Lo stato del Diritto - Trasmissione condotta e curata da Irene Testa

Radio radicale bentornati come dicevamo sono alle diciotto e cinquanta siamo in compagnia dire le teste del suo lo stato del diritto e una puntata che si inserisce perfettamente all'interno di questa maratona oratoria per l'approvazione immediata della riforma dell'ordinamento penitenziario allora Irene a te il microfono voce per questa ora
Di approfondimento e discussione con i tuoi ospiti buon lavoro grazie a Massimiliano buonasera agli ascoltatori ben ritrovati con lo stato del diritto come diceva Massimiliano Coccia oggi parliamo in particolar modo di errori giudiziari e lo facciamo trattando
Duel casi che sono veramente due casi
Importanti da pelle d'oca direi per alcuni versi
Per lo facciamo anche con Valentino Maimone che fondatore di errori giudiziari punto comma e di un portale che si occupa di raccogliere che le varie storie e i tanti casi che purtroppo in Italia esistono di persone che finiscono incavi in carcere
Per un errore spesso dei magistrati e di un dello Stato che purtroppo sbaglia e sbaglia
Numerose volte sulla pelle dei cittadini ma prima di cominciare questa puntata parlare di errori giudiziari vogliamo sentire anche don Ettore Canale era che abbiamo in collegamento don Ettore Kaname era il è stato presidente dei cappellani sardi
Ed è fondatore della comunità la Collina a Cagliari che si occupa di disagio si occupa di ex detenuti
Non è Tre Canale era in questi giorni ha ricevuto l'onorificenza dal Presidente della Repubblica Mattarella vogliamo sentire intanto don Ettore così ci spiega come è andata e che cosa ha detto al Presidente alla Repubblica ricordiamo che don Ettore Canale era non è soltanto un amico ma è anche un compagno del Partito Radicale perché si è iscritto al partito radicale
E in qualche modo dedica questo premio che che ha avuto insomma il presidente La Repubblica proprio al partito radicale don Ettore ci sei
Oro cuore a tutti buonasera intanto allora ecco ci vuole raccontare come è andata perché ha ricevuto questa onorificenza che cos'hai detto al presidente La Repubblica
Bene bene devo tranne perché è un mese fa a mia insaputa ne arriva una telefonata dal Quirinale tanto che un rito pagano e per questo l'amico ne fa uno scherzo e l'arciere nel risponde dice no sono segretario del presidente lei è stato scelto per un premio per avere la nomina di commendatore detto bah non capisco non si preoccupi arriverà la femme parla intervisterà
è sono avanti ieri siamo stati convocati tra i trenta premiati cinque avevamo premiati come commendatori una motivazione che è stata data per il lavoro che facciamo nei confronti dei chierichetti azione penale dei detenuti e così via quanto mi ha dato l'opportunità quindi dipingere la mano e di trovarmi a tu per tu con Mattarella per dirli ma mi sembra la risposta che lo Stato sta dando a chi sbaglia del tutto
Incivile perché non se nasce devianti lei me lo insegna
Critiche della lenta quindi usate punire che non ha collaborato perché uno possa crescere nella legalità nella giustizia e così via
Ha sorriso vede poche parole Pattarello sorriso
Certo come dire condivido soprattutto negli Accardo che parlo dei minori che come per realtà quindici sedici diciassette anni e noi lo mettiamo in carcere nella sarebbe più opportuno mettere in carcere qualche altro
E allora qui che bisogna rivedere tutta l'impostazione della giustizia minorile innanzitutto c'è tutto il complesso della giustizia ma non possiamo più parlare di civiltà e neanche lo Stato potrà fregiarsi di questo termine mettendo in carcere
Uno privato prima del diritto all'educazione alla legalità e io lo privò della libertà
Senta accendi il riconoscere l'errore che abbiamo fatto bene poi brevemente al giorno dopo
Siamo stati ricevuti dal Papa perché ero col vicepresidente della comunità con un ragazzo dei quarant'anni anche a storie di tossicodipendenza ha fatto due volte overdose lei ha fatto quater vent'anni di carcere entrando e uscendo e ha stretto la mano al Papa il Papa le ha detto che venerdì consiglio come dire capisco allora cioè da parte di un Presidente della Repubblica di un Papa c'è questa attenzione perché la politica ancora assorbita
Tra l'altro perché Napoli isolata la pancia della gente che voglio solamente condannare decente
No dico che tra l'altro dalle agende politiche dai programmi elettorali temi decadere il carcere della giustizia non esistono Colletto per proporrò che crolli
Ecco perché allora anche io commosso il problema che tutto anche ai pacchi bloccare ma che tocca insomma c'è stato un partito che parla del carcere che parla di più di situazioni inoltre all'interno delle nostre carceri
Sì è vero
Ecco dicevo tra l'altro adesso radio radicale ha dedicato sta dedicando queste due giornate oggi e domani in particolare
Alla questione dei decreti delegati sulla riforma dell'ordinamento penitenziario che tu conosci e sappiamo bene che anche la parte relativa al lavoro nelle carceri
Purtroppo non non non sarà varata continuamente in questi giorni
E però assai anche quanto invece importanti il lavoro per le persone discutono sui è importante per la felicità vede non è la prima piccola dalla nostra Costituzione
Ma proprio cioè come si può fare in un carcere che privazione di Trinità che condanna l'ozio pensare di recuperare queste persone che hanno sbagliato
Cioè ecco questo problema di fondo ragazzi interno recuperare la scintilla di sei capire che hanno delle capacità delle potenzialità ma certo perché nel rinchiuso in una cella in una stanza come si dice adesso
Che ricupero fari ecco perché sessantanove settanta per cento radicale ma radicale perché va a cercare un'affermazione di sei
Se ne intende siano affermazione dei sette allunga la donna e lavoro dopo io metto a frutto le potenzialità le mie capacità manuali intellettive artistiche quelle che ho come posso pretendere che il ragazzo che ha sbagliato e poi dove metto fuori canti fitta
Senza sede ma fondarono dice l'articolo ventisette non dice che deve essere incarcerati cercano prima permettono impara l'Africa in occasione passando anche attraverso il lavoro fondamentale Sandro cito spesso provvede che dice che ci guarda perché la nostra vita e l'affettività e l'amore la sessualità lato cinquantenaria rimpatriata verso il lavoro manuale intellettivo
Sono le campionesse uomini a parte che hanno anche difficoltà a realizzare l'aspetto affettivo sessuale
E quindi ecco che Torre Littoria anche la possibilità di realizzare quelle altre potenzialità dove ciascuno si sente realizzato nella loro secondo le proprie capacità nel secondo le proprie potenzialità non tutti devono fare lo stesso lavoro inoltre varato in comunità la prima cosa che io faccio inserite nella azienda agricola
Il ventuno soci della cooperativa
Coppa erano la realizzazione c'è un vigneto c'è un frutteto prendono lo stipendio in base a quello anche che produciamo e raccogliamo equilibrata dignitosamente
Ma certe ed è in cui proprio in quest'ottica che il carcere dovrebbe orientarsi no chiesto
Per questo anche sarebbe importante approvare questi decreti delegati che sono stato i Stati il frutto di un lavoro di questi anni diciamo
Orientato proprio a far sì che il carcere in qualche modo possa cambiare aspetto possa cambiare
Diciamo anche il modo proprio di scontare la pena quindi passando attraverso ne ho questa riforma
Certo un carcere il più breve possibile innanzitutto perché sanno che molti ritardi io lo credo che un ragazzo minorenne da un metro e mezzo deve venire in comunità la burocrazia ottiene ancora in carcere un metro e mezzo a quell'età diciassette diciotto diciannove anni
è fondamentale perché verso è già avvenuto
L'abbiamo già visto porre lavorava i portalettere che lo tiene ancora in carcere ma perché abbiamo ancora due cinema il magistrato di sorveglianza
Perché avevano per magistrati di sorveglianza che tra l'altro spesso ci mettano parecchio tempo anche ora in carcere
A portare avanti come dire le istanze che che magari sono ferme nego Gordon
Ispettore viene del tutto abbandonato io che sono un po'credente poco ma un colosso onde questo castello acconto alla storia un giorno al Padreterno che ci crede
Come facciamo a tenere in carcere per nostre negligenze penose frittate pernotta disorganizzazione perché non c'è più personale per per fare queste persone perché la politica non è alla adesso che ci sono capite bene voi lo diciamo bene noi radicali c'è forse qualcuno che parla dei grossi problemi
Se e quando io ne ho parlato signor Presidente Mattarella che al Papa Francesco sorridono anche Anders Frisk dal Presidente francese per capire condivido ma non so che fare Capasso fumare
Sia un problema che
Magari i in Diversi che hanno ruoli istituzionali condividono
Ma invece poi nella pratica non si riesce a fare nulla in Europa ho capito che era un sorriso di approvazione di condivisione e un sorriso così sofferto delle major che potrebbe la politica crebbe del Cile
E che ha in mano
Le numerica per produzione non non dimentichiamoci poi il Presidente della Repubblica emerito Napolitano fece un messaggio importante alle Camere proprio diciamo così il corpo e sulla questione carceraria chiedendo anche dei provvedimenti specifici
Tra cui l'amnistia e l'indulto
Un messaggio alle Camere che è stato non soltanto disatteso marcia completamente ignorato e per giunta non è stato quasi neppure considerato un messaggio è stato trattato un po'come se fosse
Una lettera che il presidente alla Repubblica mandava diciamo camere ecco mentre invece il messaggio
Non era una mitica una pressione politica interessano
Nella storia della repubblica sono sempre stati anche pochi messaggi che il Presidente della Repubblica hanno inviato alle Camere e quindi questo è un messaggio anche importante diciamo
Anzi speriamo che il presidente Mattarella pronti possa prendere atto invece della situazione e magari intervenire anche lui
Anche diciamo sulla scia che in qualche modo il Presidente Napolitano aveva in possesso tocca
Dall'errore è importante dirlo adesso per le elezioni voglio dire a che raccontare ci pensa che votare Corky non portate come votare
Cioè mi doveva dare un messaggio per vivere non nessun motivo poi ci rappresenta perché nessuno di voi si occupa di questo e nessun programma di nessun partito parla più di questo
Chiaramente perché sapete che la l'opinione pubblica
Io serio pubblico piombò per quello infatti ottavo Pippo piombo è colpa loro andiamo a votare ma noi vogliamo un quindi andiamo a votare annulliamo la schiera io scriverò Marco Pannella
Va bene intuito
Quindici va bene più netto eretti ringraziamo molto per questo collegamento voglio compiono comporteremo lavorò e ci sentiamo presso blocca loro Sauro Savona s'era allora adesso dopo ora verrà salutato da un Ettore possiamo iniziare diciamo a parlare di errori giudiziari Rory giudiziari che dai numeri che abbiamo sembrerebbero quasi mille persone ogni anno che sono vittime di errori giudiziari poi Valentino Maimone ci dirà diciamo vinti i dati più più
Più certi ecco
Cosa diciamo tu tutto quello che questi dati poi comportano anche a livello economico di esborso da parte dello Stato per questi errori giudiziari quindi dicevamo che volevamo vogliamo raccontare la storia intanto di Bruno lago che qui presente lo saluto buona sera Bruno lago un imprenditore presidente di di una società assicurativa che per errore è finito in carcere ha vissuto un'odissea giudiziaria incredibile dove no non è stato in caso è stato agli arresti domiciliari però diciamo in questi giorni di arresti domiciliari si è visto conti bloccati immagine personale professionale completamente distrutta
Un uomo coraggioso perché in qualche modo dopo questa vicenda ha deciso di non arrendersi di non accettare questo un misero risarcimento danni
Che gli è stato dato ma di proseguire questa sua battaglia facendo una causa molto particolare di cui lui adesso ci parlerà ma prima presentiamo anche la salutiamo Anna Maria Manna Anna Maria
Ecco virgola fra tutti savana Maria bella storia di Anna Maria è una storia incredibile e incredibile è una storia è è una pugnalata diciamo che quando la si conosce uno si rende conto che davvero possono cadere delle cose incredibili che non ci si aspetterebbe mai ma anche possono accadere ad ognuno di noi
Anna Maria è una
Diciamo donna giovane è una professionista che è finita in carcere nel due mila senza nessuna colpa con un'accusa infamante
Vergognosa
è stata due mesi e mezzo in carcere
è stata poi assolta anche lei ha avuto un risarcimento danni ridicolo
Anche e soprattutto per il danno che le è stato causato a lei alla sua immagine alla sua famiglia
E alla sua vita che comunque
è stata ingiustamente infangato da
E sicuramente un dolore che credo Ana Maria porti comunque ancora nel suo nel suo animo però ce lo racconterà lei lei stessa intanto io chiederei subito a Bruno lago
Di raccontarci la sua storia
Benissimo
Io non mi dilungherò molto sulla sugli aspetti personali perché sono stati sicuramente drammatici ma certo
Considerando che io ho fatto dieci giorni di
Arresti domiciliari il mio dramma diciamo in termini relativi rispetto a tanti tanti altri casi ben più pesanti del mio e limitato
Il dramma quindi affetti è il dramma della giustizia perché ho potuto toccare con mano
Venendo trattato come un criminale con tutte quelle situazioni tipiche che si creano in queste situazioni in questi in questi arresti
Era quello di trovarmi la Guardia di Finanza a prima mattina a casa e perquisizioni
Procedure di fotosegnalazione c'era il tutto come diciamo avviene normalmente nei film gialli che uno si domanda ci ma possibile che mi sia succedendo a me
Però al di là di tutto questo dicevo il dramma e le condizioni in cui tutto questo è avvenuto perché di fatto
Il
Le indagini che erano state fatte fino a quel momento che avevano portato all'ordine di all'ordinanza di custodia cautelare
Non erano indagini diciamo un minimo curate nel senso che non sapeva il magistrato
In quale Periodo io avessi esercitato il mio ruolo di presidente di una società con sede a Malta
Non sapeva quali fossero i miei poteri quindi praticamente tutto una serie di valutazioni che sono normali all'inizio di un'indagine non erano state fatte però non Sante questo è stato sufficiente
La mia appartenenza altruista societari soprattutto quindi a un gruppo di società con degli azionisti che avevano avuto evidentemente dei problemi per altre ragioni che ha portato a questa ordinanza di
Custodia cautelare quindi sono stato accusato di esercizio abusivo dell'assicurazione di assicurarsi dall'attività assicurativa di ostacolo e false comunicazioni all'autorità di di vigilanza il tutto riferito a una società con sede a Malta che anche diciamo gli studenti del primo anno di giurisprudenza
Dovrebbero sapere che effettivamente una società estera non è sottoposto alla vigilanza dell'Autorità nazionale malgrado questo io ho vissuto questa esperienza questa esperienza che naturalmente sotto il profilo professionale a distrutto tutta la mia attività perché chiaramente con un'indagine in corso ancorché
Io avessi terminato i dieci giorni di custodia cautelare e quindi giudice
Mi avesse praticamente revocato questa ordinanza
Questo è stato sufficiente a impedirmi di lavorare a impedirmi di continuare la mia attività che tra l'altro avevo iniziato un paio d'anni prima dal momento in cui avevo deciso di mettermi a fare un attività in proprio
I danno quindi è stato un danno anche d'immagine notevole perché il mio nome era su vari giornali ho dovuto combattere anche con la stampa ricorrere all'Autorità garante per
La privacy
Ma poi anche leggevo
Che e al hai avuto anche problemi oggettivi proprio a economici per pagare l'avvocato perché avevano sequestrato il contingente come avviene in questi casi i riti bloccano tutto ti sequestrano conti immobili eccetera e uno non sa più effettivamente come fare anche in relazione che so ai figli vada nel mio caso
Una una madre anziane una suocera Gubbio dovevo pagare le relative badanti eccetera mi sono trovato con l'acqua alla gola e in questi casi uno si appella agli amici siccome chiaramente la rete di amici
Rimane anche perché nessuno crede alle volte certe accuse
Come siccome sono formulate e e quindi grazie la fiducia appunto
A livello personale che ho potuto
Diciamo resistere a questo primo colpo iniziale
Evidente che
Alla fine con l'archiviazione del del procedimento e delle indagini a quel punto mi sono mosso con lo strumento della ricorso per ingiusta detenzione che in se stesso uno strumento totalmente insufficiente ma che è importante quanto meno perché
Se uno o
Vince il ricorso ottiene quanto meno il riconoscimento da una Corte di appello che i magistrati si sono sbagliati non avrebbero dovuto prendere quei provvedimenti e la parte invece economica e veramente ridicola perché nel mio caso io ho avuto liquidati tre mila e cinquecento euro che corrispondevano esattamente agli onorari che ho pagato gli avvocati
Lei ha avuto tre mila e cinquecento euro però diciamo nel frattempo se è stato son come quanti mesi è durata questa beh diciamo
La il procedimento è stato archiviato
Tre anni dopo
Il la
Naturalmente le specie che io ho sostenuto per gli avvocati sono state enormi molto maggiore di questi ma la cosa anche ridicola e che chiaramente
In tutto questo la società di cui io il presidente entrato in stato di soldi insolvenza è stata bloccata e il liquidatore che poi è stato nominato dalle autorità maltesi
E alla caccia di di tutti i membri del consiglio d'amministrazione compreso me perché sta evidentemente cercando di rifarsi per rimpinguare le casse e poter pagare i creditori quindi io sono contemporaneamente
Sotto la spada di Damocle di procedimenti aperti con la giustizia maltese mi devo difendere anche da quelli anche lì sono altre esperienze
Ed è per questo chiaramente che
Non mi sono accontentato di limitarmi al ricorso per ingiusta
Detenzione
E
Ho cercato di studiare un po'nella normativa rendendomi conto che la legge Vassalli quella della responsabilità civile dei magistrati
Consentiva dopo la riforma del due mila quindici di riaprire i termini perché sono passati da due a tre anni quella legge Vassalli fu varata dopo il referendum Tortora
All'inizio la mente si qui pare che risale a all'ottantotto referendum indetti dal Partito radicale a le esatto portata da presidente del partito radicale che volle
Questi referendum proprio per la vicenda giudiziaria che aveva vissuto
Sì però che però poi appunto la legge Vassalli la partita molto il senso ecco la politica fu talmente come dire incapace in questa situazione di resistere alle pressioni della
Magistratura per cui a
Va be'insensato che a a fare una leva cioè essere i magistrati ma lo Stato al posto dei magistrati no esattamente ma alle e ci siamo nella prima versione che è stata in vigore quindi tra l'ottantotto all'incirca
E il due mila quindici ben questa versione
è stato un fallimento colossale
Malgrado il referendum che lei ricordava perché quando tu hai seicento ricorsi in questo periodo e solo sei casi di ricorrenti che hanno visto hanno vinto il ricorso quindi c'è stata la condanna dei magistrati evidente che c'è qualcosa che non funziona proprio per questa ragione nel due mila undici c'è stata una condanna da parte della corte di giustizia europea perché condannato lo stato italiano in una specifico nello specifico ricorso che era stato presentato e a
Praticamente imposto
La quella che poi è stata la riforma che si era il realizzata nel due mila quindici
Riforma che però è stata anche quella una riforma all'acqua di rose perché tutto sommato da un punto di vista procedurale che rende difficilissimo il percorso per chi vuole attivarsi a e difendere i propri diritti
Chiede chiamando a risponderne la presidenza del consiglio e quindi i magistrati che hanno commesso degli errori come è stato nel mio caso
Quindi insomma noi ci auguriamo che questo tuo ricorso possa come dire aprire anche precedente importante no perché purtroppo non tutti
Intanto sono a conoscenza del fatto che si
Può anche intraprendere una strada di questo di questo tipo
Non tutti hanno le disponibilità economiche per poterlo fare non tutti dopo una vicenda giudiziaria di questo tipo hanno la forza la voglia di andare avanti perché ci sono persone
Che si sono ritrovati una vita distrutta e quindi preferiscono archiviare magari dimenticare capito oppure invece c'è chi decide di andare avanti perché deve in qualche modo
Farlo non solo per se stesso ma anche soprattutto per gli altri perché purtroppo queste vicende sono vicende che accadono e accadono quotidianamente ma di cui nessuno parla lo dicevamo prima quando ne Tracanna vera è mai possibile che nessun partito politico che si presenta alle elezioni
A tra Program nel nel proprio programma la questione che riguarda la giustizia la questione che riguarda le cacce locuzione che riguarda gli errori giudiziari perché Valentino Maimone che davvero io non finirò di ringraziare per questo lavoro importante che fa che grazie al loro lavoro sia addirittura fatta una trasmissione Rai su questo nesso
Non so se voi siete stati lo stimolo per quella trasmissione ma sicuramente avete aperto un varco importantissimo quindi il vostro archivio
Che è un archivio zeppo di persone che finiscono in galera da innocenti cioè Valentino sono diminuiti quanti sono questi casi di persone che sta che finiscono in galera senza aver commesso
Reati allora io per anzitutto per chiarire l'archivio on line che ho fondato insieme a la collega e amico Benedetto Lattanzi da ormai dieci anni noi lavoriamo sul tema degli errori giudiziari dell'ingiusta detenzione in Italia da più di venti in realtà però internet ovviamente diventato quello che almeno nell'ultima decina di anni questo sito grazie ma gli errori giudiziari molto comma ha cercato
Dire a raccogliere quanti più casi possibili di ingiusta detenzione pregiudiziale in Italia ovviamente non c'è possibile di catalogarli tutti perché perché sono tanti sono tantissimi sono molto più molti più di quanto la gente si possa immaginare non sono errori fisiologici allora una classica obiezione che ci viene fatta da magistrati con cui abbiamo avuto modo di parlare anche quelli la diciamo le più aperti di vedute diciamo così è ma questo è un numero è un numero assolutamente fisiologico visto il milione di cause pendenti milioni di cause pendenti viste le milioni notizia di di reato che ogni volta si verificano in realtà
Lui litri per avere un'idea
Il l'istituto della riparazione per ingiusta detenzione cioè l'indennizzo polo di cui parlava poco fa Bruno lago indirizzo che viene dato a a una persona che stanno in carcere innocente in seguito a custodia cautelare o arresti domiciliari
è qualcosa che state Cinven tratto in vigore nell'ottantanove intento cominciare a contabilizzare il novantuno novantadue quindi consideriamo dal novantadue a oggi sono passati ventisei anni venticinque con gli ultimi dati disponibili al due mila diciassette
In venticinque barra ventisei anni sono stati risarciti dallo Stato ventisei mila e quattrocento persone significa una media di mille all'anno significa quasi tre al giorno
Tutti gli anni tutti i giorni con lo stesso ritmo c'è stato l'anno in cui sono stati appena meno le e-mail è già saldato l'anno che ovviamente sono stati mille cento passi
Questo significa che una frequenza no per mantenere una frequenza così costante significa che non è stato fatto nulla per circoscrivere ridurre di menzionare il problema
Significa che nessuno si è posto mai il problema di come affrontare come gestire questo esercito allora sono andato per curiosità
A calcolare insieme a Benedetto Lattanzi una un'unità di misura per capire questi ventisei mila a quanto possono corrispondere senza scomodare l'agiografia andare a cercare cioè centri cittadine ma allora immaginiamo uno stadio
Perché a Roma lo stadio olimpico e quindi immaginiamo riempito per la metà per una buona metà ma a Torino è stato costruito costruito da poco lo scorso anno il lo stadio del Torino non dovrai non quello da Juventus risale a qualche anno prima
è esattamente ventisei mila posti alla immaginati dallo stadio in una squadra di serie A completamente pieno di persone che sono state in carcere innocenti per questo sono state risarcite
Non basta immaginiamo che di quei queste persone che sono state risarcite sono solo una parte di quelle che effettivamente sono state in carcere da innocenza perché ci sono quelle opere ragionamento che facevi tu allora ci sono cioè molte persone una volta
Archiviata la proposizione riconosciute innocenti prosciolto e scagionato
A vario titolo
Non è voglio non più sapere quando lo stesso avvocato dice guarda che c'è l'opportunità di avere dei soldi pochi fra due-tre anni quattro anni ma dobbiamo andare avanti con carte bollate dobbiamo andare avanti a fare cause varie
E dicono io ne voglio più sapere basta ho avuto a che fare tutto questo tempo la giustizia ne voglio più sapere ci sono le persone che fanno la richiesta ricorso per ottenere questa ingiusta detenzione
E questo disco ricorso mi hanno respinto perché viene respinto
Perché ci si appella a un codicillo adesso la senza entrare Nenni in ambito tecnico per cui se la persona che è stata che è finita in custodia cautelare da innocente
Anche qualche maniera concorso a indurre in errore i magistrati
In quel caso moglie non gli ha riconosciuto il questo risarcimento questo indennizzo ora scusate assetti interprete dove si può dire che tra questi ci sono anche quelli che non sono mai riusciti a dimostrare la loro innocenza
Perché
Fino al terzo grado di giudizio non ci sono
Aspetta siamo slavo para siamo su due binari in realtà un po'diverso certo ma senti cioè secondo me ci bisognerà soffermarsi su questo aspetto io posso vedere Mirri e respinta la richiesta di risarcimento per ingiusta detenzione
Se per esempio mi sono avvalso della facoltà di non rispondere davanti al magistrato
Perché il magistrato la interpreta come una mia un mio intralcio al suo lavoro mi dice eh ma tu devi dire subito che era innocente perché non mi ha risposto perché non hai collaborato
Ma non prende in considerazione che moltissime volte io avuto racconti decine di persone che mi hanno detto ero impietrito io sono incensurato
Quando mi trovo davanti al magistrato che alle cinque di mattina le sembra di mattina alle sette di mattina mi interrogo per quattro ore io non so come comportarmi sto zitto non rispondo sono impietrito
E e anche nei giorni successivi non so che di anni e dire e anche se l'avvocato mi consiglia di parlare io vado lì e balbetta due cose
Ora questo aspetto non può essere considerato un intralcio alla all'attività del magistrato motivo per cui lui non è riuscito a capire subito che io fossi innocente non può allora è stato calcolato che rispetto al totale
Delle richieste divisa di riparazione per ingiusta detenzione che arrivano ogni anno
Una parte viene risarcita
Ma c'è e questa parte rappresenta solamente tra il terzo e il cinquanta per cento tra all'un terzo il cinquanta per cento del totale
Significa che c'è quanto meno un altro cinquanta per cento quindi altri ventisei mila persone rispetto a quelli che già sono stati risarciti che avrebbero diritto e che non lo hanno quindi abbiamo almeno cinquanta mila persone negli ultimi ventisei anni
Che potrebbero aver avuto diritto a risarcimento per ingiusta detenzione è un esercito di persone e quindi anche noi abbiamo concluso ragionato più volte su questo che non è possibile in campagna elettorale non sa che che nessuno si pronunci anche vagamente di fronte alle macerie d'emergenza giudiziaria come questa tutti tranne il partito radicale questo lo devo dire naturalmente
E io mi chiedo Valentino ti interrompo perché vuole far parlare Anna Maria come può essersi sentita Annamaria Manna una ragazza di trent'anni che dal Sud era andato al nord per per un concorso per poter lavorare fare carriera
E che da un giorno all'altro si è trovata immischiata in una storia incredibile dove veniva accusata di reati di pedopornografia violenza sessuale corruzione di minori
Perché in questo paesino del Sud a Palagiano
Diciamo era scoppiato diciamo questo scandalo
Che dove alcuni bambini
Diciamo accusavano degli adulti di aver partecipato a dei festini a degli incontri pornografici all'America non c'entrava niente in questa storia non si trovava neanche in Puglia
E da un momento all'altro la sua vita è stata stravolta la sua famiglia ha vissuto un dolore enorme ieri ne abbiamo parlato ci siamo sentite
E davvero mi sono sentita non non non non avevo delle risposte da dare ad Anna Maria quando mi ha detto
Ripenso al dolore grande che i miei genitori hanno provato nel vedere questa figlia che era partita
Per per portare avanti nel pieno della sua giovinezza per per fare carriera
E vedere questa figlia accusata infamata di una cosa così brutta Ana Maria come Savo molte grazie per esserci
Grazie anche a voi ringrazio perché è importante la tua storia importante che gli ascoltatori possano sentire che cosa accade queste storie
Che purtroppo appunto possono possono capitare a tutti
Sì diciamo che quello che ci vuole evidenziare proprio quello capitato a me una ragazza tra virgolette normale di una famiglia per Gene che faceva una vita normale quindi purtroppo può capitare a tutti diciamo che la il filo conduttore di questa storia e mi consentite e in un anno e in una fase di tennis conferma posso citare pieve il dolore che parla il grande muto
Io lo racconto ma non è non è facile perché veramente c'è dolore dall'inizio alla fine mio e della mia famiglia come raccontami anche tu
Che è una cosa veramente inaudita vieni praticamente tradita da da questi istituti questo tiranni nell'affare allagamenti è agghiacciante cioè io ci ripensa assurda e paradossale e poi l'aggravante
E viverlo almeno cento incolpevole e da donna certi Don durissimo qualche alla fine rimette in una gabbia che sporca di fango di qualcosa che non gli appartiene che lontana lontana dal mio essere lontana dalla mia vita d'autorità lontana dalla comma dietro ovini in carcere in questo mondo parallelo in una condizione che l'avevano umana non è dovremo il vieni privato punto della libertà degli oggetti personali delle tue corde della casa della famiglia del lavoro dell'attualità
Quindi tutte cose che sembrano scontate e banali ma dall'oggi al domani le porta la RAI uno ma la cosa più grave di quella città la deprivazione della dignità dell'essere umano tutto questo perché un bene intangibile prezioso
E passo ti lascia un grande dolore è un fardello pesante al quale rifarsi pronta perché altrimenti rischia vivi i tracciati tenuta i ecco che io ho scelto essendo sopravvissuto a tutto ciò di di continuare a parlarne proprio perché è giusto parlarle riflettere per un per cercare di non sbagliare più perché non si può dire solo che sono errori fisiologici
Il trovare una soluzione non in una qualcuno ti ha mai chiesto scusa Anna Maria no assolutamente magari io ci parleremo le impieghi non non so che hanno voglia di conoscere la persona a cui hanno fatto tutto ciò perché poi tra la chiacchierata a quattr'occhi non sarebbe male esserci e poi tutta l'altro
Sì stata diciamo anche in carcere
Maltrattata in qualche modo no perché comunque venire accusata di un reato
E non veniva accettato facilmente anche dalle altre detenute ma allora sicuramente non è semplice però era ottenuta Alba
Allontana e devo dire che non ho avuto da questo punto di vista grossi problemi per che in un certo senso e ha come se percepissero tutti quello che io stavo vivendo
Mi accusavano ah quindi ti annoti andavano da questo punto di vista io sono veramente prima per passarono trattata bene da tutti camion poco e quando sono stata trasferita a Taranto dove ovviamente c'era molto di più un affronterà colpevolista fu un successo di perché io sono fatta prima nel carcere di Torino per un po'questo è stata trasferita per competenza in quello di Taranto
Quindi diciamo che tu sei stata in carcere quanto tempo allora io collocate in carcere circa quindici giorni
E poi portoghese letture agli atti ai domiciliari e diciamo anche che tu hai avuto poiché una soluzione un risarcimento danno altrimenti a a anche qui ridicolo
Allora deputati molto netto redatto Fruttero perché la la posizione è stata archiviata circa un anno dopo l'evento drammatico
Ho avuto poi dopo un po'abbiamo fatto tutta la procedura e ho avuto questo risarcimento di quanto i trentacinque mila euro cioè trentacinque mila euro
Sì tu conti quelle crede che ai ecco a parte il fatto che non in ogni caso di fronte a una roba del genere non ci sarebbe nessuna cifra
Che ti porta fidare indietro qualcosa di quello che ci è stato tolto no nel senso qua non c'è non esiste una cifra probabilmente no no no sarebbe venali poi comunque vini lasciato completamente solo dopo dopo perché hanno distrutto la vita te la devi essere tu poi per carità sono persone adulte
Devi cercare di andare avanti cerchie impegnando tutti nascosti andare contro quel permette io ce l'ho fatta una cosa indegna tanto non è facile lettura comunque oltremisura dove avevo lasciato per fortuna probabilmente le basi solide della propria vita ti aiutano certo che devi cominciare daccapo su un ammasso di macerie lasciato lo ripeto da dove allora Chateau ripeto la mia vita ho ripreso a lavorare a frequentare i miei amici e la mia famiglia
Edizioni sembrava ha appena ridotto normale ma in realtà niente più era normale accertamenti ma era normale a Nazareth è sconvolgente dice come dire
Distrugge la vita di una persona quindi è chiaro che
Però però intanto tu sei riuscita a reagire sia andata avanti oltretutto rettore più
Ricorda di parlarne credo che abbia da più intenso tutto quello che mi è successo che completamente privo di senso
Questa cosa di raccontarlo di non dimenticare po'portare a delle riflessioni può portare a far diminuire porticati apporterete attenzione in questo sistema
Della giustizia che probabilmente nel suo insieme suo percorso al delle degli intoppi sicuramente perché se succedono queste cose come voi ne parlate prima mille casi all'anno avevano erano importanti
Io rilevante ritireremo più utile parlare più di innocenti finiti in carcere dopo quello che io ho passato troppo tardi passa che impossibile pensare un innocente
Poi mi ha raccontato
Sì comunque sensibile a questi temi no che già niente ad aprire una certa vero che Federica male Alinghi e quindi ed era alle e ricordare anche il caso Tortora che è stato il mio molto colpito quando era ragazzina perché non potevo credere pur non conoscendo per quello che emanava questa persona che avete fatto quello che gli veniva addebitato ero esterrefatta quei fatti infatti l'hanno confermato l'ente
E io comunque e ti ribadisco anche qua oggi quello che ti ho detto ieri che sei la benvenuta al partito radicale averti vicina a combattere su questa battaglia ma lo dico anche al dottor lago
Avervi diciamo con noi per noi importante spero lo possa esserne anche per voi Narita coi santi volti comunque persone che non hanno voce Group qualcuno lo fa sì che dovremmo farlo se non chi chi conosce questi argomenti diciamo poi sono sono sempre in pochi altrimenti no ad occuparsene quindi a maggior ragione importante il vostro coinvolgimento
Io non lo farò vi coinvolgerà Hobbes gli stipendi li diamo quindi sosteniamo com'è il berretto tengo anche
Volentieri la ricco degli errori giudiziari di magone sì infatti grazie anche a Valentino se questa storie oggi gli abbiamo potuto fare far conoscere
E infatti Valentino
Secondo te che cosa occorrerebbe fare a livello istituzionale per far sì che se a livello istituzionale quali leggi su che cosa bisognerebbe agire per diminuire lo stock e infine
Quante ore abbiamo assunzione e noi la rappresaglia la pre la prima cosa la bacchetta magica detta molto sinceramente perché nessuno si può illudere di eliminare di cancellare in un colpo solo una situazione così difficile
A fuor di scherzo alla fine è vero che una percentuale fisiologica di errori giudiziari ed ingiusta detenzione ci sarà sempre continuerà a esserci
è che noi non siamo in una situazione fisiologica quindi bisognerebbe provare ad agire per quanto meno limare cioè se noi già salva si muove riuscissimo a risparmiare uno due cinque dieci persone l'anno sarebbe già un risultato enorme cosa fare
Non sono un tecnico del diritto per cui in questo caso non non non non ho soluzioni tecniche di sicuro però non poteva non bisognerebbe concentrarsi soltanto sull'aspetto degli errori dei magistrati
Perché il più delle volte ci sono altri soggetti che ruotano attorno al procedimento penale
Da cui scaturisce la la l'errore iniziale
Un grande giudice istruttore come Ferdinando Imposimato a ci disse una volta a che l'errore con le giudiziarie con un virus C si inoculato l'inizio e poi crea danni ma mano che il procedimento si sviluppa questo significa che l'errore non non necessariamente è da imputare al Pubblico ministero
Non necessariamente alla jeep né al giudice giudicante fino all'ultima fase altre volte no ma a ci sono errori che sono imputabili agli investigatori nella fase iniziale polizia carabinieri e in genere tutti
Guardia di finanza e chi si occupa di comunque polizia giudiziaria cioè da Imberti si può imputare al consulente tecnico al perito
Ci sono delle situazioni in cui addirittura sembrerà paradossale ma può può dipendere dall'avvocato da una cattiva condotta e l'avvocato l'avvocato superficiale lassista
Ci sono talmente tanti aspetti che sarebbe riduttivo parlare soltanto dei magistrati dei giudici
Una soluzione quale potrebbe essere anzitutto che tutte queste parti fossero dal mio realmente disposte a sedersi attorno a un tavolo e confrontarsi ma senza togliendosi la propria giacchetta di core corporativa di categoria che dice non sbagliamo mai
Ma
Una disponibilità a confrontarsi a cercare soluzioni comuni
Ad aiutarsi a lavorare come fosse un team di chirurghi quando c'è un'operazione molto complessa e nel caso di una libertà personale e stiamo parlando di un'operazione chirurgica ben complessa
I chirurghi si danno la mano tra una mano tra loro intervengono lo staff c'è il fare l'ultimo dei ferraristi come il primo a colui che a capo del team l'intervento chirurgico collaborano tutti
Non c'è la copertura colpe mia si lavora tutti quanti per cercare di diminuire il quanto più possibile la percentuale di errore
Lo stesso dovrebbe essere in una situazione così delicata come quella che mette in in ballo anche la libertà personale di un individuo perché poi si verificano situazioni come quella di Anna Maria come quella di Bruno e come quella di centinaia di persone che abbiamo conosciuto e che ci sono sempre caratterizzati ecco questo è un dato con ma secondo me un un un filo conduttore dell'esperienza di queste persone tutte per una fortissima la resilienza una fortissima capacità di trovare le forze in se stessi per poi reagire nell'immediato quando sono in carcere e soprattutto reagire dopo rifarsi una vita
Cercando però di dimenticare quello che gli è successo quello che ha portato alla loro situazione voglio dire quando perdi la figura la fiducia nelle istituzioni
Probabilmente ai hai perso tantissimo questa è una è un aspetto che lo Stato si dimentica non prende in considerazione quando parla di fronte quando si trova di fronte a questa situazione questi queste vicende umane
Lo Stato in questa maniera perde credibilità perde di autorevolezza
Che cosa penseranno i i parenti i figli i nipoti di Anna Maria di Bruno e di tutti quelli come loro che fiducia possono avere in uno Stato che ha si è messo nelle condizioni di creare la vicenda dei propri cari pessima se lo Stato guardasse a questo aspetto guadagnerebbe tantissimo anche Ina credibilità in autorevolezza
La la la comunità sociale sarebbe meglio la comunità proprio di tutti noi sarebbe meglio indirettamente mi sembra ovvio perché poi però accade anche che quando succedono queste storie non tutti sono solidali no adesso lago ci raccontava che lui ha avuto degli amici che gli sono stati vicini
Però ci sono anche casi in cui la moglie abbandonato il marito il congiunto casi in cui gli amici che hanno voltato le spalle perché si vergognavano di esserti amici nel momento in cui
Viene infangato viene considerato un criminale quei se sommate situazioni sorridendo e ti faccio e con questo chiudo perché credo che poi Jubilee troppo tempo mano ti faccio un esempio
Noi riceviamo ancora oggi i io e Lattanzi nella gestione del sito giudiziari punto comma telefonate o e-mail di persone che dicono
No avete tutto il mio sostegno per il vostro lavoro fatto una un'opera veramente meritoria ma vi prego toglietemi dal vostro Archivi on line
E alla domanda dice ma perché se sei d'accordo con quello che facciamo se vuoi perché vi spiego il motivo perché non riesco più a trovare lavoro perché quando io vado a cercare lavoro
Le persone di gettano su Google il mio nome finiscono inevitabilmente sul vostro calda sulla dal vostro sito
E non vogliono il mondo non interessa sapere che poi alla fine io sono stato scagionato e risarcito dallo Stato qualcosa ho avuto a che fare con la giustizia e se ho avuto a che fare qualcosa e la giustizia vuol dire che
è incredibile
Però è così è paradossale no è una situazione terribile per cui uno viene danneggiato due volte anche a distanza di cinque dieci quindici anni se ancora ed è per motivo per cui il diritto all'oblio adesso
Viene considerato tantissimo e ci chiamino spesso nei fatti proprio con Anna Maria ieri è nato a parlavo del diritto all'oblio cioè nel senso che ho chiesto alla Maria ma tu hai ancora trovi ancora se se si digita su Google
Articoli che magari infanga Avano ti offenda erano noti lei mi ha detto che in effetti nel Duemila magari gli era già molti volere la rete non non era come oggi quindi magari sono non ci sono tanti articoli per fortuna però anzi io a lei consigliavo per il diritto all'oblio invece di di però hai ragione anche tu
Cioè
Queste sono storie che vanno raccontare una disamina farla conoscere cosa fare non era cerchiamo quando ne in convenzione le persone che ci conoscono ogni volta non vogliono credere a questi numeri ne abbiamo conosciuto magistrati che ci hanno detto no non è possibile questa la vostra stima questi numeri mille i ventisei mila i trenta quali sono su cui risalito sostiene che non esistano non era non esistano innocenti ma soltanto persone
Nei confronti delle quali non sono state trovate le prove per dimostrare la loro colpevolezza che è un assurdo se ci pensiamo dallo mette i brividi l'idea di un magistrato
Che ragione che avrebbe il diritto come vuoi che avrebbe l'obbligo di legge come pubblico ministero di ricercare le menti anche a favore dell'indagato dell'imputato figuriamoci asincrona evitate praticamente praticamente mai e quasi lettera morta
Lago invece lei la sua famiglia da questo punto di vista ha creduto ovviamente da subito in lei ed è stata vicino eccetera eccetera
Ma lei che cosa si sente invece di
Che cosa cambierebbe diciamo sul nel sistema giustizia ma
Come diceva aveva destinato la custodia cautelare dico perché poi c'è anche tutto quell'aspetto che lei non abbiamo trattato no troppo tempo ci vorrebbe per affrontare questa dicendo che probabilmente in due battute si può dire che
Il grosso problema della giustizia in Italia proprio quello che la custodia cautelare
Della carcerazione preventiva che tra l'altro a valle produce tutte quelle problematiche che il partito radicale
Verifica e contro cui combatté nelle carceri per sovraffollamento e e spesso siamo condannati anche in sede europea per trattamenti inumani delle dei carcerati raccontarci quindi quello è il primo punto il eccessivo ricorso alla carcerazione preventiva
è vero quello che dice sicuramente Valentino circa il concorso di tanti fattori a creare l'errore giudiziario l'ingiusta detenzione però rimane un fatto che il magistrato il Pubblico ministero è sempre e il Gip Gup sono i magistrati che coordinano queste indagini problema il tempo che loro dei ticket ma queste cose purtroppo i magistrati come tante altre categorie succede
Sono uomini e donne e quindi molto spesso la loro attenzione alla diciamo così alle problematiche di un individuo a cui viene privata la libertà
E e molto limitata
Se posso dire un qualche cosa che forse può anche scandalizzare ma il vero problema è che da Mani Pulite in poi
è cambiato tutto al mentre la situazione in Italia mi si è creata questa cultura
Che molti giudici purtroppo molti pubblici ministeri hanno in testa e che è quel dividere dire io famoso tintinnare di manette sbattuta dentro le persone col tempo
Rifletteranno e poi pare pagheranno che poi è anche un po'quello che è stato all'origine del del mio caso perché il mio caso arrivare una aspetto anche di tipo politico in quanto uno degli azionisti della società di cui io il presidente era vicino alla l'ex onorevole Marco Milanese
All'epoca i giornali dissero che appunto bisognava la la retata era stata fatta perché bisognava farli parlare contro Marco Milanese trovare delle prove contro di quindi questo era è il e il meccanismo che alimenta questi errori
Molto spesso ci sono poi situazioni di protagonismo
Sappiamo bene quanti casi sono più o meno inventati e finiscono poi nel tempo nell'oblio però per i danni sono stati fatti
Ci sono e posso dire anche che
Alle come anche Anna Maria per quanto appunto
Errori imperdonabili questo sì ma gli è andata anche bene da un certo punto di vista no ma sicuramente Charles assai bene perché è stato un paio anni di carcere prima di vedersi riconosciuto il Milan presidenze ed è proprio quello che diceva prima
Anna Maria
Che è una persona normale non verrebbe mai in mente di poter vivere esperienze di questo genere
E quindi
Direi io personalmente mi sento tutto sommato nella disgrazia anche abbastanza fortunato il mio impegno adesso è quello appunto di supportare anche l'attività di Valentino Maimone Benedetto Lattanzi con errori giudiziari punto comma
Proprio per cercare di divulgare
Questo tipo di messaggi che stiamo trasmettendo adesso e anche far capire a chi avuto queste problematiche che c'è un mezzo che quella della legge Vassalli
Attraverso la quale si può chiamare a a il magistrato a render conto dei propri errori attraverso la Presidenza del Consiglio certo ci voglie
Molto tempo perché purtroppo la legge non è cioè disegnata in modo tale da facilitare questo tipo di azioni però vale la pena per questioni di principio di
Chiamare a rispondere dei propri errori piena con la mente chi l'ha commesso infatti era quello che diceva Enzo Tortora che poi la la
è stata stravolta diciamo non l'abbiamo detto con il con i referendum come c'è anche chi dice che i magistrati dovrebbero nel loro tirocinio nei loro studi anche conoscere meglio
Il carcere di istituzione carceraria hanno non dico che si debbano stare un mese una settimana però forse anche lì dovrebbero essere più attenti adesso sia un altro capitolo i magistrati di sorveglianza che invece in carcere ci dovrebbero andare
E non ci fanno quasi mai quindi voglio dire da questo punto di vista per cui dire qualcosa in più
Io sono laureato in giurisprudenza ho fatto inebetiti regolari esami
Non sono neanche sapevo cosa come fosse fatto dall'esterno un carcere
Neanche sapevo come fosse fatta dall'esterno un'aula di tribunale io sono uscito laureato in giurisprudenza che non ero neanche visto come fosse fatto un'aula di tribunale
Ma può un magistrato c'è non mi sconvolge il fatto magistrato fresco di nomina non abbia mai visto un un carcere questa una follia in carcere bisognerebbe andare al primo anno di giurisprudenza
Già al primo anno all'esame di Stato il diritto romano io successivamente ti devo portare a vedere che cos'è un carcere vuoi fare Uan diventare poi magari non non non ti specializzata in diritto penale procedura penale ma il carcere devi sapere se voi occupati diritto
A qualunque titolo in qualunque forma tu devi sapere come fatto un carcere sì soprattutto dovrebbero saperlo anche quando per esempio no
Ci sono dinieghi su dinieghi nel senso ci sono detenuti ad esempio che hanno veramente dalle patologie gravi ne abbiamo trattato tantissimi che qui cioè sono incompatibili col carcere
Eppure i magistrati di sorveglianza danno la compatibilità ma molti ci chiediamo firmano senza leggere le carte
Non torno allora la guardava ad amarle la carta l'economia reale mille giustificazioni volendo
è vero che sono sotto organico ovvero personalmente non lo dice ci sono milioni di procedimenti pendenti Maran però con quei settecentosessantotto milioni di euro che sono stati spesi risarcimento negli ultimi ventisei anni
Quanto si possa Rebbe potuto fare a favore di questo per migliorare la giustizia stiamo parlando di settecento sessantotto milioni di Europ rimasti sei anni in ventisei anni
Quindi è un quarto di secolo è una misura grande raccordo siamo se non tutto quello che volete ottenne Magnano quante più mentre circa ventinove milioni di euro
Che non è mica può perfetto allora con trenta milioni di euro l'anno
Qualche magistrato di prima nomina si sarebbe potuto assumere qualche braccialetto elettronico si sarebbe potuto comprare
Io non dico ricostruire carcere ex novo per carità perché per operare un appalto per un carcere nuovo la realizzazione materiale di un caccia nuovo richiede anni anni anni e lasciar rischio corruzione a rischio indagini inchieste nuove nuovi potenziali errori giudiziari
Ma tante misure si sarebbe potuto potute adottare con settecentosessantotto milioni di Euro è una donna numero enorme anche con la metà di questi soldi perché ripeto una parte sarà sicuramente fisiologica
Resteranno per mille aspetti e mille tecnicismi che non vi sto a a spiegare ma se anche ecco avessimo avuto porpora sì ho potuto contare su trecentocinquanta milioni di euro
Quante misure si sarebbero potute adottare utili per la giustizia per evitare di riduce in questa situazione in cui siamo e di cui nessun partito in questo momento parla per evitare che appunto presunti innocenti così come lo è Anna Maria
Finissero in carcere c'è Anna Maria è finita in carcere ma magari poteva c'era il pericolo di inquinamento delle prove di di pericolo di fumare lei ha ottenuto come Maria americana ci potrà confermare lei appunto
Per quasi per miracolo gli arresti domiciliari l'avrebbero voluta far restare in carcere ma ha avuto perché lei stava male incarcerare ha avuto una crisi personale per cui non riuscivate ma facciamo una canale magari
è che prove anche andare era più Barbora Fimiani
Lui non accettazione quindi ogni giorno che passava stavo sempre peggio quindi per motivi di salute evidentemente hanno deciso quello meno male
E non è un magistrato che si stava rendendo conto del fatto che non ci fosse pericolo di fuga inquinamento delle prove o pericolosità di reiterazione del reato no è così ha fatto un sembran gesto diciamo poverina sta male ma va be facciamo andare a casa
è una follia è un sistema che non può funzionare così
Il magistrato deve capire in quel caso che non è di fronte a un pericoloso criminale pedofilo aveva che rischia di reiterare il reato di nascondere chissà quali prove dovevano anche approfondire perché se questa ragazza si trovava poi da un'altra parte cenone
Anna Maria
Che
E perché tu mi sembri anche
Di come dire anche troppo buono
Buona no nei confronti di tutte queste persone che però hanno sbagliato nei suoi confronti giudizio ti senti gridare
Sì ed era che il a testa alta con la coscienza a posto
Io ho sottolineato dieci mila volte
A questo non ci piove
Però comunque chi si è ripresa no Anna Maria da questa storia
Sì che
Vado avanti anche se è dura manda avanti che combatto e chi è mai capitato poi di di conoscere altre persone che sono fini bene perché
Sì e ancora come ho capito ne ne ne leggo ne tenta sono anche andata a volte a conoscere queste persone con i corsi debbo dei sospetti
Che porterò innocenti
Beh certo mica perché avendolo vissuto chi probabilmente anche una senza pari però capisce un po'da come suonò da come parlano delle cose che dicono che sono molto simili a quelle che tu hai provato
Io colpevole non so per come parlava come reagisce so come come un innocente ma diciamo che anche
Un colpevole in carcere dovrebbe essere trattato secondo Costituzione e anche lì ieri sera anche è sbagliato ripeto scusa se ti interrompo lì dentro è sicuramente un luogo di dolore
Al limite dell'umano ex imprese otto del carcere poi chiudiamo ci salutiamo e ho avuto l'impressione è che ci sono tanti italici tanto dolore
Intorno non ho avuto modo di approcciarmi indirettamente molto con per sono fosse stata in isolamento avevi consta vincerla ma ma era no era un miglioramento relativo diciamo no non avevo tanti contatti ma non ne avevo nella fortuna lame avevo ingenuamente vedevo che
Comunque è un mondo è un mondo universo parallelo Italia consolato Kika consolato e cosa ti ha dato la forza in quei giorni
Cosa me la sola forza una lettera dei miei genitori
E certo
Beh chi chi chi chi Salani anch'io con la realtà con la vita di fuori che ancora perché sopravviveva dunque momenti molto in teoria
Va bene però adesso come dire noi ci risentiamo presto come ci siamo detti
Mi mi chiamerò a giorni
Intanto io Anna Maria ti saluto ti ringrazio per aver partecipato grazie anche
Alla dottor Bruno lago a Valentino Maimone e grazie agli ascoltatori per averci seguito speriamo sia stata una puntata interessante ma io credo di sì
E noi torneremo a parlarne sicuramente anche in altre occasioni
Lo stato del diritto ritorna giovedì prossimo alle diciannove grazie alla regia per il supporto e i programmi di radio radicale proseguono