Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Missione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Abbiamo il benvenuto ai nostri ascoltatori a il maratoneta la rubrica curata dall'associazione Lucca Coscioni e andiamo a vedere quali saranno i temi di oggi sabato ventotto aprile in apertura avremo come ho ospite il dottor Bruno De Filippis che non sa ascoltatori ben conoscono esperto di diritto della persona e del famiglie andremo a presentare di il suo primo romanzo intitolato Cheronea edito dalla la statuaria
Ancora poi parleremo del
Caso di Galeffi paranze il bimbo inglese affetto da una grave patologia
Neuro degenerativa e i andremo a farvi ascoltare un'intervista che abbiamo realizzato in settimana con il professore Gilberto Corbellini che io ricordo e non so se portatori è stato copresidente dell'Associazione Luca Coscioni e poi i parleremo della giornata delle biotestamento che si è tenuta in tutta Italia il ventuno aprile scorso
Con diverso iniziative in centoventi città italiane l'Associazione Luca Coscioni aveva organizzato il sedici aprile una TAC o la rotonda presso la Sapienza l'Università di Roma e vi faremo ascoltare alcuni degli interventi di quella giornata andremo a sentire Rocco Berardo membro della giunta dell'associazione Luca Coscioni che non si ascoltatori ricorderanno è stato anche consigliere regionale del del Lazio e poi Mario Riccio
Medico anestesista e rianimatore presso l'Ospedale di Cremona ancora ascolteremo l'intervento di Marco Cappato tesoriere dell'associazione Luca Coscioni e poi andremo a chiudere questa puntata
E allora iniziamo con il professor Bruno De Filippis
Benvenuto alla maratoneta dottor Bruno De Filippis Bongiorno quanto a bollore lei è un esperto di diritto della persone e della famiglia i nostri ascoltatori già lo conoscono è stato estensore di diversi testi poi tramutati in mille
I jet tra cui proprio la legge sull'affido condiviso delle due mila e sei ed è stato autore anche della proposta di legge per la riforma del libero del primo bello esatto insieme all'Associazione Luca Coscioni certi diritti e tante altre associazioni depositata all'epoca dalla dall'onorevole Rita Bernardini alla Camera ma oggi noi l'abbiamo qui perché
E al suo primo romanzo dal titolo che erronea e le edizioni sono la spariamo
Sono due geologi diciamo o un un uomo e una donna con le di da tanto tempo che intraprendono un viaggio per dare compiutezza alla teoria di previsione dei terremoti
Su cui stanno lavorando da molti anni e così si ritrovano però catapultati in una dimensione parallela insomma parliamo
Di un romanzo di fantascienza
Non è solo questo perché poi i c'è una storia d'amore e e soprattutto si parla anche di tematiche tutte le sto la sto Oria riflette tematiche sociopolitiche di grande attualità inerenti alle principali forme di governo e soprattutto
Alla a famiglia allora io vengo subito alla prima lei domanda lei ha scritto numerosissimi libri giuridici trattati monografie perché ora
Un romanzo è un'evasione oppure c'è una soluzione di continuità con i suoi testi delle otto il lavoro otto
Alcuni anni fa da una serie di commissioni che io presiedo richiederlo
Che organizzarono questa riforma del diritto di famiglia una riforma dell'editoriale italiana che al posto alla base c'è per leggi che sono effettivamente avvenute in epoca successiva
Cioè io penso senza tema di smentita di poter dire che quel disegno di legge che lei ha citato
è stato poiché era un precursore dei tempi
Sono state anticipate tante cose che poi sono avvenute
Quel progetto di legge non più approvato nella sedicesima legislatura in cui fu presentato ma aprile repliche a maturazione dei tempi ha anticipato riforme come quella sull'applicazione
Sì secondo la quale tutti i figli sono uguali ecco però noi dicevamo quindici anni fa ci si è arrivati dopo abolendo le categorie dei figli adulterini dei figli naturali e tutto il resto come pure sono state lì ci sono gli anticipi sono anticipate riforme recentissime come quella sul testamento biologico come quella sulle unioni civili anche forse noi segui consente l'avevamo fatta prevista ancora in maniera più ampia
Come riforma delle convenzioni matrimoniali c'è quel lavoro
Conteneva tutta una serie di germi di cose che poi sono venute a maturazione ed altri che ancora verranno dopo quindi il vengo alla sua domanda il libero che io adesso ho scritto
Possiamo dire che sia una continuazione di quel lavoro o scelto una forma diversa
E invece di illustrare dal punto di vista sociale politico come la società può cambiare come i diritti della persona della famiglia possono avere maggior riconoscimento o immaginato una trama fantastica e quindi avvincente
Dentro cui poi fare per far venir fuori
L'idea avveniristiche le idee culture o semplicemente le possibilità che le cose cambino la la possibilità che ci sia un pensiero alternativo
Su alcuni tabù sociali noi abbiamo solo per fare degli scempi no e che l'uomo superiore alla donna l'omosessualità una malattia non so il sole gira intorno alla Terra ci sono stati dei dei dei dei principi etici dei tabù che per tantissimo tempo hanno resistito finché mi abbia aiutato qualcuno
Con un pensiero alternativo pagando le conseguenze se vogliamo proprio ritornare al sole che gira intorno alla Terra fine a se stante Bentley conseguente perché guai a rompere il tabù sociali e poi si è cominciato a immaginare un mondo diverso
Allora io piccolo ecco su proviamo a scrivere immaginare una trama avvincente perché chiaramente cioè non c'è una trama avvincente racconto dal si legge ed entro questo racconto
Per continuare un lavoro di proiezione verso il futuro del del diritto di famiglia del diritto della persona
E me quando ho avuto questa idea poi l'ho visto che il libero ecco quasi quasi si scriveva da solo
Se non che fosse una forzatura il libro era relativa a testa e voleva voleva uscire e quindi io ho fatto in modo che poi questo avvenisse vis
Senta cominciamo dal titolo perché che non è a cosa significa
Ecco che non era un titolo diciamo che dovrebbe interessare intrigare
Già appunto ridurre il lettore a domandarci che cosa significa o e quindi è un primo passo per riuscire a diciamo a interessare il lettore a catturare il lettore il per quanto riguarda che ero dea
Crea e un luogo dei grandi eventi
è un luogo storico il luogo dove il la la la civiltà greca delle polis da cui tutto e tutti noi coi liberiamo culturalmente da qui il nostro mondo è nato e quindi un un posto che indica una svolta epocale dall'alto norma UNI conosco fisicamente la conformazione dei luoghi
Ma doveva prestare temi alle battaglie perché ne hanno fatti della tecnica più e una sempre in linea sempre molto in alti parlare era erronea indicarono cioè non può qualche iscritta da un terribile terremoto mi sembra nel cinquecentotrentuno e non fu ricostruita
Poi in epoca più recente è stata ricostruita però in un altro posto dove era che non che non è non esiste più
E quindi dire che non era e come dire l'isola che non c'è c'è un fondo immaginario
E allora queste due cose sia che sia l'isola che non c'è un mondo immaginario che poi dove il racconto vuole andare ecco che in un mondo immaginario
E e poi dire che un luogo delle svolte epocali dei grandissimi eventi ecco queste due significati giustificano il titolo
E allora a proposito di Cheronea lei ha detto per avere un mondo migliore cominciamo ad immaginarlo
Questo dunque è un esercizio di immaginazione libero
Ma io direi che è più andare d'esercizio di proiezione proiezione verso il futuro l'immaginazione una forza enorme insomma addirittura badare lei a ricordare come esse notturno se non fosse stato scritto Ventimila leghe sotto i mari non avremmo poi dopo commenti cominciato ad andarci effettivamente c'è che l'uomo deve sempre prima immaginare anche magari spingendosi lontano con l'immaginazione e poi a compiere dei dei percorsi per per raggiungere il questi obiettivi che sono stati magari l'immaginati certamente noi abbiamo un mondo che non ci soddisfa e un mondo con tanti difetti anche essere io direi anche con qualche pregio e essere tutti questi difetti come ed in che dimensione ci pongono che ci lamentiamo che protestiamo che Illy addossiamo agli altri Cile priviamo no io peggio che dovrebbero
Darci lo spunto per cominciare a lavorare per cambiare questo questo mondo
E per cambiarlo dobbiamo avere delle proiezioni delle proiezioni punti di quello che dove potremmo andare equilibrio ci porta in un mondo diverso in un mondo che nasce da un presupposto il presupposto che l'impero romano non sia mai accaduto
Vi è un piccolo passaggio storico su questo evento non questa dimensione
Parallela in cui i protagonisti vanno e come lei ha detto vivono una una grande avventura è un mondo identico al nostro però in cui alcuni eventi storici sono diversi
E il mondo Romano mi ha sempre affascinato
Io lo un conosciuto più che dal punto di vista storico dal punto di vista del diritto
Dal punto di vista del diritto è una meraviglia di semplicità di sintesi di razionalità
Che insomma è arrivata fino al noia accorciato i diritti di tutto di tutto il nostro mondo occidentale
è esprime quelli caratteristiche di essenzialità di di razionalità che erano propri Deroma e che ci sono poi perse cessate le invasioni barbariche tutto distrutto allora si parte dal dell'immaginazione
Lui inventarsi di barbari che sono state fermate il mondo romano non è caduto che cosa sarebbe successo se proseguiva la sua evoluzione fino all'era tecnologica fino a noi
Avremmo avuto un mondo più razionale avremmo avuto un mondo migliore
E quindi poi su questa su questa idea chi costruisce questa terra alternativa dove i nostri protagonisti vanno a finire
Senta siamo nell'epoca dei social media il libero secondo lei se ne è molto parlato spesso della fine del libro di fatto non c'è stata questa fine ma secondo lei libri ancora uno strumento di comunicazione collettiva
Sì sì e io ne sono profondamente convinto io amo moltissimo libri io amo molto leggere e questo non significa essere fuori poi da tutti gli altri strumenti di comunicazione
E io faccio il paragone
Tra il libero ed il film il film e qualche cosa di maggiormente evocativo
Ma anche di estremamente più rapido che ci attraversa in un attimo
Il libro è invece qualche cosa che penetra come goccia a goccia di noi
Pagina per pagina e quindi è qualche cosa che ci va a finire proprio dentro qualcosa che ci mette in contatto con il mondo dell'Autore molto più di quanto può fare
Una sceneggiatura e quindi il libro rimane secondo me non la forma migliore di comunicazione ma la forma migliore di comunicazione a due
Per creare un rapporto con una tra chi scrive e chi legge un rapporto personale tra lo scrittore del lettore un libro che accompagna Merv un libro bello
Non piace leggerlo rapidamente magari una interessato vorrebbe arrivare alla fine invece mi piace centellinare un poco proprio perché per vivere più a lungo nelle questo rapporto a vivere più a lungo del mondo che il libro ha creato è per approfittare di questa domanda anche per parlare proprio di Carol LEA che non era un mondo super tecnologico è un mondo bellissimo da questo punto di vista io credo che chiunque vorrebbe vorrebbe viverci e
Mi il film sordo in otto dimensioni
Cioè con una
Assoluta immedesimazione del desidero spettatore ma le sensazioni
Dell'attore del protagonista quindi c'è il noi ci stiamo incamminando con la cinematografia virtuale Louis sono già in un punto d'arrivo
Quindi Silvia il lettore esposto proprio in condizione di riassaporare tutte le sensazioni fisiche e psicologiche
Terra del protagonista del del film c'è un un contatto punto sulle loro definì che firma adotto dimensioni e questo per dire che
Tutto quello che noi abbiamo nel mondo di terra due
Viene proiettato al noi abbiamo l'inizio
Delle comunicazioni virtuali interna due c'è un punto d'arrivo che è questo del del filmino tordi
Noi abbiamo l'inizio della robotica eliminando un mondo
L'incubo e il già perfettamente sviluppata la robotica perfettamente sono perfettamente sviluppate e tante altre cose loro sono tutti belli alti grazie ad accorgimenti dell'ingegneria genetica e quindi
è un mondo supertecnologico e desiderabile da questo punto di vista anche se come lettore potrà vedere i guai non mancano neanche le
Allora dunque da quello che ci sta dicendo lei che non è a descrive un mondo non solo avanzato ma migliore
Ma cosa succede in questo mondo hanno i problemi lo stava dicendo proprio poc'anzi anche hanno anche loro i problemi che abbiamo nuovi o penso per esempio o ai diritti delle persone
Ma lei l'essere umano rimane sempre lo stesso però l'essere umano e fortemente influenzato dalla dalla cultura
Prevediamo che a seconda della dalla cultura dominante le le persone possono assumere atteggiamenti completamente diversi pregiudizi completamente diverso Elli
Anche il rischio che il ceco richiamo proprio la razionalità raccomanda di base sono stati separa superati
Noi adesso
Di recente direi in Italia anche con la legge sulle unioni civili
Stiamo superando tanti pregiudizi che ci sono stati sulla sull'omosessualità
E noi vediamo un punto d'arrivo c'è vediamo un mondo in cui un l'omosessualità considerata ma assolutamente normale infatti i nostri protagonisti
Incontrando una persona domandato dice ma come tu hai mai subìto discriminazioni per questo per quell'alto e quello risponde un innocuo risponde anche meravigliato della della domanda e poi anche
Si esibisce ora un attimo non è che il mondo deterrà due viene presentato come il punto dove noi vorremmo o dovremmo vorremmo arrivare in ordine presentato come un mondo
Una ipotesi è con corredata di tanta libertà
E certe volte anche con dei paradossi dei paradossi che vogliono segnare le sottolineare dei pregiudizi intatte lì si dice
Che una una famiglia che abbia un dei bambini eh però possa desiderare anche di averne
Uno avere dei bambini che hanno tendenze sessuali diverse proprio per completare la famiglia perché tutte o viene considerato come qualcosa che possa dare più ricchezza
Più diversità e quindi viene addirittura auspicato c'è un mondo in cui c'è la massima libertà e c'è l'assenza di discriminazioni e pregiudizi
Dottore spieghiamo ai nostri ascoltatori che cos'è la religione delle progresso che è seguita in questo mondo
In questo mondo la religione ecco io so che quando
C'è ad esempio il libro Fahrenheit quattro-cinque tu in cui i pompieri anziché spegnere gli incendi sono incaricati di di bruciare i libri
E qui avviene una cosa così che può essere accostato a questa perché le religioni anziché essere contro il progresso contro alcuni aspetti del progresso o comunque opporsi delle visioni innovative
Quindi sono al contrario cioè la religione
Dice che il progresso è lo scopo dell'uomo che la religione il il la materia con cui attraverso cui si può arrivare a realizzare il progetto divino
Che è quello dell'evoluzione dell'evoluzione del passaggio dell'uomo anche verso forme successive che lo avvicinino al tutto all'universo
Quindi lui la viene creato proprio un modello di religione che parte dalla
Dall'interpretazione del del Big Bang l'esplosione iniziale come un momento di un percorso di cui ognuno di noi e parte in cui ognuno di noi deve sforzarsi perché questo percorso si rimaneggiati
Realizzando il Belli opponendosi nel male e in cui il bene viene identificato in buona parte con il progresso con l'evoluzione ed il male con tutto ciò che può ecco porsi an quindi anche quelli si intrecciano le vicende dei protagonisti che vengono accolti in una in quella che è una delle delle loro chiese in cui simboli discorsi sono e anche lì completamente diversi da quelli che noi abbiamo ma questo non per essere contro la nostra religione o le nostre religioni e sempre un discorso di immaginare di immaginare qualcosa di diverso e la forza del pensiero alternativo che poi ci può arrivare a far superare dei limiti
Senta facciamo ancora qualche sempre come funziona il matrimonio in questo mondo e cosa decide dice il libro per esempio sull'amore
Chi il matrimonio diverso nel senso che è completamente libero non non ci sono delle
Delle delle regole che siano vincolanti che costituiscano una gabbia
è un po'anche con i discorsi che vengono fatti ora in diritto di famiglia sulle convenzioni matrimoniali
Il nostro diritto di famiglia vieta tante cose a dei delle regole molto rigide
E nonostante l'ultima legge che dovrebbe favorire le convenzioni matrimoniali
Invece era ancora il matrimonio è un un pacchetto complessivo prendere o lasciare con tutto una serie di di regole che le persone non possono modificare lì invece c'è una realizzazione del principio di libertà e c'è un undicenne Bergodi del matrimonio scollegato dal discorso
Della fedeltà sessuale no nel senso che una persona non possano la copia non posso scegliere di realizzare questa fedeltà ma nel senso che essa come imposta
Come essenza del matrimonio e come tabù sociale
Il il noi abbiamo avuto in passato
Questa esigenza storica e sociale di far sì che la coppia fosse stabile e che forse finalizzata alla procreazione
Da lì sono venute fuori una serie di idee sua ossessive sulla fedeltà che hanno portato al nella concezione dei delitti di onore
E ad tutta una serie di tragedie personali e familiari su questo aspetto ride il mondo si del del futuro
Si ipotizza che la nel centro del matrimonio sia la solidarietà tra le persone
Sia la la scelta di di di essere compagni di vita la vicinanza tra di loro e ci dice che questa è una cosa tanto importante
Che non può essere bastata su un aspetto
Volatile come come quello del della sessualità ma a una maggiore spiritualità e complessività
Assessore ai il libero e chiaramente parla dell'amore e l'amore
Ho sempre il motore trainante delle motivazioni umane ed è anche il il motore trainante di dica erronea
E perché ripeto la trama deve essere avvincente
A me dicono che il libro si legge tutto d'un fiato interessa e in caserma
L'ha letto poi ecco entrate interessata
Perché c'è una storia personale
è una storia personale comincerà le prime pagine
Il protagonista subisce del degli degli elenchi insomma che la mettono molto in crisi dubbio nella sua vita personale e privata Everglades lì inizia poi questo questo percorso era qui la gente poi e viene a chiederci come andrà a finire ecco infatti c'è una vicenda personale e c'è una vicenda collettiva pubblica una doppia trama
Io ho visto che qualcuno che lui ha cominciato a leggere il libro eccetera i soprattutto intrigato interessato sì ma come andrà a finire alla fine il protagonista torna con Eric barconi Y ecco come questo per quanto riguarda la sua la sua personalità sull'amore si dice tutto nel libro il contrario di tutto
Cioè simile all'Inter questa società nella quale essendo
Attenuata l'importanza della fedeltà ed essendo valorizzati altri elementi che
Per l'unione di dire di di due o più persone e allora sì nuovo va avanti senza questa senza dare questa centralità c'è una grande libertà però in questa libertà poi c'è la scelta di uno dei personaggi per il vecchio tradizionale amore di tutta la vita
E che sembra quasi paradossale in un libro in cui si parla di grande libertà trovare che alla fine il modello che viene privilegiato e ancora quello dell'amore unico indissolubile per tutta la vita però vi è una scelta e il i personaggi che realizzano questa cosa
Dicono di essere fortunati dice di avere preso il biglietto solo della Lotteria di quel famoso biglietto uno su un milione o più dicono di averlo pescato loro perché non sono riusciti a realizzare una una Unione che poi va avanti per tutta la vita
Quindi c'è ecco non c'è una ricetta predefinita c'è una ricetta come si dice della ricerca della felicità della ricerca dei propri modelli senza che la società le leggi dalla cultura
Impongano o del dei pesci vede dei limiti dei legami a questa a questa ricerca quando non leda
Ecco gli altri quindi un libro direi ispirato s'da questa idea meravigliosa della libertà
Senta da tutto quello che c'ha detto la trama del racconto è strumentale per veicolare queste idee queste visioni
Lire io insomma ho collegato questi concetti a tutto un lavoro fatto in passato quindi a tutti i miei studi sul diritto di famiglia su su ecco come gli uomini possano essere cercare di essere il più felice più realizzati delicati in se stessi però al diciamo anche
Che il racconto era venuto fuori dal solo c'è la trama è venuta fuori da sola
E quindi adesso io pure non saprei dire se o scritto questo racconto perché volevo aprire così delle brecce far dire che c'erano anche delle possibilità alternative che quindi il nostro modo di pensare può essere cambiato anche se non necessariamente delle direzioni che indicavo
E oppure serie sia stato il contrario cioè il libro la trama che voleva venir fuori
A sfruttato come la mia idea di ecco il DTT di dire qualche cosa di di sociale di giuridico eccetera per venir fuori prorompe poi svilupparsi tutta da sola perché queste ecco un lettore poco attento a questi
Contenuti potrebbe anche non non accorgessero andare eccessivo peso al fatto che ci siano questi concetti
Sociali giuridici eccetera e viverci soltanto la trama perché la trama ecco crea una serie di di attese di aspettative da una pagina che fanno correre volare da una pagina all'altra e quindi forse è stato il racconto che ha strumentalizzato Mele per venir fuori per venire alla luce ha detto sì sì va bene potrebbe Tacito i contenuti ma intanto lasciami parlare lasciami arrivare
Fino alla fine in una in una corsa avvincente verso verso lecito inaspettato poiché c'è
Senta le faccio un'altra domanda il rapporto tra lettore e scrittore lei frequenta entrambi i lati della medaglia che potrebbe dirne
Ma
Io dico che un tutti pensano o almeno una volta nella vita iscrivere un libero e poi quando quindi c'era scriverlo magari vedono che il libro non riesce a trasmettere
Nemmeno a loro quello che volevano ere smettono oppure altri vivono il libro
Con emozione
E arrivano fino alla fine però poi si accorgono che l'emozione era soltanto fatto per loro non non irripetibile trasmissibile
La cosa più bella e quando chi scrive prova delle mozioni e riesce a trasmetterle
E anche un sono Ettore su dieci milioni è una magia
Cioè io mi sono sostanzialmente divertito a scrivere questo libro e il fatto di pensare che altre persone possano ugualmente divertirsi ugualmente sorridere della talpa aggira ugualmente emozionarsi
Altre perché ci sono i punti in cui io mentre scrivevo mi sono emozionato ho provato delle sensazioni nomade dei di commozione di partecipazione
E c'è questo arriva un'altra persona è una magia magia veramente è una delle cose più belle che possano capitare e quindi diciamo che c'è questo avviene
Il libero è uno strumento per trasmettere emozioni ed emozioni sono la cosa più importante in effetti un la cosa cui tutti teniamo e chi la merce e forse anche che urlare preziosa che c'è
Le faccio un ultima domanda che in parte sulla quasi contemporaneamente Aki erronea questo libro lei ha pubblicato anche un libero dedicato al testamento biologico che cosa si può dire in proposito
Appunto la perché era arrestata
La la una cosa che mi ha divertito che mi ha emozionato li liberò fa parte di tutti i miei studi che tantissimi tantissimi anni ormai mi porta ad occupare del diritto della persona e della famiglia il testamento biologico
è stato secondo me evocato grosso passaggio un grosso personaggio per i cittadini
Dall'essere considerati minorenni al diventare maggiorenni e quindi i padroni del proprio destino
Da uno stato ecco un nonché il nostro lo fosse mai da immaginare come Grande Fratello che prende tutte le decisioni per noi e invece a uno Stato che si rivolge alla persona ne rispetta l'intima essenza perché poi quello che voleva e vuole essere rispettato essere rispettato né sui diritti e sulle scelte della sua libertà e quindi il fatto che si sia arrivati a rispettare questa libertà e importante
Come importante riconoscimento
Del valore della sofferenza Cecco quando sono stati in passato altre vicende ad esempio quella della procreazione assistita e così c'era la possibilità di tenere presente la sofferenza
Concreta delle persone viventi
Con l'idea Grasso apparenza astratta di di di persone che avrebbero potuto nascere che non sarebbero andate ecco quindi invece i valori reali umani sono quelli quelli concreti quelli di delle persone capaci di dissentire capace di e soffrire capaci di decidere e che quando c'è di mezzo la sofferenza alla sofferenza di un ammalato
Bisogna la maggior poi pari rispetto che si può avere lasciare lasciare che sia egli stesso a decidere di se stesso e della propria vita
E quindi la legge è sicuramente un importante passo avanti collettivo sulla base del quale forse se ne potranno fare altri ci sono tanti altri capitoli aperti
Dottor De Filippis almeno rimane che ringraziarla io prima di lasciarla ringraziarla per aver partecipato a il maratoneta prima di lasciarla ricorda ancora il titolo di questo suo primo romanzo che non è
E a edito dalla Star via e ricordo ai nostri ascoltatori che disponibile anche su Amazon Mondadori Storey Biesse punto it insomma
Lo trovate su anche su molti i siti dottor De Filippis grazie speriamo di sentirsi ancora per un secondo romanzo
La ringrazio molto Parodi scivola Conca grazie veramente per l'attenzione sua e dei nostri ascoltatori grazie natura seguiamo con il maratoneta grazie ancora
Allora ve lo dicevo in apertura adesso parliamo del caso del minore al fine di avanzerà andiamo a seguire questa intervista a Gilberto Corbellini
Radio radicale parliamo delle caso delle piccolo elfi avanza il
Bimbo affetto da una patologia neurologica degenerativa molto invalidante al centro di una di un'altra battaglia
Legale sicuramente i nostri ascoltatori ne hanno sentito parlare a questo bimbo è stata data la cittadinanza italiana e ieri sera
A brutali diamo è stata staccata la spina così come deciso dai giudici ma poi stamattina lo stesso giudice ha convocato una nuova udienza
Noi per capire meglio
Questo caso per capire anche quali sono gli elementi che dobbiamo utilizzare per
Giudicare per commentare questo caso ne parliamo con Gilberto Corbellini che sicuramente i nostri ascoltatori e ricordano docente di Storia della medicina e di bioetica direttore del Dipartimento di scienze sociali e umane
Chiede il patrimonio culturale del Consiglio nazionale della ricerca nonché stato copresidente dell'associazione e Luca Coscioni
Gilberto benvenuto su Radio Radicale grosse porterà
Allora intanto otto come giudichi in questo caso
Ipnotico questo cambio ma mi sembra che questo sia un caso abbastanza come dire frequente da un caso di un bambino minore
Che quindi incapace di decidere in questo caso incapaci di uccidere sia per che diciamo minore ma anche perché meno uno stato di incoscienza quello che a quello che è il dato vedere e quando ci si trova in questa situazione i medici devo non ho decidere devono agire nel Medio Oriente
Di questa persona i migliori interessi di questa persona
In alcuni casi può entrare in conflitto con quello e di familiari di genitori che ritengo hanno da un loro punto di vista molto personale soggettivo essere all'interessa diciamo di questo bambino e quindi meticci si rivolgono a un giudice e in questo caso diciamo si trattava del fatto che i genitori volevano continuare attenere
E nelle condizioni in cui ha mantenuto questo bambino cioè tenuto artificialmente sostenuto artificialmente per quanto riguarda la respirazione nella nella l'idratazione la a etica alimentazione
E invece i medici ritenevano eoliche vengono non vi sia più alcuna speranza e probabilmente il bambino stia soffrendo neanche anche se non anche se non dà segni comunque la malattia
Neurodegenerativa pare che sia una da quel che si legge la Bonino ma non lo si è capito insomma sembra eh sì una forma di sia diciamo progressiva sente e e quindi che sono rivolti al al giudice garantire che secondo loro continuare a tenerla in queste condizioni quello che noi chiamiamo un accanimento terapeutico cioè è inutile
E etiche che poi può essere diciamo puntuali e soprattutto causa sofferenze senza dare alcun tipo di speranza e quindi chiederà un giudice sommati prenderete decisione al posto dei genitori che al quindici chi sostituirà i genitori perché in quel momento loro ritengono che i creditori fossero facendo migliora
Interessa di questo bambino è una cosa che si fa
Sia nel caso in cui eventualmente i genitori non vogliono trattamento
Perché hanno qualche preclusione ideologica qua per esempio potrebbe essere la la la come dire
Trasfusione del per i testimoni di Geova sì una cosa che si fa quando invece per una qualche diciamo sentimento che io chiamo il cui dico perché non è rinasca a chiamarlo in altro modo per qualche sentimento e turistico assicurano si vuole lasciare andare
Un bambino quando non c'è più alle tue alcuna speranza quindi si passi fanno prevalere diciamo così le proprie aspettative i propri desideri eccetera sulla su quello che sarebbe invece bene per per questo bambino quindi è una situazione abbastanza come dire
In genere chi gestisce così poi fatta Italia viene cittadinanza a questo povero bambino a me francamente fa solo pena perché insieme stiamo parlando di un paese insomma dove ITT chiama l'équipe mediche i medici insomma non hanno nulla
Da invidiare ai nostri sembra che quelle Bambin Gesù ossia no diciamo a lei Salvatori siano ma chissà sa che sono disposti così a cioè ogni disposti a che ma non ma stiamo al tema scherzando eccessive un giudice sei dei medici inglesi un giudice ritengo che appunto si tratti di portare avanti una condizione che non ha alcuna speranza che può essere anche di sofferenza per il bambino io spero che chi ma il Bambin Gesù ritiene insomma di poter invece fare qualche cosa
Lo posso affermare ma dubito che se lo possono fare al Bambin Gesù non lo possono fare anche in Gran Bretagna quindi mi sembra un po'una una così un ennesimo modo di farsi propaganda sul fronte così di dire che sia
Sia per la vita indipendentemente delle condizioni in cui questa vita o pseudo tale diciamo è vissuta dalle persone
Senti uno Stato liberale può sostituirsi ti faccio la domanda perché
Ne ho letto visto su su Facebook che senso ha sui social media uno Stato liberale può sostituirsi così completamente alla famiglia
Soluzione in prima scherzando c'erano ostacoli penale prima di tutto tu ed alla libertà e il benessere delle persone
Un bambino adesso fortuna di essere anche ma in una famiglia che non lo fa studiare che novità
E non gli garantisce con gli quei quel quel quegli elementi essenziali per crescere come persona libere come cittadino in grado di colpire dei propri diritti uno stato di di parole
Pepe
Intervenire indici capisce un c in situazioni come queste insomma non è che cioè lo Stato liberale assume siamo la libertà di ogni singolo individuo come una condizione di partenza non è e passa attraverso i genitori per stabilire quali scuole migliore invernale diciamo
Capo il migliore interesse
Dei loro figli insomma poi è chiaro che molto dello scorso sottilizzare a volte dovrebbe impicci nasce anche un po'di più belli dei di come i figli crescono i genitori ma anche bene che magari ci si cioè undici cibi semplici poco faceva delle situazioni dove effettivamente effettivamente secondo me come questa
Potete trovare
Io ho provato anch'io a leggere un po'in in giro su diversi siti di questa malattia però o o addirittura letto spesso che non è è stata del tutto diagnosticata non si capisce bene anche in questi frangenti lo Stato può intervenire secondo te quando la scienza diciamo
Lascia ancora un confine labile
Ma lascia un confine ma ma io io mi immagino che e adesso noi parliamo di una malattia e di ogni non diagnosticati eccetera ma insomma e il sistema sanitario
Indi Human sanitario appunto di serie b che il BND che quindi immagino che comunque se anche non ben ben definite loro abbia degli elementi fattuali
Quindi avranno atto delle risonanze magnetiche su avrà fatto tutta una serie di ricerche e quali ricerche gli stand staranno facendo capire che si trova cioè che questo bambino si trova in una situazione irreversibile ma io auto io io penso che in in tutti in tutto il mondo che non è che il loro ne che che che che che che ci siano dei medici che sono contenti ok immediatamente gettano la spugna quando ci si trova di fronte alla prospettiva della sconfitta insomma
Fece in medicina generale qualcuno capisse dei meticci
Tutto il mondo vogliono osservare la vita ai ai loro pazienti vogliono guarire i loro pazienti e quindi penso che in questo caso loro abbiano veramente parco di tutto avere degli elementi per arrivare a qualche avrà qualche aperta situazione una chiara possono prende una decisione di questo genere complete certezza insomma no
Rischierebbero grosso somma rischierebbero di essere denunciati per perduta diciamo appunto per abbandono per cattiva pratica
Senti un'altra cosa che mi ha colpito poiché la decisione di questo giudice invece di fissare un ulteriore udienza vero salgono una volta sciolto lascia il il
L'aiuto delle dal respiratore finché un giorno riesce quindi il giudice giustamente ci vuole andare a vedere meglio sembra del tutto normale
Fa di tutto è molto esperto del mondo anglosassone c'è un diverso approccio tra noi e loro in in questi casi
Ma diciamo che non lo sono più pragmatici è stata definita una gestione disumana cercando ma Malmantile disumane scioccante non sono sono pragmatici cibo e lattine non è mica
I quello che conta in medicina cioè poiché io fossero ed un po'così ma per quello che conta in medicine risultare assomma quello che conta è che
Si arrivi a anche lire una una situazione con degli elementi conoscitivi siamo necessari e sufficienti per prendere del terrete cessioni
Una corrente penso e io penso che da questo punto di vista loro insomma ci stiano ci spiano comunque tempi certo noi può capitarci in disuso quasi aziendali ci vogliamo far cogliere dall'emozione però io se devono essere sincero
Non vorrei mai che diciamo una un medico si avvicinasse in modo emozionato a mio figlio o mio corrente un medico che ha visitato eccitarsi con competenze sapendo quello che fa e normalmente insomma chi diciamo introduce elementi emotivi nella gestione di una condizione
Di una condizione di malattia non è che aiuterà soluzione del problema ti porto più spesso ma complica
Come si sta vedendo date in questo caso poi cerca in questo caso triste per per se non ci sono soluzioni no a quel punto uno sola cioè quello succede io fra cioè non non lo so a me dispiace molto per per per questo i genitori ma faccio fatica a essere così sintetico con loro se fosse vero che appunto il però io non ho elementi lo posso dire io visto altri casi adesso assoluta ivi Intini in Gran Bretagna sino a trovarmi
Basta partecipazione quanto hanno deciso interrompere il bisogno sterilizzare insomma in quei casi insomma i genitori avevano protestato io insomma
Penso che
A stare
In una condizione di sofferenza un proprio figlio non
Non non so quanto quanto si saggi sicuramente insomma non può dire poter ripetere prima di tutto vuol dire proprio cure per nessuno sostenersi e Colere perché avere una una uno che già cadavere respirare fino a quando diciamo ci riesce
E quindi insomma non non
Non la metterei su un piano su sul piano emotivo somma
Il compito dei medici è semplicemente stabilire per come stanno le cose
Proporre soluzioni migliori per costruire chiarissimo Gilberto almeno rimane che ringraziarti ringraziamo Gilberto Corbellini io naturalmente ho ricordato che se è stato copresidente dell'associazione Coscioni tuttora fai fa arte dell'associazione conscio anni sei lo ricordo ancora direttore del Dipartimento di scienze sociali umani patrimonio culturale del Consiglio nazionale della ricerca grazie ancora
Grazie minacciano
Ed ora dopo Gilberto Corbellini andiamo a parlare della giornata delle biotestamento andiamo a parlarvi della tavola rotonda organizzata dall'associazione Luca Coscioni presso l'università di Roma la la sapienza e andiamo a fa proporvi una selezione di interventi ve lo dicevo in apertura andremo a seguire Rocco Berardo membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni Mario Riccio medico
Anestesista rianimatore presso l'Ospedale di Cremona andremo a seguire anche un intervento non annunciato e poi Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni e ancora Mario Riccio
Allora intanto grazie per essere qui io mi chiamo Rocco Berardo faccio parte del collegio giuridico di difesa di Marco Cappato in realtà i temi sono tanti quello del fine vita il tema centrale io mi occuperò più che del profilo giuridico del del fine vita in generale ecco chiamiamolo così ci sono persone che in prima persona qui hanno svolto un ruolo essenziale perché in Italia ci fosse c'è ci fosse un finalmente un dibattito sul fine vita sul tema del testamento biologico sul tema dell'eutanasia il sì e oggi abbiamo una legge sul testamento biologico grazie al loro quindi io sono anche onorato di stare al tavolo con quelli che hanno consentito attraverso il loro impegno attraverso la al la storia personale di fare un passo avanti sulle questioni del fine vita fine vita un tema generale
Che ovviamente a dei dei delle zone grigie molto molto ampie molto difficile è la storia di Mario Riccio che lui stesso racconterà anche giudiziaria viveva in una zona grigia dove poteva capitare
Che Mario Riccio fosse condannato
Per omicidio del consenziente oppure che fosse invece prosciolto perché avesse esercitato un diritto
Ecco immaginate appunto il momento in cui si esercita un diritto oppure si compie come soggetto
Protagonista del reato il soggetto agente Mario Riccio diventa un omicida ecco qui tutti questi passaggi ovviamente stanno in queste zone grigie che la legge in Italia oltre che il dibattito politico non si era mai soffermato a per scrivere se non attraverso gli articoli del Codice penale
L'articolo cinquecentosettantanove quello dell'omicidio del consenziente l'articolo cinquecentottanta quello che vede coinvolto Marco Cappato che riguarda l'istigazione e l'aiuto al suicidio
E poi fondamentalmente gli articoli della corso corte così della della nostra carta costituzionale
Che fino adesso erano stati utilizzati di volta in volta per dare un percorso da un punto di vista personale per il paziente ma anche di impegno professionale per il medico per districarsi all'interno di una normativa sostanzialmente inesistente però la Costituzione ci ha salvati i la pretesa di Piergiorgio Welby di vedere riconosciuto il proprio diritto stata consentita appunto da l'articolo trentadue della Costituzione
Quello per cui nessuno può essere obbligato a un trattamento sanitario se non per Di Silone di legge e la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto umano della persona
Ora di fronte a questo diritto finalmente nel caso Welby nel caso poi successivamente Englaro
Diversamente su altri casi di volta in volta ci si trovava di fronte un caso specifico una persona che domandava un diritto quello di poter scegliere sulla proprio fine vita però non corrispondeva Mai una dovere una legge un una norma che descrivesse quale doveva essere da una parte il suo diritto del paziente durante il dovere della del del del pubblico della sanità pubblica dell'ospedale di poter a cogliere la richiesta del del malato o della della persona che si trovava in quella condizione
Ma quella condizione era ovviamente è una condizione particolare
Per cui molto spesso si dice ma qui adesso che c'è la legge sul testamento biologico abbiamo quindi risolto la questione dell'eutanasia abbiamo avuto sarebbe stata risolta la questione di dj Fabio no non non è non è così non è così perché abbiamo detto che ci sono delle azioni ovvero delle omissioni che il medico compiere spetta la richiesta del paziente nel caso delle persone come Piergiorgio Welby che erano attaccate delle macchine
Si compiva e la loro volontà di fa rispettare l'articolo trentadue della Costituzione cioè di interrompere un trattamento perché abbiamo detto nessuno è obbligato
Quindi visto che nessuno ha obbligato lo Stato non può imporre a qualcuno qualsiasi trattamento medico Piergiorgio Welby decise di staccare le macchine che lo tenevano in vita
Al tempo stesso una interpretazione che non fu quella del dottor Mario Riccio che vi racconterà ma di altri
Diceva ma io nel momento in cui spesso in cui il paziente non sa non dovesse avere più la capacità di potermi dare un'indicazione io sono obbligato a salvargli la vita quindi così come distacco le macchine appena perde la conoscenza questa è stata la risposta di alcuni medici io sarei obbligato
A riattaccare le macchine quindi riportarlo in vita in questo meccanismo assurdo
Per cui quindi la volontà del paziente una volta venuta meno la sua capacità di intendere e di volere non poteva essere più conferma
Ovviamente ci fu un'interpretazione che riuscì a fare avanzare tutta questa impostazione e qui bisogna dare merito alla storia di Piergiorgio Welby del dottor Mario Riccio dell'Associazione Luca Coscioni Marco Pat Cappato Marco Pannella e Mina Welby che qui e cui si fece questo passo avanti che anche nel caso Englaro sempre attraverso un procedimento ha di tipo giudiziario processuale
Si venne a capo sostanzialmente di una volontà che comunque fu riconosciuta come espressa dalla persona ma non era sempre così tante che una condizione simile uguale
Con un altro anestesista dell'Associazione Luca Coscioni che soccorreva
La richiesta di Giovannino Wolin un malato di Sla in Sardegna fu impedita
Invece da dalla procura
Che mandò i carabinieri di fronte l'abitazione di Giovanni Nuvoli questo per dirvi che fino a che non c'è stata questa legge su cui parleremo anche questo consenso che veniva dato all'interruzione del trattamento alla fine non ovunque o con l'applicazione l'articolo tre della Costituzione
Non necessariamente veniva applicato in in tutte in in tutte le situazioni nella stessa maniera
Ora secondo il mio parere questo passo avanti definitivo c'è stato grazie a queste storie e grazie a un momento politico in cui Marco Cappato si è reso protagonista della della storia di dj Fabio che tutti conosciamo ma la storia di vigili fa buona una storia completamente diversa dove non c'è più
La sottrazione di un di di il togliere le macchine che lo tengono in vita
E ma c'è un azione che nel caso di specie si chiama suicidio assistito in Svizzera viene messa in pratica dallo stesso paziente che si auto somministra il farmaco che lo addormenterai e poi lo porterà al decesso ecco ci troviamo ovviamente di fronte a tutt'altra questione
Che riguarda
Non più quello che per cui Mario Riccio era indagato e poi prosciolto come omicidio del consenziente ma di fronte a quello che viene chiamato aiuto al suicidio
Ora la questione degli aiuta il suicidio interroga questioni di natura costituzionale interroga anche questioni di natura storica
Credo che sia molto interessante quello che abbia detto tra gli altri non solo l'ordinanza che vi invito a leggere con il quale è stata rimessa la questione di costituzionalità la Corte da parte della Corte di Assise di Milano
Ma anche quello che ha detto la procura nella sua arringa conclusiva
Nel quale oltre a chiedere l'assoluzione in subordine chiedeva sollevava la questione di costituzionalità anche la Procura
Interessante veloce Tissucol Ski studia Storia della medicina
Individuava il periodo storico in cui quell'articolo era stato scritto
Ed era stato scritto in un periodo storico in cui si moriva SIM si moriva per pochissimo non c'era la la la possibilità di somministrare medicine che consentissero alle persone per esempio alla condizione di J. fa Abodi resistere
Al tipo di vita di malattia che aveva di fronte a tante attenti il tempo di vita di quelle persone non era così lungo quanto quello che ci si aspetta oggi la faceva l'esempio
La il il pm Siciliano Tiziana Siciliano sul fatto che quando fu scritta nel mille novecentotrenta negli anni precedenti
Questa norma il Codice Penale
La la questione de della penicillina piuttosto che del cortisone e quelli tipo di medicine che GRA
Parte delle che sottrae molte persone a morte certa in molti casi
Entrarono non non furono scoperte negli anni nel vicini a a a alla redazione del Codice penale ma furono praticamente messa in commercio sull'ARGAM scala solo dopo dopo la seconda guerra mondiale quindi quando si scrive
Il Codice Penale
Il bene è vita veniva considerato come un bene assoluto indisponibile proprio perché per questa tipologia di di di condizione umana
La durata non era vista come una cosa possibile a differenza di cent'anni dopo possiamo dire
Quando l'evoluzione della tecnica della medicina eccetera consente ragionevolmente un percorso di vita
Molto molto più lungo
Ebbene l'aiuto al suicidio viene
Visto dal Codice Penale
Alla stregua dell'istigazione al suicidio cioè la volontà della persona che decide di porre fine alla propria esistenza
Quindi con tutta la sua volontà con tutta la sua capacità di intendere e di volere
Qualora ci sia qualcuno che lo aiuta a portare a termine questa sua volontà
Ebbene quella persona che lo aiuta a in qualsiasi modo c'è scritto nel Codice quindi questo ha posto il problema
Della vicenda che che che in esame la Corte costituzionale in qualsiasi modo questo comporta di fatto che la persona coinvolta in un processo di questo tipo possano essere condannata da i cinque ai dodici anni così come l'omicidio del consenziente
Prevede invece addirittura che esso sia da dai sei ai quindici anni perché da una parte c'è un'azione del sette il suo agente diciamo che era nel l'indagato Mario Riccio ad aver operato secondo l'iniziale indagine della Procura in questo caso invece il soggetto agente è direttamente è la persona che come dj fa possiamo do somministra il farmaco
Mentre il terzo un una parte il reato
Che diciamo sa in una specie di concorso
Non vado oltre perché poi verso i casi possono essere affrontati
Non ho finito finito
La l'non è non entro ancora di più nel dettaglio perché quello di cui ho parlato così
Un po'al volo
Una questione che ha visto protagonisti direttamente le persone che interverranno fra poco ma secondo me un questione che è possibile su cui ho è possibile oggi Barnaba & grazie a a a queste iniziative
Va be io io mi fermerei qui poi eventualmente perciò vantaggi grazie un Giovanna Bongiorno tutti
Io
Credo venuto qua
Perché per parlare della della della legge
Credo che essi riguardi preoccupata non ne parliamo della legge sicuramente volevo parlare di degli aspetti positivi di questa legge sul consenso informato
Sulle direttive anticipate perché complessivamente la legge positiva è bene che ci sia stata asse pensate a a al al al anche quello le scuse storico che ha fatto
L'amico
Rocco su su quello che era il passato un passato che per voi è tanto passato corrente la vicenda Welby neanche la controffensiva riferite tremolo neanche la faranno mai conosciuta undici anni fa
Non non era nata a vedere della può essere interessante anche se poi l'ha descritta maniera sintetica ma completa
E e quindi se pensiamo a quello che è stato in questi undici anni le la la l'arrivo di questa legge per il mondo medico italiano che cita invece ricordare che siamo stati il penultimo paese d'Europa a darci una legge strutturata che palla di fine vita intesa in senso di rifiuto delle cure
Sia col consenso informato sia col rifiuto attraverso il lo strumento giuridico del testamento biologico
Era tutto qua per poter parlare gli aspetti positivi e negativi della legge però poi sinceramente fare introduzione che hai fatto tu
Quello che ha detto volevo coglie l'occasione di fronte a i futuri colleghi non volevo perdere occasione per fare di per fare insieme ad una riflessione che in parte già contenute in quello che ha detto loco cioè
Alcuni concetti in questi in questi decenni che in tempo e non caposaldo della della medicina
Parodia medicina intesa in senso globale del pensiero del pensiero medico Dom mentre aspettavo sono salito al piano di sopra e ho trovato le varie massime della medicina
Greca hanno Ippocrate conosci te stesso e ci ha scritto fatiche il medico è un filosofo c'è scritto li ho fatto anche la fotografia che prima di essere meno deve essere filosofo
Ecco senza farla molto lunga cioè la non venendo non parlando a lungo due mila quattrocento anni fa
Però tutti noi ci rendiamo conto che alcune
Capisaldi della della medicina del della della dell'etica che governa comunque la medicina e la governano nel due mila e quattrocento avanti Cristo con Ippocrate e la governa ancora adesso
Perché un contenuto etico ragazzi parliamoci chiaro dovete trovarlo in quello che fatte perché effettivamente il lavoro del medico e ho un lavoro che hanno poi persone pare la Gilberto Corbellini c'ha una forte valenza etica questo non è un modo diciamo corporativo di dire no ai medici no
è evidente che c'è una forte componente etica però dobbiamo anche ammettere che è molto cambiata dai tempi di due mila e quattrocento anni fa quando ce n'è poca atte poca terra medico vitalista e prelude nel vita era un bene assoluto
Imponeva di perseguire il bene vita vietava di interrompere la vita della persona
Della del dell'adulto
Impediva ai vietava per il medico interrompe la vita della vita nascente quindi era contro l'aborto specificatamente andava contro l'aborto
Ma su tutto è un vitalista un paternalista come si dice perché vietava espressamente di dire la verità al paziente
Diceva il paziente fatto le maniera Gaia Tatone maniera leggera
Dagli ordini perentori poi nasconde lì la sua vera patologia assolve la malattia perché non ha nessun senso di di che movida domani
Limitare solo a complicare la vita in verità su deve pensare che in verità neanche lui sapeva quando Modì verso paziente perché più che altro osservava gli eventi dell'attuali aveva pochi rimedi
Ecco però visto che siamo a te discorso naturale uno dei capisaldi deca caduti sulla medicina e sicuramente il concetto di morte naturale
Io faccio ma da trent'anni medico nome conosciuto in ospedale un partito che siamo otto naturalmente cioè senza una diagnosi Satrapi ha senso la prognosi soprattutto ovviamente più questo paziente aderirà alla terapia proposta ovviamente più sola corretta la la la diagnosi la malattia più sulla corretta la prognosi ma più lunga dell'Ira a questa prognosi a questa di Agna questa terapia e più la sua vita si allungherà
Venendo qui stamattina
Leggevo che solo il cinquanta per cento dato che si già conoscevo ma adesso era sul Corriere di ieri
Soli cinquantadue pazienti accetta di di seguire la terapia
E questo provoca dei danni enormi del paziente stesso perché anche la banale pillola per mantenere bassa la pressione se il paziente la prende qualche anno e poi mette evidente quel paziente andrà incontro l'evento cardiaco verosimilmente potrà anche essere mortale
E comunque è andata l'alto
Interessante l'aspetto comici seconda aggravare anche i costi per la cose cullare con una pillola cosa e occuparsi di un paziente che arriva in un pronto soccorso con il fatto in atto altro tipo di costi anche altri tipo di successi ovviamente
La motivato dai non esiste perché non esiste il concetto di una vita libera dalla dal dal dal contatto della con la medicina
L'uomo seduto curarsi ma non da due mila quattrocento anni magari non ci riusciva a me ma sto molto corto Mastro colpito qualche quando sono trovata
Dieci dodici anni fa vent'anni fa una mummia al confine tra progresso l'Italia e l'Austria la mummia di Ossi famosa sto colpito da un nemico aveva un dato nel torace nella sacca che portava portava delle piante medicinali
Quanto pare anche Luís
Quattro mila anni fa cercava di cui la cercava di impedire il decadimento fisico quindi anche lui la sua modesto molto Matica perché remoto per una freccia che un nemico quanto pare che aveva scagliato ma di certo voleva curarsi quattro mila anni fa quindi la moto è naturale non non è mai esistita mosaici atto di di allontanare di procrastinare l'evento morte comunque di di di migliorare la sua condizione di di fronte alla malattia
Come non esiste un concetto di accanimento da pay ottico che vuole il senso molto provinciale delle vicende sicuramente quelli ma voi eravate piccolina società Welby dalle cordate alla vicenda Englaro avete sentito pronunciare fortemente l'accanimento queste frasi fatte no all'accanimento non Latona Asia però non si capisce bene che cosa sia l'accanimento
Perché ognuno di noi pone il limite allora con se stesso poté accanimento c'è chi accetta di vivere
Un certo periodo di tempo collegato un ventilatore e non lo ritiene questo accanirsi poggiato punto decide che giunto momento dismettere perché li tiene a cui da questo punto davanti l'accanimento che son pregiato su condizioni di vita perché non ce la fa più perché certe condizioni sfizi che non sono non gli permettono più di vivere comunque una certa maniera per a suo estremo giudizio Canessa Pellico è un limite che non esiste perché estremamente soggettivo ognuno lo pone come vuole
Tanti anni fa nel due mila e quattro una donna Milano preferì morire di gangrena pietose fase amputare la gamba fu un caso che Ando tutti i giornali poca tre UE il bip Englaro
C'è chi diceva ma perché sulla gamba si può vivere che succede ma la signora disse velate che io non non ho bisogno di sentire i giudizi degli altri a me basta il mio giudizio senza una gamma voglio vivere se l'alternativa è morire
Per per infezione Vendola che c'ha la gamba preferito comunque morire
Quindi la morte naturale sei mesto appena dico non esiste resiste anche quasi a passiva la la chiarito anche poco fa
Chi mi ha preceduto perché il concetto di un'esistenza di un'altra sia poi parleremo anche frasi è sicuramente oggi ma il concetto che esistono tra Asia passiva cioè per rinuncia alle terapie è un concetto che non sta non sta più in piedi
Sta poteva stare in piedi ai tempi di Ippocrate dove luglio aveva un rimedio messo quelli meglio funzionasse quella quell'erba medicinale che aveva funzionasse ed era l'unico rimedio possibile ammesso che funzionasse per questa malattia ammesso che la diagnosi fosse corretta
Ma oggi le scelte sono estremamente ampie noi continuiamo a ad accettare o rifiutare terapie
La persona che non prende la banale complessa per la pressione di fatto determina l'accorciamento molto importante della sua vita oltre che un costo estremo dal punto di vista dell'assistenza sanitaria
è una scelta il problema sarà capire se a questo l'ha capito
Se è stato informato ma questo è un altro discorso un'altra situazione
Esula comprende la medicina comprarla poto medico-paziente cioè fagli capire che a quel paziente che da quella tra da quella complessità del mattino può migliorare allunga la città i dieci anni ho un tempo sicuramente più lungo perché se non cura sua pressione elevata diverrà sicuramente all'in fatto prima o poi questo evidente un ictus questo
Cerebrale questo del tutto evidente questo però è un altro discorso
E in fine rapporto col paziente e anche il discorso del medico cioè fa parte anche del vostro lavoro farà parte del vostro lavoro ma non è proprio quello di di cui dobbiamo parlare proprio oggi
Tutti questi aspetti
Poi dicono a dico minuto qualcosa sulla sulla legge tutti questi aspetti
Che vi ho elencato molto rapidamente ecco non ho la pretesa di avergli elencati tutti credo che Gilberto invece vorrà fare un approfondimento questi aspetti tasto della medicina e di come voluto il pensiero stanno a
Fa sottolineare cosa che sta avvenendo
Qualcosa che si chiama rivoluzione biomedicale
Qual cioè la il cui il dominio dell'uomo sul proprio corpo
Lo storico ci dice che insieme ad altre rivoluzioni industriale copernicana e nell'uso anche di cui ho fosse non ci accorgiamo perché ha un po'lenta cioè lenta ma fa grandi passi avanti quello che appunto diceva
Poco fa anche che ha ricordato il Pubblico ministero nel processo Cappato e che tante cose che prima e hanno in quasi impossibile pensarlo la penicillina di cui faceva riferimento effettivamente tra la rivoluzione
La curare le infezioni Secondo a un certo punto di vista storico con l'ha permesso agli alleati di vincere allora mondiale perché avevano in mano questa arma potentissima che non ama bellica
è un anno fa quando don curare i feriti e riportarli in battaglia e questo è uno degli elementi che secondo alcuni storici fatto vincere
Ai agli americani e gli alleati per per
Per continuità la seconda guerra mondiale per esempio e la la Beagle cioè biomedicale così da un po'Conti che fa parte del sì si è inserita nel nostro vivere sociale è un po'come è un po'come il telefonino se ci pensiamo metà anni fa l'idea che potessimo comunicato il mondo come su un telefono tra mia figlia e c'è il sedicenne è una cosa che è impossibile pensare senza e mi chiama col facevate voi vent'anni fa comunicare ci vedevamo no non ho non ci parlavamo per telefono però è un qualcosa che per una un sedicenne impossibile pensarlo ma non l'abbiamo vissuto che comunicare difficile trovare un telefono fisso era una cosa veramente difficile
E io ho divagato però minuto per dire qualcosa sulla legge lo faccio noti tenevo perché l'occasione di vedere tanti non so voi siete misti medici e giuristi vero ecco però l'idea di poter parlare a tanti futuri medici a me che sono un un vecchio Merigo sento qua con la giacca la cravatta avete visto perché non esitava ve lo fa già fra Cavazzana sita o ancora questi concetti poi tortuosa come fa troppo caldo
Una cosa però sulla sulla sulla legge la voglio dire poi magari ci torniamo colpendo le domande la legge sicuramente una buona legge
Ne abbiamo avuto anche modo occasione poi Matteo mai nati scenderà propone particolare dei passaggi abbia avuto occasione di seguire la l'abbiamo anche un po'sofferta
Anche con Mina ecco Matteo Menardi
E sicuramente per quelle che erano le condizioni di partenza non si poteva sperare di meglio noi venivamo da un pericolo estremamente elevato che era una proposta di legge nota come proposta Calabrò
Dal nome di un
Dal nome di un di un politico del che che era parlamentare al tempo delle due legislature fa
Che effettivamente è una legge che andava contro la volontà del paziente cioè sembrava scritta io lo dico sempre
Pubblicamente anche privatamente sembrava quasi una vendetta contro la vicenda Englaro cioè impediva alla al paziente impediva soggetto di esprimere la propria volontà
Quindi il punto di partenza è estremamente arretrato e qui ci sono dei contenuti veramente molto importanti per alcuni è un punto di arrivo anzi per la maggioranza dei dei nostri parlamentari e consigliato un punto di arrivo peraltro di come chi su questo tavolo che siamo tutti diciamo di una certa parte e quindi tutti favorevoli alla posta che arrivi anche in Italia la legge sul suicidio assistito lotto Asia è un punto di passaggio
Perché io credo che la vera autonomia della persona Sala riconosciuta pienamente ciò la disponibilità del bene vita salari Congedo di il completamente quando sarà riconosciuto Bossi da di interrompa prima vita in certe condizioni particolari quando uno vuole senza flash non attraverso anche l'artificio da sospensione la terapia ma attivamente su questo e questo guardate cali futuri colleghi io qualcosa ho goduto il sempre più confrontati sulla volontà del paziente
Il tempo è poco pratico è finito il tempo in cui voi nascondere travet al paziente non lo dovete mai a vere io come formazione l'ho avuto a me è stato insegnato di non dire in certe situazioni la verità al paziente di cercare di nasconderla
Ora si c'è un modi e modi per parlare di dire la verità al paziente in questo l'avete già capito magari qualcuno di voi ha già esperienze cliniche per cui sai capisce
Non è necessariamente la volontà brutale la la verità brutale che va accordata riferita o in modo brutale
Come qualcuno sostiene bisogna dire no la verità non bisogna dirla perché poi può recitava detta al paziente perché l'unico soggetto autonomo che può decidere per se stesso sulle proprie scelte terapeutiche è unicamente il paziente
Noi medici siamo dei tecnici che consigliamo quello che è più appropriato clinicamente possiamo consigliare quello che potrebbe essere il percorso meno impegnativo per il paziente quello che combinò impegno può dare i migliori risultati ma di fatto non possiamo sostituisce la volontà del paziente
Il medico epoca Tite moto ed è bene che sia moto la storia non si giudica non si giudica Ippocrate non è possibile oggi qui in quest'aula giudicati Ippocrate come dico vecchio ma evidente Dobbiaco cento anni fa non foreste fa diversamente
Però questa legge qualche particolare ancora qualche tentativo di rientro del medico e poca lattico cela
Sinceramente ci sono un paio di passaggi dove con alcune contusioni linguistico semantiche di cui magari Matteo che ha seguito con grande attenzione del Polo giorno per giorno il dibattito parlamentare magari di parlerà però ci alcuni aspetti ci sono cioè un tentativo di ritorno una sorta di rinvio di tonno alla medicina paternalistica quelle poco pratica dove il medico
Dava anche non soltanto la terapia ma anche di Indirizzo cosa devi fare tu sostanzialmente questo è ancora presente io
Me ne sono segnato un paio ma mi dico soltanto novantuno per esempio una cosa e come medico a me non piace assolutamente che le due figure del medico del paziente sono diversamente
Tratteggiate diversamente disegnate per esempio il il paziente si parla di autonomia decisionale del paziente è questo estremamente positivo e ci mancherebbe altro che non si riconoscesse al paziente però il medico per esempio e maggiormente da fossato che di così palle Melosi padre a sua competenza
Che che secondo me è un non andava messa in una legge perché la competenza la do per scontata come cosa competente tutti questi del sette dei medici competenti ma voglio ben vedere che non lo sia anzi vi consiglio di essere sono poi incombe il potere giudiziario
Il l'autonomia professionale questo è molto pericoloso perché non si capisce cosa voglia dire sembra quasi alludere a un concetto di obiezione di coscienza l'autonomia personale in che senso rispetto a chi ad altri medici macchiato
Non ma non è dovesse specificato e poi c'è se c'è una responsabilità del medico
Che sempre parole della della legge
Che non si capisce bene che è sposata intende la responsabilità e tipo civilistica penalistico ma questo il think evidente ma non è record non dovrebbe essere una sola legge sul fine vita sono già i codici penali civili per regolare la una responsabilità deontologica beh allora lì si apre un altro campo molto ampio perché la deontologia e sono tante le ho visto un codice deontologico ma esistono contestazione al codice deontologico
Ecco qui per esempio in questa legge il medico il paziente e Salt e delineato con una sola attribuzione non solo già aggettivazione egli si parla di autonomia decisionale il match il medico è molto ricco va a questo incontro contante aggettivazioni a me questo non piace perché voi sapete bene che come ci avviciniamo al paziente e l'UI che dovrebbe essere maggiormente arricchito noi siamo già ricchi di che cosa che di non avere la patologia almeno in quel momento come ci presentiamo come medici
è finito il tempo hanno ecco sento e poi medico ancorata poi finisco perché effettivamente suonato il mio quarto d'ora
C'è un titolo che apparentemente sarebbe molto innocuo anzi molto positivo e del titolo che riguarda proprio la la la la la il testamento biologico cioè diretti le disposizioni anticipate si parla di pianificazione condivisa delle cure
Ora può sembrare anche questo molto innocua tensione le leggi
Abbiamo già sentito
Ogni ogni parola contenuta nella legge non è un trattato di di di letterario non è un fatto che i filosofi ogni parola ha un peso specifico molto importante qui si parla di pianificazione condivisa delle cure ma a questo termine condivisa questo aggettivazione condiviso a me spaventa molto perché se per condiviso si intende
Che due persone devono trovarsi d'accordo ma come sappiamo nei casi Welby Englaro Piludu
E tanti altri il problema tutto quello che il paziente
Non si trova d'accordo con alcuni medici o con la maggior parte dei medici orditura proprio Repubblica opache l'opinione pubblica o parte della della
Quindi il condiviso da un termine che messo in questa legge può far scaturire il pensiero che il medico debba necessariamente condividere o quanto meno posso applicare quanto il paziente chiede soltanto se lo condivide
E questa è una è un altro elemento che se che può potrebbe inficiare o comunque potrebbe come contro prove e qui chiudo veramente
Che la legge ha degli aspetti di ambiguità
E già partita un tentativo più non è ancora nata questa bene cioè è già nata la legge sarebbe già applicativa non del tutto applicata e già incominciano a sostenere che bisogna cambiare la legge introducendo l'obiezione di coscienza
E per concludere voglio la verità anche se qui siamo se non Assitalia accademica lo stesso presidente dell'ordine dei medici nazionale appena lì appena eletto se sento il dovere di nelle sue prime diciamo dichiarazioni
Riguarda il suo quinquennale Tosi non sbaglio son cinque anni si rete dice quanti una cosa dobbiamo ridare dignità al medico e autonomia nella legge sul fine vita allora il Dublin cominciano a esserci grazie
Salda
Allora noi oggi ovviamente stiamo parlando di un testamento biologico però come diceva Matteo Mainardi giustamente la popolazione non sempre a conoscenza dei trattamenti delle terapie delle prognosi delle malattie quindi come può
Cittadino normale diciamo tra virgolette ignorante in materia decidere su determinati argomenti che tratta la sua vita cioè nel senso un evento avuto come appunto un incidente molto Cattin del tutto casuale quindi come può quella persona decidere quale sarà alla sua diagnosi quindi prognosi
In quello che è successo cioè nel senso una persona con a Sclerosi ovviamente fa più o meno
La sua fine la sua prognosi e quello che succederà trecentotrenta Couto imprevedibile quindi come fu quella persona decidere sulla sulla sua vita e sui trattamenti che non conosce perché non
Infatti non nessun a parte che non è non è uno strumento obbligatorio già questo importante ricordare se c'è uno può anche dire
Quindi è molto diverso se una persona nel quadro di una malattia ben definita
Fa il proprio testamento biologico o se uno lo fa come ricorda Matteo per quello che mi potrà cadere e ovviamente in quel caso se uno lo fa e se lo fa
Senza sapere che cosa gli accadrà
Starà sui termini generali
Potrebbe anche persino lo scrivere nulla se non indicare la persona della quale si fida
Anche questo è possibile
Ed è un po'la ragione per la quale è bene che la forma sia libera perché io posso volere al entrare nel grande dettaglio perché conosco già all'evoluzione clinica cambia spetta posso volere rimanere
Completamente generico perché mi interessa
Farvi sapere che dei miei fratelli io quello
Di quello mi fido non di quell'altro e non è un fatto che vinicolo aveva fatto medico è un fatto personale poi che questa possa anche essere l'occasione il testamento biologico per parlare più approfonditamente con il medico nel prepararlo e quindi sapere qualcosa in più della differenza tra lo stato vegetativo persistente eccetera eccetera
Può essere una cosa una coesione per informarsi ma non è un obbligo di conoscere quello che sarebbe impossibile potere conoscere prima
Maris un'altra risposta alla tua domanda è proprio il caso Eluana Englaro
Eluana Englaro il dodici gennaio del novantadue esce di casa per dalla festa
E e lì finisce sostanzialmente la solita biografica nel senso che all'incidente rimane in coma va invece tra attivo
Eluana Englaro ha mai scritto una volontà testamentaria un testamento di vita
Però si è trovata ben due volte davanti alla condizione di pesa come la vita come a volte strana se tratta aveva Peace due volte la condizione in cui può le sarebbe troppo diciassette anni cioè vegetativo
Una volta
Vede la caduta di uno fattore
Lei una grande certo ICE e che rimane in come invece fattivo e dice io mi trovassi in questa condizione non avrei mai voluto un vorrei andare avanti perché Looy era un grande sciatore trovarsi in un letto d'ospedale era adesso di venti col nome comunque a condizione vegetativa e poi il la vita gli presenta un'altra condizione cioè un suo compagno di classe
Ha un incidente in moto l'anno prima che ce l'ha lei e allora lei dice a tutte le sue amiche suoi conoscenti che lo sperano che possa migliorare anche minimamente lei dice dice io voglio che possiamo dire perché credo che sarebbe quella start alla volontà sua di questo compagno di classe e sarebbe anche la mia
Queste due affermazioni questi due episodi sono sufficienti per la Cassazione sono importanti necessarie per Sansone per poter effettivamente riconoscere che la volontà d'Eluana Englaro ancorché non scritta ancorché non avesse indicato alcune tuttora alcune fiduciario era la volontà di Eluana Englaro
Ora Eluana Englaro la ragazza di diciannove anni quando questa cova questo incidente quindi è difficile immaginarsi la fra fine vita
A diciannove anni e pensare poi foto alla mente in ottima salute voglio dire
E quindi e quasi impossibile poi mettere a tavolino però i e possibile per esempio il chiarire certe circostanze per come giustamente per me era la figura del fiduciario è fondamentale è sempre importante perché è una procuratore cioè colui a cui si affida una procura
Molto delicata ma d'altronde qualcuno dovrà pur decidere se non potrò più decidere io decido dato sola che ho indicato nel mio testamento
Poi c'è la situazione fosse fa diciamo tra virgolette più semplice più semplificata io sono affetto da patologia di cui conosco mi ha informato il medico l'evoluzione e mi ha spiegato che potrò andare incontro a quella condizione che potrebbe portare ci sta di essere è sottoposto a ventilazione occorsa dei andare incontro a una in coscienza
Avanzata e in questo caso il mio testamento di vita sarà più semplificato in un certo senso perché so già dove doveva andare c'è seriamente poi la vita imprevedibile esco da questa star da questa da questo passo vi che travolge una macchina voglio dire nonostante sia portatore di una grave decadimento cognitivo
Trovò la morte qui a cinquanta metri da da qui quindi ecco però è importante la figura del fiduciario perché comunque alla fine qualcuno deve decidere
E allora si amico io se ora dopo avervi però basta questi interventi che hanno illustrato i vari aspetti medico giuridici della legge duecentodiciannove del due mila e diciassette anni non rimane che ringraziare Larentia di Luciana Bruna ringraziare i nastri
Ascoltatori e naturalmente darvi appuntamento con il maratoneta sabato prossimo
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica