Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Mandorlini Roberto oggi è presente no già presenti oggi non conta difeso dagli avvocati Pietro offerta
L'avvocato anche in sostituzione l'avvocato naso
Nicola Di Vincenzo
Assente difeso dall'avvocato
Grazie del del allora Federica D'Amico in sostituzione di Andrea Pintucci
Tedesco Francesco è assente avvocati fine Pini e Petrelli presenti entrambi
Atti civili Cucchi Giovanni presidente avvocato Fabio Anselmo
E allora Rita presidente avvocato Stefano Maccioni se cucina ieri presente avvocato Fabio Anselmo Mini Chini Nicola presidente avvocato Diego Perugini
Avvocato Sonia battaglie si sostituzione dell'avvocato Diego felici Sant'Antonio Corrado
Presidente avvocato correlato Oliviero se Domenici Antonio
Presidente avvocato Massimo questione il Comune di Roma
Per il Comune di Roma che c'è c'è l'avvocato Stefano Maccioni in sostituzione l'avvocato Enrico maggiore
Cittadinanzattiva o lusso sempre avvocato Stefano Maccioni
Non ci sono altri tre abbiamo concluso l'appello Pubblico ministero
Vediamo conseguire certi dell'esistenza Cozzolino Acanfora che prego per evitare di dire calcola la terza volta
Va bene
Sì
Nel
Buongiorno quel giorno allora
Deve leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei è allora io sono il signor Cozzolino Alfonso sono un carabiniere presto servizio qui a Roma alla compagnia Roma speciale
All'epoca dei fatti
Credo di servizio alla compagnia Roma San Pietro grazie
Pubblico ministero grazie presidente Bongiorno trenta allora depressa tuttora servizio presso la compagnia di Roma speciale del da quanto tempo
Dal due mila e il giudice
Senta dove sono ubicati i locali della Compagnia Roma specie
Allora la mia compagnia una struttura abbastanza grande è composta da tre fiscale da tre novanta volevo sapere da via alla via via via del Calice scia qualità quattro G prego quanti allora la compagnia è una grande struttura diciamo che è suddivisa in una parte c'è la stazione romana Pia che con lui condivide soltanto l'ingresso delle macchine di servizio però l'ingresso istituzionale della stazione un altro ingresso assetto
E la mensa da condividere la mensa si è unica
La macchinetta del caffè alla macchinetta del caffè anche sì
Capita che di componenti del vostro ufficio eseguano dei servizi consorziati con la compagnia ecomafia
è capitato pochissimo per poco tempo all'incirca Giannetti fa perché c'era un altro comandante del gruppo Carabinieri Roma che istituiti servizi
Svolti ANAS a sorvegliare alcuni quartieri più problematici di Roma e ci ha più e ci affiancava alle altre stazioni
E abbiamo fatto il servizio ma può pochissime volte l'unico servizio che svolgevamo con l'Appia era alla stazione della metro di Anagnina
Comunque se ho capito bene pure essendo uffici diversi sono implicati nello stesso stabile condivide del parco macchine messa macchinetta del caffè solo il parco macchine l'aria diciamo di di creativa delle macchine del caffè risonanza da domandare questa c'è la possibilità di vedersi con i componenti da sì sì c'è un rapporto cordiale sì di buongiorno e buonasera sì senta
Io vorrei sapere lei sa per quale motivo si celebra questo processo lei stando nei locali insomma di via del Cadice che condividete infarti e con i carabinieri Appiah
Ha saputo qualcosa relativa ai fatti oggetto di questo procedimento allora come lei ben sa lei mi ha chiamato aspra non verbali dis di sommarie informazioni testimoniali in merito una frase credo che ho riportato all'appuntato scelto Casamassima
In un incontro che ho avuto con lui allora io di questa storia l'unica persona che conosco soltanto l'appuntato scelto Casamassima perché l'appuntato scelto Casamassima
Ha prestato servizio danno in compagnia speciale per un breve periodo
Credo all'incirca tre quattro mese c'è stato soltanto un rapporto di colleghi cioè io sono sposato abito fuori Roma faccio servizio attorno a casa
Ci vuole dire
Che cosa ha detto lei ha raccontato che noi quella frase che io orco riportato perché io e non contrae l'appuntato scelto Casamassima quando quindi la corte sta cercando di capire qual è a la Blair vuole il tempo la tempistica quando va bene lei cosa prima mi dice cosa assai allora io un giorno eroi in caserma intento a prendere un caffè e
Alle macchinette
Si avvicinò un un collega della della stazione Appia il quale non sono in grado di di differire il nome anche perché non facciamo servizio insieme poi la stazione Appia comunque cambia personale
Ne siamo centotrenta carabinieri loro somma stazione di all'incirca venti carabinieri entrando con le macchine di servizio c'è un semplice e cordiale saluto bassa terminali
Incontrando questo collega davanti a quasi questa macchinetta del caffè in un periodo ho avuto un sentore che non ci salutavano più come prima
Però questo era un pullman sentori Micucci voi scusi Trisolino quando lei dice nell'ultimo periodo a quale periodo si riferisce
Nell'ultimo periodo nel senso ma ammetto fa annunci perché lei ha riferito l'undici novembre due mila tredici negli ultimi mesi quindici si non si voglio ricordare esatta si perse nove uno due mila sei sì sì gesso sedotto
No niente chiesi a questo collega di questa mia impressione del perché non ci saluta se ero più questo collega forma di battuta mi dice di no il comandante non vuole perché esista parlando una Trotta del caso Cucchi non vuole che noi ci parliamo c'è ci fermiamo interloquì Locride con voi però questa cosa è stata detta come o differito anche al dottore
è sembrata buttata lì come è un perché lui mi disse girano delle voci per sentito dire per sentito dire nella differita io mi sono trovato a fare servizio a San Giovanni in ordine pubblico andammo al bar a prendere un caffè io col collega incontra la l'appuntato scelto Casamassima con un suo collega del battaglione
Essendo che io non ero nemmeno a conoscenza che l'appuntato scelto Casamassima
In qualche modo ci entrasse in questa storia
Mi trovai gli chiesi come stava la bambina perché so io c'ho una bimba di due anni e mezzo so che la sua un po'più grande nel salutarci con comunque ci fu questo scambio di battute con riferito questa frase all'appuntato scelto Casamassima
Sì torniamo indietro sì
Queste quinti la voce che stava girando e che non potevano
Girarsi e questo è quello che il collega mi ha riferito scusi ma lei ancora non l'ha riferito alla corte c'è una bella voce che stava girando che si diceva che il perché il comandante dell'Appia non volesse che Siegfried che parlassero con voi
Perché girava questa voce che il comandante in quel giorno del fermo del signor Cucchi si diceva questa voce sempre a dire del collega mai fatta e non mi ha mai fatto
Diciamo delle accuse ben precise altrimenti avrei fatto i dovuti atti di polizia giudiziaria e avete sono alti provvedimenti mi disse
Che essi che c'era questa voce che girava che comandante era presente e si era tolto dal memoriale di servizio come ho riferito al dottore credo cosa stranissima
Anche perché in un procedimento simile credo che questa cosa sia stata già
A sì sì va bene arrivata band non faccia valutazioni e quindi oggi ci sta dicendo che ricorda di aver saputo questa corsia
Da un carabiniere di Appiah si dell'Appia che non saprebbe lui no no mette all'epoca mi ha detto non ricordo chi me lo abbia detto un un collega sì ma era del dell'Appia non è non era mio
Nella cioè della Compagnia Speciale credo sono siamo centotrentacinque e ci conosciamo tutti
Quindi la voce che girava pareva che il comandante di stazione quindi il superiore però sì esatto servizio tradotto da vedo che si riferiva al comandante alla all'attuale cioè non mi ha riferito nulla di libeccio nuovo mi ha detto il comandante
Le questa cosa l'ha raccontata ad altre persone signor
No signor no
L'ho raccontata Casamassima solo a Casamassima per dovere di ufficio ma non l'ho riferito né nemmeno a al mio tenente perché quando lei mi ha chiamato a sommarie informazioni
Penso che ci ama ancora il segreto istruttorio nemico prima che io da chiamarsi recapito insomma a una arrestato fanta Casamassima sì perché ha dichiarato il verbale quello dell'undici novembre due mila sedici
Sicuramente io poi ho raccontato quanto aveva appreso da diversi colleghi della compagnia speciale ma non ricordo no no
E Natasha no allora noi dottore
Sono certa di questo
All'epoca non erano non lo solo dei detto all'appuntato scelto carcassa Massimo inchiesta in quella famosa smentendo questa dichiarazione che ha nove deve
Cioè non la ricordo neanche io mi ricordo detto quello dice e gli ho detto che non ha chiacchierato con altri no io mi ricordo di averlo detto solo in quell'occasione ha incontrato l'appuntato scelto Casamassima
Se l'ho detto a Casamassima c'era sia quel mio collega che col quale sono andato a prendere il caffè che non ricordo e l'altro collega dell'appuntato scelto Casamassima
Senta dove ha incontrato su io l'ho incontrato esattamente alla a stavamo facendo in servizio di ordine pubblico a piazza di San Giovanni e l'altra
Esatto dall'altro lato della piazza è ubicato un bardo dove noi andiamo di solito quando facciamo
Questi servizi a prendere il il il caffè
Senta quanto tempo
Quand'è che ha fatto questa confidenza Casamassima se lo ricorda
Otto ore prima che che mi chiamasse lei credo che
L'undici novembre ha dichiarato un paio di mesi fa sì non nel mese di settembre sino a sei mesi siano quello prima diretti che mi chiamasse quindi ora a memoria del nome
In cui lei fa questa confidenza casa naziste lei c'è io ora vi che non ricordo quella frase chiede che gli ho detto io mi ricordo che comunque l'ho confidata solo all'appuntato scelto la presenza
Per la verità quando l'ho sentita l'undici novembre due mila sei dice lei ha dichiarato conosco Riccardo Casamassima lo incontrano un paio di mesi fa durante il servizio in piazza San Giovanni laterano
Non ricordo se l'ho raccontato anche a Casamassima quanto mi era stato riferito su comandante della stazione però se io sono qua credo che comunque poi dopo pensandoci sopra quando lei mi ha chiamato assistito sono andato un pochettino nel intruso con la memoria ha fatto mente locale esatto sì ricorda si è saputo
Va bene non ho altre domande
Verso i vertici delle domande nessuno
Penso degli input
Sì giusto
Vogliono avvocato De Blasio per la difesa di presidi Bernardo
Buongiorno senta io volevo giusto un chiarimento perché poi non ho ben compreso lei la notizia relativa al comandante innanzitutto lei sapeva il nome del comandante che era in servizio
No allora io di questa storia del signor Cucchi conosco quello che ci stanno tutti leggendolo dai social network
Cioè io non ho fatto mai servizio con la stazione Appiah nel senso prima in quel periodo del fermo del del signor Cucchi io sono entrato all'Arma transitando dalle forze armate dove Lionel se riconosce se sapeva chi era il comandante no
No e la notizia relativa al memoriale di servizio io non ho ben compreso lei l'ha sentita sempre da da questo collega
Vicino alla macchinetta del caffè quando io gli ho posto la domanda del perché avevo quest'impressione che non ci salutavano più come prima ma sfuggivano è stata un'impressione mi ha riferito questa cosa
Senta io grazie presidente io chiederei a questo punto l'acquisizione del memoriale di servizio che sarebbero gli affoliati otto nove dieci undici
Relativi appunto ai giorni quindici e sedici dei quali si rileva la presenza dello al comandante che era aggregato presso altra sezione per un corso a vivere perfezionamento
Noi certe cioè
L'avvocato riferisce su una certamente che abbiamo fatto noi ovviamente non ne può rispondere nel corso del verbale di però io lo chiedo come documento chiedere
La missione di
Poiché si parlava del memoriale ne ne chiediamo l'acquisizione sono altre domande zero una sola avvocato Lantella decise Sandro Buongiorno giorno senta sulle domande lei conosce la stazione Casilina
C'è un'altra fa effettuare così segnala servizio sì sì quindi ha fatto anche fotosegnalamenti all'interno di quella sezione
Qualche volta viene facciamo servizio all'arma territoriale ci approcciamo alle varie stazioni dove andiamo a fare senta che lei e tra l'ingresso di questa stazione e e se ci sono scale
Che ricordo l'entrata della compagnia CartaSì Lina si entra dall'ingresso sia il piantone di fronte sulla sinistra c'è bagno c'è l'hospice
Pronti sullo stesso piano non lo Ski che io
E mi ricordo di sì però non ci sono pratico pratici stimo Churchill adeguasse siamo ricavate sì sì sì in grandi linee si è strutturata in
Il segno piano del piantone non c'è stato poi c'è la rampa di scale che porta al primo piano entrano ben interessavano se non grazie tre
Altre domande
Va bene la ringraziamo grazie a voi
Intervenuto imputato mandolini
Allora diamo atto che è presente
Presente l'imputato ma
Buongiorno si accomodi
Buongiorno legga la formula di
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei è appuntato Carfora Ferdinando effettivo alla stazione Roma Appia nato a Maddaloni il venti zero due ottanta
In servizio
Presso stazione Roma Appia
Anche all'epoca dei fatti certo
Pubblico ministero
Buongiorno concerti senta da quanto tempo lei presta servizio alla stazione di Roma
Sì da quanto tempo
Da da fine due mila e sette dicembre novembre dice a dicembre sono
Senta ma la stazione di Hilton appena sezioni di prima di seconda faccia nona sezione seconda fascia può spiegare alla Corte che significa
Sì è una stazione di seconda fascia la stazione che fa onorario aperto al pubblico dalle otto alle ventidue
Quindi dalle ventidue alle otto di negli USA praticamente certo se cioè come
Camera di magia come ricezione al pubblico nel senso come ricezione denunce come viene chiusa si qui non c'è un piantone indivisa dotta tendono assolutamente
Senta ma la stazione di Roma che aveva delle camere di sicurezza sì
Ci può dire come erano dove erano se venivano utilizzate quando si ci sono due camere di sicurezza però diciamo sono inagibili e
E poi essendo anche di seconda fascia non è diciamo non è vigilata Viotti quindi non è non è adatta a cogliere diciamo detenuti durante la notte
Sì
Dove si trova tra
Allora entrando diciamo cioè diciamo la sala d'attesa poi si si va verso destra e Grassi a sinistra prima
Dell'ufficio del comandante c'è un bagno accusa la sinistra al piano terra si sappia
Senta
Ma all'epoca dei fatti di giorno ogni tanto venivano utilizzate per ospitare qualche
Arrestato o fermato
Ma era sempre o qualcosa di temporaneo c'è il senso casomai veniva
Messo cioè senso messo lì il detenuto però poi c'era sempre diciamo dovesse sempre tradotto in epoca trascenda perché comunque non era c'è un progresso ispirata durante la notte perché era la stazione Apa Sherpa durante il giorno quindi ci poteva stare
Sì diciamo
Senta in casi eccezionali poteva accadere che qualche detenuto venissero su quello spietato davvero durante la notte
Dura nelle camere di sicurezza
Cioè no perché comunque
Le faccio la domanda diversamente se tutele camere di sicurezza delle stazioni che fanno h ventiquattro sono piene
E possibile previa autorizzazione poi ci dice lei di
Una stazione di seconda fascia venga autorizzata a ospitare diciamo sebbene predisposto un servizio apposito durante la notte potrebbe anche essere utilizzate però diciamo e non si sono anche inagibili come
Esame di sicurezza senatrici ovviamente io mi riferisco all'autunno del due mila nove non mi interessa adesso
Guardi io in quel periodo non ricordo se erano inagibili o meno nel senso se quel periodo agibile anche leggibilità inagibili per una serie di circostanze anche dovuto al fatto che io non non c'è un'apertura della porta adatta per dovere d'ingresso i due di una barella somali volendole barella un cioè non è non cioè non non rispetta i criteri
Perché lei quando è stato sentito il ventisei novembre del due mila quindici ha dichiarato in casi eccezionali precisamente se tutte le camere di sicurezza delle stazioni che lavorano h ventiquattro sono piene
Il comandante di compagnia può disporre che l'arrestato venga trattenuto presso i Camel sicurezza di una stazione di seconda fascia abbia ovviamente in questi casi viene comandato militari in servizio alla caserma anche durante l'anno certo offre senta andiamo ai nostri fatti lei
Ha avuto a che fare con Stefano Cucchi l'ha visto ha interloquito con lui
Sì diciamo che io essendo io quella diciamo quella sera prima si era fatto come Mila in servizio alla caserma fino alle ore ventidue se poi dopo Boso dato comune legame che sono al piano superiore dedite alla Camera con qualcuno
Sì con la l'epoca ripeteva Camera con carabina discuteremo
E diciamo dopo quella notte è stato un arresto adesso non ricordo bene se ha
Proprio possesso temo in esubero che serviva anche le chiavi perché comunque legale Ghedini il piantone diciamo per dire diciamo legali del della cassaforte del del Bedin bel timbro della stazione
E quindi voi essendo esce ascesi e comunque ebbi modo di incontrare cupissimo ma
Come stava
Coppie osceno visto normale non di nel senso
Che ora era più o meno
Io penso che erano verso
Mezzanotte inoltrare più o meno
Cioè praticamente lei scende quando loro subito dopo l'arresto
La Rosa alloggiavo io già ero entrato in caserma li saluti quando in caserma e siccome ci sono due fasi nelle quali tornano in caserma una gru dopo l'arresto una e dopo la perquisizione del passaggio fotosegnalamento lei ha detto che era più o meno mezzanotte sì Queens
A dopo l'arresto questa sì subito dopo l'arresto padovano effettuata dal verso sud Rapinese
Ma lei se entra tenuto molto ho poi salito quassù no diciamo può emise un trattenuto perché comunque Miso cambiato sceso giù sostato lì
Con tutti quanti finché voi non sono andati via dove c'è l'onda di via ognuno per per effettuare i diciamo la la perquisizione domiciliare percettore attirati quindi lo Stato giù fuori tempo
Toh
Ma penso Illusions più o meno non retta giù
Non è e mezzo questo qua perché le dico quando è stata sentita lei ha dichiarato
Intorno a mezzanotte scesi dall'alloggio di servizio per qualche minuto per aiutare i colleghi negli atti preliminari anche se il mio turno aveva terminato circa due ore tuttavia risalii quasi subito
Perché constatare che all'interno del comando vi erano tanti foglietti
Alla innanzitutto vorrei sapere se mi conferma questa dichiarazione
Noto se non ricordo male e poi io precisammo che non era qualche minuto ma diciamo lei poi stazioni Cordovani mi chiese però poi diciamo quando il Cucchi cioè i colleghi tornarono
Da fare tutti gli atti la perquisizione tutto quando lei c'era io dissi solo alcune Clash arriviamo carcerieri corteo quello che è avvenuto senza esito fate scendere da quello che ha dichiarato di esercizio azioni
Cerchi di fare mente locale al momento noioso stato giù comunque ho letto che l'accesso magistrati è stato messo più di qualche Mississippi di qualcuno
E se è stato più di qualche minuto perché ha dichiarato che è stato qualche minuto quando solo se c'è nel due mila quindici
Guardi
Non ricordavo il politologo avevamo precisato sta circostanze volevo solo insomma presso il verbale che ha firmato da detto per qualche minuto e poi questa diciamo dichiarazione rafforzata da quella successiva tutta di via risaliva quasi subito quindi la circostanza è stata abbondantemente sviscerata in quella sede lei ha dichiarato così
Lei dichiara ricordava meglio nel due mila quindici o ricorda meglio oggi che sono passati tre anni certe
No confermo ciò che ho detto oggi diciamo conferma quello che ha detto oggi e per quale motivo allora nel due mila quindici mi ha reso una dichiarazione non conforme a quello che sta dicendo oggi
Aveva un motivo particolare per me Dino assolutamente e allora
Non ricordavo se circostanze però siccome è una circostanza che aveva la sua rilevanza è stato anche compulsato sulla circostanza e le ripeto che non solo ha dichiarato
Di essersi trattenuto pochi minuti ma poi ha aggiunto sono risalito quasi subito perché ho constatato che non c'era bisogno di me sostanzialmente perché ha detto c'erano tanti altri colleghi e io avevo finito il turno da due ore
No su salito subito dopo che l'onda di via quell'ossigeno in senso
Resta dico poi per la credibilità del teste presidente resta questa conta contestazione
Senta ricorda almeno che c'erano tanti altri colleghi o altre cioè questo giorno ricordo diverso conoscevano emanazione Mitch era
C'erano che opera nell'arresto carabinieri desco al che l'abbia visto temo poi c'erano in borghese il
Carabiniere
Di Bernardo D'Alessandro e vibrazione Ugo e poi c'era l'acquirente
Dello stand super facendo maresciallo mandolini c'è il maresciallo mandolini ricorda se poi è arrivato anche carabiniere Nicola sì appunto Nicola
Quindi insomma lei può e risale prima che lo cioè in questa fase deiscente non abbiamo capito quanto ci resta lasciano aperti poi risale e poi ha mai più visto Stefano Cucchi no assoluto non ho visto più
Perché quando sono col tornati in piena notte i suoi colleghi lei stava ero solito in stanza stava dormendo più solido Santo si sono insomma
Senta da voglio fare qualche domanda sul fotosegnalamento innanzitutto vorrei sapere per quello che è a sua conoscenza
Se il fotosegnalamento viene seguito in ogni circostanza quel soggetto viene arrestato sì o no sì
Il fotosegnalamento dei soggetti arrestati del comando diplomate dove viene seguito
Presso la compagnia Casilina
Che quanto dista dal comando di Roma pian
All'incirca una decina di chilometri
Una decina di
Lei sa se lo sa se qualcuno deve cioè ad Alessandro tedesco di Bernardo erano in grado di eseguire fotosegnalamento
Il da Alessandro sicuramente il sicuramente voterà sicuramente sì senso
Il tedesco anche penso che sia sia in grado di eseguirlo e poi di Bernardo
Non non sopra all'epoca ha dichiarato ricordo che il collega Raffaele D'Alessandro era uno di quelli che sapevano eseguire fotosegnalamento se non sbaglio anche adesso di Bernate Francesco Tedesco erano in grado di farlo
Lei è mai andato fisicamente seguito fotosegnalamento Certosa
Esibisco una fotocopia del registro delle persone sottoposte a fotosegnalamento l'hospice vuole sapere se lei lo riconosce
Se ci spiega che cos'è
Sì questo lo registro che in cui viene hanno dato il nome del della persona che deve essere sottoposto a fotosegnalamento
Presso la compagnia casi di quand'è che viene compilata quand'è che si inizia a confidare
Diciamo in genere si inizia combinare quando uno arriva lì al la
Al all'hospice diciamo al fotosegnalamento e quindi vi è un rendono date le generalità del del del del delle persone esso deve essere sottoposta al fotosegnalamento
Perché lei quando è stato esibito quest'atto il ventisei novembre del due mila e quindici ha dichiarato è una copia del registro che si trova all'interno della sala spinse che viene compilata
Durante il fotosegnalamento o alla fine del fotosegnalamento in quanto i codici aprisse cui vengono forniti dall'hospice diversi minuti dopo la fine dell'operazione
Per sicuramente non possono se sia imbattibile diciamo
Non è che c'è una regola diciamo nel senso uno lo può compilare i primi dati di combinare in un in un primo momento e poi comunque il i codici aprisse cui sono codici che diciamo vengono compilate a alla fine del fotosegnalamento
Senta è lei è mai capitato di non fotosegnalarlo arrestato me personalmente non è mai capitato magari
Senta se il macchinario dell'hospice dividerà compagnia Casilina dovesse non funzionare in questo caso si può soprassedere o comunque il fotosegnalamento deve essere seguito altrove
Se il diciamo il l'hospice non funziona diciamo sì cerca sempre comunque l'alternativa nel senso di andavo in genesi va presso il comando il dibatto operativa vinse il cd la foto affari prefetture fotosegnalamento
Ma questi accertamenti e rilievi fotosegnaletici dattiloscopici poi vengono allegati al verbale di arresto
Sì generosi
I riscontri diciamo i i discepoli del del del fotosegnalamento ingenerando allegati senta
Lei sa per quale motivo qui no sa per quale motivo si celebra questo processo
Nei giorni successivi alla morte di Stefano Cucchi all'interno della stazione attira ha sentito dire qualcosa con riferimento al fotosegnalamento del Ku
No diciamo oggi io Oggionni dopo adesso però non saprei indicare quando seppi che il coordinamento era stato fatto a da Stefano Cucchi diciamo se effettuato
Ricorda da chi lo ha saputo guardi non ricordo perché comunque se ne parlava se non ricordo male forse fu il tedesco a di di mista circostanza del del fotosegnalamento diciamo
E ricorda le ragioni furono spiegate le ragioni per le quali per le quali non era stato eseguito mi dirà mi fu detto che si rifiutò però non so motivo si rifiutò o fu utilizzato un termine diverso
So che si dividono mi ricordi ragioni se perché la cioè gli dava fastidio la luce dovessero non mi sto ricordare un pezzo che io
Sì ma il fotosegnalamento è una cortesia che fate voi all'arrestato o è obbligatorio quindi non si può rifiutare
Sembra una spiegazione conferente sarda non nel senso cioè il solennemente va fatto quindi diciamo nel senso se uno si rifiuta come cioè così aiuta uno cerca di farlo in senso diceva facciamo il fotosegnalamento nel senso uno prova farglielo si sposino avendo uno cioè una cosa obbligatoria senso deve essere fatta
Perché quando è stato sentito nel due mila quindici tempi da questo punto recuperare la memoria perché le amnesie sono troppe e ha utilizzato non il termine rifiutare ma un termine diverso che ha detto
Non era stato eseguito perché Cucchi si era in qualche modo ribellato che diverso
E infatti cediamo Susta questo Di Bella incedi Sivo dottori si è rifiutata di secondo non basta che uno si rifiutava diciamo e i
Particolare senso verbale no non è Trevisano padana il sì logica è quello che abbiamo fatto tre anni fa
E l'ha detto l'affermarsi di Terni ha debellato l'utilizzatore
Siccome ribellato diverso dall'imputato sì però di redigere apologo sotto la questione dodici qualora uno basse si rifiutò e non lo fa dissi no va be'un lo cerca di farle quindi dice allora c'è stato un non collaborazione non ha si cioè fu fatta un'analisi dello stato Accarino vero
Se ha rifiutato s'era ribellato questo io non lo so perché quello che è stato detto
A me udite vicina si rifiutò senso si se sei Cesar cambiando la versione anche su questo
C'è Di Bella si era nato il fatto che si era rifiutato in e quindi si era in qualche modo nel senso non lì sulla buona vivo al alla tecnicamente come si chiama questa cosa
Quando uno non è collaborativo
Uno al mese ribellato nel senso fecero sono una
Avvocato e le assicuro che quando l'ho sentito al giudice mi sono fatto spiegare bene cosa voleva dire aveva detto ribellato
Insomma NASDAQ andiamo si commenta da solo allora ci chiarisca bene cosa appresso che termine magari è stato utilizzato dalla persona che gli aveva riferito non la persona definire come mi ha detto che si era rifiutato
Lei come la incatena
è quindi non era collaborato da meglio nel senso che non aveva collaborare nella essendo un atto obbligatorio sì c'è stata la ribellione Sasve nel fare Sergio Paolo collabora
Ah mi scusi capita che gli arrestati facciano ostruzionismo
Dai fotosegnalamento
Sei David e queste case fotosegnalamento se se stesso o no se cerca di farle solo signore già tutelate obbligatori come dicevamo infatti si ricerca di effettuarlo
Beh se proprio viene posta in essere una condotta tale che di preclude la possibilità di farlo che fare danneggiate per resistenza
Penso che la base si aveva di un giudice sostenendo cosa fare cara sei sì sì sì sì
C'era Benzoni un giorno l'esistenza
Senta mai capitato per questo dico non
Con quella frase esatta io lo dico per la contestazione è questa qualche giorno dopo la morte di Stefano Cucchi all'interno della caserma ho sentito dire da qualche collega ma non ricordo esattamente da chi in particolare non ricordo se da visto dei Modà tedesco
Che il fotosegnalamento del Cucchi non era stato eseguito perché questi si era in qualche modo ribellato
Vale come contestazione andiamo avanti
è a questo punto davanti a questo comportamento di Bucchi e lei sa se
In qualche modo sia stato denunciato per resistenza a pubblico ufficiale o se si è deciso di soprassedere per qualche ragione no che io sappia non mi è stato denunciato sa per quale ragione non è strano non lo so lo sa
Senta è stata fornita una qualche giustificazione Sini pulito i leader comunque
Non si rendeva necessario perché comunque Cucchi era identificabile in qualche modo Ceva comunque una un documento forse quindi in mare come il maresciallo io cioè aveva
O per nel senso aveva aveva detto quindi non c'era indica ve n'era necessario
Poi quale maresciallo non riceve comandava un macho mandolini maresciallo mandati e lei davanti a questa giustificazione data da cioè maresciallo mandolini lei lo considero una persona autorevole più competente di lei
è lunga esperienza ero io quindi non né davate la giustificazione di questo tipo da da una da una persona che ha più esperienza di lei lei ne ha preso atto cioè o si è stupito
Cioè tubo mi sono stupito perché so che poteva e doveva essere fatto a anche per altri altri diciamo conduceva come dire
Conseguenza altre altre
Cioè se rifocillamento possibili anche per altre cose diciamo cioè cioè spiega spiega da colossi che se agiscono segnalamento Colin bond presa dal fotosegnalamento può essere seria di condotte per dire a un autore di rapina prendendo diciamo quindi impronte
Cioè se uno è latitante per esempio che si voleva ridando certo censito senta visto che da quanto tempo fa parte dell'arma dei carabinieri
Dal due mila e
Quattro bene insomma cioè l'esperienza il cui quasi quindici anni vorrei sapere ipotesi un soggetto viene arrestato due volte la stessa settimana dallo stesso comando stazione il fotosegnalamento viene eseguito due volte oli accontentate del primo e del documento valido
Noi diciamo video protettivi può segnare Vieri effettuato sul quindi la spiegazione che resta la data non è una spiegazione conferente dice stupito per questo sei
Senta e ha detto che Appia una stazione di seconda fascia quindi detenuti di atti agli arrestati di non in quasi camere di sicurezza vengono collocati lontano
Diciamo questo diciamo dice uno dei comandanti di compagnia oppure il sottufficiale il gruppo dei sensori vari oppure una volta era stato anche diciamo messo in progetto un programma in cui si telematicamente si si vedevano le vitamine
Di sicurezza libera durante quel giorno quando una notte quindi ci sono ma tendenzialmente viene portato presso una stazione attestazione della stessa compagnia
Genesi ed è mai capitato di fare una cosa del genere del cioè di tradurre un certo sì
Ci spiega qual è la procedura cioè lei porta accompagna il detenuto
Lo consegna chi al piantone detassazione che riceveva cioè scusi
Per chi ha detto al al piantonamento e che a volte c'è anche qualcuno che a detta pendolamento quindi viene consegnata quello quel quelli
Militari viene consegnato qualcos'altro al piantone
Vengono consegnati gli atti diciamo una lettera di traduzione presso quelle regole di sicurezza e un verbale di perquisizioni già personale
Senta le chiedo se il piantone una volta rimasto solo col detenuto è l'unica responsabile del detenuto
Sì sì e se durante la notte per qualsiasi motivo ha necessità so di chiamare il centodiciotto di fare andare detenuto il bagno se il detenuto manifesta qualche necessità
Per cui il piantone deve avere un contatto diretto con lui qual è la procedura prevista
Diciamo la procedura prevista e che chi ha mangiamo chiede ausilio per quando riguarda esigenze del detenuto e questo signore lo chiede tramite la centrale operativa
Oppure se c'è una pattuglia in circuito dei colleghi boh contattarvi direttamente poiché avviso a centrare il sano rientrando per
Effettuare un diciamo risorsa violetta Valery chiama il centododici da centrale cioè poteva essere a centrare a contattare la pattuglia Genesi
Senta quindi lei ha detto che in diverse circostanze lei ha consegnato c'ha tradotto materialmente dei detenuti degli arrestati presto prestazione sì
E lei ha detto che ha sempre lavorato a Roma su quindi praticamente ogni volta che ha consegnato un detenuto a una transazione da fatto per Roma
Sì e mai capitato in tutte queste circostanze che il maresciallo mandolini le abbia chiesto di fonia Accattone il suo numero di telefono personale
No
Può capitare che venga fornito il numero di telefono di qualche componente della pattuglia che accompagna detenuto e se sì mi dice in quali casi per quella che è la sua esperienza
Sì quello può succedere perché diciamo come dicevo prima se c'è una pattuglia in circuito durante la notte il si può anche fare un accordo diretto con il con il piantone della caserma che
Ma quando sempre o ci sono casi particolari in cui per prassi questo accade
Forse c'è una pattuglia di notte diciamo e il e il diciamo il piantone diciamo cioè io Cosignani detenuto il al piantone e io popò posso dire al piantone se c'è un esigenza durante la notte può anche contattare direttamente
Ma questa è una cortesia che viene fatta regolarmente o o se si tratta di soggetti che si immagina possono dare problemi
No non c'è una una regola se il sicuro cioè nel senso seri ce la conoscenza anche con il collega attingere come dicevamo accompagnandoli nel nel mia dell'estrazione ambito compagnia
Quindici volge né si conosce anche il collega dell'altra compagnia
Allora lei ha dichiarato che se la contestazione
In teoria se si tratta di soggetti particolarmente problematici come ad esempio tossici in crisi di astinenza
Può capitare che il comandante dica ai colleghi della pattuglia reperibile che porta all'arrestato di fornire il proprio numero di telefono cioè della pattuglia al piantone della stazione ricevente
Quindi Nacci otto e poi insiste ma ciò accade solo se si tratta di soggetti problematici
Conferma questa dichiarazione
Sì questo fu succede se si da atto con i soggetti un problema risultano sono no ore soldo
L'acqua accentramento sono se si tratta di soggetto il problema sì o no confermo
No anche se diciamo c'è una conoscenza diretta del collega visuali regionale modificando anche questa dichiarazione
No confermò quella però non non nel senso nessuno solo probabilmente c'è una conoscenza diretta magari non allaccia la giacca e quindi c'è bisogno di Dario invece richiama dettame della Centrale centododici può chiamare
Gioca veramente a me non interessa sapere tutti i numeri che ha il piantone mi interessa invece la circostanza in cui guadava Tui la dal piantone un numero di telefono che è quello della pattuglia stiamo dicendo non quello del comandante e nel due mila quindici dice so questo accade solo se si tratta di soggetti problematici altrimenti la procedura è da soli da centododici centra confermo sì bravo così pure quella conferma sì o del risulta che Stefano Cucchi fosse un soggetto problematico per quello che ha visto lei quelli no
Cioè era normale arresto per spaccio per quello che anzi era un normale avesse effettuato per spacci giustamente non era un suo un soggetto problematico
Cioè ciò che c'aveva problemi di tossicodipendenza comunque di lei lei accavallare i ricordi se questo lo ha appreso dopo si è un conto
Lei su un momento quando è andato lì ha visto com'era il soggetto che è sembrato problematico o era un normale arresto per spaccio come ha detto il primo è la norma superiore sporgendosi che poi il dopo ponte inquina il ricordo di quel momento
Comunque mi conferma
Che al di là del soggetto problematico non problematico se un numero di Goldie telefono in casi particolari viene consegnato a quello della pattuglia non quello del comandante ho capito bene seguite da quella pattuglia quelli collegava tuniche formulava tutti
Senta vorrei sapere visto che lei sa più o meno del fotosegnalamento
E a conoscenza del fatto che al momento della consegna di Stefano Cucchi ai cardinal piantone di Tor Sapienza X suo collega Nicola Di abbia consegnato al piantone
Un biglietto con il numero di telefono del maresciallo mandolini dicendo se ci sono problemi chiama questo numero
No ne sono a conoscenza
Quindi ignorato questa circostanza
Per quello che ha visto lei quella notte che comunque con Stefano Cucchi un rapporto minimo diretto visivo lo ha avuto riesce in qualche modo a spiegare questa cosa
Lo
Numero cinque nel due mila quindici ha dichiarato ignoravo totalmente tale circostanza nel riesco a immaginare nelle ragioni in quanto il cookie fino a quando l'ho visto io non presentava alcuna problematica
Conferma
Grazie non ho altre domande
La domanda avvocato Stefano Maccioni buongiorno senta un gioco le opere lei ebbe modo di vedere ha detto poc'anzi Stefano Cucchi senza disse che stava bene si ricorda per caso come era vestito come appariva dal punto di vista della degli abiti erano abiti aveva jeans rotti era ordinato pulito oppure aveva qualcosa di particolare
Guardi non ricordo come era vestito come si presenta o sarde diverso sportivi comunque borghesi morti
è un'elemosina
Non ricordo se abili sportiva un anno imminenti in particolare
Nove notò insomma che avesse dei jeans rotti ed altro
No questo non lo so
Non l'ho trovato fenolo non la tazza
Grazie
Buongiorno avvocato batterie se per la parte civile Menichini buongiorno buongiorno senta
Lei ha detto che dormiva in stanza con arrestata forse
è stata mo'dopo l'arresto né ha mai confidato qualcosa
No non
Comitato in che senso e riferimento all'arresto
No non non ha mai vinto
Complicato
Situazioni particolari
Quindi voi non ne avete mai più parlato
No beh se ne parlava perché comunque sta c'è
Un vaso comunque a è stato un vaso che è andata lì mediatico nel senso abbiamo Betto dando sui giornali su sui vari sociale cioè nel senso se n'è parlato però unanime fisco e Gianni immediatamente successivi
No no no
E
Con tedesco ne ha mai parlato
No se non erro in relazione a quel discusso del fotosegnalamento che mi fu detto Barbella tedesco ecco il maresciallo mandolini
No
Senta dopo i fatti lei è mai stato comandi convocato dal comandante di compagnia no da generato massone no accennare Casarza no
Quindi non non è mai stato convocato per l'indagine interna no
Ok non ho altre domande grazie
Buongiorno avvocato Rossello alloggio simile
E appuntato marescialli roba dal punto allunga
Appuntato
Quella notte lei quindi non era di servizio a quando fu arrestato Stefano Cucchi non costa e si trovava nel suo alloggio di servizio nella stanza sì
E lei scese è sceso in pigiama le chiedo questo perché se ne parla in una conversazione telefonica
Guardi non ricordo si è scesi in pigiama comunque voi mi misuro balle mente induceva abbigliamento ci dice nel senso non misi in divisa cinesi cioè è in grado di escludere che scese in pigiama la circostanza o non lo ricorda
Non ricordo potrebbe essere in un primo momento perché essendo sopra cioè mi sa probabilmente mi sono affacciato in di Jama questo però non scusarsi non ricordo
Le volevo chiedere
Lei è sceso
Perché è stato chiamato da qualcuno situazioni quando male
Da carabinieri esso devo come spiegavo prima per anche per ridiscusso delle chiavi della cassaforte timbro tondo e che sugli atti voi io mi sit-in comunque perché con c'è uno degli avi della della caserma della e la chiamata come in che modo
Guardi questo non ricordo c'è senso è venuto su due
Ricorda è stato effettuato un arresto nervoso sceso quindi
Visto che oggi da quello che sostiene ricorda meglio del due mila e cinque di nel due mila e quindici tre anni fa
Lei affermato più volte al Pubblico ministero e che si è fermato non pochi minuti come invece
Ha dichiarato del due mila e quindici
Ma un'ora un'ora e mezza allora ecco
Ci può dire che cosa fece in quell'ora un'ora e mezza
Guardi io ero uscito quindi questo stato lì con i colleghi Autolico le colleghe e colleghi no impone calcola una fatto una fotocopia qualcosa poche righe è un perché comunque c'erano vari verbali da fare non so il verbale
Di
De diciamo disumani formazione al
Libri by Suma deformazione all'acquirente c'è son stati fatti redatti varie vari vari verbali allora vediamo dev'essere in cui
Cioè lei scende
E da quello che capisco
Trova
Sette colleghi
Su questo quelli dopo ci vado primo litigio le ho contate se vuole sì sì in quanto sono sette telefono tedesco rispondemmo tattica Lupo D'Alessandro Di Bernardo mandolini e poi arriva anche Nicola
Per un arresto era un arresto particolare c'era una situazione particolare no non è una situazione particolare non so perché circostanze la volta del stare più persone Lina ha chiesto a lei e ai suoi colleghi ma penso che erano
Cioè fu libero servizio dal basso cioè che cosa accade lei scese ingresso sorprese a marzo e consegna le chiavi
E quindi la sua prova è sì dovrebbe essere finito invece si trattiene un oratore ma
E allora si tratti non onore mezza perché glielo chiede qualcuno dei colleghi no lo soldi
Ero sceso comunque
Se serviva stavo libero fosse effettivamente può non servire poi sono sono Aloia
Sì
è alto via lei dice oggi allora dice che ha dato è risalito sufficienti no allora io leggo la contestazione per esteso
Dice mi sembrò giusto scendere vedere se fosse necessario un aiuto
Tuttavia risali quasi subito per perché constatai che all'interno del comando vi erano tanti colleghi e poi elenca quindi lei scende nota che c'erano da tanti colleghi
Rispetto a quello che era doveva esserci l'arresto normale da quello che lei ci dice
Qualcuno di questi colleghi le chiede di fermarsi
No non ricordo se qualcuno me l'ha chiesto al c'era che contiamo c'è che succede anche qua in altri arresti qua no io parlo sembra serali
Cioè quando si
Cioè che cosa stanno facendo questi sette colleghi ce lo può descrivere visto che essere fermato un'ora un'ora e mezzo avvio solo che
Il chiaro preciso arresto parlavano cioè stavamo ma lasciavano facendo c'hai parlavo bresciano mandolini spiegando la situazione via stava con il il l'acquirente chi stava lì con i putti cioè stavo lì tutti quanti nella nella sarà atteso nelle negli uffici Tavaroli sì e e quindi stavano lì e non faceva niente se no ognuno faceva qualcosa
E varie luogo Biba di verbali di arma le varie varie diciamo spiegare come erano andati i fatti cioè quello che si esegue generi un arresto
Spieghiamo tutti amatori no l'aggressore effettuata il Carabelli visto il e carabinieri supremo penso che loro lo stesso spiegando al maresciallo che alte c'erano cede stava nel suo ufficio senza e gli altri gli atti erano lì con il
L'acquirente con tutti è cosa faceva
Cioè
Facevo io agli atti gli ordini dell'arresto scriveva una macchina Ricci ancor più tardi
è sicuro questo è sicuro proprio che stessero facendo i verbali
Io ho visto qualcuno sta facendo il bagno si penso di sì
E lei si ferma lì
Come spettatore
Sesto Lia se servivano a noi quello
Si serviva una macchina se allora in sette cioè sì
Però intrattenuto quello c'era agitazione tra di loro c'era no c'era qualche scopo investigativo ulteriore
Non solo si
Diciamo rispetto a voi avete ci sono a casa penso che cioè stavano chiedendo parziale altre l'altra atto stabilisce facendo arte dello Stato svolge chiedeva con chi sapeva
Altre questi ordini sul nostro non ricordo non so
Senta
Quando lei decide di risalire
Quando loro erano andati erano andati tutti via quindi dopo un po'non già c'è non c'è più missionari ma solo il maresciallo mandolini e l'appuntato regolarvi io voi risaliti
Quindi lei è rimasto per ultimo
No no cioè nel senso quando lo rossoblù da di via per effettuare dei la perquisizione domiciliare dovevo andar ma se ho ricordo alla più grande il il maresciallo speranza un altro comando quando ero diciamo tutti gli atti andavano via rimaneva il maresciallo mandolini e il mare l'appuntato Nicola Hardy
E quindi stavo io e poi dopo un poco sono io
Lei ha parlato con Stefano Cucchi
Addio cioè rosso medico adeguandolo scesi e lui probabilmente vedendo i miei dopo se mi vado a Livorno diceva dove la frase DC del capitano che Ford Assunção il posso superiori che se fossi sceso dopo
Dice non su quei vitale aveva cose del genere mi disse questo ricorso particolare devo defunti non si può evitare che l'arresto diceva in mezzo all'arresto
Che era sì sì potete o allo quello visto un po'provato da questo fatto di essere stata arrestata probabilmente c'era preoccupato
Probabilmente sì
Senta
A me interessano cioè
I suoi colleghi riducevano a stento né chi erano che chiedeva Stefano se avesse altra droga nascosto vada da qualche buona questo non me lo ricordo io vi dico che sicuramente qualcuno rideva cioè
Può essere che lei rimase lì per questo motivo per la curiosità di corpi sapere
Può essere
Senta
Lei è venuto poi a conoscenza successivamente la morte di Stefano Cucchi
Del fatto che era stato aperto un'indagine interna
Sì giovedì colleghi erano stati sentiti da dei superiori
è superiore
Si ricorda dove di qualche collega ho sentito dei superiori
Io penso chi aveva operato l'arresto adesso cioè quelli Conte lei l'ha saputo da come l'ha saputo
No ho saputo che cioè dopo dai colleghi strumentali semivuoti Bazzi ALU andò dai superiori fruibili siano stati convocati
Da dei superiori
E del mancato fotosegnalamento non se n'è più parlato
Del fatto che si fosse ribellato al fotosegnalamento no non se ne parla
Sì adesso
Dopo lei non si è posto il problema del fatto di aver saputo che vi era stato un ribellione questa il termine di Cucchi durante il fotosegnalamento che viceversa non risultava da nessuna parte
C'è io non l'ho sentito che c'è stato ribellione felice se nel senso c'è ci sarà un rifiuto allo valute dice come dicevo prima forme d'aver letto questo eros alterne ribellata e poi cancellato ma cioè
Momento in cui non collaboro è mio giocò un atto che il suo ufficio è chiaro che può essere ora è chiaro che il maggiolone sentenza mi si abbastanza chiara può estrattiva al posto passiva però quello cioè accendiamo con questo termine no cioè un giorno ecco il dicevo questo questo fatto specifico lei non si è posto il problema
Che non nove diciamo non emergerà da nessuna parte
Il passato di Stefano Cucchi alla caserma Casilina
E il suo mancato fotosegnalamento l'ha riferito a qualcuno no stenosi insomma riesca a capire la domanda era era quella che avrà fatto se la se se è stata una reazione sua a questo fatto della diciamo del frenarne la resistenza la chiamiamo così perché così tecnicamente
No cioè Bill nel senso quando seppi che non c'era stato consegnato le dissi va bene però non c'è bisogno di spose chiaramente mi fu spiegato che comunque i macedoni che avete comunque essendo Cecere un documento e quindi non
Si poteva stare prosegue la sua relazione a Treviglio cioè ci siamo capiti cioè lei ha già risposto a domande Pubblico ministero vorrei farle questa domanda sull'obbligatorietà espressione fotosegnalamento perché sento che ci opponiamo fotosegnalamento non c'è bisogno non c'è neanche bisogno possiamo eliminarla proceduto al fotosegnalamento perché nessuno si fa fotosegnalare
Tranquillamente no quindi c'è
è chiaro che il problema c'era
Io chiedo a lei la rappresentato a qualcuno questo problema ha parlato di questo con qualcuno successivamente no
Io ricordino
Prima
Cioè quando le ha fatto la domanda se la conoscenza da dell'indagine interna che erano state convocate ai superiori sul lei sarta di quali superiori si tratta
Se due bei scomodando provinciale mi so che dato dal comandante provinciale al comandante provinciale
Lei sa se se fu più di uno dei carabinieri interessati o tutti ad avviare penso cioè chi era interessato al alla vicenda chi era interessato a pensare che l'arrestato che aveva portato in direttissima Giulio Brogi uno con che il tutti coloro che erano diciamo così coinvolti nella vicenda arresti Stefano Cucchi e seguenti sono state sentite comandante provinciale sì
Non so se tutti i nove cioè se son stati sentiti non so se tutti quanti senta lei prima di venire qua oggi in udienza è stata contattata con qualcuno da qualcuno ha parlato con qualcuno dei fatti di cui stiamo parlando adesso
è sicuro
Contatta veloce piadine io in quel Saura venire qua già parlato con qualcuno dei fattori no no stiamo parlando
Sicuro
Senta da quanto tempo è che lei non vede o non sente Aristodemo
Beh la rissa hanno visto ultima volta qui perché questa verso pervengono ci siamo incontrati qui l'altra volta
E prima di qui
Prima che qui
Era sto ci siamo visti
Se non erro Verdi mila e quindici perché in occasione del con grandi mia figlia cioè essendo erano amici ci siamo
Ci siamo visti sì
Visto che era amico leale espresso preoccupazione ha detto qualcosa rispetto alle vicende di cui ci occupiamo oggi tra morti Stefano Cucchi guardi non è
La moneta il compleanno di mia figlia il primo compleanno quindi come modo di ridicola ne avete mai parlato non avremo modo di parlare
Grazie non ho altre domande
Gli imputati c'è qualcuno
Buongiorno avvocato De Blasio per le divise di di Bernardo senta volevo chiedere una una cosa dal momento dell'arresto quindi nel momento in cui lei scende e viene condotto quindi Stefano Cucchi in caserma che lei ricordi ha mai manifestato l'esigenza di utilizzare i servizi igienici
E andato in bagno ha chiesto di dover andare in bagno
Guardi non ricordo ma probabilmente sì stare un po'di tempo quindi non lo so però non non non ricordo
Senta relativamente ai locali dell'hospice
Lei ci può dire qual è la distanza tra la sala del piantone e quella dell'hospice
Il pendolare alla Casilina si
Saranno tre quattro metri tre quattro metri
Possiamo dire che sono comunque vicine come Sunrise
Se diciamo ma posso disconosce
C'è diciamo per l'azienda maniera si dia una vetrata in cui c'è il perduti vendita di servizio alla caserma poi c'è un sala d'attesa
Subito assi cioè abbia un po'più avanti a sinistra e poi c'è la sala dell'hospice
Senta e dalla postazione del piantone
Per e possibile udire eventuali rumori urla o proveniente dalla sala hospice
Penso di sì urla sì
Senta un'altra domanda
Da protocollo quando viene arrestata una persona e deve essere condotta in caserma quanti militari devono essere presenti in macchina per la traduzione
Diciamo tre militari
Tre militari
Senta che lei ricordi o la sera dell'arresto oltre ai due fermati c'era anche un'autovettura di uno dei dei fermati
Guardi io non la ricordo però so che stava stava pure l'autovettura do sembra di sì
Non l'ho vista io perché essendo sceso
Ok non ho altre domande
Avvocato Pini difesa tedesco
Santa Fiora poc'anzi ha riferito che
I carabinieri di Alessandro Di Bernardo erano in borghese
Sì con andrebbe al signor Rouse perturbazioni con riferimento attenuazione tedesco non so se era in divisa o in borghese
Non riesco effettuata pattuglia con gli studiosi avendone divise evenienza
Con riferimento alla l'informazione il tedesco ebbe a riferirle ovvero questa ribellione
Che vi fu durante l'hospice lei temporalmente riesce a collocarlo quando le fu detto
Io penso dopo che è cominciato l'inchiesta non so per non non saprei dirle
Quando allora andiamo con ordine glielo disse il giorno dopo però
Chissà quando il Cucchi morì risente dopo la morte un uno dopo la morte
Io mi faccio una domanda lei si può rispondere nella settimana
Antecedente alla morte se valuti se ne parla ottiene stress assolutamente io mi ricordo di aver cioè io non ricordo successive parlo
Non se ne parlò della non ricordo s'è deciso servano e successivamente alla morte soluzione & morte sì cioè nel senso perché comincio pure diciamo
Procede come Joseph uscì oppure sui del giorno riguarda vitalizio da molto all'aspetto mediatico su incominciò stimolo un dibattito all'interno strutturazione dove in particolare il tedesco ebbe a riferirle altro con le disse soltanto questo episodio
No io ricordo questo
Le disse se lo versò se scrisse qualcosa finiscono mi si scusi si fece una relazione una notazione su questo fatto
Non disse io va bene io non ho altre domande grazie
Tutti e tre gli sempre difesa tedesco
Sì presidente mi consente io dovevo fare qualche domanda
Carabiniere Carfora
In ordine ad alcuni espressioni che ha utilizzato che sono state oggetto di contestazione da parte anche del pubblico ministero perché vi interessa far chiarezza su questo aspetto altrimenti resta magari delle suggestioni all'interno del verbale
Il Pubblico ministero le ha contestato di aver detto che il Cucchi si era in qualche modo ribellato
Lei ricorda di aver utilizzato questa espressione
L'Abi come dicevo prima perché lei l'ha confermata diciamo genericamente al Pubblico ministero però siccome le parole anche in questa sede Antimo
Significato
Quando lei usa l'espressione se l'abuso in qualche modo mi vuole specificare che cosa significava Bella dovesse sonore dall'obolo di volerlo senza come filo unico sul sequestro ha spiegato e in qualche modo volevo capire siccome lei colpita ribellato però dice in qualche modo che cosa vuol dire in qualche modo
Cioè non bisognerà in qualche modo da questo in qualche modo significa che divino per lei era un po'cosa vuoi determinato il motivo della ribellione o c'era una particolare modalità di ribellione di rinnovo è finito fu visto che insomma lei non ha non ha assistito al concerto
Gli è stato riferito come quello vergognose riesce a ricordare come le è stato riferito e perché ha usato un'espressione in qualche modo
Si era in qualche modo in quell'altro questa è la domanda non ricordo può
Perché dicevo in qualche modo no
Voleva far riferimento se io posso utilizzare una domanda suggestiva
è in termini generici con i quali lei era stato riferita questa condotta
Sì genericamente in senso
Non erano stati specifici con o non era stato specifico no non
Quando lei in altra parte del verbale successivamente
Parla di ostruzionismo
Che capita che a volte i soggetti che devono essere sottoposti a fotosegnalamento pongano in essere una condotta di ostruzionismo
Un successo le faccio la stessa domanda
Ma che cosa fa riferimento
Cioè non
Quando un soggetto effetto ostruzionismo diciamo e socialismo che non volevano imporre segnalarsi o sporcarsi male io non so numero no questo riguarda lento dice è quando si fanno i fotosegnalamenti
Gli arrestati non son contenti questo va da sé e si sporcano le ma insomma io non so cosa non bella però questo ostruzionismo poi questa è la domanda per scendere in concreto si deve anche nella sua esperienza concretizzare in qualcosa di particolare uno si gira dall'altra parte non si fa fa abbassa la testa quando lo devono fotografare
Certo il suo cerca di ostruzionismo può essere anche una condotta passiva o comunque ad oggi seriamente violenta Sarkozy ostruzionismo anche prendiamo delle persone che solo diciamo relativamente brighi celebri la somma restante quindi Osvaldo continuare dividendo difficile anche il il il effettuare diciamo il rilievo quindi l'ostruzionismo non necessariamente
Si risolve ma condotta violenta nella sua esperienza siccome noi dice ci cavità allora mi son capitati non è necessariamente un notevole processi quando lei dice che in questi casi comunque il fotosegnalamento va fatto e questo è il dato normativo l'abbiamo preso l'invidia ne prendiamo atto
Però poi sempre restare in concreto se vengono adottati questi comportamenti dal futuro segnalando
Perché non sono violenti non sono minacciosi però di fatto insomma non sono collaborativi che state l'ho afferrata e di peso lo immobilizzate se le è capitato in
In concreto qualche siccome siamo in grado di reggere persone che basta ingresso che in un seggio in piedi si recava riempito il fotosegnalamento era poter venite coattivamente voglia di cioè sembrava semplice
E all'età ed è capitato che tutto questo poi si risolvesse in un atto di resistenza vere e proprie nome come me lo ricordo
Senta un'altra un'altra domanda
Lei ha detto che vede quella sera per dell'arresto per la prima volta che dopo la mezzanotte diciamo
Se
Quando viene arrestato e viene condotto dagli operanti presso la stazione
Riesce a quantificare dopo tutte le contestazioni che sono state fatte
La sua permanenza insieme agli operanti fino a quando le dice escono io me ne torno a dormire sì
Quant'è stato mezzo rinnovo hanno retto voi dovete abbiamo verso l'una lei se ne torna incarnerà dorme nella sua stanza nell'alloggio piano di sopra conclusi
Poi quando tornano lei dorme quindi Cucchi provvede più sì alle due non lo vede alle tre non lo vedo in un altro più non sa più nulla
Quindi quando dice che non aveva notato nulla di problematico a carico del Cucchi si riferisce all'urna
No non
Senta ancora una domanda sì radiotelefono di sera
Alla stazione
Non risponde nessuno no
Lei alloggia lì sì
A suo squilla il telefono nell'alloggio no non lo raggiunge per Roma nell'alloggio non un certo non so nulla no quindi voi non venite disturbati quindi quando vi chiamano per qualche necessità
Ti chiamano sul sul telefonino come di contattarlo
Sì noi telefono diciamo era il posto sul diciamo al piano terra dove sono gli uffici quindi telefono fisso quello tra col numero della stazione
Quindi quando
Vi è necessità c'è un'utilità necessità dicono però volevo dire che è una coltre foni quella sera lei fu contattato i suoi colleghi arrivarono aprirono entrarono in astrazione Nord arrivarono a Sabino mi chiamarono
Fu sponsor sui tutti hanno le chiavi della stazione mettere in pratica della stazionavo così più di quello che non avevano le chiavi della cassaforte dolorose senta lei ha detto Theatre in quel periodo in quell'oretta che si è trattenuto con i colleghi provveduto a fare volare se ho capito bene fotocopie di verbali
Lei ricordava il verbale di sommarie informazioni del Mancini di aver fatto le copie
Doni particolare linea ci siamo dicevo
Ti facevo il dei verbali quindi qui va ricorda non ricordo il verbale cioè di un vivaio i veri verbali solidi che si penso io dei verbali so che si fanno per un arresto
In questo caso il groviglio insomma l'informazione allora qui una perquisizione personale agli sequestro il verbale di arresto verbale sequestro certo per esempio non è fatta sorgendo
Non ricordo di quale verbale però verso la se qualche collega
Non ho altre domande grazie
Va bene sui
Buongiorno avvocato De Benedictis Di Bernardo cenni cogliendo alla domanda fatta prima dal collega le ha detto che da protocollo reciproca mi sa da protocollo per ogni arrestato di solito saranno tre carabinieri
Diciamo per
Per la produzione dell'arrestato in genere
Il rapporto uno tre perfetta e quindi in questo caso abbiamo due arrestati giusto novembre l'opposizione è una domanda nasceva il secondo arrestato chi è al potere
Io non è stato Mancini Yoko dalla risposta sbagliata dotate quinto cessione
C'erano in ogni caso due persone Dangerous sull'uso immagino grande PG al allora tre persone per ogni arrestato tre persone per ogni persona da tradurre da protocollo
Se sono persone che vengono tradotte certo
Tre persone quindi c'erano due persone da terreno diciamo questi cioè se c'è quella però emesso finora che il cessionario e arrivato alla stazione carabinieri con
La sua macchina militare quindi non è stato tradotto
Fosse stato seguito
Quindi non
La domanda era per capire se secondo lei il numero di persone concreto alla valutazione c'è opposizione parte che è un teste qualificato però va be'poneva la domanda la domanda era quante carabinieri erano presenti
E in rapporto ai soggetti darà da tradurre in ogni caso presenti se questo numero era eccessivo conclusione perché si dà per scontato che margine debba essere tra doverosa divieto sente
Basta cosa ci interessano incasserà un fermato quanti ce ne volevano la deontologia qui
Cerchiamo di accertare i fatti non di verificare ipotesi
No a me va bene altre domande
Sì grazie presidente avvocato l'Auditel difesa ad Alessandro buongiorno bontà una sola domanda questa Italia ha detto che si è recato diverse volte effettuare degli accertamenti da fotosegnaletici presso la cantina e così microfono me lo mangio
Si sente appoggiato anche l'amore
Sì sì bene senta e ora tenendo a mente io quei luoghi della stazione Casilina
E risulta che tra la sala del piantone l'ingresso sostanzialmente la sala spinse ci siano delle scale nono suo costruttore russo sobrio che il piano terra sospeso sì
Senta abbia già detto la distanza mi pare di aver capito tre quattro metri giuridico
Senta è un'altra cosa io voglio riprendere un attimo la domanda della collega è vero che Mancini Manuele l'acquirente sostanzialmente non è assolutamente arrestato
Però dovrà essere identificato cioè tutt'
Quindi comunque un verbale di identificazione dovesse redatto e c'era necessità di tenerlo lì piantonato per evitare che andasse via poi l'avvocato che la verità verrà disperso
Lei si ricorda cos'è successo in relazione a questa persona che è stata l'acquirente
No Cimino sotto cioè stava Giglia già lire al momento del diciamo squillo lei ha visto ha fatto qualcosa in relazione al no cessionari
Nella sostanza
Per la verità prima l'ho detto rispondendo alle domande del pm rispetto ai colleghi scelgano
C'era qualcuno con Cucchi qualcuno con Mancini all'acquirente lo stabilimento chiede di questi questa presenza era giustificata dal fatto che l'uno doveva essere e così il record della Necchi individualmente faccio la domanda Janet
Quando si ferma un acquirente di sostanze stupefacenti c'è necessità di detti no no non è ammissibile questa questa domanda non esclude ammissibile
Presidente scusi però perché non è rilevante poi non è neanche essere ma allora prego nell'attesa del processo Micalella tuttavia edificata sia stato fatto un verbale ma è stato identità dicendo io Barbara non sanno Elena neanche l'avvocato ma pendente e la restano la redatto lui la oggi vediamo la inficiare il quale c'è un atto ufficiale con l'identificazione della ricordare intanto chi si vuole ridare alla vita cioè non è che la verità ma emotive Fissiraga Rini unico originale su alcune cose che sono completamente irrilevante proprio
Ma tante
Tale poi diviso naturalmente dico soltanto obbedire a quello che le pure la Corte però chiaramente avendo fatto la domanda presidente io non la ritengo irrilevante
Ma no per carità io ostino secco e allora la alle ordinanze della va bene assolutamente grazie ci sono rimuovere la
Seduti su un'altra cosa da gravi suo vissuto nel passato
Che c'era una
Una precisazione perché
Vorrei sapere se lei ha mai fatto parte di pattuglia automontata sì
E se eseguito degli arresti facendo parte di una pattuglia automontata
Certo se vuol dire alla corte di quanti militari si compone da pattuglie all'ammontare pattuglie ondata in Genesi con buoni di due persone
Poi può essere che c'è sensori imporsi da terza persona aveva genesi
Si compone di due persone va bene grazie
Va bene avvocato riammesso visto che Pubblico ministero gestione questo chiarimento sarà un problema offre avvocato noi in questione buongiorno appuntato D'Alfonso domanda soltanto
Stefano Cucchi non soggetta a lei personalmente noto sette c'è opposizione perché non è sulla domanda dei pm quindi non siamo rientrati il tema voglio dire che è stato introdotto dal PM
Opposizione accorta si accomodi può andare
Va
Quando bisogno dell'attestazione adesso chi sentiamo
Va be'sospendiamo cinque minuti in in attesa di sentire la
Nera cari no
Va
Ma
Voglio solo
Sì anche anche
Bene
Sì chi
Simili
Va bene non ha ha c'è da fare insomma non è un problema
Allora possiamo riprendere possiamo introdurre la prossima testi
Un giorno sia si accomodi
Sì
Allora ci dica le sue generalità
Senza carino Anna quando indurre mette a Mugnano di Napoli il tre sei ottantasei
Allora lei in rapporti di coniugio con uno degli imputati se non sbaglio nel continente un Alessandra fare allora l'attuale situazione quale voi siete separati le marce sta siete anche divorziati va bene definitiva inossidabili canzoni si ventidue diciannove
Quindi non c'è bisogno ieri di fare alcuna
Va dovrebbe riferire su fatti verificatisi sì però facce nuove nel caso di divorzio in caso di separazione dovrebbe riferire su fatti appresi
Dall'imputato doveva dare la convivenza dall'imputato comunque
Ottenuti durante però nel caso di divorzio credo che non si non si applichi più i centonovantanove adesso
Sottopongo alla vostra attenzione però spazi in caso di separazione vale la regola che lei può astenersi dal testimoniare non è il caso di divorzio Manchester di non c'è più il vincolo coniugale quindi il presidente della verità
è una questione peraltro Roberto comunque lei avrebbe avrebbe intenzione di astenersi dal testimoniare giusto no superiamo così le vuole testimonianza
Sì legga la formula di impegno così
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene allora può rispondere adesso alle domande del pm poi delle altre parti prego Pubblico ministri razze Presidente buongiorno signora ma
Senta quando ha contratto matrimonio con D'Alessandro a fare
Il ventitré febbraio due mila sei sulle assenze
Sei
è all'epoca lui dove presta era già appartenente all'Arma dei carabinieri
Sì
Ricorda dove dove prestava servizio quando vi siete sposati a l'assassinio macchine
Se non ricordo male
Perché quando è stata sentita il diciannove ottobre due mila quindici ha dichiarato all'epoca Raffaele allievo carabiniere presso la scuola ieri a Torino successivamente è stato trasferito
Sì scusi effettua voli vuoti risotti fossero ancora non era ancora all'altro no no non ricordava infatti sì perché sono sarà anche al suo giuramento che era incinta
Però al termine della gravidanza anzi
Senta quando dal fino a quando D'Alessandro arrestato in servizio a Roma se lo ricorda
Fino alla fine del sale
Quando lui prestava servizio alla stazione di Roma più attrattiva quindi in quell'arco temporale lei dove viveva viveva con lui a Roma o altrove io nominerò attento la Di Centa in provincia di Caserta a casa di sua madre
Sempre a casa di sua madre c'è stato un periodo in cui lei è stata un elenco mia dopo qualche mese
Sempre lì nel Paese o casa di mia mamma un'altra casa in affitto Santelli quindi insomma quando dalle stando prestava servizio a Roma Appia voi non convivevate sostanzialmente
Vi vedevate quando nel week-end
Lui in realtà veniva a Trento la una volta al mese
Forse due al massimo stava giusto per il week-end
Quindi nell'ottobre due mila nove quando si sono verificati fatti oggetto di questo procedimento dei viveva a Trentola Ducenta Casa Milan
Vorrei sapere se ha mai saputo che e quando in caso di risposta affermativa che dal San Raffaele aveva partecipato all'arresto e Stefano
Sì eravamo c'eravamo già trasferiti
A San Martino ci siam Martino al Cimino
Non ricordo il periodo esatto mese
Però lui
Mi disse di era di aver partecipato a ricordo sì all'arresto ma mi disse che era lì che era stato lì
Ricorda se gli ha detto di aver svolto qualche atto in particolare ad esempio una perquisizione
Ho sentito dire di perquisizione io ricordo che lui mi disse che era stato a casa della madre
E ha dichiarato diciannove dieci due mila quindici
Raffaele mi raccontò di essere stato nella casa dei Cucchi per eseguire una perquisizione che non avevano rinvenuto niente
Conferma questa dichiarazione
Senta vorrei sapere se lei ha mai ricevuto poi una volta quindi ha detto io ho appreso del del fatto il coinvolgimento in qualche modo di D'Alessandro nel
Negli atti di polizia giudiziaria di via Cucchi quando eravamo già a San Martino al Cimino vorrei sapere se D'Alessandro che ha fatto anche qualche confidenza in particolare e se ricorda se c'è stato un episodio che ha fatto scaturire poi questa confidenze
La confidenza
è stata
Cioè lui praticamente mi disse
C'ero pure io in linea quante gliene abbiamo dati detto neanche in dialetto quante gliene abbiamo da sì dettagli ha detto vorrei vedere la frase esatta
Quanti sono a Maratha
A Cucchi
Ma
Ma che dei mi raccomando signora quando confermo quando risponde affermativamente dico dica sempre al microfono
Ricorda com'è che le fa questa confidenza dopo diversi mesi
Di preciso non me lo ricordo bene però quasi sicuramente dopo aver visto un servizio alla televisione
Che lei ha dichiarato
Verbale del diciannove dieci due mila quindici
Ricorda in particolare che un giorno gli arrivò una carta
Che riguardava l'arresto di Stefano Cucchi non so esattamente cosa fosse so che era una convocazione a Roma relativa a questa vicenda e che lui per tale motivo si era preoccupata
Poi nel verbale del diciassette undici due mila quindici lei conferma questa dichiarazione
Si trattava di una convocazione a Roma relativa a questa vicenda lo ricordo bene perché lui per tale motivo se era preoccupato ricordo bene inoltre che eravamo a San Martino che Raffaele doveva recarsi assomma
Confermo confermo ecco ma convocazione da parte di chi riesce un po'
Fare mente locale da parte di chi non lo so perché io quella lettera non ho mai letta
E lei ha dichiarato sempre il diciannove dieci due mila quindici se non sbaglio fu in tale occasione che per la prima volta Raffaele mi disse che la notte dell'arresto Stefano Cucchi era stato pestato da Luís ed altri colleghi della stazione di Appiah
Di cui non mi ha mai fatto il nome
Lei ha già detto gli abbiamo quante gliene abbiamo dato e mi sembra che audita dove se stessa ricorda se il d'Alessandro autorizzato anche l'espressione particolare con riferimento alla persona di Stefano Cucchi come lo definiva
Mi disse che era solo un drogato inverta
Senta successivamente
Questa frase App sentita pronunciare altre volte dal D'Alessandro de prima stava facendo riferimento a un telegiornale
Sì
Può fare un po'mente locale sia mi rendo conto che non è semplice cioè quante
Lo ha mai sentito ad esempio parlare da al telefono con alcuni suoi colleghi
Sì sì
A è capitato che lunedì parlava di questa situazione al telefono non so con chi
Riguarda quando gli arrivò quella lettera quando quando quando arrivò la lettera lui subito si mise al telefono e contattò qualche collega non so chi come fa
Perché parlavano di questa situazione di presentarsi lì in cui dall'altro parlava con qualcuno che
Era stato convocare anche lui presumo di sì io ho capito così perché lei ha dichiarato sì diciannove dieci due mila quindici
Ne parlò per telefono con alcuni suoi colleghi non so esattamente chi quando fu convocato a Roma per questa storia
Mi chiedete come faccio a sapere che le persone con cui aveva parlato erano sue colleghe vi rispondo che dal tenore del dialogo compresi che si trattava di suoi colleghi che erano in qualche modo coinvolti come lui nella vicenda ad esempio ricordo che ad uno chiese che è arrivata pure atte su un fatto
Senta quindi ne ha ceduto e ha detto D'Alessandria fede le ha riferito di aver partecipato al pestaggio di Stefano Cucchi
De ha spiegato quali sono state le modalità del pestaggio
Ricorda qualcosa di particolare
Io ho solo il ricordo di un gesto
Che l'UE nel racconto di
Di un calcio
Fece il gesto così
Raccontando la possiamo dare atto presidente
Lo fa vedere di nuovo
Eh sì ma sì
Quindi
Questo calcio ricorda se ha avuto ha prodotto una conseguenza nel suo racconto
Ovviamente è una caduta
Ma e non manca il giudice
Noi cadute è una sua deduzione alla proponiamo no no no disse lui diesel ma il la caduta fu accidentale o il calcio per quello che è stato il racconto che avrebbe ha raccolto dei era finalizzato a provocare questa caduta
Io ho capito che è stato il calcio
A farlo cadere
Che lei ha dichiarato
Ricordo che l'affare mi parlò fra l'altro di un violento calcio che uno di loro aveva non ricordo se Luís o uno degli altri aveva sferrato e Cucchi e che aveva determinato una rombante rovinosa caduta di U di questi
Preciso che Raffaele raccontava che il calcio fu sparlato proprio prorogare l'accaduto
Conferma confusa senta signora ma quando da Alessandro De fa questo racconto per quello che ha visto lei quindi non è che da una valutazione che dopo quello che ha visto era preoccupato mortificato o divertito
Preoccupato l'ho visto solo al momento dell'arrivo della lettera
Al racconto quasi divertito
Perché lei ha dichiarato del verbale sempre lo stesso quando raccontava queste cose Raffaele rideva e davanti ai miei rimproveri rispondeva chiese sono abrogate Alberta conferma
Senta
Ricorda se se lo ricorda io voglio che lei arco di questa deposizione il suo ricordo
Se questa caduta è stato una caduta gli appigli ha parlato di una caduta in generale o di una caduta particolare di una caduta dalle scale
Non ricordo
Quindi non ricorda
Su questo a coerente ha dichiarato diciannove dieci due mila quindici non ricordo se la caduta di cui parla Raffaele posso una caduta dalle scale credente rischi no perché io voglio che me lo confermi perché
Così sembra che non ricordi oggi non ricordava neanche all'epoca non lo ricorda benissimo benissimo
Lei sa se gli è stato riferito dove è avvenuto questo pestaggio no
Mai
Sa se le è stato riferito se è stata una situazione insomma che è degenerata o se lui e i suoi colleghi si erano proprio divertiti a picchiare Stefano Cucchi
Nel modo come lui l'ha raccontato a me sembrava divertito poi se si sono realmente divertiti
Io questo non lo so
Presidente scusi posso faccio una garbata opposizione Pubblico rimosso ma però Cadorna rispondevo che ride no Sabatino vuoi dire fare domande senza
Vorrei pormi alternative nella domanda insomma va bene Cellini all'amore più suggestiva capace no senta sa qual è stato il motivo del pestaggio
Assolutamente no
Sa se questo è stato un unicum nella storia della
Carriera di D'Alessandro e l'interno della cassazione Appiah o se all'interno della stazione Appiah accadevano cose di questo tipo
Vagamente ricordo che San presentandolo magari al telefono con i colleghi parlando di altri arresti io ho sempre capito che al era un in quasi un'abitudine
Una cosa normale alzare
Alzare le mani
Nei confronti di chi
Nei confronti di di qualche arrestato
Stranieri più che altro mi è capitato di sentire
Straniere
Ma erano per quello che ha percepito dei ascoltando dove verranno
Pestaggi dello stesso tipo di quegli no no assolutamente
Ecco allora ed espliciti del concetto
Ci dica quello che ricorda che differenza c'è se c'è una differenza fra i pestaggi di cui ha sentito parlare a tre volte nei confronti di stranieri e quello che e invece ha visto vittima Stefano Cucchi
Lui non in altri casi non non mi ha mai raccontato particolarmente nulla io ho sentito solo che lo dicesse per telefono
Mentre su Cucchi e lui mi ha mi ha proprio USA usato le parole ieri abbiamo date tante quanti ne abbiamo date
Questa è una contestazione lei quando è stata sentita diciannove ottobre due mila quindici a ha dichiarato
I pestaggi Stefano Cucchi non fu un caso isolato Raffaele mi raccontava quindi raccontava anche alle Idi
Pestaggi anche danni di altri soggetti arrestati o che comunque erano stati portati in caserma in altre circostanze in particolare ne parlo di pestaggio ai danni di extracomunitari
Anche se non si trattava di pestaggi di questo livello cioè del livello che aveva subito Stefano Cucchi
Allora innanzitutto vorrei capire se mi conferma questa dichiarazione quindi non è solo quello che ascoltava lei quando mi parlava al telefono ma qualcosa che diceva anche a lei
Confermo però io adesso non ricordo sinceramente ma quella conferma questa dichiarazione si ricordava meglio tre anni fa
Sì
Ecco perché lei dice perché lei ha detto il pestaggio che ha subito Stefano Cucchi non era uno dei suoi di pestaggi che facevano loro non era di livello diverso che cosa ha percepito dei che cosa le è stato detto
Mentre quella di essere sentito al telegiornale no no no no non il telegiornale quello che lei ha percepito parlando con da Alessandro o sentendo da restando parlare con altre persone
C'è percepito una differenza tra gli altri
Sì
Perché anche
Il la morte vendite di questa ragazza mi ha fatto capire questo
Allora quindi oggi sta dicendo che è una sua deduzione le faccio una contestazione quando è stata sentita sempre diciannove ottobre del due mila quindici e ha dichiarato
Per quello che ho percepito io soprattutto quando lo sentivo mentre ne parlava con altri nei tempi e nei modi sopra indicati cioè al telefono mi ha detto oggi IPA Staggia di Stefano Cucchi
Fu molto più presento rispetto ad altri pestaggi avvenuti in altre circostanze da parte dei militari di servizio presso la stazione Appia
Cioè
Conferma nel sud ovest quindi non è quello che ha sentito al telegiornale non è il re insomma una deduzione determinata dalla decesso di semmai da come raccontava lui
Ma Duilio poté capire una cosa era solito raccontare questa cosa
No
Dico nel ne ha parlato solo con lei con il suo collega sa se ne parlava anche con altre persone
Ne parlano anche con altre persone
Esattamente sa con chi ne ha parlato
Col mio compagno
Con il suo attuale compagno
Che si chiama Giancarlo Rendina
Ci vuole dire chi è questo signor Giancarlo rendita Rendina lei quando lo ha conosciuto quando diventato il suo compagno come che D'Alessandro aveva un rapporto tale da fargli una confidenza del gentil
Partiamo da da lontano chi è quando l'ho conosciuto come l'ho conosciuta allora
Lavoravo ho lavorato lì da lui
In un bene periodo di tempo e io ero amica della sorella ti da lui dove intende ci sarà anche dove a San Martino a San Martino come si chiama questo ristorante da Saverio
Ma prima di lavorare lei era cambiato nasceva già comunque sul e voglio capire come l'ho conosciuto tramite chi
Raffaele e quindi cioè prima lo conosce Raffaele D'Aversa sì perché lui è lavorava in paese e quindi conosciamo un po'tutti
E poi lo ha conosciuto sì in che circostanze ha conosciuto siete andati a pranzo ce ne sì sì sì
Poi ha detto che le a
Fatto nasce anche un rapporto di amicizia con la sorella di questo signor Rendina che si chiama mentina Valentina e poi ha detto di aver lavorato in questo ristorante con quali mansioni
In cucina
Quando è iniziato il rapporto la relazione sentimentale fra lei e il signor Rendina una relazione sentimentale iniziata una era due mila quindici prima due mila
Quindi dopo la separazione sì
E ed è in ed è dopo che niente cioè vorrei capire lei quand'è che viene a sapere che Raffaele D'Alessandro ha raccontato anche Argentina dell'arresto di Cucchi prima o dopo inizio della vostra relazione
Da un po'dopo e che tipo di rapporto aveva Raffaella restando con Giancarlo Renda
Erano amici uno sono usciti qualche volta insieme la sera
Si frequentavano sì
Ha dichiarato diciannove dieci due mila quindici Raffaele conosceva bene Rendina Giancarlo avevano un rapporto che non so se si può definire di amicizia sicuramente si frequentavano e uscivano insieme però confermo ancora no
Senta
Sua madre come si chiama D'Alessandro Gemma restando il Gemma
Sua madre di tutta questa storia relativa Stefano Cucchi sa qualcosa e se sì da Chivasso puro
Si sa tutto Dino parlato io
Poco dopo che Raffaele ne parla mi
Lei ricorda se in una prima deposizione davanti al pubblico ministero aveva riferito che sua madre lo aveva saputo direttamente da umani Barnaba diversamente uno stile faccio un poco corretta nessuna contestazione che poi lei ha corretto
Recentemente siamo quindi a diciannove ottobre due mila quindici recentemente quando nel mese di settembre è stata pubblicata la notizia del coinvolgimento di Raffaele nell'indagine relativa alla morte di Stefano Cucchi
Ho detto a mia madre che il mio ex marito era indagato per la vicenda e lei mi ha risposto sì mi ricordo
Lasciando intendere che anche a lei Raffaele aveva raccontato la storia io non ricordavo tale circostanza ma devo dire che su questo argomento Raffaele non era prudente
Conferma questa dica consumabili sua materia dice sì mi ricordo e lei capisce che lo ha saputo da Raffaele sì
In realtà è una sua deduzione
Poi quand'è che lei si rende conto che in realtà il insomma quel informazioni di cui dispone sua madre le sono state riferite da lei
Me l'ha detto mia mamma
Ha detto sono ricorda se c'è stata una circostanza particolare
In cui lei e sua madre avete parlato di questa vicenda e avete chiarito questo equivoco Nina disse
Quando lei è stata convocata a Roma in procura
E io con Giancarlo siamo andati a prendere alla stazione di Roma Termini
Per accompagnarla
E lei credo dopo la deposizione non mi ricordo se prima o dopo mi mi ha ricordato esattamente come erano andate le cose
Cioè che gliel'avevo detto io
Che aveva dichiarato
Questo il verbale del diciassette novembre due mila quindici che non ricordava di avere parlato con mia madre del coinvolgimento di Raffaele traversando nella vicenda relativa Stefano Cucchi e
E quando mia madre mi ha fatto né Abdel Fattah delego dall'altra circostanza ero convinta che fosse stata Raffaela dirglielo lealtà in data ricorda quante che sua madre procura
No in data cinque novembre due mila quindici quando siamo andati a prendere a termini mia madre eccetera eccetera conferma con scambi di prima nel tragico quindi siamo nel tragitto Stazione Termini piazzale Clodio su
Figlio di come la corte lo segnalo consente conversazioni sono quelle del rito sessantotto zero sei quindici progressivo dieci e trentadue dieci e trentatré che questa conversazione fra lei e sua madre all'interno dell'autovettura è stata intercetta
Andiamo avanti
Lei è sicura
Che Raffaele D'Alessandro lei ha fatto questa confidenza quando già eravate a San Martino al Cimino simili insinua come fa a esserne così sicuri
Perché abitavamo lì ricordo che eravamo lì a San Martino
Ricorda anche che l'origine di tutto è stata quella convocazione
Credo che sia stata quella nell'intimo comunque è una convocazione a recarsi a Roma in un momento in cui lui era già San Martino sì
Vorrei sapere quando eravate già Sammartino di capitava di andare a Trentola Ducenta per qualche periodo durante le festività del trentuno sino
In questo periodo dove soggiornava del
Da sua mamma
La casa di sua mamma ed sua mamma di sua cioè di lei Marino Anna quanto dista
Circa centocinquanta duecento metri
Capitava che lei dalla casa dei suoi suoceri dove soggiornava con il D'Alessandro si recasse a casa di sua madre anche all'ora di cena
Glielo chiedo perché è una contestazione che le abbiamo fatto
In occasione del suo verbale del diciassette novembre del due mila quindici gli abbiamo detto che sua madre sentita cinque novembre ha riferito che la sua la confidenza da riceve nel periodo in cui mia figlia abitava insieme a me una volta mi ha riferito che e lei ha dato una spiegazione se lo ricorda
No forse mi ama sia confusa no non mi ricordo
E ha detto
Il verbale è quello del diciassette novembre due mila quindici
Spesso mi capitava di recarmi presso l'abitazione di mia madre anche all'ora di cena quello che ha detto ora evidentemente l'episodio raccontato da mia madre
Si verificò una dicevi di queste circostanze ed è ricordando di aver appreso il coinvolgimento di Raffaele la vicenda Cucchi mentre eravamo insieme a Trento ha dedotto erroneamente che si trattasse di un periodo in cui abitavo ancora insieme a lei
Preciso che sono certo quella di quello che dico anche perché Raffaele nel periodo in cui lavora Roma non mi raccontava mai nulla
Conferma
Senta lei ha detto che di aver insomma che capitava che dalle Sando Raffaele si lasciasse andare a commenti quando in televisione si parlava della vicenda
Ricordasse
In qualche occasione a appariva in televisione la sorella di Stefano Cucchi Dario
Sì ricorda se D'Alessandro utilizzava l'espressione particolari
Nei confronti della signora Cucchi sino
Può riferire alla corte
Anche se è una parolaccia si sono due veramente parolacce si si dedica
Erano peggio quella riferita a a Stefano significa già riferito una mail dice Massa Fontana
Insomma la insultava sì
Senta
Signora
Trenta luglio due mila quindici
E ricorda di avere ricevuto quella sera un messaggio particolare da D'Alessandro Raffaele Sini guarda che tipo di messaggio
Mi disse mi scrisse mi è successa una cosa che aspettavo da tempo
Se di a bambini che se non mi sento né per qualche giorno mi ricordo come finiva al Messaggero
Sì glielo dico io perché il messaggio è stato intercettato dico quella Corte Ritt quarantanove trentotto due mila quindici progressivi quindici settanta quindici settantuno il testo questo
Mi è successa una cosa bruttissima se per un po'non sente i bimbi fargli capire che non posso per il momento sta Maniglio chiama io chiamati prima che accadesse quello che credevo
Buona serata
Lei in quel momento aveva capito che cosa gli era accaduto
Quella sera sì capite subito destini rifarlo immaginato non penso che lo sapesse con certezza no ho immaginato innanzitutto lei quando dicevo quel messaggio dove si trova eravamo a cena con i bambini
C'era anche suo compagno lei ha riferito il suo compagno il testo di questo messaggio
Sì aveva in qualche modo
Commentato avete fatto deve supposizioni
Sì io ne parlai con lui disse che gli dissi che si trattava sicuramente del caso Cucchi Giancarlo mi disse lì in quel momento che fa legna parlo anche a lui
Ricorda Serviço Company ha fatto un commento particolari su questo su questo messaggio
Dichiarato il verbale prevede diciannove dieci due mila quindici Giancarlo ha commentato vuoi vedere che lo hanno arrestato della storia di Cucchi
Sì
Quindi siamo al trenta luglio del due mila quindici poi questi messaggi dei risponde a questo messaggio in qualche modo
Ricordo che quella sera avevo finite scrivi insomma
Non ricordo se l'ho risposto il giorno dopo non ricordo
Perché il il messaggio dello diceva alle ore ventuno e quarantuno del trenta luglio due mila quindici risponde scrivendo che è successo alle ore ventitré e trentasei
Ecco quando poi lei chiede quindi sono passate quasi due ore quando lei poi chiede spiegazioni ad Alessandro ricorda se ha avuto qualche spiegazione auguri in qualche modo a
Lasciano programmi insomma non non mi ricordo sinceramente s'illumina ha risposto ulteriormente a quel messaggio
Senta
Quindi siamo a luglio andiamo a settembre
Dieci settembre due mila quindici
Demandati quel seguente messaggio ad Alessandro il rito il quarantanove trentotto due mila quindici progressivo del ventinove sessantaquattro descrive
Sai non mi ha stupito legge il tuo nome in quell'articolo prima o poi sarebbe successo ecco quali erano i problemi al lavoro
Se lo ricorda sì
Per quale motivo gli scrive così
Non mi ricordo se era uscito qualche articolo quello che avevo letto qualcosa
Va be'che dice ecco quali erano i problemi al lavoro
Perché gli dice ecco quali erano i problemi al lavoro se lo ricorda
Perché sapevo di quello che era successo
E i problemi erano questi
Si stava scoprendo qualcosa
è il caso
Non ricorda se quella sera del trenta luglio sua compagna quando come ha risposto alla sua richiesta di spiegazioni aveva detto di avere dei problemi senza specificare altro
Va bene
Tanti messaggi sono intercettare segnala alla corte quindi questo messaggio le domande il dieci settembre del due mila quindici
Sono le ore diciassette e dieci
Lei poi alle ore diciassette e ventisei riceve una telefonata da D'Alessandro
Ritto quarantanove ventotto del due mila quindici progressivo ventinove sessantanove una telefonata in cui da restandone dice
Che tiene la palla di vetro scusa se la ricorda questa conversazione no va bene pazza
Lei in questa conversazione dice ad Alessandro ma guarda che non è che l'ha raccontato Sola me raccontare a tua mamma tuo padre se ne vanta di furetti Davide aria se lo ricorda immensa
Senta ricorda voi dei dico ha già riferito quindi sa so che sa accorso sto facendo riferimento c'è una telefonata famosa prendendo Alessandro dopo è stata riportata anche pubblicata da anche sui social lei in un verbale di Seat ha riferito di averla ascoltata si ricorda cos'è che ha determinato questa conversazione la reazione del d'Alessandro
Ma il motivo della telefonata
Non ricordo se stavamo discutendo per qualche altra cosa
Perché abbiamo sempre discusso
La telefonata è quella del ventisei settembre due mila quindici Fiorito sessantacinque quindici due mila quindici progressivo centosettantaquattro
Lei
Nello spiegare questa telefonata nel verbale del diciannove dieci due mila quindici ha dichiarato io gli ho mandato un sms da dediche forse avrebbe dovuto preoccuparsi di non poter vedere i bambini nel caso in cui fosse stato arrestato lui si è arrabbiato
Il giorno dopo mi ha richiamato fingendo di non capire cosa intendesse dire poi segue questa telefonata in cui lui urla come un pazzo dice lei per carità ma cosa vuoi da me se lo ricorda
Senta ma vorrei sapere nel momento in cui da Alessandro prende ufficialmente atto diciamo di essere indagato
Ha fatto mai riferimento parlando con lei al fatto
Che se avesse se avesse avuto dei problemi sul lavoro per questa vicenda lei avrebbe perso l'assegno di mantenimento
Procuratore chiedo scusa suggeriamo le risposte cioè perché così dalla risposta inquinata perché gliela suggerisce eleganza intercettata da una colata risale però
Allora signora partiamo dalla no tax area ma non avevano deve avere pazienza di fare opposizione
Andiamo da capo ricomincia lei all'epoca che lavoro faceva
Nulla
Vita restando che passa con assegno mensile
Sì mi dava un assegno di cinquecento euro cioè non mi dava l'assegno mi versava su una posto fra i cinquecento euro al al mese
Oltre a eventuali spese extra o erano comprensive di spese
Ma le spese extra non era male
Ricorda se quando iniziata con questa stabilizzare questi telefonare hanno pubblicato un articolo sul giornale in cui se c'è scritto che era indagato lei gli ha fatto quel tipo di
Telefonate da Alessandra fatto un qualche riferimento a all'assegno di mantenimento
No non me lo ricordo
Perché ha dichiarato
Diciannove dieci due mila quindici in un'altra occasione lui per farmi capire che dovevo tacere mi ha detto che se fosse stato arrestato gli avrei perso dà segno di mantenimenti
Lo conferma sì
Senta
Lei quando Alessandro era a
Appiah fibroma
Conosceva i i suoi colleghi
Io conoscevo Alessio
Che sarebbe ricordo in Bernardo
Mi sono stata anche al suo matrimonio
Ma gli altri forse di vista perché alla stazione Roma per ci sono stata una sola volta
Quando è stata sentita il diciannove dieci due mila quindici ha dichiarato Raffaele è sempre stato molto legato ad un suo collega napoletano di nome Francesco
Conferma questo si impara io almeno sbagliata che non è inserisco questi Mazzini mantenere una cosa che abbiamo che Dego è un collega napoletano
Sì è grigio ma non nel non è Francesco De destino
Dico lei è sicura che non è tedesco se non sbaglio durante esista un certo punto il maresciallo che era insieme a Meda dal telefono appreso fu creato qualcosa che ha visto la foto e a e ha riferito che non era tedesco conferma
Sì comunque era un collega napoletano tedesco e la di Brindisi quindi sicuramente non era Francesco Tedesco come afferma anche Francesco
Perché avevo capito io il Francesco irreali Fontana non è napoletano Mark cioè l'ha sempre lavorato al anzi no discussioni non ricordavo bene sì
Napoli manca mi raccomando avesse una circostanza importante fu quindi Francesco amico fra virgolette il collega Francesco amico di D'Alessandro non è Francesco De dico che è di Brindisi
E abbiamo chiarito questa prima cosa quindi è un Francesco Napoletano la seconda è poi c'è un altro amico particolare ha detto Alessio che sarebbe i beni di Bennato
Ricorda se lei ha avuto modo di frequentare o di vedere incontrare adesso di Bernardo anche al di fuori dal contesto lavorativo se siete andati a qualcosa di particolare insomma come mai non sono in vista e armati quindi armati ma adesso di Bernardo
Per lei è andata
Senta signora quando lei viene convocata in procura se lo ricorda la prima volta il diciannove ottobre dovranno undici e ha reso delle dichiarazioni
Ha avuto
Era tranquilla otteneva in qualche modo nell'azione del d'Alessandro
No aveva paura ma aveva paura perché
Di un'altra reazione
Ma perché
Me lo dica lei altrimenti poi mi dicono le faccio la domanda suggestiva perché temeva una sua reazione che tipo è alla fede Alessandro è stato suo marito lei lo conosce bene
Perché lui non era crescono una reazione dipietrista Elio meridionali di tesoreria anche in passato ha avuto delle reazioni violente prima su di me
Però anche quando per esempio ci siamo lasciati io sono andata via da casa
Lui da mattina a sera mi faceva milioni di telefonate diciassette entra per strada ammazzo c'è mi diceva di tutto quindi comunque avevo paura
Me lo trovo sotto casa quando scoprì ma di andare via da casa pochi giorni prima andar via da casa
Litigavamo tantissimo perché io gli dicevo che volevo andar via non volevo stare più con lui
Lui ha cercato anche di spararsi
Sì poi ce la vediamo a questo io vorrei sapere innanzitutto sede
Le ha detto lui è uno aggressivo ma non è mai stato aggressivo fisicamente nei miei confronti nei miei confronti in bocca
Ha detto di aver subito delle minacce fu
Senta dopo che lei viene sentito in Procura
Quindi diciannove dieci due mila quindici pochi giorni dopo D'Alessandro le fa capire di essere a conoscenza di questa circostanza se lo ricorda questo
Io ricordo che lui era diventato tanto buono con mezzi di questo tratto di scopo cioè la ok
Poi c'è l'anima rimandano a una particolare nazionale no no reazione dico lei viene sentita in procura fu decide di rispondere
Poi ha detto conoscendo lo tenevo in qualche modo un qualche tipo di so di cosa di subire azioni
Quindi vorrei sapere se se lo ricorda qualche giorno dopo da Alessandro le fa capire che sapeva che era venuta in procura perché lei lo ha dichiarato
In data ventidue dieci era prevista l'udienza nel pomeriggio dello stesso giorno visto che D'Alessandro
Che è venuto a prendere i bambini e nell'occasione mi ha chiesto se fosse stata chiamata da qualcuno a Roma adesso se lo ricorda ce la racconti del resto Simina dizione strada in
Praticamente fuori dalla macchina con lo sportello aperto mi chiese allora se è stato a Roma
Lei cosa ha risposto punti il sinistro
Rispose di sì o annegato se lo ricorda anagnino e grazie gli ha risposto di no poco dopo mi ha contattata telefonicamente e ha ricominciato a chiedermi con una certa insistenza se fosse andato a Roma
E a quel punto mi ha chiesto esplicitamente se fosse stata qui in Procura
Ma io ho continuato annega anche
Conferma Enzo che poi questa telefonata è stata intercettata da segnato per la corte io essendo parte quarantasette diciannove del due mila quindici no quarantanove trentotto del due mila quindici progressivo e quarantasette diciannove
Ma
Come faceva ad Alessandro in un in un momento storico in cui c'era
Il procedimento in fase di indagine quindi coperto dal segreto a sapere che le era stata convocata a Roma
Lei non gli aveva detto come emerge dalla telefonata sa chi gli aveva detto
Insomma se se l'aspettava il senso no no quello che sa
Sa se ha chiesto ai suoi figli se quel giorno lei fosse stata se in quei giorni le fosse stata Roma se lo ricorda
Se Luís ha chiesto ai bambini
Mi sa di sì
Che ha detto sicuramente quel giorno due ha chiesto anche ai bambini se fosse stata Prome bambini gli hanno detto visite fu e questa è una cosa che non abbiamo detto lei ha dei figli con D'Alessandro su due due quanti anni hanno
Nicola di undici anni dove Ticino e Andrea di nove
Ha anche una altri figli sì li ha avuti da ma Giancarla una bambina di tre anni una bambina di tre senta
Signora diverse conversazioni si parla del fatto che lei ha bisogno di un'autorizzazione del D'Alessandro per andare da sua sorella chi è sua sorella Simoneschi Simona dove vive Stoccolma da quanti anni
Di preciso mi ricordo che era un bel po'
Ah perché secondo le posso fare solo domande cioè quanto mai suggestivo né posso far recitare posso vado verso la neutralità
Sulle orme almeno
Dinastica che non è neppure allora stia attento imbarazzi attenta che adesso apprende una cosa nuova allora Simona che vive a Stoccolma ecco da qualche anno lei stava dicendo prima che da Alessandra d'improvviso diventa buono tutti
Anche con riferimento al possibilità di andare da Simona se la ricorda questa cosa vuol spiegare la corte sì perché io sempre chiesta dall'inizio a Raffaele il il consenso per fare i documenti ai bambini validi per l'espatrio vasta parte va be'che che tipo di affidamento aveva lui
Così congiungersi condivise quindi dal più stupido e mi ha sempre voce mi ha sempre detto si si poté lo faccio dello spaccio però non mi ha mai e dato il consenso
E poi a un certo punto gli ha dato questo consenso
Alla fine no mai
Perché lei ha dichiarato
Il venticinque ottobre due mila quindici
Ci siamo incontrati a capo a questo il verbale del sempre del diciannove dieci
Perché dovevo riprendere i bambini nell'occasione Raffaele mi ha consegnato un foglio su quale avvenne aveva scritto che dava il consenso per rilasciare la carta d'identità valida per l'espatrio no mi scrisse non valida per l'espatrio apolide scrisse non valida per l'espatrio
Sì
Senta
Ci sono conversazioni
In cui si parla della vostra diciamo vicenda civilistica davanti al tribunale che di Viterbo era qua tribunali
Innanzitutto le chiedo chiede Laura che Arturo di cui si parla in queste conversazioni Laura assegnerà il mio avvocato quella della separazione
Arturo era un avvocato di Trentola pubblico Alessandro di perché sì proprio nel tratto di questo futuro si non era il suo avvocato sinceramente non lo sapevo nemmeno che era il suo avvocato però io lo conoscevo
Quindi Laura di cui si parla in queste conversazioni e il suo avvocato il suo direi insomma
E si parla in queste conversazioni di una CTU chiesta da voi dal Sud al vostro avvocato si ricorda di cosa si trattava
Sinceramente no
Che ha dichiarato
Nel corso dell'udienza precedente al ventidue ottobre
Se se non sbaglio era giugno due mila quindici il mio legale aveva chiesto una CTU in particolare la nomina di uno psichiatra
Sì Piatra a causa di alcuni comportamenti tenuti da D'Alessandro nei confronti dei bambini di giudice di Viterbo Siena riservato se la ricorda questa
Ricorda di questa richiesta sì non ricordo la motivazione
Ma prima il giorno prima di questa udienza in cui insomma giudice doveva decidere
Di ricorda se il giudice andando in riserva quindi rinviando al ventidue ottobre gli ha detto qualcosa per invitarli a mettere d'accordo
Se lo ricorda questo parlo del giudice di Viterbo
No non ricordo che chissà
Che ha dichiarato il giudice Viterbo si era riservato su questa richiesta e aveva rinviato all'udienza del ventidue ottobre due mila quindici anticipando che se gli animi non si fossero rasserenati avrebbe disposto la citazione
A su conferma campo bocche ricorda se qualche giorno prima dell'udienza ha ricevuto
C'è una telefonata ha incontrato D'Alessandro si è mostrato più remissivo in qualche modo più rasserenato in vista dell'udienza se lo ricorda questo sì
Lui era sì telefonicamente si era nella ieri gli dissi perché emesso bandiera bianca
Perché lui all'improvviso era diventato buono
Mi disse pure ti faccio fare i documenti mi raccomando non voglio che spara così
Ma io poi non ho capito questa cosa società vorrei capire
Questa perché lei ha dichiarato la dichiarazione questa
Diciannove dieci due mila quindici
Mi ha dato la disponibilità al rilascio di una carta d'identità valida per le spalle nei confronti dei bambini cosa che io chiedevo da anni perché voglio fare un viaggio all'estero che Raffaele ne aveva sempre negato
In effetti il venticinque ottobre due mila quindici ci siamo incontrati a capo e mi ha consegnato un foglio nel quale su
Appena lei ha scritto che dava il consenso cede quando ha detto che lo dava
Il capoluogo ma non l'ha mai dato il consenso sì ma questo foglio scritto dava il consenso per far la carta d'identità quindi glielo abbiamo il consulente ma però però sotto il coscritto non valido e sottolineato non valido per l'espatrio
Niente non mi terminale se n'era accorta di quel naso obbligano
Per questo quando è stata sentita il diciannove dieci non sicuramente
Ma gli ha chiesto qualcosa come dire fra virgolette da Alessandro come corrispettivo di questa sua
Re missili da le ha detto qualcosa
Capito bene poi vi siete fatti la guerra vera
Sì purtroppo si concerto pubblico che
Si Nambu giusto un paio di telefonate dura
Un Paese telefonate
E qui in quest'arco temporale in cui è diventato buono gli ha chiesto qualcosa di particolare se lo ricorda
No non mi ricordo ha dichiarato diciassette undici due mila quindici non ricordo se lo stesso giorno ma comunque nello stesso periodo ridare stando ha continuato a mostrarsi molto molto remissivo
E mi ha detto di essere disposto a fare tutto quello che voglio purché io non gli faccia cattive esatto
Sì
Che poi di questa questa espressione voi lei e Rendina la ricordate nelle conversazioni anche per sé questo glielo chiedo
Senta signora
Poi un certo punto dà notizia anche delle sue dichiarazioni diventa pubblica no perché la richiesta di incidente probatorio
Poi
E pubblica finisce sui giornali e si parla anche di idee
Che tipo di reazione ha avuto dai Sandro a questo punto
Nell'immediatezza di gola quindi dagli esercente probatorie dell'undici dicembre due mila quindici io e mi riferisco ai giorni immediatamente successive
No non ricordo niente di particolare del ricordasse
Ha cercato in contatto col spiegati per quale motivo aveva reso quelle dichiarazioni
Io mi sa un messaggio
Dicendogli mi dispiace ma non l'ho dovuto fare non me lo ricordo il messaggio drammi ricordo che gli ho mandato un messaggio allora
Per dichiarato questo il verbale del quindici gennaio due mila sedici
Quando i giornali hanno pubblicato il fatto che avevo reso dichiarazioni ho inviato una messa è un sms Raffaele D'Alessandro per dedicarmi solo che mi dispiaceva quanto accaduto
Ma lui ha questo messaggio non abilità ha risposto con un messaggio vuoto poiché in questa circostanza esibito al telefono
Ed era un messaggio inviato alle ventitré ventuno del dodici dicembre in cui lei scrive mi dispiace ma non potevo fare altro che dire la verità
Che loro tra l'altro già sapevano e non potevo mentire non mi sarei mai voluta trovati in questa situazione ho tre figli a cui pensare lo sai ma ormai ricorda questo messaggino anzi
è un messaggio cui D'Alessandro non risponde me lo conferma ce le manda un messaggio senza risposta sì
Da quel giorno voi avete continua ad avere rapporti di qualche tipo o i rapporti si sono azzerati
Diciamo azzerati
Perché abbiamo Sempre comunque discusso
Per i figli veri soldi non non c'è mai stato purtroppo un rapporto calmo e tranquillo con lui
Ma comunque cioè rapporti tendenzialmente civili
A me ed è finito cinismo più civili ma che comunque riguardavano sempre le vostre questioni su diciamo del matrimonio del figlio la separazione non avete più parlato dalla vicenda di Q no
Cioè lui non ha mai più fatto cenno no al dei con che frequenza lo vede
Io non lo vedo da un anno e mezzo
Il suggello scusi lo è venuto alla domenica sei maggio inchiesta perché il bambino ha fatto la comunione quindi
è venuta in chiesa quale bambino Andrea
Il secondo
Quindi è venuto in chiesa a San Martino sì e non vi siete salutati nane mi ha salutato
I suoi figli con che frequenza dove
Vengono in ogni appenderli circa
Passano quasi due mesi
Sta continuando a versare l'assegno no non è più di un anno e mezzo nel Nord Est niente lei sa per quale motivo
Mi arrivò alla lettera dall'avvocato dal suo avvocato dicendomi che a causa
Di questa situazione
Anche perché lui ha dei mutui non poteva più versare mantenimento
Ma a causa di questa situazione in che senso sarà se ci sono state delle illusioni disciplinari nei suoi confronti Gianfelice sa che è stata sospesa
è stato sospeso
Quindi gli anni cioè l'avvocato che ha detto è stato sospeso questo incide anche sullo stipendio che percepisce questa è la domanda
Sì io ho capito quello sì
Quindi praticamente se ho capito bene lei ha ricevuto un danno dalle dichiarazioni che ha reso
Nel senso senta signora andiamo avanti
Siamo
Nel gennaio due mila sei
Gli ha già fatto la domanda prima lei ha avuto modo di ascoltare la telefonata in cui sì tra lei e D'Alessandro quella diciamo celebre diciamo così a questo punto ha sentito il dovere di fare qualcosa cerca il contatto con qualcuno
Cioè accecata mi riferisco alla famiglia sì non cercato di contattare l'aria
Ha cercato di contattare l'aria pura
Per quale motivo
Non lo so mi sentivo in dovere di farlo
Arrivata a quel punto mi sentivo in dovere di di parlare di chiedere innanzitutto scusa per non aver parlato prima
Ha cercato di mettersi in contatto con la signora Cucchi quindi ricchezze si con quali modalità
Tramite tramite Facebook cercava di mandare dei messaggi fa Giuliano risposto no Ilaria su Facebook Connect questo mai
Successivamente ha cercato un altro diciamo canale di comunicazione sia stato sempre tramite Facebook no inviato messaggi all'avvocato abbia anzitempo
E che cosa gli ha scritto se lo ricorda no non mi ricordo cosa scrisse
Allora innanzitutto vediamo di essere un po'più precise ricorda quando manda il messaggio da avvocato Anselmo
Il periodo
La data no loro
Glielo chiedo perché posso fare la contestazione
Lei quando è stata sentita il quindici gennaio due mila sedici ha dichiarato in data trentuno dodici due mila quindici alle ore mezzanotte zero otto inviato un messaggio su Facebook l'avvocato Anselmo chiedendo il mi di e vedendo gli di aiutarmi a contattare Ilaria Cucchi con la quale volevo parlarci
Ricorda se questo messaggio dei ha ricevuto mai una risposta
Sì mi rispose non ricordo esattamente il messaggio per ogni sposa
Mi diede mi mi lascia il suo numero se non sbaglio il numero dell'avvocato sì lei ha chiamato l'avvocato
Se non sbaglio sino all'una esattamente ricorda il contenuto di questa conversazione è stato chiesto per quale motivo voleva parlare con la signora Cucchi sinistro un altro uomo
E che volevo parlare con Ilaria
E il gli ha spiegato anche cosa voleva dire è stato chiesto
Perché ha dichiarato domani mattina l'avvocato anzi e non mi ha risposto mi ha dato il suo numero
Per cui ho chiamato
Nell'occasione il mi ha chiesto per quale ragione intendessimo contatta Ilaria Cucchi gli ho risposto che volevo semplicemente chiedere scusa per non aver denunciato prima ciò che sapevo
E spiegarle per quale motivo non avevo denunciato prima ce lo vuole spiegare per quale motivo non l'ha detto prima quello che sapeva
Per paura
E poi prima prima all'inizio proprio io dico la verità ma l'inizio Raffaele quando mi racconto tutto io non non ci credevo
Che ha dichiarato e spiegare che non mi verrà sentita di parlare perché all'epoca era sposata con il D'Alessandro e avevo avuto da lui due figlie niente
Poi ha parlato con la signora Cucchi sì
Avete avuto poi modo di incontrarsi sì con il mio compagno siamo andati da lei ricorda quando ha dichiarato che era il due gennaio due mila sedici
Quindi c'è stato un incontro a cui ha partecipato il PD io Giancarla e poi c'era con me la bambina i bambini e poi c'era la signora Burke c'era qualcun'altro sapienza l'avvocato Hans
Ha avuto modo mai più di vedere da Repubblica
In questa circostanza quando incontra Ilaria Cucchi quindi il due gennaio due mila sedici
Gli è racconta qualcosa di particolare
Relativa a una cosa che aveva detto suo figlio per esempio
Ricordo di aver raccontato qualcosa non ricordo adesso che
Ricorda se suo figlio mi riferisco anni godeva di grande le ha detto gli ha raccontato qualcosa in una circostanza in cui la padre
Che vedeva le immagini dico chi sul telefono
Può fare sì mi riferisco a quello può fare mente locale
Sì mi disse che il padre mentre stava parlando con un amico gli mostrava le foto di quindi acché all'amico sì
Le foto che erano dove
Sotterranei succeduto a evitare sanzioni
Che foto erano se lo ricorda sono le stesse foto che stanno su un sito internet
Le stesse foto che sta nel suo intervento ricorda se suo figlio le ha detto qualcosa di particolare con riferimento alle foto esibite e al commento fatto da D'Alessandro parlando con l'amico
Non me lo ricordo più adesso
Perché ha dichiarato
Da fare Alessandra all'interno del bar insieme al suo amico a un certo punto gli ha mostrato alcune foto presenti sul cellulare in mia figlia mi ha detto che le foto sul cellulare erano quelle di fra virgolette quel ragazzo Cucchi precisando che era nudo secco secco e tutto in pieno di lividi mia figlia mi ha riferito nota che in tale occasione ed Alessandro avrebbe detto al suo amico io accussì raggio d'assalto
Cioè dalla mi salta va lasciato così
Sì queste sono le parole che mi disse
Mia
Ma suo figlio Nicola mai sentito in televisione del padre era indagato per questa storia sì
Ci può dire
In che circostanze che una sera eravamo a cena
L'arrivo era Cesa sarà il TG
Come hanno iniziato a dire a parlare della notizia hanno detto i nomi hanno fatto i nomi
Ho preso subito il telecomando e ho cambiato praticano a cioè le ha fatto in tempo a sentire il nome del padre lei ha dato un qualche tipo di spiegazioni
Il loro mi dissero no mamma detto il nome di Babbo gli ho detto no non non Noemi sa quanti ce l'hanno lo stesso nome
E cognome facendogli esempio della nonna perché siamo c'ha lo stesso cognome del padre
E poi l'episodio delle foto quello che ha raccontato prima succeduta e successivo questo in cura questo del telegiornale
Quella delle foto sì
Ricorda se ha avuto modo di parlare di nuovo suo figlio di questa vicenda sì gli ha dato qualche spiegazione gli ho detto qualcosa di diverso quando mi disse di queste foto INEA parlate no
Sì
Ma gli ha detto qualcosa di particolare dei listini semplicemente tiene pagane
Aveva fatto qualcosa di sbagliato e che adesso
Probabilmente ne paga le conseguenze
Non sono andata oltre
Senta signora
Nel corso delle telefonate
Mi riferisco per esempio a quella del venti ottobre due mila quindici il Ritter quarantanove trentotto del due mila quindici il progressivo e i quarantasei ventidue lei è molto arrabbiata con D'Alessandro e a un certo punto dice questa cosa
Dalle stando sta nella versione remissiva diciamo vede dice non voglio più sentire la storia dei problemi psicologici mai più io sfido ogni donna a non avere problemi
Quando avevo un bimbo piccolo vivevo a casa duo con i due genitori in una brutta situazione
Che cosa c'è di così strano ed Alessandria dice va be'Anna ma sono cose vecchie
Certo ci spiega bene ci spiega queste cose vecchie esattamente lei in passato ha avuto problemi di qualche tipo insieme a Massa Martana depressione post partum in occasione di quale partito un pugno del primo ma lei è in grado di di gli qualcuno gli ha fatto una diagnosi cioè lei sa se non altro depressione del proprio o se era semplicemente molto stressata per esempio lo sa
Io innanzitutto ne parlai subito con mia mamma mia mamma ha amici e mi disse andiamo insieme dal medico vennero spiega Luigi facciamo consiglia
E quindi io ho iniziato ad andare dalla psicologa
A il primo parto le quando molto vive quando è nato maggio due mila sei in trenta maggio due mila sei
Per un periodo ha assunto degli antidepressivi appreso degli antidepressivi
Nell'estate del due mila sette di mai in gennaio del due mila otto porte perché riesce a collocarlo conta con questa precisione nel tempo gennaio due mila otto perché sono rimasta incinta del secondo figlio
Quel quando rimase certo non ha mai non ha preso più anche Blix no perché lo subito comunicato alla psicologa alla psico allarme ha fatto interrompere gli antidepressivi
E successivamente dopo la nascita di Andrea a assunto nuovamente antidepressivi ormai quindi lei non assume antidepressivi dalla fine due mila test sette sostanzialmente fatto la fine del due mila sei
è per questo che lei e arrabbiare questa conversazione Chuck Juan a chi si riferiva quando lei diceva io non voglio più sentire parlare di questa storia e lo stesso D'Alessandro dice sono cose
Perché sinceramente non ricordo in quel momento nella telefonata perché era uscito quel discorso però ricordo che Raffaele dopo la separazione tante volte mi ha minacciato dicendo
Tanto sarà uscì fuori che tu sei pazza
Tanto poteri tolgo
Mi si avanza nel genere territori colpiti in bambini ecco
Senta restando su questo argomento però spostando diciamo l'attenzione sul Sud Alessandro stava dicendo che a l'attentato di spararsi ammesso non ho capito può raccontare bene innanzitutto diciamo di che periodo stiamo parlando
La fine del
Due mila tredici
Quando io gli ho detto che volevo andare via che volevo sì alla separazione
Dal da che gliel'ho detto della separazione a che sono andata via sono passati comunque un paio di mesi credo
Nel frattempo ovviamente la situazione era pessima in casa
Lui aveva degli scatti di rabbia
Si parlava
Si dava con la testa nel muro fino quasi a rompersi sulla fronte
Tante volte telefonava il maresciallo da giù dalla caserma
Chiamava Raffaele negli ma che sta succedendo perché si sentiva il bisogno sciolto
Ricorda
Il comandante era
C'era il chi telefonava sinceramente non lo ricordo
I nomi dei carabinieri non va bene non possiamo sapesse abbiamo ma tanto capitato più di una volta
Hai successo anche che litigando lui mi ha preso per la maglia Cosimo ha portato vicino alla finestra aperta cioè spaventando signora voleva buttarmi rotto cioè
Cose del genere
Una sera mentre i bambini erano sul divano a guardare la televisione lui ha
è andato di corsa a prendere la pistola e si stava andando a chiudere nella cameretta
Io ho fatto in tempo a mettere il piede tra la porta
Non è che l'ho fatta chiudere un po'spinto per aprire e lui si era puntato la pistola alla testa
E io ho cercato con le mani di di abbassarli la pistola glielo attirata dalle mani lo appoggiata sul letto cercava di calmarlo
A questa scena hanno assunto assistito anche le sue figlie i bambini sono arrivati durante questa scena perché io urlavo quindi ma mi hanno sentito sano
E si sono avvicinati
Quindi sanno che il padre aveva fatto questo gesto sì ma non credo che guardano piana rimasto
Un qualcuno dei suoi figli avuto prevede ripercussioni per aver assistito a questa vita anche lievi ne ha mai parlato ha mai detto qualcosa di particolare
Glielo chiedo perché ci sono una serie di conversazioni del ventotto ottobre due mila quindici in cui lei parla di quello che è avvenuto
In occasione di un ricevimento in cui suo figlio Andrea a un certo punto scappa dagli animatori e va
Se lo ricorda sì
Sì eravamo matrimonio i bambini stavano con l'animazione la la sera
Cena chiamare l'animatore
Perché Andrea si era era salito su un albero non voleva più scendere
Dicendo mi voglio ammazzare mio è mozzare come babbo
In l'inizio di questa cosa già perché è un ovviamente chiede alla natura ma come mai avuto salivazione all'improvviso le mi disse stavamo tutti in cerchio seduti a domandare a chiedere del lavoro dei propri papà e Andrea reagito così
Senta il giorno torniamo all'episodio in cui lei sfida la pistola e ha detto che era sera se ho capito bene sì sì il giorno dopo ne parla con qualcuno a sinistra qualcuno si cioè
Scende in caserma ne parlavano subito con il comandante aperte dice scende perché era l'alloggio di servirsi eravamo sopra noi del primo piano
Sì c'era un solo piano c'erano gli uomini radar fissi sotto sovranazionale è scende sotto e parla con chi
Con il comandante restituiamo
Sconosciuti scoscesa Fortunato
E cosa gli dice
Gli racconta della pistola di di quello che faceva fare quella sera
Fu adottata una Ford qualche forma di cautela
Io so che gli fu tolta l'arma per quindici giorni
Questo ministero
Chi gli ha
Comandante me lo disse
Ma lei sa se è stato un vero e proprio procedimento disciplinare share c'è qualcosa di scritto famosa denoto sa sa se è stato informato il comando provinciale di questo perché aveva dichiarato
Il verbale diciannove dieci i suoi colleghi mi rassicurano non mi dissero di non preoccuparmi che ci avrebbero pensato loro
Evitano di informare il comando provinciale ma ricordo che in qualche modo Raffaele non ebbe la disponibilità della pistola per circa quindici giorni
Non ricordo se Raffaele fu indotto a mettersi in malattia o se Lorraine regalarlo ad attività d'ufficio ma ricordo bene che proprio lui mi disse che a casa mia gli avevano tolto Dharma ed era molto arrabbiato perverso esatto
Lei si ricorda se questo argomento è stato voi oggetto di attenzione davanti al tribunale civile di Viterbo nella causa relativa alla separazione ha ha riferito questa cosa Agni avvocato Munari Punzo
E sa che insomma lei lo ha riferito quando poi è stata sentita dal Pubblico ministero stava in qualche modo che tipo di replicare è stata
La linea in ogni anno a tutto qui nego tutto ma come
Segue disse non è un vero angelo ammantata tutto non è vero
Ad ha dichiarato io questo l'ho fatto presente davanti al tribunale civile di Viterbo nel corso di un'udienza successiva la separazione ma lui ha fatto pesare il fatto che non ci fosse niente di scritto definire che mi ero inventato tutto conferma con fu senta ma lei dove abita attualmente
Abito a San Martino al Cimino
Non abita più ovviamente quell'alloggio no non sono andata via Bellini fine dicembre due mila venditori rapporti ha con i carabinieri di San Martino
In particolare con uno tra tranquillissimo l'apporto normalissimo presidiamo il questore
Mario
Spano Spano sin carabiniere sente col comandante com'era nel rapporto scoscese
Non c'è più o è andato neanch'come erano prima ciò che non era tranquillo io parlavo con tutti ma qualcuno ha preso posizione dopo la separazione fra le
E D'Alessandro
Qualche all'interno della caserma avverse si sono fatti tra virgolette i fatti loro se qualcuno ha preso le posizioni so le partite da Alessandro
Le parti nel D'Alessandro si posso dire uno sei Amm si chiama Ciro
Non mi ricordo il cognome però Scaglione
Ne ha dichiarato
Diciannove dieci due mila quindici
Attualmente la maggior parte dei Carabba neri dei carabinieri di San Martino al Cimino non mi salutano perché hanno preso le parti del mio ex marito
Solo due di loro mi salutano per tale ragione Raffaele ha interrotto i rapporti con loro mi riferisco al comandante sconosceva Fortunato e al carabiniere Mario Spanu esatto
Senta lei ha detto prima di aver avuto un po'di paura quando ha reso quelle dichiarazioni perché conosceva D'Alessandro come persona diciamo
Vorrei sapere se lei sa e se lo sa ovviamente cioè ci deve spiegare cosa sa
Come era da Alessandro sul lavoro
No non saprei che che termini usare ecco questa sua dichiarazione del diciannove dieci due mila quindici Raffaele D'Alessandro è sempre stato un tipo molto aggressivo quando indossava la divisa poi si sentiva Rambo
Questo anche quando è stato trasferito a Viterbo quando indossa la divisa o comunque quando lavorava si sentiva fra virgolette importante
Senta lei sa se c'è stato un cambiamento nel lavoro eseguito da D'Alessandro
Nel trasferimento da Appiah San Martino al Cimino faceva sostanzialmente lo stesso lavoro o faceva un lavoro diverso gli piaceva di più ad Appiah di piacevoli per San Martino Sinead appelli del Sinai egiziano
Era più movimentata come la chiamava lui
La situazione arrestava a era era impegnato mentre a San Martino in paese molto tranquillo
Lavorò molto in ufficio faceva posti di blocco i giri di pattuglia chiudeva direttrice per anni a chiederci
è sa se a Roma lavorava divisa o in borghese a San Martino in divisa o in borghese le star
A San Martino quasi sempre in divisa
A Roma invece mi dice mi gira sempre molti esempi
Senta
Parliamo del trasferimento a San Martino al Cimino e all'inizio di questa deposizione ha detto che vi si è trasferita alla fine del due mila nove
A gennaio due mila dieci gennaio due mila dieci
Ci spiega com'è avvenuto questo trasferimento chi lo ha deciso chi chi ha fatto le cose se in quel periodo
Un trasferimento in quel periodo e ha creato un qualche tipo di problema
Allora è successo
Diciamo tutto molto velocemente
Già prima del trasferimento a San Martino io gli avevo proposto più volte di portarmi con sé a Roma
Però le diceva gli affini Hill alloggerà un possibile averlo gli affitti a Roma su altissimi e quindi non non potevamo permettercelo quindi io passa stava dalla madre
Mentre
Così all'improvviso lui ha detto mi hanno proposto due
Due possibilità osa Martino al Cimino
Ho Ceprano minestre Ceprano
Però a Ceprano troppo isolato su una montagna non mi piace Mohammad poi vado a vedere vediamo come San Martino
Senta vorrei sapere innanzitutto
Poi nel due mila nove poi tendopoli coppia
Come stavate reale del momento idilliaco o era un periodo di crisi
No già non andavano bene che cosa in realtà per quel motivo
Perché la l'amore non c'era
L'unico motivo è questo
Si stava insieme perché c'erano comunque due bambini io comunque cercavo di di tenere unita la famiglia quindi apposta io proposto
Mi proponevo di di portarmi consegni
E non di lasciarmi dirà la madre
Aree ha ha mai gli ha mai detto guarda se non riusciamo in qualche modo a congiungersi io non ce la faccio più a fare sterile sia niente ha manifestato l'intenzione di lasciarlo se non aveste risolto questo problema della convivenza
E anche per questo che D'Alessandro
Per quello che sa sì
Si attiva in qualche modo crede di manica sperimenta Lisi per vedersi
Ma praticamente il trasferimento al San Martino al Cimino la differenza con Appiah qual era
Che c'era l'alloggio di servizio San Martino userà l'alloggio di servizio sì
Senta ma è stato trasferimento cioè vi ha creato problemi ad esempio può evade due figlie non si amicale il primo andava l'asino infatti in poco tempo lezione di Stato taluni in realtà
Lui ha fatto subito l'iscrizione a scuola all'asino
Io quando sono arrivata a San Martino in ogni bambini dare o no non si sta cioè il bambino già era sistemato perché quello piccolo aveva diciotto mesi
Lei quanto tempo prima è riuscita a ha saputo del trasferimento a San Martino al Cimino rispetto al momento in cui andate materialmente se al mattino e ha detto andiamo a gennaio due mila dieci lei quanto tempo prima l'ha saputo ad un misto
Che ha dichiarato se non sbaglio io venni a sapere del trasferimento a San Martino un paio di mesi prima che ci trasferiscono materialmente ricordo che mi recai insieme a Raffaele per vedere l'alloggio
Ferma conferma
Senta lei
Quando ha saputo che Raffaele versando aveva fatto una domanda di trasferimento
Quando l'ha saputo le intendo non quando l'ha fatta due lei quand'è che viene coscienza di questa circostanza
Io credo a un mese dal dal trasferimento nel proprio
Che ha dichiarato venti dieci dodici due mila sedici non ricordo esattamente quando Raffaele mi disse di aver fatto domande di trasferimento
Sicuramente ciò avvenne dopo settembre altrimenti non avrei scritto mio figlio Nicholas all'asilo sì già frequentata questo quando glielo dice lui quindi intanto conferma questa dichiarazione confusa mucche
Seconda domanda lei sa però quando lui ha fatto la domanda cioè l'urina no quindi non può escludere che lui l'avesse fatta prima e che lei non lo sapeva non avesse nella mancanza
Senta altro argomento
Casamassima ricca lei sa chi è
Sì lo ha mai visto in vita sua no
A ha mai avuto contatti col luglio essersi quando e con quali modalità mi manda la richiesta di amicizia su Facebook quando
Inizia a gennaio due mila siti sì quindi dopo che la notizia delle vostre dichiarazioni diventata pubblica sostanzialmente
E mi mandò un messaggio prima accetta e la richiesta di amicizia qua mi arrivò il messaggio dicendomi
Brava se è stata molto coraggiosa io sono il carabiniere che ha testimoniato che ha fatto di avere nel caso
Che
Avuto successivamente quindi i contatti sono avvenuti esclusivamente con questa modalità pezzi se non sono né santi
Ok
E lei non l'ha mai visto
Da quanto tempo non ha contatti con questa persona se lo ricorda
Parecchio
Parecchio quanti ricorda diteci sì o no che quando è stata di sentita il venti sette dicembre due mila sedici lei ha consultato il cellulare brutalizzata a farlo
Ha dichiarato l'ultima volta che ha scambiato messaggi con Casamassima e calpestato il cinque settembre due mila sedici
Conferma consenso eccessivamente avuto più contatti con lui ma
Senta
Ci dice in che periodo ci sono stati questi contatti tra voi e se Casamassima per quello che ricorda lei era è interessato a a sapere qualcosa di particolare Staderini
Lui mi chiese
Del trasferimento
A San Martino quando c'era stato il trasferimento mi chiese trasformarsi sì
Mi chiese chi comandava ancor momento se Bucci Elio mandolini
In quel momento intende quando il giorno dell'arresto in quel periodo come quando è successo di Cucchi
Perché lei quando è stata sentita sempre siamo al venti dicembre del due mila sedici dopo aver contattato il cellulare ha dichiarato che i messaggi sono avvenuti dal sette gennaio due mila sedici fino a cinque
Settembre due mila sei ci vogliono essere innanzitutto se spero fare appunto
Ricorda in quale arco temporale ci sono stati messaggi un po'più frequenti
No allora vorrei sapere se lei mi conferma queste dichiarazioni che ha reso dopo aver consultato il ceduta lo scambio di messaggi avvenuto soprattutto nei due mesi immediatamente successivi al sette dicembre
La sette gennaio due mila sedici poi si è progressivamente diradato sempre di più fino ad interrompersi in data cinque settembre due mila sedici
Confermo non si ecco
Ricorda quand'è che dall'est Casamassima le fa domande sul trasferimento
No
Che ha dichiarato
Il ventisei giugno Casamassima mi ha chiesto informazioni sul trasferimento di Raffaele D'Alessandro
In effetti consultando il cellulare quell'abbiamo dato atto a verbale quindi questo è parte integrante del verbale è un messaggio che rinvia Casamassima il ventisei settembre due mila sedici ore ventuno e descrive Anna mi sembra di sapere una cosa urgente se poi quando hanno trasferito tuo marito dall'Appia e dove sta
è importante
Sì messaggi immediatamente successivi
Sono quelli del cinque settembre due mila tredici quando il a Casamassima descrive Ciao Anna ti ricordi se quando hanno arrestato Stefano comandava mandolino bucce è questo il messaggio
E lei ha risposto di non saper e poi non avete mai avuto più messaggi scambi di messaggi sostanzialmente o quelli non mi riguarda ce ne sono state altre domande no
Ricorda se Casamassima lei sa per quale motivo Casamassima che faceva queste domande sul trasferimento mediamente consuma ma lei ha fatto qualche tipo di considerazione ha capito pensato
Voleva USA voleva sapere
Penso lei ha dichiarato rileggendo messaggi ma non morisse sul mio cellulare ho ricordato che Casamassima ha ipotizzato che il trasferimento di D'Alessandro potesse essere stato disposto in fretta adesso il superiore dopo la morte di Stefano Cucchi per coprirlo a farlo stare zitto ma tengo a precisare che si trattava di mere deduzioni che Casamassima faceva sulla base delle risposte che gli avevo dato
Poi sono le stesse risposte che ha dato oggi sostanzialmente
Sì quindi sono tenuti in casa di una massima questi scusi signora deve dire sì o no perché non viene videoregistrato quindi dobbiamo sentire dalla sua viva voce qual è la risposta
Senta signora
Dopo
E queste dichiarazioni sono diventate
Lei è stata denunciata da Casamassima da mi scusi
L'ha già messa
è stata denunciata da D'Alessandro che lei signora via per quale motivo
Calunnia
No non ha osato tanto per diffamazione tanti fans come anche da
è sa per quale motivo esattamente Incubus e per un'intervista che aveva rilasciato che
Il TG tre
Questo procedimento da denuncia dove è stata presentarci a quale all'autorità giudiziaria competente su questa denuncia presenta la ragazza Marzano Milano e sa come si è concluso quel procedimento
Eh eh Senna tanto bene se non funziona c'è stato archiviato creditizi sì presidente io produco l'ordinanza di archiviazione del certo presso il Tribunale di Milano diciassette maggio due mila diciassette
Per il momento non ho altre domande
Posso inserirmi un attimo prima
Dove
Che si è dunque mi sfugge il senta signora a proposito dei motivi del ritardo
Pensati ora in certi alla signora insieme al suo legale nel riferiva dichiarazione del suo ex marito circa il trattamento riservato
Al tutti allora sembra che lei abbia sintetizzati due due motivi
Uno riconducibile allegami familiari con D'Alessandro
Quindi fatto che comunque suo marito il padre dei testi fittizio
L'altro che aveva accennato poi non è stato coltivato era la circostanza che lei non avesse creduto pienamente
A quello che aveva detto interessanti ci può chiarire questo punto se aveva dei dubbi pensava fosse una fanteria fosse sì non verosimile questo questa cosa che non ha detto voi che l'aveva come ho usato prima l'espressione dialettale l'aveva
Se ci vuole dire non noi gli ho creduto subito innanzitutto perché
Erano indagati i poliziotti cioè stavano processando altre persone
Non c'entravano i carabinieri quindi dicevo se certe come può essere stato lui realmente test
Le accuse l'eventuale dubbio che stessero processando persone innocenti questo
Dice ne ha avuto fiducia nello signora stanno per processando i veri responsabili per sondare l'iscrizione fare anni questa è un'era voi conosceva suo marito quindi era abituato a millantare Axa vantarsi di cose che magari non aveva fatto
Questo era successo no glielo chiesi se il figlio era però invito
Eran tipo che si vanta delle cose che faceva se ne vantava tanto quindi
E anche di quelle che non faceva un posto Buffon cenno questo vuole dire no a questo approccio sto a sitting attraverso senza resta
No e
Sì Bersani del gruppo e allora questo le sì quando quando lei poi ha avuto l'incontro con la signora Curci
Lei quindi ha espresso questo rammarico per non aver parlato prima mi pare no egli è l'ha motivato in questi termini se se lo ricorda
Io innanzitutto già dal trenta luglio del due mila quindici quando mi arrivò quel messaggio Siri
Quando poi ho sentito che le indagini erano state riaperte
E si parlava di carabinieri in non più di accenti di questo allora il mio cammino
Cioè che comunque era vero tutto tutto quello che mi diceva era vero
E quindi dal due mila quindici in poi io mi sentivo in dovere di parlare però non riuscivo a farlo
Poi quando è riuscito a farlo
Ha detto ha spiegato in questo colloquio con la signora Cook con il suo legale
Appunto il motivi del ritardo di questo suo situazione lo spiega Eugenio e all'esonero avevo avevo paura comunque a parlare a non essere creduta
Per i bambini per tante cose non ho avuto non avevo il coraggio
Va bene scusate se ci sono difensore di parte civile devono diciamo in varie domande
Ho anticipato tutto dai volevo chiedere
Mi dispiace debbono si sottende infelice così scovato volevo solo
Ecco
Proprio seguendo le domande del presidente sul colloquio che si lei ebbe con la signora cupi anche mia presenti
Lei ebbe occasione di raccontare
Quello che le disse D'Alessandro Orsini ministro negli Stati tecniche esatti termini cioè drogato di Manerba sì
Si inizia a guardare inizia tutto e tutto il resto sono tutte queste parole
E chiese scusa per la per Pato
Può riferire dalla corte quale fu la reazione di Ilaria Cucchi in quel momento
Perché lei l'ha messa a verbale
Se non se lo ricorda e non ricorda niente non ero non so che no
Verbale quindici gennaio due mila sedici nella circostanza
Ilaria Cucchi gli ha detto che capiva la mia posizione
E mi ha chiesto se Raffaele D'Alessandro mi avesse mai spiegato per quali ragioni avevano picchiato in quel modo il fratello ma io ho risposto che non ve lo aveva mai spiegato esagono ferma questa riconferma
Senta lei è lei ha riferito Dini
Eccessi di collera di reazioni di collera di di di violenza da parte di D'Alessandro una mia
Particolarmente colpito quella quando la prende per la camicia per i vestiti vicino alla finestra
Ha avuto anche altre diciamo reazioni violente anche sulle cose ha riferito questo Pubblico ministero se si ricorda funzioni l'anima ma l'abitudine di lanciare le fasi
Bustarelle seria per terra urlando lanciare sede
Dalle calze avevo cioè si si sfogava ai mobili
Deve dire sì perché sono assistiti diversi sessi ovviamente cioè
Che annuiva
Durante le conversazioni al telefono con D'Alessandro sempre
Quelle diciamo dell'epoca recente del due mila e quindici lei aveva capito sono conversazioni che diciamo
Intercettate e riferisce
Era capito che dalle Sandokan molto preoccupato del di essere intercettato
Beh dalla reazione che ebbe urlando con quel modo io ho capì che lui sapeva di essere intercettato
Sì
Era una circostante cui rimproverava agli spesso di avere
Di essersi vantato di avere pestato stagionali si credo di sì
Abbiamo agli atti
Ce n'è una in particolare la segnalo la Corte
Dieci settembre due mila e quindici ore diciassette e quarantasei
Periziata pagina duecentocinquantatré
Dove c'è questo colloquio dici tu hai detto chi te l'ha detto tu hai detto Hiro dei tutto e ha detto che alla fine lui dice non randa io non so nulla usato se tengono un saggio se tengo o telefono sotto alla fine lui dice esplicitamente Lea
Con Annalisa arrivano nei termini di un assegnavano la corsa per far chiarezza opportune valutazioni
Come
Facciamo con gli organi dico da tre anni
Poi lei mi ha avuto altri contatti con norme è un con la sì no no assolutamente
Lei signora tre a trentadue anni oggi dico bene esatta quindi all'epoca dei fatti del morte Di Stefano ne aveva venti
Sì ventidue ventiquattro qualche rispetto
L'entità dei ventitré intimamente tale
Senta
Le faccio una domanda proprio prima di venire a testimoniare qui oggi lei è stata contattata da qualcuno avuto
Diciamo inviti oppure sta contro Padova qualcuno in merito a questa testimonianza no
Neanche la sua ex marito no
Va bene grazie non ho altre norme
Gli altri difensori tattici nessuna domanda
Prego dato anche a avvocato qualcun'altro l'avvocato Lanzalone la più diretta interessata
Dove ha ricevuto giorni fa ero
Poi
Vorrei partire un attimo
Da una ricostruzione diciamo del suo rapporto personale con Raffaele D'Alessandro
E
Ho detto io
Sì
Il problema è che devo egoismo dei codici consona si viene
Sistema
Grazie
E dicevo
Ricostruiamo un attimo questo suo rapporto personale con Raffaele D'Alessandro
Lei lo conosce nel nel in che anno
Due mila uno due mila uno Perfect
Poi hanno anche riferito prima per la verità al Pubblico ministero
Convolata a nozze quindi celebrato il matrimonio nel due mila sei giusto
E dove vivete in quel periodo
A casa di Somma
A casa di sua mamma dissonante di sui genitori
Il che vivevate a casa dei suoi genitori
Perché non si poteva per me non ci potevamo permettere di pagare una casa in affitto quindi economicamente non l'uno all'epoca non vi potete permettere una casa
Senta Luís all'epoca cioè quando vi siete sposati lei era incinta mi è parso di capire era incinta di sei mesi quindi il matrimonio sostanzialmente poi le aziende ha ben ragione perché lei americana del primo figlio
E le chiedevo o quindi va a vivere a casa io perché suo marito in quel momento dove lavorava
Allora quando io ero incinta ricordo che proprio il mese di maggio io ero andata a Torino al suo giuramento quindi dai dagli allievi di Torino sì
Poi lui ha avuto la destinazione
è andato a Roma alla stazione a ed è andato a Roma lei mi ha detto che durante l'ho già detto ma
Medio ribadirlo visto che parliamo di questo di come si è evoluto o involuto poi questo rapporto
Ad un certo punto lei
Suo marito dopo aver finito la scuola allievi di Torino
Quindi viene trasferito alla stazione di Roma abbia dove poi si trova nell'anno due mila
Lei mi ha detto con quale frequenza suo marito in quel periodo tornava a Trentola Ducenta
Non scendeva molto frequentemente
Era sempre lui a scendere visto che non avevate un alloggio di servizio sì sì Luigi scendevano sì sì quindi lei lo vedeva a Trento ma certo
Quindi mi ha detto un paio di volte al mese se non una volta a volte anche una volta massimo due io non ricorda di più molto fra Comuni molto di rado frutto di reato
Senta
Ricorda che proprio perché dividevate molto di rado che cosa accade nel due mila otto suo marito che cosa le propone a marzo due mila otto
Le faccio una domanda specifica le propone di prendere una casa in affitto propria
Vostra io lo propongo io grazie ma lo fa somari certo me ne parlate
Io prendo paga praticamente successo tutto perché io ho iniziamo ad avere un po'di discussioni
Con la sua famiglia
Non ne potevo più e quindi a destra io andai a trovare presidente però facciamo dalle sponde preziose
Sì è vero ma non è questo poi voglio dire quello che ha essere che sarei ancora ricorrente ma mettere fine a allora a me interessa la circostanza che prendano la casi avviene pienamente alla mia domanda a marzo due mila otto chiamava
Io ho preso una casa in affitto all'UE venuto da Roma anche casa era pronta già arredata
E Belleri ha detto che stava lavori per tornato certa nel in poco tempo io Aniasi era Trento la sì sì
Senta nel due mila sette lei lo ha già detto però vorrei sviluppare un attimo solo per un attimo questo tema
Ebbene di problemi di depressione e così
Sì depressiva ebbe dei problemi di depressione e frequentò per circa un anno e mezzo il Distretto di Salute mentale dell'AUSL a Caserta lo ricorda il Periodo che ho frequentato non lo ricordo
Dal due mila sette al due mila otto nello ricorda
Io ricordo il periodo che ho usato gli antidepressivi farà il periodo che ho frequentato nostro fissa anche un momento in cui ha smesso dopo oltre un asino mi dice quando era incinta
Del secondo Fitch sono mediante l'incidente consente però scusi avvocato quando gode domina le sue domanda scusi avvocato e fare la cortesia di farmi fare opposizione quand'è che ha detto dopo oltre un anno perché io ricordo che effettuate all'epoca alle fave nella fase prima se non sbaglio ha parlato di mesi non di un anno no no ha detto oltre un anno dopodiché ho smesso perché ho scoperto di essere incisivi abbia circa un Nardini ma magari la Lehman nel due mila sette a gennaio compito ritengo che abbia smesso quando quando ha scoperto di essere incinta così bello disse al medico che la seguiva certa anche le truffe agli antidepressivi e quindi non ha frequentato più Napoli quel distretto di salute mentale
Senta un'altra cosa in quel periodo o nel due mila sette perquisita
Ricorda di aver scritto una lettera al ministro allora della Giustizia Mastella e per quale ragione sì me la ricordo perché volevo
Un trasferimento un avvicinamento di Raffaele oppure un posso dovevamo può do dove potevamo vivere insieme a cono d'alloggio versetto quindi dei parlavate all'epoca
Difesa
Si è fatta da era ministro della Giustizia era di Benevento forse per questa ragione non lo so da sentire più vicini
E io ho avuto esito avrebbe no erano davanti no ed è una risposta dal ministro dall'allora ministro mastelli Melis mi risposero sì però non non è successo niente insomma cioè mi dissero che non avevano divelto anche le dissero che non avevano disponibilità il gli oggi di servizio no io non sia poi così non ricordo sinceramente cosa c'era scritto nella lettera di risale la richiesta indicava appunto
Chiedeva di di di avere un alloggio di servizio e di riunire la propria famiglia certa quindi un trasferimento per suo marito
Questo nel due mila sette ricorso Canon ricordava adesso all'anno precisa glielo ricordo io me lo conferma
Quindi ne parlavate già allora di un trasferimento di suo marito
Io io non chiedevo esitata allora
Sette a proposito di trasferimento
Dione sollecito la memoria poi lei ha già risposto al Pubblico ministero con delle risposte vaghe perché non ricordava ha detto che quando ho saputo successivamente
Però io dico coi piloti documenti
E dire che
Dicono alcune date che sono fissati
Del trentuno maggio due mila nove
Le risulta che suo marito presentato una domanda di trasferimento
Al comando al suo comando ghiacciai posizione ha già detto che non passa quando dal stando ai fatti sommato ritornare su questi temi con il documento io posso fare opposizione ricorda che sublima anche se non sono di tuo
Non lo ricordo ricorda di un colloquio fatto il tredici agosto dal suo ex marito davanti al generale Cottarelli
Per questo motivo commenta
Io no no se si immaginando che la nave non sarà convocato il presidente però chiedo scusa voglio faccio opposizione la domanda corretta dovrebbe agire dopo dall'avvocato però doveva ancora vediamo se c'è qualche andiamo all'onorevole o no
Ronaldo è se se io faccio la spedizione spaventare si può il presidente decide cioè da domanda corretta non è ricordare lo sa sereno nella presenza giustamente prima non avevano nessun quest'ricorda se suo marito aveva definito con la Borsa in mano solo se non se lo ricorda norme mio
Senta ricorda di essere andata con
O meglio Lerna andata San ironico attrezzata no no avvocato da in esame perché questo è il suo
Prendiamo soprattutto a noi se allora dico qual è la domanda fagioli Valeria nata a San Martino al Cimino a
Fare un sopralluogo sulla sull'alloggio di servizio che aveva ottenuto in seguito al trasferimento suo marito certe
Ricorda che questo sia avvenuto nel settembre due mila nove no non ricorda il mese senta come andò lei a San Martino al Cimino come si reco e come torno a Trentola in quell'occasione con chi sono andata in treno
Dalla stazione di Aversa fino alla stazione di Roma termini dove c'era Raffaele chi mi ha aspettato con la macchina può insieme da Roma Termini siamo andati a San Martino
Sì e al ritorno a ritorno sono ritornata con un suo amico così carabiniere anche lui carabiniere anche lui
Son vuote non mi ricordo con cui odio di un personale io temo di no allergica Rino esattamente originaria Silvio quindi fin sulfurei di un personaggio azienda rimase a Roma certo da Roma avviene segnalare no le diede un passaggio a Trento Alessio Davide il carabiniere si è fatto cranico disprezzo ex marito
E che faceva servizio a Scampia
E questo ritornava viaggiano ogni anno una relazione dalemiana in frammenti fastidiosi fare domande più rilevanti
Senta ma suo marito si trasferì in questo alloggio di servizio sta marito a San Martino al Cimino
In un momento precedente al trasferimento della famiglia
Lo ricorda
Si recò per allacciare utenze per mette i soldi per preparare così insomma diciamo tra virgolette la casa per raccogliere la famiglia lo ricorda questo tanta senta in quell'occasione stipulò anche un mutuo per l'acquisto di elettrodomestici mobili
L'autovettura
Sì mi ricordo Anna avevamo in modo accerto sì che servirà per la casa diciamo coniugale e familiare
Quindi quando lei si è trasferita con i bambini a San Martino al Cimino
A casa era già pronta arredata
E dovevamo sì l'UE aveva fatto portare su con il camion avevamo fatto il viaggio
Premiante uno le ultime cose
Senta
Successivamente che cosa accadeva detto c'è un grande momento di crisi finisce l'amore
Fino ad arrivare dopo un rapporto contrastato insomma dipinti ci cioè al dicembre due mila tredici sia che cosa accade in quell'occasione le comunica che vuole andare via di casa e va via di casa e così sì
Senta e dove si trasferisce sempre lì a San Martino al Cimino si sono allenati tensione
In una casa via Lazio
A casa che era la proprietaria di questa la prende in fitto questa casa sì
Lei lavorava ma
Come pago questa casa
Avevo all'inizio avevo su un conto corrente a dei soldi che mi regalò mia mamma quindi gliela pago sua madre la casa in affitto
Il primo mese due manca una caparra e Donisi
Poi Mondino paga
Allora Raffaele mi dava
Cinquecento Ambra
Cinque non settecento
Era stato copia era stato stabilito settecento
E lui settecento mea date per un solo mese
Quando me ne ha date più aumentate solo cinquecento
Non gliele ha versate fino ad aprile due mila
Un solamente un solo mese cento non sono messe a settecento
Legge
Dopo le ha versato cinquecento perché gli ha dato un solo mese settecento e poi dal ridotto cinquecento qual era la ragione
Perché dava il mantenimento sono per i bambini ma perché ma come giustificava visto che per un mese le aveva dato settecento dovremmo chiudere a luglio mentre l'ideologia no sinceramente lo ricordiamo si giustificava
Non sinceramente diceva che non ce la faceva possano
Presidente ricorda che ed è un colloquio col Rendina sul punto
Vorrei dire a nominarlo suo attuale compagno
Ma la di Raffaele punto del mantenimento che da settecento diventava cinquecento il perché ma non ricorda questa cosa ricorda che Rendina si dota
Sa che le insegne Rendina disse a suo al suo ex marito che da quel momento in poi pensava Luigi al suo mantenimento e l'usura versare solo per i figli
No non ricordo non so questa vasta quest'anno eccellenti
No
Senta lei ha detto che il pagamento di cinquecento euro del mantenimento sempre stato più o meno puntuale quello degli extra
Ma lei ha mai fornito uno scontrino una fattura di questi è che Presidente faccio opposizione alla mai lottato e funzionalità pur essendo che gli dice una circostanza lunedì
Io debbo ossia il sipario si legge nel testo che e le Levanzo della circostanza dunque anche questi non gli ha nemmeno mezzo imprese due schieramenti e condire con l'Italia li avrà potuto chiedere
Le spese alte le spese quelle grosse tipo e l'iscrizione al calcio ai bambini e quindi quella era una spesa alta e quindi gli chiedevo di dividerla comunque Giusva segretario di quelle extra lusso nelle intercettazioni
C'è tutta questa problematica del calcetto del bambino però vede negli organi dell'abitazione dell'amministrazione almeno questa teste di fare contro normali sono ancora più genuine decide le le
Conversazioni telefoniche quindi comunque va bene quindi lei l'ha mai chiesto a nessuno scontrino emesso una fattura il suo ex marito
Un altro tema hanno che non l'ha mai dati perché non gliel'ha mai chiesti no io non glielo magazzino
Senta e in quale momento intraprende la relazione con
Giancarlo Rizzi alla primavera del due mila quindici primavera me lo fu collocare in un mese
In un periodo o più precisa
Marzo
Marzo due mila quattordici no quindici
Mi scusi si si dà una sorta di sì
Lei a dicembre due mila tredici da Vienna emanasse sì
Dopodiché va a vivere in una casa in fitto già detto sì la prevedere chiedo scusa come si chiamava di questa largo ottanta Roberta Roberta Roberta piccolino
C'è una una mera riguarda il cognato funzionari
Il marito di Gaetani
Figlio Jacques
Sì
Senta diceva quindi a marzo due mila quattordici quindi dopo tre mesi che le Badia di casa intraprende questa relazione
Con Giancarlo rendita che leggiamo scena sì
Lei ha già risposto al Pubblico ministero dicendo che lo conosceva perché ed ha conosciuto da suo marito che era carabiniere sul posto quindi già da un po'
Sì se conosceva un po'tutti insieme a gli abitanti diciamo così
Senta
Lei lo ha accennato però vorrei che ce lo specificasse un attimo lei ha cominciato a lavorare nell'anno due mila dodici presso la pizzeria diventino
Non me lo ricordo il prendeva il periodo esatto sinceramente non lavoratori o meno l'anno
Due mila tre ed inizio due mila tredici due mila dodici non me lo ricordo
Senta che ruolo svolgeva all'interno di quest'area un cucina lavi i piatti aiutavo a preparare che nel privato se questo lavoro
E il papà di Giancarlo
E stato
E
E suo marito era d'accordo farfalla solitamente si
Non ha mai fatto storie no
Ricorda non le ha mai detto che non voleva che lei lavorasse lì perché l'ha pagata nero
E lo metteva in difficoltà come ai carabinieri quando lo venne a sapere
In una non mi ha mai fatto più tanti problemi in realtà
Cioè erano faceva sa lo sa che suo marito lei faceva oramai gli ha mai detto non voglio che lavori li scende un giovane anche pagata in nero se non voleva io non ci sarei pronto ad andare sempre non voleva Praderio
Mi ci ha fatto andare
Senta essa abkhazo se suo marito si è mai recato da Giancarlo e dal padre per dire loro di non chiamarla più a lavorare
Non ne so cioè me è stato un incontro
Dalla difesa non lo so
No non ricordo non lo so non ricordo ma non lo so io non me lo ricordo lo esclude
Lo esclude che il napoletano Alessandro chiama incontrate proponendosi ora lo sa come fare escluderlo nonostante successe non passa di mano no prima detto non lo so non ricordo ma lo escludo cioè il senso non ricordo e altro
Ricordo di saper
Senta quindi intraprende questa relazione a marzo due mila quattordici come lo comunica a suo ex marito che aveva lasciato tre mesi prima
Non risoluzione ce lo comunicano comunica formalmente ma io non ricordo nemmeno di avergli dato una comunicazione non ricordati evidenziato
Un sms Raffaele D'Alessandro il giorno di Pasquetta due mila quattordici ventuno aprile due mila quattordici in cui dice sì ho intrapreso un'altra relazione con uno virgola sì sì sì questo se lo risolvono riguarda quindi sostanzialmente suo marito viene a sapere di questa relazione
Con la suo ex-amico voglio dire la sua ex moglie ancora moglie per la verità e con un sms
Giusto stessa
Senta sa se la settimana prima il suo poi attuale compagno Rendina prima di quel momento
Cioè del ventuno aprile la Pasquetta in cui le mandava sms era uscito con il suo ex marito erano andati a ballare insieme
Che sono andati a ballare insieme a qualche volta sì lo so no dico rispetto a quel momento la settimana precedente no non ricordo
Nella settimana precedente
Senta ricorda quando ho fatto la separazione sensuale
La separazione
Dicembre mila quattordici e se non sbaglio diciassette aprile due mila quattordici
Me lo conservi
No in una soltanto
Quindi sensuale sollecito lancia una circostanza documentario avvocato producevano non l'abbiamo dato ancora il documento della febbre sulle quali ma come fate voi in questo momento io voglio la domanda comunitario della preparazione non è un momento di materie direttrici dovrebbe fidare ciecamente di lei e ovviamente pagare in redazione coordinato dal il giorno del matrimonio si dovrebbe la separazione anche in altre nazioni credere in questo
Le assicuro
Ricorda va bene
E dicevo quindi il diciassette aprile due mila quattordici il ventuno aprile lei manda l'sms
Comunicando che è un nostro compagno
E che Giancarlo
Successivamente
Ciò meglio in quel momento Giancarlo e quando lei intraprende questa relazione mi dice marzo due mila quattordici
I relativi insieme lei e le in Cina
No
Cioè quindi non veniva a casa sua Dotti da casa sua è venuto qualche volta a casa mia già da quel periodo
Non c'è quando quando è successo in realtà la prima volta che è venuto a casa
Da vivere insieme siamo andati a settembre
A settembre senta e
E a settembre andasse a vivere insieme e le aspettava un bambino sì reale appena rimasta incinta
Quindi sostanzialmente dopo cinque mezzi leggi sia c'è anche però un un perché
Così Brendan quand'è nata sua figlia
Ma lei ha una figlia dell'Unione aprile due mila quindici aprile due mila quindici
Naturalmente la domanda che le faccio è scontato i due bambini vivevano con lei Nikolaj Andreev certifichi che aveva avuto con dalle sanzioni quindi fanno questi spostamenti con lei dediche prima nella casa in fitto va via di casa ti porta con sé
E poi successivamente nella casa album dire cose
Senta lei
Rispondendo prima alle domande del ed ha parlato di una lettera di convocazione ma che lei ha avuto modo di leggere no mai e come fa a dire che in una lettera di convocazione da Roma
Che la disse non
Glielo disse D'Alessandro sì lui disse che era una lettera ne parlo al telefono
Ne parlo al telefono parlo con lei
Anche io gli chiesi che cos'era e lei mi disse che era una convocazione
Per Robin parlò di un'assicurazione che gli aveva proposto il comando dei carabinieri che assicurazione
No non c'è niente
Senta
Riguardo le ha parlato anche di una lettera di una della carta d'identità per suo figlio minore cioè per i suoi finzione Ren particolare parlo di Andrea
Un sacerdote
Sì io voglio parlare in particolare ok
Senta lei è vero che chiese ad Alessandro che aveva bisogno della carta d'identità per suo figlio Andrea al fine di stipulare un costo un l'assicurazione per il gusto di equitazione grazie anche per quello sì
Il gran bisogno dunque ha risposto alle domande del Pubblico ministero cioè la consegna del foglio con la firma non valido per l'espatrio e perché la carta d'identità fu chiesta per questo corso di equitazione
Però lei ha in altre occasioni lo aveva chiesto animali non c'è niente sacralità terra starter e assai bene
E così ha sempre detto cernie mi diceva sì ma non l'ha mai fatto
Senta restando in queste occasioni che lei ha chiesto il rilascio di che l'autorizzazione praticamente il suo consenso al rilascio della carta d'identità valida per l'espatrio per i suoi figli
Metto io l'ho chiesto sette mi può dire in quali occasioni di Rachis specificamente i messaggini no no
Per quale ragione
Ma prima dello che Stoccolma sua sorella per andare a trovare mia sorella
Per vogliamo andare in Spagna io Giancarlo volevamo andare a vedere un'attività di una di una di un di Lele Oriali è un lavoro estivo
Voleva trasferirsi in Spagna con i bambini
Tra abile nel lavorare liberarmi lavoriamo noi volevamo prete che si volevano semplicemente andare a vedere è un'attività che volevano era già in atto un'attività che doveva acquistare con il Presidente però io non sto a farci
L'opposizione nonostante dal sollecitavano nelle domande però almeno facciamo a dire almeno alle domande rilevanti facciamo rispondere alla sarà non so proprio nella diciamo una donna capo d'imputazione c'è uno va bene Contini rapidamente
La
Non si capisce lei si voleva trasferire seppur arbitri che Restivo per sei mesi Spagna e così periodo estivo Honduras Messico
Va bene la fine anche in Spagna dotata già Leonardo grande va benone si avvia vietarla garantita no no chiedo all'autista io non sono però cerchiamo noi intanto cerchiamo di primariamente siamo partiti da una carta d'identità valida l'espatrio queste fermati ai bambini lui non non volevo nemmeno tema Enzo nei rapporti sul fondale stantie oceanico però è chiaro
Voglio dire che quello è il mio intento Sonica Mussolini complessivi della signora colta Alessandro lavori sia gli angeli Renzo era terminata
Volevo vedere i viaggi Spagna ippodromi cowboy alla richiesta di di di affidamento escluso necessariamente
Insomma
Non necessariamente
Senta questo già l'ha detto quindi la carta d'identità valida per l'espatrio né è mai stato dato il Co prestato il consenso dalle sale quindi lei non l'ha mai ottenuto
Senta che ultimamente glielo ha chiesto ad Alessandro sì e scuole
Ma il desiderio di partire in viaggio di nozze con con i bambini tutti insieme leggo adesso
Il trenta luglio
E quindi gliel'ha chiesto perché vuole portare con sé i figli ne il viaggio di nozze sì durante il viaggio
E D'Alessandro che cosa le ha risposto
Ne abbiamo parlato per telefono
Durante le festività natalizie
Che cosa mi disse disse armati sposi auguri mi inviti al matrimonio
Mi disse e io gli dissi a proposito del matrimonio vorrei portare i bambini con me in viaggio in Asia mi faresti questo Benedetto
Consenso per fare il passaporto e lui mi disse va bene poi te lo faccio
Senta dopo le feste dello spaccio
Non le ha proposto di far stare con sei col Papa in quel periodo più tempo i bambini visto che nell'ultima tempi non li non li vede spesso per fatti economici in me lo ha proposto praticamente un mese fa e lei che cosa risponde
Io dissi che questi non erano gli accordi gli accordi erano che lui mi faceva il mi faceva ai i documenti che bambini potevano viaggiare con me
Non ha risposto non se ne parla proprio
Avrei potuto rispondere non se ne parla proprio deciso voglio dire ci mettono nei messaggi in danno di
Senta e torniamo un attimo al fatto che suo marito videopoker bambini ha detto minimo negli ultimi tempi
A causa per quale motivo
La lontananza credo
Che c'è sempre stata però sì infatti da sempre le attese bambini ogni stranezza
Alle per i turni
Di lavoro alle dia sanno tale iniziativa le motivazioni non le conosco io
Senta
Ne abbia parlato anche prima voglio dire con il Pubblico ministero suo marito è stato sospeso dal servizio sembra due mila diciassette lei lo sa sancito sì
E ha parlato anche di una lettera dell'avvocato che le è stata recapitata Berto
E che cosa diceva questa lettera lo ricorda
Che non avrebbe più potuto versare il mantenimento per i bambini perché dicono ecco non non mi ricordo preciso com'era scritto ma economicamente non poteva
Ma sono riuscito la memoria è indicato anche lo stipendio attuale di suo marito Daniel seicentoquarantasei euro
Da cui detrarre quattrocentosettanta euro per il mutuo contratto quando eravate sposati
Mi
Tosi l'amico ambasciatore lei immagino Arbasino esso la lettera c'era scritto a messa si e ricorda che poi in quel periodo il suo ex marito le ha anche ha chiesto la cortesia proprio a causa di problemi economici di venirci incontro
Nei libri di Libano Dini magari accompagnando le anzianità Serravalle sono tutt'cioè
Va bene ricorda questo sindacale o facciamo prima a fargliele fare
Non se ci spiega la rilevanza cui facciamo no
No me lo ricordo io gli risposi che non potevo perché aveva un'attività aveva un locale mio e lei non mezzo non ha mai potuto
Accompagnare questi bambini a metà no perché io avevo un'attività bene durata poco l'attività ma Giancarlo anche a una un'attività a lavora di più qui proprio il fine settimana quando i bambini non vanno a scuola guerra vita quando l'ha chiusa
Prima dell'estate
Due mila
Diciassette sì
E nemmeno successivamente quindi ha cercato in qualche modo di favorire l'incontro con il padre dei bambini no ma per me era un possibile moderni
Senta è vero che
I bambini ora vengono praticamente vengono presidente nomini Patelli a Viterbo sì suo marito ha venduto la macchina nel frattempo io non lo so
Non glielo ha mai detto no
Non ricordo dei
Di averlo non le ha parlato di questi grossi problemi economici che ha
Attualmente
Dalla sospensione dal servizio
Immagino abbia problemi economici infatti io io li dico immagino io le dico le ha mai detto di aver troppo grossi problemi e noi io e lui non abbiamo più parlato proprio non li fa nemmeno attraverso sms Hertha sembra essere finite in quegli sms glielo ha mai detto
Non ricordo non ho niente
Senta lei ha detto che percepirà cinquecento
Ma
Nel due mila quattordici
Dal
Da maggio due mila quattordici a dicembre due mila quattordici l'ha detto
Ha percepito quindi cinquecento nuove settecento come era stato stabilito che ha avuto solo per un mese così è vero che lei poi ha inviato una lettera attraverso l'avvocato in cui è richiesto mille seicento euro di spese che era la differenza
Tra i cinquecento e settecento chiedendone il pagamento che effettivamente voi D'Alessandro la consegna
Sì erano arretrati sì sì erano i duecento euro di differenza vi risulta
Cenni ha richiesto il pagamento sì quindi era settecento il mantenimento doveva essere settecento alimentava capisaldi non l'aveva versato ma lei lo ha richiesto con attraverso una lettera dell'avvocato
Ed Alessandro vogliano pagati questa difendiamo tanto tanto eh sì
Sì dopo sette mesi mille seicento euro così più ottanta di spese per il legale
Io io solo dire una cosa
Signora scusi le regole proprio
Super cerchiamo di fare delle domande
Più rilevanti consente prima per gli operai a Bormio per mangiare abbia dove andare allora devono almeno a gennaio i fanali dell'economia conflitto Giuliani certe domande durante l'attuale
Però
Forti dubbi grazie signor Russo divorziato mai
Senta lei ha detto
Che il due gennaio si incontrò con la signora che con l'avvento avvocato anzi e chi li aveva contattati attraverso un messaggio su Messenger Facebook ai ricavi
E l'aveva prima inviato alla signora Cucchi che non le aveva risposto fatta e successivamente invece l'India
A che ora rinvia in che data storico non farcela già poi sono dati che sono emersi non c'è più perfino l'orario tracce orarie non mezzanotte vivono zero l'avvio del cervello trentuno dicembre un facciamo il riepilogo prima di fare la domanda faccio direttamente da dove da dove
Abbiamo detto prima forse non ha sentito e la presidente io sono in controesame però bombardò lei esca l'esame e poi e poi perché significa essere altro esame slavi appare evidente io voterò so quello che è avvenuto prima scusi eh
Senta e allora il due gennaio lei si incontra quindi con la signora Gucci
Ha detto già che era in compagnia di Rendina e dei suoi bambini no della bambina della bambina
Quindi la porta porta con sé la bambina a casa della signora Cucchi
Dove pare parlate insomma di questa vicenda tutt'altro
Senta in quello stesso giorno il due gennaio lei ricorda che rilascia un'intervista al Corriere della Sera
Lo stesso giorno il due gennaio non ricordava se era lo stesso giorno
Non lo ricordo non ricordavo che era lo stesso giorno figure dei due gennaio
Senta ricorda anche di aver rilasciato un'intervista al TG certa regionale il TG tre anzi nazionale il sei gennaio sì quindi quattro giorni dopo
Dov'è che ha detto in quest'intervista del TG tre in casa mia a casa sua
Senta in quell'occasione ricorda che parlò di come i suoi figli avevano saputo da lei delle vicende del padre
Nell'intervista sì
Di preciso non ricordo nell'intervista cosa disse al riguardo
Ricorda le disse che era stata costretta spiegati vestiti i bambini avevano visto il telegiornale
Sì ma quello grande quello piccolo al corrente non ho capito niente
I ricavi sui figli per dire
Quello più grazie
Quindi sugli esiti lei dovette spiegare le licenze perché mi facevano mangiare
Cercando di imparare di Fred impararmi a dire la verità
Sì
Senta
Sempre a proposito del del mantenimento il suo ex marito
Le anticipo di non poter glielo più versate dal momento in cui era stato sospeso
Quella lettera con la lettera con la lettera si
E che cosa è accaduto dopo le ha fatto qualcosa reagito in qualche modo questa vicenda
Io ricordo fece rispondere dal mio avvocato a quella lettera semplicemente per il fatto che spiegando che io comunque non potevo per il lavoro accompagnare i bambini a Napoli
Sì signore le faccio la domanda più diretta è vero che le ha presentato una denuncia nel due mila diciassette contro suo marito perimetrazione dell'obbligo di corresponsione Aldo Milani sono infatti nel due mila diciassette sì
E pendente un procediamo per questo
Certo
Comprende venendo un attimo ai rapporti con Casa Massimo sul rapporto diciamo quello scambio di messaggi
Legge l'ha detto che Casamassima eccessiva per conoscere da lei delle circostanze
Come appunto il trasferimento presente sul trasferimento sul comandante eccetera
E
Va detto a un certo punto si sono interrotti questi messaggi a settembre due mila sedici così documentato sì ma successivamente a quel momento cioè al cinque settembre due mila sedici le auto scambi io pubblici di commenti con Casamassima
Su Facebook
Unione condannava dei poster insieme
Cioè scusi può cambiare il corpo no non avevamo anche voi qui avete commentato costrinse ante imposte sul se intravede come è stato lo stesso posto potrà essere capitata ma sinceramente non me ne vado
Potrà essere capitato non ricordo non lo dico
Cioè senza dico
Tipo botta e risposta su qualcosa che è stato no Magnani diventa tra di noi però non tre no no no no lei lo esclude lo escludo io non ricordo di aver parlato con i più assolutamente
Senta lei ha parlato di un episodio di una
E questo le ha detto che seppure era così spavaldo aggressivo come ha detto suo marito sulle cose però non l'ha mai sfiorata
Voglio dire appena oggi c'è un parco e magari per lanciare un altro amico di Antonio in cui la tirava per la maglietta vicino alla fine
Essa cosa che non aveva mai raccontato invernale quattro interrogatori con domanda specifica del Pubblico ministero era
Continuano ad avere giochi Jack Wisteria in questi quattro interrogatori sono ricordato questo episodio in cui oggi invece dimostrato affetto un ampio che in ben quattro circostanze non sono a Varsavia zone
Ma la domanda una donna l'ho mai detto in precedenza questi sono cose che comunque io ho sempre raccontato sia al mio avvocato è a mia madre
Nella città di edicola satellitari glielo chiedeva non ricordavo di non averlo detto Iannarelli prossimo l'avevano delle minacce degli ottimi cementifici piuttosto
Minacce sì ma non violenta poi ho già ricordato questi Piso meglio è stato uno strattonamento fosse stato
Diciamo
Un inizio di violenza stato niente portata anche se in Italia
Senta diceva il fatto della pistola lei questo argomento della pistola questo episodio lo ha inserito il ricorso per la separazione giudiziale che aveva fatto inizialmente chiedendo l'affido esclusivo dei fichi minori
Lo ricorda
Credo di sì non ricordo esattamente ma
Sicuramente l'avrà fatto
Che ricorda che poi in quell'occasione quindi nel giudizio civile all'inizio ci fu un accertamento negativo sul punto
Sì perché lui disse che non era vero niente
Non fu fatto anche un accertamento
Per certamente Monaco vado chiediamo a sei voci nel senso che c'erano delle videocamere senta a proposito di scoscese che il Pubblico ministero
Fatto di costante
è stato comandante di della stazione di San Martino al Cimino per un po'di di anni e così non so vedo sinceramente alquanto campo comandato nero ma riguarda senta c'era qualche rapporto tra scorci agendina
Non sono mai stati amici amici no assolutamente conoscenti
Sì cocci si conosceva perché il paese è piccolo
Si conoscono tutti ma amicizie assolutamente no
Senta lei ha raccontato anche di un episodio
Che gli avrebbe riferito suo figlio Nicola
Meno più collocare temporalmente l'episodio delle foto che avrebbe insomma
Il suo ex marito avrebbe mostrato ad un amico in presenza di suo figlio
Sì Nicola mi disse che erano variante era ritornato non ricordo se il giorno prima comunque pochi giorni da Damasco e Linda
Sì me lo può pagare temporalmente
Il Periodo ma non me lo ricordo
E sul punto di share
Perché a quel punto
Ritengo che tale episodio mi sia stato raccontato il verbale quindici gennaio due mila sedici davanti al pubblico ministero medicina ritengo altamente probabile altamente probabile che tale episodio gli sia stato raccontato da mio figlio dopo che io ero stata sentita l'ultima volta presso questi uffici cioè dopo il diciassette undici due mila quindici altrimenti lo avrei già riferito alla signoria vostra
Quindi in precedenza nei questo il verbale del quindici gennaio due mila sedici era già stata sentita due volte prima di Gallura esaminata sentita
Il venti dicembre due mila sedici
Il diciassette novembre il venti dicembre dopo noi come gli occhiali il diciannove ottobre due mila quindici e il diciassette novembre due mila undici quindici così quindi già era stata sentita due volte in precedenza e non aveva riferito queste bisogna quindi lo colloca prescritto
Va meglio aggettivo
La mia domanda è
Poiché ceno gli ho subito detto la risposta che aveva dato all'epoca al Pubblico ministero lei colloca quest'episodio dopo novembre due mila quindici non avendolo riferito fino a quel momento al PM cioè redditi ed io non ve l'ho detto e quindi si era successo dopo sì
Esatto
Ecco detta in parola
Senta lei poi rispondendo al pm ha detto sì erano le foto che erano su internet sicuramente per la verità
In questo verbale sempre del quindici febbraio due mila sedici a questo proposito lei diceva
Immagino che fossero le foto che sono anche su internet ma non posso affermarlo con certezza
Quindi lei ha pagati Rangers a presidente contro diversa centrista conferma
Con tema che non è certa tecnico faranno stranamente le madame insigni vero quello che ha detto qui e certi ma presidente lo ha detto anche prima non c'è l'abitazione fino a cinque metri no avvocato e se non l'ha vista delle foto
Non può essere sicuro fossero le posso dire peraltro sul punto lei specifica cura
Non credo che mio marito a domanda risponda
E dice non credo che mio marito abbia mostrato deliberatamente le foto a Nicola credo piuttosto che mio figlio abbia sbirciato sul telefonino mentre Raffaele parlava voglio dirlo all'amico esatto
Non ho chiesto a mio figlio se avesse visto prima quelle foto
So che quelle foto per come mi sono state descritte dovrebbero essere quelle che sono su internet ai fatti
Senta lei
Commissario per la verità le ha letto il contenuto di un sms che le mando il suo ex marito Danny o in data trenta luglio due mila quindi
Due mila quindici alle ore ventuno credo e quaranta e in cui si diceva appunto di Dan bacia i bambini sono è successa una cosa bruttissima su questo il
E l'sms lei ha anche detto che immediatamente
Cioè si diceva questo che successe una cosa bruttissima quello che io credevo dà un bacio ai bambini poi dice che se non li chiamo non si devono preoccupare insomma questioni al contenuto
Da qui il contenuto di quel messaggio com'è che lei
E insomma lei e anche il signor Legnini in Italia a discapito pensaste immediatamente insieme all'ENEL con sottoposizione però la domanda posta così perché il contenuto esatto e prima che succedesse quello che credevo
E quindi vado giù tutto avvocato il messaggio tre metri mentre in Eurolandia calcolato Laurenti se non c'aveva la domanda con cui lavora con un chiarimento su sul perché avete pensato perché metafore dopo dopo tanti anni
Voglio dire immediatamente al fatto che perché si questo è ammissibile ci chiarisca perché il perché io ero al corrente di quella situazione
E da quel messaggio
Li ho usufruito nel palazzo lei non viveva più con il suo ex marito al luglio due mila quindici e così i l'acconto gliel'aveva fatto secondo quello che dice lei quattro anni prima cinque anni prima cinque anni prima
E com'è che dopo cinque anni lei ha subito con la mente a quelle risolvere ascoltato a altri episodi particolarmente rilevanti
Per cui lei poteva avere il dubbio che non fosse quello domanda e quindi lei ha subito pensato assume non ha avuto dubbi
Va bene
Senta ma lei riferendo prima al Pubblico ministero ha parlato anche di altri pestaggi che le avrebbe raccontato subito il suo ex marito chiedo scusa
Perché non pensare altri pestaggi
E no è proprio quello di Gucci scusi
Non è che all'unico no non l'aveva parlato secondo quello che erano racconti superficiali e poi non era mai morto nessuno innanzitutto
Quindi non quindi lei va col pensiero dopo quattro cinque anni va a quell'episodio perché c'era stata l'amo
Va be'
Non è un particolare irrilevante
Va bene queste poi sono impressioni Ulisse
Senta
C'è un'intercettazione ambientale tra lei e il signor regna all'interno di un'autovettura quando vide carte per rendere interrogatorio il Pubblico ministero
Ricorda che nel corso di quella diciamo
Di quella conversazione
Lei e preoccupata possiamo indicare Ritter progressivo per e voce no
Ma ma come facciamo noi o se la ricorda nel non ce l'ho sottomano ma penso che sia una conversazione abbastanza noi definiamo una domanda vediamo vediamo se se no tempo la se vediamo qual è la reale un mezzo qual è l'argomento
Non ce l'ho anche stampata peraltro un ottimo Fabius
Sì sessantotto zero sei barra vicini processi tra ingialliti targata epoca progressivo e da fare ad altra targa dallo proprio progressivo è data mi serve per capire quale conversazione
La cosa fondamentale diciamo duecentodiciannove del due dieci due mila quindici del del due
Ottobre
Sì due dieci ok Luigi o uno
Va bene allora quale
La domanda la domanda era un'unica per la lira perché non volevo andare nemmeno nello specifico lei ricorda che nel corso di quella conversazione
Esprime preoccupazione
Per come la possano attaccare difensori
Di suo e del suo ex marito
E che cosa pensa cioè che cosa dice esattamente
E che avevo paura a Dini di non essere creduta perché ero semplicemente la sua ex cosa del genere
Sì e i Rendina che prende parte naturalmente con questa conversazione che cosa dice sul punto lo dico
Io sinceramente non me ne riflette mazzetta scritta contestiamo de e cediamo ed è una spiegazione cioè si concludesse la tranquillizzo cose Davis basta che insieme a Santo Sacco jazz nato a Cincinnati nell'ingenuo ma se non sono una
Passo nel quale
Il testimone
La bella domanda che sia intervenuto
Senta quando il suo ex marito
Lei parlava ha detto di questo episodio specifico dell'arresto del pestaggio
Del calcio perché dice io ricordo esclusivamente il calcio e la caduta questo un ricordo perfetto di questo del resto no no un ricordo io ricordo il gesto nello fece una campagna con del bilanciamento
Ma lei in quel momento visto che poi l'ha ripetuto con
Così come ha riferito le diverse volte anche a più persone non ha mai chiesto peschi
Perché lo hanno anticipato bis che l'avevano picchiato
Non le è mai venuto a questa
Come dire curiosità questo questo
Questo istinto diciamo io umana non ricordo sicuramente gli ha però chiesto il perché ma lui non mi ha mai dato una risposta dodici a non ricordo o lo ricorda cioè ogni rimasto o non glielo ha chiesto faccio a Cogne però lei si è rotto
Quindi ha l'avevo chiesto sicuramente
Senta qual è il momento in cui lei sta sa che ne aveva parlato anche con viene a sapere che ne aveva parlato anche con Gemina con il suo attuale compagno
Ne abbiamo parlato insieme quella sera quando arriva il messaggio
Il trenta luglio niente
Lei però rispondendo prima alle domande del Pubblico ministero etto delle steppe che noi ne aveva parlato anche col trentina nel momento in cui andò a vivere insieme agendina
Dovrebbe rendere la trascrizione stamattina però poiché io non ricordo a memoria che lei ha detto che in quel momento che letti Becker Rendina
Lo sapeva io sono certa che ne abbiamo parlato quella sera quando mi arrivò quel messaggio quindi il trenta lui Kyo insieme avete pensato che forse il fatto che e lei ha preso che lo sapeva anche quindi ecco sa ho capito bene
Senta emerso anche nostra circostanza nel corso dell'interrogatorio che insieme al pm
Quando lei parla un attimo circola data dell'interrogatorio
Parla degli amici che conosceva di suo marito quindi parla di Alessio Di Bernardo debbo e poi di tale Francesco
Chi è parso di capire che durante quell'interrogatorio che fu mostrato cioè se fosse un problema di identificazione di questo Francesco sì in nero erano un errore mio e le fu mostrato in quell'occasione una foto
Sì mi fecero vedere la foto di disse no non è non no poiché non se ne dà atto nel verbale questo elemento
Quindi le fu mostrato una foto e chiarito che non era tedesco
Il verbale
Senta e questa è l'ultima domanda poi vedremo fino all'esilio c'è il nostro giro di domande e nell'ultima
Lei
Quando Badia in viaggio quelli che non porta con sé i bambini qui dove gli altri
A casa conigli i miei suoceri saldamente con i suoi attuali suoceri sì
Il suo ex marito le ha mai chiesto di teneri bambini in quei periodi in cui lei non c'è
Quando l'ha saputo dopo dopo me l'ha detto che dovrò avrei dovuto lasciarli a due ma bambini avevano timore anche gli spostamenti dei bambini
Certo dei viaggi delle gite
I Comuni Kamai voglio dire notizie dei bambini che dovrebbero esserlo anche essergli comunicata
E ora la maggior parte dei viaggi che ho fatto con i bambini io sempre comunicati
Lei comunicava
Cioè risulta corrispondente al vero che suo il suo ex marito circa di chiamare sui sui cellulari in dotazione ai bambini che sono sempre spinti
Sono sempre spenti e la maggior parte enti verrà chiesto di te fallite negli accessi per avere la possibilità di parlare con loro certo e le perché noi delle aziende
Perché tante volte io e l'ho spiegato anche a lui nemmeno io so dove sono i cellulari perché se li perdono in giro a Simona visto che il padre lontani voleva richiamare ebreo mi dicono di chiamare mi
Sul mio capitano andiamo alle varie direttamente con il figlio del signor scuola lei perché non si preoccupa di amici NR
Per farli parlare con il ma glielo dico sempre bambini accende del telefono che se D'Alema che lo dice certo
Senta è vero che presente spesso le è stata accusata lei di permettere autodisciplina di
Fare le veci del padre ciò come Lorenzo Ornaghi persona valida dal fratello che rivendica si reca scure firma anche diari disordine dei suoi
Non sia mai recato a scuola firmare niente avrà potuto firmare una sola volta Leggiuno anziché sapendo lei ha visto anche un avviso avrebbe potuto firmare giustificazioni versante firmare ieri
Se sarà successo qualche volta e non sapevamo
Cioè abbiamo lasciava fare non so ha ricevuto anche una lettera dal di dall'avvocato civilista del suo ex marito in cui lei contestava dei comportamenti vari di ostruzionismo nei confronti del suo ex marito
No no
No
No non va bene no non capisco quali comportamenti ha mai ricevuto una raccomandata negli ultimi tempi l'anno scorso in cui le si contestavano una serie di comportamenti omissivi nei confronti del suo ex marito non la ricordo non la ricordo
Va bene
Senta i suoi figli l'hanno vista la sua intervista al TG tre erano in casa no quando hanno girato l'intervista no e l'hanno vista quei successi lamenta non credo no una era mai fatta vedere dico se capitato se no no no no non perché gliel'abbia fatta prima no
Quindi hanno sentito la notizia al TG della questione della vicina del padre che ha una sua intervista non l'hanno mai
Senta lei ha parlato anche
Temi di quelle un assist ultima domanda non l'ultima come era l'assist ultima domanda non l'ultimo creava avevo presso soglia va bene prego
Nove sette la sono alternativamente senta lei ha parlato anche ha parlato problemi psicologici
Che lei ha avuto il dopo nel due mila otto nel due mila sette due mila otto di depressione
Senta ma questi problemi sui depressivi le ha parlato di depressione post partum ma risalivano anche ha problemi sui della famiglia di origine
è scarso presidente c'è opposizione
Non è rilevante nono non è ammessa devono son hanno avuto mai problemi psico sciolse no no no no
Non è ammessa a questa domanda
Abbiamo avuto tanti dollari
Anch'io voglio rispondere non è ammessa la domanda mi chiamava
Però
Fa va be'da dal stessa no far parte dei suoi non mi è stata moderna deve svolgere dai chiudiamo su quali erano le ragioni della sua depressione
Né pressione Massa quarto quindi non solo post punk dov'era esclusivamente per quelle ragioni l'egiziano che era una situazione particolare
Senta ma Andrea edicole hanno sempre vissuto con lei senza anche nel periodo in cui lei riferisce dell'episodio
Dell'albero del bambino dell'Arizona
Partorire a nome ininterrottamente con lei
Non sempre apparve voglio dire un week-end che stanno con il padre sì
Senta il quindi né ha mai avuto degli atteggiamenti violenti ed aggressivi nei confronti dei suoi bambini
No cambia in che senso
E il senso di riprenderli con le le riprende lui un atteggiamento omissivo lui gli fa da padre aggressivi può strillare in qualsiasi
Come farebbe qualsiasi genitore
Ma lui non è stata Marvel ma lo fa
Fare un programma ben
E noi ne fa tutto Marino senta lei ha anche detto poiché il suo ex marito un certo momento in poi intorno all'ottobre due mila
Quindici così sedici oppure quindici quindi ebbe un atteggiamento chiude emissivo
E ricorda se le ha mai detto che in quel momento avendo il problema dell'indagine di questo processo quindi era fortemente traumatizzato e preso da questo problema voglio dire non voleva altri problemi quindi con lei
Glielo spiego così gliel'ha mai spiegato in questo modo questo suo atteggiamento più nautico
Non le ha mai detto spiegato così come ha detto che l'hanno delle conversazioni chiariste all'epoca nel due mila quindici e poi arrivasse alla separazione consensuale ma
E al divorzio anzi il divorzio successivo
Le ha mai detto dico di star tranquillo perché aveva questo problema del processo da assaltare
Ai milanesi fu qua interi da una mi disse che voleva capitan qui non è uguale Valentina commenta Anna Miss America Latina se vuole restare Sassello le disse perché voleva stare tranquillo suo il suo ex marito o no se si
Glielo disse condanne sì spesso
Presidente Regione non ho altre domande grazie
Difensore
Va bene
Ringraziamo presidente c'è una circostanza che devo precisare per me importante devo fare una domanda
Una domanda Soda
Signora vorrei che lei facesse mente locale lei ha detto di avere certezza che il trenta luglio due mila dieci alle quindici quando arriva quel messaggio dei arrendi ne avete parlato di quello che era successo
Di quello che aveva raccontato essa dove regalia lei è sicura che non avevate mai parlato prima
Lei RNA cioè avevate una relazione da più di un anno
Ono dopo esclude nella nostra escludere perché quando è stata sentita il diciannove
Ottobre due mila quindici lei ha dichiarato quando dopo la separazione ho iniziato una relazione correnti ma ho appreso che anche lui Raffaele aveva raccontato del pestaggio a Stefano Cucchi vorrei sapere se mi conferma questa circostanza
Confermo grattare all'altro allora fuori c'è il signor Rendina
Allora io le chiedo la cortesia di non vederlo non incontrerà oggi lui adesso sospendiamo per uno sotto
Passi e fa però farla come farla aspettare un'ora che noi facciamo la sospensione non credo siano cioè deve
Sarà passa non è qui non vedere non parlare con il suo niente scusami no perché
Io le chiedo scusa magari contro il mondo delle ordinarie giusto una domanda che era introdotto il Pubblico ministero deve farlo ad ammalare introdotta io io ho bisogno di fargliela di nuovo la domanda a questo punto CT questo punto quella però voglio dire no a un attimo solo che l'avvocato vuole scusi ed è un'ultima domanda e poi la lascio andare
Lei ha ripetuto qui a una a domanda peraltro del presidente a domanda del Pubblico ministero prima e per due volte a mia domanda
Che il trenta luglio arriva il messaggio con cui il contenuto che le ho letto precedentemente immediatamente pensaste
A caso tutto il abbiamo ed imminenti quell'occasione letti l'eguaglianza realizzare al sistema italiano parlavo vediamo vediamo sentiamo la domanda
Dopodiché il Pubblico ministero è avvenuta contestato dice due miliardi all'anno considerare io immaginavo ottobre lei disse che Lendinara lei aveva avuto contezza che lo sapesse elimina già precedentemente
Una lei mi devi dire qual è l'Alenia quella che ha detto cinque volte o no ma non è una questione no non non va messo in questi termini no presente è quella di prima e quella di oggi non è consigliabile lei ha descritto la reazione
A quella del trenta luglio
Poi il pm ha detto ma lei è sicura che prima non avevate già parlato di questa verifica non lo posso escludere questa è stata una fatto la corte
L'azione confermando lo scruta a fronte di tre dichiarazioni in cui ha detto che la realtà ha avuto anche il trenta luglio però vorrei trovare nel sequestro
Grazie
Alle tre e mezza
Invece
Sotto troppo
Possiamo introdurre il prossimo teste
Chiediamo
Praticamente
In modo
Quel giorno
Un giorno può leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei si chiama Randino Giancarlo quando e dove è nato trenta luglio ottantadue abitanti
Risponderà alle domande del buon pomeriggio
Senta signor Rendina riconosce Raffaele D'Alessandro sì da quanto tempo
Nel due mila tredici
L'ha conosciuta che ecologici contro
Come lo sconosciuto come mai occorre
Io ho un ristorante a San Martino al Cimino e lui Sandro carabiniere nel mio paese passava spesso
Prima iniziasse insomma la relazione signora carino che tipo di rapporto avuto con eravamo amici fondare standard amici
Può circostanziare questa sua affermazione che tipo di nel rapporto avete avuto di frequentazione sì stiamo spesso insieme
Abbastanza cioè vi frequentavate sì Bema è stato ospite a Trentola Ducenta l'abitazione dei genitori insieme due volte
Siede uscivate anche andavate a cena insieme sì anche con le famiglie insomma si insiste cioè con la signora che Anna Carrino anche quando era la moglie di D'Alessandri ha avuto modo di conoscerlo così si anche nell'abitazione
C'era qualcuna sua sorella anche partecipava queste scelte sì
Senta quand'è che finisce se finisce questo rapporto di amicizia col signor Vito signor Balsamo praticamente quando inizia una relazione non hanno
E lui come come lo ha saputo
Gliel'ha detto
Da quel momento che momento sia che periodo
Siamo nel due mila quattordici nel due mila quattro
Da quel momento le avuto modo più di avere rapporti anche telefonici col signor D'Alessandro o non è ormai più rivolto la parola no no no rapporti telefonici
Perché il tipo di rapporti sono stati alcune volte tranquilli alcune volte abbiamo litigato per quale motivo
Logicamente dal Sandra era arrabbiato con me per quello che era successo
Che prender la situazione familiare
Senta
Lei
Se in merito ai fatti che sono oggetto di questo procedimento ha avuto modo di raccogliere un racconto da parte del Sandro si è una sella nella sua macchina mi raccontò dell'arresto del pestaggio
Può essere in innanzitutto diciamo anche che periodo era se lo ricorda
Sì e due mila tredici due mila tredici
Lei era in macchina ma che mira fa Alessandro sì che mi hanno impugnato in BMW nero
Ricorda il modello
Tre venti
Se assume station wagon
Eravate da soli in macchina in che situazione eravate come che le racconta cioè come che stiamo uscendo come spesso
E niente no ora non ricordo la circostanza di cosa stiamo parlando
Comunque mi raccontò ridando noire
Aveva salvo il Cucchi che aveva preso un sacco di botte
Ricorda qualcosa di particolare su sul pestaggio subito da
L'unica cosa che ricordo è che che mi disse abbiamo fatto la Scala calci
Ma parlo qui di una caduta di una caduta dalle scale capaci
Ma e questa caduta per quello che è stato il il racconto di D'Alessandro era stata una caduta accidentale è stata provocata dalle botte né ai calci recarci
Quindi ha detto anzitutto di avere partecipato a lei ha detto all'arresto se ho capito bene Sylvanas alla perquisizione successiva perquisizione
Lei ha capito per quello che è stato il racconto di D'Alessandro se questo pestaggio gli ha detto aveva preso un sacco di volte
Ferma questa sì questa frase questo pestaggio era stato fatto dal solo ad Alessandro o anche da altri colleghi non è la specifica per quel quindi lei non lo sa
Ma Luís D'Alessandro per quello che è stato il racconto aveva partecipato sì saggio sì
Le ha mai spiegato le ragioni di questo che stava no da conversazione è stata molto brava
Cosa le ha detto esattamente
Ecco bene ad Assad un uovo Luís a partecipare all'arresto e che aveva partecipato al pestaggio
Ricordasse definiva Stefano Cucchi in un modo particolare non anonima
Senta ma
Che come come lo raccontava ad Alessandro con molta chiarezza
Raccontavamo spavalderia e fierezza
Ma per quello che ha percepito dei perché era così spavaldi
Per per quello che pensavo io perché lui era sicuro di averla fatta franca però ecco solo mio pensiero
Senta lei ha detto è stato un racconto Breve ma lei ha chiesto spiegazioni ha fatto domande o se limitato a ascoltare quello che diceva d'aver sanzionato no soltanto scontato quello che diceva Raffale anche perché
A luglio c'era raccontare in grandine tanto le cose perciò non gli ho dato tanta importanza cioè non lo ascoltavo proveniente
Cioè lei ha pensato che si stesse vantando che si ma poiché mi può spiegare per quale motivo insomma stiamo parlando di un carabiniere in servizio
Che sostiene di avere questa partecipato al pestaggio di una persona che successivamente è morta per una vicenda per cui hanno
Sotto processo altre persone esattamente perché ha pensato che si stesse ma proprio per questo perché c'erano altre persone sotto processo non credevo mai
Fosse stato veramente lui a fare
Quello che poi racconta cioè quando gli ha raccontato era sotto processo la penitenziaria si cioè mi faccia capire lei ha pensato c'è un processo in corso avranno accertato la verità questo è il senso sì io non c'è una presa nella sanità
Spaccone arriva sua non credevo c'è anche una persona come lui l'avesse fatta franca
Poi col tempo ha avuto modo di cambiare questa sua opinione
In seguito dopo i colloqui con Anna si cioè
Non è così cioè se lo sa anche lei allora mi sono ricreduto ecco
Ci dice quando che ha avuto questi colloqui con Anna Aldair non ricordo precisamente so solo che la sera del trenta luglio che era il mio compleanno quando arriva il messaggio di Raffaele quando parlammo profondamente approfonditamente
Ma lei per quello che il suo ricordo prima che arrivaste cioè viene iniziato una relazione con Anna Carrino ha detto nel due mila quattordici ceci a collocarlo meglio nel tempo che cos'era inverno primavera estate quando iniziano innanzi la relazione sì Abruzzo Mascolo verso Pasco quindi primavera due mila quattordici si avete iniziato anche una convivenza si tende a settembre a vedere anche avuto una figlia sì
Questo messaggio arriva il trenta luglio due mila quindici quindi è passato più di un anno si nel corso di quell'anno prima dico io capisco che su quella sera abbiate un ricordo più preciso però sente che era di fare lo sforzo
Io credo che ne abbiamo parlato però sempre approssimativamente molto molto Ciampi qualche ragionamento è anche perché c'è dal momento che oggi ci devo come niente
Quindi
Lei ha detto già lo sapevo però poi il trenta luglio quando arriva alla ne è certo le chiedo e come fa ricordare con esattezza che era il trenta luglio il trenta luglio è una data importante per lei il mio compleanno seleziona non hanno stavate festeggiando cosa stavate pachistano Mancino stava da cena fuori per festeggiare su un mio
Ok arriva questo messaggio si fece esattamente più o meno qua da il tenore del messaggio quello che mi ricordo nel messaggio c'era scritto che praticamente era successa una cosa brutta né però lui si aspettava
E che si figli non lo sentivano per un po'di venerdì tranquilli
E a quel punto voi
Anna mi ricordo che non aveva credito sul telefono per rispondergli quindi dopo la cena abbiamo ricade ricade il telefono e lei praticamente gli rispose cioè gli chiesi cosa fosse successo
E lui ha detto no niente di niente di importante
E voi avete capito cioè avete intuito cosa si accenna avevamo parlato di questa cosa dello forse
Quello allora quello che raccontava la abbiamo parlato di quello che sarà lei
E poi corrisponde a quello che serve
Ma danzando ha mai spiegato voi ad Anna Carrino quali erano le ragioni di quel messaggio che aveva inviato
Quanto ne so io no
Senta Anna Carrino su questa vicenda disponeva di informazioni più dettagliate rispetto a quelle che sapeva spacciano immensi
Per quale ragione lo sa sapeva che erano poggia che erano più carabinieri sapeva alcuni dettagli in più già io sapevo cosa
Perché aveva dichiarato alla carino il verbale unico è quello del diciannove ottobre due mila quindici Daga poi informazioni più precise rispetto a me
Nel senso che lei sa per averlo sentito dire all'ex marito che anche altri militari della stazione appena hanno partecipato al pestaggio ritengo che a me Ida Alessandro fece un racconto meno dettagliato perché io non gli diedi soddisfazione
E non gli feci domande ma mi limitai ad ascoltare il suo racconto sì conferma questa dichiarazione
Senta se lei lo sa successivamente D'Alessandro ha adottato un comportamento tale che vi ha fatto pensare che lui sapesse di essere intercettato
Praticamente poco dopo
Lui ha ha cambiato carattere praticamente non non era più aggressivo e non strillava per telefono ma
Praticamente cercato di mettere un po'Bandiera bianca a luglio
Più a questo accondiscendente
Senta lei sa se lo sa se nel corso di queste conversazioni telefoniche in cui ha messo bandiera bianca aveva messo bandiera bianca
Si parlava anche
Argomento cioè della morte di Stefano Cucchi e sa che tipo di risposte dava lui sì credo vi ha mai diceva cioè il gol cioè queste cose le zone sul suo Ida
Tum tum lei dette lui nega
Perché ha dichiarato
A metà mandato un messaggio Bertelli che sapeva che prima o poi la verità sarebbe venuta fuori alluda richiamata negando di aver Lemeti detto alcunché
E avvenuto questo in diverse occasioni per cui ritengo che il D'Alessandro stendono appartenente all'Arma dei carabinieri tema di essere intercettato ecco perché quando Padova telefono negativamente ma ha riferito un suo coinvolgimento nella morte di Stefano Cucchi conferma questa dichiarazione funzione
Senta quindi lui dice di aver partecipato all'arresto alla perquisizione a diverse attività sì lei sa che poi nelle telefonate da Alessandro diceva alla Carino di avere avuto visto Stefano Cucchi per mezz'ora circa no bisogna sapere a questa cosa perché dei ha dichiarato
Mi ha colpito il fatto che parlando al telefono abbia detto a D'Anna di aver visto il Cucchi solo per mezz'ora
Mentre a me e a lei aveva raccontato di aver partecipato ad arresto da perquisizione al pestaggio attività che complessivamente richiede un tempo certamente superiore ora ricorda sì sì conferma questa dichiarazione
Senta successivamente quindi dopo il messaggio del trenta luglio dopo le telefonate quando lui diventa diciamo più accondiscendente diciamo così lei sa se in qualche modo vita Alessandro ha cercato di condizionare la signora carino per impedirle di dire quello che sapeva
Ma allora praticamente in quel periodo c'era era vicino al divorzio e quindi c'era molto rancore
E Anna chiederà a Chiasso diverse volte i documenti per Nicola e Andrea e che erano stati sempre negati
In quelle circostanze
Raffaele praticamente diceva
Che era disposto a fare i documenti era disposta a fare qualunque cosa
Per una pace familiare
Sì e al di là di questo vorrei sapere se lei lo sa se ha mai fatto riferimento a lui all'assegno di mantenimento in questo periodo e alla possibilità che eventi futuri potessero cambiare diciamo le condizioni per assente Lublino hard perché lei ha dichiarato
In altre occasioni da Alessandro cercato di minacciare Anna sia pure in modo impegnativo inondati di lasciando lasciando intendere che non doveva riferire a nessuno quello che sapeva il particolare gli ha detto in modo chiaro che se lui avesse perso il lavoro per questa storia dei avrebbe conseguentemente perso l'assegno di mettersi insieme
No perché lei quando vi viene notificata la citazione a comparire in Procura se lo ricorda dove è stata notificata ammontano anzi
Ma stranamente Massimo lei non appena rientra in macchina mi riferisco alla conversazione ritto sessantotto zero sei quindici progressivo duecentodiciannove del due ottobre due mila uno in lei entra in macchina e dice alla signora carino
Tu sei pronta per del mantenimento amo ormai è palese che sono in cui erano ed è per questo che lei dice questo Jazzy danzando aveva fatto riferimento alla al fatto che per questa storia avrebbe potuto almeno lavoro ed è il mantenimento
All'epoca la signora carino che lavoro faceva
Non è che lavoravo proprio veniva ogni tanto da aiutare in pizzeria
Quindi no cioè sostanzialmente il mantenimento per lei era importante
E stava dicendo lui a un certo punto si è mostrato molto più Vasco accondiscendente
Ricorda qualche episodio particolare perché lei ha raccontato per esempio quando è stato sentito dal Pubblico ministero ha raccontato un episodio particolare con riferimento alle l'aiuto alle stesse strade ricorda questo io mi ricordo che gli dissi a Raffaele io stancato di fare il suo bancomat
Del dei mi ricordo che erano disordini destinati allo sport nei bambini che erano i soldi extra della del mantenimento
Praticamente voi dopo questa litigata
Non proprio arrivare
Però lui il giorno dopo mandato subito i soldi forse anche di più di quelli che doveva dare
Dopo che poi invece
Tante volte aveva rifiutato di mandati
Oggi Mondardini già a Radio diciamo
Allora siamo in via dei quanto pagava mezzo
E cinquecento per i bambini e duecentosettanta e gli versava per intero né versato solo una parte diversa verità
Ha dichiarato
Vita restando versa cinquecento euro al mese per il mantenimento dei tuoi figli e in questo è sempre puntuale nei pagamenti sì non ha fatto riferimento anche ai duecento euro per la signora che aveva
Lui praticamente si era rifiutato di dare santuario Dell'Anna
Poi
Dopo l'udienza di di separazione Saso stabilito che doveva dare solo cinquecento e non più il mantenimento ad Anna e metà degli assegni familiari però tutti quelli che tutti gli arretrati a dovuto restituirli
E questa
Queste le spese extra cosa riguardavano spese Sporting spesi in maniera e ricordare che gliene pare altrimenti ne faccio la contestazione questa telefonata in cui da Alessandro pagando con la gallina si dica disponibile a pagare avviene dopo qualcosa di particolare o no
Non ricordo il bosco perché lei ha dichiarato in un'occasione Anna
Gli ha detto al telefono quello che lui aveva raccontato in merito alla vicenda Cucchi e questo lo ha fatto reagire in maniera rabbiosa e ha iniziato a urlare come un pazzo il giorno dopo però
Raffaele le ha inviato i soldi che servivano per pagare il calcetto per il figlio Nicola ed equitazione verifica Andrea complessivamente quattrocento euro versati in un'unica soluzione
Noi abbiamo pensato che fosse un modo per comprare il silenzio di Anna
Perché dice lei per le spese extra fa sempre la guerra ecco perché ci è sembrato strano che avesse pagato quattrocento euro senza batter ciglio guarda caso proprio il giorno dopo la telefonata in cui aveva fatto il pazzo
Vorrei sapere se mi conferma questa dichiarazione sì
Ma questa 'sti quattrocento euro erano da parte di chi di D'Alessandro si e da parte di Anna in via versata i la messa a lei sì
Senta un'altra cosa dei ha detto di aver riconosciuto insomma di aver avuto rapporto frequentazione con il signor o da restando vorrei sapere se per come l'ho conosciuto lei
Era una persona tranquilla che si rivela scibile calma molto
I irreversibile si
Stasera abbiamo il tuo velocemente ha dichiarato per come lo conosco io Raffaella restando una persona molto irascibile soprattutto è uno che non è in grado di discutere senza urlare vorrei sapere se conferma senza limitazioni
Va bene per il momento non ho altro
Pensieri di parte civile
Avvocato Rossello parte civile con l'asse un serio
Rispetto alla frase che ebbe a riferirle al signor va be'Sandro
Su Stefano Cucchi sui disse
Che cosa vi disse che era un drogato di Manerba si ricorda qualche altra cosa no ecco allora solo noi ma la contestazione pagina uno del verbale richiamato al Pubblico ministero
Quindi se solo che Stefano Cucchi era un drogato di Merv che pesava quaranta chili venisse anche questo conferma conferma
Al momento non ho altro da
Gli altri difensori delle parti civili nessuna domanda
Prego avvocato non Peter grazie
Avvocato Lantella
Grazie buongiorno buonasera signor Rendina
Senta il veicolo indicare precisamente diciamo non un giorno naturalmente perché mi rendo conto ma il mese del due mila quattordici quando entra Brissot la relazione sentimentale con la signora Carino
Più o meno in gemelli maschi Vasco nei giorni di Pasqua
E precedentemente che rapporto aveva con la signora gradino le amicizie
Di amicizia c'è stato anche un rapporto di lavoro si ha lavorato nel mio ristorante
In che anno
Due mila tredici fine due mila tredici mila morta fine due mila tredici
Non ha mai lavorato nel due mila dodici se posso stuoia mente non mi ricordo
Mi fine settimana
Sì forse non mi dicono che è possibile che sia venuto ad aiutare nella pizzeria nei fine settimana del due mila dodici possibile e dopo no crea una sorta successivamente ha avuto un rapporto più continuativo
No Santa
Sempre saltuario sì lei ha pagato
Quanto la pagava
Allora io guardi non lo so aggiornata Svetlana mese non lo so creando credo più o meno in un mese quanto lei quanto percepiva non lo so
Senta la pagava in nero
E
Dalle Sandro si è mai lamentato con lei di questo lavoro della moglie
Le ha mai detto che non era d'accordo
Lei non voleva che lavorasse presso di lei no l'unica cosa che contestava che
Praticamente la moglie di un carabiniere non poteva lavorare nello stesso paese dove lavorava
E questo gliela glielo ha detto lei spiego dice
Senta è vero che venne da lei e da suo padre per chiedere a voi di non chiamare più la moglie a lavorare
Verso la separazione
Sì
Senta lei
Quando ha intrapreso la relazione con la signora carino
La signora abitava in una casa sua presi in fitto innocente
In affitto sa chi era la proprietaria di questa casa
Una signora di San Martino sì mi può dire il nome Roberta come Roberto il cognome
Fino sa non lo so
Conosce la signora filo c'è Roberta e sua amica
Conosce conosce senta sa chi è che pagava il il canone di locazione di questa casa presa dalla signora carino all'inizio lei dopo l'ho aiutato io quando voglio abbiamo iniziato da Veronesi ha iniziato ad aiutarlo tardi almeno nove mesi di Vasco
Quindi D'Aprile
E precedentemente sa chi è che le pagano il fitto
Lei
E ho capito ma la signora non lavora col mantenimento gliela fa
Quindi con i cinquecento euro
Sa che Fitto pagava quattrocentonovantaquattro lavorano Lalli
Quindi con cento euro riusciva a vivere con i figli e
In quella casa dizione presidente queste domande andavano fatte da carino
Va bene
Anti
Senta un'altra cosa lei ha detto rispondendo al Pubblico ministero
Che ha parlato di questo racconto che l'avrebbe fatto il d'Alessandro riguardo alla vicenda appunto se il povero se non gli occhi
E
Lei diceva
Dal tenore del racconto che mi fece D'Alessandro emergeva chiaramente che doveva partecipato personalmente
Lei dice dal tenore del racconto cioè glielo disse
O lo ha pensato lei
No non me lo disse
E le perché ha detto al Pubblico Ministero nel il diciannove ottobre due mila quindici dal tenore del racconto perché non ha detto mi ha detto che perché lo dicevamo spavalderia
Io ho voluto evidenziare il modo in cui me l'ha detto
Ma lei mi ha detto appunto per spavalderia ma fu una sua percezione
Cioè glielo disse sì crescita mediante non gli eroi semplicità mancavano rispondono FI non risponde
Più insomma come esplicitamente doveva dire sono spavaldo no no un attimo c'ho anche la contestazione voi sul punto senta però
Io chiedo di non essere o no revoca sull'abolizione delle pratiche mediche io sola contro non dovrebbe parlare uno sull'altro siccome stava risponde stava finendo divise causa lei ha Mangiamuso Ufficio di Presidenza che è molto attento nella gestione dell'udienza tra
Grazie
Prego andiamo avanti senza polemica
Peraltro perdo anche Fido delle domande stazione sono a rischio e lo fa apposta il pubblico
Per farvi confondere ostruzionismo perché sì ma io sono tenacia glielo fa quello che può
Allora signor Rendina mi scusi stavamo dicendo
Io le ho chiesto se della spavalderia del lei ha parlato della spavalderia di il di D'Alessandro di Raffaele D'Alessandro mentre raccontava
Questo episodio e
E a un certo punto lei rispondendo anche al PM ha parlato di questa spavalda e dire che si esprimeva soprattutto nel fatto che la rissa è fatta franca oltre alla partecipazione proprio al pestaggio anche al fatto che l'avesse fatta franca cioè non fosse stato né indagato né processato questa corsa
Ma questo è stato un suo pensiero si è stato il mio pensiero esclusivamente la sua percezione Silone non mi ha detto
Senta ma quando le fece questo racconto che lei dice
Pestaggio dovuto i calci le scale
Lei non chiedeva pesche lo esatto no vennero fosse la solita non le veniva questa curiosità questa umana diciamo
No perché abituato a conoscere le
La grandezza degli acconti credevo fosse pensava che fosse uno scherzo
Senta e dissero che pensavo a uno scherzo alle ore anzidette però scherzo sta dicendo l'avvocato aveva detto solo che venga restando tendeva ingrandire poiché lo schermo non fosse uno scherzo non c'è da scherzare o comunque va be'andiamo
Poi dalla registrazione capiamo qui ha detto così
Senta lei allora sapeva che stavano processando degli agenti di polizia penitenziaria si per questo motivo
Quindi non non si sentisse diciamo
Non sentì questa curiosità di dire di parlare di questo anche con napoletane finale io proprio davanti a questo racconto no proprio per questo proprio perché sapevo che c'era un processo ad altre persone non crede ove
Una persona come lui mosse
E nemmeno di questo passo cioè disse ma stai scherzando ci sono delle persone processarlo in Sai dentro di me c'è dentro di me dissi figura del se non c'è un processo in corso Luisa perché racconta
Senta arriviamo a un attimo al trenta luglio quando arriva il messaggio sul telefono della signora carino da parte di Raffaele D'Alessandro
Nel quale Alessandro appunto comunica che e in quel momento gli è successa una cosa bruttissima di salutare i bambini di non preoccuparsi gli assicurarli seno consentiranno il padre nei giorni a venire
In quel momento che cos'è accaduto
Ne abbiamo parlato di chi ha parlato
Il rendering non me li Northern accenna lei io l'assemblea carina non mi ricordo
Non se lo ricorda
Perché ha pensato subito al caso Cucchi
Presidente però io rinnovo di opposizione da tre oltre che l'avvocato quando introduce questo dato fa una contestazione parziale ed evita sempre di sottolineare che nel messaggio c'era scritto
Che era accaduto quello che lui temeva meglio diciamo novantanove Giacomo agli atti no agli atti però lei lo contesta al telefono e omertà questo passaggio per cui se voi se voi non trovino la Pubblico ministero per la verità
Io lo posso legge regionale dove lo Stato è socia nessun problema
Mi è successa una cosa bruttissima se lo se per un po'di se per un po'non sento i bimbi fagli capire che non posso per il momento stamani li ho chiamati prima che accadesse quello che critico buona serata
Prima che
Cena
E dicevo allor quando arriva questo messaggio sul telefono della signora carino e lo leggete
Lei ha detto civilmente che si tratta del caso Cucchi perché non è che in quel momento le viene in mente il caso
Perché al avendo a vedere procacciava rispondeva in aspettativa discorsi non non facciamo perché è una cosa grave bandiera ripetizioni senza senza attendere la risposta Quinn ho capito qual è la domanda sì
E risponde
Perché era una cosa che era una cosa che
Che lui si aspettava e quindi
Abbiamo fatto non ho capito scusi ma vuol ripetere la risposta mi è sfuggita Novara era una cosa grave che lui si aspettava quindi abbiamo fatto due mila euro
è una cosa grave lui si aspettava
L'aspetto che lo ha mai detto ha scritto per far sì lei ha detto abbiamo fatto due più due una cosa automatica per voce non avete pensato ad altro l'avete immaginato ma mi scusi questo doveva essere il problema si
Sia io che lei conoscevamo questa questo questa deriva proprio al fine di valutare scusi ma poteva pensare a qualsiasi altra disgrazia quella riservata alle Sandro via penso che crescono prendiamo atto che pensò per questo poi
Cioè lei dopo a distanza di due anni dal raccontò che l'aveva fatto D'Alessandro perché lei mi ha detto nel due mila tredici riferita le viene in mente il caso
Già praticamente quando arrivano sono il saggio da questo messaggio le cauzioni all'arrestato mette prende grazie
Senta lei ha anche detto che il D'Alessandro in qualche occasione
Ha cercato di minacciare la carino
Ci può dire in che ci può specificare in che senso ha ricevuto queste minacce la signora Karin D'Alessandro
Qualche messaggio
Prima durante la separazione dopo la separazione Calvin che cosa significano queste minacce di specifico non ricordo come non ricordo nello specifico
è dura io le ricordo
Che nel verbale del diciannove ottobre due mila quindici lei dice
In altre occasioni il d'Alessandro ha cercato di minacciare Anna sia pur in modo implicito
Lasciandole intendere che non doveva riferire a nessuno quello che sapeva in particolare le dice De questa poi sostanzialmente la minaccia
Lei ha detto in modo chiaro che se lui avesse perso il lavoro innovazione dunque Nardone lei avrebbe conseguentemente penso l'assegno di mantenimento quindi e questa la minaccia che lei intenda
Tra gli altri queste quelle esplicite dice sì poi ce ne sono state altre implicite ricevessi però non non riguardo a questo vaso era proprio nel senso cioè della separazione di volto
Quindi che non c'entrano niente con questa vicenda queste la quello che riguarda la sfida quello
Senta
Che lei sappia D'Alessandro ha mai comunicato le difficoltà da due mila diciassette
In poi da febbraio due mila diciassette a causa della sospensione dal servizio ha mai comunicato la signora carino le sue difficoltà economiche
Lei due anni hanno una lettera nel nostro album sì poiché lo ha comunicato anche telefonicamente
Che lei sappia
No non lo so non ne hanno mai parlato
No tra
In sua presenza si sa risolvere il frutto di questo genere
Senta lei è a conoscenza che la signora Garini ha presentato una denuncia per questo dal l'anno scorso nei confronti del d'Alessandro Raffaele per omesso versamento del mantenimento
Ne avete parlato delle difficoltà economiche tra di voi lei Lagarina di queste difficoltà economiche Alessandra una volta ricevuta la lettera della vita che lei ci ha inviato praticamente parla che il d'Alessandro due mutui
Che però non sono stati né specificati nel
No non sono indicate le cifre quattrocentosessanta euro né centottanta non sappiamo né se sono Renzo non va be'signora Garini ha detto qualcosa di diverso ha detto che sapeva di un mutuo te nell'accusa dei mobili in ognuno risponde delle sue
No termina torniamo noi sentita quindi possibile legno in Olanda in Ogliastra Luís deve contestano al milione di contestare le dichiarazioni però precedentemente rese colui non quello che la signora già patrimonio della corte
Sì sì ok no ma non è non è una contestazione in senso tecnico quella vecchia non so nelle altre centocinquanta non sappiamo niente colmare quattrocentosettantasei nelle quattrocento quindi lei lo sa che in parte con un conoscente Cartesio
Senta lei quando ha intrapreso la relazione nel marzo aprile mi pare di aver capito due mila quattordici poi
Si recava mai
A pernottare presso l'abitazione della signora carina sì dopo successivamente successione a scavare dove sta nella fitta e fino a quando non avete commesso non avete iniziato la convivenza e lei ha detto a stimolare il modernismo bisognosi si fermava Dozier
Senta
è vero che lei nella settimana precedente
Alla separazione formale
Cioè che avvenuta il diciassette aprile due mila quattordici cioè D'Alessandro e Lagarina
è vero che lei era ed è uscito a serata con D'Alessandro la stele in discoteca
Parliamo di aprile due mila quattordici una scusa può esserci
Ed è vero che lo aveva anche ringraziato della serata compresa devono essere
Cioè sono domande suggestive avvocato in esame fra tante magari è vero rimise esterne l'avvocato ma non si può fare così vacanze vero lì le lei si ricorda quando è uscito esattamente no
Questo già
No ricorda che era più o meno quel periodo
Ci son da molte volte a ballare vorrà fra non lo so no io dico prima io intanto aggancio questo suo ricordo
Perché avvenuto una settimana prima della separazione dico lei è mai uscito una settimana prima della separazione formale non mi ricordo tra i due
Con Raffaele D'Alessandro per andare in discoteca non mi ricordo se non se lo riserva una settimana prima un mese prima
Ho due sette a non ricorda se era una settimana prima due settimane un mese
Senta e lei
Per le fu divertente quella serata insomma Serbia Belgio accompagnerà una persona perbene presidente c'è opposizione sono tutte domande asole normale perché no no così siamo io non posso anticipare la linea difensiva no magari avevano acquisire alla corte documentalmente
Divertente dobbiamo io devo dare i pareri non attendibilità del teste su questo naturalmente grazie non ho altre incontrato qualche Donna più interessante asta come era carino comunicato della della relazione con lei all'ex marito e quando
Giorno preciso il periodo non me lo ricordo una volta che se n'era andata dal padre con i bambini coi da lì tramite messaggi farlo Raffaele quindi con un messaggio sì
Comunico che aveva questa relazione
Senta lei ha mai discusso con Cold Alessandro riguardo alla alla gestione dei figli ad Alessandria D'Alessandro le ha mai detto che
I dava fastidio che lei volesse prendere le veci del padre con questi due ragazzi sì glielo ha detto molte volte no
Che la ditta sì non molte volte sono sorte quindi delle discussioni dei litigi derivate anche anni novantotto voglio dire Asterix
E lei in queste discussioni che cosa risponde ad Alessandro sul punto
Cosa rispondono a quando quando Linda Alessandro le contesta che lei vuole fare le veci del padre quando questi ragazzi coi un padre cioè la no cioè ce l'hanno ce l'hanno trecento chilometri e dalla
Da lì dove stanno qualcuno comunque sia
Non dico davanti da padre però comunque sia
Senta lei sa anche abbracciamo rispondere residente se no restano no ma non era la sera qualcuno a quella diceva qualcuno che mi aveva quindi qualcuno male non dico il padre però comunque sia una figura presso una ditta trecento avvenuta Faletti
Senta
Un'altra cosa sa con che frequenza attualmente da Alessandro vede i fichi
Veramente da febbraio dell'anno passato è venuto soltanto una volta per la da febbraio dell'anno scorso e sa perché
Sa che a causa di delle difficoltà economiche
Questo è quello che dice lui
Lei lo sa però che perché lui dice questo non lo so io non mi rimane un sogno senta esalti ha chiesto alla signora
Di di agevolarlo nell'incontro con i figli magari accompagnando Riley no questo è quello che ha scritto al a metà strada
Questo è quello che ha scritto lei alla lettera l'avvocato che da da quel giorno Raffaele non avrebbe versato più soldi e che hanno avrebbe dovuto portare i figli hanno ancora non avrebbe dovuto chiedeva di agevolare
Non gli viene agevolato della signora che così rielaborando avrebbe dovuto portare i figli direttamente al tran-tran quinquennale Chiara si dava una spiegazione del perché non era in grado di garantire alle offerte andare a prendere i figli fino a Viterbo è così
Senta è quando questi ragazzi sono stati con il padre
Che le risulti sono stati i nomi che li hanno prelevati da Viterbo sono venuti a prendermi i nonni paterni
Senta lei ha anche detto rispondendo al Pubblico ministero che da un certo momento in poi da ottobre
Non so se ha detto il perito comunque da un certo momento in poi D'Alessandro ha avuto un atteggiamento più remissivo sì
Anzi ha avuto proprio l'espressione aveva detto alzato bandiera bianca mi pare che abbia detto
Cioè non era più arrogante verteranno nera accondiscendente sì ma quelli in quel periodo in cui è diventato più come lei dice più remissivo
Sa se ha mai detto alla carino di non voler Problemi in quanto doveva occuparsi di questa vicenda che l'oliva investito cioè di questo problema voglio dire del processo che lo
Chiedeva preoccupato non ho capito
Ciò detto sale ragioni lei ha detto io penso che è stato più remissivo voglio dire perché non voleva voleva tenerci
Tenerci buoni solo tra un attimo che nella versione era quella sì
Voi avete avuto invece per comprare il silenzio di Anna sillaba lei ha detto all'attenzione da quella noi abbiamo realizzato ma in realtà il d'Alessandro spiegò le ragioni per cui paesi e volitiva avete un un rapporto più distensivo con l'ex moglie
No però se lei è una persona che strillare urla sempre voi da di unto in bianco di tanta la persona più buona del mondo io le ho fatto una domanda diversa in quell'occasione ragione quando le ragioni spese impresse no espressamente no presso punti pensiero nostra
Va bene proprio no e Giustino malato è stato quello di voler comprare il silenzio di Anna lei dice noi abbiamo pensato questo è quello che ha detto alla nazionale quello che ha detto adesso
Anche se quindi non le risulta che abbia mai detto che non voleva mettere il problema di una proteina volevano allenarsi altri problemi ma voleva una distensione dei rapporti a causa delle sue altre preoccupazioni
Le risulta non le risulta chiedo scusa
Ma lo ha già detto ha già detto che il quello è stato un pensiero lo
No quello di comprare il silenzio di Anna pratico e lei non l'ha mai visto che non l'ha detto lui stesso mentito Alessandro non no certamente voglio continuare così dicono presidente io volevo capire se avesse ma il repentino lo sguardo oltre che ripetiamo lo stesso se avesse mai detto a lui direttamente o se lui sapeva Bertolino che detto all'ex moglie
No dall'esilarante del vino no
Senta un'altra cosa prima del del febbraio due mila diciassette Ida restando sempre versato in maniera puntuale il mantenimento per i bambini sito di bambini
E arrestato anche voi di quello che spettava all'ex coniuge i duecento euro
No quelli ma diversa non li ha mai versati quelli soltanto un mese dopodiché successivamente
Successivamente non gli diede
Soltanto dopo la madre ieri tutti insieme
Ci disse di quindi li ha ricevuti la signora carina sì da parte di della madre di Rafah
Da parte la marea se comunque le ricevute si invitano ad agitarsi trattava se lo ricorda la sentenza del
Della separazione
Non ho capito se quando ci fu la sentenza di separazione la madre di Dio bisogna
Sì le risulta che poi furono versati mille seicento euro alla signora carina per per per saldare diciamo i duecento euro di mantenimento arretrati gli ho appena detto
Cilia semmai realizzando si è mai lamentato che le risulti che lei sappia con la signora canino
Delle scelte anche nella gestione dei fichi senza averlo mai interpellato
Cioè si è si lamentava che si ritrovava sempre le decisioni già prese dagli alla signora Marina D'Alema
In questi anni può essere candidato
Può essere capitato
Si è lamentato che del fatto che si sceglieva anche nello sport Holidays molto costosi che non erano alla portata dello stipendio di un carabiniere no
Di quest'anno non si allarga l'equitazione infatti hanno sporto
Senta
Quando le intrapresa all'inizio la relazione con la signora carino ebbe un colloquio telefonico cioè se ricorda di aver voluto ha voluto un un colloquio telefonico con Raffaele D'Alessandro riguardo al mantenimento della signora
No no ma suo personale
Non lo dico subito
Lei non ha mai detto Raffaele D'Alessandro che al mantenimento della signora ci ha pensato a lei e lui dovrà solo inviare quello di fichi no non credo visto che lei aveva una relazione con la no non credo
Non crede o non lo ricorda o non è vero ma
Non ho detto
Non è vero
Senta lei ha anche detto dell'ultima domanda
A dire il vero che
Il D'Alessandro ma scelta sempre la guerra ha usato questa espressione rispondendo al Pubblico ministero per le spese extra ma è stato
Che lei sappia la signora mai fornito delle fatture degli scontrini per giustificare queste spese extra no perché lui lavora la maglia prima di mandarci come lui la guerra mi faceva ancora prima di mandarci cioè famosi rifiutavano i mandati ma che chiedeva dal le di esibire fatture o scontrini di queste spese e che li avete mai date cioè la signora gliela ma i dati che lei sappia non lo so non lo sa
Grazie
Lui se ci sono altri difensori
Del
Perché non volevo fare Marmo vorrei fare perché
Grave pochino più
In quanto avrebbe meglio il tema familiare
Senta signor Rendina domande la collega ha risposto
E ne hanno storia ripercorre riguarda la sua vita familiare con la signora carica
Dopo la convivenza
Mi perdoni se le faccio questa domanda successe qualcosa a lei personalmente
Di grave sì ce lo può dire sono stato avuto una no no il neo ministro fare nella vita una via da Milano via
E quindi decidemmo prima della renderà via di avere di provare
Una bidonville
Perché tout court su consiglio dei medici si su consiglio dello cono grazie perché altrimenti Valeria sarebbe stata un problema in futuro ho capito non ho altre domande
Sì
Ringraziamo
Concludo
Ma insomma
Allora siamo stati informati che il ventisette di giugno il giorno in cui inviare ventisette dicembre
C'è uno sciopero allora dell'avvocato
Va benissimo si inchiniamo a questa protesta adesso se cilindrate qualche minuto cerchiamo di trovare un'udienza di recupero
In modo che a luglio ne facciamo due quella delle diciassette che già avevamo indicata come probabile viaggio e il ventisette se volete non la faccia
Quindi cancellato ventisei ma direi di sì è inutile cioè a meno che non venga revocato lo sciopero però beh
La diamo perché Ancelotti ha visto che non era formalmente è stata indicata quindi e come se non ci fosse quella del ventisette la eliminiamo CEI questo sciopero
Adesso sto tra qualche minuto vi comunichiamo un'altra data
Così cerchiamo di fare due udienze
Rimangono le
Cioè
Allora confidiamo nella vostra collaborazione cui avremmo fissato l'undici e il diciassette mercoledì undici luglio
Allora le date che vi proponiamo sono
Ci dicesse
Allora avvocati Petrelli
Chiude
Che se finora
E ma Manenti
Realizzate avvocato Petrelli avvocato perché mai purtroppo l'undici non avremmo dovuto voluto e dovuto fissato perché c'è il ventisette giugno però se se c'è l'astensione
Noi vorremmo fare due udienze prima deve deve fare
Lei cerca stazione avvocato
E magari sentiamo prima i testi che interessano l'avvocato avanti Tella e poi aspettiamo lei mezzogiorno l'una
Facciamo così sul
Va bene allora che designi un sostituto processuale
Vola dal Pini
No
A chi no
Ah no la porpora già anticipato che vuole sentire la signora mi pare da Alessandro Siani no Palazzo oscena che portano via
Giudizio sicuro tutti e quindi senza martedì ci arriviamo a oltre mezzogiorno poi rinvii l'avvocato Petrachi sognava una le due
Ricordo
Poi io vorrei citare quei testi che aveva riferito sullo sullo spinse sulle modalità però non so
Va be'questi temi mi sa questi primi due mi pare che non non siano di particolare interesse la difesa di Tedesco
Un sito
No perché abbiamo udienza in tutte le altre giornate
Due settimane dopo
Il Che notte forse anche qua quindi
Due
Tema due volte
Sono
Uguale
Allora cioè
Praticamente
Residenza però per del Potenza
Poi diventato troppo titolo insomma inizia
Fare solo i diciassette concentrare diciassette però
Il quando
Si
Ma il problema sei ma sette sciopero cinquantanove contrapposizione che nei confronti
Allora
C'era avevamo adottato e allora cieca ossessione capisco che marocchini
Non sospensione su quindi quindici
Giorni grazie già proprio
Senza
Lasciamo ventisette ci atteniamo
Facciamo impianti
è
Se inutile
Venire qua ventisette sono presenti all'esposizione
L'accusa vediamo
Considerare anche alloro Mele
Alla Corte in ultimo oppure nel contratto che stiamo quando
Sul peso della se non
Prevedendo
Curativi Petrelli più
Trovato un sostituto per la prima fascia poi vi aspettiamo c'è sentiamo questi due testi che sono diritti minore interesse per Torino è una soluzione di compromesso che poteva
Così salvare la carta indicavano
Sì
Confronto con i due testi che ha indicato il pm arriviamo già all'ora di pranzo iniziando alle dieci insomma la fallito diciamo all'una e alle tre riprendiamoci siete poi c'è uno di voi nel
Corrado
L'abbiamo convinto sul non è
Però mentre lì in Cassazione penso si critica e qui se viene un suo sostituto
Comuni no no
No però potrebbe designa un sostituto che Gai si prepari su sui due testi due-tre tessili che già conoscete del PM
Il testo votato aprendo
Sì ce l'abbiamo tutti
Allora vediamo il PM
A chi può citare per la mattinata del dello stesso
Allora la signora gemmata Alessandro mi pare no
Maresciallo
Lasciando scrosci no Fortunato
Che adesso abbiamo appreso
Non essere più il comandante della stazione di San nasce
Pagliuca Caglione benzina sono quelli veri riferiscono ma intanto il generale lontani che nel
E cioè abbia il potere di modalità non hanno
Un'alleanza specifica l'imputato tedesco
Facciamo così insomma
Va bene allora
Sembra
Quindi Pubblico ministero
Va
Allora in indica fin d'ora
Intende procedere all'audizione dei testi da Alessandro Gemma Koscina Fortunato poi
Famiglia
Assolutamente
Conosce
Scaglione
Convertini esca
Senza dimenticare salvo scarpini brigadiere scambi
Restano Pagliuca francese
Scaglione il pettine sono questi ma ma
Saldi un'impresa oggi spettinati scratch finiti effetti ed affetti no
Utile
Stasera
No sempre qui
Dovrebbe funzionare meglio anche l'impianto
Meglio
Funziona
Funziona va bene
Zero
Cinque uno nemmeno
Personale queste questa è una copia attendono
Questi questi fascicolo
Presto e
Buoni
No va be'le le se facciamo queste due udienze sempre alle dieci in modo che diamo
Possibilità agli avvocati che vengono da fuori di questo
Udienza