L'intervista è stata registrata venerdì 2 settembre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Antimilitarismo, Nato.
Rubrica
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Radio radicale ci colleghiamo con Chopin Vichy il mondo nella Repubblica Federale Tedesca vicino a Stoccarda dovrebbe essere il lì ne amavano struttura pronto proprio Gian Mauro allora Conte vogliamo parlare di questi tre giorni di blocco del data base NATO che sono stati organizzati dal e movimento Pacis
Vista tedesco è che delle campeggio appunto sul baby esce nel quale si sono attuate per la prima volta con risalto in Italia sulla stampa questa forma di no va di campeggio con gruppi di riferimento sono presenti diverse personalità a questo appuntamento antimilitarista basterà ricordare Heinrich Böll ma sicuramente a te la parola che cosa è successo ieri prima aggiorna nata deve blocco alla base militare in questo e potrebbe essere una grande prova della Hessler buste il l'autunno caldo del movimento pacifista tedesco da ieri che cosa è successo allora direi proprio al
Alle cinque e quarantacinque della mattina cioè prima dell'alba circa mille persone hanno bloccato tutti e quattro gli ingredienti della di questa fase americana dove sono contenuti i Pershing uno e dove dovrebbero essere messi perché in due alla fine dell'anno
Perché alle cinque quarantacinque perché esattamente quarantaquattro anni fa il primo settembre Tel trentanove all'alba Hitler perché invade la Polonia comunque preparato di tre giorni e perché neppure i programmi nei programmi ufficiali adesso si torna blocco dovrebbe finire domani
Ed è in continuazione giorno e notte tuttavia ci sono dei trovatelli delle proposte di continuarlo a tempo indeterminato perché questo perché finora la polizia non è intervenuta nonostante le comunicazioni con l'esterno della Palestina completamente bloccate pare che gli americani siano già attrezzati prima facendo provviste mandando fuori i missili Suso dei camion e che quindi si non non abbiano nessun timore di orario neanche in chiesto l'intervento della polizia
Per per mandare via Peterzano come te non reato continuato in realtà perché appare come l'avete bloccato ecco quante persone bloccano la base Totò turni attori tre ore ciascuno
Con i comodi gruppi tardività come lo ha chiamato i quali
Quindi saranno diciamo ad un dato momento sempre
Cinquecento sì e poi ti danno in cambio varato un episodio curioso anche Gunter Grass in
Storie più famoso dopo anni la che che purtroppo per lui decapitato il turno questa notte dalle quattro alle tette di notte sotto la pioggia
Ha incominciato a recitare delle poesie di una famosa poetessa della Germania Est al suo gruppo l'affinità
Senti e
Ricevibile assorbe presenti ci sono anche Petra Chelli e gli altri leader del movimento verde tedesco ma la cosa interessante da Juan lo si legge negli articoli della stampa italiana e che ci sono anche e dei deputati della Spd della socialdemocrazia tedesca e questo è un fatto nuovo
Total democratici sono da da quando sono andati via dal governo in marzo pare che aveva cambiato completamente idea qui ci sono quindici tra deputati
Ali e deputati dei Parlamenti regionali proprio che partecipano costo delle per terra i blocchi fino a tutti gli altri addirittura uno di questi Oskar Lafontaine
Che anche il sindaco di Saarbrücken chiede l'uscita immediata della Germania dalla NATO e l'immediata denuclearizzazione della Germania voleva Crecco dare chiari la carpenteria è stato premio Nobel per la letteratura nel settantadue è uno dei firmatari del scritte l'appello contro lo sterminio per fame
Century ottantuno
Bene senti Mauro rispetto a questo per esempio la battaglia contro con lo sterminio essere accennato in questi gruppi di riferimento in queste e gruppi nei quali si discute e delle iniziative anti Vita viste da porre in essere ma anche poi di che taglio dare e che come indirizzare il movimento pacifista tedesco cioè il tema dei rapporti nord sud in particolare lo sterminio per fame
Insomma estremamente naturalmente con un taglio diverso dal taglio così che viene dato dal Partito radicale fra il dall'America Pdp piccoli gruppi che hanno organizzato questa a questa tre giorni ci sono molti gruppi per il Terzo Mondo naturalmente e voi di non sono ci sono delle importazioni un po'strane anche un po'superate direi per esempio questi qua continuano a chiedere solidarietà per il Nicaragua o per la guerriglia Salvador mentre poi realtà tutti sappiamo cosa succede code comincia a succedere a succedere anche in Paesi come come Nicaragua dove
La rivoluzione avrà avuto modo speranze per tentato furto corrotto lecco mente nazioni un internazionalismo un po'vecchio stile di Saverio importante comunque
Qua e ne viene viene considerato come una cosa scontata cioè che che i cori tolti équipe che vengono risparmiati che vengono tolti agli armamenti e devono andare per un
Non tanto per aiuti al Terzo Mondo quando quanto per preoccupare di meno per profondo ho capito senti torniamo un attimo un po'all'atteggiamento della polizia ecco in che cosa hanno detto lui
Rappresentanti del movimento pacifista di questo fatto il non intervento alla luce poi invece e delle dichiarazioni del ministro degli interni e Tedesco il braccio destro di Strauss Zimmermann il quale aveva proposto un vero e proprio o disegno di legge con delle misure restrittive alla luce della possibilità di imponenti manifestazioni pacifiste nel nome tonino multe molto salate e il fatto che per esempio i blocchi quindi le azioni non violente venivano considerate come reati invece dia di atti violenti come se fosse una vera e propria leggermente corretto rispetto alle forze e di Paul
Sia e quindi con le relative denunce la possibilità di arresto a cui ormai son troppi deputate troppo troppo molto
Perché la polizia potrà fare qualcosa evidentemente hanno pensato che era meglio lasciar correre peccato in questi tre giorni ti blocco e poi eventualmente TT manganellare le le proprie dimostrazione quando non ci saranno più personaggi famose
O comunque questi questi cosiddetti pratico Modiano anche fatto un documento oggi in cui s'impegna noi invitano altri
Professori universitari
Ieri scrittori però teologi gente importante e a partecipare anche alla i prossimi blocchi alle prossime manifestazioni appunto per fare un po'Tata scudo venne fra fra la polizia e i dimostranti o al più radicale
L'esatto ha avuto questa iniziativa nella stampa tedesca io mi ricordo che l'ultimazione antimilitarista diretta da parte per esempio dei Grünen e tedeschi fu quella a Wiesbaden nell'Assia dove uno dei
Buttato verde Chabal Ballan ciò del sangue contenuta in una bottiglietta contro un è generale americano i commenti della stampa furono feroci in quell'occasione invece cosa scrivono i giornali tedeschi di oggi a sul
Sulla panforte russa o Catapan Petrini tracciatura terza pagina alla tv e negli altri giornali queste nella assieme anche alla manifestano effettuata ieri mattina per Lino est dove sono state arrestate cinquantasei persone
Perché la seconda notizia praticato Paul dopo la notizia dell'aereo coreano e minima gli Occhetto su questo episodio del del deputato verde che che c'è proprio sangue all'inizio di agosto che proprio ieri sera durante una dibatto intorno a Petra Kelly ha criticato costruì perché dice che insomma gettare del sangue anche se poi il proprio sangue a
Offende la dignità di una persona ricordiamo come di questo poi discussero gli stessi nervi a Brema nell'Assemblea del partito federale ne uscì una documento mi sono varietà ma di certo che non incitava ad alterazioni del genere marito né a quello che dicevi tu al pari di un'azione a Berlino Est se poi chiarire meglio di che cosa si è trattato parlare tour operator va bene in
Però no di questo non c'è nulla dunque ieri mattina
Circa qualche pare qualche centinaio di giovani a Berlino est volevano volevano fare una una specifica che l'umana cioè tenersi mano per la mano ecco giungere pare
Il consolato russo e quello americano non troppo egoisti ora io molto lato americano ecco Mauro Tedeschini hanno creatisi nella Germania Est Est Est a Selvino esproprio per collegarsi alle manifestazioni che ci sono state ieri in Germania Ovest si
E sono stati tutti quanti sono arrivati i furgoni hanno le pare che ha riportato cinquantatré persone ecco questo è un fatto abbastanza singolare anche se dobbiamo ricordare come movimento pacifista nella Germania S. si è un po'diverso da quelli del
Gli altri Paesi d'oltre cortina è un po'più autonomo rispetto ai governi autoritari e dei paesi facenti parte del Patto di Varsavia ecco vorremmo sapere
Qualcosa di più rispetto proprio a a questo campo a questi gruppi di lavoro vi sarà un balcone promotori però io vorrei ti guarda che il movimento per la pace e per per la Germania Est
Cioè questi giovani collegati con le chiese protestanti sono completamente indipendenti in realtà il comitato per la pace ufficiale governativo Natale qua qui a Mutu Langer e sono presente Roland Jan
E altri dieci del gruppo
Ho pacifista di trenta che furono il pool di qualche mese fa dalla Germania Est ha quindi questi sono autonomi dal momento pacifista ecco
Invece si rifà ed espressione emanazione del Governo tant'è vero proprio il contrario sono qua
Chiarissimo ecco di dicevo invece torniamo un po'al campo come si lavora in questo campo e cosa sono questi gruppi di riferimento qua e là corpo Brenda tenor credo che ora è veramente tedesca
Mio per lo Stato ha cominciato a trattativa reparto veramente entusiasta perché tutto il contrario di Commissione dove imperava la pipa organizzazione qui
C'è
Questo tanto ci son dei bellissimi prati un bellissimo bellissimo territorio dall'arteria con lui
Il conto che vede il ring in gruppi da limitati quindici venti persone e quando arrivi lì ti mette in un gruppo di affinità
I quali questi gruppi di affinità poi mandano uno due rappresentanti all'
Cosiddetto Consiglio degli speaker cioè del parlamentino del campo il quale prende le decisioni queste novità e proprio il tema della democrazia e ribaltare si è che è un mestiere finita come
Vengono a delinearci che criterio viene utilizzato una rotazione ogni volta uno diverso storico da quel da quello che ho capito si quindi per esempio ecco
Il grassa la Chelli non è che sono tutti insieme ognuno in un gruppo diverso ma il problema di questi scrittori qua anche
C'è anche lo periodica e che loro sono un po'vecchi in realtà e quindi se ne stanno all'albergo mentre gli altri se ne stanno all'umido nelle tende perché
Qui piove spesso sì
Però partecipano poi di giorno e anche di notte quando c'è da bloccare alle alle riunioni dei propri gruppi di affinità ce n'è uno ci sono uno due personaggi famosi in ogni gruppo d'affinità
Sì questo questo sistema democratico Roma quindi funziona bar tanta certo che per esempio c'era un gruppo di venti americani fra cui i famosi fratelli Perri che hanno anche compiuto hanno fatto emergere dirette gli Stati Uniti i quali visto che che che qua va be'questi tre giorni di blocco mai stanno passando lisci volevano fare qualcosa di più
L'ho cantato di più radicale volevano entrare dentro la base nei loro gruppo eclettico arrestarti permeabilità al dal Consiglio dimenticare il quale non non accettato questa azione minoritari
Il come le decisioni devono essere prese come dovere cospetto ecco se poi evidenzia in maniera un po'meglio questo metro
Delle consenso perché ecco io ho letto un articolo su un manifesto di oggi appunto si dice come si tende a non fratturare dei dieci Joni creando una maggioranza e una minoranza ma si cerca di ritrovare una unità di fondo nelle scelte ecco come si realizza questo metodo
Con sei ma sinceramente correttamente valutato operata totale perché
In realtà come come dice anche rispetto a liti perché era che che va spesso a queste marche internazionali che una grossa esperienza in RAI nell'edizione riveduta e corretta del del centralismo democratico ci vuole l'unanimità sino mentre e c'è una minoranza che vuol fare un'azione che che che naturalmente rispetti precipita non violenta non vedo perché non non devono essere liberi di farla anche se poi c'è una maggioranza di niente altre persone che che magari non non sono granché Daccò no perché tutte le correvano nella nella stessa direzione c'è il rischio che siccome tutte le grotte di titoli politicamente corrette pericolo immanente all'unanimità poi alla fine si blocchi tu
Certo e questo dibattito orizzontale non porta poi a dei tempi lunghissimi di decisione dei dei
Ma va be'in Germania loro sono abituati a tempi lunghi proprio prepara futuri tra l'altro c'è tango proprio come loro sono contro assemblee generali perché dicono che nelle assemblee generali poi alla fine parlano solamente quelli che hanno più fiato più grosso oppure quelli che ma più cari a non sono cose personali lei però poi alla fine non c'è mai un momento in cui che tutti uniti reperiti in questi gruppi di affinità e quindi
Al limite greca
E questo può il metodo della discussione orizzontale della partecipazione collettiva qual porta non so se ti ricordi agli esempi dei congressi nazionali dei Grünen l'ultimo a Fabienne nel gennaio o di quest'anno dove ogni e delegato poteva intervenire solamente volere cinque minuti e a proposito dei Verdi tedeschi che volevo chiedere ecco che tipo di e influenza hanno
Voi di presenza hanno all'interno del movimento pacifista in particolare chiaramente in questa iniziativa Ashley bisce i Verdi varie per riproporre e o
Naturalmente critica nostro sono un po'perplessi di fronte alle nuove posizioni perpetrata democratici perché perché dicono insomma questi quadri fino fino all'avvocato a tre mesi fa erano a favore di Trujillo aperto sono contro comma la quando vi andranno al governo probabilmente cambieranno nuovamente idea comunque non non c'è quel clima riti conflittualità che che c'è in Italia per esempio tra il partito radicale il Partito Comunista diciamo che che mi pare che vadano abbastanza d'accordo
D'accordo Mauro ti ringraziamo e ci risentiamo domani
E soprattutto nella poi nella mattinata dovrebbe durare come detto tu tre giorni però non è detto che c'è questa ipotesi che si allunghi il blocco della base a quel punto attualmente la situazione diventerà più preoccupante perché anche i rifornimenti degli americani che sono nella base potranno cominciare a scarseggiare e a questo punto non si deve escludere un intervento dalla polizia quindi Ramorino speriamo di no ma staremo vedere
D'accordo Mauro ti ringraziamo però ciao Mauro e Mauro ci sei ecco stoppiamo la registrazione
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