Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

Uno
Anzi si va be'non era una consapevole anche innanzi
E allora no nella indiana separati
Callaghan vediamo
Presidente Fini panino costante detenuta rinunziante
Graviano Giuseppe Ernici sentire dunque deve no Ipanema con tanta c'è la in sostituzione dell'avvocato Contestabile Storace voi tutto che in un giorno Buongiardino
Mike Bongiorno ma mi do atto dalla presenza di Gragnano Giuseppe nato il trentanove mila novecentosessantatré a Palermo proprio il video sono regolari va bene grazie e all'aria cioè lei interne avvocato verifichiamo Adalgisa di Benetton bandane e allora per quanto riguarda le parti civili abbiamo e l'avvocato Basile è pere pasta Vincenzo anche in sostituzione l'avvocato Annalisa
Poi bene nei pressi non gentili fanno Antognino amica ritenesse stava Maria lei impropria Vaiani Antonio avevano fanaleria in sostituzione l'avvocato Ingroia
E bene innescano Patrizia Garofalo cui viene Garofano Andrea in sostituzione l'avvocato in Italia Happened arraffano Guinea e uno Alfarano Arena Garofano talmente finanzia l'avvocato Anania cela le parti di i civili personalmente non c'è nessuno e allora Pubblico ministero chiediamo Maggi sì abbiamo citato il dottor Marcello Fulvi
Il generale Ganzer Giampaolo e l'ambasciatore Fulci Francesco Paolo mi pare di aver capito che sia presente solo il dottor Fulvi abbiamo le giustificazioni degli altri due testi e sono arrivate anche stamattina
Ma
E allora il teste presente infine a me li acquisiamo agli atti venticinque certificati presidente quindi con Vienna Pisani acquisiamo le giustificazioni
Il teste Fullin
Insomma grazie si può accomodare
Legga la formula e dia le sue generalità
Rinuncia a fari accesi
Ok fulvi Marcello nato a Roma sedici gennaio mille novecentoquarantasei
Residente a Roma di alcuni locali sei otto va bene legga la formula decenni consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Bardane grazie ad espandere le domande del Pubblico ministero valorizza stare seduto presidente
E allora dottor Fulvi noi dovremmo intanto spiegare al alla corte
Che attività lei svolgeva
Nel novantatré novantaquattro
In quegli anni assolve le funzioni di dirigente della DIGOS della Questura di Roma
Incarico che ha mantenuto per quanto praticamente lontano da dieci gennaio del novantuno fino più o meno a gennaio del gennaio febbraio del novantasei del novantasette
Ricorda di essersi occupato quale dirigente della DIGOS di di Roma di quello che fu
Diciamo in caso Falange armata se certamente
Occupò quasi tutto il periodo sostanzialmente tutto il periodo corso silenziosi il dirigente della DIGOS
Come si arrivò diciamo a iniziare le investigazioni su Falange armata
Bel dalle prime rivendicazioni legittime rivendicazioni riguardavano un omicidio consumato in prossimità di Lodi Lombardia sì la vittima era un operatore carcerario
Dormire nel sistema e ci furono delle prime rivendicazioni
Con la sigla flange armata carceraria sì
Successivamente questa sigla compresa ancora presuppone poi venne sostituita positive dalla sigla Francia armata semplicemente si è in un rapporto di continuità logica
Tra le due sigle diverse se
Che l'attività della Falange
Che era un'attività di comunicazione rivendicazione sostanziosi
Proseguì per molti anni ancora
Tant'è che quando io lasciai l'incarico ancora arrivavano
Io delle rivendicazioni o comunicazione il picco prestato nell'anno novantatré
Dove statista inglese abbiamo rivestiva azioni intenda gli hanno registrato il maggior numero di rivendicazioni
Ci faccia capire l'indagine in che cosa consisteva
L'indagine consisteva nel ticket tentativo di accertare chi fosse il responsabile di queste comunicazioni che avevano
Sostanzialmente
Diciamo due aspetti distinti se da una parte c'erano delle rivendicazioni i delitti
Alcuni mai compiuti semmai solo preannunciati solo preannunciati altri delitti invece realmente accaduti
Ma la rivendicazione dalla Francia arrivava sempre
Dopo che gli organi d'informazione avevano diffuso a livello nazionale il fatto
E in ogni circostanza
Non c'è mai stato da parte del comunicatore della Francia
Un'indicazione di elementi probanti
In ordine alla responsabilità di una falange per cui sostanzialmente
Non
Non c'è nulla che li questa attività fatti concreti perlomeno negli anni successivi tranne morbide
E poi un altro contenuto di queste comunicazioni era di stampo minatorio
Spesso rivolto ad ambienti istituzionali
C'è stato un periodo di prevalenza del settore carcerario
Coi
Autorità istituzionali di vario livello altri massimo livello organi di informazione la stampa fu anche oggetto di Parigi minacce
Organi di polizia un po'tutto Zucca praticamente non toccare un po'tutti gli ambienti istituzionali per così poco
Lei viveva la realtà romana percepiva personaggi sì
Lo ha fatto per molti anni sì quale fu l'effetto registrato dalla questura di Roma seguito diciamo di questa strategia ma l'effetto fu una sensazione di insicurezza
Che con il progredire delle dei comunicati relative diventava sempre più consistenze e soprattutto coi a livello istituzionale
Si moltiplicavano
Le richieste
Ti verificare accertare chi fosse il responsabile soprattutto per quali ragioni
Quando lei dice livello istituzionale che cosa intende esattamente intenso dalle autorità istituzionali del tempo vero e proprio ma anche dalla classe politica in generale e da funzionari dello Stato così io insomma c'era una sensazione di allarme
Che peraltro si coniugava con
Una serie di vicende a livello nazionale Romano sì pressoché contestuali
Che in qualche modo preoccupata parliamo degli omicidi Falcone e Borsellino
In Sicilia per esempio che sono del novantadue quindi sì la stanza cioè nello stesso periodo cioè l'operatività è un calice amaro è già complicato possiamo definirlo è lo specchio abbastanza complicato ecco e quindi la richiesta di sicurezza era cresciuta enormemente come dire c'era pure una forma di pressione indiretta sugli organi di polizia ovviamente erano chiamati
Fare le indagini portarle verosimilmente a una conclusione positiva insomma
L'allora capo della polizia Parisi Vincenzo Parisi che tipo di posizione aveva assunto per quello Leo ovviamente ha potuto verificare ma io ebbi occasione di parlare in una circostanza con
Capo Parisi
Che debbo dire che nei nostri confronti manteneva un atteggiamento prudente nel senso di non caricarci di una pressione eccessiva per lasciarci come dire libri di assolvere i nostri compiti
Senza particolari pressioni gerarchico però oggettivamente anche lui era come dire destinatario ti una quantità di sollecitazioni che provenivano
Da ambienti di alto livello istituzionale insomma
Vorrei capire una cosa lei parla di numerosi il messaggino di Falange armata
Con varie fasi dei ci dice la prima falange armata carceraria poi la continuità evidente scompare il carceraria rimane Falange armata
Ma per l'esperienza che lei ha fatto sul campo ritengo anche in relazione ad altre rivendicazioni che messaggi erano dunque non avevano assolutamente nulla Accipitridae
Io ho svolto anche attività di analisi nei confronti della messaggistica delle Brigate Rosse e altre organizzazioni di stampo terroristico eversivo certo non c'era assolutamente nulla in comune
Non vi era come dire un legame con un'ideologia politica quale che fosse se per lo meno un legame esplicitato
Anche se il termine falange richiama stereotipi
Ancorati più a posizioni di destra oltranzisti incerto utilitaristica e così via però questo aspetto non era esplicito nei comunicati dalla Francia
Il livello di scrittura era sicuramente inferiore
A quello delle Brigate Rosse che avevano non solo ha precisato anche la capacità ti esprimersi in termini politici
Con riferimenti dottrinali filosofici anche abbastanza significativi ecco non eravamo sicuramente a quel livello eravamo su livelli più modesti
Dalla più l'idea di un approccio burocratico
Al problema cioè erano persone che comunque
Insomma sapevano coniugare i verbi per così dire no ecco che si esprimevano in italiano corrente comprensibile
Non di elevata struttura culturale però
Comunque con prezzi diciamo che il messaggio che volevano dare in qualche modo aveva precise aveva ispirazione
Si ricorda se
Nei numeri tra i numerosi messaggi ce ne fossero perché mi pare che ci fossero chiamate all'Ansa sì sì numerosi varie agenzie di stampa
Ce ne fossero alcune lingua tedesca o con diciamo inflessioni dialettali particolari no questo
Non lo rammento francamente esplorando
No non lo rammenta ovviamente più il testo che lei coi analizzare la sento testo in italiano sì
Quindi ha soltanto diciamo un faccia e procede c'è da dire se mi consente che in tutta questa messaggistica che
Al termine assumerà
A più di mille rivendicazioni visivo posso oltre sicuramente c'era anche qualcosa di apocalittico
Di qualcuno che
In via curativa come dire si proponeva come Falange armata insomma questo lo dice per effetto dell'analisi che vuole la separazione c'erano dei dei messaggi molto stringati
Che non presentavano Analogie con il modo di scrivere
Consueto ripetuto soprattutto censo ma questo è un fatto che in Italia si verifica spesso sono gli emulatori sono sempre presenti sono sempre tanti
Senta dottore quindi torniamo un attimo diciamo alla fase iniziale l'episodio pur mille è un episodio della Polizia di Stato pone a fondamento di una investigazione che in quel momento parte
Si parte a Milano ovviamente perché lui era la competenza poi in una lettura quando diciamo i comunicati comincia ad arrivare Cafu
In una lettura che io feci immaginai che la circostanza dell'omicidio di un operatore carcerario una rivendicazione come Falange armata carceraria
Avesse attinenza con problematiche del sistema penitenziario
L'operatore carcerario com'è noto è anche esposto
Risoluzioni recente nasce o tentativi di corruzione così via insomma
è un mondo molto particolare quindi purché ci fosse che si volesse lei dice dare un'impronta chiara sì
In relazione col collegamento con l'ambiente e la sera questa è la valutazione che fece la polizia Cybei all'inizio si sicuramente poi comunicati cominciarono a spaziare
Sostanzialmente suo anche su altri temi su altri temi insomma
Senta un'altra cosa le volevo le volevo chiedere la DIGOS di Roma lavorava la sola poi a un certo punto o c'era una rete diciamo di investigazioni vita no della cosa si occupava anche l'arma dei carabinieri
In particolare il reparto eversione del De Rossi
All'epoca comandato dall'allora colonnello sì
E soprattutto nel momento in cui l'inchiesta fu affidato al procuratore la Repubblica al sostituto
Saviotti
Cioè Saviotti si rivolgeva tutte e due le strutture partita S.p.A. rivolgeva disgiuntamente o faceva delle riunioni congiunte abbiamo fatto alcune riunioni o frammento coi cui si rivolgeva
Ogni adempimento vuole l'uno all'altro
In qualche circostanza c'è stato qualche informativa comune a firma congiunta
L'incarico dato a voi e al Rossella lo stesso questo vorrei capire o aveva diciamo distinto
No non era come esattamente lo stesso su
Non mi risulta perlomeno
Ce ne fu uno uguale perché riguardava gusto novantatré si
A proposito di una selezione pervenuta ad alti vertici istituzionali insomma sì
E infatti a quello vorrei arrivare
Lei a un certo punto poi in relazione a questi temi mi correggo ovviamente se sbaglio perché io potrei avere soltanto alcuni atti rispetto alla vostra complessiva produzione
Iniziate a lavorare per un certo periodo di tempo per noi di grande rilievo su quelle che sono le indicazioni che provengono dall'allora segretario generale del Censis sì ambasciatore ci faccio una premessa lei
Spiegandoci che cos'è il Cesis sì
E soprattutto cerchi ritornare con la mente capisco che sono passati venticinque anni diciamo alla fase in cui nell'indagine già avviata su Falange armata quindi da circa tre anni perché Moro mila e dell'aprile del novanta si innesta il contributo di Fulci
Senta
Dunque prima di tutto il Censis attualmente o perlomeno le funzioni assolte dalla nonna Chess attualmente sono devolute alla stessa organizzazione ma che cambiato
A casi che la si chiama Days cioè dipartimento per l'informazione e la sicurezza ed è presso consiglio dei ministri sì il Censis all'epoca del comitato esecutivo privi servizi formazione sicurezza e cioè l'organismo di coordinamento dei due servizi operativi di sicurezza all'epoca SISMI servizio militare esiste il servizio fondante
Quindi non aveva come dire compiti operativi diretti sì ma era un organismo di coordinamento delle branche operative del sistema
Di sicurezza
E mi pare che si occupasse anche diciamo delle delle voci di spesa sicuramente su RAI due servizi durevole una sola volta no dovevano rendersi conto come dire Cesis sia delle spese
Sia della gestione del personale sempre sicuramente inteso sia anche relazionale il Censis periodicamente
Sulle attività svolte sulle analisi e così via dopo di che il Cesis
Come dire
Produceva un elaborato complessivo era la risultante delle speculazioni for informative dei due organismi di sicurezza che presentava in Parlamento tramite la Presidenza del Consiglio o eventualmente il sottosegretario alla presidenza terzo parlare della politica di sicurezza
Dello Stato ecco questi erano
Adesso ci va giù ci faccia capire soltanto un aspetto ulteriore quindi il Cesis era diciamo nella grande famiglia dei servizi di sicurezza l'organismo che interloquiva con i vertici politici dello Stato il Chelsea superava era
Responsabile ci si sente al segretario generale del Censis recuperava alle dirette dipendenze del presidente consiglio ministri in quanto assolveva anche le funzioni di autorità nazionale di sicurezza
Funzioni che oggi sono del Cristo insomma Sebastiano Piacenza
Che cosa succede quando soprattutto se lei lo ricorda quando Fulci diventa segretario generale del Cesis e come si arriva io ritengo che questo possa anche non saperlo però visto il lavoro che ha fatto magari l'ho anche verificato come si arriva alla sua indicazione perché stiamo parlando di un ambasciatore che mi pare aveva avuto compiti Irina Vittorio quindi Consiglio Atlantico nanetto
Dunque inizialmente
L'ambasciatore a me queste cose arrivarono inesistente rilievi ha del tutto informale se
Aveva iniziato molto presto l'assunzione dell'incarico a manifestare preoccupazioni per la sua sicurezza personale
Tant'è assumere una serie di iniziative
Come dire chi tutela
Tutela otto tutela autotutela autotutela anche per quello che concerneva la sua presidenza sì suoi movimenti così se
Sensazione di sicurezza che peraltro di insicurezza che peraltro perlomeno noi non venne mai esplicitata
Precedentemente all'agosto novantatré
Nelle sue cause nelle sue origini vere o presunte che fossero sì
Ogni all'inizio di l'agosto di quell'anno
Venne personalmente convocato dal capo della polizia
Insieme al direttore dell'antiterrorismo del ministero dell'interno
Perfetto Fassa no sì deceduto poi negli anni successivi
E poi anche da esponenti dell'arma dei carabinieri
E ci fu mostrata una lettera
Che l'ambasciatore Fulci arriva
Indirizzato al capo della polizia
Posso fargliela vedere così sì certamente
Risolviamo subito
Questa
Quindi non cinese britannici al teste una una missiva sia lui Maffucci
Che è indirizzata questa comandante generale dell'Arma dei carabinieri però dovrebbe essere una copia identica a quelle inviata anche al Qaddumi completamente identica
Non siano esse fissi è stimato temendo quella iniziata al comandante generale dell'Arma dei carabinieri la guardia medica quali sono magari contenuti che le riconosce
Questo sarebbe il mi perdoni
Dottore queste del novantaquattro quindi c'è una lettera precedente lettera precedente del una comunicazione precedente del novantatré del novantatré che quella che sta diventando lei sì bisogno e non è questa no non è questa e allora ci ci dica bene
Dual è la prima comunità all'inizio del novantasei come già avevo detto convocato sei capo della polizia con altre persone
Perché anzi era pervenuta una comunicazione scritta da parte dell'ambasciatore Fulci che faceva seguito a qualche comunicazione telefonica Frank il capo della polizia ci specifico
Che però disse che attinente allo stesso certo sostanzialmente sì
In questa comunicazione sostanzialmente il segretario generale del Censis
Aveva espresso dal sue consigli spesso alcune sue considerazioni
In ordine alla matrice della Falange armata cioè dei componenti ed esecutori
Aveva come si dice indicato
Appartenenti o ex appartenenti all'attuale SISMI cioè al SISMI dell'epoca ovvero l'organismo lights attuale Lizzy attuale oppure l'organismo precedenti sì sì servizio informazioni fissasse
Che a suo dire coinvolti questa attività devono aggiornarsi
A sostegno delle sue affermazione cito la circostanza che
Una serie di rivendicazioni della Falange armata adesso origine
Da città nelle quali erano presenti strutture
Il servizio d'informazione militare
E poi se posso consultare un attimo prego miei atti
Civico ovviamente quello che consulta successiva sentiamo
Vorrei è un informativa che azienda nata sulla il manzo sì sì quello che sta con la firma mia sì qual è una visura voi all'ottantatré dunque questo o successo
Questa mia
Colonnello Ganzer
Facevo una comunicazione congiunta per diciannove settembre
Noi immediatamente successivo
Undici agosto undici agosto queste prima se dove noi riferimmo procuratore della Repubblica dell'epoca dottor Mele l'esito di questo incontro sia il capo dalla polizia perché emerse subito la circostanza che in comuni una comunicazione analoga a quella pervenuta a capo della cultura della polizia era arrivata anche al comandante generale dell'arma dei carabinieri il generale Federici
C'era una modestissima differenza sì Cannon atti viva al contenuto dell'informazione bensì all'elenco allegato
Per il capo della polizia venivano citati tredici nominativi
Di presunti appartenenti
Alla Falange armata secondo l'ambasciatore effettivi al servizio di sicurezza militare si
Mentre l'Elenco recapitato al generale Federici invece erano sedici dico sedici ovvero attraverso l'Italia adesso le vediamo in faccia capire una cosa
Diciamo per collocare nel tempo la prima comunicazione scritta che Fulci fa quindi antecedente all'undici agosto novantatré
Sì esattamente di quanto se lo ricorda pochi giorni pochi giorni perché ricordo che in relazione a questa vicenda
Di questo incontro capo della polizia a cui parteciparono anche sprechi dell'arma dei carabinieri
Noi con un elicottero dell'arma escono noi intendo tuttora passano nella struttura antiterrorismo al ministero interno e me stesso come dico se di Roma
Il l'allora maggiore ma l'impiego dei dell'arma dei carabinieri responsabile provinciale Ross
Non quello nazionale quello dove c'era però provincia si il comandante il cui non rammento il nome un generale dell'arma dei carabinieri che era invece il comandante generale rossa
A livello nazionale perché ER zero di dirigere a leggere o a Brescia Eva a livello nazionale dirigeva il reparto destinazione e di un grossa si articola su si articolava perlomeno su due strutture parte lezione al reparto criminalità organizzata organizzata
Quindi con un elicottero raggiungemmo il dottor Mele a ad Ischia segno che soggiornava in quel momento era agosto era in ferie si e quindi lo incontrammo nella sua abitazione gli esponevo quanto abbiamo appreso
E lui
Presi atto e ci disse di fare riferimento tutto Saviotti
Cosa che ovviamente fu fatta da voi con con questo rapporto a firma congiunta
Il undici agosto se firma mia e del riforme arroganze al cosa
In buona sostanza punto il
La in questa informativa congiunta
Si fa riferimento a informazioni ricevute tanto da Parisi chieda Federici rischierà specie di polizia e carabinieri
Mi corregga se sbaglio dalla stessa fonte sì trattino personaggio di livello ma non si parla di lettera però
Perché inizialmente ci furono per quanto io compresi dall'incontro con il capo della polizia comunicazioni telefoniche
Tra l'ambasciatore peraltro in quell'epoca credo avesse lasciato l'incarico fosse ormai all'estero Arlon una qualche parte insomma non non più in Italia ecco era un qualcosa che c'era del pregresso diciamo non formalizzato
Sia per quello che riguarda il capo della polizia lui accettò senza entrare in dettagli e quello che riguarda il comandante generale dell'Arma dei carabinieri
Ve ne riferì il collega dell'arma che è anche suo comandante generale era stato contattato telefonicamente se
E allora le chiedo di illustrare a questo punto informata la Procura di Roma
Effettuato da parte del procuratore dell'epoca il dottore mi Vittorio Mele la delega Pietro Saviotti che cosa voi evidenziata in questa informativa dell'undici agosto dunque prima di tutto
Devo dire che per delega verbale ha usato tutto Saviotti
Io senti prima informalmente in pochi a verbale generale russo
Che era il capo di gabinetto l'ambasciatore Fulci al Cesis
All'epoca
L'ambasciatore Fulci aveva cessato dall'incarico
Ma il dottor Russo era rimasto per come disse lui per coadiuvare
Il nuovo segretario generale del Cesis nell'assunzione delle funzioni odiando via anche lui
E quindi ebbi questo verbale con il dalla generale russo Nicola Russo stiamo Nicola Russo sicché vi riferì appunto di come l'ambasciatore avesse iniziato nutrire
Come dire dei sospetti nei confronti di questi questi questi personaggi vitali
E come avessi affidato già molto tempo prima
Uno studio sulla Falange armata a funzionari del Censis quindi uno studio interno allo studio diverse ulteriore rispetto al vostro se esattamente che poi fu tra militato in epoca successiva
A tutte le autorità istituzionali come al solito insomma
Non alla DIGOS naturalmente faccia capire una cosa voi vi eravate a conoscenza che il Cesis stava facendo praticamente un'indagine parallela che abbiamo noi personalmente no
Quindi l'OPA prendete soltanto nel novantatré quasi questo discorso ma debbo dire che la cosa non sorprende perché normalmente
I servizi d'informazione SISDE e SISMI
Poi di solito trasmettono non solo correlazioni periodiche al Cesis le loro attività anche le informazioni su tutti i fenomeni che abbiano una qualche rilevanza
Come dire a carattere nazionale
E sicuramente c'era stato un elaborato del sistema sull'argomento Falange armata i servizi
Per loro natura ogni elaborazione
Di una qualche importanza la trasmettono sempre al Cesis
Che poi c'è il sistema per farle una solamente la vita visto voi questo elaborato quello del SISDE si
Lunedì al ministero
Le conclusioni tutto sommato sulla natura delle posso chiedere se questo
Sì esattamente riconosco la firma o l'allora direttore perfetto uscì
Presidente voglio subito chiarire che sono attizza plastificati imprese quelle erano atti segreti noi abbiamo chiesto informazioni mirate per sapere se fossero utilizzabili in sede processuale c'è stato comunicato per lo so
Quindi si può entrare lì può è questo
Bensì
Ha visto la data di bande questo sì del novantadue
Quindi è una valutazione come dire
Ancora iniziale rispetto percorso coi fatto dalla Falange armata questo che antecedente
Alla vicenda dell'ambasciatore Fulci benissimo non sembrano poi tanto ridare così e poi
Allora lei diceva che la delega io vorrei diciamo
Essere diciamo preciso su questo la delega che voi ricevette dalla Procura di Roma e sostanzialmente nell'ambito di un'indagine che già riguardava falangi aspetta
Andare ad approfondire questi queste indicazioni chiamiamole così improvvisa cercheremo di capire se sono fatti o sensazioni
Che
Una figura chiave di quegli anni che era l'ambasciatore Fulci aveva fornito ai vertici di asma
Polizia di Stato scusa
Lei diceva che il primo passo che fa uno dei primi passi è quello di sentire il suo segretario generale cercavo di capire il capo di gabinetto mi scusi del segretario generale
Che era appunto Nicola Russo io vedo qui una sua informativa del diciannove settembre novantatré senza che lei dovrebbe avere sezioni in cui lei sintetizza per punti
Sì quello che diciamo di rilevante acquisisce da Russo
Ce lo può illustrare
Sì io qui se posso faccio riferimento alla mia informativa non prima di tutto il generale sui
Informa sulla su sul suo ruolo all'interno della struttura Cesis no
Ove ci riferisce che
E che cosa ci dice della sua suo ruolo perché si dice che lui era stato nominato l'ambasciatore Fulci richiamato alla quiescenza perché era in pensione
Capo di gabinetto in virtù di un rapporto fiduciario
Che aveva avuto con l'ambasciatore all'epoca in cui il Pulci
Era
Accreditato presso le strutture NATO di Bruxelles s'come rappresentante italiano funzione che di solito assolvono
Come dire funzionari della carriera diplomatica affiancati magari da militari di carriera insomma quindi in ragione di questo era stato richiamato in servizio
Sì ma serviva al Cesis
Fintanto che dei mass l'ambasciatore soltanto un premio dei più per
Per la prossima prima
Qua di Guarino il ruolo che aveva che era per quello che lei diciamo ha avuto modo di verificare e rimango questo primo punto della sua informativa qual è era il rapporto oltre diciamo che professionale tra Russo
Fulci rapporto fiduciario molto stretto molto stretto insomma evidentemente
Per evitare l'incarico di capo di capo di gabinetto soprattutto in questi organismi e assolutamente delicato
Perché dal capo di gabinetto passa quasi tutto il carteggio
In più a funzioni organizzative come dire
Non
So che il problema bene cioè un uomo chiamato a risolvere i problemi dell'organizzazione quindi sono incarichi che normalmente si danno in base a un rapporto molto molto stretto dileguarsi personale
Di affidabilità ecco sei è in grado di di dirci se fulci è russo o meglio se russo fosse uno stretto collaboratore di Fulci anche quando Fulci stava al Consiglio atlantico di Bruxelles sì sì sicuramente era lì che verrà dato il rapporto fiduciario
Cioè come me presso il Consiglio NATO di Bruxelles sono numerosi militari italiani insomma roba commozione appunto di collaborazione con la parte come dire politica della del nostro Paese
Quindi era lì che si era consolidato preciso che generale riferì che era stato rientro a Bruxelles era stato il servizio al Ministero della difesa se
Poi è andato in quiescenza sei per l'etichetta sì e quindi quando l'ambasciatore aveva assunto quelle funzioni presso il Censis era stato richiamato ricavati cioè una cosa quindi questa dimostrazione dovrà poi con la è una cosa non
Non usuale
Il richiamo di un pensionato
Dal collega senza lei ha capito vista l'attività che ha svolto perché questo bene
Beh perché trattandosi di una persona con la quale ho avuto consuetudine di lavoro
Già in un incarico precedente soprattutto
Diciamo connotato da livelli di riservatezza chissà tristezza assoluti
Ecco c'è un problema prima di tutto di affidabilità nel mantenimento dei livelli di sicurezza e segretezza
Che non è cosa da poco in quegli ambienti ecco è un aspetto importante insomma i chiacchieroni nocciolo gratis prego tanto per dirlo ora c'è ci arriveremo ma intanto le anticipo questo tema
Perché mi pare di averlo capito leggendo leggendo gli atti
Per Fulci lampade leggiamo l'ambito diciamo quella che la l'enorme struttura dei servizi di sicurezza non era casa sua
Cioè non veniva assolutamente no
Assolutamente no perché di norma
I servizi di sicurezza hanno personale proveniente da varie amministrazioni dello Stato no
Però in gran parte si tratta di persone che provengono dalle strutture di sicurezza altre strutture cioè
Sia la ai Carabinieri alla Polizia di Stato Guardia di Finanza agli organi
L'idea che hanno attitudini investigativo certe pronunciate
E per quanto riguarda il SISMI in particolare le forze armate certi che hanno conoscenza di problematiche di sicurezza internazionale che presente la polizia di Stato fra che limiti alla sua attività cioè testo assunzione nazionale poi ci sono anche esperti di varie discipline che possono essere chiamati a far parte quindi
L'ambasciatore era del tutto estraneo
A questi ambienti
C'è da dire che nella prassi italiana
Normalmente c'è
Non sempre però negli anni si può rilevare una sorta di rotazione
Negli incarichi di vertice fra queste strutture di origine in particolare
Arma dei carabinieri Polizia di Stato e vertici delle forze armate
Al SISMI
Non è mai capitato che un direttore non fosse un generale di corpo d'armata o un generale di squadra aerea o un ammiraglio di squadra insomma che da una parte che non fosse un
Un top level tutte le forze armate non c'è vertice delle forze armate di diciamo l'indicazione era quella stabile la quale nel Censis il primo segretario generale era un prefetto
E in seguito più o meno l'orientamento basta del Governo era stato quello
Come presento come sicura di sintesi delle problematiche di sicurezza nazionale lei se lo ricorda che c'era prima di Fulci al Cesis
No francamente no no ma adesso a nome
Va be'questo ovviamente trovato come l'Italia avvenne venne un generale dei carabinieri generale di che ricordo no qui affrontò tutta la problematica Gladio insomma tutta una serie di altri ora ci arriviamo a lasciare
Ovviamente io cercò di approfittare dei suoi ricordi investigando sulla vicenda Fulci lei è riuscito a capire chi lo aveva voluto perché che sia una nomina politica è pacifico crea assolutamente politica la nomina chi è che lo nomina
Per quello che si diceva all'epoca per gli ambienti di riferimento dell'ambasciatore
Verosimile che diciamocelo sposò lo sia stato
L'allora senatore Andreotti insomma
è possibile era presidente del Consiglio peraltro mi pare ben quell'epoca si momento in cui viene rovinato Fulci ora torno sempre diciamo l'attività che lei ha svolto mi creda non non voglio andare oltre a questo lei è riuscito a capire perché c'era l'esigenza in quel momento al vertice del Cesis di nuovo che veniva dal dall'attività estera
Ma probabilmente forse secondariamente alla tradizione era ritenuta necessaria una sintesi a livello internazionale
Ambienti ben conosciuti dall'ambasciatore in stagione della sua pregressa attività
Soprattutto in un contesto cattolico insomma ambasciate
Piuttosto importanti penso che fosse questa la valutazione all'origine
Devo segnalare che anche recentemente timorosi proposto una figura di ambasciatore ai vertici del del tris è stato un paio d'anni cessato dall'incarico però sono gli unici portarsi
Di segretari generali non provenienti dalle strutture di sicurezza del previsto
Perché mi pare di aver capito che Fulci veniva dal consiglio atlantico esatto e andò a fare l'ambasciatore Italia presso l'ONU sì successivamente Adorno
Le chiedo di passare al secondo punto di questa sua informativa
Per cercare di spiegarci quali fossero le preoccupazioni di Furci in relazione a falange armata
C'è da pulire sì forse quel quello quella diciamo che non sembra messa sempre diciamo col contributo di Russo lei ha focalizzato in questa lotta Che cosa temeva che cosa immaginava temeva
Compone in ragione di una considerazione che ho già espresso che francamente non
Mi pare non superficiale
La coincidenza di salute le giornate
Città
Oggetto di comunicazione nella sua esperienza di investigatore è è unificazione ma non molto generica insomma no non troppo specifica soprattutto all'epoca ci fu anche un grosso dibattito
Il carattere anche mediatico anche di sostanza fidiamoci
A proposito del disvelamento dell'Organizzazione Gladio sì perché faceva capo al servizio militare si così sì e la stampa ne chiese ampli amplissimi reso corti
Il disvelamento avvenne alla fine inizialmente per un'indagine che si svolgeva attenersi a alla storia della Procura Repubblica passò sì dottor Casson
E e poi fu confermata dall'allora presidente del consiglio Andreotti sì e quindi celtico
Per così dire effettivamente un'organizzazione Gladio esisteva e che questa organizzazione era inserita nel servizio di sicurezza militare si
Accade che la Falange armata in alcuni comunicati facesse riferimento
A queste polemiche all'epoca intensissime
Su strutture funzionamento ordinario sospetti sulla sua reale attività furono pratica sospettati di tutto ed è il contrario di tutto
Come spesso accade in Italia anche la stampa poco avvezza a salutare
Io penso che il della su attività no e quindi anche la chiamata in termini
Su questi aspetti con espressioni quasi di solidarietà
Per consentirgli di frodi e vicinanza juventina sarà questa organizzazione e quindi è possibile che questo elemento
Abbia come dire anche indotto l'ambasciatore Fulci a considerare
La possibilità che
Falange armata fosse espressione per l'appunto di questa organizzazione
Poi lui nella sua informativa allego un elenco i militari sì
Tutti appartenenti al servizio di sicurezza militare Anzio
E tutti appartenenti in particolare
Secondo quello che ci fu riferito alla settima divisione del SISMI del SISMI e dica che si occupava la settima nella settima divisione in particolare si occupava ma non solo di quello della gestione di questa organizzazione Gladio
Fin dall'origine diciamo dal suo
Non è invece lei è in grado di dirmi se esistesse solo Gladio come struttura del genere o se ci fossero altre strutture Stay Behind silente di sostanzialmente dalla stessa Commissione
Perché per quello che a me noto voglio fare questa precisazione sì
Sostanzialmente Stay Behind
Il nome apposto un provvedimento di carattere amministrativo del governo italiano
Nei primi anni cinquanta non rammento se cinquantatré o cinquantaquattro connotato da
Livelli di segretezza massimi
Segretissimo dovrebbe con cui sostanzialmente d'accordo con avvicinato in primis gli Stati Uniti naturalmente
Veniva creata questa struttura che in Italia assunse
Come dire la denominazione Claudio
In effetti l'espressione Stay Behind che sta per dire stare dietro sì stava indicare stare dietro la linea se
All'epoca parliamo dei primi anni Cinquanta quindi in particolare contesto storico-politico
Dopoguerra diceva sì fu immaginata il rischio in un'invasione militare
Dell'Italia in particolare della parte nordorientale
Le Tre Venezie geograficamente parlando da parte di nemici appartenenti al fronte opposto cioè Unione Sovietica e Paesi satelliti si si lavora l'attività che avrebbero dovuto svolgere
E qui
Dico che nell'elenco lì di Gladio c'è una nettissima prevalenza di soggetti nati e residenti in Veneto in Friuli e così via
Avrebbero allora in un paese parzialmente occupato svolge delle funzioni di collegamento
Con le strutture italiane cioè in territorio libero diciamo così no se fare la quinte colonne ecco tant'è che è una delle loro prime forme di addestramento era quello all'utilizzo
Di apparati di radiocomunicazione
Cioè una la prima cosa che insegnavano era proprio questo a costruire e utilizzare anche
Apparati radiotrasmittenti ricetrasmittenti quindi possiamo dire tra i temi di cui lei si occupa lavorando sulle indicazioni di Fulci ci anche diciamo quel collegamento Brambilla Falange armata
Settima divisione cioè quindi Gladio esatto io vedo in questa nota
Poi ovviamente le chiederò una un'altra cosa che riguarda Fulci ma
La domanda ovviamente andrebbe fatta direttamente a luglio approfitto diciamo dell'attività investigativa che lei ha svolto però vedo che in questa nota
Lei abbina
E siamo nella seconda pagina
Falange armata e le vicende concernenti Gladio e loggia P due
Sì esattamente perché anche qui
Come dire
Aveva avuto una sorta di rinascita mediatica
La voce Torricelli appoggia pittura che si concludono almeno ufficialmente all'inizio degli anni ottanta con la legge Anselmi curatrice insieme a commissione d'inchiesta parlamentare la legge Anselmi però poi nella divulgazione mediatica dagli organi di stampa
Nell'esaminare i vari segreti
Dello Stato italiano eccetera eccetera
Come dire ricompare vocalmente
La Loggia due
Presumibilmente in ragione di un asserito coinvolgimento
Dell'allora presidente Andreotti nelle due vicende
Che erano
Migliore che circolava diciamo così no poi non suffragata da come dire da riscontri oltre ed anche la Falange armata separati corto emergono fatto menzione delle oltre al primo dunque in qualche suo comunicato quindi
Ne nasce come dire un
Un una forma di inquinamento pediatrico
Che peraltro penso rispondeva
A quelli che apparivano i cimeli Falange armata cioè l'intimidazione insicurezza inquinamento lei lei utilizzate nei termini vorrei insomma approfondire
Disinformazione esatto intossicazione insieme intimidazione sì la disinformazione o ancor controinformazione insomma che
Sono sostanzialmente la stessa cosa è una delle attività tipiche di determinati servizi sicurezza in particolare quelli oltre cortina insomma che tendono a disinformare uniformare al contrario in modo provocatorio principe rare determinate
Delle sue
Così aspirazioni ambizioni e così via
E mentre l'intossicazione è
L'affianca are tecnicamente a situazioni vere o supposte vere situazioni false completamente grazie le situazioni vere dovrebbero poi
Far rendere rendere come dire verosimili il falso che li accompagna è una tecnica tipica anche questi parte quindi da un fatto vero a quello si stravolge lo si stravolge la informazione falsa
Coniugare affianco a quella di una diventa deriva perché quell'altro eccetera certi questo accade su questi tre termini sono sono di Russo di Fulci o sono invece i suoi che scrive questa nota non sono miei pedonalizzazione universale
No bene avevo una certa conoscenza di queste problematiche quindi quindi sono i suoi nel momento in cui riassume riassume pronte può anche dire che sono termini che sono in uso cioè nelle società sembra non solo la mia proprietà una sola assolutamente ecco poi le l'intimidazione dopo la colluttazione
Più specifica Delladio frange armata insomma spesso l'intimidazione come ho detto prima e ora l'oggetto quasi esclusivo di alcuni comunicati
E arrivo all'Avvenire anche lì massima autorità dello Stato presidente Repubblica presidente consiglio ministri e così via insomma quindi c'erano tutti questi aspetti presenti diciamo nell'attività complessiva di Falange armata insomma
Rimango sempre a questa nota per chiederle e siamo all'ultimo punto
Diciamo di spiegarci perché a un certo punto lei indica alcuni enti statali come enti da cui potevano provenire componenti della Falange
Cioè io questo lo spinge però lei lo indica nella nota se
Ambasciatore Fulci indica appunto il SISMI
Come ambiente di provenienza e da fornisce pure un ranch di nome
Di personale militare effettivamente in servizio al SISMI
Sia nella nota nell'informazione che dal capo dello polizia sia quella che dà al comandante generale dell'Arma l'unica differenza era che
In un elenco figurano tredici soggetti nell'altro segna sedici peraltro i tredici sono comuni
Sì all'episodio è pacifico mentre c'è un più tre nella nota diretta alla all'ambasciatore dal comandante generale e si tratta tutto di personale militare
Appartenenti a vari aspetti Esercito Marina io credo la denominazione al capo che è una qualifica dei marinai insomma tipica dei marinai no
Vede c'erano tre ufficiali
Cioè investono tutti i sottufficiali insomma quindi quando lei dice qui enti statali la ebbe ribadisco a quello ma la cosa SISMI si riferisce sì la cosa curiosa perché
Diciamo mentre al Cesis
Hanno
Contezza conoscenza di tutto il personale impiegato dei servizi che qualunque ordine e grado però hanno contezza contezza conoscenza della collocazione dei quadri dirigenti
A Roma Milano o altrove sì sì ma non dei quadri subalterni
I soli vertici
Sono i vertici al Cesis risultano dove stanno in quale città in quale contesto e così via mentre del restante personale avente qualifiche inferiori lì non risulta salvo che non lo vadano a chiedere
Per qualche stagione perché le ritiene che questo sia un dato importante
C'è onda più generale da considerare è un dato curioso perché fa pensare nella mia ottica di di vecchio sbirro diciamo no
Che questo elenco non sia stato un parto un ambasciatore Fulci
Ma gli sia stato fornito da qualcun altro
Che intanto aveva conoscenza
Diciamo di questi anche dei semplici ufficiali no
Perché poi non è che l'ambasciatore Vattani dell'ecco gli appartenenti ai servizi e sceglie tre anni casco cioè
Guarda poiché questi tre fanno servizio lo stesso posto è chiaro ma soprattutto tutto quel sono una diecina di sottufficiali
E di cui avrebbe dovuto chiedere la collocazione cioè e Luís non poteva diciamo individuare direttamente da successi s'esausto quindi qualcuno secondo me è una mia opinione
Ci tengo a precisarlo evidentemente questo elenco gli è stato sottoposto da qualcuno
E potrebbe essere teoricamente lo stesso che ha contribuito a
Come dire a
Fomentare
Questi sospetti dell'ambasciatore giocando forse anche sul fatto che ripeto lui con gli ambienti militari
Durante la dimestichezza nonostante il suo progresso alla NATO forse aveva eccellenti rapporti
Ovviamente per quelle che sono state le indagini da lei svolte lei non è in grado di dirci chi sia questo qualcuno no
Non è emerso no assolutamente
Ne è il contributo di Fulci no non è dovuta all'accumulo tributo lui ha sempre confermato che si trattava di sue considerazioni nel tempo a un po'come dire
Ridimensionato determinate affermazioni quando probabilmente si è reso conto di aver sollevato
Con un clamore col tuo un problema un problema non da poco
Nella nota siamo sempre a quella che stiamo questi test lei sta illustrando quindi diciannove settembre novantatré si fa riferimento a una sorta di Commissione insomma uno studio commissionato da Fulci sì che vede una prima stesura alla fine del novantadue
Sì questo che uno studio interno al Cesis sì esattamente che lei ha visto l'agenzia
No io non ho mai visto che il grado di dirci che studio avesse commissionato su già apparsa sin questo Cermenati fa riflettere capite sulla Falange armata esso e sui presunti componenti della stessa no era più un'analisi del fenomeno
Nella sua genesi nei suoi presumibili figli insomma
Non c'era per quanto per il comandante russo
Alcun riferimento a nominativi soprannominati
Quello stesso giorno mi pare
Sì perché lei ascolta in generale russo il diciassette settembre novantatré quello stesso giorno lei fuori verbale
Acquisisce una serie di informazioni che annota
Non era lo stesso giorno notturne
Credo che io vedo il verbale di assunzione di informazioni del diciassette settembre novantatré foglio o una sua annotazione sempre diciassette residenze novantatré sì esatto esatto Testoni
Che cosa nota
Alle ore diciassette di quel giorno
Che trattazione del carteggio c'era stato come dire all'interno del Cesis con un cambiamento nel senso che il segretario generale l'ambasciatore aveva prima affidato la trattazione
A un funzionario tale dottor Cafiero che personalmente no conosce non conosco che era direttore della Terza divisione probabilmente stagione di una sua
Partenza originaria e poi successivamente però passò la cosa al dottor De Luca che ha occasione di conoscere in anni passati
E che io sapevo che era responsabile del comparto terrorismo
E quindi in qualche modo forse più qualificato poi
Lo conosco il dottor Cafiero al dottor De Luca
è una persona molto diciamo capace tema di analisi ecco
Funzionario di un certo livello quindi sostanzialmente lei annota dei nominativi che Russo le fa sì nel caso dei problema travolto come dire approfondire la questione con le persone che avevano lavorato
Su questa vicenda non so se poi il dottor Saviotti ha proceduto in questi termini ho capito
Vedo che lei gli indica sostanzialmente l'esistenza di un fascicolo Falange armata presso il Censis avete mai fatto accesso a questo fascicolo capisco che siano rigassificatori certamente per molti anni
Non io sicuramente non è non la DIGOS di Roma dove diretto insomma
Avrebbe avuto necessità di una delega specifica e da parte della Procura di Roma che lei non ricorda di aver avuto lo escludono non è in grado di dirmi se l'ha avuta Leanza no non lo so
Le faccio un'ulteriore domanda
Per quello che è stato il lungo lavoro che lei ha fatto
Su un volo su quanto appunto proveniente da Fulci lei è in grado di dirmi se Fulci nel periodo in cui
Eravamo lasciato ore quindi componente del Consiglio Atlantico sia stato proprio incaricando un Andreotti e Cossiga di occuparsi del caso Gladio in ambito internazionale no
Non lo so non lo sa quindi non è non è un dato su cui
Credo che sia un dato che attivi sul livello delle persone sia coperto da levato livello di sicurezza al supplementare
E ovviamente quando parlo di caso Gladio parlo del caso pubblico Gladio ecco che scoppia nell'ottobre del mille novecentonovanta esatto sì un laureato anche su quello
A suo tempo lei capisce bene che io ho interesse a comprendere perché si prende un imbracciano un ambasciatore e lo si nomina segretario generale del Cesis proprio in quel momento storico la domanda dello solo questo così non le posso dire che
Sicuramente con la produzione di rapporti Ca'solarium continui rapporti
Tra Israele e Stati Uniti insomma perché verranno sostanzialmente il committente come
E quindi
Diciamo che siamo partiti alla seconda informativa perché quella del diciannove settembre novantatré diciamo la seconda
Invece lei ha illustrato brevemente anche qualche passaggio della prima undici agosto novantatré si sa
La prima diciamo anche qui viene articolata su più punti
Che io le chiedo di illustrare cioè sostanzialmente torniamo alla delega di Mele a Saviotti torniamo alle indicazioni che ricevono Parisi è Federici
Torniamo diciamo all'attività che poi iniziato a svolgere
E in questo innestate quanto appunto Fulci segnala
E siamo quindi al punto due lettera
Uno che cosa schematizzate riassumete questa nota
Sì qui è un informativa congiunta insieme al collega dell'arma dei carabinieri sì in cui intanto precisiamo che l'ambasciatore aveva fornito ai nostri rispettivi vertici vertici questi elenchi dei
Presunti appartenenti
Alla non è in giornata poi nel confronto tra lei e Ganzer quindi odio tredici
Tu lei sedici sì lui aveva sedici io avevo tredici ovviamente avete messa in chiaro certo certo che c'era questo l'ha sequestrato mi pare mi pare abbastanza strano no che ci si è una circostanza curiosa del corpo ve la siete spiegata
Dopo sostanzialmente no non
Non c'era una ragione apparente anche perché ho le comuni cioè inoltre dei carabinieri chi era comunista capirci erano tre sottufficiali sostanzialmente perché per quello che il frammento
Dunque noi abbiamo
Tra i campi la voglia interiore non vorrei intrattenere il testimone diciamo elencare nome per no no erano tre su tuffano no ricorre se se c'è il consenso vie questi elenchi o riprodurre ovviamente chiederò che vengano prodotti anche altri nomi hanno interna sì sì sì sì sì sì Cherio qui si sono allegate le informative che sta illustrando nel sono l'allegato uno è l'allegato due senza che gli faccio vuole va bene con il consenso delle parti quindi acquisiamo allora angolo produco sia gli elenchi diciamo che alcuni documenti connessi alla deposizione del del dottore fu diceva ci sono quindi tredici sedici
Vi si cifre blu sono hanno la qualifica di capo cioè sottufficiale della Marina Militare
Al New al riguardo posso immaginare che di norma gravati da realizzare sono particolarmente abili e addestrati
All'utilizzo delle comunicazioni
E quindi come dire rientravano in un contesto professionale
Non privo di significato per la struttura della settima dimissione o equipollente Donati insomma però le ragioni per cui c'è una differenza
Numerica strenuo elenchi consegnati ai nostri vertici
Ce lo siamo chiesto però non abbiamo raggiunto una comparazione Zumpano appena
Siamo rimasti ancorati al tubino
Ecco mentre accese provato approfondire questo dato con Fulci norme non abbiamo mai avuto contatti con Curci direttamente non c'è una sede mai ricevuto delega per andarlo a sentire no no non so se dottor Saviotti l'abbia sentito personalmente
Però lo ammetto che lui all'epoca di questa vicenda poi è andato a New York presso l'uomo politico doveva neanche mediatamente contattabile insomma
C'erano pure i problemi di ordine logistico cioè
O in questa nota lei evidenzia a mio modo di vedere una serie di situazioni importanti perché fa riferimento ad un colloquio tra il generale Federici quindi il comandante generale dell'Arma dei carabinieri e l'ambasciatore Fulci in Milano il quattro agosto novantatré
Sì questo ovviamente aveva riferito che senza l'abbiamo trascritto che l'informazione perché
Gaza arrestato destinatario quindi basterà parte Gazza preservarle delle delle affermazioni del
Generale Federici con gli eventi dice naturalmente con corno di tutti insomma
Continueremo a Ganzer e questo è scontato ma le chiedo questo collegamento
Tra
Il SISMI quindi quei soggetti del SISMI di cui all'Elenco
E ambienti carcerari
Che come lei ci ha spiegato diciamo con notavano diciamo la prima fase di falangi accorgervene lama Fulci o la fate voi come ricostruzione
Guardi nella mia esperienza nel ribadire che la documentazione delle carceri per motivi istituzionali e sì diciamo impegnato nella casa cioè quelle decisamente frequente da parte forze di polizia ordinarie sempre dietro autorizzazione
Dei magistrati polizia carabinieri spesso cioè vanno a parlare in carcere con oltre che la penitenziaria sicuramente sia altresì frequente da parte della loro assiste
Oggi ai sì che si occupa della sicurezza interna del Paese però
Mi risulta un pochino più
Difficile una frequentazione intesa come ripetitività di gli accessi di accessi da parte del SISMI che in ragione della sua competenza la sicurezza internazionale dei confini eccetera
Tutto sommato con a criminali comuni o organizzati se ne sono visti nazionali eccetera aveva poco a che fare quindi non escludono però che certamente la la brevettazione caccia più intensa da parte degli organi di polizia sì in una scala come dire di priorità probabilmente il SISMI è l'ultimo
Ai vari organismi di sicurezza
Questo diciamo capovolto si potrebbe significare che se il SISMI andato in carcere è andato a fare qualcosa di particolare
Non si sa Changeling lei dice come attività ordinaria non ci dovrebbe andare
Salvo qualche soggetto di particolare interesse per la sicurezza militare che può anche esserci
Quindi diciamo alla luce della sua esperienza questo non lo possiamo escludere la domanda era un'altra il fatto che diciamo ci fosse da valorizzare questo collegamento SISMI carcere Falange armata lo fa Fulci furti nel discorso con Federici sì
Sì sì no no non è una cosa nostra diciamo
Era lui a Tucidide questa circostanza
I la possibilità che i comunicati provenienti dalla stessa città dove c'è un centro CS come si diceva allora
Ma
Fossi significativa
Quale elemento indiziario sconcerto
Vedo qua e là nel punto successivo
In cui
Si va oltre gli elenchi i tredici e i sedici
E si dice che probabilmente questi non sono i personaggi importanti di Falange armata ma che ce ne sarebbero altri e quindi componenti di rilievo Sempre nel vecchio SISMI
Così il tour nel sito
Ma qui c'è stato in primo luogo bisogna chiarire che
A fronte della ipotesi iniziale adombrando l'ambasciatore per quanto riferito vicino ai nostri vertici nel corso di conversazioni telefoniche sia con il comandante generale
Il capo della polizia
L'ambasciatore in
In una certa misura ridimensionarsi è un pochino
La valenza delle sue dopo che l'indagine cioè dopo aver per logorare l'indagine sei perché stiamo agendo c'è stato c'è un dato importante da considerare che comunque
Frutteto all'ambasciatore che ciò che lui aveva riferito in ordine a fine giornata
Sarebbe stato trasmesso all'autorità giudiziaria cioè quindi non sarebbe rimasto in un circuito riservato molto ristretto
Con tutte le persone che durante come dire alla segretezza no ma avrebbe avuto poi un accesso ben diverso
Sempre coperto dalla riservatezza delle indagini ma comunque di natura diversa se ecco questo poi dopo questo
Sì riscontra una sorta di
Copia ridimensionamento delle ore lavorate rialzi a due tra me sì sì possiamo dirlo così ecco esattamente sì un arretramento nelle sue affermazione
Probabilmente perché in effetti
Tutto qua quella la fase mi mi perdoni e quella la fase in cui Fulci comincia a dire ma sono mie sensazioni personali sacrosanto tre le riferisce ai vertici di polizia e carabinieri non a lei chairman poi ci vengono riferite come dire
Ho capito
Sempre nella sua nota che stiamo illustrando alla lettera c si parla di un contatto telefonico sette agosto novantatré
Con il capo della polizia sì
Ci può illustrare
Ecco questa è una cosa che mi è stata riferita ovviamente dalle causa la polizia si dissero
Che
Appunto ebbe questo colloquio telefonico
Io nel quale però l'ambasciatore come dire di ridimensionato pochino la portata delle sue
Precedenti affermazioni in ordine alla responsabilità
Che in qualche modo voleva
Sollecitare un'attività di
Sicurezza che non gli impedisce di vigilanza
Nei confronti di con le persone che aveva indicato ma anche di altre eventualmente collegate
O comunque sobriamente legate alla Falange armata una sorta di azioni di prevenzione insomma
Ecco questo oggi mi riferisca alla polizia
Quindi sempre una fase successiva al quattro agosto novantatré incontro di Milano Fulci Federici in cui Federici dice guarda che tutto quello che i ciliegi finisce nelle mani dell'autorità giudiziaria se c'è sempre stato questo
Diciamo aspetto che in qualche modo
Presumo abbia influenzato l'ambasciatore
Tant'è vero che poi sempre della vostra nota punto tre voi fate riferimento ad un'ulteriore telefonata questa volta di nuovo tra Federici Furci del nove agosto novantatré in cui ne emergono ulteriori elementi di interesse che le chiedo di illustrarci quindi sono le lettere a b e c del punto tre sì esattamente nella
Come dire successiva opera di ridimensionamento
Di quanto affermato in precedenza
Il ambasciatore a firma che i nomi indicati dov'erano necessariamente indiscutibilmente collegati a falange armata ma erano così a livello indiziario
Punti di partenza di un eventuale attività di accertamento più approfondita come è come se stesse dicendo io l'ho dato uno spunto e poi quelli quelli veri trovate Livolsi
Cioè in buona sostanza lui aveva evidentemente forti sospetti nei confronti della di una struttura interna al SISMI
Però
Insomma lasciava boy come dire il compito tipo l'Italia era in eguale concretamente chi fossero
Poi anche detto è parlava anche del vertice del SISMI della gestione Martini esatto sì l'ammiraglio Martini stato
Per lungo tempo ai vertici della del servizio militare è stato figura
Come dire molto molto significativa
Oltre rivestito l'incarico di direttore in precedenza fasi precedenti alla sua carriera è un atto parte delle strutture SISMI con quelli che ulteriori che aveva una
Accudiva di una particolare credibilità
Negli ambienti della sicurezza
Ed era lo conoscevo già lezione sicuramente brillante intelligente insomma
Ben capace di affascinare Iraq interlocutori
Che
Penso che cioè l'ammiraglio Martini sicuramente hanno fatto parte anche del a struttura precedente al sisma giudizi sì
Da ufficiale subalterno credo impossibilità di Luino indicazione indicazione sul sito che peraltro aveva fatto riparare uso sì sì sì collegandosi diciamo poi alla alla nuova veste del Sacred curiali quindi c'era come
Questo riferimento l'ammiraglio Martini
Apparire anche un qualcosa di personale ammiraglio Martini era uno strenuo difensore
Delle competenze
E della lealtà
Istituzionale del servizio candidato lo diceva pubblicamente
Non era alieno dalla dall'esporsi voglio dire anche circostanze piuttosto difficile insomma
Una personalità molto forte poi non so quali fossero i rapporti
Tra di noi simpaticamente ovviamente questo dovrà dirci orrori
Guardi un attimo questa missiva trenta marzo novantatré di Paolo Fulci che inizia con caro Vincenzo è questa lettera al capo della polizia di cui parlava prima
Ed anzi trenta marzo novantatré perché ci diceva prima
Il dottore che la missiva che ricordava lui era precedente all'agosto novantatré
No io questa non
Questa l'ho vista in epoca successiva
Ma non era quella che
Perché se non ricordo male lei ci ha detto
Io sta Mariolina che pochi giorni prima rispetto alla vostra informativa dell'undici agosto sì c'era stata una comunicazione che però non ci è stata consegnata capo della polizia nove divieto che metta parlava di lettera chiamo io io onestamente non so quando l'avesse ricevuto il capo della polizia non me l'ha detto purtroppo lui non lo possiamo più chiedere non glielo possiamo chiedere però non ce l'ha data non verrà dato ecco ci chiede soltanto l'elenco del tredici per quello che mi riguardava e voi sedici invece ai carabinieri i carabinieri
E e questo virus Emanuela lei ha detto l'ho vista in epoca successiva sì questa sì
Ha visto che la lettera di trasmissione sostanzialmente della relazione conclusiva di quello studio sì commissionato da fulgidi certamente sino ad Hamas l'attività svolta all'interno del Censis
A proposito perlomeno era una sintesi insomma una sintesi su cui lei poi ha lavorato quando l'ha vista no no no no in epoca successiva avevamo già l'analisi del sistema da cui
Cioè aveva parecchi spunti e poi avevamo le nostre sostanzialmente coi
Alla fine si girava sempre intorno agli stessi concetti
Elementi di fatto pochi
Se non niente e congetture tante
Purtroppo questo è il contesto
Un ultimo aspetto mi interessa approfondire con lei perché verosimilmente è molto difficile ricavarlo tratti
Rinvenibili oggi quando viene confermata quindi voi stavate lavorando su Falange armata già dall'aprile novanta
Quando viene confermata l'esistenza da parte di Andreotti
Di Gladio sì e quindi delle strutture Stay Behind delle operazioni
Che lei prima annunci descriveva
All'interno diciamo di quel contesto investigativo o in cui stava già operando vengono aggiunti dei temi di indagine ceti vengono date indicazioni ulteriori
Sviluppiamo anche ostile niente e valorizziamo eventuali collegamenti dunque ci sono due aspetti debbano soffrire
All'epoca il disvelamento
Naturalmente fu richiesta sia dalla stampa ufficiale
Il disvelamento dei gladiatori cosiddetti
E lì ci fu un'altra polemica perché
In ordine a quanto produsse
La struttura militare c'era però un elenco mi pare di seicentoventidue è un altro procura cifra un po'diversa
E quindi ha come due elenchi di prima Trezeguet sedici qui rammarichiamo numeri numeri diversi iracheno coincidevano lo scopo era quello come dire di rinvenire
All'interno di questi elenchi nominativi non di semplici cittadini
Dal muro definiti patrioti
Ma soggetti come dire di interesse investigativo no
E questa vicenda
Prologo ebbe delle riunioni ad alto livello si l'incarico testi insomma per definire quale fosse
Il numero esatto
Io sempre credere che gli gli elenchi noti diciamo con quelle difformità che lei ci segnala al momento sono due sì
Erano due diversi parla con loro consistenza se i numeri esatti non li ricordo purtroppo raccordo con nomi in comune sì assolutamente sì
Ma la grandissima parte erano cittadini io credo che se eletti nel Nord Est e quindi poi specie per quanto riguarda l'indagine specifica
Sulla
I nominativi forniti dall'ambasciatore Fulci
Noi polizia facevo qualcosa
Che poi contro cui poc'altro procedimento
Anzi nette per esattamente a Claudio
Sempre gestito dal dottor Saviotti bene
Che facemmo un'operazione di di di carattere informatico cioè sostanzialmente nella ricerca
Attenendoci alle presenze alberghiere
Della presenza dicono i documenti
Dove e quando c'è
Oppure li facevo anche una ricerca sempre di carattere cioè non le feci io alla DIGOS collocate al ministero
Non avevo quell'attrezzatura fra certe poi fu fatto un procedimento così tennis veramente abbiamo interno si
Fu fatto cosiddetto procedimento forchetta
Per vedere
Poiché risulta nei nel cosiddetto cervellone del ministero dell'Interno
Nel quale vengono registrate
Così un certificati i soggetti
Che hanno a che fare con la giustizia sostanzialmente rinuncia arresti e cose del genere sì
Di vedere sì ci fossero soggetti interrogati
Perché dal cervellone si può risalire alla postazione
Da cui avviene l'interrogazione siete quindi al soggetto che ha effettuato
E questa del cervellone
Una struttura a disposizione non solo delle forze di polizia ordinaria anche dei servizi di sicurezza
Per l'adempimento dei vu'cumprà Gino se per vedere appunto si c'erano soggetti interrogati e da chi come dire nel tempo
E questo con cui però diverso
Procedimento penale del quale io non ho particolari patrimoniale non saprei dirle indagine sempre delegata a voi e alla rosso no era questo avvenne in un momento in cui io non ero più alla DIGOS se ricordo bene
Ho svolto il mio successore
Ripeto fu
Confluivano procedimento penale diverso afferente tragico alcuni aspetti di Gladio sempre gestito come procurato Tours io
Il quale Casamento che non fosse indagato il Antonio Martini questo appunto
Ma che si concluse
Sì socia con l'assoluzione non abbiamo notizie di processi sino verso su questo fronte un'ultima cosa ho davvero concluso
Quando diciamo il discorso Gladio diventa pubblico e diventa un problema politico la politica di chiese informazioni rispetto alle indagini che stavate svolgendo o meglio non voi e non vorrei essere frainteso
Come sappiamo ovviamente che ci muoviamo su più livelli queste noto quindi l'ambito giudiziario è diverso dall'ambito che riguarda la sicurezza nazionale
Quindi il lavoro che venne svolto
Venne proiettato in tutte e due le direzioni
Dunque ci fu una una diciamo un diverso approccio rispetto diciamo all'indagine che invece su Falange armata si stava facendo prima dell'abbinamento a Gladio
Sostanzialmente Claudio post-terremoto
Perché
Credo soprattutto nel settore della circostanza che in questi elenchi
Comparvero alcuni soggetti contro immigrati
Correttezza filologica di sicurezza teatro di guerra dice
In particolare comparire un arretramento
Caccia per l'avvio del nuovo quasi trentennale Gianfranco Bertoli tre ed era l'attentatore della questura di Mila no settantadue se ricordo bene
Può essere ricordato che pure Samuele caldo insomma quello che l'altro delle proprie appaiono all'ingresso della questura di Milano e che era per quanto noto alle forze di polizia anarchico
Ritrovato il proprio in questi è la tutt'intorno al venti al mio livello intento poi c'erano livelli diversi cioè creerà un'informazione
Il che spesso è vero ci sono soggetti
Che merito formazione eversive nello stesso tempo hanno tutti un ruolo giovane
Anch'io gestivo personaggi del genere era già stato aperto
Ecco
Però questa circostanza allarga parecchio
Per la strada così chi aveva possibile presenza
Nei ranghi di Gladio ti soggetti che invece andavano a fare tutt'altre cose e quindi ipotesi che fosse lo Stato a commissionare
Le attività di questi individui
E allora qui ci fu sicuramente a livello politico come dire
Soprattutto da parte delle opposizioni
Signore molto forte
Che perlomeno per quanto mi riguarda
L'obiettivo ecco
Dubbi arrivo quindi a livello di di faceva le indagini non arrivo no no perché si tratta
è lei la percepire il rapporto che aveva con Parisi no io la principio di opere per i riscontri di stampa ecco questo era assolutamente normale insomma riceva una rassegna stampa quindi
Allora così si può allontanare un pochino al microfono cliché ma non si
Ecco non non la percepiti come poi tutto questo avviene a cavallo di due mila successivi incarichi
Cioè è una parte dirigente amico se poi successivamente
Trasferito al ministero sempre nella struttura antiterrorismo quindi
Anche lì arrivarono l'ex Ucigos esatto esatto all'attuale Polizia di prevenzione insomma
Anche lì arrivarono questi così poi bisogna tener conto per esempio che nel novantaquattro
Prefetto Parisi purtroppo
La sua miglior partita e quindi diciamo quello che era come dire con riferimento era considerato importantissimo da tutte le componenti istituzionali
Crescono c'era più bravo della polizia
No lui con il primo governo Berlusconi
Fu esonerato dall'incarico che fu affidato al prefetto Masone
E questo avvenne
Settembre novantaquattro io ero ancora Questura di Roma pareti vento consigliere di stato nascosto io lo proposero ma non non avvenne questo fatto che poi però alcuni mesi dopo venne a mancare
Come morì morì
Un presunto di un ictus
Subaru furono diffusi
Informazioni chiare sulla vicenda insomma una questione di qua io rammento bene i nostri incontri
Manifestava alcune
Come dire
Difficoltà
Le volevo rimane insomma qualcosa di questo genere che
Facile ipotizzare una qualche frizione di carattere circolatorio cardiaco non saprei dire
Sempre le disse mai il prefetto Marini Parisi in quei mesi in cui come dice lei ci ha detto prima era stato
Diciamo esautorato da un certo incarico importantissimo che ho avuto fino a qualche mese prima di essere stato totalmente isolato
No io non ebbi più contatti il documento Parisi che quello che mi risulta a livello di wc tra colleghi si guardò bene dal
Zar contattare rispetto al suo successore al quale peraltro era legato da un rapporto anche personale non solo funzionale ecco prefetto Masone
Che era peraltro il mio vecchio capovolgere il questore di Roma sì che arrivò a quell'incarico
Lui persona assolutamente istituzionale non non credo salvo che mi aveva prefetto Masone ma questo non lo so insomma non ho avuto contatti di fatto mi risulta che effettivamente fosse abbastanza isolato
Un'ultima cosa
Lei parlava di due elenchi Claudio
è sorto ma il sospetto che ce ne fosse al terzo
Guardi in quel contesto
Francamente ogni dubbio era legittimo era legittimo
Perché appariva curiosa
Questa circostanza differenza fra due elenchi
Che distanza poi vennero scoperti due elenchi ma credo quasi immediatamente perché ripeto ci fu una riunione
Per quello che è a mia memoria che io non ho partecipato perché partecipo un mio superiore diretto anarchico era al primo e al secondo cioè quello ampia non glielo so dire quanti soldi questo fatto non glielo so dire
Vi fu una riunione Cesis con il successore
Il generale che i carabinieri
E Antonio superiore più altre componenti
Proprio per arrivare a una definizione del problema
Di questa
Di questi suona la circostanza chiamiamola questa curiosa circostanza
Non so come confuse sulla questione ci faccia capire una cosa siamo il primo elenco quello più ristretto il secondo è quello più ampio
Non non lo ricordo perché io non li ho esaminati ho capito tutto ho capito
Quindi lei dice venne il dubbio che ce ne fossero altri ma mai nessuno diciamo trovo cioè rimane rimane un dubbio ripeto questo tipo di documentazione
Che ha massimo livello segretezza
Già e anomalo farne copie certo
Perché eventuali copie dovrebbero essere puntualmente registrate con numero di protocollo qua c'è proprio dove copie doveva finire ce l'esattamente come questa
Questa missiva che le ho fatto vedere si quesito documenti declassificati cioè ci sono gli estremi dei classifica quando ma ovviamente risalto generale Stranglers gli estremi anche della classifica cioè sia devono essere reperibili si deve stabilire quante copie ce ne sono in circolazione è in possesso di chi
E appunto
Rimane anomalo conoscendo queste prassi
Che ci siano più di una Lecco e da qui a ipotizzare che magari
Ce ne fosse ripeto a livello di ipotesi che ci potesse essere anche un'altra versione
A sorpresa ho capito che lei non ha lavorato sull'indagine la Procura di Roma relativa Gladio
Se non forse per alcuni passaggi assaggi ecco ma l'ipotesi che si faceva che i gladiatori fossero più di quelli elencati
E quindi che ci fossero gladiatori non annotati non registrati o da preoccupazione principale era
Che ci fossero soggetti contro indicati
E che magari questi soggetti potessero essere stati espunti
Per cui questo giustificava come della per ragioni i numeri a diversi
Cioè c'era un soggetto di cui
Non era opportuno far sedere la sua presenza non l'elenco lo si toglieva e quelle le naturalmente dei numeri diminuiva vivere questi aveva
L'ipotesi
Che giustificava sesta nella sua lunga carriera l'episodio Mohr mille è l'unico in cui le incrocia
Diciamo fatti tipici di eversione o comunque i presunta matrice terroristica e criminalità organizzata no no assolutamente
Nel periodo in cui ho diretto la DIGOS di Roma ci furono prima l'attentato dica Faoro sì fortunatamente senza vittime che l'obiettivo era Costanzo se
In cui fui tra i primissimi arrivare sul posto
Finisci delle indagini fin quando fu chiaro che insomma non è una questione politica terroristica ma questioni di criminalità organizzata meglio era chiaro fin dall'inizio insomma perché c'è una serie di spetti deponeva una cosa e poi successivamente
Ci fu
Quella nottata terribile
In cui a Roma ci furono tre attentati c'è piazza San Giovanni e luglio novantatré luglio novantatré poi
Un altro attentato a Firenze in via dei Georgofili
E un altro a Mila no
Via Palestro
Tutti nella stessa notte quella competenza fu come dire trattate a Firenze perché lì c'erano state delle vittime sì più dura se ricordo bene sì che infatti fu chiamato a deporre a Firenze perché a Roma quella notte io arrivai sostanzialmente con una trentina di elementi della DIGOS ad avviare tutti i primi accertamenti ascoltammo la quantità di testimone
Perché l'attentato di piazza San Giovanni
Tra l'altro h a duecento metri di distanza dall'ospedale sì e quindi di feriti e non ci furono vittime ma ci furono feriti erano tutti io mandai personale insensati e ricerca da lì l'indicazione della presenza di un certo tipo di autovettura era arrivata sul posto lì c'erano delle riunioni di camperisti che avveniva una volta alla settimana per tutta l'estate no quindi con quelle classiche
Autovetture camper sì e ci chiedono ci furono più indicazioni in ordine un modello di vettura che era arrivato aveva temporaneamente parcheggiato lì il vicino dove poi c'era il cratere dell'esplosione e si era allontanato
In quel contesto uffici fare un lavoro di
Uno a giri concentrici
Per tutta la notte del mio personale che rinvenne alla fine quella autovettura lasciata abbandonata con le luci accese
Perché l'attentato era stato fatto carta tardissima serata che autovettura era era una FIAT Uno se ricordo bene
Chi risultava rubata ovviamente insomma cacciati dovrebbe rinvenuta in persona non era distanti solenne addirittura Venturin venuta in prossimità di una caserma della Guardia di Finanza ricordo bene insomma non distante da piazza San Giovanni non molto distante da piazza San Giovanni poi non so perché la cosa ovviamente
Dopo questi primi accertamenti
Come competenza fu attribuita ovviamente alla squadra mobile allora centro degno o se quindi io uscire un po'di scena insomma
Se non per alcuni riferimenti e mi furono richiesti
Dall'autorità giudiziaria in ordine la mie valutazioni fiorentina a quel punto si
Dottor Craxi mie valutazioni in ordine alla possibilità che l'attentato gli attentati almeno quelli romani avessero una matrice eversiva politicamente qualifica
Cosa che fu oggetto anche della mia deposizione che esclusi
Perché all'epoca avevamo
Una serie di attività in corso
Anche con ascolti telefonici consentirà e i primi
Parise sorpresi
Tra questi attentati furono appunto alcuni estremisti di destra stavamo controllando cioè si chiedevano loro stessi
Chi perché
Quindi avevate la prova del contrario ritenessi
No ma poi sentimmo molti a testa avevamo molti confidenti detto francamente insomma
Solo solo ulteriore indicazione per farci capire meglio tutto il lavoro ovviamente dalla DIGOS di Roma da lei svolto e a disposizione dell'attuale Servizio Centrale Antiterrorismo
Quanto meno in sintesi non gli atti di polizia giudiziaria voglio dire perché quelli non li trasmette io c'è da dire anche che Gallois nei vertici dell'antiterrorismo erano suoi collaboratori all'epoca
Io poi sono stato in quegli uffici certe cento quindi
Conosco diciamo i due versanti se le aggiungo che normalmente quando c'erano fatti in una qualche rilevanza
Io redigevo un appunto su queste circostanze di particolare vivo
Che con la firma del questore ovviamente veniva trasmesso direttamente al capo della polizia
E il capo della polizia poi eventualmente girata
All'antiterrorismo c'è opera acquisirlo agli atti
Ovvero per farne oggetto di una qualche colloquio certe aggiungo anche che di norma io facevo due copie di questi appunti quasi sempre cioè uno a firma del questore dal capo della polizia è uno per una sorta di dipendenza non gerarchica perché gerarchicamente dipendevo da questore da una dipendenza funzionale
Con una struttura sopraelevata che
Si occupava delle stesse problematiche della DIGOS
Ne manda una copia che avevo quindi
Non ci sono gli altri Polizia Giudiziaria Ministero ci sono questi queste curiosità nostra i riferimenti che voi presso la questura possono portare
Comunque alla
Allora rinvenimento degli atti PG prima di spogliarsi dell'indagine lei in quell'incrocio subito le rivendicazioni Falange armata con gli episodi di cui ci parlava prima del luglio novantatré
Dunque io arrivai alla DIGOS di Roma novanta gennaio novantuno
La questione morbidi le era a dell'anno precedente
Però ne avevo già a conoscenza perché stava al ministero fatto un percorso che poi finisce
L'intruso poi andrà in giro per l'Italia
Rarissimi insomma
Va bene la ringrazio avevo già egiziani già notizia grazie
E allora partecipino aspetti aspetti aspetti sì sì si accomodi vediamo se diciamo sovrana domandine nessuna domanda
Va bene allora possiamo presidente io riservo la produzione di documenti
Io ho sottoposto in visione al dottore Fulvi
Non lo faccio adesso perché ci sono parchi
Ovviamente non non possono entrare sono verbali sommarie informazioni e altro diciamo Etienne si riserva di produrre documentazione allegata alle informative che era in atto informative che aveva Tolui al balzo informative di cui vi ho fatto prendere visione in particolare con la missiva
Bene ammise l'aveva di Fulci al capo della polizia Parisi va bene grazie può indicare
Va
E allora quando è rinviamo
E io ho fatto quel lavoro presidente su sui collaboratori di giustizia se lei muore
Sì inane il il calendario segnato
Intanto la legge le chiedo la cortesia se possiamo confermare il venerdì pone
Come udienza per i collaboratori
Comincerei a marzo
Abbiamo sentito solo Spatuzza è villa senza
Io vorrei dividerli in due gruppi
Cioè i collaboratori diciamo che di estrazione Draghetti sta
Che vorrei anticipare
E quelli invece di altra estrazione soprattutto collegati a Cosa Nostra
Se questo tipo di indicazione va bene alla corte sì sì sì io già lunedì oggi non lo posso fare perché ho verificato che potrebbero esserci diciamo delle udienze
Che impegna nuovi soggetti da citare lunedì darò proprio l'elenco esatto e vorrei iniziare ovviamente dai collaboratori che già vanno già a completare l'esempio quello che ci ha detto Villani e quindi in particolare Lo Giudice
Il signore anziane signore emblemi niente dei difensori così è più ordinato quindi se c'è la disponibilità di Lo Giudice per venerdì prossimo sì io ci trovo giudice se invece prevarrà detto quello giudice in questo momento
Almeno per venerdì non può deporre potrei citare il fiume potrei citare
Sì penso fiume perché quello diciamo che comunque basta va sentito tra i primi
Comunque lunedì darò indicazioni essa va bene e allora ci aggiorni lunedì a dovremmo sentire qualche teste dai io potrò io vorrei provare ricitare i testi perché sono vanno completate una serie di
Mai davanti al lunedì tracce ce la facciamo a chiedere no avevo già avvertito però alla luce delle certificazioni che hanno mandato io non ritenne neppure nei centri certificati senta che dà la disponibilità a venire ma mi pare di capire che non nei prossimi giorni a
Potremmo ricitare Ganzerli
E allora resta dell'ambasciatore ex ambasciatore Fulci quel riferimento alla citazione del mitra contemporaneamente ad alta a causa delle mie condizioni non sono gravi nella coda di domani normalmente non sono impegni chiesto sta neanche questa difficoltà deambulatoria se non accompagnato che sia possibile era quella richiesta dei finanzieri nelle scienze anali di Roma
Può altrimenti disse no no va bene per la comparizione Reggio Calabria va be'farò quanto è in mio potere per intervenire persona però c'è un certificato medico quindi non vorrei che poi ci delle maestranze che con largo anticipo io ero dovremmo dire
Ovviamente considerata anche l'età del trentuno avrà qualche problema allora abbiamo di Prost anzi diverso aspetti Presidente nostro stupisce ad una sciocchezza forme di prossime ore devo chiedere di non fissare udienza piogge
Alle undici purtroppo devo partire per lavoro va bene ma comunque penso essere quindi potremmo Alessandro per il lunedì
No però il ventitré
Dobbiamo ora vedere ci saranno un sacco di di Henze tra festività Baires ma lo posso citare anche voglio dire per per le lettere venerdì però venerdì dobbiam vederci no perché se ci saltano giunge invece di citare un collaboratore completiamo con questi testimoniare intanto a venerdì prossimo andiamo sì
Quindi venerdì prossimo che sarebbe il il venti interventi fotogrammi proviamo quindi con un collaboratore sì
E allora però dico l'uno all'altro i collaboratori suicide e poi potremmo arrivare all'ora che abbiamo più tempo Fulci magari abbiamo gli faccio la citazione subito così si organizza non largo antica nella stessa udienza citerò nuovamente Gaza salvo e quindi ci troviamo a vivere così lumbard facciamo quindi venerdì prossimo collaboratore poiché il primo giorno utile di Luca Zaia Pubblico ministero visto che andiamo al venti e saltiamo il considerevole di grossisti dobbiamo e comunque lei avvisi del tempo dizione chi è il collaboratore restiamo Perrello giudice
Potenzialmente Lo Giudice ma non abbiamo certezze o Lo Giudice o più Paolo giudice come quindi dinanzi agli sono avvisati e per il venti è poi per il ventisette dovrebbe essere sempre un altro collaboratore seri che esalta il ventitré se io però direi Pubblico ministero sei lunedì invece trasmettiamo i testi di PG io direi di citarne almeno quattro cinque sei mettiamone più poi Fulci qui presente o ci sarebbe stato dissi ecco perché io mi sono limitato domanda tre lasciando stare a cui ci vado io resto sia la regola filippini e perché dico oggi dunque se ci abbiamo messo un paio d'ore però mettiamone di più perché se no i testi sono tanti e quindi va bene
Io amo troppo per la bella citiamo quattro va be'e allora noi intanto ci veniamo il giorno venti per l'esame o di Lo Giudice oggi in video conferenza ingiusta sì però deve essere avvisata anche la cancelleria perché dobbiamo sapere chi è e dobbiamo necessità riservandomi lunedì mattina facciamo la citazione la comunichiamo
Va bene e allora rinviamo ore nove e trenta nome trenta per Roberto inviamo venerdì venti ore nove e trenta disponendo il collegamento in videoconferenza e la traduzione dell'imputato
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