Quota 3001 - Trasmissione sulla campagna di iscrizioni al Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito

Ma
Io
Siete l'ascolto di radio radicale domenica undici marzo sono le dodici e quattro minuti apriamo questo spazio la nostra programmazione dedicata all'iniziativa politica del partito radicale a partire dalla campagna di iscrizioni
Con l'obiettivo di almeno tre mila iscritti entro le trentun dicembre di quest'anno di attivo già raggiunto nel due mila diciassette obiettivo fissato dalla mozione ha provato la quarantesimo congresso che si svolse nel settembre del due mila e sedici a Roma nel carcere di Rebibbia
Campane descrizioni che in corso diciamo subito che per iscriversi il mezzo più veloce era stata più veloce quella di andare sul sito partito radicale punto orga lo si può fare in pochi veramente in pochi secondi
Con carta di credito se non trovate anche tutte le altre istruzioni per
Iscriversi con con altre e con altri mezzi
Naturalmente accanto alla campagna descrizioni prosegue l'iniziativa politica del Partito Radicale
E c'è un primo appuntamento importante che per il proprio fra una settimana il prossimo fine settimana sabato e domenica un'assemblea organizzativa che si terrà a a Roma la sede di via di Torre Argentina settantasei anche questa domenica nello stesso dice
Se Sergio D'Elia Buongiorno serve un giorno parte chi ci sta ascoltando oppure seguendo perché oppure gli amanti della diretta Facebook siamo ovunque
Saggio dell'Iran segretario di Nessuno tocchi Caino componente della presenza del partito radicale avremo tra poco anche questa domenica serie di collegamenti di ospiti in in trasmissione
In particolare sulla questione della riforma dell'ordinamento che nel penitenziario che sta vivendo insomma dei momenti piuttosto complicati
Sergio io partii ma intanto il baciamano esiti ancora un po'tutto insieme cento non è un filo diretto diciamo subito lo diciamo subito però un modo di partecipare
Questa trasmissione chi ci sta ascoltando
Lo può utilizzare che quello di riscrivere di scrivermi un messaggio tramite WhatsApp oppure tramite sms
Nel corso della della trasmissione daremo conto anche dei messaggi che arrivano possono arrivare sulla pagina Facebook questo ce l'hai sotto controllo turo Berto sette e se invece volete mandarlo direttamente a me ormai il mio cellulare notissimo credo oltre agli ascoltatori di radio radicale comunque lo ripeto
E il tre tre cinque sei uno cinque
Tre tre zero cinque lo dico ancora tre tre cinque sei uno cinque tre tre
Zero cinque per messaggi preannunci di iscrizione al partito radicale oppure di partecipazione a questa importante assemblea
Diciamo posto vuoto che perché abbiamo promosso stiamo organizzandoci pomeriggio avremo al partito una riunione della presidenza del partito radicale
Per fare il punto anche dell'organizzazione di questa Assemblea di sabato prossimo diciassette marzo a partire dalle ore undici nella sede del partito radicale abbiamo anche prudentemente
Impegnato anche la domenica diciotto marzo nel caso la partecipazione sia talmente numerosa di iscritti a parlare così tanti da dover per forza di cose anche andare oltre sabato diciassette quindi anche continuare l'Assemblea nella domenica
Diciotto marzo certo che tutto si tiene c'è stata la sbornia d'informazione di dibattito se così lo possiamo chiamare anche di commenti post posto vuoto l'iniziativa del Partito Radicale
Che consiste in intanto in un momento di incontro che noi avremo il diciassette marzo ma anche in un'iniziativa politica che lancia almeno dieci poi saranno undici dodici Proposta di legge di iniziativa popolare che abbiamo definito contro il regime per la transizione verso lo Stato di diritto e collegamenti che avremo saranno anche entreranno nel merito di queste proposte di legge
Ma e un modo contro diciamo ogni delusione che ci può essere stata dopo
Dopo il voto magari la disaffezione che sia ancora più manifestata nel corso di queste elezioni circa il trenta per cento di persone che non sono state mandate
A votare chi coscientemente
Come forma di sciopero proprio del del voto chi invece è andato annullando la scheda ecco con questa iniziativa politica il momento di incontro del diciassette marzo
E anche la campagna
Di proposte di legge di iniziativa popolare un modo anche di dare dignità politica collettiva organizzata alle delusioni alle disaffezione al rifiuto di partecipare a un gioco percepito ma anche più che percepito ritenuto considerato coscientemente
Truccato antidemocratico anti Stato di diritto anti partitocratico ecco questo è il nostro modo per dare non soltanto dignità politica collettiva organizzata alla rifiuto alle allora vera e propria rivolta contro contro il regime che si è espressa anche nel vuoto
Perché almeno l'analisi che faccio che faccio io e che sono stati puniti si può dire noi i partiti del regime del del del potere dalle stabilisce mente
Se se consideriamo Roberto che tutti coloro i quali parlo di delle forze politiche organizzate rappresentata in Parlamento hanno partecipato direttamente alla vita di governi negli ultimi possiamo dire cinque anni
A partire dal governo Monti a cui è succeduto quello letta poi quello vorrei si è poi quello Gentiloni ecco tutti questi partiti hanno subito Ulla sconfitta nelle elezioni è anche l'effetto di un vero e proprio rifiuto nei confronti del del regime del regime italiano ma anche nei confronti del della della stampa
Di regime di questo di questo Paese ne vogliamo offrire un'alternativa a questo a questo sistema
Il voto che c'è stato ripeto anche nei confronti dei cinque Stelle
Premi altissimi i Cinque Stelle nel in questa tornata elettorale nei confronti della lega lei le cinque stelle non hanno partecipato di questa assetto di regime degli ultimi cinque degli ultimi cinque anni e in qualche modo anche il il voto popolare li ha premiati per punire coloro i quali sono stati percepiti come i responsabili dello stato di sfascio del nostro paese che riguarda tutti gli ambienti
Quello del lavoro quello della giustizia quello del diritto di diciamo in in in generale quindi questa è la mia analisi che fa del voto però non bisogna rassegnarsi alla
Disgusto alla rifiuto alla
Disperazione in alcuni in alcuni casi offriamo un'alternativa ne parleremo in corso di questa trasmissione ma soprattutto nei prossimi giorni in vista dell'assemblea del diciassette
Allora noi avevamo preannunciato che avremmo avuto diversi ospiti in trasmissione due gli abbiamo a già linea sono entrambi avvocati l'avvocato Salvatore Galluzzo l'avvocato Giandomenico Caiazza Buongiorno entrambi
Buongiorno Boy George Clausen vinaccia Giandomenico carta
Io partirei da Giandomenico perché
Ieri era sabato ogni sabato mattina c'è una una rubrica che anima Giandomenico Caiazza quella di ieri è stata veramente straordinaria
E ha toccato un punto fondamentale che fa parte anche del pacchetto delle proposte di legge di iniziativa popolare cioè quello della del sistema delle misure di prevenzione personali
O patrimoniali cosiddette anti mafia in quei cinque minuti della rubrica di Giandomenico è stata fatta una sintesi io credo perfetta
Di quello che sta accadendo nel nostro Paese e di come noi lo vogliamo superare se Giandomenico vuole
Non ripeto tenente ma nella continuare a lavorare su questo ed è insieme a Salvino Galluzzo che ha già predisposto una bozza di proposta di legge d'iniziativa popolare su un altro aspetto scollegato molto a questo primo cioè quello della revisione delle procedure delle del sistema del cosiddette informazioni prefettizie cioè le misure interdittive antimafia prima Giandomenico allora
Sì ma ieri prendevo spunto da una intervista secondo me clamorosa Lantella presidente della sezione misure di prevenzione
Di Palermo alla dottoressa ho saputo che come sappiamo è sotto processo per ipotesi molto gravi commenta
Alla esercizio di quella funzione ma voluta richiamare per le parti più significative perché concrete al punto certamente difendendo simile
In questa intervista a Panorama rappresenta un quadro che l'esatta fotografia di un sistema micidiale al quale bisogna porre rimedio cioè noi abbiamo in sintesi
Una parlo soprattutto delle misure di prevenzione e patrimoniale che si stanno sviluppando
Diciamo in forma esponenziale come è alternativa al processo penale perché sono misure che si fondano sul
Mera sulla mera
Diciamo un giudizio di pericolosità fondato sugli indici di sospetto fin dei conti sulla osservazione di una incongruità del patrimonio rispetto alle proprie assistita lecite con un'inversione dell'onere della prova spesso una prova diabolica
Per dimostrare che il patrimonio non sia frutto di di proventi illeciti con procedure
Larghissimamente non garantite non si applica una roba del processo penale ed è un procedimento starei per dire para amministrativo
E in questo contesto dove finché è possibile confiscare ma non più qui un siamo penultimi i processi di mafia
La confisca allargata ormai riguarda reati diciamo comuni ritenuti particolarmente
Allarmanti
Quando si opera dicevo una confisca di impresa esercizi commerciali e ristoranti bar Aprica eccetera eccetera
Si deve poi fare cosa nominare un amministratore giudiziario che giudiziario che tenga in vita diciamo quell'attività perché i propri si parte con un sequestro l'attività economica viene il proprietario che nessuno titolare viene spossessato di quell'attività economica io economica deve continuare
Viene gestita da chi viene gestita da amministratori nominati come dallo stesso tribunale che giudica sulla su quella prognosi di pericolosità
E quindi e si crea a a mio parere era una meccanismo che può dare luogo e che danno luogo racconto che se fosse intitolato appunto oltre che dalla nostra esperienza
Professionale quotidiana meccanismi distorsivi pericolosissimi perché naturalmente c'è il tema della scelta degli amministratori c'è il tema della gestione degli amministratori
C'è il tema degli ingressi degli amministratori degli interessi dei periti cioè è una meccanismo
Micidiale che lasci che proprio ieri la dell'intervista questa questa affermazione non l'ho citata ma colgo l'occasione per favore racconto rivendica con orgoglio dice il dottor Castelli diceva
Autorizzata dal Presidente perduto è la più grande impegno imprenditrice della Sicilia
Una foto ed è una foto lo diceva diciamo quando la dottoressa era in bonis insomma quando era apprezzata da tutto diciamo la contattata da tutta la magistratura siciliana e non solo
E e questo è il punto perché dico di questo io ho sentito diciamo in altri fori presidenti delle delle istituzioni misure prese da lì magari vantarsi di questo cioè parlare in termini di quasi di Bilancio insomma di quanti milioni o miliardi di euro quindi il tribunale misure di prevenzione di fatto amministri e questo a me pare pur per tutte le altre questioni che ho detto cioè della minorata difesa che naturalmente primo punto in questi procedimenti questo mi pare il punto critico sette dovrebbe immaginare sì
Che l'acqua perlomeno una separazione tra il soggetto che giudica e il soggetto che amministra questi beni i meccanismi sono pericolosissimi ieri nomina sono criteri e naturalmente fiduciari
Per cui la in quella intervista non tanto perduto ci informa che la nomina di parenti ittiche i magistrati anche dello stesso ufficio
Tra gli amministratori o comunque diciamo i collaboratori degli amministratori
Dei beni sequestrati al fine di confisca è la è la normalità
è la normalità etico ma com'è possibile quindi o o questa o questa signora dice delle delle delle menzogne spudorate ma noi che facciamo questo mestiere e sappiamo che non è così
E va be'ma allora idea circa dica che disse perché ha fatto nomi cognomi gradi di parentela eccetera oppure aldilà della vicenda ha saputo dalla fase non importa Ulla un dono così diciamo è una vicenda che non conosco nobiltà resta pronunciarmi su dieci mancherebbe altro
E dico ma come è possibile
Che che nessuno reagisca alle cose incredibili che che ha affermato questo questo questo magistrato tanti anni di esperienza
Ecco quindi questo per dire che il quadro
è allarmante ma questa è la strada che che questo Paese che la giustizia penale fissa costruendo in alternativa al processo penale
Qui ci sono è è una come posso dire è un dato strategico che è stato perfino rivendicato da procuratori della Repubblica nelle conferenze stampa quando hanno preso possesso delle procure l'incremento delle procedimenti di prevenirli misure di prevenzione patrimoniale e personali naturalmente che non richiedono l'accertamento di un fatto di responsabilità
Ma ho una proposta formulata in genere dall'ateneo è una proposta di polizia proveniente dalla polizia che Carofiglio
Del pubblico ministero di sospetto in ordine a quel patrimonio intanto sequestro
Inversione dell'onere della prova dimostra mi tu che sia lecita l'accumulo di questo patrimonio in tanti lo portò via il procedimento Durand i difensori arrancano senza strumenti con con pochissimi strumenti voglio solo ricordare il ricorso per Cassazione in materia sui conservatori magari limitato solo gli ipocriti
Della violazione di legge non radicamento ed approva illogicità delle motivazioni quindi è una è qualcosa che sta accadendo in questo Paese e gli allarmante sul quale bisogna intervenire li accorpiamo auguri principi diciamo basilari
Ben più diritto penale liberale
Giandomenico un attimo prima di dare la parola Salvatore Galluzzo la cosa impressionante di quella intervista che tu hai citato della dottoressa saluto
E che lei probabilmente per difendersi USA un argomento di questo tipo di certi così fan tutti
Cioè non è solo la mia vicenda ma è il sistema che funziona esattamente per come io dottoressa saluto
L'ho l'ho capito nello l'ho praticato punto
Ecco la cosa che volevo chiedere anche a Salvatore Galluzzo allo ci può essere subito il riflesso no ma allora la lotta alla mafia come la si può condurre
Certo che c'è il processo penale ma noi sappiamo quanto il processo penale soprattutto per fatti gravi di criminalità organizzata
Sia proceda sul cosiddetto doppio binario no c'è un processo per i reati comuni diciamo normali se mai normale può essere un reato e poi c'è un processo speciale che quello che segue invece le regole proprie di uno stato non di diritto ma ma di emergenza sembra che per diciamo sta fuori anche dalle regole minime del giusto processo quello penale questo pare amministrativo come tu lo hai definito un po'ti toglie il problema di dove R ad affrontare le prove di doverli spostare di poterle documentare quindi sta diventando predominante retrocesso
Diciamo speciale pare amministrativo rispetto anche lo stesso processo penale
Sì richiede via mail devo rispondere io
No anche Salvatore consacrare uno sciatore prego
No Pappano riesce
Al penalista io sono un amministrativista
Stiamo parlando io io parlo delle informazioni anch'io da una conoscente diciamo della problematica di questa qui discutendo però chiaramente molto più titolato il collega cagliata di Tavernola archiviato su questo che riguarda rispondo rispondo subito sì è proprio questo che
Che intendevo sottolineare cioè e le misure di prevenzione stanno diventando la scorciatoia
Per
Diciamo combattere come si dice un fenomeno criminale
Io non nessuno di noi ha nulla da ridire sul fatto che si combattono dei fenomeni criminali ma non è nel processo che si combattono ai fenomeni criminali fino ai criminali si combattono
Nella fase dell'investigativa nel controllo del territorio d'attività diciamo di di di di investigazione di polizia giudiziaria quando si arriva al processo poi valgono le regole del processo quello il momento nel quale si deve verificare indagine sia fondata o meno se le accuse siano fondate Bonino il procedimento di prevenzione cosa fa
Anticipa una sanzione che non è di natura detentiva è di natura economica può essere molto più devastante sentimentale se tensione di una detenzione
è molto più definitiva perché io intanto ti tolgo tutto inquini rituali un'attività io sospetto che tu stia bene
Ma poi ti ripeto questa è una e sono misure che sono un anno e come misure
E i cui piani per il fenomeno mafioso anche con una logica perché diceva noi andiamo una a diciamo gruppi di persone associate tra di loro
E difficile individuare responsabilità specifiche su singoli reati ma noi notiamo chiedevano nel secondo un tenore di vita non compatibile con l'attività diciamo lecita che fanno magari non svolgono ecco lì la eccezionalità della misura che interviene intanto sul patrimonio
Quando questo già già discutibilissimo strumento per ragioni di garanzia che ho detto di garanzia affievolite
Chi tende a a per pressoché a tutti i più importanti reati ormai non c'è più una distinzione diciamo per catalogo di reati non stiamo parlando più solo di mafia
Dibattuto l'ipotesi di reati associativi ecco che lo strumento diventa devastante perché diventa la scorciatoia diventa il modo per otteneva i risultati
Di natura diciamo repressiva che possono obliqua aiutare persone Soggetti attività
Perché in che invece rivendicano la propria piena legittimità perché sono cose fondante sono proprie misure fondate su presunzioni
Su presunzioni e quindi e la storia di questo i procedimenti ormai ieri piena delitti in prese che poi si riconoscono essere lecite accrebbero distrutte dopo sei sette anni dipendente di questo è di sequestro
Finalizzato alla confisca che io dopo sette anni negli dice no scusa va effettivamente tuo patrimonio era lecito aumentando la mia impresa è stata distrutta il mio ristorante andato in malora
Eccetera questo e e e il tema quindi è il tema che sta diventando veramente importante tanto più quanto i numeri i numeri cioè il i bilanci ecco dei tribunali della sezione misure di prevenzione stanno diventando letteralmente imponenti e di propongono come un soggetto protagonista non solo per il non più della giustizia penale nati dell'economia il i terzi interi territori
Poi c'è l'altro capitolo l'altra faccia della medaglia di questo sistema specialissimo di lotta alla mafia che quello delle interdittive antimafia su questo credo che Salvatore Galluzzo che gli ascoltatori di radio radicale hanno imparato a conoscere molto bene non soltanto documentatissimo ma anche ha fatto lo sforzo di elaborare una proposta di legge di iniziativa per popolare volta proprio a superare questo sistema
E ne parlo subito
Ma la questione delle informazioni battibile
Ancora vogliamo più
Non grave perché gravissimo il fatto del delle misure di prevenzione così come sono toccate terrore decoriamo più evidente la allontanati da dal fidanzato Stato di diritto
Tipo decide di queste misure amministrative a quel critica esplicitamente amministrative disposte da carte da un organo amministrativo qual è la Prefettura sulla parte informazioni che sono informazioni esclusivamente di polizia
Quindi senza processo
Senta un contraddittorio
Il pretesto sulla base di informazioni di vario tipo stivali e consistenza dispone che un'impresa non Fossa comprate con la pubblica amministrazione non posso assicurare contratti non possa ricevere contributi
Di fatto dispone di un'impresa debba morire perché un'impresa che lavora con la pubblica amministrazione ci fu un'impresa di costruzioni ovviamente se non potete trasporti muore
Un'impresa per poi diciamo ci sono un'altra categoria di attività che ci sono attività che necessitano di vicenza
E che nei comuni pian piano subito lo scioglimento per mafia anche quelle che sono soggette a preventiva informazione antimafia Penice diciamo in linea generale nel mondo degli appalti in tutta Italia
Nel mondo degli appalti del prete devono contrarre documentazione devono essere non devono subire un'informazione antimafia non deve essere richiesta De De veritate richiesta a loro carico una informazione antimafia
Dopodiché all'interno dei comuni che abbiano subito una scioglimento per mafia tutte le attività soggette decenza devono perché chiede una licenza ovviamente devono devo richiedere anche cattolica vessazione l'informazione antimafia quindi ci sono casi come il Comune di Reggio Calabria
E il caso se vogliamo più clamoroso perché il comune più grande segmento giorno ad aver avuto un provvedimento di scioglimento del consiglio comunale
Per infiltrazioni mafiose con a Reggio Calabria e le informazioni antimafia impeditive sono centinaia non è noto dato nessuno comunica pubblica il numero ma posso dire tranquillamente che parliamo di nella provincia di Reggio di sicuramente più di cinquecento seicento il prete che sono state attinte da questo provvedimento
Quindi con un provvedimento amministrativo fondato su dati informazioni fornite dalla polizia che non ha come obiettivo quello di reprimere un fatto di reato comunque una situazione
Di effettiva agevolazione
La chimica mafiosa
Comunque diciamo anche indiretta
è un provvedimento quindi che sulla base di semplici sospetti che un un'impresa apposta agevolare la criminalità
Quindi intensivi si dispone questo si dispone l'interdizione
Ora
Questa vicenda come dire amministrativa ovviamente un paradosso normativo paradosso giuridico secche attraverso una misura puramente di polizia che ottiene un obiettivo una conseguenza che gran lunga peggiore rispettarla alla misura di prevenzione c'è le misure prevenzione comporta un certo periodo in cui l'amministratore l'amministrazione privata che l'azienda viene spogliata e viene assunta da una risata giudiziario nel caso di informazioni antimafia intellettiva
Come dire semplicemente implica non può operare quindi senza contraddittorio senza processo sulla base di indicazioni proveniente dalla polizia di imprese edili dedicati lavorare e a questo questa conseguenza come dire questo provvedimento può essere opposto soltanto davanti al giudice amministrativo quindi il tribunale amministrativo regionale
Del quale però ovviamente non ha un sindacato un esercito sindacato di merito su questi provvedimenti dice va be'la prefettura che ha il potere la discrezionalità di decidere noi abbiamo un controllo interno un sindacato esterno di un sindacato di Merano implicita della motivazione
Per cui poi a seconda anche delle diverse sensibilità
Dei vari territori la risposta della quindi anche dei vari Ferrari e anche il tema di giudici naturalmente la risposta del del sistema giurisdizionale del sistema giudiziario la risposta
Molto spesso di rigetto dei ricorsi
Proprio perché non si fida del merito della secessione amministrativa è chiaro che questa è una una situazione nella quale talmente sarei nasce talmente paradossale
Che ancorché ammantato della della necessità dell'esigenza di combattere la mafia eccola ma che non c'entra proprio niente e questo per rendere più chiaro che con la lotta alla mafia misure di questo tipo non c'entrano niente
Fece un pronostico l'annientamento del sistema imprenditoriale c'entrano e col fatto che ci sono imprenditori aziende che così se non abbiano o non abbiano ben viste nel mondo delle forze dell'ordine
Vengono chiuse quei pittori ma che questo sia combattere la mafia e assolutamente opinabile Salvatore ne parleremo in maniera più diffusa dove
Nell'occasione che dicevamo all'inizio di questa trasmissione che l'assemblea del partito radicale
Per i del diciassette del diciassette marzo ma dicevo anche che tu hai già fatto uno sforzo per tentare di offrire un'alternativa a questo sistema di lotta alla mafia
Elaborerà in maniera più approfondita nell'assemblea del diciassette marzo ma se poi già fare un accenno su quali possono essere le riforme possibili nel senso di una diciamo del diritto dello stato di diritto anche in questo in questo settore
L'idea allora pensare di abolire l'istituto chimera ovviamente
Secondo me
Per la mia diciamo valutazione
Come lupi Como visto che viene praticato questo istituto c'è questa questo strumento per come viene utilizzato dalle prefetture
Sarebbe uno strumento semplicemente ad abolire che ci sono le misure di prevenzione
Sono già come dire adeguate e sufficienti più che sufficienti abbondanti voglio dire considerate che esiste una misura adesso classificata come misura di prevenzione che l'articolo trentaquattro del decreto legislativo centocinquantanove che prevede il caso in cui sussistano sufficienti indizi
Per ritenere che il pittore percezioni determinata attività economiche
Si è direttamente o indirettamente sottoposta a condizioni di intimidazione
Opposta comunque agevolare l'attività di persone nei confronti delle quali ora proposto applicata usati prevenzione qui in questi casi c'è uno strumento ben preciso che si chiama amministrazione giudiziaria
Allora qui stiamo come dire i flussi sono sufficienti indizi di questo tipo e c'è una valutazione di questo tipo allora chi può sottoporre all'amministrazione giudiziaria
L'azienda in realtà noi siamo in una parte della quale non esiste nemmeno questo questo sufficiente indizio ce lo chiede per cui invece risottoporre ridotte giudiziaria la il emaniamo ripetitive la chiudiamo all'amico intensissima antimafia laddove l'arrivo chiamante nere
Che critica replica e quindi questo provvedimento amministrativo privo di contraddittorio
Laddove la che voglia mantenere può avere un senso e può diciamo avere una sua collocazione sistematica ragionevole all'interno dell'ordinamento soltanto se la si prevede come strumentale servente
Rispetta una misura di prevenzione e cioè
Tu prefetto Barghouti che e tu prefetto sulla base delle indicazioni delle forze di polizia e sulla base delle riunioni dei comitati che fanno appositamente per in vista dell'emanazione di questi provvedimenti ritiene che l'impresa
Rientri nel novero dell'articolo trentaquattro cioè
Che si debba applicare una misura di prevenzione la più blanda di diciamo quella dell'amministrazione giudiziaria o quella del controllo giudiziario benissimo nella prospettiva di questa applicazione
Tu emani un ripetitiva che quindi impedisce la stipula di contratti
Ma che viene meno laddove entro indeterminato tempo io dico sei mesi fa potrebbe essere di meno di più queste sono valutazioni
Naturalmente opinabili da ruppe il procuratore la Repubblica o i direttori del servizio degli investitori antimafia lo può nonché opponga
Di sottoporre quei parte sempre da una misura di prevenzione e cioè che lo propone l'interdittiva naturalmente poi verrà assorbita dalla misura di prevenzione da anche a come dire acuto i suoi effetti nel senso che ha impedito la stipula del contratto quindi il fatto che l'azienda eternamente in condizioni di operare
Ma l'interdizione viene meno se la proposta non viene
Formulata la proposta che capace di riferire azione Salvatore chiaro chiaro la proposta di legge tuo me l'hai mandato a me mandata anche
Giampaolo Catanzariti che contesta lavorando anche su questa alternativa al sistema di misure cosiddette antimafia
Nell'assemblea del diciassette marzo è previsto non soltanto una tua relazione la tua presenza credo che per contea verrà anche Andrea Cuzzocrea ormai noto anche agli ascoltatori di radio radicale che l'imprenditore calabrese già presidente di Confindustria
Reggio Calabria che è stato proprio vittima di questo di questo sistema quindi
Mi confermi che tu sarai presente il diciassette il diciassette marzo io mi arrendo sì
So che hai già fatto il biglietto aereo qui non prendano a Roma anche per te bene quindi noi ci vediamo
L'ultima cosa che sia per te che per Giandomenico prima di chiudere questi due collegamenti poi avremo fra un po'in collegamento anche l'avvocato Guido Contestabile su un altro punto
Del pacchetto di proposta di legge iniziativa popolare che riguarda proprio il sistema del del penitenziario del regime del quattro bis e quindi l'ergastolo l'ergastolo ostativo
Salvatore tu non ci siamo conosciuti credo un paio di anni fa
E poi abbiamo fatto questa bellissima assembleare gioco Reggio Calabria in cui tu sei intervenuto proprio sulle cose che oggi ai ulteriormente
Specificato e ti sei iscritto nel due mila diciassette per la prima volta al partito radicale
So che tu hai già rinnovato l'iscrizione per il due mila diciotto anni aggiungendo
Questi facendo come dire sborsando una cifra anche superiore a quella minima prevista ma anche aggiungendo quest'anno l'iscrizione a Nessuno tocchi
Bene ti ringraziamo anche per questo Giandomenico suo che tu sei impegnatissimo stai girando l'Italia ma per l'assemblea del diciassette marzo come se messo
è ieri indiretta del spero di poterci lettere insomma è
Non lo so ancora perché dovevo essere in Calabria per quel pretrattamento quel giorno ma non lo so quindi sospettando conferma e ovviamente se sono a Roma
Ci vedremo perché mi sembra un'iniziativa importante insomma piena di spunti in cui ci sarà anche da ascoltare muto come come ho fatto adesso sentendo sentendo il collega che al posto delle questioni di di grandissima importanza sulla quale
Occorrerà andare appunto Giandomenico tu sei iscritto diciamo da una vita al partito al partito radicale iscrizione due mila diciotto l'hai fatta non ancora
Ecco l'occasione problemi Pecorini Carlo va bene come magari quest'anno come ha fatto il tuo collega sellino Galluzzo aggiunge anche quella nessuno tutto ma
Va bene anzi d'accordo va bene
Va bene largo grazie vediamo il diciassette un abbraccio a tutti ciao ciao arrivederci
Allora dodici e quarantatré minuti questa è radio radicale trasmissione sulle iniziative del partito radicale e anche naturalmente collegato alla campagna iscrizioni abbiamo già un altro un altro ospite tra quelli previsti anche perché è in auto quindi se fermata quindi lo cogliamo al volo l'avvocato Guido Contestabile buongiorno
Buongiorno buongiorno a lei e a tutti i radioascoltatori Guido Tucci si scritto per la prima volta al partito radicale quando nel due mila diciassette ho rinnovato l'iscrizione giusto ieri
A bravo aggiunto anche quella Nessuno tocchi Caino come sembrare legno sindacale
Allora Guido
Intanto tu hai seguito un po'anche quello che hanno detto sì a Giandomenico che Salvatore no no perché era proprio fino a un quarto d'ora
Allora tu sai che noi stiamo dicendo di diciamo rilanciando l'iniziativa del partito radicale su questi fronti
Diciamo della lotta alla mafia che va e viene fatta con strumenti con strumenti speciali a cui noi invece vogliamo offrire un'alternativa attiva che possiamo chiamare Sciascia Ana cioè che la mafia si combatte
Non con la terribili ITA diceva lui delle norme delle misure speciali eccezionali ma con il diritto
Parli di un visionario Sciascia vive nel mille novecentottantasette quello che poi sarebbe successo verbalmente data quando scrive quel famoso articolo sul Corriere della terra sui professionisti dell'antimafia era un visionario francamente in quel periodo nessuno era in grado di capire quale deriva giustizialista avrebbe raggiunto la nostra legislazione e soprattutto i metodi attraverso i quali la legislazione viene
Allora Guido una proposta di legge che noi stiamo avanzando ne discuteremo il diciassette marzo a Roma
A proposito tu ce la fai a venire a questa assemblea del partito radicale del testo una possibile che ci venga terremoto possiede cioè io perché sedici sono in cassazione quindi
Ali ma neanche tanto iniziamo la mattina alle undici del diciassette quindi sarebbe importante un tuo un tuo intervento in particolare su sull'oggetto di una delle proposte di legge che è quello della modifica del l'articolo quattro bis
Che comporta anche e il sistema dei reati cosiddetti ostativi se tu sei imputato condannato per criminalità organizzata non soltanto di stampo mafioso ma nel quattro bis sono previste anche fattispecie in cui la mafia non c'entra
Niente ecco tutto ciò osta a che tu nel corso della tua d'espiazione della pena possano beneficiare
Di misure alternative permessi prendi semilibertà liberazione condizionare tu sei un avvocato che possiamo dire di frontiera su questo cento vorrei che tu su questo intervenissi e ci dicessi per la tua esperienza come questo sistema del questo regime
Del quattro bis abbia stravolto totalmente quelli che sono i principi costituzionali della esecuzione penale ma anche della regime proprio Opening penitenziario
Sergio ogni qual volta il legislatore interviene con la legislazione dell'emergenza
Tampona un buco che crea una falla e crea danni spaventosi all'intero sistema
E un principio di
Perché io riporto i principi generali del sistema quello che il concetto di pena quello che il concetto di terra che viene fuori dal quattro bis
E nient'altro che l'applicazione di quella che nel Medioevo veniva ritenuta la cultura della cioè a dire hai commesso un reato lo stato si deve indicare metri
Che nessuna possibilità netti via d'uscita negli rieducazione ora
Quello che davvero deprimente mortificante per chi fa questo mestiere e l'atteggiamento dell'ultima legislatura che poteva licenziare un testo di legge che in un certo qual modo non non sarebbe stato risolutivo per carità ma sarebbe intervenuto su quello che il concetto rieducazione della pena di trattamento risocializzazione
Cosa che ovviamente sappiamo tutti quanti che non è successa perché hanno prodotto delle riforme al Codice di procedura penale delle quali non gira assolutamente bisogno non hanno introdotto quelle riforme dell'ordinamento penitenziario che erano necessarie Lerna
Ikea in uno stato che si prenda cura anche del condannato che lunghi nella risocializzazione piena realizzazione
Allo stato dell'arte
Nella situazione in cui diciamo Maurice Garin vengono condannati per l'incidente vengono ricompresi nell'articolo quattro bis non hanno alcuna possibilità
Di fuoriuscita dall'in carcere non attraverso la collaborazione con la venga a dire legge istituto della ineleggibilità della collaborazione che ci tenga la virtù e qualche quelle cose che sono normativamente previste
Ma sostanzialmente disapplicate perché ci sono davvero rari giudicati in cui si è potuto intervenire con l'ineleggibilità e la collaborazione allora il punto e la scelta che deve fare lo Stato italiano su questo specifico settore e quello di scegliere cosa vuole fare dei propri condannati parliamo di sentenze già definitive parliamo di sentenze per fatti di reato assolutamente gravi parliamo di soggetti che per lo Stato italiano sono colpevoli di un determinato reato
Ma quello che lo Stato non riconosce a costoro e un tipo di rieducazione di risocializzazione che gli consenta di rientrare nella società dalla parte principale
E dalla porta principale cioè a dire che consenta loro di rientrare nella società migliori di come sono entrati in carcere
Loro non hanno nessuna prospettiva io penso all'ergastolo aggravato dall'articolo sette penso ai sepolti vivi penso vari soggetti che non hanno alcun futuro e perché francamente questo infinite grande limite di una pena che non prevede possibilità di ammenda per il condannato e l'impossibilità di ammenda per il condannato è una sconfitta per il nostro sistema penale è una sconfitta per la giustizia e per l'intero sistema questo è il e il mio punto di vista per cui ben vengano le lotte del Partito Radicale riterranno sostenute certamente da noi avvocati verranno sostenute dalle Camere penali
Devono essere contenute per l'Imam ricitarlo dicevo l'altra volta quando ci siamo pentiti continua a ripeterle sono battaglie di civiltà che vanno affrontate devono essere affrontate con la pecore con l'autorità entra uniformi o parchi buonismi ma in un'ottica di una legislazione di logica migliore
Beh non è complicatissimo allora Guido tu sai che l'ordinamento penitenziario rimasto congelato la riforma dell'ordinamento penitenziario
Da una decisione anzi da una non decisione del di questo del governo che sta ancora in carica per gli affari correnti che il ventidue febbraio scorso
Ha deciso di non decidere cioè di non varare agli ultimi atti almeno di quella parte della riforma penitenziaria che riguarda esattamente le cose di cui abbiamo discusso qui
Non lo posso definire diversamente e un patto scartamento invece perché quella riforma è stata applicata semplicemente ad usum del PD
Ecco in quella riforma
Sì toccava anche la questione dell'articolo quattro bis non era una riforma rivoluzionaria
Almeno quella uscita dalla la via Reno la somma dal ministero della giustizia anche perché permangono
Il quella riformulazione del quattro bis tutti i vincoli le ostatività c'era un flebile
Tentativo di rendere più umano diciamo il regime delle quattro bis che poi anche dei riflessi degli affetti sul sistema speciale sul regime speciale per quattro bis sull'ergastolo
Ostativo tu hai fatto cenno prima al fatto che sono più unici che rari casi in cui l'ostatività viene superata attraverso declaratoria da parte dei magistrati tribunali di sorveglianza di inesigibilità della collaborazione perché costa di vita in questo consiste può essere superata soltanto se viene fattivamente manifestata la volontà di collaborare con con la giustizia io non so tra i tuoi assistiti quanti siano coloro che sono sottoposti a questo regime
Del quattro bis gli ergastolani ostativi sono parecchi
Non ci sentiamo più
Tra Fasano ha un problema
Anche perché in vista s'transita si suona si che c'erano Sergio e in ventitré anni di professione e soli due
E sull'alternativa della la detenzione per inagibilità della collaborazione avuta
Ecco
Io non so se tu hai visto il docu-film di Ambrogio Crespi spesso in contrasto preme proprio sul tema dell'ergastolo ostativo non l'ho visto un un'opera
Però straordinaria che abbiamo presentato in praticamente in tutta Italia anche fuori dall'Italia in sede Strasburgo per intenderci nella alla corte europea per intero l'uomo comitato prevenzione prevenzione tortura ci sono che cinque protagonisti di quel film in tutto erano nove
Che perfetto
Io direi anche di un cambiamento utenti con che loro hanno manifestato nel corso della detenzione parliamo di persone che sono hanno fatto vent'anni di quarantuno bis persone condannate tutta l'ergastolo
Ostativo che hanno scontato mediamente un quarto di secolo di tela proprio per dare qualche non per dare terre
Documentare anche
Diciamo una una cosa di cui io sono molto convinto che laddove non ci sia cambiamento
Nel regime e nei regimi compreso anche quello detentivo da parte del del potere delle autorità preposte al trattamento dei detenuti il cambiamento manifestato dai singoli ti parlo di nove persone bene ci il film di due anni fa
Cinque persone sono riuscite nel corso di questi due anni
A avvedersi dichiarato superato il sistema dell'ostatività come è potuto accadere
Appare un miracolo nessuno nel senso che sono persone condannate all'ergastolo ostativo quello che in realtà è accaduto e che il cambiamento che negli altri cioè nel potere non si è manifestato vissuto invece come cambiamento innanzitutto un cambiamento interiore troppi comportamenti del proprio modo di pensare
Abbia avuto degli affetti anche sulle casi clamorosi sono due proprio di una ventina di giorni fa che il tribunale di sorveglianza di Milano ha trattato
A fronte di una richiesta di beneficio permesso ha dichiarato per loro non più esigibile la collaborazione con la giustizia
Questo lo dico Guido soprattutto anche nei territori assistiti gli ho messo in
E il problema del problema di fondo è un altro
Secondo me
Quando il tribunale di sorveglianza dichiarato ineleggibilità della collaborazione
Nella stragrande maggioranza dei casi fa una forzatura lo dico con molto interesse Dancing manager perché la Regione infelice perché è sufficiente individuare delle dei germogli di di esigibilità della collaborazione per delegare una bene però il tribunale di sorveglianza che sono composti da magistrati nella stragrande maggioranza dei casi magistrati competenti si rendono conto che quel trattamento penitenziario personalizzato e quindi dell'opera di rieducazione della condannato ha raggiunto livelli per cui e
Sbagliato e ingiusto continuare in un percorso detentivo per un soggetto che merita un'apertura di credito un questo senso
Quella disegno di legge che non ha visto la luce
Tifato abortito il appena qualche giorno sono prevedeva una possibilità di introdurre questi correttivi e quindi giustificare l'opera del tribunale di sorveglianza introducendo questi correttivi e individuali dando quello che il percorso tenete anche Ario singolare
Sì singolo detenuto ecco perché continuiamo ad essere arroccati sul noi avvocati sulle nostre posizioni e a scioperare per
Perché
Assolutamente delusi da questo atteggiamento ipocrita del legislatore
Guido bene io spero che tu ce la faccia venire a Roma il ma con vero piacere il diciassette cioè fra e
Grazie questo guida
Buongiorno ai radioascoltatori buon lavoro
Grazie grazie l'avvocato Guido Contestabile dodici e cinquantotto minuti questa sempre radio radicale prosegue questa spazio Della domenica mattina dedicata al partito radicale all'iniziativa politica del partito radicale a questo proposito ricordiamo l'appuntamento fra fra una settimana a partire da sabato prossimo diciassette marzo alla sede di Roma del partito radicale di via di Torre Argentina settantasei una assemblea organizzativa dei degli iscritti anche dei come dire simpatizzanti che si spera si scrivono in quel quella occasione
Anche ma non solo per cominciare a organizzare la campagna di raccolta firme sulle proposte di legge di iniziativa popolare su che riguarda una serie di di questioni piuttosto importanti dalla giustizia quindi amnistia ma non solo questo nelle nell'anche le norme interdittive ricordiamo che parlato prima ma poi anche altri temi che vanno dalla legalizzazione delle droghe a quello della prostituzione somma una come dire un
Una serie di iniziative che l'obiezione potrebbe essere ma perché io leggi proposte di legge d'iniziativa popolare avendo noi nella storia repubblicana
Mai registrato il caso di una legge proposte degenze di appurare che poi sia stata calendarizzata
Una differenza
Con il passato intervenuta proprio recente è cambiato il regolamento del Senato
Il quale oggi impone alla quella camera di calendarizzare le proposte di Lecce prima era a discrezione delle conferenze dei capigruppo c'era invece da un paio di mesi proprio prima della chiusura della nella legislatura del passato una riforma grazie alla quale il Senato nelle
Ha riformato il proprio con le il Regolamento e garantisce la calendarizzazione delle proposte di legge d'iniziativa
Non è un fatto da poco tant'è che noi queste proposte depositeremo al Senato mentre la Camera non ha cambiato il suo Regolamento e noi sappiamo che la Camera ad esempio sono stati c'era così tanto le firme sulla separazione delle carriere che rischia di non fare
Aver sortito nessun effetto fossero state presentate al Senato ma non potevano perché da riforme Regolamento intervenuto dopo il deposito del Accame
Allora noi sì entriamo nella l'ultima mezz'ora nel terzo terzo di questa ora e mezza del partito radicale via radio radicale abbiamo altri ospiti uno credo che l'abbiamo già in linea l'avvocato Cesare Placanica che il presidente della camera penale di Roma buongiorno
Buongiorno a voi
Ciao Cesare o quando allora intanto diamo l'annuncio di un'importante iniziativa che come Unione delle camere penali si svolge a Roma quindi tu sei organizzativamente coinvolto in questo proprio in riferimento alla questione che radio radicale ha seguito da moltissimo tempo grazie anche all'iniziativa che Rita Bernardini a alla quale Rita Bernardini ha dato corpo con uno sciopero della fame a più riprese durato tantissimi
Tantissime in che è quello della riforma dell'ordinamento penitenziario se tu riesci ogni tanto dici qual è l'iniziativa all'evento che avete organizzato a cui quale parteciperà anche Rita Bernardini qual è lo stato dell'arte
Per quanto tu ne sappia della riforma dell'ordinamento penitenziario
Beh cavallo più voglia fare
Speriamo che ci siamo più su con le coscienze perché locale un lavoro avevamo senso generalizzato da parte non possono dopo il lavoro degli Stati Cremante aveva messo in piedi per la verità lo stesso quando che Commissione giostra che coinvolgeva avvocati che coinvolgeva l'accademia che coinvolgeva anche i magistrati
è un conto penso anche politico fino un improvviso stop da parte del governo
Subito prima della proiezione del ministero capo dell'alcova carceraria della riforma sul carcere ciò lasciata parchi
Anche perché era un sistema per rimediare a Q quelle riforme dettate dall'emergenza come fai quando si si mette mano a qualcosa sulla scorta la legge perché alterano tutti gli altri equilibri e terre nettare
Coppola tutto tutto l'ordinamento penitenziario rimettendo sostanzialmente al ecco l'uomo si è tenuto un uomo dignità umanità affettività tutti tutti argomenti che sono in qualche modo desueti non ci vogliamo arrendere cerchiamo di sollecitare ho fatto una battaglia partito radicale ha fatto una battaglia anche con Rita Bernardini in modo particolare con quello sciopero della fame gli ha ricordato che ovviamente ora convogli con tutti i penalisti tredici
Tredici marzo che martedì al Residence Ripetta cominciava alle nove
Nove e mezza e cast le presidenti perché aveva assunto come sospetta era generalizzato ci saranno ex presidenti della corte costituzionale ci saranno studiosi vi dico al Bobo i partecipanti ci sarà professor Fiandaca
Era ordinario di diritto penale non serve lo presento un magistrato di sorveglianza particolarmente illuminato che la dottoressa Laura Longo cassato lungo magistrato di sorveglianza a Roma con il Presidente dal tribunale sorveglianza dell'Aquila il professor Flick che è stato presidente della Corte costituzionale
Ci sarà Patrizio Gonnella e il presidente dell'associazione Antigone e poi Riccardo Polidoro che il responsabile dell'Unione delle camere penali sulla responsabili delle camere penali sul problema del carcere ci sarà poi una seconda parte dell'eletto che comincia alle undici e mezza perché il problema è sempre quello di dare voce
In prima persona chi c'è stato carcere e poi se c'è un attimo dopo ti racconterò una cosa omicidi rende conto di certe cose sono tenuti passa raccontava subito senza guardare un anno e mezzo tre quattro anni fa venne arrestato un avvocato penalista
Non entro nel merito del processo
Dopo due giorni nel pomeriggio cibo l'interrogatorio di garanzia al carcere sapete tutti che entro un tot numero di giorni deve essere interrogati il soggetto che viene aiutato a Regina Coeli
E c'erano i due pubblici ministeri certo vittime dei città
C'era
L'avvocato il collega arrestato io e l'altro difensore che la Bruno
E ci fu un momento di grande imbarazzo perché ovviamente il socialista pericolosi conosceva benissimo ognuno addirittura fino a ventuno col pubblico di cui pubblici ministeri si conosceva benissimo col giudice il giudice si pensi di dire delle parole di circostanza ci dispiace e Louis fitte i ma voi non potete immaginare in che condizioni di vita
E cosa solo che cos'è il carcere per quarantotto ore e quello cristiano no si figuri questo lo possiamo immaginare lui divenne glaciale
E niente guardate
Io faccio questo lavoro da trentadue anni l'ho avuto centinaia e centinaia di racconti da parte dei miei assistiti episodi dettagliati ho fatto battaglie pensavo di sapere tutto non aveva capito nulla
Impegnati a ciò non avevo idea
Di che cosa invece il carcere
E quindi questo insomma e quindi una voce dal carcere presente ci sarà c'è un libro scritto da una persona che è stata in carcere conta poco che sia stato assolto no in questo caso è stato assolto
Carcere provvede la dignità umana
Non è che ha gravata dal fatto che tante volte i detenuti sono degli innocenti perché sono tutti innocenti fino a quando divengono definitivi ma e noi dobbiamo rispondere a principi di noi stessi noi vogliamo che la dignità venga data a tutti
E ne parleremo parlando di Claudio Moreno l'ambasciatore Claudio Moreno che proprio dopo l'esperienza di Regina Coeli ha scritto un libro dal titolo appunto un ambasciatore a Regina Coeli
Esatto quindi moderato da Gianluca Tognozzi non ha votato con potenza il nostro direttivo ne parla appunto ridare non può mai mancare
E i nostri incontri e poi Vitaliano Esposito che è stato procuratore generale presso la Corte di Cassazione ne parla Piero Sansonetti che il direttore del dubbi che tutti conoscete e poi leggerà dei passaggi un'attrice Marisa Laurito ha dei vantaggi insomma cercheremo di di contenere la politica paterno fronte oppure e chiedendo il perché
L'uno stop senza senso
Cesare tu hai deciso di scriverti al partito radicale nel due mila e diciassette credo che tu abbia già rinnovato per quest'anno l'iscrizione se
Ecco aggiungendo anche mi dicevi anche quest'anno per la prima volta quella Nessuno tocchi Caino comprometta di aggiungere perse o meno che ecco opere garanzia degli incontri che manterrò ovviamente
Ma devo mentre regolare iscrizione o pubblico che ho creduto in automatico allora lei ha ragione le ragioni della tua iscrizione
Ma quarta come dire
Una voce come quella del partito radicale il queste tipo di associazioni devono assolutamente essere sostenute
Chi di loro prescindendo ovviamente
Dall'aderire totalmente a tutti quelli che sono le idee politiche di un di di questo partito c'è qualcosa che una picchia cuore determinati valori
Sapere che c'è gente che parte dalla mattina alla sera per determinati valori secondo me non può fare a meno di supporto a banalissima ma credo prevale applicate guru poco pratico ma credo assolutamente non nega pile
Cesare guarda era una come dire una precisazione inutile quella di dire non condivido tutto guai se uno condivide desse tutto
Di un po'almeno per quanto riguarda il nostro partito degli dei progetti delle idee degli obiettivi delle lotte e cioè noi ci facciamo forza proprio della
Diversità e qui ma noi anche le tue idee diverse rispetto a molti appunti della siano le benvenute
Lo dicevo per invitare appunto per mandare tra virgolette nell'articolo a diversi ma io Sergio cambiano sono d'accordo DOCUP neanch'io
Pallido però questo non significa che importantissimo sostenere un'associazione che fa questo tipo di battaglie proclamati sui deserti peraltro quanti undici
Cioè non tutte noti rapper Rita Bernardini a fare lo sciopero della fame
Si metteva a Marco Pannella voglio dire non è che ce ne sono tanti in questo Paese appare un tipo di battaglia come questo
Cesare grazie tante se l'assemblea del diciassette marzo avete questo appuntamento che vi ricordiamo alla residenze ripeto a partire dalle nove e trenta del
Di martedì prossimo poi noi abbiamo convocato ed entreranno appieno nella nel dibattito anche i temi che tu hai tratta partirà quello dalla della riforma dell'ordinamento penitenziario un'assemblea del partito radicale a cui tu puoi partecipare
Stavo per dire legittimamente comunque anche se non fossi stato iscritto al partito radicale perché le nostre assemblee sono aperte a tutti ma Morra a maggior ragione da iscritto al partito radicale
Un come si è messo il diciassette marzo divertente saputo spero che al Pio una cosa a Trieste che spero salti
Ora però ancora di più benissimo così ci vediamo dice Marsilio sette papà è un sabato continuiamo anche la domenica molto problemi avverte bene ok
A presto allora Archelao tratterà sul posto grazie grazie l'avvocato Cesare Placanica presidente della camera penale di Roma adesso ne abbiamo gli ultimi due ospiti di questa trasmissione che sono due ne ho iscritti iscritti nel due mila diciassette Lorenzo Semprini che ha già rinnovata per il due mila diciotto e Paolo Scardovelli che si è iscritto venendo credo proprio appositamente da da Mantova ma per poter risarcire dice almeno in parte il debito verso Marco Pannella le abbiamo tutte e due in allora partiamo da Paolo
Che se non sbaglio della provincia di Mantova
Sì corretto
Comma turni in passato non sei mai stato iscritto al partito radicale parlo di due cinque dieci venti trent'anni fa no io parati Carlo cattolica mi ha solo due cose
A diciotto anni sono andato in Comune a firmare per gli otto referendum perché all'epoca gli anni erano a fai conto che sarà sparato il i primi otto referendum lo
Era il settantaquattro sì stavo per dirlo sarà a metà degli anni settanta fu credo nel primo pacchetto referendario però non sembra dove perché allora ci poteva andare in comune e trovare il segretario comunale che era tenuto a ricevere le firme
Erano tempi in cui non c'era bisogno delle degli autoctoni per poter fare un referendum
Mi ricordo che allora dopo che ho fatto le otto firme e allo il segretario mi chiese come mai uno mi ero recato in comune
E e mi fece un'intervista di mezz'ora lungo sapendo che era erano altri tutt'altri tempi ed è l'ultima e la seconda cosa che ho fatto venire alla marcia
Della quando si è chiuso l'Anno Santo fino a piazza San Pietro per incarcerati
Nove due il sale non è andata meglio a Sensi ma era il giubileo del carcerato del nella superiore cassiera del novembre due sei novembre due mila sei De Cesaris attualmente ecco ma è com'è che aspettato
Quasi trentacinque anni per
Vi scrive
Che per me è ed una il senso della mia iscrizione come ho detto ad Antonella calze però la prima persona con cui ho parlato in vita mia
E mi è capitato di parlare con un radicale perché non è qui in provincia di Mantova inosservato sul sito radicali punto io vedo che ci sono lascia i nominativi dei il mio non compare ancora dopo tre mesi che mi sono iscritto
E quindi su questo tu stai giustamente non solo rilevi ma
Come dire protestando e fai bene
No faccio pervenire io ho scoperto a mezzogiorno del mese scorso che che ci teneva qui a Mantova dopo anni un incontro un palazzo di piazza Sordello lo scomparto da radio radicale non non da radicali scritto che qualcuno mi avvisasse guarda che ci sarà un incontro sul sulla sistema giudiziario insomma su e così insomma quindi sono sicuramente il partito qualche problema organizzativo ma
Torno
Lo mettiamo lì e lo dico torno al tema invece del perché il concetto di risarcimento per riconoscenza
Che non è un risarcimento
Cioè io ho incontrato Pannella non l'ho mai conosciuto
Posso regalarli ricordo che ho io del settantasette quando è stato l'unico politico che è venuto in piazza Maggiore Enzo a tenere un comizio dopo che era morto Lorusso
Alla sera alle nove appare la piazza piena prevalentemente di autonomi
Parliamo di Bologna settantasei Bologna settantasei se non lo facciamo facevo l'università la quindi sono andato a sentirlo dopo le come tutti i comici di Pannella
No non erano fatti per cercare l'applauso e dopo quaranta cinquanta minuti di commi io ho incominciato dalla piazza sicuramente piena di extraparlamentari
Francesco è vivo e lotta insieme a noi Francesco il lituano Ticinello ed è durato un po'quel tanto che mi è bastato per chiedermi ma questo qui adesso come fare prendere la parola
Novanta attribuire questa platea qua così attenta
E Pannella visto da e come dire Colui occorre alta e rivalità no dice Francesco è morto
E poi riuscì a proseguire cioè nel senso che una pianta soggettivi e lui poté andare avanti a spiegare ecco il in questo senso il risarcimento cioè lesioni politica
E per mail il risarcimento è una proprio riconoscibile la riconoscenza diciamo non è al risarcimento per cui non varcato
Anche qui da qualcosa ma deve essere trasversale asimmetrico cioè io ricevo da qualcuno qualche cosa di bene prova a farlo anche per qualche d'un altro
E allora quindi recita l'iscrizione perché appunto le suppliche e Sergio D'Elia di Nessuno tocchi Caino ne sa qualcosa io mi permetto solo di ricordare che nel mille sempre meno centosettantasette lui gli americani festeggiava i duecento anni di indipendenza
E il ministero di Giustizia americano comunicava che in questi duecento anni erano stati ammazzati dallo Stato centosettantacinque innocente avevano certificato che erano innocenti come sono io oggi cioè che non hanno fatto niente di male per cui che da qualche parte nel volto c'è qualcuno che in un braccio da innocente in un braccio della morte
E non gli viene data alla morte perché non l'abrogazione ma almeno la moratoria nel suo stato come dire è stato un un un fatto acquisito mi sono sentito come dire in questa logica quindi faremo un atto che aiutasse quelli che stanno andando in questa direzione
Allora Paolo ci sta dicendo che quest'anno
E ti rinnoverà ed iscrizione so anche che tu non hai ancora ricevuto la tessera del due mila diciassette
Ed è già visto anche dirlo che ci sono questi disguidi
Io non so se sia l'effetto dei tre mila perché quando erano settecento ottocento gli iscritti potevamo anche fare presto a quale avere subito accelera
Con i terreni e le abbiamo avuto qualche problema a fare però giustamente tu rilievi ma come
Io che dopo trent'anni che ho conosciuto Pannella mi iscrivo al partito radicale e lo faccio non per risarcimento come dici tu ma per riconoscenza
Addirittura prendi non so se un treno una macchina vieni a Roma Antonella Casu ci ha raccontato che tu hai tu io non potevo non venire personalmente peraltro tu mi hai dato cinquecento euro di iscrizione al partito radicale
Non potevo non venire Pearce salire almeno una volta le scale del partito del Partito Radicale
Questo è quello che hai raccontato mai praticamente tra quella scena
Volevo conoscere i muri le pareti
I come dire i cavi elettrici quasi a vista che niente ha lasciato un poi lo ripeto ma non a norma CEE non esiste
E non è poi visto il settanta e il torre argentina settantasei ma non hai visto che si era che l'Argentina diciotto però
Allora il terreno era il mio bagaglio culturale
Palo guarda un impegno mio personale che da lunedì sistemiamo tutto nel senso che farlo stampare la tessera
Estera spedirò personalmente quella del due mila diciassette
Anche perché tu ieri mi hai detto
Io quella del due mila e diciotto la prendo quando riceverò a casa quella del due mila diciassette ma per le cose che tu hai detto cioè Paolo anche sulla la campagna per la moratoria delle esecuzioni capitali
Magari quest'anno aggiunge anche un cento euro in più fare di iscrizione Nessuno tocchi Caino
Invece poi comunque va bene dai cioè non non ti prometto niente perché tanta ciascuno di noi odierno
Può può cercare di impegnarsi a far di far qualcosa possibile comunque come dire di questi tempi porta democrazia come ormai lo chiamo io
Cioè bisogna anche che voi dall'Italia Roma che cita un attimino più compatti
A piante ben presente è come dire
Che in una provincia come quella di Mantova se uno guarda ma come faccio io ogni tanto su driver parte punto che è legge quanti sono gli iscritti
Siamo l'equivalente di uno ogni settanta mila abitanti cioè siamo mosche bianche
E come dire è da qui che bisogna partire Paolo matura è per le cose che hai detto peraltro insomma per me non una sorpresa perché
Per come sei arrivato al partito radicale con quale animo e con quale determinazione
Facendoti a piedi anche perché nel senso molto probabilmente quindi non siano soltanto ma io sono lo faccio come gli astronauti americani che sono obbligati due sempre a fare le scale perché è l'unica possibilità di far ginnastica Gai
A fare altri mestieri guarda ho deciso di farlo al meglio Paolo deciso di farli anch'io perché da qualche tempo a questa parte non facendo più ginnastica
Almeno farmi tre piani a piedi delle scale del Partito Radicale
Ho notato che nei feti la cosa funziona nel senso che i presenti più non più stanco ma più sovrana capitarle rimase Garelli e vedere la differenza d'ingresso tra voi
E il piano di sotto con le suore insomma prevale ecco perché completare dico
Sì ma noi siamo solo tra spartiti ci ma anche tazze di religiosi no e tutto sappi Paolo che non abbiamo un ottimo rapporto con le suore ma
Del secondo piano poi c'è un convitto anche al quinto piano quindi scritte ce l'abbiamo sia sopra che sotto di Dinoi
E non è raro che nostri compagni compagni che vengono a Roma per le riunioni del partito radicale
Vadano a dormire proprio o al quinto piano al secondo o al secondo piano
Però per le cose che ha detto Paolo rispetto ai numeri che dicevi la provincia di di Mantova bene cioè un ruolo da leader in quella in quella provincia con vocali
Riunisci di mi mi mi manderete voi almeno i numeri di riferimento di telefono io non c'è gli occhi cioè nel senso che Paolo Paolo che li mando io che ti mando io
Ma tu ce la fai a venire a Roma il diciassette marzo però il crollo io bisogna i acrocoro capace purtroppo oggi maggiore preavviso
Non riesco a Alpilles incastrare le altre cose che che avevo già in ballo però però io ascolterò insomma radio radicale
E io ma le le porte rassegna stampa che almeno da qualche parte anni dato un po'di in realtà
Grazie Paolo appresso apre tostate tutti bene grazie abbiamo invece Lorenza semplificano Lorenzo Semprini ha una persona che ci aspettano un po'non solo che ci aspetta mare insomma
Veramente singolare singolare perché poi uno dice Novari chi sono gli iscritti al partito radicale oggi gli ascoltatori di radio radicale hanno potuto conoscere Paolo
Scardovelli della provincia di Mantova io credo che è bene che gli ascoltatori conoscono poi la realtà il vissuto di chi sono questi nuovi iscritti al partito radicale
E quindi Lorenzo Semprini e che
Quando ci siamo incontrati Lorenzo no conto e alla era la mobilitazione a ottobre
Per la gli straordinari giorni in cui son venuti persone da tutto il mondo al partito tra cui cambogiano di malignità Bettarini Newbury eccetera lei si sia
Con il partito radicale
Con il partito radicale però io però volevo fare solo mette un piccolo cercherà l'avessimo né antenati del compagno Paolo ironicamente andando ad ascoltare un comizio di Pannella nel settantasette
Inconsapevolmente ha ricevuto un seme da quel comizio e trent'anni dopo questo volgeva germogliato inneggiando a descrivere particella per far capire Pannella fino a considerare
Credo che siano
Male cosa è successo sia no la mia storia diciamo è molto molto più semplicità di veramente radicale non ho mai fatto nulla anche perché politicamente sono sempre stato abbastanza disinteressato
A parte un paio di esperienze adolescenziali che però poi ho rimosso perché erano cose atroci
Poi sinceramente me ne sono fregato l'unica cosa che Marco va tenuto sempre in collegamento in nuce col partito al fatto che io ho sempre ascoltato radio radicale
Specialmente in macchina ma non da radicale solamente perché mi è sempre sembrata la la proposta migliore insomma un luogo dove ascoltare
Ossia diverso e magari testi alle quali io nemmeno aderivo però almeno voci fuori dal coro oppure come avrebbe detto forse meglio Montanelli le e che nel coro appena deliberò almeno comunque sempre ascoltato pure contro l'autorità allora devo fare una premessa che queste settaria ascoltando la radio c'erano queste dirette in cui sollecitava l'iscrizione e c'era una vacanza dura in cui c'erano parecchie persone che attaccavano quelli di partecipanti mi ricordo c'era una una persona ce l'avrà che era quella più piuttosto nel rispondere allora incuriosito sono la vera storia di lavorare e ho visto che per il partito è una storia importante e l'ho scritto
E lei pratica chiama convinto ad iscrivermi
E da uno scambio di epistolare
Mi ricordo gli ho mandato la ricevuta l'aspetto l'hai convinto non sono anche per Pannella tutto quanto voglio farlo io mando la ricevuta e lei mi ha risposto forse la risposta perché venisse bene ma allora adesso che hai un partito perché non viene a conoscerlo minaccia elenco medio detto ma rispettivamente figlio della prima volta nella mia vita o un partito è vero me ne sono reso conto in quel momento
Allora sono venuto da voi ho incontrato Laura le Marche sono ma contato è tutto buona chiesto
Qual è il campo che che mi interessava io ho detto che volevo fare attività nelle carceri rappresentato evita e da lì poi ho conosciuto anche l'attività di Nessuno tocchi che intrapresero compartecipa mi sono iscritto io partecipato al congresso di Nessuno tocchi Caino il dicembre scorso sembrava una cosa straordinaria tant'è vero io ero talmente non capivo bene la situazione sono dalla ferirmi
In mezzo a tutti i condannati quattro piste per dire
E devo dire che mi stavo bene in mezzo a loro voglio visto mi sono trovato vicino proprio i i protagonisti del docu-film
E è stata un'esperienza incredibile per me oltre poi a tutto dove mi trovavo le persone con contratto
Lei è a parte questo insomma tutte le esperienze che faccio con voi con Nessuno tocchi Caino e con il partito radicale negarci
A cambiare la mia vita diciamo che mi sono iscritto così quasi per gioco effettivamente l'America è cambiata e sono cresciuta tantissimo confine come persone sono reso conto di realtà che da fuori è impossibile non noi perché il mondo delle carceri annuisce lontano come un mondo alieno ma alieno essendo poco nel mondo essendo parte del mondo ma glielo Massimo rientra in quel mondo delle che proprio parte del mondo
Perché c'è un'umanità che fortissima lì si esprime in maniera che fuori non si esprime
C'è un contatto con il carcerato
Che lo si può avere giusto non so con il proprio partner dico come architetto come forze di affetto con i genitori c'è una stretta di mano che è veramente una stretta di mano guardandosi negli occhi che fuori non ci fa più non si usa
Sono esperienze incredibili
Lorenzo ora
Non credo di svelare qualcosa perché vedi di diciamo di privato
Nel senso che se uno poi va a pungolare su sul tuo nome Lorenzo Semprini viene fuori che tu hai una vita diciamo anche privata un po'singolare nel senso che tu fai il pilota di
Ce fai negarono insomma no Bcc fino a qualche anno sì
Pepe io spero di fare spessore presso un podio perché c'ho preso la bandiera devo portare la bandiera del partito su fosse
Crebbe
Assolutamente
Lorenzo tu ce la fai a venire oggi dal Partito radicale che abbiamo la riunione della presidenza in cui dischiude discuteremo delle proposte di legge d'iniziativa popolare anche al dalle cinque ogni domenica di solito le ogni domenica alle cinque
No anche perché non soltanto accompagnarci nelle carceri partecipare ai congressi ma anche io credo che tu debba compatibilmente con il tuo lavoro entrare più direttamente anche nella vita nell'organizzazione del nostro partito cosa che mi auguro faccia anche Paolo Scardovelli che abbiamo sentito prima in questi due interventi Roberto sono veramente straordinari nel senso questi due collegamenti che abbiamo fatti perché poi uno dice va be'
Chi sono questi tre mila iscritti sa che ci sono i tibetani sa che ci sono i cambogiani ci sono i somali ci sono gli iraniani
Che sono le vittime poi no di di regimi che noi stiamo cercando di non dico di aiutare lo abbiamo sempre fatto ecco di fargli vivere proprio il partito radicale il partito radicale fatto di questo il fatto di di persone come Lorenzo come Paolo
E io credo che quest'anno in cui dobbiamo raggiungere di rinnovare
Ma io credo anche che cambiare perché ne ci sarà un ricambio anche quest'anno sembrano ben tre mila trecento circa di iscritti l'anno scorso e inevitabile che anche nel due mila diciotto diciotto raggiunti tre mila iscritti scopriremo che ce ne saranno di nuovi ancora pur essendocene stati tanti anche nel nei tre mila ecco il partito radicale vide ed è ricco di questa di queste storie come quello che ci ha raccontato Paolo e ora
Ora Lorenzo Lorenzo allora ci vediamo alle diciassette oggi molto volentieri e poi all'assemblea del diciassette marzo che finché non arriva la creatura ma alla fine perché a tardava
E lo sci e tavole parlo io però speriamo che non arrivi speriamo meditato ecco mi preoccupavo che Michele pro Nesti non non fosse in collegamento indeciso visto solo ora forse in ritardo un suo
WhatsApp che il CDA urla buona trasmissione Grande diretta oggi c'è ci dice Michele con illustri ospiti miei concittadini calabrese a me ma non pure urgente questo tema all'Antimafia preventiva delegazione dello stato di diritto è questo l'effetto poi aggiunge in un successivo messaggio che fanno radio radicale si riferisce proprio gli interventi di Paolo di Lorenzo l'iscrizione al partito che prelude a quella Nessuno tocchi Caino
Ecco quella al partito lui l'ha fatta cura Nessuno tocchi che di norma farà in questa in questa settimana che
Al palo provviste se mi chiedono è se non fa testo perché di parte e lui ecco il mio grazie grazie Lorenzo allora poi ma dopo ciò Lorenzo
Grazie Lorenzo sempre che il tredici trentatré minuti praticamente siamo in chiusura di questo di questo spazza Sergio a me non pian l'espressione tutto si tiene a me non piace
Particolarmente però in questo caso in cui questa ora e mezza in realtà è così perché quando si parla di iniziativa che non piace mai no nel senso che le cause che funzionano nomi siamo quelle che si tenne nel senso che non che a volte viene usata per anche per spiegare cose che sono più complesse ma in questo caso invece spiega la complessità ma che nello stesso tempo ha una sua come dire appunto una una sua linearità dell'iniziativa politica radicale in cui tutto si tiene nel senso che poiché alla fine c'è uno strumento di uno strumento d'iniziativa politica some quando questa cosa qua anche di questo rapporto diretto con gli scritti era quello che quello che mi ricordo io che voleva Marco quando non m'ha mai voluto il partito delle delle federazioni delle sezioni ma e gli congressi per cui chiunque anche iscritto all'ultimo momento poteva intervenire votare perché è partito Spada De Sio quindi individuale dire esatto quindi mentre gli elementi anche quando stamattina sentivo quello che il quel documento quella vecchia registrazione di Piero Ostellino in cui faceva di Ferrazzi differenza tra socialdemocrazia liberalismo dov'era sotto socialdemocrazia per quanto liberale ha sempre il Colle il collettivo come base liberalismo all'individuo il partito radicale tentava di fare le due cose vere un individuo che muove il poi il collettivo dello strumento politico finalizzato degli obiettivi guarda
Rovers quindi fermo non voglio fare il test ma descritti fermi si tratterebbe di aprire un'altra trasmissione ma per me va bene questa sintesi che tu hai fatto
Del delle senza voglia modo possiamo dire noi del partito del Partito Radicale la sovranità dell'individuo innanzi tutto no
Non anche nei confronti del collettivo dello e dello Stato però guarda che siccome le idee sono quelle da cui tutto originale poi c'è la realtà ma la realtà che si manifesta come tale esisteva misura in cui esiste l'idea e quindi l'individuo che da corpo a quella idea per cui io non mi meraviglia del fatto che un individuo come Marco Pannella direi da solo quel chiaro che non era solo
Ha rappresentato un motore creativo cioè la forza creativa di realtà apparentemente impossibilità
Che si manifestassero da realizzare
Perché in lui in un individuo nella coerenza tra pensiero e azione
In realtà si creava una forma no che non era soltanto di pensiero ma ripeto anche di di azione che creava Carrie suonava
Poi nel mondo esterno nel l'ambiente eccetera e le riforme che lui ha assicurato questo nostro Paese non solo sono il frutto della Fossa delle sue idee a cui ha dato corpo ripeto in maniera coerente tra il pensiero sentimenti
E comportamenti il segreto delle riforme possibili
Cioè quelle che originano proprio da questa coerenza direi quasi armonica tra modo di pensare modo di sentire modo di agire
Allora grazie Sergio grazie Sergio D'Elia che è stato con me anche questa domenica ricordo in chiusura l'appuntamento di sabato prossimo sabato diciassette a partire dalle undici del mattino la sede del partito radicale a Roma
Via di Torre Argentina settantasei un'assemblea organizzativa di iscritti aperto radicale ma non solo perché è una sommariamente aperta a tutti per organizzativa proprio anche per fare il punto sulle iniziativa politica è organizzare la nuova iniziativa che si che ha anche questa proposta di un pacchetto di proposte di legge d'iniziativa popolare su vari temi che poi affondano poi nella nella mischia politica radicale anche negli anni negli anni passati per l'iscrizione al partito radicale che ha l'obiettivo di raggiungere almeno tre mila iscritti anche altre entro il trentuno dicembre di quest'anno il mezzo più veloce il sito
Www punto partito radicale punto Org ma lì ci sono anche tutte le istruzioni e i recapiti anche se volete contattare telefonicamente la segreteria per anche scriversi con altri con altri mezzi grazie al seggio di via ricordo tra la teoria e pratica alle diciassette ascolteremo Marco Pannella perché anzi
Ma con avremo una un documento senza una delle conversazione settimanale con Massimo Bordin
Trattiamo assortito con la cura Di Michele lembo escono le riascolteremo alle diciassette la conversazione del venti aprile due mila otto che veniva all'indomani delle elezioni di quell'anno in cui il centrodestra
Rivinse dopo due anni ci pulizia anticipate sul centrosinistra ed è interessante perché ci si accorge di come alcune questioni
Siano a distanza di dieci anni siano ancora stabilite attuali estratto si parla pure di Tibet in quella conversazione ieri ieri i connotati dell'evasione pagine e pagine tutto si tiene offerte allora adesso il momento con qualche minuto di ritardo dell'ora di cinghia a cura di Claudio Landi
Radio radicale