Biotestamento: Liberi di scegliere

Buonasera a tutti
Abbiamo voluto aprire questa serata con questa canzone perché essa tra una canzone che Simone Cristicchi ha dedicato a Piergiorgio Welby che poi magari Minazzi parlerà un pochino di più
Anche di questa storia
Stiamo tutti qua proprio per parlare del bio testamento affatto una serata voluta soprattutto da una buona parte della cittadinanza che ne consideriamo attiva che anche molto propositiva e su questi temi ci tiene molto
Per cui Lavezzi terrò Stefania Graziano Avezzano molto sostenuta incalzato affinché organizzasse una serata proprio su questo tema per queste magari volete dire qualcosa giusto per appurare inaugurare il dibattito
Stefania
Spiccano affermò
No in realtà va be'Lupo veramente pochissimo tempo le cose sono andate un po'così appena è passata la legge è suo il appena passata la legge sul biotestamento
In realtà io l'avevo già fatto l'ho fatto anni anni fa e l'ho fatto perché e l'Associazione Luca Coscioni aveva messo a disposizione dei notai io ho scaricato il modulo dall'associazione e sono andata a Milano da questo notaio e sono tornata a casa con la proprio quel mio testamento in mano
Ho informato mio marito su dove la l'avessi messo informato i miei genitori e mi sono sentita in qualche modo libera e tutelata perché e mi sono detto qualsiasi cosa poi
Posso succede sapevo nulla in qualche modo le mie volontà sono da qualche parte
A questo punto ha pensato però che come me dovesse essere un'opportunità per tutti cioè che tutti dovessero avere l'opportunità di andare in un posto e poter depositare le proprie dichiarazioni anticipate mio non lo sto a casa per me doveva essere il Comune
Per cui ho contattato Enzo che è un po'somali dirà dell'amico però ha smesso è un po'un punto fermo in ha in comune
E subito dopo aver parlato con lui ho mandato una mail alla l'Associazione Luca Coscioni e poi nel tempo di un tipo di due giorni ricevo la migliaia di Mina
In realtà c'è guardavo il cellulare e non le dicevo non non può avermi scritto lei cioè sesso se mi sembra sempre quelle cose dove vede di dei personaggi piatti sembra strano che ti scrivano proprio di persona e da lì è cominciato lo scambio di mail la Contino una grande disponibilità da parte sua una grande disponibilità da parte di marziali di Enzo
E dice proprio perché la volontà sarebbe quella di fare diventare Magenta un comune dove si possano andare a depositare le proprie dichiarazioni anticipate di trattamento io chiudo perché ovviamente il tempo il suo volevo solo cita una frase che è un po'per me è un mantra è una cosa che mi aiuta molto anche nel mio lavoro
Ed è di Saverio Tommasi che dice che i diritti sono come un raggio di sole sì anche io mia bronzo a te non tolgo niente
Per cui mi aspetto che i diritti siano qualcosa trasversali utili a tutti e e questo mi sembra un po'un buon esempio di di civiltà e di diritto civile per cui sono spia di portarsi a casa qualcosa
Grazie
Mina Welby che ci parlerà di lei si parlerà di tutte queste battaglie che ormai da anni sostiene e porta nei dibattiti pubblici proprio anche sull'autodeterminarsi della della propria vita e del fine vita
Questa sera poi faremo un'introduzione poi sicuramente ci saranno spazi per le domande se qualcuno volesse ancora dibattito un ponte
Magari anche negli ospizi
Alla fine io lascio la parola Marzia Paganini
Allora Valassina tutti tutti grazie per essere qui
Stiamo saltando usando quello di radio radicale è già stato
Allora grazie deve essere qui
Mi dico la verità avevo preparato un discorso
Ma ha avuto la possibilità di conoscere minando alle diciassette di oggi
E questo discorso preparato e tutto quanto Campansi in qualche modo annullato nel senso che vorrei raccontare tutto quello che è riuscito a darci in questi poche ore vissute assieme ma non riesco a trovarne le parole la cosa che mi ha colpito davvero tanto direi il fatto che al avvisi per questo sorriso Chieti avvolgenti abbracciare in qualsiasi situazioni sia che si mangia insieme un risotto sia invece che si parla di cose
Per avente serie perché il confronto anche prima è stato molto forti Sibari su mariti in fronti quello che volevo fare io un pochettino un sunto di com'è nata l'Associazione Luca Coscioni chi era perché io ho tanti ricordi
Da papa radicale comunque che ho assistito a tante ormai ricordo benissimo queste immagini di Luca che ho condiviso pena comminata di quest'uomo che era ospite
Che è un po'
Serale a poter dire che lui si fece portaborse ed e fa un po'sorridere quaglie portavoce perché in realtà l'italiana tramite sintetizzatori vocali e ricordo l'immagine di Luigi Luca in durante questa trasmissione televisiva e ricordo benissimo il suo volto il suo punto fermo e questa voce quasi meccanica che parlata appunto di come la battaglia per i diritti
Di qualsiasi persona malata disabile o anche comunque senza alcun problema fosse la battaglia fondamentale della sua vita ma non perché all'età di ventinove anni
Fu colpito da sclerosi laterale amiotrofica ma proprio perché sin da sempre sin da subito ha capito Comi i diritti possano essere quell'obbligo quel dovere morale che qualsiasi amministratore Paul piuttosto che qualsiasi persona
Deve farsi carico e deve far sì che possa essere condivisa con tutti quanti
Il venti febbraio del due mila e sei moriva ci lasciava trentanove anni dopo dieci anni di malattia
Una malattia che tratta non ci lascia tanto spazio perché oggi la possibilità sinora ma i capelli però una grande testa per Monti per poter mantenere quella lucidità e quella fermezza per andare avanti
E quella forzata raddoppiata triplicata per portare avanti una battaglia così tanto importanti perché comunque Luca in qualche modo a seminato e ha fatto sì che poi finalmente il quattordici dicembre due mila e diciassette perché percorsa incomincia a tempo tutto quanto da lì si potesse avere un testo di legge
Che chiudeva una legislatura che abbiamo appena salutato ma un testo di legge che ha fatto fare un piccolo-grande passano antichi di cui noi questa sera parleremo
E che dovremmo essere un pochettino moltiplicatori nel senso che dovremo farci portavoce è una serata come diceva Lara che è stata creata appunto per fare chiarezza per rispondere alle molteplici domande per rispondere ai dubbi
Ma anche da dire che il bio testamento guidate la dichiarazione anticipata di trattamento delle da non è soltanto quella cosa per lui così che inizialmente come viene spesso dentro si staccherà la spina nessuno lo farà ma è quel senso di libertà molto forte che ogni individuo a e debba vivere e che ogni comunque amministrazione ogni governo deve portare avanti
Fu metri nel due mila uno Luca stili Candido come capolista fu sostenuta da tantissimi premi Nobel mi sembra una cinquantina
Lì sia in ambito scientifico medico ma anche in altri ambiti
E io mi ricordo chi giuste Saramago fumo disse una cosa molto importante scrive questo
Potete disporre del mio nome perché la luce della ragione e del rispetto umano passa illuminare tigri spiriti di coloro che si credono ancora fermamente convinti che siano padroni del nostro destino
Ad un tratto il coraggio di ruolo privato della sua voce muto dalla malattia ci ha restituito alla Fortezza
L'associazione nasce durante un giorno un po'particolare Intervita anche non pensa che sia stato fatto in casa il ventisei è stato scelto casualmente perché nasce l'Associazione Luca Coscioni di cui Mina e copresidente adesso
Nasce il venti settembre del due mila e due giusto una serata per cui l'Italia festeggia la liberazione commemora la migrazione di Roma dal potere temporale in Vaticano
E viene fondata soprattutto perché del quella libertà scientifica di cui comunque Luca si è fatto grandemente il portavoce e anche per affermare i diritti umani sociali politici di qualsiasi persona di qualsiasi individuo
Partecipa tantissimi a tantissime trasmissioni si fa parte portavoce come dicevo prima e ha permesso appunto questo testo di legge che battericidi dicembre è stato
Comunque
Approvato in Senato corna centottanta essi sei tardano e sei astenuti gli astenuti non gli ho mai capiti onestamente perché sì o no gravame e abbiamo portato a casa
E ora penso che sia una delle indagini veramente i migliori della nostra storia
Come dicevo prima migliaia di persone quelle pari al Senato in realtà la storia stavo facendo anche noi questa questa sera perché questa per me è una sala molto particolare molto importante credo un po'il destino
Tutti sappiamo che prima quest'incontro doveva tenersi ad Atene sale consigliare destino ha voluto che se è cambiato all'ultimo e stiamo tutti qua
Un anno e un mese fa grazie a però se Di Pietro in tal senso tratto che è un carissimo amico guardavamo qui Monica Cirinnà
Oggi abbiamo l'onore di avere con noi Riina nei diciotto mesi fa cambia davo con una modifica del Regolamento e noi come amministrazione precedente il verso del Regolamento di matrimoni aggiungendo anche la parola civili qui stiamo compiendo a dei piccoli battaglia livello locali
E qui abbiamo voglia di fare la differenza anche questa sera condividendo i facendo chiarezza ma portando anche amanti e attendendo una risposta ad una mozione che abbiamo presentato prima Stefania fatto
A ha spiegato un po'tutto il percorso che ci ha portati e qua in realtà nei come come gruppo consiliari partito democratico abbiamo presentato a gennaio appena dopo l'uscita intese di reduci del testo di legge
Abbiamo presentato una mozione perché vorremmo che anche noi tutti quanti e io le realtà sto attendendo che sia possibile nel nostro comune perché se Roma centine desidera lasciare il mio adatte qui a Magenta
Sia possibile con estrema semplicità perché in realtà è un testo di legge molto semplice il si può scaricare in modo da anche dal sito del dell'associazione si può scrivere di proprio pugno si può avere un fiduciario ma non è neanche obbligatorio
E quindi Ovadia che qualsiasi cittadino cittadine della nostra città posta liberamente a lasciare la sua dichiarazione anticipata di trattamento qui nella nostra città
Mentre aspettiamo la risposta a questa mozione al prossimo consiglio comunale io lascia la parola Nina perché il tempo di Suello spazi del suo il grazie a Bari intanto come dicevo prima no ha un po'un mito e delle donne e ho chiamato algerini potere
No non è non sa neanche che i termini utilizzare entrava con me ognuno affronta un proprio mentre imminente Belladonna
Bene della quale bisogna tre prendere esempio ed esami a portare avanti tutto quello che le sta facendo magari anche insieme nel nostro piccolo grazie
Domani
Buonasera a tutti
Sono molto felice di essere qui in una sala così piena veramente
L'uso di cominciare
Io ti ringrazio moltissimo del natura introduzione dove hai fatto conoscere appunto l'Associazione Luca Coscioni che è nato appunto dal duca
Luca che gli ha dato il nome e noi portiamo avanti ancora sempre con le stesse test stesse forze e cerchiamo di dare elementi di forza alla libertà di ricerca perché la ricerca si stende su tutto
Sulla scienza sul sul sul sulla fine della vita
Sulla vita quotidiana sul lavoro su sullo sviluppo eccetera perché la ricerca deve essere quella che viene curata e deve essere portata avanti
L'Associazione Luca Coscioni avverrà
Il e sarà al congresso
Per la libertà di della ricerca aprisse dall'undici altri vicini di aprile quindi se qualcuno volesse andarci si deve sbrigare perché e di di costi ma sempre di più
E quindi dove impotenti informale di appunto anche sul sito
Ecco qui
Come arriviamo adesso acquista a questa legge allora nella quando l'Associazione Luca Coscioni è stato fondata il venti settembre appunto del due mila e due
C'era anche Piergiorgio tra quelli che presenziava appunto all'associazione lui aveva preparato anche un suo intervento perché già qualche mese prima lui aveva sentito dire Marco Pannella in televisione Channing alla RAI a radio radicale non in televisione a Radio Radicale
Se tu anche tu hai solo una cosa di radicale che vuoi sostenere e per la qualità vuoi lottare iscriviti antiradicali
E Piergiorgio disse
Io ce l'ho
Io faccio l'eutanasia
Eutanasia per lui era su questa parola mi spaventerà però vuol dire buona morte tradotto dal greco
Perché lui intendeva una morte serena una morte tranquilla non esattamente un suicidio assistito una una morte
A me meno che violenta ecco quello sicuramente no perché eutanasia non lo è ecco questo mettiamolo subito in chiaro
Quindi Piergiorgio dice io moglie a fare questo si iscrive ai radicali italiani e come radicale lui assiste anche al congresso al primo congresso dell'associazione Coscioni
E Luca lo volle poi come consigliere generale
La carica e Piergiorgio dice ma lui è un professore e vuole me io non sono nessuno che sono semplici cittadino malato di distrofia però accetto
Ok è andata avanti così
Insieme al Lucca hanno poi lavorato sulla vita Indipendente Piergiorgio cercava
Di averi anche la libertà di lettura perché non poteva più sfogliare i libri come faccio io ti riscaldi Rizzo Mina non si può
E allora facciamo la disobbedienza sì facciamo disobbedienza civile ma dobbiamo denunciare allora abbiamo scritto al ministero anzi l'ho scritto io di nascosto di Piergiorgio
E è venuta la risposta
E io l'ho fatto leggere a Piero e lui mi fa tu hai scritto certo ho scritto scritto che sono la moglie di Piergiorgio Welby e bla bla bla
E mi hanno risposto appunto che stavano già preparando l'innovazione anche su questo anzi per le scuole Just nuova si trovavano avanti
Ma Piergiorgio disse ma non basta per le scuole uno si deve anche formare dopo
Deve andare avanti con la sua formazione anche se uno studente a illeggibile tecniche digitali
Può usare le tecniche di digitali ma dopo
Tutti i libri dovrebbero essere digitalizzati
Ecco oggi ci sono oggi è facile non è più così difficile se Piergiorgio vivesse oggi oggi ancora sarebbe veramente felice io odio scannerizzato però quaranta libri
Non li posso regalati a nessuno io e qualche volta dopo a qualcuno che ha interesse ma non può sfogliare libri e i i fogli
Regalo qualche cosa però ti dico tu non lo far girare ecco queste avesse una cosa Petter cui qualcuno mi potrebbe denunciare arrestare e sarei molto felice
Perché queste cose bisogna bisogna dire
Da disobbedienti civili che cosa e cosa succede che cosa si fa perché si fa non per fare un una botta di di di forza no non è per questo ma per cambiare una cosa che è fatta male una legge che non non può esistete così come come la legge cinquecentottanta del Codice penale per il quale Marco Cappato ad essere denunciato
E sta per essere e processato ma le sue carte tutte gli atti sono andate ad Accorsi Scotti costituzionale perché e perché i giudici dice e qui ci vuole un consulto più aiuto perché deve essere criticato questa legge perché oggi la
E questa legge oggi non ha più senso da esistere
Perché quando lev tecniche di rianimazione le tecniche per mantenere in vita diventano così forti che uno non muore poche o più allora che cosa succede
Lui vorrebbe terminare l'ente
Ma per il dj fa Abo questa era difficile lui avrebbe potuto essere staccato sì lui aveva anche un respiratore ma aveva ancora parecchia libertà di autonoma di respirazione
Quindi avrebbe avuto bisogno di molto tempo per essere sedato e per morire e lui non voleva che la sorella la mamma
E la sua fidanzata dovessero assistere al suo lento morire
Quindi in questo caso si potrebbe credo veramente fare una decisione che questa questo codice cinquecentottanta oggi non valga più in questi casi dove una persona non ha più possibilità di avete una vita dignitosa come voleva appunto Fabiano Antoniani
E vorrebbe veramente compiere las il termine della sua vita perché Fabiano non vedeva sei Fabiano avessi avuto ancora gli occhi che poteva ancora muovere come c'è anche uniti in Sardegna c'è un dj
E lui avrebbe voluto andare addirittura a Sanremo e non gli è stato concesso mi sembra almeno oppure non non è stato forzato abbastanza la cosa però lo vorrei veramente perché queste persone vanno conosciute
Perché tante volte vogliono veramente libere e ogni goccia di vita ancora godere e non dire basta
Ma portarla avanti fin quando veramente non c'è più altro da data da raggiungere quindi dj Fabio avrebbe potuto ancora scrivere con risse suoi occhi
Delle musiche l'avrebbe potuto fare
Ma è cieco
Con la sua voce non poteva dettare perché se per esempio ci sono anche dei computer c'è un un software che riconosce la voce della persona
E quando la persona parla il computer lo scrive
Anche questo lui non lo poteva fare perché non aveva più voce
Perché la sua voce era rotta voi avete sentito sicuramente i suoi
I suoi commenti quello che lui chiedeva
Non aveva movimento nelle mani non poteva più scrivere
Non poteva fare di più veramente nulla poteva solo ancora pensare
E e quindi questo non gli bastava
E io credo ci dobbiamo mettere veramente nelle condizioni di queste persone io questa cosa ve lo voleva raccontare per farmi capire
Quali sono le condizioni delle persone certe volte quando veramente chiedano e dicono adesso per favore bassa
Piergiorgio era arrivata anche quel punto dopo parecchi anni
Perché lui era malato io già l'ho conosciuto malato lo sposato malato cioè malato disabile per me non era una malattia Isoclima detto maniaci alla distrofia muscolare ebbe
Sì però io non posso fare quello che fanno gli altri
E non non mi non importa per me non non è importante io ti voglio bene ti amo e e basta
E poi troveremo la strada da fare insieme
Pedaggio non era molto convinto Maroso otto son riuscito a convincerlo
Come preda speck
Ah sì con lo specchio ma non i campeggiatori
Sì con lo speck e con il mio i biscotti dopo sì eravamo innamorati già prima assolutamente e e quindi siamo andati avanti veramente e e poi naturalmente certo punto lui mi chiese Mina
Oggi ho visto che hai comprato di nuovo il Tavor perché lui prendeva mezza pastiglia di Tavor da un milligrammo quindi veramente poco per potersi addormentarmi la sera
Ho visto che è questo il parquet il il nuovo pacchetto dammeli tutti tutte le pasticche e poi quando vidi che dormo
Sa lady il respiratore Sacchi l'ispiratore e vai di là
Dopo due ori poi tornare
Sì ma tu sei matto non è possibile
Non è forse non non non riuscirai nemmeno a morire
Avrai soltanto delle difficoltà respiratorie poi dopo e forse vai in coma
Il reversibile e poi eh dico no questo i medici poi non non sapranno che cosa fare con te e ti lasceranno lì e avremo un altro caso un caso Velvet come Eluana Englaro te lo ricordi
Eh sì lo so
Allora no
Alla fine poi abbiamo cercato di chiedere i radicali ai radicali di aiutarci questo lo feci Piergiorgio una volta in una riunione
E si andava avanti così e dottor alla fine e scrisse anche una lettera al presidente della Repubblica perché non ce la faceva più la notte non dormiva sudava
Non respirava cioè respirava pompando dentro oraria questa las il suo ventilatore automatico
Però il polmone non si apriva più e si sentiva soffocare aveva delle crisi soffocamento dice
Non non puoi capire come mi sento
E spedito ritengo che non si lamentava però
Questo era il il la mia preoccupazione era che lui mi dicesse delle cose per convincermi di qualche cosa che non che non fosse vero
Però io poi alla fine ho capito quando i medici hanno parlato con lui quando parlò con lui Ignazio Marino quando parlò con lui Mario Riccio
Li ho capito che davvero le cose erano gravissime e poi quando è stato fatto l'autopsia
E ho sentito i risultati mi sono messa a piangere perché ho capito che avevo fatto troppa resistenza io avrei dovuto spingere anch'io come ha spinto lui per andare avanti
Però io credo che tutto questo questo sacrificio suo
Ha avuto una bella una bella vittoria proprio in questa proposta di legge perché tali nel due mila e due a novembre
Piergiorgio scrisse ai del Presidente del Comitato nazionale di bioetica
E gli chiese di
Se andiamo ai consiglieri di opporsi che diamine
Ecco
Presidente del cliente dal Comitato nazionale di bioetica Francesco D'Agostino
A volte non siamo noi a decidere di quali problemi occuparci ci sono nodi Gordiani che troviamo sulla nostra strada e non possiamo evitare di tentare di sciogliere
Credo che ai nostri giorni uno di questi nodi ineludibili sia all'accanimento terapeutico
Ed il diritto dei malati ad una terapia medica che non ignori la persona e che non dimentichi di a vere a che fare con un uomo il cui volere devi essere rispettato
Le tecniche di rianimazione e gli strumenti che simulano o supportano alcune funzioni vitali hanno creato in non pochi casi una dicotomia insanabile tra ciò che e vita
E quella morte sospese da che è il risultato di molti accanimenti
Dai membri del comitato ci si aspetta una parola di chiarezza un colpo di Gladio che spezzando il nodo lei Gallizzi il testamento biologico e restituisca alla ditta e alla morte la loro dignità
Ecco Piergiorgio qui chiede che il Comitato nazionale di bioetica che è una un consulente sono è un un gruppo di persone scelte dal Parlamento
Dal governo anzi per dare forse alla bioetica e dire consiliare come fare una legge quali sono i diritti e il rispetto di questi diritti delle persone che sono scritte molto bene nella nella nostra Costituzione il primo paga paragrafo il secondo
Il presidente lei risponde l'ammiro per la soluzione di tali la sua pacatezza mi permetta anche di esprimere tutta la mia solidarietà
è difficile difficilissimo rispondere ad una lettera come la sua perdoni questo mio limite professore Francesco D'Agostino questa eroina mai
Ha risposto subito il giorno dopo bellissimo
E Piergiorgio risponde sul suo blog la solidarietà è una molletta che non ha corso legale nelle sale di rianimazione
E poi richiede di riscrivere
è appunto dice
Volutamente ho omesso di parlare di eutanasia e mi sono limitato a sottoporre all'attenzione sua e del comitato I living will cioè la volontà di vita
Non è detto intatto da pregiudizi ma dà giudizi maturati nei due mesi trascorsi in rianimazione la mia patologia la distrofia muscolare progressiva ha causato un'insufficienza respiratoria e il comma un protocollo di rianimazione a mio avviso discutibile sia eticamente che per gli articoli tredici quattordici quindici del codice deontologico logico medico mi ha restituito alla vita
Tra chiesto mitizzato vincolata ad un ventilatore polmonare nutrito attraverso una sonda naso gastrica le scrivo usando una tastiera virtuale e il dito indice per digitare come può vedere non si tratta di reazioni emotive opposizioni ideologiche
Non ignora che i limiti del living will né il rischio dello slippery slope cioè il piano scivoloso
Ma sono convinto che una società civile debba dare risposte e linee guida
Io vorrei che queste disposte e linee guida fossero tali da tutelarmi nel momento Dio il mio nuovo ingresso in un reparto di rianimazione Piergiorgio Welby
Ecco queste era il suo inizia la sua richiesta e io ritengo che questa legge la legge duecentodiciannove che è uscito
Veramente molto bene il quattordici di dicembre dove è stata votata in Senato veramente con la schiacciante maggioranza che io non mi aspettavo
Sicuramente tutti voi avete visto il balcone dove stavamo con la signora vicino a me era la moglie di Giovanni Cobolli di Sassari
Dove Luís il marito Giovanni non ha avuto la possibilità di essere sedato dal medico che gli aveva portato Marco Cappato
Appunto
Nel luglio del del due mila e sette
E Giovanni era tanto contento che avevamo trovato il medico per lui
Il medico il medico del giorno prima era andato perché voleva fare una cosa
Dove siccome il la procura di Roma
Avrebbe voluto
Come si dice archiviare il caso
Che poi non è stato archiviato dal dal giudice per le indagini preliminari che ha indiziato Mario Riccio di omicidio del condizioni del consenziente
E lo ha insomma l'ha denunciato per per omicida
E quindi se Azzi avrebbe dovuto difendere davanti al giudice del della prima udienza
E il giudice della prima udienza lo ha invece prosciolto perché ha fatto un dovere
Perché il cittadino ha diritto di essere est sostenuto e aiutato hanno continuate delle delle cure che non sono più utili per vivere
Cure inutili quindi accanimento terapeutico
Lo dice anche il tatticismo assolutamente sì articolo due mila duecentosettantotto
E lo ha spiegato tanto bene Papa Francesco
Molti anni dopo qualche mese fa
Chi diceva una persona con una persona un malato che chiede di sostenere delle cure che non sono più utili ma futili e il non servono più per la salute e nemmeno per il suo benessere possono essere
Interrotte non si vuole così procurare la morte ma si accetta di non poterla impedire
Prima quando non c'erano tutte queste
Conclude invasive la respirazione artificiale dove si mettevano un tubo al collo e chi facevano soffiare dentro da una macchina l'aria perché non viene soffiato dentro il mi l'ossigeno qualche volta serve quindi dell'ossigeno e perché ci sono delle patologie
Insieme al al insufficienza respiratoria ma Piergiorgio non è stato Zoff insufflato ossigeno non gli serviva solo aria
Ma questo ormai era diventato una cosa inutile e lo faceva star male aveva dolori
Ecco perché lui poteva essere esonerato da questa da da da questa cura
Ma
Cioè i cardinali Ruini che diceva no lui ha detto che voleva morire l'ha detto pubblicamente l'ha ripetuto
E quindi niente funerale
Molti parroci siano stati accanto a noi ci hanno aiutato ci hanno consolato hanno detto affatto male il cardinale hanno un dato il la possibilità di di fare i funerali in chiesa
Sono avvenute le suorine sono venuti tante veramente tante persone anche credenti e voleva venire fuori anche io con uno dei sacerdoti della chiesa ma il parroco lira impedito voleva vivere stabilire la salma però il uno dei sacerdote è venuta a casa nostra e ha benedetto la salma applicato oggi per lui
Ma influenzali non è un sacramento non è una cosa così importante
Ma quel funerali lì davanti alla chiesa è stato veramente una grande cosa una grande testimonianza
Per tutti e di tutti quelli che erano lì presenti
Ecco da lì è uscito questa legge e cos'è il contenuto di questa legge il contenuto è
Il cospicua di tutto una cosa molto importante il consenso informato
Non esiste
Da ma da ma mai non è esistito ancora una legge sul consenso informato cioè che vuol dire
Il medico
A il dovere di informare il cittadino che viene dall'Hui
Che si fa naturalmente visitare il medico non sa che cosa si potrebbe fare quindi rilievi con libri di consiliari devi dire secondo me ai questo questo e questo però dobbiamo fare delle indagini sei d'accordo quindi lo deve informare
In modo tale che il cittadino capisca
Quindi non è una cosa veloce veloce veloce
Non e in modo che dove c'è poi gli infermieri dice che ha detto il dottore
No questo non vale giù devi capire quello che t'ha detto il dottore
E se tu non hai capito
Chiedetevi ripete del no Onno dottore non ho capito che cosa vuol dire questa parola quella parola quindi i medici devono cercare di parlare così che capisca anche l'ultimo spazzino l'ultimo contadino semplice
Perché oggi contadini però sono molto ben informati perché fanno scuola fanno agraria eccetera
Oppure imparo della Lupa dell'elenco dei giornali e leggono tante cose in libri quindi non solo più stupidi
Quindi i medici non devono usare paroloni questa legge non usata Soloni leggetevelo e la capirete veramente tutti davvero si capisce
Si capisce molto bene
Settanta per esempio io li leggo l'inizio la presente legge nel rispetto dei principi di cui agli articoli due e tredici e trentadue della Costituzione e degli articoli uno due e tre
Della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Tutela il diritto alla viltà
Alla salute
Alla dignità e all'autodeterminazione della persona che cos'è l'autodeterminazione
Cioè dove io posso decidere su mesi stesso
Io posso dire questo lo voglio o questo non lo voglio io voglio tutto io voglio vivere non voglio morire
E se no oppure io posso dire anche se non c'è più niente da fare
Il medico lo veda e mi aiuti ancora con tutto il possibile ma però se poi le cose non vanno come devono andare per favore lasciate perdere non lasciatemi chissà quanto tempo a soffrire
E poi oggi
Tante volte in rianimazione ci sono persone che sono addormentate però subiscono ancora delle cure invasive
Tanti volti non si sa se va di là o se va di qua
Dipende tante volte dalla persona più si è giovani e si esami
Meglio si riesce a recuperare acquista anche il medico non lo sa
Questo sicuramente incerto quindi
L'informazione come vuole essere curati è informati
Ecco ogni persona ha il diritto di conoscere le proprie condizioni di salute e di essere informata in modo completo aggiornato cioè su tutte le nuove medicine che esistono e a lei comprensibile
Quindi alla prestigiosa comprensibile alla persona quindi se diciamo un un ricercatore di di scienza all'Unipol parlare anche con termini tecnici
Ma a me per esempio però perché io non li capitale
E così va avanti
Quindi
Il il primo articolo
Che è fatto poi di undici commi cioè di undici grosse frasi è quello più importanti di questa legge è più importante della seconda parte perché la seconda parte è poi quello che da dalla prima parte esce perché nella seconda parte allora del secondo articolo si parla della terra terapie del dolore del divieto di ostinazione irragionevole delle cure e della dignità della fase finale della vita Cetti quando una persona per esempio
Lei più diciamo celibe il cantiere è una malattia molto frequente oggi fosse il cancro fa un po'meno paura di fosse lì cinquanta
E ancora trent'anni fa sicuramente sì perché qui tempi molto difficile che un cancro veniva guarito
Difficilissimo doveva essere veramente un miracolo
Oppure è un cancro che ancora non aveva avuto in grande espansione ogni i tipi sono differenti
Ma
Oggi
Se io mi faccio faccio la prevenzione specialmente sul cancro
Posso proteggermi
E poi ci sono anche il il modo di vivere
Abbate aveva cercato per esempio la prevenzione del cancro hai voglia quante regole della vita quotidiana occorre andare dal medico per fare la prevenzione la potete fare voi ognuno di noi lo può fare e Boy
Ci sono i anche gli scriventi
Cioè le persone vengono chiamate per fare un determinato una determinata prova una determinata
Ricerca se c'è un un segno di cancro per esempio l'intestino
La rettoscopia
Non è una cosa molto simpatica però farla
Può essere d'aiuto per non Adele poi veramente la malattia il business hanno ammalarsi oppure le donne
Lande prevenzione il cancro al seno
Al al all'ovaio all'utero eccetera tutte queste cose si possono prevenire colpa testa
Le varie varia altre fatelo fatelo
Le mammografie assolutamente sì
E quindi queste sono cose utili
E questo tipo anche di rimedi con non nel non si parla qui esplicitamente di questo e non si può parlare di ogni malattia anche qualcuno diceva ma simile è una legge molto molto generale eccetto che deve essere generale non può parlare di cose tra il medico e il paziente
Deve parlare in linee generali
Deve proteggere il malato dalla malattia
E da dalla sopraffazione da parte di un medico o dalla norma insomma dalla dalla sanità
E il medico deve a vere la protezione se lui aiutano un paziente presente a staccare il suo respiratore
Ecco lì c'è assolutamente un articolo
Che lo dice
Il medico ecco tenuto a rispettare la volontà espressa dal paziente di rifiutare il trattamento sanitario o di rinunciare al medesimo
E in conseguenza di ciò eh esistente
Da responsabilità civile o penale quindi le quindi con questa legge
Un malato di Isla se chiede a un medico di essere staccato dal suo respiratore
Ho un malato di di distrofia muscolare o qualsiasi altro dici per io non non lo sopporto più non ce la faccio più non voglio vivere più così il medico lo può fare e non Abdullah assolutamente nulla da cioè su di lui non c'è da recriminare nulla il medico a da fare di quello che li chiede il paziente anche se questo muore
Perché impaziente lo sa
E si stacca il respiratore la sua figlia ed è vicina ma il medico deve curare che la sua morte non sia terribile non sia dolorosa e lì lo può addormentare Piergiorgio è stato addormentato
Ed è Giorgio è morto in questa maniera
Dormendo
Le cure palliative ecco si parla anche di questo e queste specialmente qui nell'articolo due
Le terapie del dolore
Le cure palliative non solo solo terapie del dolore ma è anche altro perché le cure palliative includono
Oltre al malato anche tutta la sua famiglia tutte le persone che sono intorno a lui includono gli amici che lo vengono a trovare quindi anche psicologicamente debbano essere aiutati e le cure palliative sono veramente daffare e da il e sono di nuovo riprese prima questa legge delle cure palliative sapete da quando esiste
Da otto anni
Dal marzo esattamente otto anni fa nel due mila e i dieci esiste la legge trentotto sulle cure palliative
Troppo poco lì si parla della situazione paglia attiva qui però viene nominata e l'abbiamo voluttà gli elementi e i nostri medici c'erano dei medici che hanno fatto il documento dei medici con tre volontà prima di tutto che la volontà del paziente deve essere rispettato dal medico ed a quelli che stanno intorno a lui
Nella del paziente insomma
Seconda cosa che le cure palliative vengano fatte e che ci sia la sedazione quando il malato lo chiede
Questa è una cosa importantissima
Quindi
E grande punta alla alla formazione poi dei medici deve essere fatta perché tutti i medici devono capire che cosa sono le cure palliative in modo particolare e medici di famiglia
Quando è uscita la legge
Per le cure palliative
Era anche chiesto è stato chiesto e detto comandato che tutti i medici si dovevano aggiornare
Lo hanno fatto
Pochissimi
C'è anche un se andate a cercare sul sito della del ministero della Salute vizi sono anno per anno le relazioni del ministro
Su quanti medici hanno fatto il la formazione di aggiornamento sulle cure palliative sono veramente pochi perché i medici sono tanti
E poi come l'hanno fatto
Non lo so perché ci sono pericoli ECM tante volte si entra si firma all'inizio poi se ne vanno per conto loro otto è tornato a firmare e no
Questo non è una formazione la formazione si fa si fa si ascolta e poi si pratica altrimenti non ha senso
Sono un po'cattiva
Ecco quindi la paglia attiva la sedazione palliativa profonda continua in associazione con la terapia del dolore con il consenso del paziente
Questa è importante alla fine quando
Le cose vanno sempre peggio e ci sono poi alla fine veramente delle delle dei fenomeni che non sono più arginabili paura ansia
Tanti volti anche allucinazioni quelli diventano cose veramente tremende e allora lì i medici sanno che cosa devono fare
E tante volte impellente l'inversione i parenti dicono e poi il medico gli ha fatto un'iniezione ed è morto non è così
Stava per morire però è stato calmato con questa con questa iniezione che sono tante volte
Dei dei trattamenti di sedazione profonda che poi accelerano la non assolutamente no non accelerano ma se danno e lasciano il malato veramente andar via con con
Dolcezza e senza che se ne accorga di morire questo è importante c'è anche una lettera della della nipote del cardinale Martini il cardinale Martini aveva chiesto l'assegnazione profonda
Infatti
E la la nipote scrive molto bene questa cosa cercano rifugio l'avevo segnato con la con la penna
Poi si parla anche dei minori dell'incapaci quindi si possono essere delle persone anziane come bisogna trattare le persone anziane quando non riescono più a mangiare mettiamo un sondino
Una volta i sondini non c'erano i sondini sono stati inventati la fine degli anni sessanta
Se mia madre
Fosse caduta dieci anni più tardi le cadute nel sessantadue
Se fosse caduto nel settantadue mi avrebbero applicato un sondino giù nella cura attraverso il naso ladri denutrita e mamma non sarebbe morta
Come si sarebbe ripresa non lo so
Quanto si sarebbe ripresa
Comunque lei è morta dopo dieci giorni perché non poteva più inghiottire nulla perché era in coma ogni tanto si risvegliava però partiva di nuovo
Quindi il cose impossibile sì via Sirchia cava sempre di più e poi alla fine dopo dieci giorni morì
Ecco quando persone anziane non voglio dire il sondino chiedetegli lo molto prima
Birmania suocera la mamma di Piergiorgio mi aveva lasciato
Non soltanto in un posto nel suo calendario nella sua agenda ma nelle scatolette dove teneva il wc netto nel nel cassetto del
Del comodino
Insomma in in nelle tasche dei suoi grembiuli trovai foglietti
Per favore non mi mettete un sondino
E nomi portati in ospedale non io voglio morire a casa mi dia
E lei ancora non pensava di morire non c'era ancora motivo di morire aveva sì la leucemia degli anziani però stava migliorando poi alla fine è caduta
Sedotto il bacino
E non poteva alzarsi
Io queste cose Alletto no le faccio io voglio andare al bagno ma non poteva andare al bagno aveva troppi dolori non era possibile
E allora non ha voluto più bene non ha voluto più mangiare
Il dottore e gli disse
Bene dei ve lo stesso no chi fa pipì
Non voglio fare qui letto
Appoggiare Tpg barlume Chimento dall'altra D'Aversa stai tranquilla
Sì però
Non mi piace
Quindi
Persone che hanno vissuto una vita autonoma fino a quel tempo fino a qui il mondo momento
è molto difficile è molto difficile farli cambiare idea sul quel cosa vogliono e che cosa non vogliono quindi mamma poi
è morta
Un po'più vede un collasso polmonare perché ha avuto voi probabilmente un è un volo è andato in nel polmone e molta così come lei aveva voluto io sono stata contenta per lei perché per lei sarebbe costata altre settimane di dolore e di difficoltà
Ecco sono delle piccole io mi dò dei piccoli esempi
Io per esempio vorrei essere curata vorrei essere mantenuta in vita assolutamente sì
Anche se io parlo voi della libertà di scelta per tutti perché ognuno può scegliere come vuole lui come crede per se stesso
Ecco minore incapace anche se i bambini che voi avete sentito la storia del bambino Charlie
E vi sarà vi sarà venuto veramente i brividi
Ma lì bisogna capire che cosa e utile che cosa è buono per una creatura così piccola se è utile mantenerla inviti e portare avanti una sofferenza infinita
Io credo che i medici gli avevano pienamente ragione e tante volte su questi su questi bimbi anche se i genitori chiedono impossibile
E dove i dottori poi fanno l'impossibile per questi bimbi
Che crescono arrivano anche quindici anni però in tante sofferenze
Dipende poi anche dalla dalla quantità di sofferenza dalla qualità della vita del del modo ma punta non lo può decidere fin da piccolo
Quindi è sempre una grande responsabilità di fronte a una creatura io credo che ognuno deve mettersi poi confrontare in in un confronto
Con il con questa creatura e rispondere
E saper risponderle poi anche più tardi quando dicono battute
Potevi anche pensare un'altra cosa
Ecco e siamo arrivati a disposizioni anticipate di trattamento
Allora dell'esposizione anticipate sui trattamenti
Ogni persona maggiorenne e capace di intendere e di volere in previsione di un'eventuale futura incapacità di autodeterminarsi
E dopo a vede acquisito adeguate informazioni mediche
Sulle conseguenze delle sue strisce il tempo può attraversa attraverso le disposizioni anticipate di trattamento dirige Dattola
Esprimere le proprie volontà in materia di trattamenti sanitari nonché il consenso o il rifiuto rispetto ad accertamenti diagnostici o scelte terapeutiche e a singoli trattamenti sanitari
è una frase lunghissima però punto per punto non c'è una prova la parola di troppo quindi qui si parla dei medici che devono spiegare che cosa ti succede settori di rifiuti
Noi abbiamo sul sito dell'Associazione Luca Coscioni c'è un modulo che potete scaricare
è facile da trovare lo potete mettere sopra modulo testamento biologico e vi si apre il il sito proprio sul direttamente sulla sul motore di ricerca del sito
E dico quindi
Lì ai veramente difficile allora se io dico no alla rianimazione
Ma se io posso essere salvato è meglio che il medico faccia mi mi mi gli animi però non oltre in un certo in un certo senso
Perché per esempio Eluana Englaro è stato è stata rianimata
E poi è rimasta in stato vegetativo
Questo succede però quando una persona rimane
Troppo tempo senza circolazione al cervello
Quindi la
Rimane senza sangue
E muore
Però il cervello profondo lì ci sono ancora dei
Dei segnali elettrici che dicono che la persona non è ancora morta
Quindi anche questo dovrebbe essere sistemato e capire e capire se questa persona si risveglierà o non si risveglierà più e ci sono dei tempi
E ci sono
Sono le varie difficoltà ci sono le persone che sono veramente in stato vegetativo altri che sono in
In un non dico più comma ma in
Come si dice innanzi infermieri aiutatemi
E in
Minima coscienza
E minima coscienza cioè ogni tanto si risvegliano forse ricordano qualche cosa ma non si sa
Quindi sono delle cose ancora dove si fa ricerca ma su questo non ci si spiega qui i medici devono informare il cittadino
Cosicché lui possano scrive che si Hondo che cosa vuole
Il nostro modulo è uno dei moduli migliori e c'è anche uno per esempio dei
Dei notai di Milano cioè notai nazionali quindi quando uno ha fatto questo modulo
Può anche aggiungere un fiduciario
Io vi consiglierei soltanto di un fiduciario e per se mettete due uno potrebbe essere contro l'alto uno dice io voglio questo no io non sono d'accordo con te allora è meglio non farli litigare quindi uno è il principale se quello poi si rifiuta oppure il dato offerto c'è il secondo che entra al posto suo epopea può decidere
Per la personale in causa per e
Perché tu hai scritto questo e io difendo quello che tu hai scritto se però il biotestamento biologico oggi sappiamo che la scienza medica va molto velocemente avanti
Potrebbe succedere che esista una nuova cura che dà speranza di vita che tu potresti ancora prendere riprenderemo una buona vita e allora vogliamo provare
E allora se il
Fiduciario dice di no il medico però insiste allora gli serve naturalmente poi un giudice e allora perché lì si va poi a dal giudice e e il naturalmente il limite dei costi durano tra le tante volte anche piuttosto lungo
Intanto viene vanificato magari anche la cura bisognerebbe veramente fare delle cose molto veloci
Ecco queste su questo si parla qui
Dove si va a portare dove si è e che cosa si fa poi con questo testamento biologico
Allora la legge è stata fatta non solo per i cittadini ma per tutto lo Stato
Quindi e comuni debbono assolutamente cercare di fare un di essere pronti a ricevere
Oppure autenticare la firma del del testatore di solito la firma si fa davanti al al al funzionario del del Comune e del dell'anagrafico
E
Poi tutte dopo e portare a casa ma il comune
Scrive in un registro che tu hai fatta questa dichiarazione anticipata sui trattamenti
Non scrive il contenuto assolutamente no però c'è la dura dichiarazione chi c'è la dichiarazione che tu l'hai fatto e dove tu ottieni
Questo è importante questo si potrebbe fare oppure
Ci sono anche i comuni dove tu lo puoi consegnare
Il Comune può fare tutte e due le cose
Io credo che la cosa più semplice sarebbe che il Comune
Autentica la tua firma
Ti dà anche il naturalmente poi su sul una anche sulla la copia per il tuo fiduciario TT deve accompagnare e poi i documenti sulla DG Stones perché c'è un registro al Comune dove si fanno le dichiarazioni notarili sostitutive
A quello sportello si fa quindi non deve essere un registro nuovo ma un regista che dichiara di di che cosa e cosa tu hai registrato
Che cosa hai fatto quali era la la tua autentica l'autentica del delle dato questo può essere scritto su questo registro
Ecco
Quindi non era una cosa particolare e difficile da fare
Oppure tu puoi anche andare affari il sul testamento biologico farlo autenticare dal volontario dove vuoi andare naturalmente devi firmata davanti al notaio
Lasci una copia dal notaio è una copia aperte
è un'altra per il duo fiduciario naturalmente bisogna sempre portare anche la carta d'identità più una cosa fotocopia della carta d'identità sia del del testatore che anche del fiduciario
Se è uno dei fiduciari non lo vuole al momento non è dovuto
Io direi però che è meglio non prendetevi una persona che di ama tanto
Perché le fa la fate soffrire
Prendete una persona dove sapete che farà quello che volete voi
Che è determinata dovevi sentiti sicure
Perché tante volte le persone che chiamano tanto alla fine poi diventano dei voli anch'io debole di fronte più George su questa richiesta assolutamente lo confesso
è vero una volta Piergiorgio mi disse tubo il tuo sorriso ebete che mi gira intorno al letto ma chi ti credi che io sto meglio di truffa e questo sorriso
Non sapevo che cosa rispondergli
E gli ho scritto caro Welby
Se io girasse intorno al tuo letto con gli occhi gonfi di pianto e arrossati e se fossi sempre col broncio tu saresti più felice d'altra parte
Io l'ho imparato tattili non pesare sugli altri perché tutta la vita ho venduto ho dovuto indovinare che cosa
Ti occorreva che cosa ti dovevo fare
Ciao Mina
Le donne hanno sempre ragione possibile
E questo glielo avevo scritto sul forum
Sul Forum eutanasia dove lui il dove si chiacchierava di tutto non si chiacchierava di eutanasia soltanto si chiacchierava anche di questo si chiacchierava di quello che succedeva nel mondo perché da poco nel due mila e uno e due mila e il due erano uscite le leggi in Belgio e in Olanda
E quindi noi anche in Italia
Ora abbiamo questa bella legge veramente buona non so se ho dimenticato di dirvi qualche cosa ah sì la pianificazione delle cure quando andiamo dal medico
E il medico ci dice che abbiamo una patologia
Non so può essere intesa abbiamo diabete
Allora lì il medico devi fare insieme a me una pianificazione condivisa con me io la deve condividere lui mi deve spiegare il medico mi devi spiegare perché devo fare queste devo far quello perché non devo mangiare questo e a che ora devo fare quell'altro
Queste condivisione se io poi non faccio quello che
Il medico il primo e dico di sì poiché non non lo faccio oppure la una persona vuole dimagrire perché è troppo grassa per e li fa male
E allora anche lì è una pianificazione delle cure no nutriti rilevato dal dalla dietista e poi
E giù giù quello che voglio giorni fa abbiamo fatto una piccola esposizione di qualche quadro di Piergiorgio in un bar e venne una vecchia assistente della della cooperativa
Il cittadino non posso non posso mangiare di domani si potrà optare per architetti
Ma sin dai un biscotto
Ecco
Non è un biscotto si vede che tutto il tempo non ha ha osservato la la la la sua cura che deve fare questa è la cosa importante
Mi ricordo che mia suocera che doveva fare una dieta che il medico glielo aveva prescritto
Perché aveva il colesterolo alto e non si possono prendere in continuazione le pasticche quelle non serve a nulla niente anzi ti fanno pure male
Perché le medicine da una parte e fanno bene dall'altra parte fanno pure male allora ci sono anche le cose naturali che possiamo seguire quindi una certa dieta dobbiamo fare poi dopo un certo periodo lasciamo le drastiche
E quindi io credo che ognuno può perseguire puntualmente le le cure Ctg scrive il tuo medico questa è la pianificazione degli pure anche di questo non ho parlato mai nessuna legge è molto piccolo il il
Questo paragrafo però
A seguire assolutamente
è qui il paziente esprime il proprio consenso rispetto a quanto proposto dal medico ai sensi del comma due
E i propri intendimenti per il futuro compresa le eventuali indicazione di un fiduciario
E quindi anche lui potrebbe avevi un fiduciario se per esempio le cose vanno scritte vengono scritte sul testamento biologico
Ecco quindi voi potete andare sia dal notaio
Che costa un pochettino di più anziché un bel po'di più
è più semplice andare al Comune
Poi c'è un'altra cosa
E dovrebbe esserci in tutte le regioni
Un
Il
Sapete come si chiama
Sempre in via intanto nel
Il fascicolo il fascicolo elettronico sanitario
Il fascicolo elettronico sanitario
Allora quando alla fine l'ospedale non ci sono più le cartelle cliniche vi siete accorti
Hanno il computer
è tutto computerizzato questo va direttamente poi e quando andate dal vostro medico
Adesso c'è la ricetta bianca
Rigettato sa c'è soltanto da certe particolari prescrizioni
Quindi
Ricetta bianca perché viene nettamente dal posto dal Boston fascicolo sanitario si il vostro medico sa di tutto quello di cui soffrite fin dal principe tutta la vostra storia sanitaria
Quindi il Médicis devono saperlo questo lo sanno
E anche il nostro noi stessi sul fascicolo sanitario elettronico possiamo entrare con una password possiamo vedere tutto quanto come siamo messi
E cosa dobbiamo fare è addirittura il nostro del testamento biologico onde Dante possono essere inserite lì anzi quando una volta i comuni avranno
Cominceranno a veramente a fare bene queste cose insieme alla ASL e qui c'è una collaborazione poi da parte dei medici il venti della della sanità
Locale e il Comune
Potrebbe essere poi inserite nel fascicolo sanitario quindi se mi succede quando avranno tutte le regioni questi fascicoli perché appena adesso sono solo undici le regioni che Leandro lo hanno ben formato e e completo mi sembra che anche la
Il Piemonte funziona mi sembra di sì
Voi siete in Lombardia Lombardia funziona anche Lombardia funzioni sì anche Lombardia funziona sì ma siete talmente vicini sì
E quindi io credo che se io se io vado in Sicilia sì la Sicilia ce l'avesse ma la Sicilia non ce la la Calabria non c'è la è la Campania non ce la
E in molte sale non ce l'ha che vergogna alla mia provincia dinanzi quindici della della mia nascita
E questo mi dispiace moltissimo però Bolzano quello che ha fatto subito era un regista provvisoria per le DAT questo l'hanno fatto subito
Ve Dis provvisorie immediatamente quando le persone sono andata al Comune hanno potuto già autentiche far autenticare la loro firma alloro al luogo
Allora dichiarazioni anticipate sul trattamento
Ecco quindi credo di avervi detto tutto
Quindi se io se io sequenze mi sento male adesso qui per esempio allora le mie date se ce l'avessi già a Roma nel fascicolo
Elettronico
I medici qui potrebbe non già a vedere che cosa occulta che cosa voglia come voglio essere curata
Quindi o che cosa facciamo questo è importante
La mia tessera sanitaria serve anche se i medici per questo importante da sempre appresso se vi siete sentite male da qualche parte con la tessera sanitaria sanno benissimo che cosa vi succede
Perché c'è c'è scritto soprattutto
Minimi grazie mille a
Fa
Ha già fornito moltissimi spunti anche molti esempi concreti per cui credo che sicuramente abbiamo molto sul quale riflettere anche per chi magari era un po'Mino pratico sistema
Sì qualcuno almeno a saldare una propria opinione io fare qualche domanda visto che comunque fece Cotelli infine data abbiamo già analizzata
Sì aspetta per radio radicale deve venire qua per favore
Ragazza quindi avvisare sono radicati seguirti fino diventa aiutiamo così quando no
Assetto non
Non
C'è
Va bene benissimo l'importante
Allora buona sera intanto ringrazio la signora Welby è un onore averla conosciuta ed è una Nora per la queste la noia Magenta io l'ho seguita in tutti questi anni durante le sue battaglie seguito la vicenda è suo marito
E di tutti gli altri e che purtroppo hanno dovuto combattere per avere un diritto che secondo me è imprescindibile dall'essere umano l'essere umano è padrone del proprio corpo della propria mente del proprio cuore e lo deve essere fino alla fine
Se noi abbiamo la potestà di donare gli organi per cui il corpo è nostro non vedo perché non possiamo utilizzare il nostro corpo come vogliamo
Nell'ultimo momento della nostra vita
Premesso questo vorrei chiederle una cosa
Vorrei sintetizzare un po'l'iter che dovremmo fare per poter arrivare ad avere finalmente ottenere questa dato all'interno del fascicolo sanitario
Mi scarico il modulo dal sito dell'associazione lo compilò lo porto in comune lo faccio protocollare
Marzia diceva che sette state facendo adesso una una richiesta perché il comune di Magenta si attivi però è una legge dello Stato
Quindi penso che sia doveroso che ogni Comune si attivi per poter avere questa cosa no non dipende dagli amministratori né dal colore dell'amministrazione questa cosa qua è una legge dello Stato va applicata
Cosa succede se un Comune
Dovesse rifiutarsi di attivarsi per quello che riguarda i cittadini cioè di mandare i dati riferiti alla data e di ogni cittadino al fascicolo sanitario regionale perché dipendiamo dalla Regione Lombardia
Fare ricorso
Si fa ricorso
Si può anche andare dai carabinieri
Assolutamente sì
Fatih indiscrete ecco
Buona sera la ringrazio è una domanda molto molto forte
Nel mio caso vorrei capire se ho diritto in caso di malattie mentali fu rilievo comportamenti violenti
Vorrei che qualcuno mi posso sopprimere perché io non sarei più in grado di farlo il fare del danno agli altri
Sì mi uccide
Da Tokio faccio del male agli altri perché sono fuori di testa
Questo credo che sia
Aveva
Balsamo
Allora scrissi parla anche sul resto degli incapaci eccetera
Comunque i pericolosi definisce di questo tipo come come dice lei
Credo non non si parli qui però io credo che ci siano anche abbastanza medicine sono veramente dei delle ricerche da fare che si è doveroso
Anche aiutare né malattie mentali sono poco curate e poco guardate davvero
Credo Timmy uccide dice lei ciechi mia accompagna vorrei dire io perché per me non esiste allora quando la persona cioè lei non vorrebbe a fare una fine tale
Cioè di di di di essere nocivo per gli altri giusto
Sì
Sì
Certo ma io credo che questo andrà poi scritto in in un'altra legge
Perché ed in e in depositata
E adesso è in Commissioni congiunte in Commissioni congiunte
Di
Giustizia e affari sociali la legge su rifiuti i trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia
Però io credo che una persona che e malate di menti così grave
Io ed è anche per una una persona così implica questo di questo tipo esistono cure palliative
Dove la persona viene sedata
Io credo che ci siano delle dei dei dei tipi di sedazione che venga poi lasciata morire in questa maniera capito perché la persona poi magari non viene più nutrita
E vi liberamente lasciate morire in questa ma in questa maniera
Non non saprei non di messo dovrebbero dire gli psichiatri gioca può essere
Sì sì febbraio gli aiuti
Sì
Sì
Sì se lo sono del rito asseveramenti molto molto gravi e credo che su queste cose devono veramente decidere poi i medici a favore del paziente
E non farlo soffrire non fa soffrire le persone intorno alla persona
Perché credo che siano delle cose della mente da da considerare profondamente e non di di Formaper non vi parlate di questo non esiste non esiste assolutamente ne sono d'accordo emunta esempi in Olanda si sta andando molto avanti con questo
Abbiamo un nostro
In un nostro associato Johannes accusa per che che mi sembra che viva al sud verso lecco
Io non mi ricordo adesso del titolo del suo libro
Ma lui in molta parte hai lavorato tutta la legge che esiste in Olanda con tutti i vari casi che vengono trattati e lì si parla anche di Alzheimer si parla di malattie mentali molto gravi eccetera
Questo si parla anche lì
Qui da noi arrivare a quello si può arrivare attraverso delle disubbidienti civili Marco Cappato per dj Falbo
Quindi l'aiuto al suicidio assistito
Ma questo
Come la fatto Marco Cappato che la portarseli Svizzera perché qui in Italia non si poteva fare
E adesso
Noi chiediamo appunto e facciamo anche firmare andate sul sito e potente firmare che il presidente del il presidente dei ministri insomma il il il governo non difenda l'articolo cinquecentottanta
Cioè che l'articolo cinquecentottanta possa veramente essere cambiato
Che non venga difeso che non venga insistito che questo si deve mantenere così come che le persone non possono essere aiutate a terminare la propria vita
Appunto qui in Italia addirittura perché Marco Cappato e l'ha portato in in Svizzera ma noi l'abbiamo fatta io ho portato Davide trentini in in Svizzera malato di sclerosi laterale la sclerosi multipla in uno stato stadio veramente molto terminale
E noi l'abbiamo fatto appunto perché venga cambiata l'articolo cinquecentottanta che noi anche in Italia possiamo a vere un suicidio assistito cioè dove il medico prescrive un medicinale che la persona si auto somministra
Se noi abilissimo
Dei medici che riscrivessero a un malato
Una medicina per farlo morire che provochi la sua morte ma perché è un ampio un un modo perché per cui lui non poteva fare altro perché era urgente di farlo
Chi devono essere naturalmente delle cose particolari che lui non se lo può altro suo ministeriale per esempio
E ecco e quindi quell'otto potrebbe dare la possibilità all'interno Asia a una legge sull'eutanasia cioè
Sul sulla morte volontaria assistita come si fa a per esempio in Olanda
è in Belgio in Svizzera no in Svizzera soltanto il suicidio assistito c'è il medico prescrive
I viene messo la la cannula nell'espulso o anche tu te lo puoi bere
Quel quella quella sostanza
E quindi se tu non lo puoi bere però Tullo deve azionare
Con anche sedi con difficoltà ma lo devi azionare il tu tutti auto somministrati la medicina queste il suicidio assistito io non voglio nemmeno chiamare suicidio però lo è
Capito chiamiamolo così però è la morte volontaria accompagnata questo vorrei dire io perché ci sono certe situazioni dove l'unica speranza è il morire
Ci sono
Mi sembrava di aver visto un con l'altra mano laggiù insomma no
Ci ha ripensato
Causa Cosimo aspettiamo l'esito drammatiche Gioberti cosa ancora
Ah sì poi le le disposizioni anticipate sui trattamenti quindi testamento biologico si può sempre modificare
In qualsiasi momento anche all'ultimo momento quando vi ricordate no no no no io voglio voglio cambiare oppure lo potete anche stracciare
Allora potente per esempio anche semplicemente scrivere
Quando e io quando i medici non sanno più che cosa fare con me per favore fatti di tuttora lasciami in pace al non lasciarmi ma fammi morire fatti di tutto per farmi vivere
Oppure per favore quando vedete che non ce la faccio più lasciatemi andare
E insomma di son tanti tanti modi da potere da potere anche esprimere con con semplicità Sisti c'è una mano alzata Carla
Sì stacca un attimo repubblicano
Allora sempre riferimento alla domanda che l'ho fatto prima
Se facciamo un'ipotesi e un Comune non recepisce questa legge dello Stato non istituisce questo registro il cittadino di Qualcomm una può rivolgersi ad un altro comune dove invece c'è già la procedura
Dove Andreas credo che residenza
L'esistenza qui continuo devo
Fare Vestas
Inizio perché non è una cosa nuova che devono fare devono soltanto aprire questo servizio nuovo con semplice
Una la mozione è una un ordine del giorno una una che ne so io la delibera se vogliono quindi va Satta assolutamente sì
Mi io adesso risulta per dovrei avere sul cellulare ma c'è anche se se mettete per esempio circolare del ministro Minniti otto febbraio due mila il diciotto
Di esce veramente la circolare ed è molto molto semplice e lo dice che cosa devono fare i Comuni
Se
Entro luglio deve essere applicata perché a luglio anzi molto prima alla fine di aprile
Fine aprile devono essere tutti i comuni attivi
Siamo quasi arrivati
Manca un mese
Essi e quindi a luglio
Ogni comune debba
Come ci dice o le ASL adesso non mi ricordo se le a sui comuni mi sembra chi sono i comuni che devono relazionare quantità essa menti biologici sono stati
Registrati o o depositati
Poi ci sono anche i registi c'è un grande registro nazionale dei notai quindici sono già molti cittadini che assi e poi ci aveva fatto il testamento biologico ancora prima di questa legge
è valido
Però mi raccomando cercate sempre di aggiornarlo magari se lo volete fare
Cambiate la data di mettete la una nuova data capito potevi lasciarlo uguale però
Ventidue
Guardo fiduciaria
Non è obbligatorio non è obbligatorio uno euro posare anche poi con una scrittura a parte e aggiunge alla se vuole
Io consiglierei di a vere un fiduciario sì
Se
Che si difenda
Sì c'è un'altra domanda l'invito a qua sono riposa nel fabbricato salgono sarà così sei duo fino al mille scusa zone che abbiamo lungo il mostro nano Bonanno riarmo ha perso il problema solo una sciarpa un'eternità Miceli
Oggi l'occasione se il Consiglio consiglio sono provocazione vergognosamente serviranno un provvedimento vorreste essere riassunto
Risorse costituzionale fino quella sera aveva
Andasse CIN forse ecco romano
Perché poi è per tutti non è una una legge per il Pd una legge per impossibili e una legge per i radicali ma Novo è per tutti ecco per i cittadini tutti
Anche per quelli che stanno che stanno nel comune quelli che fanno i i consiglieri quelli che fanno i sindaci
Poi ma se spiragli
Varese magari no il medico
Allora questa questa è una buona che obiezione di coscienza per questa legge non cioè non esiste semplicemente perché allora quando le cure sono accanimento cioè che non servono più per la salute per il benessere del cittadino allora si devono potere
Chiudere finire terminare se il cittadino lo chiede se lo chiede
Quindi il medico non si può opporre assolutamente no non esiste sarebbe contro la legge della signora Lorenzin
Perché Lorenzi ha fatto una legge che poi lei lo sa dire nemmeno accorta
Allora non arriveranno
Quando è uscita questa legge dice hanno obiezione di coscienza
E no cara signora Lorenzi su hai fatto una legge contro l'accanimento terapeutico lei appositamente l'ha fatta
E non ha pensato che queste tesi che si vorrebbe poi qui sarebbe accanimento cioè insistere ancora sull'accanimento è no
Non ha non aveva capito bene il senso della legge non se l'è letta bene forse non so
Quindi un controsenso è un controsenso
Ci sono dei medici che ha hanno delle delle grandi Paure però dovrebbero mettersi bene nella posizione del cittadino della persona che sta male
Tante volte non vogliono capire che sono veramente il gravi le situazioni sono sono acute
Importante poi è che il malato venga anche tutelato in altra maniera
Molti medici specialmente nei negli ospedali medicina Interna specialmente non vogliono capire che per esempio malato che di cancro
Ha dei dolori pazzeschi
Che lì non servono soltanto e poi quando lui sacche a il cancro allora lì ci sono altre paura altri anzi eccetera
E lì servirebbero già le cure palliative quindi bisognerebbe già cominciare con quelle i medici di famiglia lo dovrebbero capire
Quindi i medici dovrebbero essere formati anche sulle cure palliative
Perché tante medicine delle cure palliative non sono così costosi costosi sono gli hospice dove c'è il personale dove c'è veramente
Pochi posti letto ma tanto personale e quello che costa
Io non dico che non devono esserci
Però sono tre per per quelle Peppe in momenti e per quelle persone dove non c'è alta possibilità di farlo
Ma le cure palliative vanno fatte a domicilio a casa le persone gli si sentono bene si sentono meglio
Si sentono più protette
Anche negli hospice si sta bene assolutamente persona alla sua stanza una persona della famiglia può sempre stare con lei
E veramente vengono curate in modo veramente ottimo però deve essere non soltanto un privilegio di pochi
Perché sappiamo che solo il trenta per cento dei morenti può usufruire delle cure palliative e questo è troppo poco veramente troppo poco
No
Adesso
Quindi quando Palestina quella nel senso nell'organigramma compiere insiste consente uno l'accordo immaginare Leonetti
Io ad esempio sfida arriva pazienti va criminale di Dida condizione i gli ufficiali ingredienti Carlo Galasso la documentazione inglesi di quelli sono possono essere su dichiarazioni anticipate di trattamento quindi contenitivo mi fa venire i brividi coscienza caldo quando una grande agito soltanto quando con quali risorse così in azioni
Questo buono scenari sì dall'incontro o inizi
E poi non soltanto il medico ma tutta l'équipe medica cioè il medico o l'infermiere lo psicologo all'ombra assistente sociale
Tutte quelle persone che sono intorno al paziente
Tutti devono avvenire un ruolo molto molto molto importante quindi ognuno c'ha la sua voce e deve avere la voce a favore del paziente
Perché la persona il cittadino sofferente lì è la il centro tutto intorno all'UE deve non è il medico io so io faccio no
Tu puoi fare quello che è utile al paziente e quello che lui vuole
Perché se lui non lo vuole non è più utile per lui
Assolutamente
Io vorrei
Lo dico anche qui oggi e lo do di petto molto spesso
Che
All'università di medicina
Venga fatto un corso mi istituito un corso obbligatorio per la laurea per tutti quelli che sono intorno ai malati
Medici infermieri assistenti sociali psicologi
Che ne so tutti quelli che insomma stanno di intorno a queste persone questa sarebbe la cosa più importante che esiste perché sono in questa maniera veramente possiamo essere tranquilli perché
Sia curanti che curati saremo una volta tutti curati
Credo proprio di sì una volta anche i medici anche un infermiere anche un'assistente sociale deve a vere il suo assistente sociale il suo medico il suo e quindi credo che bisognerebbe pensare pensarsi anche dall'altra parte della del del letto
Se non ci sono altre domande possiamo ancora Massaro conclusivo Benjamin Netanyahu giace mira tantissimo considerazione insieme comunque sugli grazie
In realtà consegna
Destinati all'istruzione boliviana
Io ringrazio Milan contro avanzata no inizia mai intanto negli anni sì anche adesso fidanzamento dentini come Salina mineralogica grazie tanto
Mummia nella manina ufficialmente presente no è il mio mondo innamorati ormai sembrava fosse riservata sostiene aggiorno anche a casa
Ricordati anche la coppia De Vito gagliarda copianificazione sono tempo fino ad aprile un agente immodificabile quindi basta scegliere ok Enzo
Voglio dire
Sì voglio finire qui con le parole di Piergiorgio non leggo tutta la lettera soltanto qualche qualche il passo vita e anche la donna che vita e la donna no aspetta
Sì vita è la donna che ti ama il volto il vento tra i capelli il sole sul viso la passeggiata notturna con l'amico vite anche la donna che ti lascia una giornata di pioggia l'amico che ci delude
Io non sono neon malinconico né un maniaco depresso
Morire mi fa orrore purtroppo ciò che mi è rimasto non è più vita è solo un testardo è insensato accanimento nel mantenere attive le funzioni biologiche
Il mio corporale più mio egli squadernato davanti ai medici assistenti parenti Montanelli mi capirebbe
Se fossi svizzero belga olandese potrei
Potrei sottrarmi a questi oltraggi estremi massone italiano e qui non c'è pietà
Quando affrontiamo
E le tematiche legate al termine della vita
Non ci si trova in presenza di uno scontro tra chi fa e favori della vita e chi è farlo a favore della morte tutti i malati vogliono guarire
Voglio guarire non morire
Chi condivide con l'amore il percorso obbligato che la malattia impone alla persona amata
Deciderà la sua guarigione i medici resi impotenti da patologie finora inguaribili sperano nel miracolo laico della ricerca scientifica
Tra desideri e speranze il tempo scorre inesorabile
E con il passare del tempo le speranze si affievoliscono e il desiderio di guarigione diventa desiderio di abbreviare un percorso di disperazione
Prima che arrivi a questi termini naturale che le tecniche di rianimazione e macchinari che supportano ossimoro hanno le funzioni vitali riescono a spostare sempre più in avanti nel tempo
Per il modo in cui le nostre possibilità tecniche ci mantengono in vita vera un giorno che dai centri di rianimazione cucinando si chiede di morti viventi e finiranno a vegetare per anni
Noi tutti probabilmente dobbiamo continuare a imparare che morire e anche un processo di apprendimento e non è solo il cadere in uno stato di incoscienza
Che cos'è di naturale in una sala di rianimazione che cosa c'è di naturali in un buco nella pancia o in una pompa che la riempie di grassi e proteine
Che cosa c'è di naturale in uno squarcio nella trachea ero un po'in una pompa che soffra all'aria nei polmoni
Che cosa c'è di naturale in un corpo tenute biologicamente in funzione con l'ausilio di respiratori artificiali
Alimentazione artificiale idratazione artificiale suo talmente intestinale artificiale
Morte artificialmente è rimandata
Io credo che si possa per ragioni di fede o di potere giocare con le parole ma non credo che per le stesse ragioni si possa giocare con la vita e il dolore altrui
Quando un malato terminale decide di rinunciare agli affetti ai ricordi agli amicizia all'agilità e chiede di mettere fine ad una sopravvivenza crudelmente biologica
Io credo che questo suo volontà debba essere rispettata ed accolta comunque la pietas che rappresenta la forza e la coerenza del pensiero laico
Capin grazie tantissimo delle vostre domande
E potete anche scrivere se volete
Se volete scrivere a me potete scrive Mina Welby chiocciola gmail punto com oppure potete scrive anche a info Associazione Luca Coscioni imprese chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it
Quindi gli vennero poi smistate se volete scriveva Marco Cappato se volete scrivere ammesse voglio descrivere a Filomena Gallo potesse soltanto per
Filomena Gallo per Marco Cappato per Mina Welby per Matteo ma in altri eccetera ai info
Raggiungete tutti
Grazie mille nella serata grazie mille ancora mirasse a voi tantissimo e a voi che avete tanto voluto questa serata e siete riusciti a portarla Magenta e speriamo di rivederci sostengo il figlio comunale a questo punto abbiamo l'invito a tutti
Anche con data da definire ripetersi sollecitare un'altra amministrazione