Trattamento Sanitario Obbligatorio in psichiatria: dalla contenzione alla violazione del diritto

Io in realtà stavo provando il microfono
Buongiorno mi sembrano
Il miglior modo ecco ma sta arrivando il dottor Cestari per cui credo che possiamo iniziare innanzitutto io non faccio un'introduzione
Diritto
Non faccio un'introduzione vera e propria perché lo spessore dei relatori vedranno tale per cui spiegheranno
Poi verranno non solo corse il TSO peraltro c'è un opuscolo che è stato distribuito spiega molto bene ma spiegheranno quali sono le problematiche che insistono intorno a al trattamento sanitario obbligato allora solo alcuni ringraziamenti innanzitutto ringraziamento
Il comitato dei Cittadini per i Diritti umani
Che ancora una volta coraggio peraltro e tra i suoi scopi sociali di portare all'attenzione della cittadinanza un argomento così importante
Un argomento che in realtà può interessare davvero tutti il mi nessuno può dirsi esente
Dalla possibilità di essere sottoposto a un trattamento sanitario
Che peraltro è garantito dalla Costituzione Marche un trattamento sanitario contro la propria volontà perché nella vita non si sa che cosa possa accadere e comunque sì non capita
Propriamente a se stessi può capitare a qualcuno dice
Mi vien da ringraziare anche chi ci ospita in questo Palazzo meraviglioso non so se loro avessero mai avuto modo di vederlo direi che è un sulla bellezza viene facile la battuta abbagliati
Ringraziamo radio radicale che sta registrando questa tavola rotonda
Potrà poi essere ascoltata sarà anche comunque nell'archivio delle registrazioni
Si pone
Non posso evidentemente non ringraziare il pubblico
Che un pubblico particolare
Un saluto naturalmente ai docenti che accompagnano questi ragazzi però debbo dire che ed è molto più bello che che ci siano ragazzi peraltro che frequentano istituti
All'interno dei quali studiano l'argomento perciò mi auguro che seguono con estremo interesse quanto verrà detto oggi perché servirà a loro sicuramente
In futuro
Iniziamo dai relatori inizierà il presidente de il comitato giuridico
Cittadini per i diritti umani che un medico che da sempre porta avanti questa battaglia con grande passione e che dopo un'introduzione spiegherà anche quali sono le
Proposte che loro portano avanti a livello legislativo quindi lascio la parola dottor ce sta
Essendo il primo che parla mi sento in dovere di fare un prete riassunto quasi didattico su che cosa sia il TSO come ci siamo arrivati alla sua storia e i perché
è vero che ciascuno di voi ha ricevuto all'ingresso questo opuscolo che più o meno racconta quello che sto per dire non tutto magari perché mi dilungherò un pochino su alcuni aspetti particolari
Ma riassumendo diciamo questo
Fino al mille novecentosettantotto
Hanno importante
La legge italiana era una vecchia legge del mille novecentoquattro che diceva e leggo perché così cito testualmente quello che diceva la legge
Diceva così
Debbono essere custodite
Il curata nei manicomi le persone affette per qualunque causa ad alienazione mentale quando siano pericolose assai e agli altri
Oli escano di pubblico scandalo
E non siano e non possono essere convenientemente custodite curate fuorché nei manicomi
Quindi noi avevamo delle strutture che si chiamavano manicomi
Qua in Piemonte inanellate che io conosca almeno due
Forse c'era anche qualcun'altra sul territorio italiano erano circa novanta sparsi più o meno con maggiore o minore
Diffusione su tutto il territorio
I manicomi non so se avete mai visto un manicomio
Sono strutture enormi non sono come negli ospedali di oggi c'è ancora qualche vecchio ospedale in Italia che ha una struttura simile ma voi immaginate
Non mi è difficile
Immaginate un cortile
Maggi in atto un muro di cinta dice il Sinai a centinaia di metri un chilometro due chilometri all'interno del quale cioè
Un grande spazio
Dentro questo grande spazio ci sono sette otto dieci quindici venti e
Palazzo
Ciascuno dei quali è di tre quattro anche cinque piani qualche volta
Con molti reparti ciascuno
Quindi in un manicomio erano internati rinchiusi mille mille cinquecento due mila persone
Normalmente quando la persona entrava in manicomio
Nove volte su dieci era
Un'entrata senza uscire
Perché uscivi dal manicomio solo se io decideva al direttore del medico
Quindi vi spogliato di tutto
La tua vita era finito saresti morto lì dentro era tra virgolette un ergastolo
Tutto questo durò fino al mille novecentosettantotto quando a seguito di una serie
Di proteste si inizia a capire che qualcosa andava cambiato
Alcuni psichiatri avevano iniziato a cercare di cambiare la struttura manicomiale era iniziata una contestazione di questo tipo di strutture e di trattamento
E il partito radicale aveva proposto un referendum per l'abolizione dei manicomi
Il Parlamento allora gestito dalla Democrazia cristiana principalmente e dal partito comunista si allarmano moltissimo
Per evitare questo referendum perché i sondaggi dicevano che se i cittadini italiani fossero andati a votare
Una stragrande maggioranza avrebbe scritto che i manicomi andavano programmati
E quindi sarebbero stati cancellati
Parlamento si spaventò perché si pose una serie di problemi poi ne parliamo
Per cui in fretta e furia si misero d'accordo sinistra e destra
E scrissero una legge che è quella attuale
Che si chiama legge centottanta perché in quell'anno era la numero centottanta che veniva approvata
E che qualcuno chiama anche legge Basaglia ispirandosi al cognome
Del principale psichiatra che contestava le strutture manicomiale in quelle tenete presente che in realtà Basaglia e questo è testimoniato da una sua intervista televisiva non scrisse la legge e non era nemmeno d'accordo non gli piaceva
A disse che probabilmente andavano fatte altre cose
Ma tuttavia ancora oggi qualcuno la chiama erroneamente legge Basaglia
Fu una manovra tra virgolette di pubbliche relazioni di propaganda politica per farla passare come una cosa molto innovativo ora certamente la legge attuale enormemente migliore
Rispetto alla situazione di prima adesso veniamo a un breve accenno sulla legge attuale salutiamo consigliere Gianluca Vignale che ci ha raggiunti
E cioè Graziano
Quindi la legge attuale cosa dice
Innanzitutto la legge attuale non parla più
Di pericolosità sociale perse o per altri e non parla più di scandalo pubblico scandalo
Quindi anche se questo concetto nella mente di molti è rimasto dice ma uno che subisce il trattamento sanitario obbligatorio perché pericoloso persone no no no non c'è non c'è nessun accenno di questo genere nella legge
La legge attuale parla unicamente di pochi criteri e dice
Uno la persona necessità di cure
Due Pileri città e tre non ci sono strumenti alternativi meno invasivi eccetera eccetera che possono essere adottati
Fine
Ora sebbene la legge non dica necessita di cure psichiatriche
Ma dice necessità di
Di fatto il trattamento sanitario obbligatorio nel novantanove virgola nove per cento il periodico dei casi avviene solo in ambito ci sono stati nella
Dei casi in cui è stato si sta se cercato di attuare un trattamento sanitario obbligatorio
Per questioni non psichiatriche
Ma
Per quello che mi risulta poi gli avvocati magari nei correggeranno se è capitato qualche caso di fare
Non è mai stato portato a termine
Faccio un esempio c'è stato un caso a Genova di una signora con un diabete in forma avanzata per cui per evitare che morisse dovevano amputare le gambe
La paziente visse no preferisco morire
A questo punto i medici attuarono la procedura del trattamento sanitario obbligatorio
Dicendo no noi non puntiamo perché così salviamo la vita contro la sua volontà perché necessita di cure rifiuto
La posando però di fronte alla corte di un tribunale il quale diede ragione alla signora e disse ma voi non potete
Fare questa cosa
E quindi la signora fece la sua scelto
Quindi la legge attuale non c'è necessità di cure le rifiuta non ci sono strumenti meno violenti alternativi invasivi eccetera eccetera che possono essere posti in atto nient'altro
La procedura l'avete nei pannelli l'avete qua in questo opuscolo c'è una sezione che per renderla molto semplice abbiamo fatto abbi niente
è una procedura relativamente complessa
Perché
Perché chi scrisse e quel testo di legge si rendeva conto che si tratta di sottrarre la libertà personale a qualcuno
Che non è una cosa come dire banale poi vedremo che non è solo questo è anche peggio
E quindi mise una serie di paletti di di procedure di controllo e di figure per cui ci vuole un medico che firma il primo certificato
Ci vuole un secondo medico psichiatra della ASL che firma secondo certificato due certifica
Ci vuole il sindaco che autorizza ci vuole giudice tutelare che a sua volta successivamente convalida perché tutti questi passaggi
Perché per evitare che uno dice ma ti faccio un c s tracker e ti porta però che cosa poi è successo nella pratica quotidiana
E capitato molte volte questa è un esempio frequente di violazione della procedura legislativa
Che gli operatori portino via una persona senza avere l'autorizzazione del sindaco
Magari con un solo certificato medico
Lo prendono lo portano nel reparto di Psichiatria
Lì ma l'hanno già preso perché siamo già stato attuato Lillo psichiatra firma secondo certificato mentre la persone rinchiuse i due certificati vengono inviati assist
Che autorizza
E poi successivamente c'è anche la convalida del giudice ora la persona che ha subito tutto questo dice hanno violato la legge e fa causa
Ma fa causa e la perde
Perché c'è un articolo del codice
Articolo gli avvocati nel corrente anno me lo ricordo mai cinquantasei
Quanta acqua cinquantaquattro
Articolo cinquantaquattro
Che dice che se tu fai una violazione della legge per stato di necessità e per il maggior bene più o meno dice così poi ve lo spiegheranno meglio agli avvocati non puoi essere punito quindi vengono assolti
Quindi ci troviamo di fronte a una lo Stato che ha emanato una procedura complessa per garantire i diritti delle persone
La procedura complessa viene scavalcata
Ma se tu li denunci non vinci
E quindi a cosa serve
Quest'anno ci saranno in quarant'anni perché son passati quarant'anni dal mille novecentosettanta sarà una celebrazione della legge centottanta
Ora certamente la legge centottanta ripeto
Un enorme passo avanti rispetta i manicomi
Ma al tempo stesso in questi quarant'anni abbiamo visto una tale quantità di violazioni di abusi di violenza di morti
Perché non è che stia se ossia una cosa tanto carina
Brevemente vi descrivo al
Immaginate che arrivi un'ambulanza sotto casa vostra
Con i vigili urbani
A volte possono arrivare anche i poliziotti e i carabinieri o i vigili del fuoco
Con i medici
Vengono show bussano alla porta mi dicono che hanno un'ordinanza per se Non aprite la porta l'ha spuntata
Se vi opponete riprendono con la forza
Vi possono ammanettare usare
Delle fasce di contenzione
Li caricano sull'ambulanza mentre tutto il vicinato ha visto
La scena
Mi portano in un reparto di Psichiatria di un ospedale più vicino a voi probabilmente di solito sono dei reparti squallidi simili non so se mi è capitato di vedere
Dove dentro se vi va bene ci sono degli zombie che camminano
Perché sono imbottiti di farmaci fino a quando
Se gli va male ritrovate anche con qualcuno che è un po'poco affidabile
Spesso c'è un clima tra virgolette di violenza se fate resistenza delegano alle otto
Contenzione
Vi danno informazioni per cui voi non capite più niente ogni vostra capacità di difendere il parlare rispondere eccetera eccetera viene azzerata
Ritengo non entro una settimana forse due
E poiché rispediscono a casa
Quindi voi avete subito dei danni fisici morali alla vasta immagine eccetera cioè non è una crocetta tanto tranquillo
Chi ha subito un TSO ne parla come di un'esperienza estremamente invalidante che si porterà dietro per tutto il resto della vita
Tutto questo ha suscitato il noi come associazione
L'idea di portare avanti
Qualche possibile riforma migliorati
Devo dire onestamente
Teoricamente
Io
Sarà il contrario alti asset
Cioè personalmente se voi milite ma tu che cosa vorresti
Dei miei sogni che venisse a voi
Ma ritengo anche che questa società questa cultura in cui noi viviamo non si affronta e non sia conforme a questo minimo desiderio e vi farò un esempio
Anni fa ho fatto uno studio di tipo antropologico andando a vedere come agivano culture e società totalmente differenti dalla società occidentale
Nei confronti della Follini
Qui non è stata una ricerca semplicissima perché con la globalizzazione in atto culture totalmente differenti dalla società occidentale sono pressoché quasi sparì
Ma nel corso di questo lavoro sono riuscito alla fine a trovare cinque differenti culture quando ha trovato il rappresentante di queste culture opposto a loro una serie di domande
Ma facciamo un esempio
Gli indigeni di alcune tribù amazzoniche magari senza andare fino alle tribù come dire quelle più
Addentrata nel folto della foresta e quasi introvabili
Vi racconterò questo episodio se uno della tribù a un certo punto dice agli altri sapete che c'è ho deciso di morire
Non mi piace più questa ditta non sono contento
Andrò nella foresta
E cercherò alle europee del Gianicolo
Le seguirò
Finché lo troverò
E lui mi mangia
Gli altri della tribù cosa no
Da vi dico che cosa fanno gli dicono ma no dai abbiamo preparato dalla papaya buonissima vieni qui e mangia attorno
Oppure dicono guarda che potremmo andare a pesca adesso non mi ricordo più i nomi dei pesci scavano la che Ciampi pesci bellissimi e poi li facciamo sul fuoco
E e poi questa sera facciamo libri brindiamo c'è una bevanda che fanno con la fermentazione qua insomma cercano di
Di convincerlo che ma se lui dice no io vado
A un certo punto i loro dicono va bene e lo lasciano andare
Ora immaginate che questa situazione non sia nella foresta amazzonica immaginate che questa persona sia vostra sorella
Nostro fratello
Il vostro migliore amico o amica vostro figlio
Nostra madre no non
Che dice che
Andrà a gettarsi dall'autore non lo so
E qualcosa
Cercate di di io eccetera eccetera ma poco
L'ho fermata
Non li permettete di fare
Quindi
Perché
E praticamente impossibile
Abolire decidessimo anche se teoricamente però perché un appartiene e intrinseco a questa cultura
Forse un domani questa cultura cambierà naturalmente questo e noi siamo figli di questa cultura siamo nati all'interno di questa
E la pensiamo in questo modo che ci piaccia o meno
è molto difficile per noi fare una scelta di altro
Impossibile l'abolizione ok allora cerchiamo di migliorare le cose
Noi abbiamo elaborato una proposta
Che si incentra attorno a un concetto fondamentale
La legge attuale dice che chiunque
Quindi chiunque non il figlio la mamma il papà deve essere un amico no chiunque
Può fare opposizione a un trattamento sanitario obbligatorio
E come si fa a fare opposizione
Beh bisogna andare
Dal giudice tutelare
O dal signor
Ma è meglio dal giudice tutelare
Ora piccolo particolare deve sapere chi è il giudice tutelare
Quindi devi andare nel reparto di Psichiatria
Ammettiamo anche che te lo dica
A questo punto va in tribunale e chiedi un appuntamento con quel giudice e ammettiamo anche che dopo tre o quattro giorni quindi come dire modo relativamente rapido l'avvocato vicino o quattro chilometri ecco gli avvocati
Etica Palma in immaginiamo che va tutto così bene e che dopo tre o quattro giorni ti danno questo appuntamento
E a questo punto vai a parlare col giudice tutelare quindi si è andato a cercare hanno dato il nome poi tornato l'approccio passati cinque giorni nell'ampio rosone delle questo punto giudice tutelare vai informarsi a vedere son passati sette giorni il terzo è finito
Che è un po'come niente ti condanno a quaranta frustate
Tele dopo Tidone quaranta frustate poi puoi fare opposizione
Cioè il danno lei già subito a cosa serve l'opposizione
è un meccanismo impossibile e inutile
Quindi abbiamo elaborato un un ipotesi che mi spiego molto brevemente immaginiamo che adesso vogliono fare anche se a
Quindi arrivano con l'ordinanza immaginiamo che l'ordinanza perfetta azione due figli Max dappertutto convalida
Però con la nostra proposta che cosa dovrebbe avvenire nel loro dovrebbero o sarebbero obbligati a far nascere
E cioè dovrebbero guardi noi abbiamo in ordine di importanza ma lei ha due possibilità prima possibilità lei firmato che accetta di seguirci volontariamente
Se lei accetta di seguirci volontariamente lei verrà ricoverato in reparto
Per due tre giorni Almas
Non può essere negato non può essere sottoposto a nessuna gerarchia di nessun tipo
Però accetta di essere sottoposto a esami medici visita esame del sangue delle urine eccetera eccetera intanto ci accertiamo della sua condizione fisica perché tra l'altro uno potrebbe essere avere un'alterazione mentale
A seguito che so io dell'assunzione di però di auto
Di un di una qualche tipo di patologia cinesi intanto ci accertiamo delle sue condizioni
Entro tre giorni se noi siamo ultimamente convinti lo stesso che lei debba subire le cure psichiatriche
Ci sarà un'udienza e lei avrà un avvocato difensore
Oppure ipotesi di lei rifiuta questa cosa e quindi noi la prendiamo con la forza la portiamo in reparto
Ora se sei minimamente incapace di intendere e di volere visto che o è abile non c'è la Scelta civica
Li segui
E poi avrai d'udienza e avrai l'avvocato difensore e non hai subito tutti i danni del Triassico se essa è totalmente fuori di melone come si diceva
Non firmi e allora ti prendano e piccole
Questa
Come dire la sintesi del discorso perché questo garantirebbe
Una tutte
Tenete conto e con questo racchiudo perché voglio anche lascia spazio sia gli altri interventi che alle vostre
Domande
Chiudo ricordando una cosa una cura
Dovrebbe essere qualcosa fatta sempre è solo in favore della persona
Qua ci troviamo di fronte a un trattamento che spesso non è così a favore della persona
Mi è capitato molto raramente su centinaia di casi TSO che ho seguito molto raramente io credo di ricordare bene tre
Che mi abbiano detto li ringrazio o meno male ossia andato bene che mi han fatto cinese
In tutti gli altri casi e quindi parliamo di centinaia
Le persone hanno detto o è stata una cosa terribile un'esperienza che non auguro a nessuno
Ho peggio hanno detto ha distrutto la mia città a mia vita da allora non è più stata e non sarà mai più la stessa
Quindi ritengo riteniamo che sia assolutamente necessario
Fare un ulteriore riforme certamente le cose sono migliorate
Ma non è detto che non possono migliorare ulteriormente è un po'come dire siamo passati dalle torture medievali immaginate l'Inquisizione o cose di questo genere
Siamo passati a a delle torture meno invasive
Ma non siamo andati oltre queste quindi in questo quarantesimo anniversario della centottanta io credo che ci sia sì qualcosa da celebrare ma ci sia anche qualche cosa sostanzialmente da modifica
Grazie grazie presidente
è stato chiamato in causa
Mi viene da fare una via e poi passerò la parola un altro avvocato il fatto che ci siano due avvocati penalisti a questo tavolo istituti
Peraltro il titolo di questa tavola rotonda poco da contenzione alla relazione diritto e dove ci sono situazioni ci sono gli avvocati
L'analogia che mi viene in mente questa immaginate la custodia cautelare la custodia cautelare quella cosa per cui uno intanto viene arrestato sconta una parte di pena e magari però poi viene assolto
E quindi può avere tutte le ragioni di questo mondo ma la pena l'ha scontata l'etichetta mento è avvenuto
Per tanti quella persona rimarrà delinquente prego che magari Siri saputo ne hanno parlato i giornali ma in cosa consiste la differenza perché e così più insidioso ultimissimo
Perché colui che viene arrestato è in grado di difendersi
Ha tutti i diritti giustamente di questo mondo
Tra i quali quelli di nominare immediatamente un avvocato
Alla lucidità per fare queste cose immaginate invece chi anziché solo le manette viene contenuto attraverso la contenzione che e una
Cosa terribile
E soprattutto non ha la lucidità perché oltre la contenzione fisica c'è anche quella chimica
E quindi non è in grado non mancano lucidità di rispondere facendo valere i propri diritti
Io allora passo la parola
A Michele Capano che porta avanti così radicali italiani
Anche lui per
Una battaglia
Fanno una proposta di legge che credo che sia mirata
Soprattutto la tutela del soggetto che verrà sottoposto trattamento sanitario obbligatorio
L'avvocato capanno è stato parte civile o meglio rappresentato il familiare del maestro
Mastrogiovanni che credo che i ragazzi conosceranno è un caso di cui si è discusso molto e gli lascio la parola per che ci posso descrivere appunto in continuità con quello che ha detto il dottor Cestari quali la loro proposta di
Grazie buongiorno a tutti
Che io devo cominciare con qualche ringraziamento anzitutto Alchimia vudù qui mi ha ospitato presidente Cestari comitato di cittadini i diritti umani continuità con il lavoro ultradecennale
Hanno quest'oggi messo in campo questa mostra multimediale e anche questa tavola rotonda per un approfondimento su questi temi
E naturalmente l'avvocato De Torre con cui mi sono sentito e grazie al quale avviene la la moderazione di questo dibattito e gli ospiti che con me lo stanno animando ringraziamento il doppio rispetto alla iniziativa che credo si debba anche gli amici
Con i quali mi ero sentito per la presenza qui Ivan veri Renato Rolando riguarda DVD uditorio che che è stato scelto che credo riguardando chi per ragioni anagrafiche si sta facendo un'idea su questi temi particolarmente prezioso perché anzitutto TM che su questi temi ci possa essere un dialogo magari anche utile a potere rappresentare posizioni che hanno una loro natura eretica lo accennava Roberto Cestari
Il fatto che poi resterà traccia di questa discussione e questo mi auguro che possa anche agevolare momento di confronto alla fine di queste disposizioni
Grazie a a radio radicale alla presenza
Ulteriormente confortante in ragione di di ulteriore ringraziamento
Io
Come avvocato come radicale
Mi sono avvicinato a questo tema c'è qui come Antonella nobile del in quei radicali italiani di Torino che in particolare
Come condivide questo percorso che comincia quando attorno alla vicenda di Franco Mastrogiovanni
Viene ad essere riannodato il filo
Di un impegno che lo ricordava molto generosamente Roberto Cestari
Già negli anni settanta in modo significativo ha riguardato l'impegno del Partito Radicale
Sul tema
Dei trattamenti psichiatrici involontari quindi della libertà di cura e anche
Ragazzi perché questo poi alla fine e lo diceva bene Roberto Cestari facendo l'esempio soltanto apparentemente non pertinente è il tema riguardo ha come noi
Decidiamo Società di metterci relazioni con
Il matto o quello che comunque è
Comunemente definito come tale che vogliamo fare con i matti
Questo a che fare naturalmente con
La cultura di un contesto sociale
Oggi due ragazzi adolescenti che si scambiano un bacio in in un parco in strada strappano
Un sorriso
A chi passa sia loro coetaneo sia la persona di una generazione diversa
C'è stato un tempo in cui questo tipo di comportamento
Rientrava nel Codice Penale
Perché Codice Penale
A che fare con quello che viene qualificato come reato in relazione alla cultura di in un certo contesto storico è prevalente questo è bene che noi lo teniamo presente
Il diritto
Tendenzialmente non è che cala come una camicia di forza su una società che vuole altro è l'espressione delle valutazioni che sono ritenute prevalenti c'è un momento di scarto perché ad un certo punto c'è una cultura che cambia
E l'ordinamento giuridico può avere un po'di ritardo nell'adeguarsi a questo ma tendenzialmente diritto e lo specchio di quello che si ritiene all'interno di una società allora il bacio che oggi è
Un'immagine Tenera è simpatica e che ieri fu un reato ci può portare a comprendere come
Il matto
Era in sei
Vissuto dalla società come qualcuno innanzitutto da cui difendersi
Perché in quella incomprensibilità di comportamento di espressioni di idee di di
Valutazioni c'era un rischio e gli altri c'era in sei un rischio per gli altri
E quindi occorreva difendersi da questa anomalia
E il manicomio e quella automatico Isma'relativo all'attribuzione della qualifica di socialmente pericoloso a cui faceva riferimento Roberto Cestari la legge italiana dell'inizio del Novecento corrispondeva a questa idea
Ad un certo punto
Si è
Valutato
Così come per il bacio sono maturate idee diverse che forse era possibile
Diverso modo di Pussy nei confronti del matto
Roberto Cestari faceva riferimento alle diverse culture io
Riconosco poco ricordo qualche fumetto
Queste righe credo corrispondesse a una realtà di qualche tribù pellerossa americani dove quando camminava e si vedeva all'interno del fumetto di strapparla aveva si diceva da parte degli altri quello lì è sacro perché è stato toccato dal grande spirito
Ecco ecco era tetti fascette quindi quella toccato la grande spirito e quindi era in qualche modo un elemento della comunità da valorizzare in relazione a quel tipo di diversità
E quindi vedete quella movimento culturale quella
Non voglio dire evoluzione perché qui ci possono essere idee diverse ma sicuramente quel cambiamento certo io l'ho vissuta come evoluzione
Che ad un certo punto ci ha portato a dire nei confronti del matto valutiamo dei comportamenti di essi
Non ha avuto soltanto a che fare con la considerazione che innanzitutto medici come Basaglia facevano che il manicomio non aveva naturalmente nessun rapporto con labbra nelle persone che cerca dei meccanismi per cui
Se diciamo
Qualcuno c'era entrato per sbaglio rispetto alla follia tra virgolette utilizzo questa categoria anche se non mi appartiene sicuramente ci diventava patto dopo un anno di quel tipo di internamente diceva
Roberto cessare in quella era una strada di sola andata
Ma insieme alla valutazioni che il manicomio non serviva alcun punto di vista della cultura so che nel nostro uditorio
I ragazzi
Questo credo che importante nell'economia rossa discussione
Hanno studi che hanno a che fare anche con l'area sociosanitaria diciamo così e quindi con la cultura
Ma si è valutato anche che forse noi potevamo trovare delle strade per convivere con queste persone
Rispettando questa diversità
Perché se le immagini Righi io vengo da Salerno
Siamo nel palazzo della luce
C'era una figura storica della
Città
Che era il matto dell'ENEL perché a Salerno come a Torino a Salerno anche in un nel corso principale della città viene comunque in una zona molto centrale c'era il palazzo dell'ENEL
Anche quello poi trasformato e c'era la persona che probabilmente aveva avuto dei torti dall'azienda che molto spesso si vedeva lì a declamare ad alta voce i torti di questa anzi è una figura che faceva parte della
La città
E altre cose
Si è probabilmente ritenuta ad un certo punto che noi potevamo provare ad avere un approccio di tipo diverso nei confronti di chi pure all'
Va comportamenti che Cetto potevano essere considerate disturbanti come altri comportamenti possono essere considerati disturbanti
Bacio compreso ma che tutto sommato
Nella misura in cui tra l'altro non avevano nessun tipo di aggressione nei nostri confronti potevano essere tollerati
Ma
Questo tipo è accaduto
Su altri temi di cammino culturale nonostante la vulgata relativa alla legge centottanta ha avuto
Noi radicali riteniamo una battuta d'arresto paradossalmente con la legge centottanta proprio perché
L'idea del trattamento psichiatrico involontario
Che è l'idea che a nostro avviso c'è dietro la cultura per la quale ci sono modi di fare di essere indipendentemente dalla dannosità dei nostri confronti che noi non riusciamo a tollerare che dobbiamo cercare di mettere da parte
Avrebbe corrisposto alla abolizione di quella legge manicomiale che era quella che c'era nella richiesta di referendum abrogativo di cui si era reso promotore il partito radicale nel mille novecentosettantasei
Rispetto a quel tipo di
Possibilità di interpellare il popolo cioè la cultura in quegli anni avveniva riguardo al tema della indissolubilità della famiglia
Con riguardo al divorzio un'altra enorme questione culturale in quegli anni avveniva riguardo all'interruzione volontaria di gravidanza riguardo ed era un enorme questione culturale per via referendaria cioè mettersi attorno a un tavolo e in qualche modo corrisponde al mettersi attorno a un tavolo discutere tutti e può andare a vedere nelle urne quale la valutazione che la maggioranza in un certo contesto storico del dei cittadini né esprimono
Fu qualcosa di non voluto
Sarebbe successo altre volte e
Questa legge veloce a cui fa riferimento
Roberto Cestari impedì questa celebrazione referendaria conservo
Il trattamento psichiatrico involontario nelle forme che adesso lo ripeto che Roberto Cestari ah bene Espresso del trattamento sanitario obbligatorio
Di fatto vedete lo possiamo dire adesso
Con l'esperienza di questi quarant'anni che mi permetto di dire in quella Commissione affari sociali del mille novecentosettantotto Marco Pannella aveva profeticamente diciamo così annunciato ha in realtà perpetuato
Quella cultura che non ha a che fare con la cura e che non ha a che fare con la libertà ma studia lista relativa cioè all'idea per cui noi Dalmazzo dobbiamo difenderci che
Alla fine degli anni Settanta ci si voleva lasciare alle spalle
Perché dico questo vedete
Innanzitutto perché
Il trattamento sanitario obbligatorio
E cioè la possibilità contro la propria volontà
Di essere prelevati all'interno di una procedura in cui non c'è nessun tipo di garanzia di contraddittorio di tutela effettiva legale da parte di chi viene ristretta della sua libertà io e l'avvocato De Torre quando assistiamo
Tra virgolette
Criminali diamo per scontato che siano tali nel senso che abbiano commesso dei crimini che abbiano violato la legge
Che siano stati colti in flagranza
Di reato
Abbiamo la possibilità entro
Quarantotto più quarantotto novantasei ore di andare dinanzi a un giudice terzo perché di procedura tre su cui con l'arresto quella persona è stata privato della libertà personale siano sottoposti a verifica imparziale o almeno in ipotesi tale
Con chi e coinvolto in questa procedura perché è stato arrestato
E con la presenza di chi è in grado tecnicamente e legalmente di esporre le sue ragioni per quanto evidenti siano le ragioni di colpevolezza che sono stati con il sì all'arresto
Beh questa possibilità di salvaguardare attraverso l'avvocato presso il contraddittorio attraverso un'udienza la propria libertà non è data a chi nessun reato ha commesso
Ne è considerato lo diceva bene Roberto Cestari dalla legge pericoloso nel momento in cui l'abbiamo preso ma semplicemente uno che deve essere curate bene questa possibilità meno la diamo a questa persona e noi pensiamo che invece sia necessario dalle ma che cosa è successo attraverso questa procedura che rende così semplice con la proposta spesso pigra e la controfirma
Burocratica del secondo medico per non parlare dell'ordinanza del sindaco che corrisponde a un ciclostile e ad una verifica che soltanto relativa alle carte quando viene fatta da parte del giudice tutelare
Che cosa è accaduto cioè dietro la facilita a tre su cui il trattamento sanitario obbligatorio e quindi la cura psichiatrica involontaria coatta di una settimana ma possono diventare i due quattro abbiamo casi di Misiti
Di protrazione del trattamento sanitario obbligatorio attraverso questa
Procedura che vuol dire che quell'internamento manicomiale che era uscito dalla porta rientra dalla finestra del trattamento sanitario obbligatorio
Ma il problema vedete e un altro questa procedura Fassino chi
Ci siano in Italia
Decine e decine di migliaia di persone
Che
Devono seguire dei trattamenti farmacologici continuativi
Decine e decine di migliaia
Non meno di quelli che abitavano
Le strutture manicomi Ali a cui faceva riferimento Roberto Cestari
Le possibilità dei farmaci che sono tanto superiori diciamo così a quelle che c'erano anche le mie novecentosettantotto hanno portato è un'espressione non mi chiama psichiatrica
Alcuni medici a parlare a questo riguardo di
Mani Cominium chimico cioè
Quel tipo di idea studiare
Quella considerazione per la quale noi il matto non potevamo tenerlo sulle scatole tenerlo ad urlare in strada ma dovevamo vi faccio esempi diciamo così che corrispondono all'immaginario popolare coi realtà la
Le condizioni sono molto diverse in concreto molto spesso
Ma quel matto che abbiamo in modo molto cortese
Con
Fatto uscire dalle strutture manicomi Ali Yalta noi continuiamo a custodirlo nello stesso modo grazie al fatto che noi quotidianamente o mensilmente gli somministriamo
Dei farmaci
Che lo tengono in una condizione che non è quella che gli appartiene dal punto di vista della sua diversità della sua libertà e questo per decenni non per sette giorni
I sette giorni servono a convincerlo che se ad un certo punto dopo sei mesi lui quei farmaci non li vuole più c'è il trattamento sanitario obbligatorio quindi voi vedete che ci sono piscine di migliaia di storie in cui
La puntura mensile il cosiddetto dei poco comunque i trattamenti farmacologici prolungati
Non desiderati dall'individuo
Sono stati alla fine imposti piano piano attraverso la minaccia l'esecuzione la ripetizione la ripetizione ulteriore il trattamento sanitario obbligatorio
Perché l'esperienza dice bene Roberto Cestari terribile di quella settimana di quindici giorni di quel mese di cui due mesi e tale per cui il pazzo evidentemente tanto pazzo non è decide ad un certo punto di soggiacere a questa imposizione periodica perché non vuole passarla con la settima e se comincia a a rompere le scatole gli tocca quella vacanza
Allora vedete che il problema non è solo e tanto il trattamento sanitario obbligatorio in quanto tale come procedura ma il fatto che grazie a quella procedura quella superficialità noi abbiamo fatto che cosa ritenuto che
La libertà di curarsi uno si ferma sulle soglie
Dei reparti di psichiatria e venete vado verso le le conclusioni anch'io non voglio abusare
Del tempo che mi viene concesso
E qui vengo anche alla alla alla pertinenza delle dell'esempio che faceva Roberto Cestari parlando della tribù amazzonica
Noi abbiamo
In questo momento come sapete il mio compagno di impegno politico Marco Cappato sotto processo a Milano
Per un reato previsto dal nostro codice penale che è quello di aiuto istigazione al suicidio
La questione è stata dalla corte d'assise di e Milano affidata alle valutazioni della Corte costituzionale perché la Corte Costituzionale verifichi a volte accade nei processi
Che
Quando il giudice si trova ad applicare una norma rispetto cui abbia dubbi di
Costituzionalità perché noi viviamo all'interno di un sistema credo che qualcuno di questi gli anche diritto in cui l'Eligio ordinarie sistema piramidale gerarchico devono rispettare la legge superiore che nel nostro caso ci sono oggi anche i grandi documenti internazionali della Costituzione della Repubblica la Costituzione quella essenziale le leggi
Hanno spazio diciamo così di interpretarle in vario modo ma se poi vengono ritenute contraria quei principi fondamentali bisogna toglierle dall'ordinamento la corte d'assise ha avuto questo dubbio e ha incaricato la Corte costituzionale di
Sciogliere questo dubbio
Questo dubbio
La Corte d'Assise la formulato sulla base del rilievo oggi costituzionale internazionale della questione libertà di cura e della questione diritto di morire
Sapete che in quel processo Marco Cappato è accusato di a vere aiutato una persona suicidarsi perché c'era questo
Dj di Mila no che aveva deciso di suicidarsi che aveva trovato in Svizzera la possibilità di farlo e che rispetto anche i rischi legali che erano connessi a questo accompagnamento ha trovato poi l'aiuto da parte di di Marco Cappato la Corte d'Assise ha chiesto alla Corte Costituzionale guardate che se io oggi leggo la costituzione e le grandi carte internazionali
Vedo che oramai esiste consacrato anche da decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo il diritto di ognuno di scegliere la propria morte
Di sceglierne i tempi e i modi
Se questo diritto insiste posso io con l'articolo duecentottanta del Codice Penale pulire da cinque a dodici anni chi abbia aiutato una persona ad esercitare quel diritto
E dice anche la Corte d'Assise
E qui veniamo anche a ciò che è più interessante rispetto al nostro tema tra virgolette psichiatrico noi abbiamo approvato nel dicembre del due mila diciassette pochi mesi fa
La legge cosiddetta sul testamento biologico legge duecentodiciannove che
Indica
La possibilità rispetto non soltanto la possibilità di decidere diciamo così per quando soggetto non sarà cosciente ma in generale di decidere da parte di ognuno che non ci si accanisca terapeutica mente nei propri confronti cioè di rifiutare trattamenti che siano anche trattamenti di tipo di tale tra l'altro la legge sul testamento biologico avuto cura anche di indicare che la idratazione che su questo c'era grande dibattito e la nutrizione artificiale solo trattamenti sanitari e come tali possono essere rifiutata
E rispetto a questa nuova a questo nuovo molto a questo potenziamento della libertà di ciascuno di decidere si unisce anche rispetto alle cure come si concilia la la la imputazione penale nei confronti Marco Cappato chiede la Corte d'Assise
Ed è oggi noi però diciamo
Questa
Questione della libertà questo riconoscimento del principio della possibilità da parte di ciascuno di scegliere le proprie cure come si concilia con la realtà delle cure psichiatriche involontari perché vedete qui ma vado a chiudere davvero anche con alcuni punti
Della proposta i radicali italiani che si incrocia con quella del CCD Huet io mi auguro possa diventare unica proposta probabilmente
Per effetto della del della mancato tempo il lavoro di chi vi parla questo non è ancora avvenuto
Noi
Possiamo tollerare che per decenni delle persone prenda lo dei farmaci che non vogliono prendere questo è
L'interrogativo che noi dobbiamo oggi Curci rispetto alla ampiezza che al tema della libertà di cura dedica anche la legge sul testamento biologico poi vedremo come risponderà la Corte costituzionale
Ed in questo senso vi ripeto via una comunicazione assolutamente ferrea tra la realtà giuridica il trattamento sanitario obbligatorio e il trattamento farmacologico involontario
Decennale ventennale trentennale quarantennale nei confronti di molte persone
Noi pensiamo
E lo abbiamo scritto nella proposta
Che innanzitutto alla persona cui si
Corrisponde un trattamento sanitario obbligatorio debba essere notificato quello che si fa
Perché oggi noi abbiamo la persona che viene prelevata e portata Barona un documento in mano che si dice guarda ti portiamo libretti di stiamo facendo questo per queste ragioni tu hai le seguenti possibilità di ricorso
Prevediamo
Un momento di udienza pubblica
Analoga a quella di convalida dell'arresto
Trovo assolutamente pertinente quello che dice Roberto Cestari e cioè che vi è un rischio che questa udienza intervenga quando qui c'è un grande danno già fatto e credo quindi che
Sì assolutamente importante che anche noi integriamo questo tipo di valutazione con quella meccanismo di tutela anticipata a cui faceva riferimento
Prevediamo
Quindi dieci debbano essere una tutela legale necessaria
Noi abbiamo avuto alla presentazione di questa proposta l'anno scorso l'una Caiazzo il segretario dell'Unione delle camere penali che è un'organizzazione a cui mi diceva anche e l'avvocato De Torre
Aderisce presso cui si svolge attività perché è chiaro che lì vi è una sensibilità nei confronti dei dei The ecco
Non possiamo negarci che
L'aspetto della cultura essendo il trattamento involontario non può essere disgiunto da quello delle garanzie della persona
Ed in questo senso vedete
Non so se a questo tavolo c'è anche
Uno psichiatra cioè c'è benissimo
In questo senso vedete
Noi dobbiamo registrare lo dico radicali italiani una estrema difficoltà
Che ai miei c'è stata anche ai tempi della legge centottanta di interlocuzione con nella comunità psichiatrica tra virgolette organizzata
La società psichiatriche italiani a è intervenuta rispetto alla proposta di radicali italiani in modo esplicito con un articolo del suo Presidente del suo segretario del past president di qualche mese fa sul quotidiano sanità
Dicendo che noi rispetto a un trattamento che salvavita
Andiamo a mettere a rischio la continuità di questi cure noi diciamo loro che
La responsabilità che gli riconosciamo di pure non possono essere disgiunte dalla libertà del soggetto di sceglierla all'interno di un'alleanza terapeutica che credo
Sia un presupposto perché la pura possa davvero essere efficace secondo quanto anche la legge sul testamento biologico dice
Ci avviciniamo al tredici maggio credo che sia una data in cui l'ho proposto Roberto Cestari chi propone una narrazione diversa di quello che Putin questo quarant'anni debba essere in grado di battere un colpo un un manifesto che abbia delle firme comuni inseriva comune e il dialogo di queste ore
E
Credo che questo dialogo appunto trattandosi di queste ore bene potrà esservi anche tra un po'attraverso il confronto con le domande di interlocuzioni che potranno venire grazie scusate
Adesso accusato se
Il quale si poneva il problema ma ci sarà
Renato relatore c'è c'è e li lasciamo è giusto che sia
Un po'come cioè
Lulli non è non è imputato perché è uno psichiatra nominato peraltro non è l'unico psichiatra oggi presente perché tra pubblico visto che è arrivato anche il dottor
E adesso andiamo
Presentare
Maria e Giuseppe ma dice che docente del servizio sanitario nazionale chissà che un giorno non sia docente di questi ragazzi
Anche lei naturalmente ci parlerà per il futuro cioè delle prospettive di miglioramento del trattamento sanitario obbligatorio delle strategie assistenziali e forse si parlerà che dell'impegno che è stato assunto anche con il Comune di Torino
Di riforma delle procedure pratiche che dovranno essere attuate per mettere in atto fisicamente tartan
è stato deciso che
Il
Dell'infermiere viene festeggiato proprio perché il giorno della nascita di Florence Nightingale
L'acido perché lei nei campi negli ospedali di campo di della Crimea
Aveva messo l'accento sul fatto che le condizioni ambientali organizzative relazionali incidevano sulla capacità di guarigione dei militari feriti ed è quella ed è questo l'accento che voglio mettere nella mia relazione
E cioè che le condizioni relazionali e assistenziali che le persone che vengono ricoverate in trattamento sanitario obbligatorio
Hanno il diritto di ricevere quando vengono ricoverati
Quindi
Come dire la mia relazione avere a che fare con come è possibile creare dei sistemi di cura non resterà interno io lavoro in Psichiatria
Dal mille novecentottantacinque è una delle mie prime esperienze è stato investito in SPDC
Alle Molinette
Vi racconto un episodio che mi è capitato in quell'occasione io lavorava da alcuni giorni quindi ero all'inizio della della mia esperienza lavorativa e durante il turno del mattino
Un paziente ha cominciato ad essere molto citato molto sciatto molto Ugo questo capitava intorno all'una
Tutti i pazienti erano spaventati tutti gli operatori erano spaventati e è stata individuata una strategia di intervento che consisteva in questo preparare le quattro civili e a letto preparare la siringa aspettare il cambio turno e quando saremmo stati il doppio degli operatori bloccare fisicamente il paziente sedarlo e contenerlo
Al cambio turno arrivano dei colleghi
Aspettiamo il piano di assistenza programmato verrebbe incontro con questo paziente
Uno dei miei colleghi del pomeriggio cosa fa secondo Boni esce dalla stanza
E cosa inizia infatti paziente durante tutta la mattina aveva praticamente camminato avanti e indietro per il territorio avrebbe istituto formare un solo nel terreno e quindi questo collega esce e cosa fa
Si mette a camminare accanto a lui semplicemente inizia a camminare pubblicamente nel corridoio con la testa bassa non gli dicesse una parola semplicemente gli sta accanto a un certo punto gli rivolge queste parole dice secondo me sarei molto stanco mi hanno detto che tutta la mattina che Cardini chissà quanti stanno in piedi
A quel punto paziente si ferma inizia piangere e quindi non è stato necessario né contenerlo né sedativo né saltargli addosso quindi
Procedere attraverso utilizzate nella relazione per intervenire in situazioni anche molto difficile assolutamente possibile
Io non so come si fa a funzionare questo computer mi sono già bloccata e
Quindi lavorare senza costrizioni vuol dire lavorare principalmente sulla relazione è uno degli elementi che impedisce la relazione per esempio ricorso alla contenzione
Perché è importante parlare di questo perché intanto i dati di letteratura ci dicono che la contenzione e è ancora molto utilizzata
La cosa drammatica che la nato intenzione inizia ad essere usata molto più spesso nei reparti geriatri ci ed i reparti
Di attenuti piuttosto che in Psichiatria i dati ci dicono che psichiatrica stanno decisamente diminuendo
è una questione spinosa qualche mette in discussione aspetti etici legati medici assistenziali e poi perché ha detto determina come diceva
Il dottor Cestari prima dei vissuti di angoscia di fallimento di perdita nelle persone che l'hanno
Che l'hanno sostenuta
Determina degli effetti avversi effetti avversi che portano come il decesso
Il caso del signor caso vigna Sardegna e di Mastro Giovanni Banco di Lucca nessuno ad esempio drammatico di queste situazioni e soprattutto importante parlarne perché possibile evitarle
Questo è il concetto principale
Il Ministero della Salute ha individuato nella violenza sul paziente e ne lei gli interventi sanitari che possono determinare un danno la morte di paziente due del sedici eventi sentinella
Che sono stati
Individuati così è un evento sentinella e un evento che anche se si verificasse una sola volta
Richiede da parte delle organizzazioni sanitarie una revisione dei processi organizzativi e assistenziali perché non può verificarsi una seconda volta quindi è un elemento assolutamente importante
Parlare di contenzione implica fare delle scelte anche di tipo professionale perché bisogna capire quale la e capirla e scrivere qual è la filosofia di cura di quel determinato ambiente
Accento rifacendo riferimento a quelli che sono i valori che guidano la la pratica e la cura assistenziale
Contenere ci sono diversi modi di contenere ed in letteratura s'identificano almeno quattro si può contenere fisicamente nel senso che io per esempio per impedire ad un paziente di uscire dalla porta del reparto mi metto con il mio corpo a bloccare la sua uscita
C'è la contenzione meccanica che invece utilizza dei presi di Esterni come quelli che avete visto nelle immagini
Utilizzo delle cinghie delle degli strumenti per bloccare fisicamente la persona c'è una contenzione farmacologica che la contenzione esercitata con i farmaci
Spesso
Le due contenzioni anzi le tre contenzioni
Site si verificano contemporaneamente anzi tutte e quattro perché spesso un paziente viene fermato fisicamente poi magari viene sedato se la situazione non è efficace
Allora si ricorre anche alla contenzione meccanica certamente c'è una contenzione psicologica che è quella che porta a rinchiudere in un determinato luogo persone che non possono esercitare
La loro
Autodeterminazione
I pazienti più a rischio di essere contenuti sono
I pazienti con un deterioramento cognitivo i pazienti dementi con i pazienti con alterazione del del comportamento vi dicevo
Molte sono molto sono aumentate molto che contenzioni in ambito in ambito geriatrico vi faccio vedere i risultati di recenti indagini che
Segnalano nei reparti per acuti nelle strutture residenziali fino al ventisette per cento delle contenzioni mentre in psichiatria si parla del tre quattro per cento adesso
Ma non è il tre quattro per cento è già troppo e già troppo e nel due mila e cinque la Dichiarazione di Helsinki dice che bisogna interrompere eliminare totalmente tutti quegli interventi che possono essere degradante umilianti per i le persone che vengono ricoverate
Ci sono alcuni dati che ci dicono che nell'ottanta per cento degli SPC SPDC SPDC sta per servizio psichiatrico di diagnosi e cura i sarebbe il reparto psichiatrico all'interno dei quali vengono ricoverate le persone in trattamento sanitario obbligatorio nell'ottanta per cento di questi SPDC viene praticata
La contenzione
Perché viene praticata la contenzione
Perché il paziente perché si dichiara che il paziente ha un atteggiamento violento oppure un atteggiamento ostile o ancora per delle cause non precisate altre cause
Chissà cosa c'è dentro queste altre cause un altro dato ci dice contatti della progetto Arcuti del due mila e diciotto ci dice che
Il le contenzioni avvengono quasi il doppio nel negli SPDC del dell'Italia meridionale
No di annoio con
Tutti gli altri dati ci sicuramente ci sono degli effetti avversi devastanti dalle lesioni cutanea alle situazioni di asfissia alla morte all'Edipo trofie per la il prolungarsi dell'allettamento
Quello che vorrei farvi vedere invece che
Una cosa è fondamentale nella eliminazione della dell'utilizzo di sistemi resterai in toto coercitivi
Quello di partire da degli scenari clinici reali per andare a valutare quali sono i fattori di rischio o i fattori di protezione perché questo deve creare dei sistemi di apprendimento circolare che quello che stiamo cercando di fare nei corsi di formazione che sono stati
Organizzati con la polizia municipale
L'idea è quello proprio di lavorare insieme operatori sanitari della psichiatria e del centodiciotto insieme alla polizia municipale per partire da delle situazioni reali e cercare di capire
Quali sono i fattori da prendere in considerazione per interagire in quella situazione con modalità
Che il ministero devono essere il più possibile come dire rispettosa del delle dei desideri e delle preferenze del paziente sia in termini di ricovero sia in termini di trattamenti farmacologici
Non so quanto tempo ancora a disposizione
Arte
Ok
Quindi
Dicevo è possibile
Ricorrere a una arte avvenire ad una riduzione degli
Degli interventi coercitivi attraverso la formazione del personale perché se è vero che esiste una cultura della
Come dire del dei cittadini del luogo nel quale si sviluppa o o si interpreta diciamo così la malattia mentale quello che è importante e la cultura dei professionisti perché spesso i professionisti non come dire non riconoscono tempestivamente quelli che sono le eventuali situazioni che possono far precipitare una situazione di crisi
O non conoscono le come dire le strategie di De scale esce un che devono essere utilizzate anche in situazioni in cui l'interazione può essere di tipo aggressivo
La letteratura ci insegna che le tecniche dell'escalation sono molto più efficaci dei degli interventi coercitivi
E che si può ricorrere ad una negoziazione ad una relazione costruttiva con il paziente in qualsiasi situazione anche di difficoltà ci possiamo trovare
è importante quindi anche l'atteggiamento di professionisti nei confronti delle delle delle persone o delle difficoltà che le persone possono incontrare
Ci sono
L'organizzazione e la federazione nazionale dei collegi italiani a individuato tutta una serie di strategie di minimizzazione del ricorso alla contenzione o alla chiusura delle porte per esempio negli SPDC ci sono
Reparti che
Funzionano adeguatamente con la porta aperta senza per questo
Essere soggetti a delle degli allontanamenti non concordati anzi dei reparti a porte aperte si registrano minori incidenti aggressivi
Ovviamente anche l'utilizzo di protocolli e linee guida perché le deve essere sempre documentato in cartella che sono state adottate tutte le strategie alternative possibili prima di ricorrere ad un eventuale contenzione
Allo stesso modo le rendiamo corrisponde praticamente al registro delle infermiere onta Rihanna è come se fosse la federazione nazionale degli Apple legge ormai ordini da qualche da qualche tempo delle infermiere lariane e anche loro dicono che l'accusa principale che bisogna fare è quello di
Stabilire una relazione terapeutica col paziente sin dalle prime dei primi momenti del del ricovero stabilire dei contratti relazionali con il paziente restituire la responsabilità dei propri comportamenti al cliente di famiglia
Quindi loro fanno una piramide che prescrive nelle procedure di riduzione del del degli approcci restrittivi utilizzano una
Piramide rovesciata in cui sempre meno bisogna ricorrere situazioni di
Costrizione
La formazione importante si i dati di letteratura ci dimostrano che laddove sono state introdotte degli corsi di formazione specifici per il personale i gli interventi coercitivi su si sono ridotti del venti del trentatré per cento addirittura del cinquanta per cento all'interno dei servizi in cui gli operatori sono stati formati
Un altro luogo di una ricerca che è stata fatta nel Lazio
Ha portato a una riduzione dei livelli di contenzione da novantadue nel due mila e cinque a cinquantasette nel due mila undici ci siamo sempre troppo troppo sono i numeri sono sempre troppo elevati
Però la formazione incide notevolmente sul modo di affrontare questi problemi
Un modo
Come dire in letteratura hanno dimostrato che l'atteggiamento di professionisti nei confronti dei pazienti e l'atteggiamento dei dei professionisti tra di loro incide su gli eventi
O gli incidenti che si possano verificare nel reparto questo vuol dire che anche quando c'è una relazione conflittuale fra gli operatori questa può avere una ricaduta sui pazienti
Vi leggo risultati di alcune di quelle indagini uno dice la comprensione degli atteggiamenti dei pazienti l'attribuzione di significato i loro comportamenti e la ricerca delle sibili causa sono elementi essenziali per soddisfare le esigenze dei pazienti attraverso interventi personalizzati e garante garantire un'assistenza infermieristica efficace un'osservazione accurata e una valutazione complessiva del paziente l'identificazione dei fattori di rischio da ventitré definizione di interventi mirati Adelina bene potenziali cause a soddisfare il proprio gatto i bisogni dei pazienti e una sistematica verifica degli degli interventi l'efficacia degli interventi adottati
Viene a sostenere una come dire un supporto terapeutico realmente terapeutico del paziente
Quindi
Gli ambienti
Esercitate dice così promuovere all'interno dei luoghi di cultura degli interventi non resterà in no prestante hanno a che fare con l'adozione di buone pratiche
Con la creazione di ambienti terapeutici che vuol dire accoglienti e rispettosi
Rispettosi anche degli spazi di autonomia gli spazi fisici destinati al paziente la possibilità di stabilire relazioni di cura effettivamente efficaci
Volevo ancora sottolineare questi aspetti legati alla relazione di cultura
La relazione terapeutica sviluppata carica Iccrea clienti e il personale contribuisce a ridurre i comportamenti disturbati aggressivi risulta fondamentale la fiducia alla comunicazione terapeutica la comprensione del significato dei comportamenti del cliente
Una comunicazione efficace aiuta a migliorare l'interazione infermieri niente nell'erogazione dell'assistenza infermieristica nella gestione di comportamenti reattivi come citazione aggressività
Molti studi e dimostrano che gli interventi coercitivi non hanno nessuna valenza terapeutica
Essi rappresentano fattori ambientali stressanti che nel sistema cognitivo del paziente generano addirittura allucinazioni e quindi possono addirittura provocare
Un un aumento delle condizioni di troppe di paura
E qui ci sono degli studi che hanno riportato le opinioni dei pazienti in merito a come si sono sentiti in situazioni di coercizione
Riguarda situazioni non soltanto di carta la psichiatria ma in generale negli ospedali
Non essere cosa che fast armare il paziente il fatto di non sentirsi ascoltati considerati il fatto di essere stati discriminati di essere stati considerati diversi di non esser stati aiutati a soddisfare i bisogni
Basilari
Un'altra cosa che chiedono i pazienti di fare di avere una persona vicina con cui potersi confrontare con cui poter parlare delle situazioni di angoscia e questo non sempre nei servizi di e possibile
Questo il percorso è stato deciso per diciamo così di formazione con
Scusate
Di formazione fonda la polizia municipale
C'è stato un incontro formativo l'otto novembre e poi ci sono stati due edizioni nel due mila diciassette quattro edizioni ci saranno nel due mila qua nel due mila e diciotto
Di formazione a partire appunto da scenari Dini cinque mila attenzione viene posta di interventi nonna coercitivi
Questa esistono studi che dimostrano come
La gestione non coercitiva e non come dire non forzata delle situazioni di reparto migliorano le condizioni di cura vedi
Come dire di guarigione dei pazienti quindi ci sono numerosi studi che dimostrano che dopo la formazione del personale la gestione dei pazienti assolutamente migliorata e testo migliorabile relazioni di ora
Bene
Io volevo concludere con un piccolo firmato
Se c'è ancora tempo sono quattro minuti
è un po'un'americanata però fatta un esercizio di fiducia nei miei confronti nel senso che questo filmato mi è molto piaciuto perché mi ha ricordato o quello che è successo con il mio collega
Sebastiano
Sì fede scendendo
No
Voi potete vederlo
Grazie sì specifica e il signor sociale
Sia
Non ci sono indizi si
Su questo
Niente
Cioè
Dove lui aveva
Ve lo racconto
Ve lo racconto allora arriva
Ospedale psichiatrico americano nuovo direttore nel frattempo viene ricoverato
Paziente
Impegno
Contiene
Adesso e interne
E il medico con la siringa pronta
Il nuovo direttore sta intanto aspettando in coda come tutti gli altri visitatori del pronto soccorso interviene il paziente la si spoglia si tende completamente inizia a urlare dicendo sono carne umana
Lui ha delle visioni probabilmente perché sotto l'effetto di alcol di mostri che ne stanno circondando il direttore si mette accanto a lui dicessimo carne neanch'io me e il paziente dice ci stanno ci vogliono divorare vogliamo vogliono distruggerci dice siamo siamo più forti noi insieme possiamo affrontarli
A quel punto il paziente si calma e riesce ad accompagnarlo americano di nuovo un intervento
Vi ho letto sul paziente quindi ancora una volta questo filmato metteva l'accento sul fatto sull'importanza dell'aspetto relazionale di restiamo insieme io comprendo quello che questa sta già succedendo no ti do ragione di quello che sta succedendo ma capisco praticamente che tu in quella situazione stai soffrendo
Quindi viene sottolineato ancora una volta questo aspetto si chiama mentre questo film essendo trovate carico per vedere totalmente grazie
Ma
Ma
Però
Che quando
C'è un processo penale
Il più delle volte il processo penale e c'è perché qualcosa è andato male nel cestino e non abbiamo la la fotografia ad esempio dunque de di quel ragazzone Andrea soldi era un un ragazzo che non faceva male a nessuno e che dopo un TSO mal fatto
Durante cioè se ho mal fatto è morto
è stato soffocato sostanzialmente e e chi sono gli imputati di quel processo sono i vigili urbani che hanno seguito il trattamento sanitario obbligatorio ed è lo psichiatra che ha assistito colpevolmente ma quella operazione così nel caso Mastrogiovanni chi sono gli imputati i medici di psichiatria e allora per quello che ho fatto questa battuta che ribadisco insomma concedano a poter la la la possibilità di difesa alla psiche che allora adesso c'è una pausa di un quarto d'ora credo che ci siano dei vivere al pianterreno se non sbaglio
Allora adesso lasciamo la parola a Silvio Magliano sia doppio loro ruolo istituzionale già anticipato che proprio per un impegno istituzionale
Poi ci dovrà lasciare perché il consigliere sia della Città di Torino sia della Città metropolitana di Torino che sostanzialmente corrisponde se non ho capito male perché la Provincia
Il quale civili dirà che cosa fatto nulla in quale il punto di vista della città di Torino rispetto anche se ho e persona particolarmente sensibile al volontariato
Ci sono più e in associazione volontario sotto che Silvio Magliano ritiene indispensabile coinvolgere il volontariato e
Vediamo se ci sono delle proposte eventualmente di coinvolgimento di collaborazione
Con il contatto prego
Grazie
L'imputato
L'interno
Con questa carta
Vediamo
Va
In una giornata
La vita la vita e la morte di Andrea soldi entra nelle case dei torinesi nelle case degli italiani come un fatto che squarcia un po'in due la la la sonnolenza agostana di questo nostro paese la vita di un ragazzo per per una serie di condizioni dal novanta in poi subito dopo il un periodo di servizio militare si trova a vivere in questa condizione particolare un ragazzo che io conoscevo conosco bene la la famiglia un ragazzo che stava seduto su questa panchina in
In in piazza Umbria
Che davo una mano ogni tanto a alle persone anziane a portare la spesa a casa che ogni tanto si metteva giù querelle aree con i bambini che erano su quella piazza in fatto di Andrea sul quale c'è un procedimento penale in corso e quindi se ne potrà parlare con contezza di fatto appena ci sarà un in giudicato però il fatto di andare in porta l'elemento di giudizio al centro del dibattito sociale e politico
E lo riporta al centro in una città alla nostra quella di Torino che è una città che da questo punto di vista sul tema della psichiatria sempre fatto un'attività importante Torino voglio dire una città che quando si chiudono almeno pare che si chiuda l'esperienza e il degli ospedali dei manicomi chiamiamo così inizia a far nascere cooperativa far nascere luoghi a far nascere posti inizia chiedere alle persone di prendersi la responsabilità di accompagnare queste persone perché poi una cosa che emerge con chiarezza dal dibattito di oggi visto che una delle cose fondamentali di questa mattina che voi sette ragazzi che in questo momento sono informazione
E la responsabilità di quello che sarà il nostro Paese dipenderà anche da voi perché in base a come voi consigliere Rete importante o ma l'importante è un fatto decisivo meno decisivo un atteggiamento il fatto di vivere da protagonisti o meno la vostra maturità da questo dipenderà anche l'assetto di questo Paese il fatto che voi oggi abbiate partecipato stiate partecipando un evento come questo ci dà la speranza almeno a me della speranza come operatore del mondo l'istituzione al mondo del volontariato che sia chiara una cosa che quei sette giorni di magari prolungando di non bastano a fare compagnia al dolore di una persona che evidentemente non sta bene
E che quel fatto quella persona non può essere
Nell'Hui né a volte la sua famiglia lasciata da sola
Ed è questo che emerge con chiarezza di fronte al fatto che oggettivamente c'è qualcuno che non sta bene bisogna intervenire poi possiamo discutere poi vi dirò alcune cose perché quella città e ha cercato di correre ai ripari
Ma è evidente che quello che accade dal dall'ottavo giorno in poi o meglio e da e dal giorno prima del tizio è una responsabilità di tutti
Una responsabilità di tutti perché non possiamo pensare che quel fatto sia a un certo punto un lampo nel cielo e nessuno poteva dire che non non c'erano le condizioni perché si grasse col fatto che non c'erano state avvisaglie che quella persona alla fine
Metteva questo grido di solitudine per cui alla fine doveva essere trattato trattenuto in quel modo
Perché dico questo perché la nostra città ha fatto del rapporto tra le istituzioni il mondo del non profit
Una un'eccellenza ha cercato quantomeno di far sì che la Rete sociale fosse una rete forte e che chi aveva in famiglia una persona con delle problematicità potesse trovare potesse trovare una discussione un rapporto con gli operatori chiaro è che anche questo è un grande tema per cui tutte le volte che si dice che Torino è stata all'avanguardia a questo punto di vista a volte si è corso il rischio di non guardare fino in fondo il fatto che alcune sperimentazioni alcune eccellenze andavano modificate e che è una cosa che funzionava molto bene doveva essere sempre rimessa in discussione
Perché quando non mettiamo in discussione alcune scelte alcune politiche aperto tempo rischi che queste politiche queste scelte siano vecchie non siano più adeguata alle condizioni anche perché è cambiato lo scenario
Tanti di voi sono mi dicevano sono nati nel due mila quindi anche alcune problematicità che in quegli anni quando si cercavano quelle soluzioni erano all'ordine del giorno ed era una preoccupazione oggi ce ne sono altre ci sono altre tipologie di modalità di fuggire di fronte al fatto
Ma questa è una percezione che io personale facendo volontariato da tanti anni che chiunque di noi
Ha bisogno indipendentemente da quello che gli capita nella vita di essere aiutato e sostenuto dentro un rapporto tra persone
Perché non esiste una legge che è in grado di renderti felice esiste un rapporto umano che ti permette con fatica con tutto i drammi che la vita di può portare davanti ma che ti permette di camminare
è uno dei drammi secondo me ma questo
Penso che anche gli amici che sono attorno a questo tavolo sanno bene questo Paese vive un momento di di solitudine che è un po'la parola che fa che riecheggia a mio giudizio né né tra nel rapporto tra le persone questo lo vediamo quando ci occupiamo di imprenditori che non ce la fanno più di gente che si toglie la vita anche il gesso e il vicino di casa non sapeva che quella persona stava male da tempo
Questo lo dico perché poi tutti questi fatti ci arrivano in Consiglio comunale come fatto di cronaca e se uno fa politica con con con senso di responsabilità si fa la domanda perché perché non avevi non non è chiesto aiuto prima
Detto questo patto di Andrea soldi però porta di nuovo all'attenzione dei delle istituzioni che il quel trattamento lì che il tizio era un trattamento che doveva trovare un un modello diverso un approccio diverso e quindi per quanto uno può essere d'accordo o meno però io devo fare i conti con ad oggi regolamenti che ci sono in consiglio comunale e quindi il tre maggio due mila e diciassette la Giunta comunale di fatto firma questo atto questa deliberazione con oggetto corpo di polizia municipale perché sarà parte del mio intervento poi e il sindaco che autorizza e i vigili
Di un comune che poi vanno a fare insieme ai medici vanno a fare l'attività
Protocollo d'intesa tra Comune di Torino e Dust la città di Torino per attività operativa in materia di accertamenti e trattamenti sanata sanitari obbligatori perché noi facciamo la differenza tra l'altro che l'accertamento sanitario obbligatorio e il TSO
E questo è un protocollo dove l'amministrazione di fatto rimette in discussione in qualche modo e prova a chiedere aiuto
Perché quello che era capitato è oggettivamente un fatto che ha fatto poi molto parlare poi ognuno ha voluto tirare il fatto da da una parte piuttosto che dall'altra ma era necessario che ci si rimettesse attorno a un tavolo e che i nostri vigili
Che poi oggettivamente io sono convinto che i tre vigili che ho fatto l'intervento non penso che non non immagino che possano dormire come dormivano prima di quel fatto
Che il nostro corpo dei vigili urbani potesse essere aiutato sostenuto e in qualche modo edotto di più e meglio di come poter fare un'attività di questo tipo
E dal due mila e diciassette ad oggi che e però sta imparando neanche di un anno
Sono iniziati una serie di ragionamenti una serie di attività che io mi auguro possano portare veramente all'utilizzo il Mint il minor numero di volte possibile di questa di questa tipologia d'intervento e quando però viene fatto che i nostri vigili siano il più possibile accompagnati anche loro voi contate che perché sono i vigili perché responsabile ultimo della sicurezza sanitaria di una città il sindaco dell'esperienza che ho io per come vedo il sindaco che mediamente delega a un assessore spesso dell'assessore alle politiche sociali
Gli vengono portati o commenti per l'autorizzazione di Tizio tra una delibera l'altra tra una riunione e l'altra
E io mi rendo conto a volte discutevo con l'assessore vice Sindaco tisi Micela sai mi arrivano io firmo ma mi devo fidare
Non posso prender la pratica leggermelo a guardarne la come nessuno lo dice mai ma l'assessore podismo politiche sociali spesso fa da tutore
A centinaia di persone
Anziché viene chiesto all'assessore dobbiam fare un intervento chirurgico firmi
Ma è evidente che anche questo è è un problema che non non può essere gestito con metta una firma e basta e che prima o poi qualcuno dovrà dire
O andiamo individuare una figura tecnica del Comune o un assessore che faccia solo questo perché poi uno dei dati veri che quando tu firmi autorizzi ne hai una responsabilità oggettiva per quello che hai fatto e non esiste non potevi non sapere
Ma è evidente che su questo è ancora una pratica che secondo me necessità al di là della possibilità di fare commenti assioma necessita ancora di più di una presa in carico di responsabilità
Ed è evidente che i numeri del disagio che noi viviamo nella nostra città che sono grossi non permettono una conoscenza accurata di ogni fatto e di ogni cittadino ma tu però per assurdo di ogni cittadino risponde
Quindi questo è un po'quello che che che chiede tra l'altro un un protocollo che devo dire
Approvato
Da questo punto di vista dentro la sua dentro la dentro il suo sviluppo a tenere in conto le procedure per interessi o in regime di emergenza Spedaliere di degenza ospedaliera e quelli extra ospedalieri cioè si è cercato di
Per di fare il più possibile un'attenta disamina di quello che il sindaco e l'amministrazione possono fare
Sapendo che a mio giudizio anche l'ufficio del nostro comune che se no occupa di fatto non poche non fidarsi del del di quello che viene detto dei medici e forse su questo momenti come questo possono aprire un ragionamento un ragionamento che a mio giudizio dovrebbe arrivare a me piacerebbe poter portare magari in consiglio comunale no
Un chiedere a che punto siamo su questo potremmo farlo insieme a che punto siamo tra l'attuazione di questo protocollo che neanche di un anno fa che cosa è stato fatto come è stato realizzato
Perché i dati della nostra città io per prepararmi a questo incontro
Ho chiesto i dati degli ultimi anni di Torino
E Torino nel due mila e quindici visto che responsabilità del comandante dei vigili urbani che riceve l'indicazione del sindaco nel due mila e quindici le ordinanze di TSO adottate eseguite sono state duecentotrentadue di cui ospedaliere duecentotrentadue totali
E nessuno in altre strutture centotrentotto maschi novantaquattro femmine
Nel due mila e sedici duecentosei centoventisei maschi ottanta femmine in questo caso centonovantotto ospedaliere otto in altre strutture l'ultimo dato quello del due mila e diciassette dice di duecentootto
Ti SO centocinquanta maschi cinquantotto femmine centosessantaquattro negli ospedali il dato in controtendenza quarantaquattro in altre strutture
Evidente che stiam parlando interesserò
Quelli definiti così da regolamento e da legge non di tutti gli altri interventi che sono facilmente quaranta equiparabili quindi quelli volontari impara volontari cioè tutti quelli su cui oggi abbiamo posto l'accento avete posto l'accento perché non è detto che fossero
Assolutamente volontaria
Perché poi dipende sempre un conto se arriva il vigile un conto se il punto parente che con altre modalità magari un po'più un po'più affettive ma comunque ti costringe lo stesso andare in un posto in cui tu non vorresti questi dati però dicono che due mila sedici due mila diciassette
Sono più o meno simili erano di più nel due mila e quindici ma che c'è una tendenza a non portare più negli ospedali ma portare in altre strutture poi dato non entra nel merito di quali tipologie di strutture perché sono oggettivamente dati che poi vinse l'avere un livello di privacy per cui anche l'attività dei consiglieri comunali non vi può entrare
Però la cosa che mi piacerebbe fare condividere con voi e proprio questa io penso che andando anche alla conclusione del mio intervento e mi scuso se non potrò rimanere oltre ma tutti i venerdì abbiamo l'organizzazione dei lavori del consiglio comunale la conferenza dei capigruppo però mi pare che quello che oggi noi abbiamo affrontato è un tema che oltre a mettere in luce tutte le criticità dello strumento TSO
Però ci pone una domanda su quello che dovrà accadere nel caso in cui una legge passasse qual è la rete dei servizi precedente durante e Poste che noi vogliamo realizzare
Ed è una rete dei servizi che noi non possiamo non tenere conto di che cosa sta capitando in termini demografici a questo Paese
Perché noi abbiamo famiglie sempre più ridotte in cui la rete parentale va a diminuire per cui non hai più la famiglia tipica da cui provengo io mia mamma due una sorella un fratello mio padre ha una sorella evidente che quando te una persona in famiglia che ha una fatica la prima risposta viene data ai familiari
Andrea per assurdo alla solo più il Papa e una sorella attendere ne stiamo andando in una direzione per cui la rete familiare sarà sempre più ridotta con genitori sempre più anziani con la fatica di farsi carico della problematicità ma questo l'abbiamo su tutti
Su tutte le problematiche che mediamente come sanità e come politiche sociali dobbiamo affrontare
Per cui su questo bisognerà secondo me alla luce di questo di quello che ci siamo detti oggi anche ripensare un modello ripensare un modello che tenga conto che l'impatto della fragilità e l'impatto della fatica l'impatto della malattia non può essere più
Solo ed esclusivamente gestito in prima istanza famiglia ma in un accordo tra sistema sanitario sistema socio assistenziale sistema del no profit della cooperazione del volontariato al quale io oggettivamente rivendico sempre un ruolo di sentinella sociale perché spesso il volontariato riesce a vedere prima i cambiamenti della società perché stando in mezzo ai problemi inizia a dire guarda che qui sta cambia di umili cordolo sempre per dare l'idea che mi amici che si occupano di dare il cibo alle persone in difficoltà
Quattro tre anni prima della crisi mi dissero guarda che iniziano a venire quelle in giacca e cravatta prendere i pacchi al Banco alimentare e chiudevano figurati
Dopo due anni ci rendemmo conto che era iniziato quel tipo di di fenomeno che sarebbe esploso per cui io mi auguro e concludo veramente che quello che ci siamo detti oggi e quello che potrebbe scaturire dall'attività di quello che abbiam fatto oggi porti però
A rinnovare l'assetto dei nostri servizi non partendo dalla malattia ma partendo dalla persona non partendo dall'intervento ma partendo dalla comunità che sta attorno alla persona che ha che chiedeva una fatica
E devo dire con piacere concludo che sulla panchina dove di solito Andrea stava la città di Torino vuole mettere una targa una targa che non accusa nessuno ma che dice l'unica cosa che ognuno di noi spera e il termine sarà questo affinché non accada mai più
Non accada mai più che un ragazzo perde la vita non accada mai più che si faccia un intervento così non accada mai più che quel fatto
Se è stato connotato alla fine da una solitudine o professionale e umano sociale di chiunque in quel giorno ha vissuto quell'orrendo dramma
E io mi auguro veramente che la collaborazione tra di noi possa continuare affinché non accada mentre grazie buon lavoro
Occupandomi quel pianto sul i dopo aver ceduto accettato l'incarico è stato affidato
Sono dovuto andare a sedermi su quella panchina per cercare di capire come possano essere successo una cosa così internet e quindi mi fa molto piacere mentre invece all'inizio con la panchina di lettura che l'altra con una visione veniva ripulita giornalmente da allora qualcuno andava a rimettere le fioriere il giorno e è un bel segnale e passo la parola Gianluca vigna che il Consigliere il Consiglio regionale del Piemonte che persona particolarmente sensibile ai problemi della sanità e credo anche quelli di natura psichiatri
E che
Porrà l'accento su quello che e il trattamento sanitario obbligatorio anche quello che si vede un po'meno quello che meno palese quindi quindi ringraziando per il suo tempo
Do la parola Gianluca Vignale
Tanto buongiorno buongiorno a tutti
Io vorrei ripartire
Questo
Siamo un po'al termine della giornata dai ragionamenti che sono stati fatti all'inizio pare ricordarci Enrico dalla tutti che cosa il trattamento sanitario obbligatorio
Viene individuato rispetto a una persona che necessita di cure e che le rifiuta in modo molto
Chiaro è stato fatto l'esempio della persona diabetica in realtà e il quindi il trattamento sanitario obbligatorio riguarda la totalità dei cittadini italiani
Non riguarda solo una parte in realtà nella parassiti quotidiana dove sappiamo che riguarda esclusivamente una parte o nella larghissima parte riguarda una sola tipologie di pazienti che sono i pazienti psichiatrici
E diamo qualche numero anche per ricordare lo sappiamo di cosa parlare in questa Regione pazienti psichiatrici sono cinquantacinque mila
Cioè non stiamo parlando di un numero limitatissimo di persone che possono essere soggette a TSO
E se noi abbiamo soli in questa città duecento t s o l'anno dobbiamo domandarci il motivo perché con le premesse che ho fatto e che anche prima alta bruna di me han fatto cioè necessito di cuore le rifiuto ma al tempo stesso una legislazione che vi consente la liberta di rifiutare le cure perché questo è il quadro normativo noi dovremmo avere un numero di ti SO infinitesimale all'interno di questa città e di questa regione
Perché dovrebbero essere per le situazioni limite
In cui il rifiuto delle cure mi conduce alla morte questo dovrebbe essere il principio per cui viene fatto salvo un trattamento sanitario obbligatorio non entra sulla dinamica del fine vita dove chi un vuole non guardarsi più non può scegliere Luís quello delle farfalle a tariffe perché una dinamica che anche da un punto di vista etico ci porterebbe lontano nel tema di questa di questa mattina in realtà i numeri sono grandi allora ci dobbiamo domandare il motivo il motivo molto spesso nasce da una difficoltà alle stesse famiglie
Operai di stessi operatori di a vere la possibilità di intervenire rispetto al paziente psichiatrico perché di questo stiamo parlando in modo quale c'è una parte di TSO nascono su richiesta delle famiglie
Un'altra parte di TSO nascono su richiesta di operatori che sono all'interno di una struttura in cui sono ospitati dei pazienti psichiatrici che chiamano il centodiciotto i vigili e quant'altro appare l'applicazione di un TSO alla perché questo avviene vecchi una famiglia con le situazioni che abbiamo visto prima di ciò che comporta un TSO duole così poco bene al proprio figlio o alla propria figlia o quello congiunto pare avere farle passare a quella situazione non semplicemente per un motivo molto più semplice perché non ce la fa più
Perché non è più in grado di gestire una persona all'interno della propria abitazione una persona all'interno di una struttura senza avere gli strumenti per poterlo fare e guardate
Prima Silvio Magliano ricordava i numeri
Di dei TSO in questa città Laba detto poi un'altra cosa che le leggi vengono applicate dalle persone allora questa città fino al trentun dicembre del due mila sedici
Era da un punto di vista dell'organizzazione sanitaria divisa in due
E u aveva una parte e per numero di abitanti pressoché uguale
Aveva una parte di città la vecchia su due dove venivano fatti l'ottanta per cento dei TSO di questa città
E un'altra parte in cui venivano fatti il venti per cento quindi voi vedete come anche a parità di norma a parità di popolazione a parità di condizione nota che poi voi Pandette Torino dividete in due anni da una parte e dall'altra le tariffe la via da una parte all'altra condizioni sociali simili siamo le persone che quei determinano delle modalità di intervento e il caso di andare a soldi e proprio l'esempio dell'inutilità di un trattamento sanitario obbligatorio perché è una persona che rifiutava le cure ma è una persona che non faceva male nessuno cioè non c'era nessuna condizione doveva applicare quel Trieste occupata da diventata abitudine però guardate bene un secondo
TSO che numericamente non compare
Ma è decisamente maggiore interni numerici che il trattamento sanitario obbligo non obbligatorio ma di fatto obbligatorio farmacologico
Cosa avviene in moltissime strutture piemontesi e questo guardate dipende dall'organizzazione da una parte delle strutture
Dal riconoscimento economico anche che uno investe dalle risorse economiche che unì investe per esempio sul settore della della psichiatria e anche da una prassi perché poi ci diciamo alcune cose cioè dare un trattamento sanitario cioè fare dare un trattamento farmacologico maggiore rispetto a quanto sa e comodo ed è semplice contenere all'interno di un reparto di nel partito di psichiatria di un ospedale e comodo nel senso che avevo un paziente se è un paziente complesso da gestire dimetto le cinghie di contenzione ed è più facile voglio dire però pensate a queste situazioni
Vivendo le sulla vostra pelle perché non pensate che una persona che entra in una netta e Tino sia un marcato
Voglio dire scellerato e in molti casi sono situazioni sono adatti tous momentanei di persone assolutamente normali che vivono quella situazione e allora c'è questo c'è l'aspetto della contenzione che a volte non è legato al PSI ora a volte legata a un ricovero in SPDC colle Palatino di psichiatria dell'ospedale e potrebbe essere una persona posto amico potrebbe essere un vostro conoscente
Che viene Parenzo è legato fintanto che ovviamente a un certo punto capisci immediatamente dopo la contenzione c'è la rabbia perché pensate se uno di voi fosse legato al proprio letto come si arrabbierebbe tenderebbe di liberarsi dopo alcune ore perché questo è il tempo dopo alcune ore c'è la consapevolezza che la nostra lo sfogo dell'anno stava abbia della nostra richiesta di libertà perché di questo si tratta inutile e allora da quel momento in poi ci sia l'assegna alle cinghie che guardate sono una un trattamento
Sono una carcerazione preventiva nel senso che in quel momento ti hanno sottratto la tua libertà un tuo problema di salute mentale dallo sa di salute mentale o di salute
E allora vi è l'altro aspetto che quello del trattamento farmacologico perché è evidente che se una struttura che ha venti pazienti psichiatrici
Di notte e previsto per delibera regionale la presenza di un operatore voi cosa pensate che faccia e se qualcuno ha qualche persona anziana all'interno della propria abitazione ha visto che accade anche all'interno delle case se non c'è una rete familiare solida nei confronti della nonna con una demenza senile cosa si fa dissi da qualche goccia di tranquillante in più
Il problema è che l'aumento della della somministrazione farmacologica e a tutti gli effetti un trattamento sanitario cioè se io sono scusate il termine rimbambito
Perché ho acquisito perché mi hanno somministrato una dose di farmaci doppia
Rispetto a quelle di cui avevo bisogno evidente che sto tranquillo durante quella notte de altrettanto evidente che sto tranquillo perché sono rimbambito dai farmaci
Io ho assunto come se qualcuno di voi beve troppo o eccede
Voglio dire a un certo punto ha uno stato di Atonia
Che non è dovuto al fatto che sono tranquillo pecche dormo tranquillamente solo tranquillo perché o o una una dose di somministrazione farmacologica che mi fa stare tranquillo allora i TSO sono molteplici e lo ricordava
Prima l'infermiera sono chiedo scusa ricorda la dottoressa Balice sono quelli formali no sono quindi quelli di cui abbiamo parlato questa mattina
Ma non sono soltanto quelli anzi la maggior parte diciamo dei trattamenti non desiderati o delle modalità appare aver pari gestire perché questo è poi il TAR né per gestire dei pazienti e questi non sono solo i pazienti psichiatrici è sono anche pazienti già avviate ce lo so di tipo in chi ha visto in questi Giovanni la figura di quel pover uomo contenuto all'interno di una struttura dovete sapere che la contenzione
Non è consentita in nessun luogo che non sia un le partirono di psichiatria c'è la contenzione all'interno di una struttura socio assistenziale per anziani non è consentita eppure avviene pare prassi quotidiana
Allora per concludeva che cosa bisogna fare bisogna investire sulla qualità delle persone della della qualità della vita delle persone in difficoltà
Senza vincoli di bilancio che anche se siete tutti i giovani la cosa che certamente avete
A ascoltato almeno una o quindici volte
Un'istituzione un comune una provincia una regione a uno stato che dice si vorrei fare quella cosa ma non ho le risorse adeguate allora io credo che ci siano delle priorità
All'interno di una pubblica amministrazione e la qualità della vita delle persone
Non può che essere la Palin mappa Violetta di una pubblica amministrazione e mi permetto di dire più della cultura più della manutenzione delle strade più di tutti aspetti che sono determinanti e fondamentali
Ma la qualità della vita delle persone deve essere la prima perché guardate
Riguarda la nostra vita
Non necessariamente quella tu a sua o di un o di uno di voi ma riguarderà in futuro con le guarda la vostra vita ma può riguardare fra qualche a hanno oggi quella dei vostri nonni offra molti anni quella dei vostri genitori allora l'investimento sulla qualità della vita
E un investimento fondamentale ed è l'unico strumento che ci consente di fare in modo che il trattamento sanitario obbligatorio
Sia esso formale sesso farmacologico avvenga solo ed esclusivamente quando è necessario
Graziosamente Birmingham
E personalmente
E che e quindi grazie a Gianluca miniere che ha che ha posto l'accento poi su quello che è il tema che ha come dire
Su su cui è stato tracciato il dibattito di oggi cioè le relazioni tra le persone in ascolto sono perché a volte l'ascolto delle persone
Risolve tanto io porto l'esempio un'amica psicologa lavoro alle Molinette è stata recuperata questa donna
Chi continuava di prive
Dagli esami non risultava nulla eppure continuava ad impedire il latino rivoltata come un calzino alla fine hanno chiamato la psicologa la psicologa si è seduta vicino a lei ha letto i l'ha chiesto come sta
I lei ha risposto sto male è morto mio marito
E e si capito perché stesse lettere nessuno gli aveva chiesto
Come stessi su un si è occupato della persona e quindi a volte l'approccio logicamente può cambiare tutto e può cambiare anche quello che poi potrebbe essere un trattamento sanitario obbligatorio
Altre esperienze io ho conosciuto una ragazza
Che ha subito la contenzione
Più di una volta e alla fine pur di scappare perché la contenzione inneggiante è una cosa terribile non è come la carcerazione preventiva che pure è una cosa brutta perché essere chiusi in una cella di pochi metri è una cosa brutta ma contenzioni una cosa spaventosa
Oltreché umiliante ma fisicamente un mostruose questa ragazza pur di scappare della contenzione
Attraversato una strada che non avrebbe dovuto attraversare ma è stata investita da un'automobile
Io passo la parola allo psichiatra
Dottor Giuseppe Lorini il quale il quale forse ci porterà qualche esempio concreto qualche storia
Vissuta davvero nell'ambito del tessile dono
Sì
Era un bambino e iperattivo fortunatamente quando ero bambino si sente
Sentite la informo
E non ordinario quella più vicina
Adesso vi sentite
Proprio nulla fa
Dove dicevo che non nomino imperativo fortunatamente allora non esistevano infantili Emerson spalle
Nonostante questo anzi
Una persona rimasta sulla molto biologiche
Vi dico due cose sulla storia della persona Oria cacciare
Io pensavo di fare alla fine di medicina pensavo di fare chirurgo d'urgenza
Polemico qualche ma dico che poi
E mi ha detto che voleva far conficcata che voleva andare in un ospedale nell'aria dovrà ospedale psichiatrico dove medici non portavano canizie
Io ero un po'incuriosito detto va bene
Sempre accompagnato qualche ma nel coso perché era Gorizia allora
Io dopo due giorni revolving mettendo come lavora che di tacere di ospedale tutto appena sì dormivano malati
Discutendo insieme che cosa fare durante il giorno non erano riunione interpretare le regole M minore trovare insieme delle soluzioni no quotidiana poi giudice medici con infermieri poi alla circolazione dei nuovi investimenti si eccetera e lavorano dodici ore al giorno minimo e sono così innamorata nel mezzo di questa cosa infatti che altera beh io mi ricordo che ho seguito Vito Basaglia Gorizia carceraria a Parma nasce a Trieste e poi esigenza di di crescita professionale nessun'altra rimedi sei metri poi all'ospedale di Racconigi poi responsabile per cene
Fino a ottanta
Andrea ha deciso di uscire dall'istituzione
Che cosa rappresenta il senato cosa è stata da parte della mia formazione in Psichiatria
Prima ancora dell'impianto prima ancora di vedere il sito di prima ancora di leggere le cartelle tipo accordati alla cartella c'è scritto niente
Le cartelle degli anni Venti sono uguali delle degli anni di oggi ciò non c'è scritto niente di una persona c'è scritto delirante aumento di fare ha dormito bene ha dormito male mancanza non è ostile non mi dice niente la persona non dice niente questo percorso vuol dire quello che manca fondamentalmente dell'approccio nel continuo rapporto c'entra parlo medico Ficarra tra l'altro che ha
E il paziente
Non c'è nessun incontro ma
Da parte psichiatra
Il paziente è una persona che vive nella sua solitudine è una sofferenza farsesca
Quindi si trova inascoltato incomprensione inesistente e procacciatore di guardarsi cerca di dispiegarsi si può allontanare il centro per cui l'intervento che una volta era quello della protezione della tortura modernamente è diventata uno dei farmaci e cioè la Bundesbank e fanno viene utilizzato il farmaco c'è una cosa utile non viene utilizzato parte fatto e poi come dicono abile arriva dalle farmacie non ho mai trovato nessun farmaco di fascia passato dei clienti ma Massimo dal Carducci nazione gradasso firma britanniche e c'è stato un paziente in questo ha fatto il giro del mondo questa storia sentiva delle voci e s'arrabbiano queste voci l'hanno riempito di farmaci e conti non arrabbiarsi e poi il gesto ma perché si è arrabbiata e l'unica risposta che non sento bene le questa è una battuta realmente
Comunque ritornando a noi l'esperienza giunto in ospedale seguendo questo questo iniziale fondamento fondamentale Massimo e l'incontro umano vivo
Ci sono che soffrono sopra è una persona quindi è rispetto prima cosa sulla
Poi ascolterà
Cosa mi sta dicendo cercando di esprimere ascoltare l'incomprensibile perché il grande sino altri bianco è che tirar fuori delle cose apparentemente sono incomprensibili il mio così chiaro non è quello di non ascoltare e di farlo tacere inoltre per tutti oltre le scatole poi ma ma cercare di capire che cosa sta cercando di comunicare e per far questo devo stare vicino quello che prima diceva pace il confronto conforto umano lo stare insieme lo stare insieme magari senza parlare mi è successo diverse volte malati gravissimi di sedermi lì vicino alle stare lì per tre ore
Fare compagnia quando poteva uscire qualche volta è successo riteniamo nella mano c'è anche il contatto fisico importante che ha in una situazione appunto è difficilissimo contatto fisico oppure dei ventuno lotta fisica come prima diceva qualche alla contenzione era in qualche modo contenzione fisica e in qualche modo almeno un contatto fisico
Almeno
De Darwin diede anche l'altra persona fronte attesi specie quindi rispetto ascolto sono la parte e poi insieme cercano di trovare le soluzioni o i problemi che possono
Questa è l'unica vera ma è semplicissima
Qualcuno di voi andrà a fare notizia
Può alzare la mano interessato
Nessuno
Qualcuno dipinto ad esempio ha esperienza di persone nate fuori di testa o parenti o non parenti non abbiate vergogna voce tremante senza nella
Accezione
Quindi quindi anche se non farete impedisce anche troppo alte infermieri anche se non fa farete io ce ne liberi l'assistente sociale diocesi a Cervetto
Avrete comunque un contatto con la persona
Con la prima cosa proprio è avere la pazienza di stare ANAS
Per stare vicino
Fare qualcosa incide
Molto leggermente cercare di
Spostare l'attenzione della persona sul suo star male
Ma facendoli sentire alla quarta presenza quindi è un confronto umana di Bazo
Può il resto
Quello che purtroppo succede è l'emarginazione
Il l'occultamento non del cadavere del malato attraverso i vari sistemi abbiamo visti tuttora succedono nei reparti lui stesso ove vini manicomiale ricorda che quando una volta volti litigato vere o Barrack diceva dobbiamo eliminare i mari e io glielo dicevo ma scusa dividiamo i manicomi le persone che sono abbandonati qui dentro c'hanno abbandonato fuori aveva ragione Basaglia tedesco anche andavano eliminate ero delle gallerie io ho lavorato nel manicomio ricadere
Per cui
Il problema adesso è lo stesso la zuppa verrà sottoposto o sono lontana devo solo immaginate
Coltivare piccoli trucchi delle piccole comunità manicomi enti molto spesso carissimo ci sono però presenti
Di comunità utile cui addirittura quasi sono azzerati farmaci però non vengono queste comunità sia pubbliche e private non vengono sostenute politicamente dai politici
Questo che cosa vuol dire vuol dire che il nostro comune interessa juventino noi ai compreso voi insieme e mettere da parte questo problema
Io non posso metterlo da parte riguarda proprio ma perché non è il suo lavoro emette la parte parroco in epoca la paura dell'incomprensibile
Questa è la vera
Basta
Vi ringrazio tutti i clienti e a questo importante
Allora come
Quanto al mio collega ripeto d'avanguardia fa Tabacci Dubai Saviano delle conoscenze può vuol dire altre tipiche fermato Basaglia eccetera mi è capitato e ultimamente anche di medici fasulli ed altri farmaci fasulli all'altra eccetera una mia paziente e eretto maturo Rimini dice hanno detto Topolinia lecite la stessa persona
Fuori dalle
O
Se faccio vedere il lavoro sono contaminazione hanno attribuito lo psichiatra
Finito
Grazie
Presidente
Pizza
Ha dato
Io chiedo spero che ci siano delle domande naturalmente siamo tutti a disposizione per rispondere nasceranno coi microfoni che vuole far la domanda non abbia timore parla rispondiamo intanto per rompere il ghiaccio faccio io una domanda il relatore Gianluca Grignani ha detto perché effettivamente tra i problemi da affrontare c'è quello economico normale che sia così e allora chiedo a chi fa chi porta avanti una proposta di legge e mi pare che oggi possa essere stato suggellata una alleanza portarla avanti sì
Ci sta
Avete pensato anche al problema di bilancio questa legge questi
Questa legge comporta degli oneri per lo Stato
Allora per cure
Il la borsa
Nell'approvazione è attualmente questa legge comporterebbe vediamo per quanto gravosi
Sì però un altro aspetto
Sottolineare che ritengo importa
Tra la fine degli anni ottanta e la prima metà degli anni novanta
Io ispezionato senza fare veramente notevole numero di quelli che venivano chiamati pessimi manicomi Italia cioè i vecchi manicomi oggi ora migliaia ricoperti
Mentre facevamo questo lavoro cercavamo sempre se in quel territorio dove c'era quel manicomio c'erano ANCI fossero state anche esperienze alternative differenti portate avanti da psichiatri da ASL eccetera eccetera ne abbiamo trovate varie bene voglio citare una
Che
Non è l'unità ma è un esempio questo dirigente del Dipartimento di salute mentale
Mi disse
Perché aveva cambiato che cosa aveva fatto e mi disse io mi sono stufato di giocare a ping pong con i miei pazienti cosa vuol dire giocare a ping pong
Paziente alla crisi quindi esce l'ambulanza comprende oppure viene in ricovero volontario viene nei reparti Lino sta una settimana due settimane ridiamo la terapia farmacologica poiché anche se continua a prenderla prima o poi nello stesso ambiente alle stesse cose a una nuova crisi dopo sei mesi ricovero di nuovo ecco il gioco avanti e indietro con questi pazienti in questa senza nulla che canta mi ha detto mi sono stufato quindi sono andato in giro a cercare eccetera eccetera ho trovato chi mi ha insegnato a fare delle cose che cosa aveva fatto
Era andato all'ASL e alcuni e alla Provincia
Ha fatto la seguente domanda voi asta quel comune voi provincia avete degli immobili non utilizzati
La risposta fu sì abbiamo un capannone industriale abbiamo una vecchia cascina abbiamo quei terreni abbiamo tre appartamenti da ristrutturare eccetera eccetera
Me li date in comodato d'uso per un certo numero di anni sì tanto non li usiamo dopodiché ha creato una cooperativa e ha chiamato in Assemblea
Tutti i pazienti de dipartimento
Dopodiché ha chiesto ha fatto loro la seguente proposta
Apriamo una cooperativa
Voi potete continuare a fare la vita per far quindi state a casa vostra intanto avete la crisi noi ricorriamo eccetera eccetera
Oppure potete entrare a far parte della cooperativa dove abbiamo organizzato tre tipi di attività lavorative c'è un agriturismo c'è un laboratorio di maioliche c'è una falegnameria attenzione non è un lavoro di diretto che uno come dire dipingere
Eccetera eccetera un vero lavoro ciascuno di voi può decidere quante ore lavora alla settimana seconda delle ore lavorative sarà pagato avrà uno stipendio i prodotti del vostro lavoro vengono venduti
Alla fine di tutto questo giro
Di centinaia di ragazzi
Uno
Disse no
Il primo anno secondo hanno cambiato idea
Entrarono tutti nella cooperativa quel sistema funzionava perfettamente il costo perno las fu ridotto al dieci per cento e il numero di TSO si ridusse del novantacinque per cento
Quindi se da un lato è vero che noi magari qualche soldino lo dobbiamo spendere per garantire maggiormente i diritti delle persone dobbiamo anche chiederci ma il sistema attuale quanti soldi sta buttando via senza dare delle risposte
Perché questi esempi in questi modelli di psichiatri di medici che da qualche parte pochi isolati ha spesso ostacolati
Diciamo la verità in Italia mettono in piedi queste cose non vengono invece esaltati additati presi dalla politica
Anche a livello nazionale come il modello da seguire e l'esempio questo permetterebbe allo Stato italiano di risparmiare una quantità enorme Tissot
Grazie
Una testimonianza estremamente pratica che risolve
Il problema anziché
Io faccio
Vi sia l'intenzione analoga dopo c'è stato il
è chiaro che queste proposte partono dall'idea che mi pare anche da da altri interventi si è emersa
I trattamenti sanitari obbligatori oggi sono troppi perché rispondono soltanto ad un'esigenza di cura ma anche ad un esigenza tra virgolette sociale cioè curvare un vuoto che è rappresentato dal mancato supporto ad una difficoltà familiare eccetera
Questo ha un costo perché un giorno di ricovero in un servizio psichiatrico di diagnosi e cura diverso a seconda delle regioni ma è un costo molto alto ben superiore al costo di un giorno
A carico dell'altra all'interno di una struttura diciamo così di tipo comunitario o comunque all'ausilio che magari in modo anche individualizzato rispetto ad una condizione di difficoltà sociale potrebbe promuovere altre soluzioni rispetto a quel trattamento sanitario obbligatorio nella ricerca
E che facciamo anche gli episodi che noi riteniamo siano la spia di utilizzazione della procedura il trattamento sanitario obbligatorio per casi che non hanno a che fare con l'effettiva urgenza terapeutica pure di cui alla legge perché questa legge
Non ci sta bene come radicali ma e una legge i larghissima parte violata nella misura in cui viene messa al servizio di esigenze che non corrispondono ad urgenze terapeutico sulla base di alterazioni psichiche ma diversi Problemi quello magari del barbone che per tante ragioni non si vuole più che occupi quella panchina non parlo sulle tanto delle missioni di Torino cessato
Casa Siracusa pure che andato sui giornali qualche tempo fa allora la e Casini Sardegna allo stesso modo nella liberare la piazza allora
Il problema non è quanti soldi la nostra proposta
Attraverso l'ausilio legale e quindi l'ammissione anche al gratuito patrocinio ove ve ne siano le condizioni per chi è investito dalla procedura di trattamento salito l'obbligatorio comporterebbe sicuramente un aggravio del bilancio per farla breve a carico del ministero della giustizia
Ma qui riteniamo che questo i ministri un circuito virtuoso che sul piano del bilancio oggi a carico delle Regioni sul fronte della salute dei ricoveri in servizi psichiatrici di diagnosi e cura sia ampiamente compensato da una approccio che sia diverso
Direi che torno a dire che sotto gli occhi di tutti che oggi abbiamo per non soltanto una inadeguatezza dei servizi ma probabilmente anche per un cammino di tipo culturale c'è un aspetto di questo genere che credo non debba essere sottovalutato all'interno di una nuova grande discussione collettiva relativa al nostro rapporto il disagio psichico ma credo che queste strade possano essere battute non soltanto senza la preoccupazione che si determini una grave violente Ermini di bilancio a carico dello Stato o degli enti locali ma che molto spesso questo determini uno sgravi naturalmente attraverso una allocazione diversa delle risorse rispetto a quanto accade oggi questo può generare vere resistenze ma questo rischia di essere il problema più che del carico finanziario complessivo
Chiarisce
Il tema è stato reintrodotto dotta dottor famiglia vediamo anche a lui
Diamo anche
Falsità
Ma
Grazie ma segnalata non sa un soldo in più nel senso che il in Piemonte noi oggi abbiamo tale mila pazienti psichiatrici parlando ovviamente di psichiatria in strutture terapeutiche all'interno delle qualifiche nel Nord nel limite cessi e Baldato moltissimo
Al tema della sanitarizzazione c'è sono presenti in molte figure sanitarie lo psichiatra medico ho oppure sostegno all'attività anche ad attività medica José e quant'altro pare andare a ridurre fortemente invece Leone non soltanto degli psicologi ma nell'esempio che faceva prima Roberto Cestari evidente che sarebbero poi figure educatori figure professionali che sappiano in qualche modo intero due per a un'attività professionale e quindi non sarebbe un soldo in più vanno solo modificate e poi bisogna modificare un aspetto no io il già abbiamo non soltanto per le patologie psichiatriche in generale per le patologie diciamo che limitano la capacità abbiamo solo due strumenti abbiamo il ricovero in una struttura
Che può essere un anziano non autosufficiente come per un paziente psichiatrico o la permanenza in famiglia
Senza che la permanenza in famiglia sia in alcun modo supportata se non al massimo con un contributo para baldanza
è evidente che noi sarebbero invece degli strumenti intermedie nella nell'atto io ho presentato due riforma dei servizi psichiatrici piemontesi abbiamo tutta un'altra serie di strumenti
Abbiamo gli alloggi supportati sono uno strumento di autonomia dei pazienti supportato dalle dalle istituzioni abbiamo un a un momento delle borse lavoro perché se crediamo che sia necessario al reinserimento sociale ed è dovuto danno ma non possiamo non investire nell'attività di professionalizzazione di che vive all'interno di queste di queste strutture dobbiamo garantire un sostegno domiciliare alle famiglie dobbiamo garantire centri di uguali in cui le famiglie che hanno una gara bivio psicologico una grande di gestione proprio di alcune alcuni pazienti abbiano dei momenti di tregua sono tutte misure calato esistenti in alcune realtà inaugurata anche piemontesi no perché il paradosso e che noi abbiamo struttura che lavorano bene e fanno questo tipo di attività che vengono pagate allo stesso modo rispetto alle altre quelli al Corvetto ma che non sono presa ad esempio per cui noi i buoni esempi li abbiamo già dobbiamo esclusivamente trasformare i buoni esempi nato buone sempre a quello che ricordava prima il dottor Cestari in quella che era pratica comune non è così complicato
è evidente che se invece noi cerchiamo di badare all'aspetto esclusivamente sanitario avevo l'evitamento ricorso quindi si fa a costo zero non abbiamo bisogno di un più anzi verosimilmente risparmierebbe Fiesse entriamo poi nella dinamica a cui faceva ferimento
L'avvocato Campana cioè quella legata al minore costo del servizio sanitario abbiamo il costo è decisamente inferiore ricordiamo che un giorno in ospedale nella struttura almeno voglio dire almeno costosa fatta cosa tra cento e nella meno costosa un giorno in SPDC Roma dal Palatino fa sei settecento euro di spesa voi prendete questi settecento hanno mettetele a disposizione di una famiglia di un soggetto che possa per esempio e il costo mensile di una borsa lavoro per quel paziente che invece di essere contenuto può essere vicino a un artigiano a imparare a fare un lavoro quello che per cui è anche più portato
Io
La resistenza stoica
Forse sì
Riusciamo ad instaurare no grappa
Grazie Damiano la domanda fosse un o provocatoria in merito al titolo
Dall'acqua pensione alla sedazione e quindi grazie visto che partendo da un trattamento obbligatorio se quindi da un'azione contenitiva si passerebbe si passa effettivamente a procedure procedimenti di sedazione per mantenere la persona determinate condizioni e diciamo sotto controllo ma non è che invece e anche il contrario ossia dalla sedazione alla contenzione ossia che si parte da un uso sedativo e forse questa domanda è più rivolta al dottor Lorini
Da uso sedativo e poi si arriva delle condizioni di contenzione cioè non è che a volte avviene il procedimento opposto
Adesso vi sentirete meglio sì da domande voleva dire dalla con tensione fisica la collezione farmacologico oppure della contrazione farmacologica la contenzione fisica
Quell'avviso sta in sostanza dicevo camping è una specie di tempo esatto esatto questioni il ponte era appena cosmico dove mi dirò di più
Mi ricordo che quando la prima volta sono andato all'ospedale di Racconigi nel settantadue
No dopo un certo dall'India dopo aver lavorato come usarle
Mi ha mandato in un reparto femminile
Infermiere che poi si sono rivelate
Persone meravigliose contrattate come sarebbe
Volevo
Tegole sì no so pettegolezzi va be allora la cosa che Memmio più mio sorpreso oltre all'infinità di gente contenuta lento una vecchietta contenuta all'evento che prendeva dei farmaci e con le sbarre tirate sessantuno quattro petali sbarre per non cadere gli anziani architetto ragazzi qui prima decidere tra tre cose almeno una è sufficiente no no o i fans o restare ma non la contenzione insomma
E la e la cosa è iniziata lì quando iniziato a lavorare
è la norma cioè quello che prima l'avevo detto la realtà è questo il punto che ci dobbiamo otto mandarci tutti e non solo gli addetti al lavoro il manicomio ce lo portiamo nel cervello tutti
Che l'esplodere qual con qualcuno
Dall'immigrato ma da quello strano o quello che incomprensibile
Ma ricordo ce l'abbiamo noi nel cervello cioè decidiamo noi comunque anche in un'azione semplice
No di guardare con due occhi così come come come spavaldo uno il colore della pelle diverso uno straniero per del genere no e cercando di di dire prima gli italiani quelle quel non solo i vostri tema la lega lombarda è un esempio manicomio cioè esistiamo sonori italiani così ma siamo ormai in un mondo che che aperto a tutti i
Quindi passare da una cosa all'altra è come girare la frittata la sostanza rimane uguale e questa è ancora la prova dell'ignoranza della persistenza dell'ignoranza no e nell'atto criminale collassi è un atto criminale come picchiare i bambini è un atto criminale sedare le persone così legarle è un atto criminale
Non leggono volevo aggiungere una cosa visto che questa domanda
Questa domanda affatto tornare in mente una riflessione che ha aperto un'altra S.p.A. ha detto Vignale tristemente vera lui ha detto
Contenere è facile contenente deve essere difficile deve essere la pratica più difficile da mettere in atto e le linee guida dicono che quando un paziente contenuto deve essere trattato con un paziente Complesso
Deve esserci un'infermiera ventiquattro ore su ventiquattro se il contenuto accanto a lui a tagliare quello che il dottor Lorini diceva vi il paziente ha bisogno di essere ascoltato bisogna ogni quindici minuti rilevare parametri vitali e registrati su un'apposita scheda bisogna rimuovere le contenzioni ogni venti minuti alternando di luoghi della contenzione bisogna garantire soddisfacimento di bisogni primari dargli da bere farlo fermare sei se sente se sente il bisogno di fumare vuol dire stare accanto alla persona vuol dire erogare un'assistenza continuativa accanto pur di restare in sta accanto ad assistere pur di restare vicino il la radice etimologica della parola vuol dire proprio questo stare vicino stare verso la persona
Quindi contenere deve diventare difficile e contenere comporta dei costi dei costi in termini di prolungamento dei giorni di degenza determinati i costi in termini di prolungamento delle cure perché magari ci sono delle lesioni comporta delle dei costi intangibili che sono quello della compromissione della relazione di cura quando si paziente contenuto bisogna stare accanto al look perché l'obiettivo è quello di recuperare la relazione rimuovere le contenzione nel più breve tempo possibile questo ci dicono le linee guida quindi contenere deve essere difficile difficilissimo
Richiede addirittura una persona in più accanto alla persona quindi una persona in più nel turno
Scusate ma
L'ultima cosa parlo parlo più
Per i ecco a me è successo esperienza questo Vercelli c'era un ragazzo cerebropatia con eccetera che era molto agitato faceva casino cioè non salterebbe vicino auricolari
E gli infermieri son venuti giustamente da me va be'finché non fa del male tornerà
Il permesso brutti si dimette da me agire dottor Lorini nel reparto non esisteva contenzione dobbiamo contenere hanno insistito specie di rivolta
Perché io
In maniera molto siamo creativo ma anche un po'punitiva del ma anche giusta ecco va bene lo conteniamo però ventiquattro ore su ventiquattro ore infermiere deve star seduto vicino a lui tutti hanno detto no non consegniamo
Buongiorno io volevo chiedere se se no può essere fatto anche su un bambino quindi su un minore che non ha volontà di sei anni fa parte di un adulto
Sì naturalmente richiede il coinvolgimento anche di chi esercita una responsabilità legale sul minore che stando in maggioranza
I casi da dal genitore però sicuramente si è una cosa che accade
è avvenuta l'altra hanno in questi due anni fa in questa regione non so se ricordate la famiglia che rifiutava di guardare il figlio è avvenuto di fatto un trattamento sanitario obbligatorio e quindi sedi
Penso che il rifiuto da superare era in quel caso il rifiuto dei io è una responsabilità aveva
Buongiorno rimaneva Daccico Assimoco
Io andai cittadinanza incontra una persona
Ritengo che sta avendo un delirio mentale
Essa creando disturba la quiete cosa devo fare chiamando il centododici
Diceva riceva il sì se io contro una persona che ha un disturbo mentale che sta creando problemi di così come come dovunque
Giusi
Badate bisogna distinguere un aspetto TSO come abbiamo detto in più di un'occasione e legate esclusivamente al rifiuto della cura
Per un soggetto che necessita di cura non è legato al al al lattici acqua la pericolosità sociale
Di una cosa sola per quello ci sono i carabinieri i vigili nel senso che non nel non necessariamente deve essere perché in realtà non nasce la legge su di esse operano i pazienti psichiatrici poi di fatto avviene quasi esclusivamente passante per i pazienti psichiatrici ma una persona pericolosa per un appare un un abito che cosa si fa si chiama la polizia o i carabinieri
Questo è non non è che c'è bisogno che cosa avviene poi spesso avviene in casi simili la persona che viene nel momento in cui viene fermata viene dichiarata come persona con una scompenso psichiatrico e quindi a volte sempre ma a volte subisce anche voglio dire è pieno il mondo di persone che voglio dire nella quotidianità di tutti i giorni che agiscono comprato alta perso ma non per questo sarebbe il TSO
Vorrei aggiungere una cosa
Quando si parla di pazienti psichiatrici c'è questa associazione che ormai è quasi spontanea tra paziente psichiatrico uguale persona pericoloso
Ok allora vi racconto questa cosa
Avendo ispezionato quindici stavo almeno una giornata intera dal mattino alla sera
Ventisei residui manicomiale italiani più altri li ho visitati quindi io ho visto circa e sono stato in contatto per mesi diffida
Conta centinaia e centinaia diciamo varie migliaia di pazienti psichiatrici di quelli che erano rinchiuse nei manicomi
Compresi quelli considerate più pericolose
Personalmente non mi è mai successo Neame né a nessun altro che era con noi di subire nessuna violenza ripeto mai da nessun paziente psichiatrico
Dagli operatori si
Siamo stati aggrediti sia da psichiatriche da infermieri ed altri operatori
E parla di aggressione fisica
Detto questo può capitare e ci sono persone violenti e può anche capitare che siamo paziente psichiatrico non è così come ci sono i violenti tra gli altri ma la violenza verso le persone ricade sotto la legge vanno chiamate alle forze dell'ordine
C'è spazio ancora per una domanda è una risposta ignavia nascono una serie di riflessioni su una buona la nomina dei cani italiani
Compreso un po'di appunti durante il dibattito negli anni dell'università abbia fatto un dibattito la soglia
Nella natura imperfetta perché esiste pazzo abbiamo concordato che la natura non è per da spesso alla famiglia e non nascondono Atlantia psichiatrica perché il Bologna perché ossia arriva a chiedere aiuto quasi alla fine
Io credo che questo sarebbe anche un'altra cosa di prevenzione in modo che potremmo anche evitare una serie di delitti apparterrà varie
Voi avete parlato tanto di geriatria mi piace molto l'immagine invece di bambini morti anche qui Tieste opera abbondante sballati
Ma di H a però ne siamo veniamo anche dalla generazione però il controllo che forse lei Piero bambino iperattivo forse se le no se le inondazioni estende esigenze l'equità e quindi anche nella generazione però Zaccaria che il farmaco per eccellenza della felicità cerchiamo di evitare tutte queste cose perché sa secondo me un bambino iperattivo bisogna essere per gli offre una farmacopea devastanti effetti collaterali soprattutto anche sulla salute della tutela colletto poi in internet che cioè dando delle dosi eccessive quindi che ha dovuto sarà ma non è detto che avete si spendono circa settecento Euro ne in questi reparto io ho seguito alcuni casi direi un welfare sanitario da incentivare uno psichiatra psicologo all'interno dell'assegno in modo che tanti casi sono assolutamente evitabili
Ma avete parlato di solitudine come stai
Beh questa posso dire che un difetto di Torino perché trovino la prima cosa che tipi sono puritana di quattro mila ma la prima cosa che ti chiedono e non come stava ma che lavoro fai e questa è una grande carenza Annabella una cosa che ti chiedono e come stai quindi questo è un po'diciamo anche nelle generazioni delle città operaia industria mettiamolo industrializzate no una città intenta sul lavoro basata sul lavoro tutti questi va bene ci sono anche queste problematiche pagante disponibili che è una città che qualcuno si chiudesse stilista
Va bene questo e e un contributo credo che anche a Napoli si siano trattamenti sanitari obbligatori anche se è vero che a Napoli c'è un calore umano che sicuramente diverso da quello torinese
Chiudiamo io ringrazio
I relatori e spero che qui si è rimasto qualcosa di importante su cui militare buona giornata a tutti