Federalismo e regionalismo in tempi di transizione. Prospettive e problemi - Lezione di Giancarlo Rolla, Ordinario di Diritto Pubblico comparato all'Università di Genova

Bene signori sono le quindici e zero otto secondo degli schemi molto settentrionali
Riduciamo il quarto d'ora accademico e possiamo iniziare questa lezione del professor Giancarlo Rolla il Pubblico comparato Tron nell'università di Genova e anche alla Bocconi di con ben sei sette minuti di anticipo arriva il mio compito è molto semplice quello ripresentare velocissimamente perché relatore di scasso sono conosciuti ne sia la dottrina sia dal pubblico ne e nei moderare se possibile almeno fino all'ora in cui io sarò costretto ad andare da un'altra
Da parte il dibattito potrebbe vero intervenire questo il nostro emerito professor Francesco D'Onofrio che notoriamente né di ne regioni di federalismo e di Patti Lorenzago
Sì e occupato ma sonno sto scherzando il professor Francesco D'Onofrio e docente di questo master
Ne illumina proprio in questa parte il settore allora perché la lezione del professor gran fracasso però il professor Giancarlo Rolla intestato al giovanissimo professore ordinario o del concorso del mille novecentosettantanove mille novecentottanta in sia allocato prima nel speriamo che non ci faccia la sua lezione in dialetto genovese perché ne proprio genovese purosangue
Ma è stato ordinario on nella Università di Siena e lì ne a Fini ficcato la zona nella tradizione costituzionalistica toscana con il senso comparatistico divisi per data la radice dato Zanichelli in Point del costituzionale comparato ma non soltanto Ferrari su ne ed altri però sono Rolla è tornato poi nella sua Città di origine Genova e lei li ha continuato a produrre produrre volumi di diritto costituzionale italiano di diritto torna al Pubblico comparato manuali e monografie particolare sono rilevanti per il nostro dibattito su un federalismo e regionalismo in tempi di transizione prospettive problemi i suoi studi su il Canada dopo il Canada Health nel inizi degli anni ottanta ottantuno ottantadue e i suoi studi sulla Spagna
E che sono direi due punti il miliari della discussione su un regionalismo e federalismo ipotesi di secessione e nelle in
Possibilità o impossibilità di arrivare acquista finalità
Il tema e caldo perché c'è nell'ambito europeo anche dell'Europa occidentale per esempio il caso belga ma non soltanto il caso scozzese quindi caso britannico allora
Né chi meglio del professor Gianni Ferrio in realtà
Sì il preside o direttore del dipartimento
In tornei di Scienze giuridico di giurisprudenza per semplificare della Università di Roma Tre
Ma in realtà ha delle radici molto forti me nella facoltà romana di Scienze politiche nella vecchia facoltà romana di scienze politiche
Sia attraverso Mortati scusate cioè Vincenzo Angara venendo da Catania
Né poi ti dovrò parlare dell'archivio perché credo di essere riuscito a recuperare non attraverso il nipote e poi ne attraverso lavagna ma attraverso Modugno e via dicendo
Si è occupato anche dei problemi soprattutto sul lato internistico in maniera
Estremamente raffinato e quindi due personaggi nei di altissimo livello che essi connettono con una situazione tutto affatto particolare che con grande sensibilità è stata espresso dalla professoressa Zeri che saluto affettuosamente
Qualche cosa sta succedendo sul problemi del Governo bene del governo e i i programmi
Abbiamo un altro personaggio come Sabino Cassese che se ne sta occupando ma soprattutto un Della Cananea e che è un vecchio lo studente assistente ente della di diritto amministrativo di questa università e poi dell'Università di Roma due
Il professor
Giancarlo Rolla quindi a tutta la possibilità di spaziare siamo qui ad ascoltarlo affettuosamente
Sì ne faremo con molto Tito
Ma soprattutto il questo microfono perché il nostro collegamento col mondo e quindi attraverso radio radicale che ringraziamo grazie sì
Allora buongiorno un giorno a tutti grazie ai partecipanti grazie da Fulco Lanchester per la presentazione e anche al al collega e amico che cercherà di di coprire alcune mie omissioni all'interno di questo di questo intervento
Non non avrete parte mia nonna
Diciamo un intervento in dialetto ligure ma la cadenza ligure penso che non cede Grizzana già già a sentirle pensavo di dividere
Queste queste riflessioni che sono soprattutto
Delle riflessioni per sì sì suggerire degli stimoli anche a coloro che partecipano a a una attività post laurea un'attività di dottorato anche in vista di temi eventualmente nuovi da affrontare allora pensavo di suddividere questo intervento
Su alcuni punti
Non so se per questioni di tempo riusciremo ad affrontarli però cercherò di di tenerli assieme allora intanto mettere cercare di sotto lineare quali
Possano essere considerati gli elementi distintivi originari tra il regionalismo e il federalismo
Poi come si siano determinati dei meccanismi dei fenomeni di cerco di circolazione
Tra i due tipi di forme di Stato che hanno attenuato soltanto alcune alcune differenze
In terzo luogo come si sta modificando anche dal punto di vista di riflessioni della dottrina straniera oltre che di esperienze
Costituzionali concrete il la considerazione del principio di autonomia
Come elemento qualificante le forme distratto
E all'interno poi di questo una problematica che a mio modo di vedere interessante non so se avremo il tempo magari in prima battuta da affrontare il problema della dimensione costituzionale del territorio
Soprattutto lo il problema dei confini all'interno degli Stati federali e regionali con questione delle modificazioni all'interno di questo il la problematica
Tutta attuale contemporanea delle secessioni come si pongono all'interno degli ordinamenti degli ore ordinamenti invece
Allora intanto credo che sia utile tenere presente
Che è il confronto tra Federalismo e regionalismo
è è stato un confronto di di tipo diacronico perché in realtà quando si sono formate le esperienze federali la contrapposizione era tra repubbliche federali e prego prevalentemente del continente americano e invece le monarchie costituzionali questa era la prima fondamentale diciamo con con contrapposizione
Le monarchie costituzionali che si erano formate in seguito alla crisi dello Stato
Assoluto che avevano cercato pur rimanendo monarchia di innervare in quel sistema degli elementi propri dello stato di diritto e dall'altro lato
Il le Repubbliche le repubbliche federali
Che come avevano diciamo i primi sottolineati i principali i primi studiosi del federalismo che erano soprattutto costituzionalisti inglesi
Consideravano le fare il federalismo come un passaggio verso l'unità di governo
Sottolineando quindi quella che era l'elemento
Le quelle che erano un po'le le precondizioni che erano d'arte da una pluralità di territori collegati dalla storia che avevano una loro identità Anna Anna nazionale e che miravano a conseguire una unione
Mantenendo però le differenze de disomogeneità che vi erano che vi erano presenti
Questa questa questa esperienza nata pur i prototipi gli elementi degli Stati federali sono gli Stati Uniti poi il Messico poi il l'Argentina poi con decina d'anni dopo il il il Canada queste esperienze federali ebbero subito
In una fase di crisi anche dei regimi monarchici un capacità di di attrazione
Facce faccio due due richiami allora il primo della della storia costituzionale spagnola
Perché le prime in una evoluzione dello Stato tutta monarchica
Però alle aperture al principio di autonomia di autonomia dei territori si ebbero soltanto nelle due brevi esperienze repubblicane che nei secoli a vissuto la Spagna mila ottocentosettantatré la Prima Repubblica per cui territori si proclamare l'indipendenti si organizzarono in cantoni e fu elaborata una costituzione federale poi sì abbiamo dovuto attendere
Un più di cinquanta CD su settantina darmi la Seconda Repubblica anche in questo caso nella Seconda Repubblica si sviluppa una Teoria
Repubblicana che viene chiamata distratto integrale che sarà poi alla base dei lavori dei costituenti
Spagnoli della costituzione attualmente vigente in España che anticipava un modello federale diciamo adattata hard a all'esperienza al all'esperienza e e europea quindi il contrasto era un contrasto tra Stato federale ma anche stato repubblicano e Stato di diritto
Costituzionale come una forma monarchica si può anche dire sono sono cose note ma richiamo soltanto che anche in Italia nel Periodo sostanzialmente dello dell'ottocento il l'influenza di un di un idea federale fu presente per esempio in in Cattaneo che prevedeva all'interno dell'Impero asburgico
La possibilità di una confederazione di Stati che avessero il loro basato come una
Una proprio vertice un come elemento unitario la figura del monarca però si dovette subito ricredere da questo elemento per quella che io ritengo una sorta per via farò qualche accenno di inconciliabilità tra federalismo e monarchia
E e e perché perché il federalismo presuppone elementi di sovranità popolare e di
Indipendenze originaria di determinati popoli per cui passò poi dopo il mille ottocentoquarantotto Cattaneo ante ipotizzare anche una soluzione di tipo repubblicano nella nella transizione un'ultima spunto secondo me interessante anche l'influenza culturale
Che il federalismo ha avuto nel periodo transitorio nella Period Totti preparazione e di elaborazione dell'Assemblea costituente
Fu una confluenza un più che un'influenza fu una suggestione ma interessante perché erano state avanzate anche se in posizione largo me largamente minoritaria alcuna ipotesi di organizzazione dello Stato
Che
Riprendono alcuni elementi oggi di attualità e che poi saranno poi ripresi nel dibattito in Spagna con la nuova costituzione
Per esempio si proponeva di dare alle regioni una capacità dispositiva
Cioè che dovessero essere i territori a determinare i confini delle regioni quindi non per come avviene nel testo della Costituzione Spagna
Secondo elemento introdurre un bicameralismo differenziato sulla base dei campioni senza svizzeri e in terzo luogo individuare una autorità giurisdizionale indipendente
Per vigilare sul corretto riparto delle competenze un po'come la corte d'arbitraggio del del del Belgio e che erano già dei fermenti dei sentori che durante il lavoro in assemblea costituente
Si erano si erano prospettare
Arrivando invece al punto vero e proprio dei criteri di di differenziazione tra federalismo e e e il regionalismo
Credo che si possa dire proprio partendo da un'esperienza
Personale quando
Ho iniziato con una prima monografia su questi temi mille novecento
Settantotto la la situazione dal punto di vista dottrinale culturale sembrava essere abbastanza chiare nel delle nell'individuare del questi questi dati di differenziazione
Che potevano essere visti da un lato tenendo conto del processo istituzionale di formazione quello che viene chiamato il Federal housing Process
E dall'altro lato cercando individuando alcune caratteristiche che potevano essere considerati elementi tipici del federalismo e altre contrapposte che potevano essere considerati
Elementi tipici invece del del del regionalismo
Primaldo diciamo schematico il il Processo
Per esempio prevedeva che si differenziava in tante perché di dal punto di vista
Finalistico
Il il processo federale era un pro cesso che portava alla una forme ad una tendenza normalmente si dice di tipo di tipo centri petto come elemento di mentre invece le le esperienze regionale sono state frutta e quindi costruito sulla base di volontà dei territori originariamente
Mentre invece le esperienze regionali erano frutto di un'attività di evolutiva quindi e sulla base di scelte di volontà
Da parte da parte del centro come emerge per esempio dal dal testo della della della della della della Costituzione
Il
Il l'altro elemento l'altro elemento diciamo di di di differenza
Quindi tenendo conto di questo noi possiamo dire che
L'esperienza regionale è un'esperienza quasi interamente o esclusivamente europea che ha che ha avuto buono lo sviluppo all'interno del processo di integrazione europea quando si è formata perché la Comunità economica europea
Vi era un un ordinamento neo ordinamento federale
Ma quella della Germania e un non ancora compiuto ordinamento regionale poi c'è stato tutto uno uno sviluppo
Poi regionalismo e federalismo erano divisi sotto dal punto di vista diacronico abbiamo detto e anche da un punto di vista geografico il federalismo era una esperienza
Extra europea prevalentemente quando si è formata nel nell'Ottocento il
Regionalismo era un'esperienza invece europea e della seconda metà del Novecento il prototipo iniziale era l'esperienza italiana della della Costituzione
Del mille del mille del mille novecento
Del mille novecento quarantotto
No se prendiamo i primi Stati federali abbiamo già detto i primi Stati federali
Erano nel Nord America gli Stati Uniti d'America gli Stati Uniti da del Messico
Poi successivamente nel sud nel Sudamerica il Venezuela l'Argentina e poi il Brasile e poi all'interno del sistema del sistema del commovente Canada Australia e India
Come come elemento poi hanno avuto un ulteriore sviluppo sempre extra europeo in in Africa con la decolonizzazione
La Nigeria Sudan Etiopia e la e la e e la Somalia
Ecco in Europa in Europa invece l'unico perno era l'esperienza svizzera estremamente circolata
E lo sviluppo più limitato del federalismo
Fu conseguenza della caduta degli imperi
Il federalismo austriaco si può realizzare con la caduta delle dell'impero in Germania a partire poi dalla
Prima un poco concordi all'interno della
Costituzione di variare poi soprattutto con il secondo conflitto seguito
La l'altra con sei un altro elemento tipico è quello relativo elementi tipici
Non sono quindi di tipo diacronico ma collegati al tipo di forma di Stato
Vado per sommi capi le fiamme
Il il federalismo e legato ad una specifica forma di Stato la Repubblica ma non vi sono ordinamenti non repubblicani che hanno la caratteristica del fedele
Il regionalismo invece con può convivere per lo meno in Europa
Tanto conforme monarchiche che sono prevalenti la Spagna il Regno Unito al Belgio quanto con ordinamenti repubblicani l'Italia e la Francia
Il
Un'altra differenza relativa alla Ford alla alla forma di Stato
Ecco che il federalismo nasce con Attraverso procedessi che si sono individuati come come liberazione dei popoli
Il federalismo nordamericano quelli dell'America dell'America Latina attraverso un un'esperienza repubblicana federale la Svizzera e in quanto in quanto
Su circa la forma di Stato un altro elemento chiare di differenza
è che in genere i processi federali hanno dato vita ad uno Stato nuovo
Dispersi a perché ci sono ordinamenti si uniscono in una nuova entità statale
Camarda la Svizzera gli Stati Uniti e così via
Sia perché alcuni territori hanno acquisito per la prima volta una sovranità con la crisi degli ordinamenti voglio coloniali oppure con la fine di determinate di di determinati imperi
Mentre invece il federalismo un processo di trasformazione dello Stato nella sua continuità
Come per esempio nell'Italia nella Spagna nella nello stesso nello stesso ospedale sbragaggio cioè una innovazione
Attraverso una rottura costituzionale con la introduzione di nuovi principi come il valore portante in Italia dell'articolo cinque della della Costituzione ma sempre dentro
La continuità la continuità del la continuità del dello Stato
Il fattore di discontinuità da noi ha dato dalla costituzione del quarantotto in Belgio è dato dalla diversa valenza per esempio delle fatture linguistico
Quando il il Belgio nel mille ottocentotrentuno mantiene una caratteristica unitaria di coesione nazionale
Attualmente il fattore linguistico pone degli elementi di divisione quindi di separazione ed evolutivi all'interno della forma della forma di Stato all'interno
Della forma di Stato di Stato di stato di Stato
Chicco
Oltre che il processo
Quindi la formazione dello Stato sulla trasformazione e così via
Un altro elemento di classificazione di distinzione può essere dato per quello che prima o chiamato elementi sintomatici
Per esempio cioè che prendevano come punto di riferimento i prototipi di riferimento e quindi individua vanno i dati di differenziazione tra l'uno e l'altro
Per esempio si diceva che
Il nel federalismo
Le entità decentrate esprimevo hanno un potere il costituente
Avevano un capacità di decidere sui diritti fondamentali codificare i diritti fondamentali le accenno solo perché ciascuno di questi di questi aspetti richiedevano necessariamente la partecipazione dei territori ai procedimenti di revisione costituzionale
Tutti elementi che non esistano nel regionalismo
Individuavano un elemento strutturale nel principio di di collaborazione mentre nell'ambito degli ordinamenti regionali più che il principio di collaborazione
Strutturale il principio di coordinamento dello Stato nei confronti dei Crivelli dei livelli decentrati e poi la individuazione di alcune funzioni di alcune funzioni fondamentali
Che potevano essere affidate ai territori nel federalismo come alla funzione giurisdizionale
Civile penale e processuale mentre invece dovevano rimanere competenza propria del livello statale nel nell'ordinamento nell'ordinamento
Regionale
Ecco quanto iniziato negli anni
Nel settanta da far studiare sì
Questi queste problematiche queste armi mi sembravano raccolte incroci oggi quelli che erano degli elementi chiari che tendono invece oggi a non essere più tanto tanto tanto che chiarissimo
Perché perché innanzitutto
Sì introducono delle nuove forme di federalismo che non hanno quelle caratteristiche perché dobbiamo un po'partire da dei dati di fatto danno non solo da dei dati telematici no
In quanto tale che non rientrando all'ENEL ragionamento fatto oppure come si determina delle situazioni intermedie di difficile Class classificazione
Allora per esempio quali possono essere
Vi sono si creano degli ordinamenti che non hanno necessariamente il connotato originale del federalismo cioè quell'elemento della della propensione unitaria di diversi dei diversi dei diversi territori in cui cioè prevale un'esigenza di spinta verso il L'Unità verso l'integrazione dei dei territori
Noi abbiamo per esempio
Quindi Hoorn in cui il federe il federalismo viene considerata non tanto nel suo processo storico e politico quanto nella sua architettura istituzionale
S'è stata estratta dal processo
Per cui si cerca di utilizzare la l'idea del federalismo per affrontare per esempio delle situazioni internazionalmente complesse
Non altri mente risolvibile
Per esempio tutta qui quindi come una espressione non di volontà di quei territori ma di un potere costituente etero etero eterodiretti
Problema della della Bosnia che viene qualificato
Uno Stato federale il problema
Dell'Iraq e anche l'anno nell'affrontare la problematica di una future unificazione di Cipro parla di regionalismo quindi qualora si realizzano queste forme di Stato sono
Difficilmente inseribili assieme all'esperienza nordamericana che così
Nell'ultimo nell'altro senso noi abbiamo anche delle degli accordi di ordinamenti qualificati come federali come soluzione provvisoria
In vista di una futura scissione ma abbiamo avuto in europa la situazione della Cecoslovacchia
Che e anche della del del del dello stato federale russo che poi diventata una confederazione e poi e poi così indica quindi quindi in questo caso è difficile fare una comparazione con gli elementi tipici del del federalismo però nello stesso tempo le certezze del dette nel nel punto precedente
Vengono acuite dal fatto che si sono formate
Delle situazioni intermedie
Rispetto ai due prototipi originali
Per esempio senza entrare nel merito io classica che era in serie inserire tra le situazione intermedie il Belgio gli stessi Costituenti
Avevano una difficoltà perché all'articolo uno hanno detto al Belgio uno Stato federale composto da regioni
Quindi ha unito queste due queste due esperienze è la stessa Spagna che indubbiamente è uno Stato regionale però
Tende a qualificare se mai prendiamo alla dottrina spagnola non utilizza proprio l'idea regionale nel parola regionale ma parla di stato composto
Lasciando intendere che via una una una realtà una una realtà sui sui generis perché si basa adesso senza entrare nel merito su presupposti Diversi per esempio
Se facciamo un confronto con la realtà italiana che è profondamente diverso da da quella spagnola
La Spagna si basa sul principio dispositivo per quanto riguarda le competenze degli statuti si basa su rapporti prevalentemente bilaterale mentre mentre da noi e gli statuti sono più simili a delle sono delle leggi organiche e quindi più simili gli statuti delle regioni speciali nostre che non ai nostri statuti regina
Poi se come caso di scuola
Così di diamanti scuola di approfondimento in un dottorato di una complessità di elementi tra federalismo e regionalismo
Io prenderei il il caso pelle di un tipo di regioni cinesi
Presenti all'interno della Costituzione cinese relativo alle regioni speciali di di mancare di un po'
Anche qui il motore di questa situazione speciale un motore di natura internazionale cioè
La necessità di attraverso degli accordi internazionali avvicinabili un po'a quelli che si erano si erano fatti alla fine del secondo conflitto mondiale per risolvere
Alcune problematiche territoriali qui alla base vi è una dichiarazione internazionale
Per diciamo favorire la l'inserimento all'interno della Cina di alcuni territori che erano coloniali ma che poi sono stati inseriti nella Cina
Con l'impegno internazionale di conservare certo periodo di tempo una una loro specificità
Allora queste questi territori
Hanno sia elementi tipici del federalismo che il
Che il di regionalismo per esempio rispetto al discorso che ho fatto del processo o dei contenuti
Per esempio queste regioni sia marcato e Hong Kong sono state inserite nell'ambito di un processo centri certo
Al al all'interno cioè più un territorio che pur mantenendo delle sue originarie competenze
E tradizioni entra a far parte di un di un territorio
Senza però a vere una sovranità originaria che è tipica del del federalismo
Che cosa che hanno queste due regioni
Hanno delle competenze che sono proprie degli Stati federali
Queste regioni hanno una competenza piena in materia penale in materia giudiziaria in materia di immigrazione di dogana di monete
E sono regolate all'interno di questo dal diritto dell'Unione europea
Quindi c'è un un elemento di federalizzazione però vi sono altre
Tende elementi che sono tipici del processo di di devoluzione perché perché queste competenze so questo status costituzionale è uno Stato si cioè derivato perché sono le leggi statali le tesi Pietro che hanno definito queste quindi potrebbero in futuro
Superiore essere modificate direttamente attraverso la legge non la volontà dei popoli va la legislazione del dello Stato dello Stato pagine
Fatto questo esempio marginale per dire che in realtà le situazioni intermedie sono volto
Molto presenti in tempi in tempi più Ricci
Invece all'interno passando da ma scenario più ampio alla al al territorio al territorio europeo
Si può dire che
All'interno della unione europea quindi all'interno di un sistema costituzionale sovranazionale
Si sono create le opportunità per
Vedi
Un'attenuazione dei criteri distintivi e per dei rapporti di avvicinamento di di osmosi progressiva
Tra le realtà federali presenti nell'Unione europea e le realtà regionali presenti nel nella
Nella stessa Unione Europea
Volendo sintetizzare comune ipotetica via positiva questi questi elementi penso che
Si potrebbero avere dei casi in cui vi è stato un deciso avvicinamento
Per cui la differenza tra federale regionale
Difficilmente avvertì
Vi sono invece casi in cui situazioni in cui non non non vi è stato un avvicinamento quindi sono rimani rimaste le differenze strutturali e casi di timido avvicinamento
Ecco ho provato a cercare di nucleare alcune alcune di queste di queste ipotesi
Allora per quanto riguarda le le situazione del dell'avvicinamento
Noi possiamo intanto
Beh vedere la tecnica di ripartizione delle competenze
Nei nei libri più risalenti emesse nel tempo si diceva c'è una una tecnica federale si prendeva quella degli Stati Uniti dissi enumera hanno le le competenze dei dello Stato centrale quindi le altre sono competenze decentrate oppure l'altro era l'assoluzione
Diciamo molto rigorosa della del primo articolo centodiciassette della Costituzione italiana che si muoverà vanno soltanto le competenze decentrate no qui qui c'era una
Ritter ripartizione riparte
Ripartizione netta
Ecco però
Il
La situazione oggi non si presenta più più così no
Tempi indirettamente quando è stata fatta la riforma del due mila uno si è detto abbiamo avviato un'apertura al federalismo perché abbiamo messo anche le competenze
Diamo enumerato le competenze statali ma in realtà da da non è qui il il il il il il il il il il punto
E per esempio un un criterio di sicura circolazione che le competenze ripartite ripartite tra Stato e regioni sono il un criterio prevalente
Che va al di là della della distinzione tra i due i due i due tipi da in Italia competenza legislativa salvo la determinazione dei principi fondamentali
In Spagna le Cortes hanno legiferano
Cioè le Comunità legiferano sulla base dei principi e delle direttive fissate da una legge da una legge statale
In Svizzera individuando una certa materia si dice i i Cantoni legiferare su una materia in cui la Confederazione stabilisce i principi
No
I n in Austria c'è anche qui una una distinzione fra una competenza competenze
Statali di preda di di di principio e attività di esecuzione da parte da parte dei lender ecco quindi queste un criterio che noi troviamo presente
In tutti gli ordinamenti europei sia che essi federali o regionali
Così come
Il
Un'altra tendenza
è quella a non che danno invece non è ancora intervenuta però è diffusa al di fuori dell'Italia di di sostituire l'elencazione della materia con la determinazione dei compiti da affidare ai ai singoli ai singoli livelli questo lei lo troviamo per esempio nella riforma del federalismo tedesco e la troviamo nella revisione ultima degli statuti
Di autonomia spagnoli del due mila sei
Nel in cui si in cui si precisano ed è un criterio che per esempio è stato portato alla
Deve alle conseguenze più evolute nell'ultima revisione costituzionale della Svizzera in cui addirittura non
Vi è un una logica di accordi tra la Confederazione dei Cantoni
Per il perseguimento di obiettivi che sei cantoni ma sono in grado di risolvere passano alla all'azione del livello centrale un poco come
Una sorta di competenza concorrente di tipo tedesco
Quindi si sta creando un po'un mescolamento della della della della situazione
Così come
Un'altra tendenza che riguarda sia le regioni che le fu Stati federali
Una spinta in alcuni ambiti ad una decostituzionalizzazione cioè la ripartizione delle competenze non sta nei testi costituzionali ma sta in
Accordi intergovernativi
Pensiamo i propri l'esperienza dei concordanza nel Regno Unito del ripartire le competenze tra Westminster alcuni territori
Oppure gli stessi statuti delle comunità autore autonome che in realtà sono una legge composita con una certa
Della comunità e poi con l'approvazione da parte delle Corte sta da parte da parte del del del del parlamento quindi non è nella Costituzione spagnola che ci sono le materie ma negli statuti di autonomia con una un frutto di un accordo di di rango legislativi
Lo stesso discorso se avete ancora un punto secondo di di pazienza su questo punto è per esempio sugli strumenti di
Garanzia dell'unità dell'ordinamento dove oramai i meccanismi sono abbastanza simili sia negli ordinamenti federali che in quelli regionali
Per esempio la clausola di prevalenza che nel caso da una clausola tipicamente
Federale la troviamo in Germania hanno il diritto federale prevale su quello dell'ente lo proviamo della Svizzera che dice la stessa principio all'articolo quarantanove ora troviamo in Spagna dove si dice che per le materie non contemplate nella competenze regionali le norme dello Stato prevarranno su quelle delle regioni in caso di Conf
Ora qui faccio un un piccolo inciso per aprire l'attenzione anche alla situazione italiana queste clausole di prevalenza hanno o non hanno
Molto a che vedere con la clausola di prevalenza ipotizzata dalla riforma del due mila sedici
Perché vede se noi vediamo la differenza
Si dice nelle materie in Spagna nelle materie non contemplate negli statuti quindi non di competenza regionale le norme statali prevarranno
Nel testo della riforma costituzionale all'articolo undici sì di si dice su proposta del governo la legge dello Stato
Può intervenire in materie non riservate alla competenza esclusiva ma in realtà sono tutti o di competenza concorrente no più più che io che esplosiva quando lo richieda l'interesse nazionale L'Unità eccetera
Quindi una soluzione potremmo dire contrapposta
No a quella della visione
Del del principio di prevalenza federale
Rispetto rispetto rispetto al
Dorme invece passiamo sempre per concludere questo punto
Dove invece vi è la seconda delle ipotesi in cui gli elementi sono nettamente distinti ancora tra Federalismo e regionalismo
Io individuerei e lo dico un po'
Problematica mente ma anche per provocatoriamente per accendere diciamo l'interesse due dati su cui gli Stati regionali non hanno ancora fatto
Mentre per le materie sia stata ormai allora il primo la revisione costituzionale
Allora la la revisione costi la partecipazione dei territori alla revisione costituzionale negli negli Stati federali considerato in base a una sorta di corrispondenza col momento genetico un un appunto fondamentale questo avviene o Attraverso
La necessità che le modifiche territoriali le modifiche costituzionali siano fatte essi devono essere approvate dalla maggioranza dei territori
Oppure Attraverso dove vi è una Traverso natura federale dello Stato del parlamento oppure ancora prevedendo sia il il voto degli delle legislazioni dei territori sia il voto di un di un di un di un Parlamento
Nelle mentre
Coordinamenti sostanzialmente regionali che noi abbiamo in Europa
Questo non avviene
Cioè i territori non partecipano ai procedimenti di revisione costituzionale se non in un modo minimale come quello di chiedevano nel referendum i intervengono poco anche per esempio nel Belgio perché perché più che i territori intervengono i gruppi linguistici presenti in Parlamento che non che non ITT territorio
Non è non so se è un positivo non è positivo però intanto la Francia tanto Alitalia quanto la Spagna hanno ripetutamente
Messo in agenda una revisione del Senato ma questa revisione del Senato non è riuscita a concretizzarsi per cui ora al momento noi abbiamo delle
Diciamo situazioni un po'così caratteristiche
Questo con introduce il secondo elemento cioè il il bicameralismo
Differenziato è presente negli Stati federali
Però al momento non è presente negli statuti regionali
In
Anzi direi che
è presente
Nelle nei modelli nei prototipi nei modelli iniziali di Stati federali
La Svizzera gli Stati Uniti
Poi vediamo alla situazione del Bundesrat assenze nato oppure essere un altro organismo dico a legislazione
Però non è presente in tutti gli Stati federali pedana per esempio presente in Camarda oppure in altri Stati federali
E presente ma in una dimensione più formale che sostanziale perché in realtà i rappresentanti al Senato sono più rappresentanti dei gruppi politici che non rappresentanti dei dei territori
In in in quanto
Mentre invece come ho detto TBE prima negli ordinamenti regionali non è non esistono
Si era tentato di farli entrare
In qualche modo nella revisione costituzionale ultima però al momento non e esistono nelle esperienze regionali esistano se mai una forma di composizione mista per esempio il Senato che spagnolo che ha una composizione chiara che non è un Senato paritario
Rispetto al al congresso
Parte a una partecipazione di non eletti designati dalle comunità in misura molto minoritaria designati dalle comunità dalle comunità territoriali
Oppure un una presenza dei diversi rappresentanti linguistici all'interno del del del parlamento del parlamento
Del parlamento del del
Cioè quindi direi che quei due elementi tipici che sono stati in Po cardine del nostro dibattito sulle revisioni costituzionali sia del due mila cinque sia nel due mila sedici
Il bicameralismo e case rimane ancora un elemento di differenziazione
Elemento di per avvicinamento
E il lo sviluppo del principio di collaborazione il principio di collaborazione un principio tipicamente federale
Che ha considerato per esempio un principio potrebbe grado di costituzionale del per esempio in Germania
Dove anche il giudice costruzioni va detto che esiste il dovere giuridico
Di tutti coloro che partecipano al patto costituzionale di cooperare al perseguimento di obiettivi comuni quindi si introduce un principio di lealtà federale
Oppure quello che gli spagnoli chiamano un principio di patriottismo costituzionale cioè dico la di di ecco da noi il per questo questo avvicinamento
Perché è un dato un principio integrante del federalismo tedesco delle federalismo austriaco e anche di quello canadese perché la Corte suprema canadese ha considerato
Il la collaborazione il principio della collaborazione al al processi unitari come una convenzione costituzionale
Di creatori rilevante mentre invece a livello regionale non esiste una costituzionalizzazione vera e propria intanto perché vi è una legislazione è una disciplina legislativa degli organi
L'ha fatta la giurisprudenza costituzionale ma
Ci sono ora alcuni articoli note al momento è una collaborazione amministrativa
Non c'è stata ancora l'apertura al processi legislativi
C'è stata un'un un obiter dictum lo vedremo poi tende in in futuro però al momento non
Gli accordi da collaborazione tutta sulle interventi amministrativi sulla ripartizione ma non sulle scelte legislative del del Parlamento della vincolatività
Un altro elemento di avvicinamento tra le due esperienze ma punto di avvicinamento
è dato per quanto riguarda i diritti
La presenza di diritti a livelli a livelli di centrati ora che il Stati federali anzi gli Stati federali hanno storicamente vissuto il processo opposto
I diritti costituzionali Zatti negli Stati membri e poi a poco a poco si sono create delle carte
Coste costituzionale a livello a livello federale quindi questo era un punto il punto centrale
Ecco vi è una
Un tentativo di inserire anche ad ambito regionale del
Delle aperture
Al suo alla tematica dei diritti
Si è avuto in Spagna con la riforma ultima degli statuti del del due mila sei
Dove
Sono stati introdotti
Cataloghi
Negli statuti ultimi
Sia di diritti veri e propri sia di obiettivi sia di valori e così via
Cataloghi di intensità di versa tre regioni hanno introdotto detta cataloghi molto ampi
La Catalogna all'Andalusia il casting
Altre regioni
Hanno avuto una una introduzione più limitata Dante rinviandolo su sulla effettività a una futura legislazione
Per esempio le Baleari Valenzi così
Da e e altri invece soltanto uno in realtà hanno fatto dei semplici rinvia dei diritti presenti in Costituzione però né il primo caso vi era una situazione
Ecco questa questo contesto
è stato affrontato dal tribunale costituzionale spagnolo dei dei diritti che ha avuto un atteggiamento
Un po'più ampio rispetto alla Costituzione alla corte costituzionale italiana quando si era trattato di inserire negli statuti
Degli anni Duemila anche delle dei diritti o degli obiettivi o delle finali
Cioè ha detto che le Regioni e la sentenza la duecentoquarantasette del due mila sei
Ha detto che dentro gli statuti
Si possono stabilire dei diritti soggettivi
Che però questo deve avvenire
Nell'ambito delle competenze
Cioè se un regione una comunità autonome competente in materia di sanità si possono introdurre un catalogo di diritti relativi alla funzione Santa
E poi debbono essere non sono immediatamente operanti ma debole sono come dei mandati ai pubblici poteri cioè autorizzano i pubblici poteri
A dare attuazione a questi diritti nella regolamentazione delle materie
Quindi ha fatto questa apertura non automaticamente direttamente applicabili ma come autorizzazione al
All'amministrazione pubblica locale di introdurre questi diritti nella disciplina organica della materia urbanistica ambiente ci sanità eccetera circa
Ecco da noi va be'la sentenza del due mila quattro
Che ha parlato semmai introdotte gli elementi più di valore politico che giuridico nulla riprendo perché nota ecco però c'è stato un tentativo può e di razionalizzazione che ha fatto
Diciamo Antonello date ma che mi sembra che personalmente mi mi sembra
Deve aderisco che ha fatto queste queste distinzione ci ha precisato che
Proprio ovviamente sono ammissibili negli statuti dei richiami
A specifici diritti rinviando al testo della Costituzione
E questo è ovvio però sono va ammissibili anche specificazioni
Quindi con aspetti non specificati nel testo costituzionale purché siano come previsto per gli statuti in armonia con la normativa costituzionale
E poi ha detto che
Disposizioni comportate comportate innovativa cioè divise dei diritti nuovi travi bolletta virgolette non espressamente riconducibile al testo della Costituzione possono essere ammissibili
Con nelle materie di competenza residuale o esclusiva delle regioni quindi con questi tre accentuazioni e con l'esperienza statutaria dei
Sì spagnola del due mila sei c'è un'apertura i diritti
Negli statuti regionali che prima si pensava non porti se essere c'è ancora qualche minuto oppure mi fermo
Se voi cosa corrente che fermo e poi eventualmente originaria approfondiamo sì perché se no sì sì
Allora devono avere riversarono da parte della seconda parte lasceremo assieme a un altro incontro usi il Guarnaccia in Italia cosa no no no D'Alema senza allora la presentazione della protetto e sarebbe anche il assassino e così da questo nella ricaviamo una serie di giovani studiosi specifico sono occupati di provvedimenti relativi
Il profilattico ma anche sul problema della succede concessione e devo confessare estrarre smarrite stimolante
E basato la l'impostazione del professor crolla
E basata su cure criterio costituzionale comparatistico molto empirico
Né mille problemi dogmatici
Sono stati più lasciati
Né sullo sfondo perché ci sono state le classificazioni empiriche eppure il problema fondamentale questo non
Domanda per gli faccio prima di lasciare la parola al professor Sergio cioè
Per esempio
Tipo di Stato forma di Stato perché noi tutti
Seguendo la dizione Mortati Anna distinguiamo la forma di Stato ovvero i rapporti mutevoli che si stabiliscono fra individuo è autorizzato fra Stato comunità è stata apparato dal tipo di Stato che il rapporto centro-periferia
Il nel momento in cui tu negli sovrapponibile il problema è
Vedere che cosa succede anche perché il problema fra Stato federale è stato regionale
In realtà
Lo diceva un costituzionalista che non viene molto valutato ma che si chiama Gaspare Ambrosini che nel mille novecentotrentuno e non nella rivista di di diritto pubblico scrisse un commento alla
Costituzione spagnola del trentuno quella sì che introduce il il
L'ordinamento regionale e lei dice e guardate Del Noce cioè non ci sono più stati federali e Stati unitari ma c'è anche una forma intermedia che lo Stato regionale d'altra parte però nove
Lui era uno spacciatore non era era un un dogmatico non era un cane da Filippo la come dire nel lo definiscono
Però non c'è molta differenza all'interno dello Stato unitario dello Stato regionale dello Stato federale perché in realtà il problema è quella che lo Stato
Chiamiamolo precisa unitario lo stato e una istituzione del diritto pubblico interna
Mentre la Confederazione ad esempio è che tipica del diritto internazionale pubblico e quindi questa è la grande differenziazione l'ha andar prospettiva del professor Rolla
E particolarmente orientata verso cui il ambito anglo americano no e Hispano Americano
Però tutta la tradizione di concettualizzazione del federalismo della competenza competenze
Si basa sulla discussione tedesca degli anni sessanta settanta e fino ad arrivare dall'abbattuta Crivelli
Unità riscosse un federalismo uso ed in cui si evidenzia noi i problemi della transizione dalla Confederazione dal bond che potrebbe essere una confederazione
Alla Federazione
E non è pertanto nel nel Settecento Aronica tanto chiari nell'idea e che cosa fosse una federazione e le perché c'hanno fatto una guerra civile negli Stati Uniti d'America negli anni Sessanta per stabilirlo allora e evidente che ne degli problemi di e centrifughe fuga azioni di centri per l'azione come ha detto giustamente il professor Rolla
Erano presenti chi per esempio Braidense nei suoi saggi dell'inizio del Novecento figli ci dice con chiarezza guardate che il proprio che ne le comunità politiche hanno delle tendenze Centipede e delle tendenze centrifughe
Quando sono troppo centrifuga si spezzano
A allora tutto questo mi dice che la distinzione fra Stato federale Stato regionale ebbe per esempio in camera le chiamano regioni
Le Province scusate provincia Prodi allora il dal no non è dal Sudan non è la non è stato il federalismo tedesco è passato dagli stati mai legga ma e un federalismo allora tu queste queste liste il federalismo spagnolo anzi il regionalismo spagnolo l'autonomismo spagnolo
A delle sue caratteristiche particolari però ecco questo è il problema non non ti sembra che le rimanga all'interno della edizione
Me della concettualizzazione dello stato e qui cioè il l'ulteriore problema
Poiché lo Stato né il come istituzione storicamente situata e si forma processualmente e dal Quarin cui a Torricella quindicesimo secolo e al suo apice nel
Nel periodo ottocentesco dello Stato nazionale accentrato e adesso sulla base dei fenomeni di devoluzione il figlio integrazione sovranazionale di globalizzazione in crisi
Anche le categorie federalismo e regionalismo presumo che in realtà sono delle differenziazioni né di grado risultano in una in variazione
E questo nelle era una suo attrezzi delle mie osservazione
Prego professore Menia zero non ti afferrare perché lo potrà essere opera questo è sicuro
Allora grazie
Grazie intanto Fulco Lanchester per quest'invito come lui ha precisato poc'anzi qui dentro seguito il caso e quindi dico sempre molto volentieri già passato tanto tempo proprio versato l'altra e grazie che vede per l'invito confrontare dei su un tema come quello che regionalismo che interno che mi è caro certo gente allora dedicato buona parte della sua
Attività scientifica proprio questo demenziale largamente comparatistico scrittori di cose importanti sul direttore generale italiano io disoccupato più didatticamente anche se qualche studio lo condotto sul tema dalla legislazione in particolare della legislazione regionale però è un tema che mia sempre affascinato
Allora io partire intanto da una prima da una prima considerazione decide che ci stiamo occupando
Torniamo a occuparci di un tema che sembra da qualche tempo a questa parte scomparso totalmente dal dibattito sia scientifico che politico
La
Mancata approvazione della legge di riforma costituzionale sembra avere sepolto ogni ulteriore esigenza di riflessione sul il tema della nostra forma di Stato regionale che pur non rappresentando un aspetto direi assolutamente centrale di quella riforma però la coinvolgeva in maniera sensibile perché c'era un certo collegamento tra quel Senato riformato
Il il il titolo quinto e poi Titolo quinto subirà delle modifiche non profonde ma certo alle modifiche sostanziali ecco questo tema sembra ormai scomparso per la verità
Sembra anche ormai scomparso dalla dalla stessa riflessione
Dei dei ma
Dei costituzionalisti se ne parlammo io ho visto non so iscritti all'ultimo anno
Su sul sulle regioni sono pochi non so se ci ha fatto caso questo
è un tema che esaminato commentare
Ancora non l'ho visto e confesso che una la cura però però è un è un tema che io almeno
E eppure fu invece un intanto due grandi stagioni quella iniziale venne ad aprire realizzazione del sistema regionale pensati scritti pionieristiche quasi insomma a leggere i giornali Pavarini la scrisse quando ancora legislazione regionale era così allo stato embrionale
O altri addirittura non c'era
E poi e poi tutto ecco tutta la riflessione che si sviluppa negli anni novanta intorno al federalismo che è una riflessione che ha una sua forte matrice politica no
La questione del federalismo che viene agitato allargo la lega nord dirò quale però la la riflessione perché tocca un un argomento direi sentito politicamente istituzionalmente sentito cioè quello del della uno della realizzazione del nostro sistema regionale
In quel momento quando si comincia ad adombrare la riflessione in maniera come dire se vogliamo un po'brutale da parte di quella forza politica
Ma sembra scuotere dalle fondava fondamenta un tema che era rimasto o o un po'sepolto cioè la inadeguatezza del nostro sistema regionale rispetto rispetto a che cosa
Alla modellino prefigurato dalla Costituzione ponzesi ma soprattutto rispetto alla circostanza che quel modello in realtà era stato di Parma stravolto
Perché delle regioni partono nel mille e novecento settanta no la legge elettorale del sessantotto a legge elettorale sessantotto magistrato ucciso Gazzetta
Quindi le regioni concretamente Pato nel settanta
E insomma c'è un forse irritato più forte nell'attuazione del sistema costituzionale e partono con tutta una serie piano piano di degli azionisti ne cito una per tutte quando si consente alle regioni fosse quella più rilevante non questione che
Sembra sepolta invece la deviazione più forte quella mia penso quando si consente alle regioni di legiferare in assenza dei principi fondamentali in assenza delle famose leggi cornice il sistema si scansa in quel momento
Perché il modello è saltata saltato dall'inizio
E quindi tutto quello che viene dopo ma il mostrato comincerà a fare leggi forse di cornice comunque leggi di principio e di dettaglio poi a questo fatto ammenda inerenti alle
La possibilità per lo Stato di occupare gli spazi
Della regione no è quindi
Occupare lo spazio della legislazione di dettaglio salvo sì autogol meccanismo poi dalla preferenza capitolo e così insistevo però è totalmente saltato fin dall'inizio quindi
Si arrampica grazie alla giurisprudenza costituzionale che è una giurisprudenza costituzionale largamente
Come dire centrista centralista no
E quindi gli spazi vengono
Vengono
Recuperati in in larga misura da questa società quindi quando si comincia a parlare
Di modello federalista di ispirazione al federalismo naturalmente non si sa bene a quale federalismo e qui mi sembra le osservazioni Rolla solo preziose perché mette in evidenza come le due evoluzioni inchiodatura evoluzioni diverse come il governo federale si ovvero sostanzialmente
Diciamo quello che si è sviluppato negli Stati Uniti ma negli altri stati nella del continente americano come i modelli federali europei siano poveri più limitati qui ci sia pur a fronte una tradizione regionale l'addizionale regionale sia pure profondamente diversa
Perché regionalismo rosso egli certamente un regionalismo
Molto diverso da quello spagnolo che qualche elemento naturalmente la potestà legislativa un elemento che che certamente contraddistingue Rotondi hanno potestà legislativa no questo è l'elemento che la Costituzione richiede qualificante delle regioni
Ma volta le cose che nelle nella
Della Costituente rimasero come ieri in sospese anche gli l'sistema regionale frutto di certamente di un compromesso basta pensare tanto per dire una cosa banale alla questione del territorio regioni sopra indicate con i nomi non dico una cosa nota a tutti e Drogba non è scritto da nessuna parte che cos'è la campagna forse no in territori vengono desunti indirettamente dalla dalla dalla come dire momento storico da da quelle Benedetto
Non referendum Censimento di fine Ottocento Cercivento divino togliendo che gentile nel Regio no
C'è una cosa interessantissima in quello dei volumi
Si sono un po'fermati a a testimonianza che il tema del diritto regionale e un po'recessivo la collana diretta da Ruggeri Costanzo sul diritto costituzionale regionale la quale io puro curato emolumento insieme a Roma e nel Lazio
Che si è fermata però l'arma sono volumi molto approfonditi io c'è quello della Puglia in cui il nostro amico Francesco Gabriele
Fa una e sarebbe del dibattito storico all'Assemblea Costituente de sulla sugli interventi intorno alla Puglia la Puglia avrebbe dovuto essere quattro regioni
Poi a un certo punto interviene in maniera drastica Aldo Moro e quale richiesto piantiamo da un'idea la Capitanata
E e perché capisce che non può passare una soluzione di questo genere né e allora e le Puglie no l'attualità e quel problema viene rimanere rimane sostanzialmente irrisolto quindi noi abbiamo regioni e non solo la Costituzione lo vede iscritti
E richiamo e propone i confini si desumono dal fatto che alle regioni solo affidata alle Province no sono inserite le province e quindi le Province che era un sostanze nel limbo della della nel limbo costituzionale le province un territorio specificato per legge c'è vanno allora se ne riferiscono ci posso arrivare ma insomma questo era semplicemente uno un piccolo richiamo
Alla
Ai problemi in qualche modo irrisolti già nell'impostazione iniziale insomma quando si comincia
Quando si aprirà il dibattito sul federalismo
E cominciano a piovere le proposte di legge la l'attuale modifica delle delle
Due mila uno cioè delle Titolo quinto regge due mila uno
E io credo di non ricordare Mandragola da qualche parte o morire in dischi l'originario disegno di legge era intitolato posso proprio mi corregga se sbaglio ma era intitolato ordinamento federale della Repubblica
Poi a un certo punto
Scompare ordinamento federale della Repubblica ed è scompare per la verità un pezzo di quello che era contenuto però che era un'etichetta perché dei federalismi senso storico
Veramente c'è poco c'è una una forma di re passa una forma di regionalismo modificato
E questa forma di regionalismo modificato rimane ancora oggi in parte attuata in larga misura in parte inattuata
E qui mi riferisco nel alla questione no della della famosa Commissione
La Commissione
Per le questioni regionali avrebbe
Nella in quella concezione sembrava la chiave di volta per risolvere il problema del irrisolto dell'arco collaborazione o cooperazione sul piano difficile della funzione legislativa
E non c'è ancora e non se ne parla più o meglio nell'ultima e ormai conclusa legislatura s'era portato avanti
C'è stato un dibattito in qualche modo io lo sentivo questo dibattito
Anche sceso tra forze politiche ma alla fine non è basato la commissione non c'entra lì probabilmente c'è l'errore anche dovuto alla alla questione delle
Una questione molto diversa leggi costituzionali leggi di revisione
Quelle inserite in una legge costituzionale che in parte leggi di revisione la legge vive visione fa saltare alcuni articoli dalla Costituzione che rimangono privi di centoventotto non esiste più lo trovate sulla Costituzione ma centoventotto concepisco entro più niente si poteva inserire la a centoventotto che rimane una norma una scatola vuota l'inserimento di quella
Previsione sulla Commissione per le questioni regionali
Aveva un Toni verbale forse forse il fatto che una disposizione di questo gliene fosse stata inserita nel testo dalla Costituzione forse avrebbe avuto una diverso arrivi a notare la sua attuazione ma di questa
Benedetta
Sul momento che avrebbe dovuto in qualche misura avvicinare il il nostro sistema regionale
Vi chiederete la vittoria virgolette di Rea i sistemi federali non c'è più traccia quindi quella è una riforma
Che con tutti i difetti che sono stati ampiamente messi in rilievo però è una riforma inattuata
Difetti grandi difetti sì della legge costituzionale numero tre del due mila uno si dimentica di ricordare che quelle quattro parole scritte nel primo comma dell'articolo centodiciassette hanno invece cambiato
In maniera radicale l'approccio del nostro ordinamento all'ordinamento internazionale in particolare al convegno quindi una norma buttato tutto a mare di quella
Di quella riforma o non solo ma quella riforma oggi CIE assestata e inattuata e manca di quello strumento lo strumento che
Verosimilmente dovrebbe servire a rimediare alle alle
Quello che dicevi tu cioè il problema che si tutto si svolge il principio di leale collaborazione si svolge attraverso la Conferenza Stato-Regioni che un organo un organo previsto dal legislatore ordinario
E sostanzialmente su si muove sul piano amministrativo qualche volta la legge prevede lo prevede la legge ordinaria che sia la i pareri obbligatori e qualche volta la corte esige che anche provvedimenti legislativi siano assunti con il parere della Commissione
Della Conferenza Stato Regioni ma certo non è un organo previsto dalla Costituzione quindi ci muoviamo in un modello che che affermava di fatto attraverso l'opera dalla legislazione ordinaria e quindi un regionalismo del tutto particolare quello nostro
Nel quale il nucleo forte il nucleo centrale rimane ancora però Diego e rimane ancora la funzione legislativa
Forse sì ma certo alle regioni producono egli in alcuni settori producono parecchio e quando sento il spesso nel dibattito pubblico nel dibattito giornalistico quella affermazione qualcuno ogni Thammasat buttiamo via le regioni a Molinaro non servono a nulla mi sembra l'affermazione di una superficialità grossolano
Come si eliminando quell'ente si risolve essere automaticamente i problemi quell'ente funzionerà vale in molte parti funzionerà
Malissimo in alcuni punti ma in alcuni in alcune regioni e in alcuni settori quell'ente funzione fugge ora anche se ne conosciamo poco il funzionamento e pongo gli F
Immagini e letto una legge regionale disco fanno dei cittadini comuni nonché poi oroscopo una produzione legislativa
Però questa produzione legislativa cioè penso del campo delle politiche sociali del campo della sanità e quella produzione legislativa e alla quale segue un attività amministrativa complessa
Organizzato otto
Può essere discutibile ma in alcuni casi ha dato vita modelli che sono modelli che funzionano non dico perfettamente ma abbastanza bene basti pensare che ogni tanto si dice
Ma quella regione funziona però e allora segue la Regione funziona perché buttare a mare tutto regionale
No
E allora mi chiedo
Un altro un'altra dieci cura della un quarto interrogativo ma
A questo punto
Visto che siamo fuori ormai almeno in questo momento è poi di auspico che mi auspico che si possa riflettere ulteriormente da visto che in questo momento sembra che ci siamo assestati su questo modello che è un modello di giornalismo
Molto differente dagli altri regionali e certamente bisognevole di qualche di qualche sistemazione tuttavia tuttavia
Il modello ha trovato una sua configurazione come dire una sua stabilizzazione
Oggi due mila uno due mila diciotto abbiamo ora giù giurisprudenza costituzionale che
Arrivo certo ha ridisegnato il il il centodiciassette e le altre
No in buona parte alla ridisegnato
Però però con la
Si è si è assestata
C'è ancora il contenzioso JJ contenzioso manovre un contenzioso così dire come dire
Prevalente rispetto a quello dei primi anni cioè sentenze
Clamorose nei rapporti tra Stato e regioni non sembrano essercene più
Basta consultarle conferenza stampa degli ultimi tre quattro anni presidente della corte norme sul piano del diritto regionale che si segnalano le grandi c'è una sentenza trecentotredici due mila e tre
E quando si parlò di bagliori Riboldi potere costituente
Ti ricordi
Oggi oggi c'è una sesta né le cose funzionano bene no funzionava bene perché intanto perché inattuata
Non è secondo me il problema di quella di di quella commissione dell'attivazione di quella commissione bicamerale almeno una parte dei problemi potrebbe riso
Sullo sfondo sullo sfondo
Quest'anno il convegno dei costituzionalisti sarà dedicato al regionalismo differenziato
E in via sullo sfondo dimenticato il problema del regionalismo differenziato delle regioni speciali
Che hanno si giustificano ancora le regioni speciali
O lo alcune di quelle specialità che in alcuni casi sono davvero delle bizzarrie nelle
No penso che insomma consiglio di giustizia amministrativa la Regione Siciliana
Che quasi
Non so il perché i i siciliani firmare il vantaggio di andare a Palermo per impugnare una decisione tutti gli altri
è è un uno come una sorta di reperto archeologico però insomma ci tengono moltissimo
Ci tengo moltissimo lo non solo gli avvocati gente parli coi magistrati consiglieri sacrilego pochissimo anche loro ma non dimentichiamo che con l'organo è caratteristica particolare composto anche da membri laici di azione politica
Dopo e non è proprio il venti e Massimo prego
Per un giudice che già so fino a qualche no vicinanza forse eccessiva col potere politico
Allora ovunque ho fatto un esempio del secondo me è clamoroso ma certamente non è la questione più rilevante del regionalismo differenziato
Ha un senso ancora oggi tuttavia tuttavia
Non si può neanche considerare come e ce lo dimostra
Proprio la cronaca di questi giorni la questione per oggi o ieri un momento di quella presa di posizione dell'Austria che avrei consolati ai sudditi non no quella non è una questione risolta
Rimettere le mani al regionalismo differenziato forse occorrerebbe differenziare all'interno
Regionalismo differenziato evidentemente della prima guerra mondiale Enoc avrebbe eh eh ho capito ma dedicò tutta qui ieri la questione è molto diversa mondo si passa può andare le due questioni alla stessa maniera
Sicilia Sardegna è e quelle problema di tutelare la minoranza che che ormai è un problema che non è più solo un problema di tutela della minoranza insomma un ripensamento del regionalismo differenziato e credo che sia un
Una direi una necessità banche coeso politicamente ora questione che attiva una questione sulla quale oggi le forze politiche
Almeno le forze politiche in campo sono in grado di e di confrontarsi serenamente credo di no credo che siamo direi fuori ecco allora per concludere questo mio brevissimo brand spero a breve
Intervento è il il
Le cose che diceva il professor Rolla sono di grande interesse soprattutto perché ci sintetizzarlo con chiarezza con lucidità e chiarezza i modelli ai quali si può fare riferimento modelli dai quali si può naturalmente attingere di volta in volta modelli però che ci mettono come dire sull'avviso
Ogni realtà e la realtà profondamente diversa ha a che fare con l'evoluzione storica con le radici
Intorno alle quali il sistema si è costruito si può pensare oggi di rinunziare no
O di aprile sia un cento federalismo o di rinunciare radicalmente al regionalismo che ormai fa parte della nostra realtà costi istituzionale per un incerta riassorbimento al centro
Mi fermo qui
Allora se Rolla e poi aprire il dibattito perché vogliamo fare siamo
Direi che il professor Sergio cioè ricordato che
Che la riforma del due mila uno non ho riforma del due mila cinque
Riforma del due mila sedici ha fatto sì che
Del problema del regionalismo che negli anni dei primi anni di questo millennio ne era dato sotto la versione del federalismo perché tutti
Si sposavano processualmente dal regionale al federale
Sì è stato risucchiato soprattutto dopo il due mila otto e in particolare tra il due mila undici e due mila tredici dalla grande crisi economica e dalla
Ormai impossibilità verso gli ordinamenti
Regionali e di avere un minimo di autonomia se non se l'ordinamento generale e in deficiente e ci sono me e siamo eterodiretti perché siamo in sostanza eterodiretti che fanno e gli ordinamenti regionali non possono fare nulla sono possono semplicemente sperare che arrivino risorse dall'ordinamento centrale anzi che invece deve chiudere Kate quindi il problema è fare riferimento alla crisi italiana la crisi italiana Nardi che per ragioni politiche tra quarantotto e settanta non attuato non la Costituzione il titolo quinto che la quattro coi tra settanta il novantatré in maniera peculiare tant'è vero che quando il professor Sergio sarà preso in esame il tema ma in alcune regioni funzionano bene sì ce l'ha detto anche Pacman né quando a ha scritto un volume sulla tradizione civica delle regioni italiane valutando proprio come ne la cultura civica no o meno o familistica sia stata in abbia influenzato un la riforma regionale dagli anni Settanta è poi e quindi arrivato il Professor Ceccanti attenti e quindi il problema che per esempio nella
Volume né politica al
Sul dell'ultimo volume di ne fu cui Anna nel
Politica l'orda l'antipolitica Dick Cheney
In
Al capitolo sette si scriva che Grecia e metà Italia non hanno stato pone il problema delle e istituzioni statuali lì e come precondizione per il funzionamento
Nel della
Di tutto l'ordinamento e anche dell'economia e né qui si pone la questione anche e possibile mantenere l'autonomia in alcune regioni
Sai vale a dire in una situazione di questo genere
E quindi né il problema anche delle regionalismo differenziato l'ho sentito ne ho sentito parlare o forse anche troppo
Così come è vero la corte costituzionale ci ha messo quindici anni né per stabilire in capitelli di confine della situazione adesso lasciamo replicare il professore renne e poi in vediamo il se il Pubblico
E il pubblico coi nei
Noi vorremmo sapere dal professor D'Onofrio e poi dal professor Ceccanti che cosa va bene benissimo dalla professoressa dal professore nega al professor Mario anche Mazzola
Cosa Nostra Salvatore sempre col
Credo che su su concorde Macao o la professoressa sei ci possa dire qualcosa perché ho visto brillare gli occhi
La professoressa Rosina
No era dietro
Per eccetera eccetera prego
Aveva anche io diciamo pre brevemente
Perché buona parte delle dell'osservazione
Servano a far confessare perché il mio intervento era diciamo l'intervento di di tendenze storiche così adesso ci si può anche avvicinare alla alla alla alla situazione alla situazione italiana quindi voleva puntare due
Due etnie gli enti rispetto a questa questa problematica alla luce
Di quanto si è detto nel nel nella prima
Io penso che il io intanto il il problema Stato federale è stato regionale secondo me un po'alla luce delle delle schools ti abbiamo fatto non non quello di di poter individuare il regionalismo come una situazione intermedie transitoria per dice il federalismo il centralismo non credo che che difficilmente ci può essere un passaggio dal regionalismo al federalismo
E credo che possano essere invece utile
Ragionare su come cambiare il regionalismo
Partendo dal fatto che l'esperienza costituzionale italiana regionale rappresenta un prototipo
E quindi dovremmo anche a vere l'orgoglio culturale del Tibet ferme
I pregi e quindi limiti le trasformazioni che sovverte deve fare perché il problema perché unifica le due problematiche in realtà il problema del principio di autonomia
Che c'è in entrambe le forme di stare
Quindi una cosa il principio di autonomia un'altra cosa è l'elemento dell'organizzazione l'architettura costituzionale che profondamente diverso abbiamo visto tra sul processo federale un processo regionale invece l'autonomia il il punto fondamentale e allora un po'ragionando su che cosa che
Si potrebbe ragionare per per evitare che non ti senti un tema scomparso no come è stato detto che intanto si dovrebbe a mio modo di vedere ragionare
Innanzitutto su quelli che sono gli e Sperti dove si è verificata una circolazione tra i due tipi di sta
Quelle che ho tentato di diciamo in cui effettivamente ci può senza voler confondere i due tipi di Stato ama su quei profili dove c'è una circle buona circolazione e qui i due i due punti sono sicuramente il problema delle tecniche di riparto delle competenze
Dove ragioniamo per materia e ragioniamo per le attività anziano rientro su tutte le tematiche che scrive che si è fatto dove effettivamente c'è una limitate certi indifferenza tra un tipo e l'altro
E il il problema
Del
Della collaborazione come come come elemento di avvicinamento
E quindi ragionando anche sui corretti sugli aspetti in cui c'è una che è quello che ho chiamato un atipico avvicinamento no il timido avvicinamento l'aveva individuato nella collaborazione
Quindi ragionando sulle problematiche della collaborazione che vanno al di là del un principio di collaborazione di natura amministrativa e e così via e anche la tematica dei diritti
Alla luce di quelle delle tendenze che si stanno che si stanno sviluppando realmente riconducibile alle competenze come
E l'altro aspetto
E quello del della differenza del fatto se come risolvere le situazioni di di contrasto se ci si deve orientare su quello che è un percorso giurisdizionale ho un percorso politico istituzionale
La il federalismo lavora sul politico al palazzo no attraverso diciamo agli organismi di mediazione di cosa noi ci affidiamo interamente al principe giurisdizionale con queste sono intanto per tre elementi su cui si potrebbe diciamo regionale per diciamo introdurre degli elementi federali all'interno del del del del del del del del discorso
C'è un altro un altro punto che a mio modo di vedere
Però non rientra in senso più generale che ne aveva città accennato
Professore Sergio se in un altro su di un altro aspetto la la formulazione dell'articolo centodiciassette primo ma
La che quell'appunto in cui si dice che la diciamo il la legislazione statale e regionale deve avvenire nel rispetto della Costituzione e dei vincoli dell'unione dell'unione europea gli obblighi ecco qui io credo che sarebbe utile come fanno molti altri
Esplicitare la problematica di contro limitis altrimenti c'è una gerarchizzazione normativa eccessiva
Per cui noi non abbiamo quegli strumenti che possono avere la Germania
Chi può avere la Francia tipo del Portogallo per creare una rapporto tra autonomia e e vincoli all'interno di un ordinamento sovranazionale
Ma è soprattutto questo anche con la riforma poi del due mila dodici campo accentuato una compressione non non tanto della sovranità del principio costituzionale di autonomia
Va in in quanto tale poi accenna su un ultimo aspetto che mi sembra importante cioè il dille regionalismo diciamo omogeneo o oppure potremmo definirlo anche primo regionalismo paritario
Perché fa una parificazione di tutti i territori quindi quasi come se le regioni dovessero rientrare in una visione di sono anzitutto iniziazione del territorio
No regione ci sono le province ci sono ci sono i comuni e quindi in un certo senso avvicinandosi in una dimensione più amministrativistica
Che costituzionale del del del principio di autonomia qui andrebbe Rifle fatto una riflessione perché questo è un punto di crisi per esempio anche degli ordinamenti per federali
Quindi ordinamenti federali strutture storici
Che sono partiti su di una base omogenea
Non potrà culture paritarie
Oggi entra sono entrati in crisi perché
Perché all'interno di queste si muovono
Per esempio tutti questi ordinamenti federali storici avevano una visione per esempio di non riconoscimento della storicità di determinati territori pensiamo le popolazioni native
Le popolazioni indigene e avevano una visione di assimilazione di melting pop rispetto ai processi di migratoria
Oggi le la situazione per lo meno di una porzione della crisi derivano proprio da queste visioni di assimilazione di e di omogeneizzazione
Che spingono a ridare un senso nuovo alla identità del territorio
Nel per il il federalismo
Viene visto nelle prospettive nuove come l'elemento di accomodamento delle diverse tensioni plurime azionari
Cosa ha risposto fondo l'Unione su l'unione europea alla alla Catalogna è un problema di di organizzazione più di uno Stato pluri nazionale com'come come la Spagna
Quello il luogo di trovare una una comodamente nell'inverno regionale propriamente perché stando Spagna libri un'altra tra tra tra i due mentre a livello regionale qui un problema
A far sì che il territorio inteso nella sua dimensione storica e culturale l'elemento che qualifica il tipo di competenze che deve esercitare quindi creando quella che è la tendenza alla simmetria
Che è un dato di quasi tutte le le regioni che ci sono a livello europeo nel Regno Unito
Scozia e e l'Irlanda i territori d'oltremare
In Francia
La situazione diverse varianti dei diritti storici dei diritti perforati c'è un mio modo di vedere una definizione amica e collega spagnola Ragon
E che dice che in fondo le le competenze debbano essere individuate temendo conto che debbono avere una base nella nella storia di un che però debbono permanere questo interesse nell'attualità
E si deve ritenere che per la loro vitalità si possono proiettare nel futuro
Quindi una sorta chiamiamo ottimi non di una storia intesa come passato tira ma ma la storia come un elemento della identità duratura
De dei territori e quindi calibrare le competenze su questo allora qui forse ma dubito che e le ragionamento su centosedici terzo comma a diversamente da come è stato fino ad ora prospettate e contrastato può può creare quelle quella
Tutto l'oralità dell'identità territoriali
Che un elemento di vivacità del sistema
Così come il tenere assieme un pluralismo di nazionalità un elemento dove funzione di vitalità Dio ordinamenti federali e che io pensare che sarebbe buono
Lavorare non tanto in uno scontro di prospettive chiare diverso posso questi è Asperti Clemente dire dice partivo per la tua domanda come far sì che non sia un tema scomparso
Grazie
E signori adesso mentre trasferiamo i microfoni operiamo dopo ministro nuovamente al professor D'Onofrio se vuole assumere la presidenza
Cosa
Un annotazione personale a mi chiamo Vincenzo Russo sono sta intenzione avere ordinario di scienza delle finanze la facoltà di Economia
Però per venticinque ventiquattro venticinque anni dopo che fosse fosse all'ordine del giorno il problema al federalismo
Ho insegnato è fatto anche un manuale teoria economica del federalismo perché c'è anche una teoria economica non solo giuridica allora io per spiegare queste cose ai miei studenti dicevo che l'essenza
A del federalismo politico sentenze la moltiplicazione delle sedi di partecipazione del cittadino e quindi è una forma di democrazia molto più avanzata di quella che si conosce lo Stato centralizzato
Centrali Tisato
Allora nella tradizione italiana devo ricordare che specialmente durante il fascismo
Anche gli economisti italiani si sono diventate a studiare le forme di Stato e di governo
Perché c'era il confronto resta Ovest allora le e le forme di Stato che hanno individuato appunto gli economisti erano specialmente quelli studiose quindi di scienza delle finanze come si dice adesso di economia pubblica
Individuavano lo Stato totalitario
è lo stato cooperativo sostanzialmente molto molto decentrato no molto perché le cooperative sono forme di aggregazione spontanee che nascono appunto nel
Nel territorio
Ora dallo Stato totalitario dalla mano monarchia assoluta storicamente siamo passato appunto la monarchia costituzionale allo Stato democratico allo Stato democratico poi questo si suddivide appunto il in è stato così testo unitario e io l'ho letto molta letteratura di giuristi compresa quella di un Presidente dalla Corte costituzionale che diceva che non si poteva fare il federalismo perché
Rompendo lo Stato unitario finiva la la democrazia qualcosa del genere no
Nello Stato unitario ci sono forme storica storiche appunto che già sono state elencate morte no
Di Stato centralizzato è il modello perfetto e la Francia era beh no prima delle riforme perché il pure hanno introdotto l'iter le riforme costituzionali
è lo Stato decentralizzato o federale
Io ho solo dato regionale a suo tempo letto Bognetti davanti a me sembra ecco lo Stato regionale una forma di Stato decentralizzato in qualche maniera il problema che tra i federalisti pure
Cioè con duri duri e puri si discute che quando c'è qualcuno chiede centralizzati in realtà non si crea una struttura federale perché la la struttura federale dell'entropia dovrebbe nascere dal bus sono spontaneamente come è stato nel caso degli Stati Uniti
E qua e dal Canada anche perché nel Canada ci sono state guerre civili insomma degli inglesi dei francesi che non volevano la formazione del Canada e così mi pare gli inglesi hanno bruciato edifici centrale a Washington dopo dopo la la costituzione della federazione della Federazione quinti nella distinzione di queste cose da verificare secondo me
La questione la questione
Del grado di democrazia
Di partecipazione che si assicura ai cittadini
Io come Boine introducono un altro allora per spiegare questa cosa gli oneri che ho letto tra l'altro insomma anche adesso federalista europeo per dire da cinquant'anni e più o meno le lecco
Quaderni costituzionali italiani
Americane soprattutto io sempre centrato una frase di Maddison per pare appunto costituente americano quello che sia il quaderno cinquantatré nel novembre non posso certificare in questo momento il numero dove dice che
Lo Stato lo Stato federale si caratterizza per la suddivisione della sovranità legislativa aggiungo io anche in materia fiscale
Fiscale per cui un criterio conta mentale se colto me per definire per definire appunto se siamo in una in un assetto che tende al federalismo o un assetto regionale proprio questa la suddivisione della capacità fiscale qui parlo con addetti ai lavori sappiamo che non meno l'autonomia all'autonomia tributaria delle regione inferiore a quella dei comuni specialmente quante comune avevano politici licei collegi o le imposte si prega e chiudo chiudo subito tolto cemento nominare no no no no ma per dire per questo questo concetto fondamentali no allora non solo i diritti ecco perché professor roll-up poneva la questione dei diritti
Quanto no quando madre sogni dice a maggiore garanzia dei dei diritti e delle libertà fondamentali dei cittadini
Questo è la protezione dei diritti delle si sviluppa meglio se io posso partecipare istituti democratiche presente chiudo sulla questione fiscale che ho già illustrato
Qui le regioni italiane non hanno non hanno autonomia tributaria praticamente c'è la o è molto limitata più bassa di quella dei comuni le regioni italiane lei no possono essere giudicate dal fatto che producono leggi a go go purtroppo ne producono troppe anche il Parlamento nazionale di legge il problema è che io appunto ho studiato alla scuola di sviluppo economico negli anni Sessanta le regioni dove hanno mancato la loro missione che era quella della programmazione economica e della appunto coordinamento degli enti locali insistenti sul loro territorio
Allora rispondo faccio una domanda rispondono una domanda dal professor Rolla prostrò del professor Sergio esporre non assenso il regionalismo differenziato oggi
Dal mio punto di vista di così perché a livello europeo non c'è non solo cioè appunto nei trattati al Comitato delle Regioni ma avanza questa proposta politica di creare macroregioni
E appartenenti e cioè creando nei giorni anche di Stati diversi di paesi membri diversi ora può darsi che queste siano solo chiacchiere no a livello europeo per però perché c'è l'articolo quattro comma due dal primo trattato e dice che la unione deve rispettare appunto l'essenza fondamentale degli stati membri e chiudo su questo punto
E questo perché importante perché dico nelle contribuirebbe a creare aree economiche omogenee che hanno bisogno della stessa
Ricetta mamma fra diverse aree hanno bisogno di ricette economiche anche a livello europeo
Differenziate il motivo per cui la sorella rivelare la politica europea è in crisi perché adottano una ricetta buona vale per tutti
E non non è così ci sono i paesi periferici del sud
Mediterranei nei paesi dell'est europeo che hanno problematiche diverse la domanda che volevo fare però che insiste continuamente perché tutta la riforma del due mila e sedici era impostata
Sull'abrogazione delle competenze concorrenti visto che abbiamo qui la fortuna di avere perso roll-up che ha fatto studi comparati spicci
Io me la sono data la risposta io che le chiedo se e non è nell'essenza dello stato federale avere competenze concorrenti
Cioè senza competenze concorrenti praticamente non esiste no uno stato uno Stato federale
Perché si avrebbero giurisdizioni nettamente separate magari in conflitto tra di loro grazie
Allora io ringrazio devo proprio a ringraziare il professor Frola per questa grandiosa descrizione della dell'autografia giottesca ma la mappa delle teorie sul federalismo The Professor alla riuscito a narrare eco anche con una densità di esempi concreti sia tratti dal passato che dall'attualità e perciò in questo senso
La sua lezione per quanto mi riguarda è è stata una lezione su come si fa lezione cioè su come si riesce questo sforzo di e di
Di sintesi
Su una tematica così complessa diciamo caratterizzata da un dibattito che si è voluto in modo così complesso e ringrazio quel professor Sergio perché AICA ha voluto introdurre l'elemento critico che può essere riassunto nel nel prefisso meta
Nel senso di una riflessione su come si è riflettuto nel tempo sul tema del federalismo evidenziando come questo tema
Abbia conosciuto fortuna e sfortuna quell'attuale e e questo lo ricordo io perché essendo mi laureata nel proprio negli anni Novanta col professor Sergio S.
Ricorda di come io l'ho supplicato essendo lui all'epoca oberato di tesi di darmi di assegnare una tesi proprio sul tema del regionalismo perché nel mio piccolo di studentessa
Percepivo in quella metà degli anni novanta che per essere alla pace bisognava studiare appunto il tema del regionalismo in particolare del del del federalismo fiscale poi del regionalismo differenziato mi ricordo pure a di come lì libri per esempio il piccolo libro di partenza male R sulle assolutamente criteri ritenuto poco importante dalla dottrina austriaca venne tradotto per intero in italiano ritenendolo quello Burke dovesse essere un contributo proprio a questa tematica
E dunque e quindi meno membri dire essendo fatta chiamata a
A dire qualcosa in questo dibattito e ringrazio entrambi per avere sottolineato come tra i diversi tentativi di classificazione quello evidenziano emergano oggi una e menu emergevano emergano oggi profili e contorni sempre più sfumati tra regionalismo federalismo come tendano confondersi e assumano rilievo
Diciamo i due fattori quello della partecipazione delle rette il delle autonomie al processo così di revisione costituzionale
Come elemento questo che va a connotare
Tanti ordinamenti nel mondo che hanno scelto queste forme di decentramento anche in Asia quelle che citava
Il professor Rolla e d'altra parte l'ampiezza dei poteri sostitutivi dello Stato centrale
L'Unione indiana si chiama per l'appunto unioni e si è e la Corte suprema nel tempo a in fa a ha sottolineato molto indugiato su questa scelta lessicale per dire non è un ordinamento federale e si connota per l'ampiezza dei poteri sostitutivi Tella
The Lost del del livello centrale
E che a fronte di un novero di competenze elencate che sono più di duecento quelle riservate diversi livelli di governo a amplissimi poteri sostitutivi di emergenza anche a fronte di un'emergenza cosiddetta finanziaria potendo legiferare
Nelle materie delle regioni e poi questo curioso il modello cinese che per la dottrina cinese giammai potrebbe definirsi modello federale cinese
Ma sono gli gli osservatori occidentali che osano chiamarlo regionalismo di fatto federalismo di fatto per il fatto che effettivamente e regioni amministrative autonome del sono disciplinate dall'articolo trentuno della Costituzione cinese anche se lui non si dice poi che quest'auto che che questa si non si parla di si parla di una specialità ma non è neanche detto che debbano essere più autonome
Solo che debbano essere speciali comiche
Potrebbero anche essere più rigidamente controllate da Pechino e e e lì l'articolo trentuno attorno ideata nel mille novecentottantuno aveva avuto nelle Deng Xiao Ping cioè quello di indovinare diciamo la la l'idea di una di una
Rimpatrio di taijiquan nel territorio cinese prospettando questo modello Juan Country two systems
E la peculiarità di questo modello di federalismo di fatto cinese sta nel fatto che il professor roll-up giustamente poneva l'accento su Successo delle forme di decentramento come quello indiano basato oggi di fatto sulle che ha ha sulla sulla differito del diversità linguistiche
Che sono quelle che legittimano anche la trasformazione del modello federale indiano
Ha parlato di base culturali omogenea
Peppe per giustificare il il il fatto con una comunità voglia riconoscersi come comunità autonoma la peculiarità dell'ordinamento cinese sta in questo che la speciale
Vitali queste regioni che un con gamma cavo e Taiwan
Non sta né nella differenza etnica denuncia e linguistica denuncia Annie religiosa che non c'è poi cinesi non sono molto religiosi in assoluto Mannella differenza nel del nel nel modello
Economico che a quello capitalista che si differenzia da quello cinese e però nelle motivo per cui i cinesi non tira mai
Parlerebbero di federalismo non è solo diciamo nella perché l'ordinamento cinese si informa al all'idea del del del del centralismo democratico
Ma perché ebbe fino che ha potestà legislativa e può dettare non soltanto l'ampiezza dell'autonomia di Hong Kong ma lo sa
Lo Standing Committee che svolge le cortile alle le funzioni di una corte su costituzionale ma un organo politico
Ha in ogni momento e lo dimostra continuamente il potere di decidere che cosa rientra legittimamente nell'autonomia anche le leggi fondamentali riconoscono in Congo a Macao e cosa no cioè all'ultima parola
E e quindi ecco io trovo che bellissima questa lezione del professor farla anche per le per l'ampiezza e la ricchezza degli degli esempi e delle dinamiche che ha che ha delineato e ringrazio il professor Saggese verso
Ciaccio
Poi
E
Vi ringrazio dice il professor Rolla perché questa splendida lezione avendo una domanda per foglie in relazione ad alcune letture che ho recentemente svolto
E che hanno avuto ad oggetto alcuni recenti studi che sono stati pubblicati in ambito internazionale studi di colleghi comparatistico che hanno ripreso recentemente il tema della simmetria costituzionale
Sostenendo che
La simmetria costituzionale fornisca la possibilità di un approccio più flessibile
Alla risoluzione delle richieste di autonomia
Soprattutto nei contesti multinazionali che adottano il tipo di Stato federale oppure il tipo di Stato di cui non è una categoria che insomma è stata concepita in ambito britannico per classificare
La particolare forma di regionalismo che è stata introdotta dopo il mille novecentonovantotto il cosiddetto quasi federalismo
Tra l'altro pensando alla situazione britannica rimane ancora aperta proprio in ragione di questa simmetria la questione dell'Inghilterra la cosiddetta increspa assieme
La dottrina comparatistico ha recentemente sostiene che simmetria e a simmetria rappresentino in realtà dei concetti complementari mi sistemi federali e che la simmetria contenga consenta la cosiddetta attingono metal come Descent
Della diversità
Ora la domanda che le volevo porre è la seguente perché gli studiosi che stanno interrogando recentemente proprio su questo
La simmetria a un carattere permanente o transitorio anche laddove questa venga istituzionalizzata all'interno delle dei documenti costituzionali
La ringrazio
Dottor Rota oppure quanto possa
Allora
Sono sono sono temi
Diciamo complesse che
Meriterebbero diciamo dei ragionamenti più o più più organizzate e qui io intanto
Vuole vorrei temeva una dovendo per il Pd come chiarezza diciamo linguistica sta diciamo cercare di
In modo convenzionale cioè di utilizzare alcune figure per esprimere una determinata situazione da come per questa mi sembra una sto importante per avviare un
Un qualsiasi confronto qualsiasi
Cosa allora io l'amo
Direi che il il problema classica simmetria e simmetria una problematica solo regionale
Perché diciamo strutturalmente di ordinamenti federali
Dovendo unificare delle culture delle tradizioni e delle realtà diverso e da possono avere una cultura omogenea se sono per esempio tutti ex colonie
Diciamo spagnole però poi devono anche avere degli elementi che tengono conto per esempio delle popolazioni native di indigente quindi debbono i diciamo inevitabilmente il fare il federalismo
Prevede delle competenze e dei criteri di di di elementi invece amiamo attuazione e più utile utilizzare il e l'elemento tre simmetria e assimetria
Come come un un problema ed un fenomeno regionale nel momento
In cui per esempio possiamo diresse i i sistemi regionali che si sono costruiti come dei sistemi e diciamo regionali paritari e dal punto di vista
Delle delle delle delle competenze già attribuite a tutti i territori le stesse competenze
Se sono ancora validi se sono ancora in grado di funzionare oppure se debbono
In un certo senso dover tener conto di quello che ho cercato di dire prima le diverse elementi del territorio
No quelle attraverso un lavoro un lavoro specifico per cui secondo me sì dovrei sì c'è una linea di tendenza
Dato che
Che vedo nel nei vari sistemi regionali ma che che si che si che si che si individuano è quello di spostarsi
Da da una situazione simmetrica d'una simmetrica no tant'è vero che ci sono alcuni ordinamenti non regionale che però per affrontare regioni specifiche ragioni specifiche su singoli su determinati territori danno delle forme di autonomia o di auto di autogoverno
Cioè la comunità per esempio nella nella del NARS nella Svezia e così le e così via lo stesso
Porto casa il Portogallo non ha una struttura regionale però per alcuni territori ha dovuto riconoscere un sette particolare in sette particolare di di autonomia quindi l'autonomia a mio modo di vedere
Nella prospettiva futura non può essere omogenea
Perché per essere l'autonomia deve avere dei gradi diversi a seconda
Delle de delle aspirazioni delle aspettative e delle delle realtà dei diversi dei dei dei diversi dei diversi territori
E anche per questo diciamo è stato chiamiamo anche poi le l'elemento
Della
Del delle difficoltà poi del del del sistema del del sistema spagnolo no perché il il sistema il limite secondo il mio modo di vedere le difficoltà così costituzionali
Del dell'assetto istituzionali spagnolo non derivano dal fatto della simmetria no che che ha molto forte da anche nei testi costituzionali infatti di fare sì Ali gli elementi link ma derivano dal fatto di non avere individuato il modello del il punto di chiusura del sistema
Di non aver dato il modello di chiusura del del del sistema per come per esempio Edoardo invece partito già chiuso no in quanto tale quindi il compito nostro dovrebbe essere quello un po'di aprirlo
Da introducendo magari utilizzando la formula dell'articolo centosedici elementi invece gli spagnoli hanno il problema che che non riescano avevano tentato nel due mila sei a fare la chiusura per cui si è si è determinata una una continua rincorsa di lei prima per cui sono nate prima le tre regioni condanna base nazionale poi le altre hanno voluto rincorrere e poi ricco c'è e come se non c'è il modem punto di chiusura di cui si stanno tentando faticosamente di discutere ora Colella
Riforma della Costituzione questo meccanismo quindi non è il fatto del del del del di non essere omogeneo il punto di difficoltà spagnole diverso dal nostro invece a mio modo di vedere la difficoltà nostra è di una omogeneità che perché che astratta
Che è un un una pura distribuzione di competenze ora non potrei dire come ci fanno ai Comuni tutti le stesse competenze alle Province prima era andato tutte le stesse competenze allora diamo le anche alle regioni
Però allora a questo punto non c'è una
Una base democratica c'era la democrazia che ha ben invece chiudo per non abita io non confondere la simmetria con la specialità perché la specialità tendenzialmente nasce da fattori internazionali
Cioè le le Dio ordinamenti che hanno uno status costituzione forse per distinguere i due casi del due di differenze cioè userei la assimetria per evitare una differenziazione della distribuzione delle competenze
Mentre invece la specialità è per risolvere
De dei problemi sovranazionali
Che c'era ma in fonti la la forza pur con tutte le critiche della del dell'esperienza del Trentino Alto Adige che adesso si riprende con altre cose e in buona parte anche del avrebbe dovuto essere del Friuli e della Val d'Aosta derivata dall'elemento di di scelta tra nazionalità distribuite tra le infestanti DiVersi
No come come come Como come punte e e in cui per questo anche correttamente
Quelle
E che abbiamo evocato per la Cina sono regioni speciali
No
Perché ci hanno questa base di
Internazionale che che dice Giusti
E lì sono interessante la ringrazio perché ha ricordato perché la specialità nomine può darsi che non si non è solo una un elemento linguistico ma anche di tipo di economia
Infatti o anche di di di di stile di vita
L'intendente dallo stile di vita occidentale in un contesto ambientale
Qui perché aprirebbe grandi prospettive di sessisti generalizzata se professor Sargeras dure prove davvero e
Almeno la sì sì sì sì sì arrivano alla Libia allora due parole davvero la prima è che in sono disaccordo con collega Rolla non
Non buttiamo a mare tutto c'è la tradizione del regionalismo per come si è andata strutturando devolvendo nel nostro ordinamento merita di essere diciamo così
Perfezionata un fosse ulteriormente sviluppata o realizzata nelle parti in cui non si è ancora realizzata ma insomma ormai si è radicata è una tesi di autonomia soprattutto per di realizzazione del principio fondamentale all'articolo cinque
E ed è una tradizione appunto nel senso del regionalismo non non c'è sullo sfondo un'idea federale e allora si possono poi guardare
Gli altri modelli per di volta in volta
Assumere come punto di riferimento in negativo o in positivo il ripensamento del regionalismo dovrebbe passare
E a mio avviso certamente per lui la questione del simmetria simmetria
Ed è giusto non confondere e la questione delle regioni speciali tuttavia qui le regioni speciali andrebbero ulteriormente differenziate perché l'esigenza di è l'esigenza di carattere internazionale ci sono per le tre forse ma insomma veramente quella forte e quella del del del termine del Südtirol Trentino Alto Adige per le altre due probabilmente un pochino più sfumata però non c'è dubbio che dietro ci sono trattati internazionali allora lì il problema c'è certamente ma per il regionalismo
Sicuro sardo è il problema della questione internazionale non ce e allora se si ripensa non tutte le Regioni
In chiave di possibile differenziazione
Di un modello asimmetrico in questo alla spagnola allora simili si potrebbe ripensati rendo conto che ci vuole la volontà politica per fare questo e si toccano interessi delicatissimi si toccano
Situazioni però forse lì davvero bisognerebbe no
Scuotere l'Assemblea regionale siciliana con la sua che rivendica il nome locali Younis così
No rimedia solo il nome ecco e e poi fa tratti risvolto ovvero allietare rivendicazione del nove animazione allora e allora siccome e ed è un po'paradossale che ci sia uno statuto nel quale c'è ancora no il la l'Alta Corte della Regione Sicilia non esiste più mai scritta ancora
Ricordiamocelo perché osa autorizzava quarantasei
E allora iniqui in questa chiave sono d'accordo occorre ripensare regionalismo insomma rimetterlo un po'nella nell'agenda e e non non considerarlo sia dal punto questo possono giocare sia le riflessioni dei giuristi coautore ingerire ho detto
Io un da un anno e mezzo o forse da due anni e ormai cioè la riflessione anche sulle sul sugli istituti dei più dei più giovani no domare i loro studi sul regionalismo
Non se ne parla più
Sembra conterrà il giornalismo federali insieme a un tema quando penso alla vivacità di quegli anni io in cui si in fondo è è nata nata uno su una rivista guidati Caravita si chiama federalismo le quell'altro si chiama le istituzioni del federalismo oggi si che è la trasformazione di un'altra che non mi ricordo come si chiamano quaderni dalle quaderni regala manderei via Romagna no ecco oggi chi avrebbe avuto il coraggio di chiamare in questa maniera oggi probabilmente nessuno no perché il tema sembra scomparso ed è un peccato ed è un peccato Lord
No perché bisogna guardare giustamente al modello federale con un modello da importare perché quel tema il tema del regionalismo va ripreso
Del del negli studi e guardo al professor gente che attore vivo anche dal rispetto alle riflessioni che fa la politica
Dopo grazie fa insomma ecco una cosetta finale anch'io di per sé è vero che anche il tema regionalismo stimola la simmetria perché più cioè una vicinanza alle specificità dei territori meglio è
Tuttavia quando noi caliamo da questa teoria generale ha come noi costruiamo una simmetria non è tanto semplice arrivarci in maniera razionale
Che se ti capita di natura in cui cioè il governo Spagnolo di maggioranza relativa edificabile fa lo Statuto di strappi di tutto settica realizzato laddove il cui governo sufficiente non ti danno niente quindi le Regioni Riccardo in un periodo magari si dei quali più di quello che si meriterebbero l'affronta e qui il problema poi alla fine la razionalità del disegno complessivo che non è tanto semplice da ottenere quindi questo è ed è il punto chiave ora è evidente che un po'il tema ha perso un po'di Nabil perché gli ultimi anni quando pane al federalismo poniamo il problema è l'Unione europea
E delle difficoltà dell'Unione Europea quindi cioè ovviamente chiedere fare oggi una tesi di laurea dottorato se deve scegliere il tema questo qui lo declina più nel senso come ristrutturiamo in maniera anche asimmetria europea piuttosto che l'accordo con le regioni già ha un po'più abile del un po'più importante forse con un altro tema però non bisogna mai presidente di presidiare gli altri temi per cui si può fare dei fatti ma proprio dietro la tesi lei attraversa che la data del di organi avanzato buona regola con questo atto di bontà responsabile scriviamo testolina grazie
Abbiamo riparato
Era proprio