Fondi Europei: lotta a frodi, irregolarità e corruzione. Capitalizzare le best practices del sistema di contrasto italiano in UE e nei paesi in pre-adesione

Buongiorno intanto benvenute grazie per parte la proposta partecipazione questa mattinata la mattinata importante perché vede per la prima volta discutere di un tema cruciale rispetto al futuro dell'Italia e dell'Italia inserita in un contesto europeo su una questione abbastanza delicata da affrontare il il tema dell'incontro di questa mattina e fondi europei lotta a frodi irregolarità e corruzione
Il tema però è anche più ampio della della questione che affronteremo perché da un lato c'è il tema del Progetto del programma
IPA adriatica
Che ha avuto poi lo vedremo diciamo nella esposizione di alcuni degli interlocutori avuto un un buon successo è stata una bella realizzazione va be'quella che si definisce può definire una best practice e quindi si pone il tema del rifinanziamento di questo progetto di cui si è già parlato tra l'altro in un'altra occasione dall'altro lato evidente che lavorare sulla lotta alle frodi e capire come in qualche modo prevenire anche le frodi pone un tema ancora più grande che quello della armonizzazione della legislazione in materia a livello europeo
Quindi ci sono diverse questioni in campo che ovviamente non possono essere affrontate tutte insieme
Che non sono state ancora affrontate in un tavolo ufficiale a livello europeo e in qualche modo quella di oggi è una prima esperienza che può contribuire sicuramente contribuirà a portare un piccolo tassello nella costruzione appunto di un'armonia maggiore tra la legislazione qui di vigente ma soprattutto portare le esperienze dirette di chi poi questo tipo di lavoro lo fa tutti i giorni
Avremo interlocutori
Diciamo preparati in diversi settori che ci aiuteranno a capire questo percorso e poi alla fine cercheremo di trarre un po'le conclusioni di questa mattinata con l'avvocato parla di Salvatore che l'autorità di gestione del programma IPA che tanto ha fatto per recuperare lo stesso progetto nel corso di questi anni di cui abbiamo avuto un'evidenza pubblica in un recente convegno che si è svolto sempre qui all'Aquila con la presenza del presidente Tadic
Io direi però di iniziare subito e partirei con Luciano Monticelli che il presidente della quarta Commissione affari europei quindi perfettamente in linea che porta i saluti della casa che ci ospita cioè quella della Regione Abruzzo
Grazie buongiorno a tutti il portone dal saluto il presente la Giunta regionale che purtroppo questa mattina partito presto per destinazione Roma
E mi ha chiesto gentilmente di col giudice saluti è anche quello del Consiglio regionale saluto tutte le autorità vitale incivili
Sottosegretario che parole senatrice Pezzopane e tutti coloro che vedo il mio collega Loviso favorire ne vedo tanti rischierei di di mancare di di nomina ma mi scuso e in principe al modo ai ai relatori che sono qui al comandante generale del la Guardia di Finanza
E il va il nostro più credo saluto continuiamo può quello che alcune settimane fa abbiamo avuto presso la scolata guardi finanza un una giornata importantissimo che ha visto la presenza del Presidente italiani in cui come spesso ci ha abituato anche l'avvocato di Salvatore a queste giornate di studio perché questa cui trattasi esagerato Jenna proprio di una giornata di studi un argomento molto tecnico e la politica
Giustamente lascia spazio che di queste competenze mi sono maestri fanno formazione e fanno anche direi sul territorio investono e che fanno così scuola
Naturalmente io appartengo al Consiglio regionale e nella mia struttura che la quarta commissione affari propri trattiamo anche argomenti di questo di questo di questo tipo anche per le comunicazioni che vengono dalla dall'Unione Europea io ricordo proprio per il tema di cui oggi trattiamo una comunicazione importante fatta
Anche dalla corte dei conti del comitati d'affari europei internazionali in cui si parlava di questo argomento delle frodi per quanto riguarda le le attività di finanziamento europeo ed io direi che è fastidioso per noi che siamo sul territorio che applicano quotidianamente le problematiche cerchiamo risolve il problema privati dei cittadini quando questa parola stonata ecco tutti i sacrifici che dobbiamo fare
Per attivare delle risorse finanziario dall'Unione Europea nel trattato il funzionamento europeo in alcune articolati spiega molto bene quello che devono fare di Stati e so che pareva mi fa credo che sia iniziato un percorso quella della del principio di essi mediazione che tutti gli Stati membri continuano a lavorare in lavori affinché sempre di più ci sia un controllo e nazionale soprattutto per quanto riguarda le frodi noi siamo particolarmente convinti che è un danno perché come non è che una Regione del centro
Che fa fatica a perdere russare in linea con le quelle che sono le linee dei delfini di finanziamenti e poiché vedere anche che ci siano per le situazioni in cui poco chiare questo non da forza un territorio lascia sempre più un tema di povertà perché chi fa questo tipo di danni
E poi creati crea difficoltà ma crea soprattutto povertà sul territorio perché noi abbiamo necessariamente di fare le cose per bene
Perché è una buona regola buona Progetto un ponte innalzamento poi ritorno sul territorio mille sfaccettature questo noi potrebbe creare situazione di difficoltà
Il mio era solo un saluto per dire che la Regione Abruzzo ringrazia ricchi sta organizzando in tutto questo che io vedo con con in questi anni
Un'attenzione massima e un'attenzione puntuale
C'è necessità cara dottoressa caro avvocato di di issare su su questi temi perché come ho detto prima un argomento molto difficile a volte entrare nei meccanismi europei non è è un aumento anche complesse e quindi vi ringrazio di tutto questo porto come detto prima i saluti vi lascio alla ai vostri lavori rimarrò qui ancora per un avviso ecco perché poi ho altri impegni ma comunque la Regione Abruzzo
In questo caso ci vuole stare e ci può stare con con tutti i crismi con tutte le attività che bisogna fare sul campo quindi buona giornata buon lavoro a tutti e rilascio proseguire nei lavori grazie
Grazie
Presidente Monticelli
Agli atti saluto la senatrice Stefania Pezzopane presente lavori sempre molto presente qui all'Aquila
E con il Sottosegretario allo stato di Stato con delega la giustizia la senatrice Federica chiamarono io direi di entrare di comincia ad entrare direttamente nel merito sottosegretario abbiamo detto all'inizio ci sono diverse questioni questa mattina da discutere
La prima che sembrerebbe quasi all'a Crema al al al altrettanto importante è proprio quella della necessità di fare di di finanziare questo programma
La seconda che non è diciamo un aspetto secondario la seconda è quella di che la riguarda un po'più direttamente rispetto al suo impegno del governo in questo momento c'è quella che penso si ponga in alto anche in altri tre in altri ambiti ci vorrà di armonizzare un po'il quadro legislativo per fare in modo che l'azione di prevenzione
Rispetto in questo caso parliamo delle frodi possa essere più efficaci mi pare che questi due possono essere gli elementi sui quali cominciare a costo della nostra discussione
Grazie buongiorno a tutti
Io saluto comma
Sentita
Saluto tutti
Mi unisco ai saluti che sono già stati fatti faccio un ringraziamento particolare all'avvocato Paola Salvatore che autorità di gestione di questo programma
Lo sforzo che ha profuso
Per portare a termine il programma ma anche per l'attenzione che ha voluto dedicare abbia un tema che parrebbe laterale Rispetto diciamo agli obiettivi del programma che ma che invece è di fondamentale importanza che è quello del corretto utilizzo dei fondi e della repressione delle eventuali frodi lo dico in principio primati accingermi a fare un intervento diciamo più tecnico rispetto al contenuto diciamo del nostro ordinamento su questo tema però quello che io penso è che
Il nostro ordinamento sul tema delle riprese sul tema della repressione delle frodi
è un ordinamento che
A degli strumenti molto avanzati e quindi sarebbe opportuno continuare l'attività del programma su questo tema proprio per il contributo che il nostro Paese può dare agli altri paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra che si approcciano chiaramente in un tempo più recente all'utilizzo dei fondi e che quindi potrebbero avere molto da diciamo guadagnare nel confronto con l'Italia capisco che non si non funziona il microfono vitali come devo fare posso parlare anche senza
Sì
Mi metto lì
Quindi dicevo ma poi lo dirò meglio nelle conclusioni io sono convinta che l'Italia possa dare un grande contributo su questo tema e quindi mi auguro che il programma possa essere rifinanziato con l'avvocato di Salvatore abbiamo già iniziato al ministero della giustizia un confronto tecnico sullo stato dell'arte
Quindi su quello che noi già abbiamo su quello che anche in Italia potremmo fare meglio
E soprattutto su quello che possiamo fare per esportare tutto quello che di buono noi abbiamo
Faccio anche in premessa un'altra considerazione politica poi ripeto mi accingo a leggere il mio intervento
Noi troppo spesso parliamo di quello che non funziona nel nostro Paese
Troppo poco parliamo e siamo orgogliosi di quello che funziona guardate dall'estero invece sono molto più consapevoli di quello che nel nostro Paese funziona
E ci chiedono di esportare e ci vogliono copiare di quanto lo siamo noi stessi quindi io mi auguro che anche attraverso questi programmi possa non solo aumentare il contributo che noi diamo alla crescita degli altri paesi ma anche alla consapevolezza di tutto quello che di buono non c'abbiamo del quale dobbiamo andare orgogliosi e che possiamo esportare
Comunque terrà attenermi al tema che mi è stato assegnato il per cercare di dare un contributo anche rispetto Hallo stato dell'arte
Del nostro ordinamento
Il crimine della frode al bilancio comunitario è un crimine che nato e si è sviluppato parallelamente all'origine e ai progressi compiuti nell'iter di consolidamento delle comunità europee
Che è un iter relativamente giovane i Trattati di Roma sono del cinquantasette
Ed è in continua evoluzione politica
E caratterizzato da un lato dalla crescente incidenza nell'economia e nei sistemi giuridici degli stati membri e dall'altro dal progressivo aumento dei paesi aderenti
Ne consegue che la produzione normativa dell'Unione
Viene frequentemente applicata in contesti sociali che non hanno partecipato direttamente all'evoluzione legislativa e giurisprudenziale del diritto comunitario
E che in alcune occasioni hanno già dimostrato di percepire l'introduzione delle norme europee nei rispettivi ordinamenti giuridici come un'interferenza nella propria libertà di autodeterminazione
In effetti l'ordinamento giuridico su cui si fonda ed in base al quale opera all'Unione Europea
Non deriva dallo sviluppo storico ed applicativo delle norme progressivamente elaborate da una società ma dall'integrazione orizzontale di sistemi di diritto preesistenti che con il passare del tempo di un ma e il maturare delle circostanze si dimostrano Mammano disposti a cedere parte delle proprie competenze alle comunità
Sebbene in ragione di questo originale percorso evolutivo il sistema normativo comunitario risulti spesso distaccato dal sentire comune degli europei e talvolta estraneo al loro sentimento di legalità
Soltanto attraverso la costituzione di una piattaforma giuridica europea comune
E stato possibile creare nuove strutture e di istituire nuovi fondi direttamente influenti sulla vita sociale nonché sul benessere economico dei cittadini comunitari
E in particolare delle popolazioni meno agiate
Infatti
Le entrate che gli Stati membri hanno ritenuto di attribuire alle comunità per sostenerne le finalità politiche
Vengono principalmente reinvestite interventi finanziari di sostegno all'economia del territorio europeo in misura ed in settori rapportabile ti alle rispettive esigenze regionali detti interventi sono preventivati ma pochi mesi dopo bilancio finanziato attraverso le cosiddette risorse proprie delle comunità
Cioè mediante entrate fiscali esplicitamente destinate dagli Stati membri al soddisfacimento delle esigenze comunitarie
Proprio per questo il bilancio dell'unione europea ovvero l'atto che prevede l'autorizzazione per intimamente ogni anno le entrate e le spese prevedibili delle comunità
Costituisce uno dei mezzi fondamentali per la realizzazione delle finalità comunitarie
E segnatamente dell'integrazione dell'armonizzazione politica economica che gli stati si prefiggono sì dalla iniziale istituzione delle comunità
Tuttavia
Proprio nel corso della riscossione delle risorse comunitarie e della loro riallocazione in forma di sovvenzioni proliferano fenomeni criminali a carattere fraudolento
Che danneggiano gravemente la gestione delle attività finanziarie dell'unione
Già nel mille novecentonovantasette
La Commissione delle Comunità europee nella sua relazione annuale sulla protezione degli interessi finanziari dell'unione affermava che le organizzazioni criminali relazionali hanno preso di mira il bilancio comunitario
Più di cinquanta organizzazioni criminali sono state individuate nel corso di complesse inchieste che hanno posto in luce i pregiudizi arrecati alle entrate e alle uscite comunitarie
E questa situazione avuto negli anni una preoccupante durata parte dell'inadeguatezza dei livelli di protezione del bilancio europeo
Va attribuita all'incertezza che è imbrigliato le stesse istituzioni europee nel dubbio di utilizzabilità della norma penale a tutela degli interessi finanziari dell'unione
Questo dubbio fondava da un lato su un presupposto politico e cioè sulla natura esclusiva e sovrana della relazione tra stato e diritto penale propria dei sistemi democratici
E dall'altro suo ostacoli di tecnica legislativa riconducibile alla prevalenza di peso nella produzione normativa del Consiglio sul Parlamento
Sì si è trattato di un impasse importante che ha di fatto impedito all'unione di tutelare i propri interessi finanziari a livello penale costringendo dovrà a rincorrere
Ad una strana tecnica di tutela fondata sul diritto amministrativo
Simile per intenderci al sistema sanzionatorio che in Italia viene utilizzato per la repressione dei reati delle persone giuridiche
Per questi motivi non può sfuggire l'importanza della nuova direttiva sulla protezione degli interessi finanziari dell'unione del cinque luglio che giunge ad approvazione dopo il quinquennio di trattative
Essa innanzitutto prevede che gli interessi finanziari dell'unione siano tutelati attraverso la legge penale definisce la fattispecie di reato e prevede nello specifico il livello livelli sanzionatori base
Stabilendo che qualora l'astrazione dal bilancio non superi i dieci mila euro potranno essere utilizzate misure sanzionatorie di livello non penale
Mentre negli altri casi dovrà essere comminata la pena della reclusione
Che non potrà essere prevista in misura inferiore al massimo edittale di quattro anni qualora la distrazione superi i cento mila euro
Al di là della
Dell'importanza di una previsione così dettagliata soprattutto per i Paesi membri o in pre-adesione che non condividono ancora una tecnica legislativa uniforme agli standard comunitari
Va anche sottolineato che la nuova direttiva apre una breccia alla costruzione di uno spazio penale europeo che potrebbe potenzialmente evolvere sino al contrasto dei reati di maggiore offensività
In questa direzione già rileva l'articolo quattro che impone obblighi
O di incriminazione per reati che pure essendo diversi dalle condotte fraudolente direttamente tese a far conseguire un vantaggio alla gente condanno del bilancio dell'unione sono in grado di funerale il medesimo bene giuridico
è chiaro che possono potenzialmente ricadere in quest'albero condotte antigiuridiche come la corruzione e la concussione il riciclaggio
Questo passaggio del quale non potrà sfuggire la portata epocale epocale
Deve gran usare non solo i cittadini europei sulla protezione del bilancio che loro stessi finanziano con sacrifici fiscali
Ma anche le autorità di gestione dei programmi degli stati membri soprattutto quelli che possiedono adeguati livelli di tutela penale e sono quindi impegnati in prima linea nel contrasto alle frodi tra questi ultimi chiaramente occorre annoverare il nostro Paese che non solo apposto subito in essere un sistema di Lord Force menta adeguato ed efficace nel contrasto alle frodi ma a anche subito evidenziato l'importanza di avversare questo fenomeno ponendo in essere strategie di contrasto contro la criminalità economico organizzata natura transnazionale
Le frodi comunitarie infatti sono un fenomeno molto complesso che spesso implica la commissione di reati presupposto e di reati conseguenti
E che per è proprio per questa sua complessità organizzativa
E con maggiori possibilità di successo praticato da criminali informa economico organizzata che hanno capacità di infiltrazione ed Inter e di integrazione nei sistemi illeciti superiore a qualsiasi agente singolo o a gruppi occasionalmente dediti al crimine
Perciò oltre a ricordare che il nostro Paese equipara le frodi al bilancio europeo a quelle commesse ai danni del bilancio dello Stato italiano
Mi fa piacere segnalare alcune iniziative che questo governo ha posto in essere rafforzando ulteriormente i livelli di contrasto contro queste tipologie di reati
Nella legge di riforma del processo penale la legge per centotré del due mila diciassette su iniziativa del ministero del quale faccio parte
Sono state recepite le preoccupazioni dell'Unione sul rischio di prescrizione dei reati di frode al bilancio dell'Unione
E per la prima volta nella storia dell'Unione noi abbiamo dettato nuove norme in maniera di prescrizione in tal modo il novellato articolo centosessantuno del Codice penale
In questo articolo la frode comunitaria età per i reati della pubblica amministrazione sono stati ricompresi tra quelli per i quali l'interruzione della prescrizione può comportare un aumento della metà del tempo base necessario a prescrivere
Il reato
Questa previsione giustificata sia dalla complessità dell'accertamento giudiziale dei reati di frode sia della dalla loro offensività che lede in maniera diretta il patrimonio comune dei cittadini europea
Un'altra norma approvata
Dalla l'ultimo governo è la legge centosessantuno del due mila diciassette
è il nuovo Codice antimafia
In questa legge espressamente previsto che le misure di prevenzione personali e patrimoniali previste per la lotta alla criminalità organizzata
Possano essere estese agli indiziati di reati contro la pubblica amministrazione
Tra i quali espressamente rientrano il reato di corruzione e quello di truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche
Inoltre in quella sede e all'evidente scopo di evitare che condotte nocive per la pubblica amministrazione
Vadano ad innestarsi persino nella fase di contrasto al crimine sono state previste procedure più trasparenti anche nella gestione dei beni confiscati e maggiori garanzie per il procedimento di applicazione delle misure di prevenzione
è stato inoltre
Espressamente stabilito che non si può giustificare la legittima provenienza dei beni adducendo che il denaro utilizzato che il denaro utilizzato per acquistarli è frutto di evasione fiscale
C'è un ottimo provvedimento che voglio citare ed è la nuova legge sui sto Blowing
La legge centosettantanove del due mila diciassette con il quale abbiamo modificato un articolo cinquantaquattro bis del testo unico del pubblico impiego
Stabilendo che il dipendente che segnala al responsabile della prevenzione della corruzione dell'ente
O all'autorità nazionale anticorruzione o ancora all'autorità giudiziaria ordinaria o contabile le condotte illecite o di abuso di cui sia venuto a conoscenza in ragione del suo rapporto di lavoro
Non può essere per motivi collegati alla segnalazione soggetto a sanzioni de Marzio Donato licenziato trasferito ho sottoposto ad altre misure organizzative che abbiano un effetto negativo sulle condizioni di lavoro vengono in conseguenza previsti la reintegrazione nel posto di lavoro eventualmente perso a causa della denuncia sanzioni per gli atti discriminatori
E la segretezza dell'identità del denunciante e l'estensione della disciplina al settore privato
Quindi se questo è quello che noi abbiamo nel nostro ordinamento
E del quale sono convinta dobbiamo andare orgogliosi perché il nostro ordinamento è un ordinamento avanzato sul contrasto a quelli a questi fenomeni
Prendo ancora un minuto moderatore per rispondere io credo che il nostro Paese per tutte le responsabilità coinvolte debba fare la propria attività a Bruxelles perché questo programma venga rifinanziato e perché tutto questo lavoro che noi abbiamo iniziato possa continuare io credo che noi potremmo dare un grande contributo al contrasto del fenomeno delle frodi e quindi l'auspicio con il quale io lascio
Diciamo
Chiudo il mio intervento è proprio questo che il nostro Paese faccia una forte attività politica in Europa perché questo programma venga rifinanziato io credo che questo sia importante per il nostro futuro non solo dell'Italia ma soprattutto dei nuovi dei paesi che sono più indietro e quindi per il futuro dell'Europa tutta grazie
Grazie alla senatrice chiamarono il sottosegretario di Stato
Alla giustizia e la volta adesso che l'avvocato Paola Di Salvatore autorità di gestione del programma IPA Adriatico insomma in qualche modo la padrona di casa è stata evocata dall'intervento della sottosegretaria della quale vorrei nel passare la parola all'avvocato di Salvatore sottolineare due aspetti il primo riguarda proprio le quando diceva la senatrice lo sforzo profuso dalla dall'avvocato di Salvatore per portare a termine il programma sappiamo che era in una condizione difficile quando le è stato affidato e invece quel programma è andato in porto c'è stato un convegno recentemente all'Aquila di cui si è parlato in maniera diffusa anche sulla stampa e incuria che ha visto la partecipazione di tutti gli otto Stati che hanno partecipato poi un altro aspetto secondo me importante dell'intervento
Della senatrice che a parole che riguarda che va al di là di questa sala
Quando sottolineava l'aspetto che tendenzialmente siamo portati a a guardare sempre gli aspetti negativi di ciò che facciamo invece ci sono molte buone pratiche questa sicuramente una di queste
Che invece non siamo capaci può in qualche modo di capitalizzare non solo come mainstream interno cioè all'interno delle delle strutture amministrative per esempio ma non siamo nemmeno capaci di valorizzare all'esterno allora io direi
Dandole la parola partirei proprio da questo cioè forse è utile quando ci sono delle buone pratiche che prima di tutto queste buone pratiche vengano diffusa all'interno dello stesso della stessa istituzione alle persone che collaborano a realizzare diciamo il Progetto perché in effetti adesso io suppongo c'è l'avvocato di sabato davanti dietro l'avvocato Salvatore c'è un gruppo di persone che la intatta realizzare queste cose e questo significa lo stato da un lato dall'altro lato quello poi di avere la capacità anche di pubblicizzarlo fuori perché se oggi noi diciamo portare un piccolissimo tassello di conoscenze in più rispetto a questi temi
è anche giusto che questi temi poi abbiano un risalto da questo punto di vista diciamo la sollecitazione decisa dal governo e dice
Rivendichiamo ciò che di buono sappiamo fare
Una volta tanto diciamo diciamo anche senza avere paura prego
Grazie
Mi accingo a forgiare i doverosi saluti istituzionali saluto alle eccellenze le autorità militari e civili presenti
Un autorevole si impose la ringrazio i relatori per aver raccolto questi mito ma vorrei rispondere prima alla sua ultima domanda che è una sfida ringrazio il moderatore
Per aver avuto l'intuizione della significatività dell'odierno dibattito
Poiché il titolo studiato di studiarli studiato è un titolo estremamente intenso estremamente incisivo frodi irregolarità corruzioni capitalizzare le buone azioni del governo italiano dello Stato italiano del programma Adriatico svolga Corporation
Non solo l'Unione Europea ma ancor più nei paesi in pre-adesione una nuova sfida
Oggi non è un punto di arrivo oggi vuole essere indubbiamente un punto non solo di analisi scientifica dogmatica ma indubbiamente una condivisione istituzionale
Nel porgere i miei saluti e di poi quindi nella successivo intervento vorrei quindi poi enucleare alcuni dati del programma IPA adriatica vorrei sinceramente porgere un cordiale sentito ringraziamento al sottosegretario di Stato
La senatrice Federica che aveva non solo per il consigliere parole di stima nella mia persona nel mio lavoro la ringrazio sentitamente per aver voluto fortemente l'odierno dibattito fin dal quattro dicembre ultimo scorso la presenza del presidente del Parlamento europeo onorevole Antonio Tajani quando lui stesso
Ha affermato che è uno dei punti fondamentali dell'azione del Parlamento europeo essenzialmente l'impatto sugli interessi finanziari dell'Unione europea attraverso azioni convergenti perché l'importanza di questo dibattito oggi azioni di indirizzo politico
Corte dei conti procura autorità di gestione le funzioni devono essere condivise convergenti e non posso negare davvero l'indirizzo politico e l'azione profuse sensibili al sottosegretario per aver raccolto la sapienza di questo dibattito per le riforme che ha saggiamente enucleato nella sua azioni di governo ma ancora di un percorso che insieme dobbiamo porre Nesta e quindi tutte ospitiamo davvero
Che il programma IPA adriatiche possa avere di nuovo un futuro del posto e venti venti proprio per consentire un rafforzamento del dialogo non solo con i Paesi in pre-adesione non dialogo forte dell'Unione Europea capitalizzare comunicare
Rivolgere all'esterno le nostre buone azioni amministrative qui rivolgo un sentito cordiale ringraziamento per la sua autorevole presenza presidente della Corte dei Conti
Grazie dottore mano tranne per la sua presenza poiché la Corte dei Conti svolge un ruolo fondamentale non solo di controllo sull'utilizzo dei fondi europei
Ma mi permetto non me ne vogliano i giuristi i puristi del diritto della dottrina giuridica pura quasi una funzione di nomofilachia
Nell'azione della politica di coesione europea recentemente dal letto trecentodiciannove pagine della relazione annuale due mila diciassette con sapienza i punti e la cooperazione territoriale europea
Della politica di coesione quindi l'impatto finanziario del nostro cofinanziamento dello Stato italiano sul bilancio dell'Unione Europea come sapientemente ha più volte affermato il direttore dell'OLAF Kessler il bilancio è l'unico europeo formato la tassazione dei cittadini dell'Unione Europea e quindi dobbiamo essere sagge consapevoli che i fondi europei non sono un flusso non controllabili ma deve essere un flusso controllato su più livelli di controllo e quindi nel mio successivo dibattito tecnico brevissimo rafforzamento sulle funzioni di controllo ringrazio
Doverosamente la Corte dei Conti presenti porgo i saluti istituzionale al presidente
Che Italia al consigliere Marco villani consigliere Quaglini al vice procuratore dottor Roberto leoni per la vostra presenza significativa che è testimonianza di un'azione convergente della corte dei conti con una corretta azione amministrativa ricordo un saluto alla senatrice Stefania Pezzopane per la sua presenza alla sua passione la sua vicinanza un territorio che vuole essere senatrice un territorio di titolarità in queste nuove azioni per me
Giustamente ha invitato il sottosegretario dobbiamo essere bravi a far capire che possiamo fare possiamo scommettere possiamo sfidare
Ma io vorrei ringraziare non posso esimermi prima ancora sì terminare gli assetti istituzionali il corpo della Guardia di Finanza vorrei ringraziare il generale Francesco Attardi comandante il Nucleo antifrode il dipartimento della presidenza del Consiglio dei ministri
Con il quale abbiamo iniziato un percorso anche quello di scommessa un percorso seminariale
Soluzioni misure preventive la lotta alle frodi e irregolarità indubbiamente abbiamo voluto ho voluto lo formalizzo capitalizzare un incidente istituzionale con saggezza cercare da quell'incidente istituzionale
Di voler costruire un nuovo percorso le azioni e le misure
Preventive sono azioni misure non solo negli altri lauree giudiziarie ma devono nascere all'interno dei procedimenti amministrativi e dei provvedimenti amministrativi una buona azione di prevenzione all'azione di formazione ecco perché oggi il dibattito all'interno
Della sede della giunta regionale della Regione Abruzzo un doveroso saluto al comandante regionale grazie generale per la sua presenza tutte le rappresentanze corti una funzione importante del corpo
Della guardia di finanza di polizia economico-finanziaria giudiziario il nuovo manuale operativo
Appena quindi pubblicizzato il comunicato impone un nuovo anche dialogo di condivisione del corpo militare della Guardia di Finanza
Con la pubblica amministrazione
Ma permettetemi sentitamente di ringraziare la presenza del dottor Francesco Testa
Procuratore capo della Procura di Chieti
Non non spetta a me dover lusingare del nucleare le funzioni del procuratore ma credo che la presenza qui oggi di un procuratore capo e quindi l'autorità giudiziaria su un ulteriore punto di condivisione il forte
Di un'azione amministrativa leale neutrale imparziali doverosamente conforme ai principi del bilancio dell'Unione europea credo che sia giunto il momento nel quale le diverse funzioni di titolarità ed una verticalizzazione non più quindi statica ma dinamica costruttiva
Debbano essere convergenti ringrazio i relatori ringrazio l'Albania
Per la sua presente rappresentanza mi accingo puoi dare la parola eventualmente a tornare sul dibattito ma perché abbiamo voluto qui ringraziando il direttore regionale dottor Vincenzo Rivera per aver condiviso
Questo il tenore scommessa del nostro dipartimento della nostra presidenza
Perché si principalmente le irregolarità e ancor più quando l'autorità di gestione risponde in conformità ad un articolo centotré il Regolamento e quindi ad una norma di azione vincolante
L'autorità di gestione in una neutralità di funzione perché di fatto l'autorità di gestione l'autorità sovrana otto Stati
Di fatto risponde della gestione attuazione del programma operativo in conformità ai principi di sana gestione finanziaria quindi se vogliamo snocciolare questo dettato normativo lo snaturamento non è solo stati con letterale come affermava mio grandissimo professor Vittorio Frosini la lettera e lo spirito della legge
In ogni azione amministrativa abbiamo spirito dia un'anima e quindi una doverosità istituzionale di conformità e di saper guardare oltre che cosa c'è oltre quella singole azioni amministrative di convergenza che cosa c'è quando si deve porre in essere una segnalazioni accorato che cosa cioè quando si deve comunicare alla Commissione europea attraverso un'attestazione di spesa di duecento milioni di euro recanti la firma di autorità di gestione in una tabella pendenza recupero oggetto di ritiro se noi cerchiamo come se stessimo descrivendo un mosaico bizantino tutte queste singole azioni l'obiettivo è quello la tutela degli interessi finanziari
Ringrazio il presidente Luciano Monticelli
Poi che con la sua presenza di indirizzo politico e che segue un gol antipasti programma i patriarchi è testimonianza attiva della complessità dell'approvazione la legge di Bilancio degli stanziamenti dei capitoli di bilancio di una regione
Che sono sempre più esigui Sempre più Madrid rispetto alle esigenze alle chiamate del territorio e quindi l'ottimizzazione
Nell'utilizzo dei fondi europei indubbiamente permetterà quello che ottenga
Il commissario europeo lo stesso Presidente del Parlamento europeo chiamano a gran voce i Paesi l'Unione europea ottimizzare i fondi abbassare il tasso di irregolarità cercare di ottimizzare il finanziamento di un passaggio forte
Cosa accade quando un'autorità di gestione che deve necessariamente può rivelarsi una distinzione netta tra funzione di controllo e di gestione
Ha una funzione decentrate negli uffici di controllo di otto Stati e qui un'azione ancora più difficile quando di otto stati quattro sono in pre-adesione
E quindi non destinatarie dell'efficacia delle fonti comunitarie e quindi si pone un'ala Puna ordinamentali quali sono le fonti per me anti su quell'azione amministrativa di controllo
Quando quella di duetto il provvedimento amministrativo di validazione o meno di una somma improvvisamente assumi la qualificazione sia accertata la loro ditta di irregolarità
L'autorità di gestione ha dovuto per delle irregolarità accertate risalenti ad anni precedenti me certificare milioni di Euro che non impattano più sul bilancio dell'Unione Europea ma impattano sul bilancio dello Stato italiano
E impattano a cascata sui bilanci delle regioni e quindi anche una coerenza di scelta
Se noi pensiamo che solo nel due mila quattordici due mila venti costanti italiano è sede di diciannove programmi di cooperazione territoriale europea oltre tutti i fondi si è direttamente circoscritti nei territori regionali
Nel caso di irregolarità sale il danno al nostro bilancio è ormai in un certo qual modo in un più
Tra virgolette oggetto di un'azione
Serena ma di un'azione invece incisiva qual è quella linea di confine di attenzione qui quindi
Non vi può essere un'azione preventiva all'etica non mi può essere un'azione preventiva alla morale
I può essere un'azione preventiva ad una conoscenza dettagliata anche dentro le pubbliche amministrazioni di che cosa significa
Utilizzare un fondo europeo di non aver timore anche per le nostre società ai nostri giovani
Di impattare con i fondi parimente dottore uno dei punti forse anche più dolorosi e che sia il timore di impattare con i fondi europei ed ero sottosegretario cioè come se il fondo europeo dovesse incutere terrore no
E il corretto utilizzo invece del fondo europeo che può permettere uno sviluppo socio economico il tanto atteso sviluppo socio economico si parla della strategia adriatico ionica si parla dei tre dei tre no si parla dei pilastri il punto fondamentale è che l'interesse finanziario di bilancio
Dell'unione europea impone un ulteriore passaggio
E qui poi concludo per dare la parola ovviamente ai relatori ai futuri relatori
E un altro punto fondamentale sul quale
Vorrei davvero ringraziare la presenza del sottosegretario di Stato nel momento stesso in cui le fonti comunitarie non stiamo a scomodare il trecentoventi trecentoventicinque trattato di funzionamento sull'Unione europea
Non stiamo a scomodare certamente gli articoli del Regolamento del programma IVA adriatica ma dobbiamo scomodare una procedura amministrativa fondamentali per cui la Corte dei Conti sicuramente mia d'ausilio tecniche dogmatico
Quali provvedimenti di recupero che non è né agendo Authority deve porre in essere non possono discrezionali ma solo di provvedimenti di recupero attività vincolata cioè quando la fonte di azione è una fonte di azioni per un interesse pubblico
Che si dica tali che abbia questa dicitura e quindi non sono discrezionali ma sono vincolati nell'Anna quomodo
E quindi cosa accade se quel provvedimento di recupero vincolato viene impugnato dinanzi al TAR e la sentenza e a favore della nell'agenda attori di Pagani impugnato dinanzi al Consiglio di Stato e di nuovo anche in grado di appello è a favore
Ma le somme oggetto di recupero devono essere accertate devono essere di nuovo in un certo qual modo indisponibilità del bilancio della Regione Abruzzo delle altre regioni qui punto fondamentale
Non possiamo attendere sottosegretario mi perdoni l'incisività nella passione lavorativa che tra le mie parole
Che a fronte di sentenze di primo e secondo livello poi inizia quindi anche sul processo civile credo che si debba intervenire per delle riforme forti
Quando si impatta con i fondi Europa e così come il sottosegretario vedere già mente ha rappresentato quando l'azione penale impatta con i fondi europei e qui la funzione importante
Del procuratore del dottor Testa quasi fosse in un certo qual modo l'incipit dell'originalità un nuovo diritto ad una nuova scommessa azioni di contrasto andare andare oltre
Mi accingo alle conclusioni per tornare che ringrazio sentitamente per l'attenzione e ringrazio sentitamente tutti presenti ognuno rappresentativo di una funzione importante fondamentale ringrazio il sottosegretario soprattutto per le parole
Di grande speranza ma soprattutto di una collaborazione di una condivisione lavorativa insieme grazie
Grazie
Grazie all'avvocato Farì Salvatore la volta adesso del dottor Ermanno Granelli presidente la Corte dei conti nell'intervento presidente l'avvocato
Di Salvatore a me ha sottolineato un paio di aspetti che vorrei porre alla sua attenzione il primo importante secondo me è quello di fare tesoro degli errori perché quando parlava dei dei di aver approfittato dell'incidente istituzionale questo un altro elemento importante oltre quello di valorizzare le best practice quello di imparare
Imparare dai propri Hello errori l'altro aspetto mi pare quello sul quale forse a anche un interesse lei come Presidente la Corte dei conti è quello di organizzare invece il lavoro che si fa sui fondi perché ovviamente ottimizzando i lavora molto e c'è meno lavoro da fare pure per voi a valle prego
Grazie naturalmente grazie a tutti ministero e ringraziamenti per l'occasione
E anche lì al alle parole di auspicio più volte ripetute
Perché sono stato appellato alla presidenza la Corte dei conti non possono e anziché pericolanti eccezione se si trovano adesso è solamente una battuta però è anzi invece l'occasione per dire che porto in saluti del presidente la Corte dei conti dottor Angelo Buscema da pochi veramente giorni nuovo presidente
Nominato mi ha chiesto di rivolgere un saluto a tutti voi
Adesso si entra nel tema devo essere ovviamente anche portatori di contenuti tecnici per questa ragione ho predisposto del diapositive ma come sempre quando si poi si parla l'uditorio
Non si può annoiare troppo con dati troppo tecnici ci arriveremo ovviamente quindi io lascerò a disposizione per chi volesse approfondire
Specialmente ci sono dati quantitativi torte insomma queste cose noiose Issime che si può insomma che si possono leggere magari la sera per prendere sonno quindi sono sinceramente sono stato troppe volte dall'altra parte per non sapere che non si possono seguire troppi grafici e troppi dati tecnici quello che mi piace invece sottolineare anche perché ci sono ospiti stranieri
è che io sono presidente la sezione affari comunitari prima sezione di controllo ma la Corte dei conti non fa solamente controllo ecco qui bisogna partire subito da una piccola precisazione ma importante soprattutto per chi non è italiano per chi non conosce la nostra istituzione la Corte dei conti italiano Magistratura indipendente
Una magistratura perché così ha voluto Coco Cavour uno dei nostri grandi padri della della patria ha voluto un magistrato inamovibile che eserciti il controllo perché h ha pensato noi crediamo giustamente che fosse necessario avere le guarentigie della magistratura l'anno e l'autonomia l'indipendenza di inamovibilità alla magistratura proprio perché esercitare il controllo è una funzione molto delicata
Soprattutto nei confronti ovviamente delle amministrazioni attive le amministrazioni di governo e le amministrazioni regionali e locali
Noi ormai abbiamo un'organizzazione che decentrata faremo qualche riferimento anche a questo ma la cosa più importante
La la seconda considerazione la Corte dei conti italiana insieme a poche altre è non solo organi di controllo
Ma anche una giurisdizione speciale e questo lo prevede l'articolo centotré della Costituzione l'articolo cento in testa la Corte dei conti la funzione di controllo l'articolo centotré la funzione giurisdizionale e quindi una
Un'istituzione
Che ha cresca che si basa sulla forza della cointestazione di queste due funzioni perché il controllo come ovvio svolge una funzione di prevenzione
E la funzione giurisdizionale invece una funzione di contrasto in particolare per quello che in parte di cui parliamo oggi in materia di corruzione e frodi
L'altro ammette la la finalità complessiva è quello di la garanzia della corretta utilizzazione delle risorse
Non solo finanziari
Quindi io tralascio oggi perché non è mio compito di illustrare tutte le funzioni in materia giurisdizionale sono qui presenti i colleghi autorevolissimi della sezioni della che operano nella regione Abruzzo non vi posso parlare di danno all'erario non vi posso parlare nella responsabilità per danno all'erario non vi posso parlare della copiosa giurisprudenza che le nostre sezioni in materia
Hanno elaborato in materia in particolare di frodi comunitarie
La diciamo l'evoluzione che c'è stata dal due mila sei poi perseguendo il deve l'obiettivo finale che edile beneficiario anche privato insomma di di questi fondi
Mi dispiace naturalmente mi piacerebbe molto parlarne ma è un mestiere che io in questo momento non faccio non parlo delle procure la la procura
Regionale della corte dei conti e svolge funzioni di pubblico ministero contabile
Inutile perché io di sottolinei quanto sia importante funzionale alla corretto
Utilizzo delle risorse pubbliche la siamo la finalizzazione delle azioni della procura
Come effetto di deterrenza e soprattutto quest'atto di recupero delle somme che sono state oggetto per l'appunto di non corretta utilizzazione però figlio vidi debbo parlare invece di quell'altra funzione di cui sono oggi titolare la funzione di controllo in particolare la sezione affari comunitari e internazionali è quella sezione nell'ambito delle sezioni centrali che si occupa per l'appunto del controllo
Degli diciamo più che del controllo della corretto utilizzo delle somme provenienti per la
Dall'unione europea i cosiddetti fondi comunitari
Non è per la verità devo chiarire un aspetto non è solamente la sezione
Centrale che se ne occupa e in verità e qui si spiega ci sono ventuno sezioni regionali di controllo che si occupa dell'utilizzo dei fondi comunitari perché questa funzione è distribuita
A livello territoriale in tutte le regioni in ogni capoluogo di regione nelle due province di Trento e Bolzano abbiamo sezioni regionali che analizzano il fenomeno della corretta utilizzazione di fondi comunitari
Il controllo del fosso di frodi comunitarie quindi opera nella nell'ambito la prevenzione del contrasto non della repressione nel senso che serve a da vere ad andare la l'ha citato prima
L'avvocato è stato attore
Serve a dare delle indicazioni attraverso l'azione di referto la relazione al Parlamento che facciamo noia a livello centrale lei relazioni che sono allegate alle decisioni di parifica nelle sezioni regionali e ci sono degli specifici capitoli ti in tutte queste le attività che di referto il richiamo delle indicazioni che possono servire alle amministrazioni in particolare alle autorità di gestione per poter poi indirizzare meglio l'attività
Di tutti i giorni quindi analizzare i fenomeni complesso e effetto anche il monitoraggio poi ovviamente seguendo utilizzando le apposite banche dati
Qui ci sono le funzioni della sezione di controllo ma insomma ripeto non non mi va di soffermarmi troppo su su aspetti particolari che si possono vedere con calma in un momento successivo mi piace invece soffermarmi più sull'utilizzazione dei dati come abbiamo detto i dati che vengono raccolti attraverso le nostre banche dati
Sono utilizziamo sia quelle diciamo europea Bns sia una specifica banca dati che opera nell'ambito della nostra sezione
Affari comunitari internazionali sono utilizzati come detto
Nella relazione annuale quella che noi variamo di norma a dicembre di ogni anno nelle relazioni speciali che facciamo sul spie specifici casi di irregolarità e frodi e crolli capitoli delle relazioni di parifica che ogni singola sezione
Poi approva con scadenza annuale
Si effettuano verifiche sull'affidabilità dei dati si effettua un controllo incrociato tra i dati contenuti a banca dati per i loro tolta digestione
E e poi a questo punto si ottiene una messa a fuoco dell'analisi dei rischi questo è il secondo me è uno degli aspetti più importanti dell'attività di controllo e che attiene alla tipica funzione di prevenzione della corruzione o delle frodi comunitarie la messa a fuoco le analisi dei rischi serve per poi e eventualmente concentrare l'azione di prevenzione su questi aspetti e naturalmente poi il successivo monitoraggio
Il i recuperi gli ha fatto cenno ovviamente l'avvocato le azioni di recupero insieme sulle perseguono le le queste finalità che sono ristorare l'erario il danno limitare le azioni giudiziarie
E e sono grazie ad un'azione molto importante ovviamente perché
Sono a volte somme non ragguardevoli
I vantaggi il monitoraggio sotto la corte indirizzato a facilitare il recupero delle somme irregolare e favorire la tempestività dei recuperi Mario vorrei soffermarmi su invece qui qualche minuto di più lo Roubaix Ray
Sulle criticità che sono stilate state rilevate questo forse è un po'il cuore del mio intervento
Cioè l'azione della corte intanto a un senso in quanto sia poi dia la possibilità di rilevare quali sono le criticità per poter poi eventualmente supera ecco dal dall'esame delle della nostra banca dati dal monitoraggio sono emersi queste fattispecie
La fase del villaggio il rischio nelle e che dà quindi luogo atti irregolari tangibile Ravel ma fuori a possibili eventuali frodi
E la fase istruttoria l'esame preventivo delle domande di partecipazione ai bandi relativi quesiti e la fase antecedente all'erogazione di contributi
è chiaro che quindi bisogna cercare di concentrare la propria azione di controllo all'interno insomma delle autorità ma su questi né specifici punti le convenzioni per esempio con organismi intermedi in particolare con gli istituti di credito lì punta anche sono state ritenute
E tipologie di
Che poi hanno dato fattispecie che hanno dato luogo a responsabilità per danno all'erario la mancata circolarità delle informazioni sui beneficiari è chiaro che se non sia integrazione dei dati sui beneficiari c'è il rischio di poi farla pervenire le somme a beneficiari che invece per altri versi non avrebbero avuto diritto ritardi nella segnalazione delle irregolarità e questo non è una cosa molto importante vi segnalo la necessità di di tempestivamente segnalare immediatamente
La la l'irregolarità alto rischio nell'autocertificazione dei requisiti essenziali degli interessati e sul possesso di mobility diritti su di essi ecco questo un caso classico presentano e frodi in agricoltura
Ci sono casi nei quali si
Attesta la siamo la titolarità di un fondo e poi questo invece non è non è in concreto ovvero giusto si fa noto dichiarazioni che non sono controllate dalle dalle autorità davvero raccomandiamo grande attenzione a questo aspetto
Perché attraverso queste che sembrano piccoli aspetti meramente documentali viaggiano frodi fenomenali insomma
Scarsa utilità della garanzia fideiussoria sia per il mancato accreditamento a verificare i requisiti di figli e nessuno sia per la carenza dei contratti per la limitata durata questo cosa significa titolarità di molte fideiussioni
In particolare delle bancari che sono
Non
Sui comunque rispetto lo sostituito
Al lancio ma alla alla l'entità del fondo che viene erogato limitata attività di recupero delle somme indebitamente percepite quindi questo diciamo un caso classico che di cui si occupano le procure perché regge regionali della Corte dei Conti insomma ma non si può essere inerti dinnanzi ad una attività di recupero ritardata o addirittura neanche partiti
Quindi veramente vi segnalo la l'importanza la decisiva importanza di segnalare immediatamente il
Eventuali inerzie e e se invece titolari di attività di recupero immediatamente insomma avviarla
L'eccessiva esternalizzazioni controlli questo un aspetto che riguarda le spesso quando si diciamo al controllo dei fondi comunitari si pensa di poter attori artisti autorità estere tra virgolette su Bonlat su Barbata abbassando la la funzione di controllo e questo naturalmente
Rende meno efficace la funzione stessa e poi receduto l'effettiva effettivamente a volte non abbiamo riscontrato casi in cui non c'era proprio punto mo'della corretta utilizzazione delle dei fondi comunitari
Proposta operativa Happy davvero volo no un rafforzamento i controlli prima secondo il livello diverse queste sono le proposte che noi abbiamo anche esplicitato nella
Nostra relazione al parlamento maggiore responsabilità da parte dei concessionari di organismi intermedi il rafforzamento delle azioni cautelari il miglioramento del sistema di recupero
La previsione di privilegi speciali per i crediti a Riad grazie ai fondi comunitari bisogna pur notare questi cani diciamo di una di un rafforzamento
Aumento della diffusione delle informazioni sugli eventi dei soggetti ammessi a beneficiare di finanziamenti per evitare di topi finanziamenti sembra banale però cioè se non sia una Luciano una mappatura un'anagrafe dei beneficiari c'è il rischio ed è successo in concreto non c'è e c'è il rischio di darci doppio finanziamento allo stesso bilancio beneficiari
La creazione di liste
Scusate aumento della diffusione informazioni sugli elenchi e nove sovverte azionista imprenditori inaffidabili cosiddette black list
Il miglioramento delle condizioni contrattuali garanzie quindi Felix fideiussioni credibili previsioni di garanzie reali le ipoteche sui beni dei beneficiari se se necessario l'escussione tempestiva delle delle sovvenzioni degli appalti per i soggetti riconosciuti responsabili casi di frode questo pure davvero caso
Se vogliamo bizzarro possibile mai che non si riesce ad avere un banca dati in cui si sappia immediatamente via responsabile in caso di frode investe ed evitare che si possa anche avviare il procedimento a favore di di costo
Esclusione delle autocertificazioni per i servizi che Sensi anti chiedendo prima di pagamenti specifica documentazione anche questo ripeto non è banale
Miglioramento del sistema informativo fra tutti gli attori interessati magistratura ordinaria magistratura contabile capistazione danneggiate insomma
Qui il il discorso è molto semplice di materia di
Frodi comunitarie le informazioni più circolano e meglio è per tutti perché c'è il rischio né e quindi
è importantissimo una forte integrazione ma io so che in i miei amici e colleghi delle delle procure regionali la porranno a stretto contatto con i colleghi delle
Procure della Repubblica ma non è sufficiente la nostra azione diciamo l'azione delle delle da organi requirenti ma è importantissimo che la Guardia di Finanza per esempio ci dia una mano su questo fronte che lei ha delle amministrazioni di giganti intendono il informazioni insomma solo con una fortissima aggregazione di dati è possibile poi avere una effettivo un efficace contrasto a questi fenomeni e vi ringrazio per l'attenzione
Al dottor Granelli allora a questo punto abbiamo cinque minuti cinque di pausa di una piccola pausa poi riprendiamo i lavori grazie
Possiamo riprendere i nostri lavori
E la volta del dottor Francesco Testa procuratore capo della Procura della Repubblica presso il tribunale di Chieti
Dicevamo prima dell'inizio dell'incontro ma l'ha sottolineato anche il gioco torna Granelli c'è questa necessità oltre di omogeneizzare
La legislazione anche di condividere poi dati in qualche modo perché se riusciamo a ottimizzare le leggi ampi a rendere più omogenei poi ovviamente questi dati vanno utilizzati ma soprattutto vanno condivisi altrimenti questo lavoro a valle non ha molto senso prego
Grazie grazie alle moderatore io Toldo attivamente ringraziare l'autorevolezza autorità perbene intervenute non l'avvocato Salvatore veramente organizzato questo seminario così rilevante per la nostra attività avermi voluto tra i relatori
Mai
Cercherò di concentrare nel mio intervento sulla dignità di propriamente pregio prettamente
Investigative e di espressione dell'esercitazione penale che sono proprio dell'ufficio che mi onoro di dirigere sappiamo tutti che gli sviluppi e i progressi apportati nel diritto penale dall'ordinamento europeo sono sempre stati finalizzati alla creazione di uno spazio comune di giustizia certamente orientato alla più facile e più immediata circolazione della prova ma anche orientato soprattutto orientato a riconoscersi garanzie e diritti comuni delle persone all'interno lo spazio europeo esiste però come è stato detto dai dagli livellatori precedenti un settore un'area in cui questo processo di integrazione europea è stato avviato da molto tempo ed è stato attuato in maniera molto più evidente rispetto ad altri questo settore della protezione degli interessi finanziari dell'unione sin dalla fine degli anni novanta l'Unione europea ha prodotto una serie di strumenti legislativi tesi a favorire lo svolgimento di attività di indagine e la cooperazione internazionale e allo stesso tempo tutelare i diritti delle persone coinvolte uno sforzo un dei risultati che non hanno eguali in nessun altro campo del settore ordinamentale dell'aspetto ordinamentale dell'unione europea questo è venuto perché la il settore degli a protezione di interessi finanziari dell'Unione Sarda è sempre stato essenziale l'esistenza stessa del dell'organismo per il perseguimento dei suoi figli
Senza nutre una tutela efficace prove finanze naturalmente l'Unione non potrebbe avere i fondi necessari per Jessica Pratt amministrazione ma anche per erogare agli Stati il proprio aiuto finanziario o agli altri beneficiari per l'abilitazione dico grandi obiettivi
Di cui essa volesse ed è uno dei principali protagonisti sulla scena mondiale sulle maggiori player mondiali sulla scena internazionale
Obiettivi Zanini obiettivi nobili ma coesione sociale e lo sviluppo economico il progresso dei circa scientificamente dell'ambiente la lotta alla forza
E poiché le condotte che attenta una questi gli interessi possono integrare sia mere irregolarità sul piano amministrativo come se l'ho detto ma anche se anche involge profili di rilevanza penale
Come forse ricorderete
L'azione della della dell'Unione europea si è sempre incentrata
Dopo il Trattato di Maastricht si è sempre mossa un po'a cavallo tra quelli che dopo il Trattato di Maastricht erano definiti il primo è il terzo pilastro allora il primo dedicato agli aspetti politici il terzo pilastro quello dedicato alla cooperazione in ambito
Penale
Naturalmente come abbiamo detto
Tutte le condotte tendente a sviare di fondi orco del dell'Unione Europea la loro corretto utilizzo assoluta che adesso danneggiano gli interessi finanziari dell'unione e dal punto di vista penalistico vengono rilievo figure con per noi figure di reato che si inquadrano di volta in volta me la frode peculato nell'indebita percezione e corruzione macchine riciclaggio che impedisce corretto recupero dei fondi stessi come detto
Il processo normativo di armonizzazione all'interno di un europea
Epatico da lontano però
è forse bene ricordare che un po'di storia aiuta a capire pensiamo
Che il processo
Nel processo di armonizzazione che oggi di cui oggi siamo fruitori non è iniziato per volontà legislativa ma iniziato per IRPEF IRPEG e sia avviato per iniziativa giurisprudenziale sulla Corte di giustizia europea dapprima ad affermare forse ricorderete il caso dell'uso il famoso caso il mais bianco almeno cento ottantanove che le violazioni a normative tutelare interessi comunitari dovevano essere sanzionate dagli Stati cito testualmente come se riguardassero interessi nazionali
Non è non interessi alieni da quei dei singoli Stati quelli della protezione di interessi finanziari sono interessi esattamente sovrapponibili sono di primaria rilevanza perché sono direttamente in pungenti
Il Budget
E lì quindi le risorse finanziarie degli Stati e quindi attraverso documenti questi violazione dovevano essere puniti attraverso stazioni dissuasive efficaci e con effetto deterrente che nei casi più gravi potevano assumere la natura di sanzioni penali questa fu la scaturigine del processo formativo di cui oggi come ho detto siamo
Fruitori testimoni la produzione legislativa tenne conto che conseguiti alla sentenza sul mais Greco sviluppo quindi con regolamenti quindi gli atti PC del primo pilastro ma anche con le convenzioni atipicità del terzo del TAR dell'allora definito terzo pilastro
Certamente ricorderete che quanto per quanto riguarda i regolamenti vengono definiti progetti di irregolarità vennero definiti i poteri della Commissione europea nell'accertamento delle condotte dell'iscritto all'OLAF il primo organismo sovranazionale di investigazione con compiti amministrativi ma estremamente utili anche ai fini penali perché venne per la prima volta certificata la possibilità di utilizzare gli accertamenti amministrativi dell'OLAF anche nei procedimenti
Penali
Al tempo stesso come ho detto le condotte lesive degli interessi finanziari dell'Unione europea rilevante aventi rilevanza penale vennero armonizzate con provvedimenti invece ricadenti nel terzo pilastro il pilastro della cooperazione giudiziaria è il primo importante ad oggi intervento di di forma tipica del terzo pilastro punto la convenzione sulla convenzione del luglio del mille novecentonovantacinque sulla poté la prima convenzione di questa fa fa di questa
In questa in questa materia
Riguardante la protezione interessi finanziari dell'unione europea
A convenzione che per la prima volta e si preoccupava di armonizzare le definizione dei tre reati maggiormente dannosi per gli interessi finanziari e cioè la frode la corruzione appunto e il riciclaggio e fatto non secondario
La convenzione per la prima volta affrontò e risolse il tema della definizione comune di pubblico ufficiale così rilevante nei reati
Che ci riguardano di rispetto del principio del ne bis in idem e di responsabilità degli enti tanto per per ricordare la rilevanza di questa commissione di questa convenzione
Per l'ordinamento italiano ricordiamo che la legge di ratifica della convenzione legge trecentodue mila ha consentito di introdurre nell'ordinamento italiano due tra gli strumenti fosse di maggiore successo
Dal punto di vista repressivo penale cioè gli articoli trecentoventidue per è l'articolo seicentoquaranta quater
Che consentivano alla confisca allargata o anche per equivalente
Dei profitti reati profitti dei proventi di reato ieri proveniente appunto da simili fattispecie delittuosi insomma attraverso questi interventi
Il legislatore comunitario
Credo nel giro di circa quattro anni un sistema organico per regolare l'indagine a tutela delle finanze comunitarie con interventi sul piano amministrativo che penale
Creando di fatto un'area speciale dove la circolazione della prova fosse facile e dove la definizione dei reati fosse armonica coerente tra tutti i Paesi dell'unione se ci pensate in nessun campo avvenuto qualcosa di simile
Non è il campo da lotta al terrorismo non nel campo tra lotta alla pedopornografia o la tratta di esseri umani solo per citare alcuni dei gravissimi reati che oggi hanno non matrice prevalentemente traslazionale se si sanno legislazione europea sul contrasto a tali reati infatti non si trova nulla di analogo
Va certamente detto che negli ultimi anni il processo d'integrazione europea in materia penale sta facendo passi da gigante
Sta facendo grandissime progressi dal principio della mutua assistenza si è passati a quello del mutuo riconoscimento
Dapprima con l'ordine di arresto europeo ricorderete poi il mutuo riconoscimento degli ordini di blocco sequestro F di confisca e da ultimo il mutuo riconoscimento dell'ordine europeo di indagine penale
E il nostro ordinamento il principio del mutuo riconoscimento è stato finalmente qui va dato atto certamente sottosegretario che a Maroni ha speso parole importanti a questo riguardo io mi sento di confermare filamento il muto riconoscete sotto elevato stato codificato ed elevato a principio informatore il sistema della cooperazione giudiziaria intra europea con le sentissimo decide decreto legislativo centoquarantanove dove diciassette che ha modificato tutto
Libro del Codice procedura penale dedicato appunto alla cooperazione internazionale finalmente codificando che il principio del mutuo riconoscimento negli re nelle relazioni nella cooperazione internazionale interrotte a e Scipio cartine
Ma la materia delle frodi
Comunitarie
Rimane un avamposto
Continuo per un posto privilegiato in questo sistema e non a caso i reati di frode in danno degli interessi finanziari dell'unione è in tutti gli strumenti di cooperazione degli ultimi quindici anni
Inserito tra i reati riferito dalle fattispecie per cui gli Stati non possono esigere che consente la doppia incriminazione per dare corso alle richieste
Provenienti da un altro è stato membro questo ha rilevanza straordinaria dal punto di vista operativo per noi interna di estradizione o in tema di mutua assistenza
Giudiziaria e in generale per tutti gli atti di cooperazione gli uffici giudiziari pongo in essere con le controparti
All'estero del resto anche al di fuori vorrei dare uno sguardo anche al di fuori quel che avviene all'unanimità al al di fuori dell'unione europea al di fuori nostri confini la materia delle frodi dell'accaparramento illecito di fondi pubblici oggetto di vivace dibattito
In seno alle Nazioni Unite in particolare il tema dell'assetto ricoveri per il contrasto patrimoniale e ormai ai primi posti dell'agenda degli Stati e dei governi di tutta la comunità internazionale
La la presenza di questo tema del recupero dei capitali provenienti da da da delitto
Strettamente collegato al dilagare della corruzione della sua capacità di colpire le fondamenta del sistema sociale di moltissimi Paesi aumentando povertà e disuguaglianza viene posta sempre maggiore attenzione su questo abbiamo certamente essere vigili osservatori partiva sezionati e interesse per il rafforzamento dei meccanismi di cooperazione funzionale al rimpatrio
Di ingenti capitali illegalmente sottratti da paesi in via di sviluppo
Questo il tema centrale lo dobbiamo essere in grado di dare di pretendere assistenza perché il recupero dei capitali provenienti dalle frodi comunitarie o dalle frodi agli interessi finanziari dell'unione
Sì effettivo sia completo
Dobbiamo essere in grado di saper di saper consentire il rientro di questi capitali o anche di pretenderli nel caso in cui lo stato italiano c'è stato
Depredato di estrema attenzione ai casi di Blanco braccio e i casi di corruzione riguardanti basta quote Tiso operasse è il caso dei paesi in via di sviluppo dell'area dell'Africa occidentale perché negli ultimi decenni hanno purtroppo subito la il deprezzamento deve di intere
Di quantità enormi di capitali provenienti dallo sfruttamento risorse naturali capitali che sono stati portati all'estero se loro governanti e sui quali sostanzialmente impossibile intervenire senza un'adeguata un adeguato sforzo di cooperazione internazionale non per niente la riduzione della corruzione e la riduzione dei capi delle dei flussi finanziari illecite è stato inserito nell'Obiettivo sedici l'agenda per lo sviluppo sostenibile delle nazionalmente impegnandosi gli stati entro il due mila trenta a ridurre sensibilmente questi flussi di capitali illeciti e a ridurre il livello di corruzione creando istituzioni forti credibili e trasparenti in tutti i Paesi del mondo sono sempre maggiori le risoluzioni sono sempre più frequenti sono sempre più numerosa le risoluzioni l'Assemblea generale delle Nazioni de sulla riduzione delle aree di impunità sono presenti tre direttrici che su cui vorrei soffermare qualche secondo
E
Sempre più chiaro che il tema delle frodi il tema della corruzione al tema della illecita distrazione di capitali pubblici non può essere affrontato soltanto sul piano sanzionatorio penale possiamo aumentare le pene in quanto vogliamo ma il tema va affrontato in maniera multidisciplinare e allora
Tre le direttrici che gli stati hanno convenuto essere essenziali per il prossimo futuro uno la il Financial display discorso for Public ufficiosi
La trasparenza delle risorse dieci pubblici ufficiali è un tema che l'Italia sta affrontato prima col decreto trentatré nel due mila tredici e poi con gli atti intervenuti successivamente ma che modo modesto avviso deve essere affrontato con maggiore Secondo insomma l'eliminazione delle scelte companies la il la il intermediazione di società di comodo nel nostro ordinamento come in tanti altri è un problema serio a un problema che si fa pone seriamente all'accertamento
Dei reati di cui trattiamo terza direttrice l'istituzione di pubblici registri riportanti indicazioni chiare e precise sulla reale beneficio ownership delle società e delle imprese occorre chiarire
Sapere esattamente quando come nel nostro caso i fondi vengono assegnati a soggetti enti collettivi è necessario conoscere a essere in grado di conoscere c'era la polizia giudiziaria ma la magistratura ma anche forse dell'opinione pubblica sapere esattamente chi è il soggetto fisico che si nasconde dietro le scelte compresa o dietro le le intermediazioni interposizione societarie
Della della maggiore della più vasta categoria ma l'ulteriore conferma della specialità nel settore delle frodi comunitarie e dei connessi fenomeni criminali con la creazione di un sistema giuridico degli speciale protezione sia guardando anche all'evoluzione normativa degli ultimissimi mesi
Tanto in ambito europeo nel sistema giuridico nazionale dal punto di vista sul piano sovranazionale certamente ricorderete non possiamo certamente non citarlo il regolamento mille duecentotrentanove del due mila e diciassette che ha istituito la procura nazionale a procura
Europea
Le la procura europea che ha il compito principale di individuare e perseguire e portare in giudizio gli autori di reati che ledono interessi finanziari dell'Unione dopo anni di negoziato è stato istituito questo organismo è stato Silvio Bresso sulla carta guidandoli gli interventi attuativi un organismo sovranazionale che avrà il compito di esercitare l'azione penale
E per i reati che ledono nella loro globalità gli interessi finanziari
In Italia alcuni provvedimenti normativi già citati dal dal dal sottosegretario ma io vorrei ricordare alcuni che rivestono importanza a mio modo di vedere strategica è che daranno all'autorità giudiziaria la polizia giudiziaria nella loro questo funzioni di repressione
Dei reati degli strumenti nuovi e più efficaci per combattere questi fenomeni in particolare mi riferisco alla legge sui nuova legge sulla protezione testimoni di giustizia approvata dal Senato il ventuno dicembre due mila diciassette che è in corso di pubblicazione
E che potrà avere effetti Sensi sensibili potrà portare sensibili
Innovazioni
Sul piano della strategia investigativa in questo settore il decreto legislativo novanta del due mila e quindici del due mila diciassette
Chiatti il finalmente istituito come costo del registro delle imprese nel nostro ordinamento appunto il registro venti le informazioni riguardanti il titolare effettivo delle imprese costituite in forma societaria in attuazione della quarta direttiva antiriciclaggio
E poi la legge centosessantuno del dove diciassette di cui si è tanto si è parlato per una norma che ha introdotto la possibilità di applicare le misure di prevenzione per i reati commessi in forma associata ripete i pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione come si forma sociale una norma che per come è formulata a mio modesto avviso rischia di avere pochi effetti di essere sostanza difficilmente applicabili mentre non si è parlato per nulla della grande innovazione contenuta in questo stesso questa stessa
Novella legislativa che consentirà di applicare misure di prevenzione anche ai agli indiziati di reati di truffa aggravata ricco seguito di Finardi di erogazioni pubbliche questa è la grande novità
Questo è lo strumento che a mio avviso ci sarà in maggio risultati nel prossimo
Infine il decreto legislativo due mila seicentosedici e dove il diciassette in materia di intercettazioni che come era già stato atto gran voce richiesti dagli operatori del settore ha finalmente stessa disciplina del intercettazioni
In materia di reati di pubblici ufficiali contro pubblica amministrazione la disciplina prevista dalle norme in materia di chimica organizzata di tipo mafioso estendendo i poteri che l'autorità giudiziaria
A ai reati contestando i poteri se lo tolga giudiziaria già previsti proprio antimafia anche reati pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione certo restano ancora diverse criticità non non ce lo nascondiamo la raffinatezza degli degli schemi
Fra Poletti con cui con cui le frodi vengono portate a termine sempre più e sempre maggiore sempre più difficile individuare i responsabili dallo schema criminale che essi hanno esposto in essere non ci nascondiamo le persistenti difficoltà di coordinamento investigativo in ambito extra certamente questo è un dato che noi non possiamo trascurare però la protezione di interessi finanziari degli Stati membri si conferma come il settore più interessante
E avanzato del diritto penale europeo foriero danni di innovazioni straordinari degli Stati oggettivi risparmi oggetti che tutt'oggi non trovano paragoni Neald nelle altre aree geografiche del pianeta
Occorre rimarcare questi Stati questo dobbiamo dobbiamo essere dobbiamo dirlo direi non è affatto scontato che paesi limitrofi
Possono avere sistemi giuridici che si armonizzano intorno a principi regole comuni e che quindi possono fidarsi
Null'altro e cooperare efficacemente per reprimere i reati
Io direi che se guardarsi un po'di più perché abbiamo ottenuto in questo ambito quella protezione interessi finanziari l'Unione potremmo rivedere con maggiore ottimismo la luce del processo politico integrazione europea
Potranno riscoprire il senso profondo i valori e gli obiettivi nobili che hanno generato io dico che sono valori obiettività e non possiamo disperdere vi ringrazio
Grazie
Al dottor cresca la volta adesso del generale Francesco Attardi comandante del Nucleo da Guardia di finanza per la repressione delle frodi nei confronti dell'unione europea presso la presidenza del Consiglio dei ministri
Testa in conclusione parlava al di questa possibilità appunto di una sempre maggiore integrazione europea
Nel suo intervento generale in qualche modo
Faceva riferimento a una cooperazione internazionale sempre più forte
Al fine della riduzione diario di impunità
Che tutte queste tematiche vanno affrontate in modo multidisciplinare che mi pare un po'il canovaccio di questa mattina c'è soggetti diversi che in qualche modo cercano di scambiarsi esperienze no
Buongiorno
Sì proprio così
Anzitutto mi presento e passaggi una divisione Francesca tardi comandante del Nucleo antifrode della guardia di finanza
Presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
è deve anzitutto ringraziare l'avvocato Paola Di Salvatore per
E di rivolgere il mio compiacimento per la proficua e intensa attività svolta a in un settore importante così delicato come questo del
Dai dei fondi europei
Già dal due mila sedici la progettualità
IPA adriatica
Ho avuto modo di di di conoscere quindi di poterci confrontare su tante problematiche su tante tematiche
E devo dire c'è stata sin dal primo momento una una comunanza d'intenti è una una piena sintonia proprio con con l'avvocato da parte del nostro nucleo nella sua veste anche di segreteria tecnica della colata il COLAP cos'è
è il comitato lotta antifrode che ogni paese membro deve avere al proprio interno
Per quanto riguarda l'Italia il comitato antifrode presto appunto la Presidenza del Consiglio dei ministri è stato inserito nella pianta organica della presidenza nel due mila dodici
Undici si compone fanno parte del Comitato i rappresentanti ai massimi livelli di tutte quelle amministrazioni competenti in materia si dal punto di vista della gestione dei fondi europei che soprattutto del su sotto l'aspetto dei controlli
Al comitato sono attribuite funzioni consultive e di indirizzo per per il coordinamento di tutte queste amministrazioni nazionali e regionali che appunto svolgono attività di contrasto
Alle frodi e alle irregolarità che riguardano sia il settore fiscale quello della politica agricola comune e quello dei fondi strutturali
Quindi in pratica potremmo possiamo dire che lo strumento ideale per l'approfondimento e l'analisi dei fenomeni illeciti oltre che per l'individuazione delle strategie più opportune per prevenire e contrastare e reprimere i fenomeni di irregolarità e di frode
Recentemente il comitato assunto anche la qualifica di di servizio centrale coordinamento antifrode accostò antifrode Coordination service
Appunto
In virtù di un articolo del del del consiglio europeo che prevede proprio e il che pone l'obbligo più che prevedere pone l'obbligo per tutti gli stati membri di dotarsi di un servizio di coordinamento antifrode proprio al fine di poter facilitare un'effettiva cooperazione un effettivo scambio di informazioni incluse quelle di natura operativa
Soprattutto con l'OLAF
Allora come operiamo diciamo che il la nostra attività si si svolge su due livelli abbiamo livello innanzitutto europeo che comprende la partecipazione al al al gaffe al Gruppo antifrode del Consiglio dell'Unione oltre che del Coppola faccio il Comitato europeo di coordinamento lotta antifrode
Cosa sono queste due sigle legate il covo con la persona in pratica i consessi europei nel cui ambito la Commissione e i vari Stati membri attraverso i propri delegati discutono sia in fase ascendente quindi di elaborazione normativa si in fase discendente di applicazione delle norme
Quelli che sono i principali temi anti frode e sulle conseguenti azioni strategiche da promuovere a livello comune
Altro aspetto del dell'azione europea il sono le azioni di partenariato con le competenti autorità anti frode degli altri Paesi europei
Sono incentrate sullo scambio di best practice di esperienze di casistiche le quali hanno visto ecco il caso di dirlo proprio all'interno del DAP progettualità svolta con Ripa Adriatico una dirette più tangibile testimonianza
A livello nazionale alle nazionali invece noi seguiamo l'intero flusso di comunicazione che riguardano i casi di irregolarità e di frode dei fondi web
Attraverso una un applicativo informatico attraverso una banca dati dell'OLAF che noi per l'Italia gestiamo quindi siamo i titolari di questa banca dati per l'Italia
E e quindi di conseguenza ci relazioniamo con tutte quelle che sono le autorità di gestione deputate alla implementazione di questa banca dati
Altro aspetto molto importante e poi molto importante e la la cura di quelle che sono le cosiddette procedure di chiusura dei casi di regolarità o frode
Le quali devono essere rivolte in prima battuta al recupero delle somme indebite Gardin venti indebitamente erogate infatti come tutti sappiamo se queste somme di danaro non vengono recuperate in tempi ragionevoli dallo Stato
La Commissione ha il diritto di addebitarle a compensazione nei successivi pagamenti
Determinando così per lo Stato un danno doppio
Aggiustatelo così in di curiosità devo dire che le attività svolte al Comitato nell'ultimo anno e mezzo hanno consentito la chiusura di centinaia di casi di periti alle precedenti programmazioni finanziarie per un corrispondente importo
Che supera i sessanta milioni di euro
Altro aspetto importante e l'attività di formazione
Attività di formazione su quelle che sono le tematiche anti frode nei confronti delle varie competente varie autorità competenti e di gestione di odi et che vengono svolte sia a livello centrale ho recandoci direttamente presso le amministrazioni locali anche al fine di poter conoscere meglio le le diverse peculiarità la realtà locale proprio a tal proposito nel pomeriggio dire parto per Torino perché domani abbiamo con la retorica di gestione e con il presidente della regione
Piemonte un degli incontri
Tutto questo tutte le nostre attività sia a livello europeo che nazionale trovano un riepiloga un dettagliato una dettagliata illustrazione nella così detta relazione annuale
Che il Comitato presenta ogni anno al Parlamento la quale relazione dell'idea delinea anche la cosiddetta strategia nazionale antifrode
In quanto prevede da un lato la viene posto in essere una dettagliata analisi del rischio attraverso l'elaborazione di quelli che sono i dati a disposizione e poi vengono tracciate le linee strategiche le azioni ovvero le azioni da implementare e gli obiettivi da raggiungere nelle annualità successive
E prove in questo ambito che si intesti e si è innestata la progettualità antifrode svolta con IPA adriatica la quale costituisce una concreta attuazione di quella che sono una di quella che è uno delle decine principali strategiche
Elaborato dal Comitato ovvero il massimo stimolo dell'attività di prevenzione delle frodi attraverso il potenziamento delle azioni di partenariato con le competenti autorità anti frode degli altri paesi europee
Giusto per dare un'idea dello sforzo che fino adesso compiuti in quel nell'ultimo biennio il il nostro ufficio ha fornito supporto di conoscenze di azione formativa antifrode
Alle competenti strutture di molti Stati membri tipo Bulgaria Polonia Grecia Lettonia Danimarca Serbia Romania e così via attraverso delle specificazioni bilaterale
Quindi devo dire mi permetto di dire che il la la progettualità con IPA adriatiche risultata particolarmente i innovativa in quanto è stata sperimentata per la prima volta un'azione di partenariato molto più ampia
Ovvero indirizzata più paesi esteri contemporaneamente
E difatti devo dire che ci hanno dato ragione infatti abbiamo avuto un un riscontro notevole abbiamo registrato nelle nei vari incontri un grandissimo interesse dei paesi dei nostri partner sulle tematiche antifrode quindi sul particolare modello organizzativo e normativo italiano e questo mi ricollego un po'quello che diceva la sottosegretaria Caroli dove ci spronava a portare all'estero nella le nostre best practice tua tutto ciò che di positivo facciamo e lo stiamo facendo devo dire
Non posso nascondere che ovviamente ci sono anche delle notevoli notevoli significative di me elementi di criticità soprattutto a livello ordinamentale tra i vari paesi è questo però devo dire non non deve assolutamente costituire un elemento di freno alla collaborazione
D'altro canto tutti sappiamo come proprio intermini Duke omogeneità dell'azione antifrode la situazione che ancora oggi sul sito all'interno dei territori
Che fanno parte dell'unione europea purtroppo sconta se mi passate il termine perduranti e notevoli differenza soprattutto a livello normativo
Ma a testimonianza di diciotto basta guardando la slide in proiezione bastava basta vedere la distribuzione geografica non a caso la slide e intitolata numero delle frodi comunicate dagli stati membri e non accertate
In quanto pur in questa parola comunicazione risiede un'importante verità
Quale quella che non è possibile assolutamente effettuare una comparazione tra Stati membri in quanto ognuno segue il proprio sistema giuridico di contrasto ai fenomeni illeciti e quindi la rilevazione la connessa comunicazione è completa e e e inevitabilmente diversa
E quindi ammette di me ecco indica i limiti di dire una cosa a nostro favore quindi a un cavallo di battaglia che ci ha visto fermamente contrastare quelli che sono quel che ne abbiamo reputato essere un ingiusto attribuzione all'Italia dalla cosiddetta maglia nera sul tema delle frodi europee
Infatti coi costumi potete vincere dalla slide il quadro reputazionale del nostro Paese fino a pochissimi mesi fa non era dei migliori anzi etichetta assolutamente negative ci venivano attribuita senza mezzi termini
In realtà devo dire che i dati sulle frodi non possono assunti assurgermi as in alcun modo a dati statistici in quanto sono dati non omogenei e anzi spesso anzi molto spesso differenti tra di loro
Il tutto dipende in prima battuta e come ampiamente noto alla Commissione europea da un fattore di evidente criticità ovvero l'ancora di forme di applicazione delle previsioni dell'articolo trecentoventicinque sul trattato tutto funzionamento dell'Unione Europea che prevede in particolare è questo un passaggio importante il cosiddetto principio di assimilazione
Cioè così il principio assimilazione e e il principio secondo il quale ogni Stato deve adottare per la lotta alle frodi le le stesse misure di cui normalmente si avvale per combattere le frodi che lei con i propri interessi finanziari nazionali
Posso dire tranquillamente e con orgoglio permettetemi di aggiungere che l'Italia pienamente adempiuto al citato principio di assimilazione avendo adottato ormai da tempo un dispositivo di contrasto alle frodi europee che passatemi il termine possono definire poderoso
Infatti per questo perché perché in Italia abbiamo numerose amministrazioni sia a livello centrale che periferico deputate al controllo della corretta spesa dei fondi europei
Abbiamo costituito per primi la la citata a atto con la società la citata autorità centrale di coordinamento
Ma in realtà quello che in maniera peculiare caratterizza l'Italia rispetto agli altri Paesi e la presenza oltre di un'autorità giudiziaria
Contabile la Corte dei conti
Ma la presenza pasta permettetemi pro domo mea
Il di una forza di polizia economico-finanziaria la Guardia di Finanza che nessun altro Stato Cia deputata al contratto al contrasto delle frodi che ledono gli interessi finanziari domestici attraverso la struttura organizzativa gli stessi mezzi le medesime prerogative indagine tipiche
Del corpo
I poteri di indagini sappiamo tutti che ricchezza anche in quelli che c'ha il corpo devo solo aggiungo
Che l'azione ispettiva nel contrasto alla invece la percezione o richiesta di finanziamenti
Erogati nell'ambito delle politiche ha risentito dei positivi effetti derivanti dalla stipula anche di protocolli
Di precisi protocolli d'intesa con le varie regioni in base a quale gli enti hanno resi disponibile all'unità operative del corpo un patrimonio conoscitivo su quelli che sono i beneficiari definanziamento finanziamenti che sono strumentali alla programmazione e l'esecuzione della tipica attività di polizia comunitaria
Sulla base di tutto questo di appena accennato devo dire che se si vuole realmente ed efficacemente contrastare i fenomeni più insidiosi di lecita captazioni di risorse pubbliche ovvero le frodi bisogna organizzarsi in maniera efficace ed efficiente
Ma se questo come ho detto fino adesso sembra che sia scontato in italiano risulta ad esempio che le stesse modalità investigative vengono seguite negli altri paesi europei
E in tal senso proprio recentemente l'OLAF
Ha reso noto il gli esiti di un'indagine conoscitiva rivolta ai vari accorso europei finalizzato ad avere notizie di dettaglio sulla del delicata tematica delle modalità pratiche dei controlli dello svolgimento dei controlli antifrode
Vito D'alcuni esempi molto significativi
Nell'ambito dei controlli nel settore della spesa solo sei Stati membri permetta una ai propri ispettori di accedere qua ti fa mentre nella sede dell'operatore economico che ha ricevuto fondi europei quindi contro la volontà dell'operatore spesso e senza la necessità di un mandato da parte dell'autorità giudiziaria
In undici Paesi ci vuole il mandato mandato giudiziario mentre addirittura in cinque Paesi i cosiddetti poteri forti coercitivi non sono assolutamente mai utilizzabili
Solo in cinque Stati membri è possibile svolgere senza particolari autorizzazioni le cosiddette operazioni forense digitali cioè ispezioni acquisizioni di dati d'da strumenti digitali come computer cellulari eccetera
In nove Paesi è possibile solo attraverso l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria in altre gli altri nove Stati non è mai possibile
Nel caso il suo in cui le attività investigative siano meramente amministrative
Questo gli ho detto questo
Per fare di capire cosa perché sono elementi che avvalorano e confermano ancora una volta le nostre incontrovertibili considerazioni sul quella che la disomogeneità dell'azione antifrode europea
Grazie alle quali è proprio grazie a questi siamo riusciti a ribaltare in questi ultimi anni quindi ingiusti luoghi comuni che ti etiche Tavano negativamente il nostro Paese ormai la stessa commissione lo stesso Parlamento europeo che hanno fatto chiarezza sulla questione hanno definitivamente affermato
Che come vedete nella slide un alto un più alto numero di casi segnalati non significa necessariamente che vengono che vengono commesse irregolarità o che uno Stato membro si è più vulnerabile
In realtà questo può essere determinato da una strada strategia Diotti più sviluppato di controlli più mirati e così via
Quindi appare appaiono evidenti ai nostri occhi
Le grandi differenze quantomeno in termini di sensibilità giuridica passatemi il termine che ancora dividono le azione antifrode a livello europeo dei vari Paesi
Devo dire gli organi di stampa finalmente negli ultimi tempi hanno cominciato a cambiare e a dare la giusta enfasi a questi concetti
E impianti a sottolineare la necessità di la decisa inversione di tendenza
Proprio il il direttore pro tempore dell'OLAF per un anno fa il dottor Kessler ha ripreso questa tematica è evidente evidenziando la differente perdurante organizzazione degli Stati membri che ne condiziona la stanza infinita sulle tematiche antifrode
Devo dire che appunto in virtù di questo le le nostre parole d'ordine in del nostro atto costellate così italiano sono diventate cooperazione e prevenzione
E ritengo assolutamente arduo realizzare un efficiente azione di prevenzione dei fenomeni illeciti se non si attuano effettivi meccanismi di cooperazione scambio evita e dati e notizie tra le varie competenze autorità antifrode
Proprio recentemente nel mese di novembre scorso davanti alla Commissione controllo dei bilanci del Parlamento europeo di Strasburgo
E davanti alle alle alle Commissioni Reggio del politica regionale Libè Libertà Civili affari interni
Una delegazione composta dal comandante generale del Corpo generale Tosi dal dal sottosegretario Gozi dal sottoscritto quale responsabile della corsi Damiano
Ha presentato proprio il quadro di situazione nazionale a tutela del bilancio europeo
Al centro del dibattito c'è stato la strategia italiana antifrode con particolare riferimento ai fondi strutturali e le varie iniziative di respiro europeo adottate dalla proposta negli ultimi anni
In particolare si è discusso su quello che è un progetto che l'Italia ha presentato e di questo me ne faccio vanto permettetemi sulla riguardante la proposta italiana di potenziare il quadro normativo europeo per quanto riguarda la mutua assistenza amministrativa tra Stati membri nei nell'ambito dei fondi strutturali sfruttando proprio il canale del degli altri costi
Al termine della degli interventi i vari parlamentari europei hanno accolto con estremo favore le attività iniziative svolte dal CoLAP e a tale riguardo è stata caldeggiata dalla possibilità di un costante sempre più rapporto tra la Commissione e le il nostro colà
è stato un risultato di di di grande prestigio per il nostro Paese che testimoni il ruolo di vere e proprie tra in ormai che abbiamo assunto a livello europeo quando si tratta di tematica antifrode
E quindi e vado a concludere siamo convinti di aver contribuito anche attraverso la progettualità IPA adriatiche
A potere realizzare un ulteriore tassello nella complessa ma necessaria tela di contatti tra i gli uffici antifrode dei vari Paesi nella anche anche nei confronti dei paesi che sono nella fase di pre-adesione
Specie in una realtà europea e mondiale nel quando la prima hanno conoscere frontiere e permettetemi di dire e la proprio la criminalità organizzata
E questo vale ancora di più nell'attuale particolare momento storico caratterizzato da una congiuntura eccetera mi congiuntura economica eccezionale per quanto concerne le Italia e visto che che ci troviamo nella regione Abruzzo che io ho conosciuto direttamente
Che anche da ripetute calamità naturali
Non possiamo permetterci oggi come oggi è nato un modo che vitali risorse economiche come i fondi europei vadano dispersi o addirittura vadano male impiegati
Sono convinto che l'Italia è il nostro comitato anti frode per per essa saprà posso anche nel prossimo futuro come prima e più valido partner al fianco delle istituzioni europee e di tutte le autorità anti frode di vari Paesi partner nella prospettiva di concorrere
Nella più efficace viale tutela delle comune risorse economiche con questo efficienti nel ringraziare ancora una volta l'avvocato Paola di Salvatori tutti i suoi collaboratori ringrazio voi per per la l'attenzione grazie grazie grazie al generale
Attardi diciamo senza entrare nello specifico del suo intervento mi pare però di cogliere ancora una volta che il il grande tema di rendere omogenea l'azione che si esplica in tutti gli Stati sia diciamo la priorità delle priorità che in questo caso quindi ci permette di leggere in maniera diversa questa eventuale maglia nera
Diciamo del nostro
Arrivederci
Arrivederci e grazie
Parlava il generale attacchi dei Paesi in previsione ascoltiamo a questo proposto proprio nello spirito di questa iniziativa di questa mattina c'è quella di collaborare di a vere più punti di vista il
Vicepresidente prigione tiranna dell'Albania la dottoressa bora Panahi ghiotti a cui cedo la parola
Grazie
Quando brutte mi sento onorata di partecipare in questa riunione ed è il nome del presidente del consiglio regionale dell'Iran signor da alibi esprimo il suo massimo apprezzamento già questa riunione che di una particolare importanza visto che
Viene dopo il grande evento ottenuto qui a Napoli nel mese di dicembre con dove è stato presente anche presidente del Unione europea e anche le importanti autorità
Lezione di Tirana che la regione più importante in Albania esprime il suo massimo supporto ed apprezzamento per il programma e i patriarchi dell'autorità di gestione avvocato palle serbatoi
Le autorità di gestione ha avuto un dialogo costante con l'Albania e gli altri Stati partecipanti al programma un dialogo non sempre facile ma sempre positivo con mutuate comprensione voglia di superare le sfide comuni
Il ruolo che l'autorità di gestione ha svolto per i Paesi in pre-adesione merita di essere valutato perché non sembra ci sono stati gli interlocutori per condividere le sfide nel percorso della privatizzazione in questo livello questa buona esperienza che abbiamo avuto con voi in questi anni aumentato anche i passi concreti nella lotta contro le frodi e irregolarità sui fondi europei
Questo programma adesso a una concreta cooperazione con Audi d'Albania con l'obiettivo di lottare questi fenomeni negativi
Il problema delle frodi rappresenta una problematica di primissimo rilievo considerati gli effetti negativi che è stato producono il corretto impiego dei fondi erogati dall'Unione Europea costituisce un impegno fondamentale nella prospettiva di un rinnovato sviluppo economico in un contesto di massima legalità
Occorre tenera e la guardia
Conferendo una sempre maggiore efficacia andar vigilanza dei fenomeni illeciti nonché versante impulso alle attività di coordinamento di tutte le autorità preposte le gestione delle dita alle risorse economiche europea
Per noi è di massima importanza la cooperazione come un valido strumento di contrasto alla frode e voglio esprimere il nome della Regione di Tirana la massima volontà per essere un componente fattivo nella lotta contro le frodi
La cooperazione territoriale degli occhi Stati membri le regioni e le città è una volontà comune per rispetto e per rispettare capitalizzare le buone pratiche perciò riteniamo che tutti insieme abbiamo creato un componente dinamico per una Europa quando i valori e i principi milioni
I fondi comunitari in Libano
Della cooperazione territoriale sono diventati l'ingresso per i programmi europei di finanziamento per il Paese sembra attenzione dando un valore importante dell'azione amministrativa alienazione finanziare e quelle sociali
Tra le macro regione dell'Europa
Per concludere volevo sottolineare anche una volta il nostro grande impegno per continuare nel futuro la cooperazione nella lotta contro le frodi ed il nostro grande supporto per il rilancio di un programma simile
Ringrazio di nuovo l'avvocato parla di Salvatore la sua squadra è ancora per avanzare passi così importante anche nel futuro grazie
Dottoressa Gala pareva che anche per la lo sforzo di parlare la nostra lingua che sembra va va apprezzato
Non sempre noi a dir la verità quando abbiamo degli altri Paesi siamo poi in grado tutti di parlare la lingua del Paese che Giotto e quindi grazie anche per il il suo sforzo una volta adesso del dottor Saverio Romano membro dell'Ispettorato generale per i rapporti finanziari con l'unione europea del ministero dell'economia della finanza
E dopo l'intervento del dottor Romano avremo le conclusioni dell'avvocato parla di Salvatore
Buongiorno a tutti grazie per l'invito
E prima di addentrarmi nella presentazione
Vorrei cercare di contestualizzare un po'il mio intervento il mio intervento
Ministero dell'Economia e delle Finanze Ragioneria generale dello stato IGRUE ispettorati degli ordinamenti per i rapporti finanziari con l'Unione europea
Qual è
Il ruolo che veste questo questo ispettorati ricco tutti i fondi europei transito attraverso il ministro dell'economia e delle finanze siamo a cassa di fondi comunitari
Quindi fila rapporti finanziari con un minor da e per l'Unione europea tutti i fondi dall'Unione Europea bilanci dall'Unione Europea transita attraverso i fondi di rotazione e tutti i fondi
Europee che vanno verso i vari soggetti beneficiari qui gli avieri gestione conseguentemente benedice l'altra sera secondo il fondo di rotazione gestito dal dall'ispettore
Altre attività fondamentale indicato allegro autorità di coordinamento di tutte le autorità di utilizzo per la programmazione due mila quattordici due le biglie quindi tutti i controlli di secondo livello
Controlli più nell'istruzione all'idea di gestione per dare supporto ai controlli
Di primo secondo di
Tant'è vero che la designazione delle autorità di gestione non poteva essere effettuata se non si arriverebbe lascio dell'IGRUE che verificato sul il nuovo
L'effettiva capacità degli artiglieri gestione delle gestioni di gestire un programma novità assolute in questa programmazione
Terzo aspetto
Non meno importante
La gestione del sistema nazionale di monitoraggio di tutti i programmi della politica di coesione
Quindi slogan comunista Sissoko anni nazionale gestito profondo sviluppo e coesione
Inquadrato un po'il ruolo che riveste di gru in questa in questo contesto invoglia cingere atterrire ho dato questa questo titolo il sistema nazionale minutaggio e Aracne richiamo che cos'è Aracne
A supporto della prevenzione delle frodi comunitarie
Allora io da questa mattina ho sentito parlare
Vi leggo alcune parole che ho sentito armonizzazione
Circoli zero circolarizzazione delle informazioni banche dati
Utilizzazione dei dati
Monitoraggio trasparenza
Cooperazione
Conoscenza dei soggetti titolari dei fondi che gestiscono prevenzione e best practice
Beh io sinceramente intervento che voglio fare vorrei abbracciare tutte queste cose qui sembra abbastanza assurdo però cercherò di farlo perché noi riteniamo come ministero né delle finanze
Che collaboriamo in modo assiduo
E continuo con tutti i soggetti che sono in questa porre col collaboriamo con la corte dei conti fornendo continuamente informazioni e dati
Collaboriamo con la guardia di finanza fornendo continuamente
Dati sull'attuazione dei programmi comunitari
Collaboriamo con varie banche da
Di nuovo in questione che è un sistema dove vengono stracciati e trasmessi tutte le informazioni sull'attuazione dei programmi comunitari
Se andate sul sito Opel questioni poter individuare tutti i progetti finanziati con i fondi comunitari
E individuati tutti i dati di attuazione finanziari fisico e procedurale
Con la programmazione quattordici venti ci proponiamo un qualcosa in più
Rispetta quello che abbiamo fatto nella sette tredici
Ci proponiamo quelle di dare una visione trasparente e do orizzontale
A tutte le attività di gestione
Cioè le autorità di gestione con la nuova programmazione non avranno a disposizione un sistema che non vede soltanto quello che sta realizzando il suo programma sul proprio territorio
Ma vede quello che anche altri organismi nazionali altri programmi nazionali sanno realizzando sul suo territorio
Quindi una visione trasversale di tutto l'attuazione delle politiche di coesione quindi non ci limitiamo sull'equo alla politica comunitaria i fondi strutturali
Ma quindi fondi strutturali pesca agricoltura
Etica progetti finanziati con politiche di coesione è PAC piatti azioni e coesione quindi abbracciamo un mondo abbastanza gran
Forte di questo strumento di acquisizione delle informazioni abbiamo iniziato un'attività di cooperazione molto forte con la Commissione europea
Per cercare di prevenire appunto
Le frodi comunitarie
In che modo quindi individuavamo in quale contesto ci troviamo mi in questa programmazione
Tutti gli stati membri devono assicurare abituati misure antifrode
E lo prevede
L'articolo all'articolo settantadue centoventicinque del regolamento mille trecentotré quindi adeguate misure antico quali sono questi adeguate misure di fare qui in quale contesto che ci troviamo
Ce l'hanno detto i fissi della commissione eroe europea del due mila e quattordici in cui si dice guarda all'idea di gestione o voi dovete costruire un sistema che prima di tutto e facciamo col auto-valutazioni di rischi cioè io devo capire quali Tonini distinte come al banco
Devo creare una posizione di ultima ad hoc per cercare di supportare attività di gestione
Devo diffondere al diffusione della della prevenzione alla corruzione devo formare i soggetti
Aveva un sistema di gestione e controllo interno forte e poi dice
Di
Bisogna rischiando di dover zariste Maracanà
Un sistema informativo che è utilizzato proposto alla Commissione europea
Per la prevenzione alle frodi comunitarie
Quindi questo sistema è stato realizzato dalla Commissione europea alle varie leggi
Ed è attualmente disponibile
Per questi tre tipologie di fondo difeso reato
Il fondo di coesione è il punto cruciale della il sistema rate e quindi a due fonti dati con cui si interfaccia una fonte darle Sterne che così da da banche dati due banche dati mondiali
Orbis e vuol con quali e poi ci sono i fondi dati interni cioè i dati degli stati membri
Ho avvisato questa bhangra del Mondiale
Ha informazioni per oltre duecento milioni duecento milioni di aziende società
Informe e contiene tutti informazioni finanziarie azionate partecipazione e quant'altro
Qua c'è un forte conguaglio anziché a altri diciamo informazioni di sui profili delle delle persone politicamente esposte elenchi di sanzioni tipo terrorismo nei confronti dell'Unione europea e altre situazioni diciamo di persone politicamente esposti
Queste due banche dati mondiale in poi
A questi due ulteriori dati ci sono la fonte interna cioè le banche dati
Delle autorità di gestione che trasmettere questa informazione ad Arak
E sono dati che contengono dati apparenti Progetti i soggetti i contratti i contraenti di tutta la spesa pubblica
Il sistema consente di dare
Una risposta allergeni gestione alle odio di uditi di bare indicatori di rischio
Classificati in sette categorie principali di rischio che vanno agli appalti alla gestione dei contratti all'ammissibilità dalla space
E questo un solo chiara e ne viene considerata dalla Commissione europea con una una diciamo una buona pratica evitando di arrivi cosiddetti
Cartellini rossi cioè se che sia una vera gestione non c'è un sistema di questo genere io è un po'a rischio questa queste gestione
Questo andava l'idea di
Di questo sistema da chi è autorizzato a da quali amministrazione da quali Paesi è utilizzato questo sistema che diciamo quasi tutta l'Europa ad eccezione di tre paese utilizzano questo sistema
In Italia
Che cosa abbiamo fatto
Quindi la beffa
Fo lui volevo parlare
Ad Atene quando è è stato proposto
E verrà correvamo il rischio in Italia di non avere approvati i programmi comunità perché non avevamo un sistema che potesse fare attività di prevenzione alle frodi comunitarie non c'erano sistemi informativi
Quando c'è stato e ne abbiamo girato un po'abbiamo anche avuto dei contatti con i colleghi della Guardia di Finanza del capire come poter supportare le attività di gestione in questa in questa definizione di questo sistema
Non c'era
O quanto meno a cena ma era diciamo può ancora diciamo difficile da poter proporre all'erede di gestione
E allora l'unica soluzione era quella di poter utilizzare il sistema Aracri che si era stato proposto dalla Commissione europea già non so
Presso la Commissione europea
Ci ha sperimentato la commissione quindi era compiamo cioè era diciamo accettato dalla Commissione europea seppure cioè utilizzare questo sistema per me va bene
Però c'è un problema l'armonizzazione di dati
Il sistema latere quando è stato provassero in lingua inglese assolutamente inglese
Quindi correvano il rischio che ha voglia di gestione
Potessero comprendere o una una informazione diversa dall'altra e inserite in Aracne informazioni uguale ma con disposte diverse
Allora lo abbiamo dovuto fare tutto un'armonizzazione di dati e in più abbiamo discusso la cessione un ulteriore onere che chiamo il cavallo di gestione e trasmette l'informazione alla
Allora attraverso il sistema nazionale di monitoraggio
Acquisiamo tutti Darida già noi acquisiamo tutti dalla da parte della della digestione e con un colloquio telematico ostinatamente dal sistema nazionale permette
Al sistema racket aspettiamo tutti i dati
Di attuazione finanziari fisico proceda sui contratti assiste Maracanà ogni autorità di gestione avrà il suo accesso ad Alatri per fare attività di prevenzione
E questo è quello che vi dicevo prima quindi abbiamo acquisita memorizzata l'informazione concorda questo è stato un lavoro fatto certosino con la Commissione europea
E abbiamo altri individuate tutte le informazioni coerenti da trasmettere al sistema adattamento
Quindi ogni bimestre a ogni bimestre
A ogni validazione di dati da parte dell'autorità di gestione i dati vengono scaricarla Sistema informativo nazionale aggregati fa inizialmente trasmessa stesse Maracanà
Ogni attività di gestione è ovvio di utilità all'accesso al baratto né e quindi poter individuale una gli allerta
Che il sistema gli propone
La cosa importante che si sta facendo e che stiamo facendo formazione sua Aracne siccome interpretare questi dati perché la preoccupazione nostra
E quello garantista è in ritardo che potrebbe comportare l'utilizzo di questo sistema perché
Il cattivo utilizzatori chi non conosce il sistema nel momento in cui si accendono Sedan palline rosse
Corriamo il rischio che si blocchi il programma
Perché per la paura che c'è qualche cosa che non va
Non c'è stia militare
Siamo a un livello di attuazione che sta al tre per cento
Quindi un ritardo spaventoso dovuta svariate cose
Guardi che stiamo ha parlato
Ma siamo a un livello di attuazione molto molto bassa abbiamo oggi al due mila diciassette la vita di disimpegno automatico
Ma era poca roba
Che erano pochi programmi quasi tutti quelli del fondo sociale europeo il problema grosso ce l'avremo al due mila diciotto
Quando tutti i programmi
Entreranno nel disimpegno automatico M più tre esistono svariati milioni di euro che stanno in ballo con il rischio di perdere visus quindi l'utilizzo di questo sistema potrebbe essere comportare un ulteriore ritardo alla gestione dei programmi come viale perché quando il vedo che si accende una lampadina russa blocco tutto non faccio più niente invece no
Quello che noi dobbiamo dire alle medie utilizza i sistemi di questo genere dice quando queste semplicemente un altro devi fare degli approfondimenti verificare che ecco che cosa sta succedendo pare degli ulteriore Linda diciamo verifiche di del della documentazione e quant'altro
Ma non devi locale il progetto offesa afferente quelli quei determinati soggetti altrimenti corriamo il rischio di ulteriori ritardi nell'attuazione dei programmi e questo uno dei grossi
Il problema è che se si vuole novanta alla gestione di questi programmi il ritardo la qualità della spesa
Spesso e volentieri queste due cose fanno cazzotto tra di loro c'è le Alpi e gestioni per spendere per accelerare la spesa
Vengono meno a determinati controlli di qualità la spesa senza buttano dentro cose che voi
Presumo incomincia butta dentro le cose e poi viene se posso fidarmi
Io ci sto dentro queste cose ed erogati sei così spesso e volentieri a si mettono dei per evitare
Progetti
Rigoletto coerenza retrospettivo già le parole le avete sentito voi traguardi finanza di conoscere benissimo questi questi interventi
Per fare spesa
Poi nel momento in cui o realizza la spesa effettiva
Sui fondi comunitari lì dopo ed è limitato
Questo è il processo che si usa per evitare di perdere risorse qualità della spesa e velocità dispensa queste sono delle situazioni che vanno in conflitto tra di loro
Se noi ci ci ci muoviamo prima capiamo bene che cosa dobbiamo fare quindi organizzazione delle amministrazioni
Programmazione corretta della spesa individuazione effettiva di che cosa deve fare un'amministrazione sul proprio territorio questi problematiche avvengono
Un po'come Emilia come dire attenuati
Ritornando impone al nella nel discorso ci sono molti vantaggi che dava l'utilizzo di questo sistema
Perché soddisfa i requisiti che
Normative prevista dalle linee-guida eccessiva
Le attività di gestione opposto utilizzano questo sistema in ogni fase
Per l'attuazione del programma si fa sì che le viene preventivo prima si parlava di soggetti ci chi sono i soggetti che parte ci sono gli da questa società
Sì io vado su Aracne e digito in nome di quella società io individuo proprio come l'accompagna la rende bagnati individuo tutti i soggetti che sono legati a quella società
E mi fa e mi dice anche se questi sono state fallite hanno avuto piazzamenti o cosa quindi mi dà delle indicazioni da tante per i programmi della cooperazione lo stanno utilizzando gli stanno dando l'accesso
Al sistema per fare attività di prevenzione sull'utilizzo dei finanziamenti che bisogna posso farla anche in prevenzione indirizzando andando a individuare i soggetti che chiedono finanziamenti
Quindi mi permetta di farà anche un'analisi di rischio
E poi diciamo a l'assestamento dei progetti rispetta la specifica specializzati indico turistico citato considerati rilevanti per la Commissione europea
Importante è una cosa ancora sulla per quanto riguarda diciamo i dati che vengono inseriti in questo sistema il garante della europea divenuta espresso parere favorevole all'utilizzo di questo sistema
I risultati del cattolicesimo sono vorrei dire non devono essere pubblicate dalle regioni perché qua siamo nella nell'ambito della come dire della riservatezza delle informazioni quindi non nessuno i DAR richiesto volasse non possono circolare
E ogni autorità di gestione ha un accesso specifico al proprio programma operativo
E lei ha bene in gestione devono informare i beneficiari dell'utilizzo di questi dati
E FIAT cioè questa è un'altra cosa importante ci guardava i due dati stanno dentro questo sistema e verranno bizzarra questi vini
Questa è un'altra cosa
Esatto informarlo
Ma altre così importante
Che questo documento questo assiste non un po'non è un libero accesso a chiunque
Anche loro non può accedervi
Ma o chiedere informazione e gli vengono fondi
La cosa importante ricercavamo quando abbiamo ha viziato questa attività
Ha detto va bene non c'è un sistema
Le licenze dei vari immediato già quindi ci siamo ci saremmo accollarli l'onere il costo finanziario per dare licenza tutte invece poi la Commissione europea ha detto è gratis per tutti la per tutta la gestione della prorogatio quindi anche condivisibili sia e grazie per la messa
Quindi sembra che in questa Caravale così veloce mi ha mi dispiace avremmo potuto dire tante altre cose anche sulla su come sta andando la programmazione ma vi ringrazio per l'attenzione
Grazie al dottor Saverio Romano
E adesso io ritornerei con l'avvocato Paola Di Salvatore ovviamente in questi casi diciamo questioni così complesse così aperti avvocato di Salvatore confusi difficile parlare di conclusioni vere e proprie io le darei il la comperò utilizzando un'espressione che mi è piaciuta
Di Saverio Romano recante così interessante che ci ha detto
Mettendoci al corrente
Di un'altra cosa che questa collaborazione ovviamente e già in atto
E c'è un livello diciamo di approfondimento da fare però autorizzato una bella espressione quando ha detto
La qualità della spesa spesso non va d'accordo con la velocità della spesa ora questo tema importante perché è evidente che necessitano i controlli e è evidente che la qualità della spessa soprattutto dal punto di vista politico deve essere controllata però è anche vero che bisogna commi saper coniugare questo un atto del dei compiti la velocità della spesa con l'erogazione dei fondi perché poi non dimenticò dimentichiamo
Avvocato di Salvatore che i beneficiari diciamo di questi progetti sono sia i soggetti a cui sono destinati i contenuti dei progetti ma anche chi realizza i progetti che sono dell'impresa sono delle persone che hanno che lavorano con questi fondi e quindi va benissimo tutto però dobbiamo sempre tenere presente che poi andiamo incontro a problemi finanziari per la moltitudine delle imprese che lavorano per cui a fronte di magari pochi
Che intralciano il lavoro ce ne sono tantissimi che invece sul lavoro lo fanno bene quindi bisogna avere sempre un certo mantenere un certo equilibrio tra una rigidità che ci deve essere assolutamente rispetto alla congruità di come si spendono i soldi però dall'altro canto tenere presente che ci sono delle necessità che per esempio e questo sarebbe un tema che forse potremmo affrontare un altro occasione
Il sistema bancario poi non consente a
A chi poi utilizza questi fondi quel magari dire a vere delle grandi elasticità per cui io le lascio la parola per concludere i lavori di questa mattinata gli spunti sono tantissimi credo che appunto possono essere soltanto l'inizio di un percorso questo in cui magari ci potrebbero essere delle steppe successivi per verificare il grado di approfondimento delle questioni che abbiamo posto questa mattina
La ringrazio auspico vivamente che non sia l'unico dibattito queste tematiche ma che sia solo l'incipit odierno
Fare degli approfondimenti profumati il dibattito non vuole essere esaustivo al dibattito firme anti dagli spunti interessanti sedotti interventi tutti gli attori che ringrazio
Davvero per le analisi specifiche su ogni settore
Parto dalla sua ultima domanda parto anche un po'dalla dalla riflessione acutissima infondata dell'ultimo intervento del dottor Romano
Sulla scommessa importante perché spesso le autorità di gestione danni l'avanzamento finanziario perché devono rincorrere il target atteso dalla Commissione europea per poi uscire dopo determinato periodo alcune questioni beh credo che sia giunto il momento per fare chiarezza è indubbio che tutti coloro che siedono oggi intorno a questo tavolo Anna doverosità istituzionale estremamente percepibile già delle loro digressioni nelle loro parole dei ruoli che tutti noi oggi svolgiamo
Ma chi vi parla e l'onore di parlarvi quando si è insediata il diciotto marzo del due mila tredici avuto in eredità un qualcosa di estremamente complesse in predicato da dover gestire un moto documentale
Provvedimenti giudiziari importanti una responsabilità istituzionale oltre il ruolo di dirigente e un principio di affidabilità da ricostituire con la Commissione europea
Un'attestazione distesa del diciannove undici
Anzi dodici del due mila undici per essere ancora più esatti con un avanzamento finanziario atteso dalla Commissione europea ma quando siamo andati a vedere che cosa conteneva quella che stazione distesa
Abbiamo trovato dei dati che possono in questo caso se dobbiamo riprendere la slide
Il cuore del dibattito perché un'attestazione distesa quale documento che viene trasmesso per il tramite
Dell'autorità di certificazione giunge alla commissione europea e quindi diamo un'altra mutazione una trasformazione
Del dato finanziario da dato a finanziare imputabile a un bilancio di una regione di uno Stato italiano andato finanziario che impatta con il bilancio dell'Unione Europea
Perché la certificazione e quindi la validazione di quelle somme e il percorso di rimborso da parte della Commissione europea automaticamente da un nuovo volto questo dato finanziario
Che cosa è accaduto in questa attestazione di spesa una in un certo qual modo valutazioni giorni eccesso sull'assistenza tecnica e non dobbiamo dimenticare il procuratore mi dà atto che l'assistenza tecnica il quale la Corte dei Conti credo che sia d'accordo con me che il nostro oggetto di indagine da un punto di vista non solo dogmatico giuridico ma di analisi cosa accade nell'assistenza tecnica di tutti i fondi europei siano essi di politica di questo europea fondisti che e quant'altro e l'assistenza tecnica avuto sul tasso di insomma certificata
Pari a circa otto milioni e cinque tre quattro di irregolarità
Rispetto ad un avanzamento sulle pulita uno due tre cioè di Progetti uno e otto quindi Gelli in un'analisi di monitoraggio e quindi sono ben lieta
Che nella programmazione attuale due mila quattordici due mila venti il punto cruciale di monitoraggio sull'emergendo Authority sia uno studio di fattibilità un po'quello che fu postulato all'epoca quando si iniziò l'informatizzazione della pubblica amministrazione
Monitoriamo ex ante ex Poste realmente e concretamente una corretta gestione finanziaria
Perdere nei giocatori deve controllare i Progetti farti che progetti siano corrispondenti all'altro punto del Progetto un poggiato sulla biodiversità marina
Di tutela dei cetacei deve avere quell'altro tutta di conseguimento della spesa di imputabilità o di quella stesa al fondo europeo
Che cosa è accaduto in questo caso è accaduto che nel momento in cui sono immerse queste vicende la Commissione europea ha sospeso con una decisione i pagamenti sospendere un programma IVA Adriatico vuol dire creare un danno cascata sua otto Stati e quindi un blocco una paralisi di tutti i Progetti ed un eventuale rischio di imputabilità di quella maledetta
Stanziato che cosa è accaduto è accaduto che la Commissione europea ha chiesto fortemente anche l'onore di parlarne un Aktion plan che è stato trasmesso il sedici febbraio del due mila quindici complessissimo si accertamento
Delle irregolarità con l'attività di unità nazionale solo a seguito di questo Archon plan la Commissione ha revocato la sospensione e ha ripreso i pagamenti quindi quello che giustamente è stato affermato
Che spesso la rincorsa al da al targhetta atteso dalla Commissione europea quindi per non rischiare
Il disimpegno automatico imposto dai regolamenti comunitari non si controlla la validazione della stessa è qui il punto fondamentale al chiedo cortesemente un eventuale supporto di Sly i controlli di primo livello
Controllare nella prima fase ed estese che vengono rendicontate agli uffici di controllo di primo livello e quindi è lì il punto fondamentale
Rafforzare i controlli di primo livello e qui un altro punto interrogativo forte dei momenti in cui l'Italia
Gioca un ruolo centrale nell'aria adriatico ionica con programmi transnazionale transfrontalieri che impattano
Con i Paesi in pre-adesione qui in Albania
Nel presente nel testimone cosa accade in quegli uffici decentrati in Stati nei quali le persone vengono reclutati dall'ordinamento nazionale di riferimento comandante
Qui la Guardia di Finanza deviare per un ruolo di forti titolarità di forte impatto
Perché non è in agenda Authority a otto uffici decentrati e quindi risponde nei momenti in cui la stessa validata rendicontata si trasforma quindi in quel famoso documento di certificazione
Ma le unità di personale che controllano quelle stesse hanno in un certo qual modo una visceralità con il proprio territorio Illy punto cruciale
Nel quale anche la politica di coesione europea dottore di intervenire anche con le recenti riforme sulla procura europea e con la direttiva la famosa pista sulla tutela degli interessi finanziari
Tutte le azioni amministrative sono azioni personali lo dicevamo anche prima con il procuratore ogni linea di discrimine tra l'azione penale impatta con il diritto amministrativo con il procedimento amministrativo con il provvedimento amministrativo e quindi automaticamente anche con l'azione contabile mi permetto di rivolgermi al procuratore se mi permette se oso serioso
Ancora c'è da lavorare insieme se lei mi permette nel momento in cui credo che il procuratore venne dato l'azione penale l'azione contabile devono avere un ulteriore punto di incontro
Perché altrimenti i bilanci pubblici nell'accertamento dell'entrata di una somma irregolare indebitamente pagata ai beneficiari a questi anni di recupero
Che impattano con il nostro persista processuali civile estremamente non veloce quanto i tempi che ci pone anche il Parlamento europeo questo è un punto anche
Importante sul quale lavorare quindi credo
Che gli obiettivi
Del nostro dibattito non sono essenzialmente quelli di rafforzare le funzioni di controllo di primo livello
Non necessariamente con interventi normativi foss'anche una legislazione regionale ma non dobbiamo scomodare i Consigli regionali credo che rafforzare le azioni interne possa essere già un punto di grande di grande partenze non solo per i Paesi in prima visione
Con i Paesi in pre-adesione c'è ancora un lavoro complesso
Da porre in essere se ne pensiamo nell'Atlante
Dopo di che mi accingo a concludere nel momento in cui vi era una proiezione di una slide e chiedo al collega di potermi aiutare i tassi di irregolarità dichiarati agli uffici di controllo liberisti interdizioni sono inferiori a quelli dichiarati dall'ufficio di controllo italiano
è un dato sul quale dobbiamo riflettere
Lasciamo le motivazioni delle irregolarità di buona fede cioè quelle per mancata capacità complete di utilizzare il fondo no quindi l'imputabilità su una Baggio mai sbagliare e quant'altro
Mai le irregolarità dichiarate da alcuni Paesi in prima visione che mi onoro di gestire come mera agendo Authority
Non credo possono avere un'attendibilità alcuna certezza in Terna pari a quella del sistema italiano e qui l'importanza di capitalizzare il nostro sistema ancor più ne ha presi in previsione comiche ci invitava a fare
Il presidente del Parlamento europeo
Credo di aver risposto o ci sono altre domande credono è stata estrema non mi pare di poter dire Borbone in conclusione ma che
Questo richiamo soprattutto quest'ultimo richiamo da un lato i controlli di primo livello dall'altro all'anno l'equiparazione diciamo del sistema messo in atto in Italia con gli altri Paesi soprattutto in questi in via di preadesione sia diciamo in qualche modo un po'la sintesi della giornata c'è da un lato essere contenti fieri del lavoro che si sta facendo mi pare un po'di tutte le componenti
Dall'altro lato però i problemi sono ancora tutti sul tappeto nel senso che questo tentativo di omogeneizzare deve con deve necessariamente andare avanti
Deve necessariamente poi in qualche modo ci commesse degli strappi in cui si esprimono anche dei giudizi
Su quali sono i metodi migliori perché altrimenti diciamo questa armonizzazione non potrà mai arrivare a una conclusione
In qualche modo accettata da tutti ma soprattutto mi pare e qui vista anche ciò che ci accingiamo una campagna elettorale in cui si dirà di tutto e di più probabilmente tutti tenderanno a scendere un po'più in basso che danno i lavori di questa mattina mi pare di capire che il nostro Paese che tra tantissimi chiari tantissimi chiare molto scuri progettati sì ma gente che lavora bene c'è Santissima gente che dietro
In questo caso ci sono molte persone per persone in divisa dietro la divisa portano ogni giorno la fatica diciamo di un lavoro quotidiano che spesso non viene mai riconosciuto che nessun additato quando le cose vanno male questo capita un po'a tutti quelli che lavorano di a dir la verità nelle istituzioni però mi pare di capire che appunto da quello che doveva essere un tavolo un convegno tecnico siamo possiamo dire invece che ci siamo
Detti sicuramente delle nozioni tecniche ma abbiamo anche dato in qualche modo a noi stessi una speranza che mettere insieme la le buone pratiche con un indirizzo che politico in questo caso sia diciamo la una sintesi diciamo perfetto della mattinata io ringrazio se non ci sono altri interventi perequazione voleva sì di Salvatore voleva faro sì sì scusi solo prego
Dottor Romano prego grazie scusate se intervengo di nuovo ma
Mi sembra importante questa cosa io volevo buttare un altro sassolino nello stagno
Io non so quanta quanto incide
La le frodi comunitaria e quindi le perdite del risorse afferente questa problematica che percentuale hanno sul complesso di tutto l'ammontare di risorse finanziarie forse arriveremo all'un per cento due per cento il prezzo il grosso delle perdite
Delle risorse comunitarie sono legate a irregolarità ovviamente ma anche all'inefficienza della pubblica amministrazione
Quando li perdiamo risorse confisca n più due anni alle più ad esempio sui treni
Qui c'è da capire
Sì e quando perdiamo risorse a chi dobbiamo addebitare queste risorse
La Corte dei conti nelle passate programmazione due mila due mila e sei faceva riferimento qualche volta si è parlato io come membro della comitati di comitati di sorveglianza ai tavoli i comitati di sorveglianza
Paventavo l'autorità di gestione dicendo attenzione che questa per rischio disimpegno automatico e se per vedere i sussulti la Corte dei Conti mi potrebbe mettere sotto accusa per danno erariale
Questo concetto del danno erariale per perde di risorse comunitarie per Prisco disimpegno automatico affettivo dovuta inefficienza della pubblica amministrazione a enti locali che non riescono a gestire che prendono la gestione di programmi prendo la gestione di progetti alla conclusione o non sono in grado di portarla a termine è venuto completamente meno
Probabilmente forse potrebbe essere un tema futuro di capire che cosa quali sono gli interventi a tutela della risorse pubbliche
Quando un'amministrazione perde risorse comunitarie
In questo caso centra il tema anche dalla poi dalla continuità amministrativa Drago diventata la gestione io volevo ricordare che questo convegno non viene in sede al convegno in cui si è discusso di questo programma Ippati reati volevo solo dare due numeri il Budget di questo programma è stato di duecentoquarantaquattro milioni di euro ha finanziato cento quattro progetti con ottocentonovantatré beneficiari centonovantuno associati che hanno sede legale nei territori di eleggibilità degli otto Stati partecipanti quindi mi pare davvero un programma ampio che rispecchi anche chi ha pensato tantissimi anni fa l'Europa cioè creare un bacino in cui si possa vivere sicuramente
Innanzitutto in un contesto di pace ma soprattutto in un contesto di sviluppo in cui tutti mantenendo la propria autonomia possono dare il proprio contributo permette Angelo saluti ah sì prego lasciarle la conclusione presidente
Procuratore
I relatori
Al comandante della Guardia di Finanza che ci ha onorato con una diva rappresentanza generale Francesco Attardi al dottore procuratore Testa rappresentante l'Albania rivolga
Ad altri delitti i miei più sentiti seduttivo avremmo davvero organizzare un evento un dibattito in Albania dobbiamo lavorare unitamente sentitamente al dottore
Tornato a tutti i presenti davvero ma permettetemi di ringraziare il mio stato L'Unità finanziariamente amministrativa
Che mi hanno permesso come ha detto lei prima di poter conseguire questi obiettivi perché come sì so dire non faccio lei non far prediche gioco c'è una città le chiama il rally davvero
Una meta si consegue con la mischia non solo per il giocatore che la consegua perché c'è un forte fra i quindi un gioco di gruppo credo che oggi il tavolo nella titolarità di competenza dottore per tutti possiamo costruire insieme un futuro grazie davvero grazie per questa condivisione per il vasto ascolta la nostra