Le elezioni politiche in Catalogna. Intervista a Matteo Villa

Siamo con Matteo villana lista per l'ISPI Istituto di politica internazionale di Milano per parlare il come tale insieme il voto che c'è stata una gelata ieri in catalogna Buongiorno dottor villa grazie per essere qui a radio radicale allora si arrivava in un clima abbastanza atteso alla luce di quello che era successo quello che precedeva insomma il voto vogliamo può ricordare quello dell'ENEL le venti dunque dal dissolve la programmazione laterale d'indipendenza della l'applicazione articolo centocinquantacinque dissolvimento del Governo
Regionale il incriminazione alcuni in galera alcuni all'estro dei leader del indipendentisti insomma qual era la situazione prima del voto
Che assolutamente no dottore molto tesa in cui figura centrale sia le autorità regionali non aveva fatto nulla Rota Cevo diffondere l'attenzione proprio per il fatto che si è arrivati primo referendum primo ottobre l'esito
Chiaramente scontato del diciamo del sia referente alla indipendenza che ha portato poi gli indipendentisti che sono diversi partiti partitini
Ha diretti tutti convinti dopo diversi negoziati no il passaggio di tre settimane perché poi è arrivata la propria morte indipendente a soli ventisette ottobre
A dichiarare lo stile l'indipendenza devo dire che già all'interno dei singoli quanti partiti prende per identificare fatta molta maretta perché il leader del movimento infine per il si sono spenti
Care quindi a monte alla fine
Era diviso tra chi
Voleva la dichiarazione d'indipendenza subito invece la trattativa con il governo centrale
è di fatto la maggioranza si reggeva su un partito minore di estrema sinistra la CUP che chiedeva l'indipendenza subito oppure ha dichiarato fa subito oppure avrebbe fatto saltare il governo quindi alla fine si è ci si è ridotti radicali dipendenza
Con la conseguenza però subito dopo che il Senato Ingrid ha deciso di applicare l'articolo centocinquantacinque così che significa sospendere le autorità regionali come retto benissimo lei lo scioglimento dell'Assemblea e quindi la delega diretta assolute responsabilità dirette da parte del primo ministro
Mariano rancori sul sulle autorità regionale e pericoloso certo dopo è una diretta conseguenza di queste forse addirittura nessuno sospettava in parte perché poi contributi in Belgio sia utile viaggio in parte qualche qualche leader regionali che non scappa e quindi viene arrestato
In più importante tra tutti è Orioli lunghe raffiche
Il leader invece il secondo partito di indipendentista la sinistra repubblicana che in un'altra un'alleanza centrodestra di quelle morte
Chiedeva l'indipendenza lui invece è finito in carcere a parte le sue videoconferenza elettorali da lì e quindici si trova in quel tratto è anche all'esito delle urne lo commenteremo i due importanti capi dei partiti che hanno tra virgolette vinta anche se non è ancora definire alta si ritrovano in Belgio e uno agli arresti
Allora andiamo alla giornata del voto forte anche di un affluenza a maggiore delle aspettative oltre l'ottantadue per cento se non vado errato insomma
Si è visto che si sono rafforzati i partiti anche se la notizia è che suda Da Nossa con la mia auto molto diventato primo partito dunque per quanto riguarda il numero di seggi lo riassumo io velocemente pari entreremo nel merito
Ovviamente delle le affermazioni di ciascuna componente politica si saldano s'trentasette seggi nella assemblea catalana che a centotrentacinque seggi complessivamente Giunta per la Catalogna che era quella di Polifemo che che mi autonome e il poi la avuto trentaquattro e schiera la repubblicana trentadue i socialisti catalani diciassette seggi i cattolici con visto il potere mosso otto seggi l'arco per la formazione estrema sinistra indipendentista che lei ricordava ne ha avuti quattro e Partito popolare
Catalano ne ha avuti solo tre partiamo acqua superano se primo partito che affermazione si tratta guadagnato moltissimo
Che è assolutamente corretto molto anche perché incentrato l'intera campagna sul unioni o insomma sul a indipendentismo quindi che Pato un po'portatore di quegli interessi centristi chiedi fatte in Catalogna non possono essere portati dal Partito popolare che il partito di Guarin ora poiché
Però è percepita in Catalogna da sempre come il partito diciamo franchista ex franchista
Molto centralista e anche indipendentemente addirittura più autonomia ricordiamoci che il tutto il processo delle Autonomie partite praticamente cono nel due mila e i l'ex leader nello stesso partito intuite molto Artur Mas aveva cercato di Nicotera con Madrid maggiore autonomia e alla fine era coi aveva deciso che avrebbe data molta e da lì è partito quel processo indipendentista a parte il fatto che questo politici dato l'incarico quindi insomma
Per catturare le istanze centriste ci volevano partite in questo caso si tratta cosa ha fatto un grande compito
Di mobilitazione beh comunque diciamo che ha deciso di trasformarsi in poi un partito fingono issue quello che non accade a livello centrali cioè che concentrato sul
Catalizzare il voto non indipendente pertanto io vivi e così via e anche di riorganizzare
Diciamo l'analisi di sul fronte indipendentista e non i tedeschi perché interessante non soltanto vedere che si devono stare utopico ma che come sappiamo il Fronte indipendentista insieme cioè i tre partiti Chimenti
Hanno prese il quarantotto per cento ma alla fine grazie a un piccolo premio di maggioranza ma di fatto non è un premio è sufficiente una riorganizzazione ci piaccia i resti si arriva alla maggioranza la spiacevole gettando scegliendo che più o meno la stessa situazione che c'era prima perché il fratello portato allegorico del primo ottobre con insomma una storia L'Unità molto instabile con tre partiti indipendentisti insieme arriverà però maggioranza ma che di fatto poi a causa del processo citato e del fallimento ha dichiarato indipendenza si guarda molto in cagnesco perché è ci sono pochi
è molto indipendentiste chi invece vorrebbe andare alla trattativa con il Governo e questo probabilmente un renderà ancora più instabile una possibile coalizione di maggioranza e probabilmente
Sempre più difficile immaginarsi l'indipendenza avrebbe per la Regione sette c'è anche un problema di alcuni dei leader
Attuali sono in carcere come ricordava che all'estero latitante che altre incriminazione a quanto pare saliranno che oggi la Corte suprema annunciato altri temi azioni legate all'ONU alla processa iniziative indipendentista insomma c'è un rischio di di far saltare anche quello modificare in via giudiziaria i risultati elettorali
Questo sicuramente è un rischio che a prescindere delle prescrizioni c'è sempre stato in Spagna e in questo caso si verifica ancora di più vi faccio notare questa cosa che è molto importante per capire il contesto ne abbiamo una Corte costituzionale che composta da quindici giudici che formalmente di cui sono solo cinque promettono di nomina veramente politicamente tutti e cinque i nomi del presidente Repubblica cinque
Il Consiglio supremo la magistratura quei cinque
Diciamo il Parlamento in realtà riguardiamo ispanica per la corte costituzionale cioè il tribunale supremo
A dieci su dodici giudici di nomina politica di varia natura governo Parlamento eccetera quindi queste con un testo con cui viene anti percepito il con il tribunale
Supremo ciascun organo alla fine eminentemente politico a prescindere dai risultati questo è quello che insomma
Dispone il il Governo il tribunale le accuse che contro il il processo di finché non politici i quindi i risultati elettorali possano ribalta di fatto però questo non serve assolutamente
Il kata comunicativo troppo severamente spaccato ci fossero anche la maggioranza
Nessun Progetto riuscirebbe a ribaltare il giudizio quindi in parte anche un'interazione tra il fatto che ci sia un magistrato ora che percepita forti come fortemente pubblicizzata al di là della parità e dall'altro dal fatto che e sono quindici anni che indipendentisti più o meno per noi stessi pericolo di voti quarantotto per cento e a votare con la maggioranza a volte no ma non si muove la situazione c'è questa situazione di spaccatura al cinquanta per cento veramente molto fitta in che proviene
Quali sono le ripercussioni a livello nazionale il premier il leader del Partito popolare ha già dichiarato che non fra trattative con indipendenti si viene assunti con incontri nessuno soprattutto coloro incriminati in prigione o all'estero ma c'è anche un problema per quanto riguarda appunto il verbo diciamo così nazionale dell'elezione del contesto della RAI Catalogna regionale
C'è un insomma c'è la possibile un rischio anche di tenuta dello stesso governo coi arriverà alla scadenza naturale del mandato questo protocollo solo il piede a scadenza dovrebbe segreto tra quattr'anni sembra aver letto
Ed è difficile immaginare che arrivi a scadenza un governo che comunque a prescindere ogni sempre è stato debole basta guardare l'approvazione di bilancio che ruota sul filo di lana e grazie diciamo alcuni vuoti anche critiche delle opposizioni
In questo contesto l'ascesa almeno regionale di diciamo di un partito che
Appoggiò il governo attuale però
Si pone anche come possibile successore se danaroso è sicuramente importante c'è da dire che comunque l'esito diciamo regionale ha ripercussioni sul governo semplicemente perché
La continui stabilità far sì che il Governo centrale venga percepito come debole ma non è detto che il Partito popolare perde avuti a livello nazionale in quello che stiamo vedendo le contadine perché che
Il Partito Popolare sta scese addirittura che la rispetto alla alleggerire l'anno scorso ma rimane primo partito il i socialisti sono secondo rifiutano la città certamente la situazione resta molto instabile però pensiamo che la Spagna è diventata diciamo così assimilabile all'Italia il modo di Bettona sorta di che partecipa chi da un bipartitismo che è sempre stato invece
Predominante Hispania non da noi
A una sorta di per il pluralismo che pienamente difficile da governare
C'è un una parte protestatari H assorbito parte dei voti e quindi rende molto difficile ai partiti storici popolari socialisti governare uguale imitare dove circola centrosinistra adesso devo hanno che fare con dei per un terzo polo molto forte
E queste veramente
Cruciale importante a prescindere dal voto catalano che sicuramente complica il quadro però poi che avrà bisogno di avrà anche questa carta du diciotto che non sarà semplicissimo per la Spagna
Dal punto di vista dell'ultima domanda che le faccio punto di vista dell'Unione Europea diversi Paesi come dire ammiccano anche ed Evelyn pendenti essi della Catalogna ci sono anche posizioni di se ciò che cosa ci insegna questo questo caso la vicenda catalana quindi per le richieste d'indipendenza tutt'altro che risolto appunto neanche da queste elezioni
Dice benissimo devo dire che io paradossalmente ricco l'unico vero che da qui esce più forte e in parte viene
Nessuno mentre anche insegnare quello che portiamo a casa criteri indipendentisti cono dicono vogliamo l'indipendenza dicono vogliamo l'indipendenza all'interno non europea
E uno dei più grandi freni all'il processo indipendentista a prescindere dalla loro veramente le capacità di insomma di uscire dalla Spagna e quello che
Una volta fuori dal paniere propone anche dall'Unione Europea
Questo è il grande limite gli indipendentisti mi europei cioè se non c'è una cornice costituzionale entro il quale processo può svolgersi poi si naufraga perché la I la grande botta di fuori e non ha sceso al mercato unico negata Catalogna il l'ottanta novanta per cento dei commerci e patto con altri Paesi Unione europea la Spagna
Questo è un grandissimo problema per chi vorrebbe un indipendenti dodici diciamo unilaterale quindi dire che in parquet io direi metà aprile molto precisa di quanto pensiamo all'Unione Europea a questi limiti istituzionali e costituzionali che in parte limitano anche questi eccessi finiti diciamo parte portatore di sistema
Grazie grazie davvero a Matteo villana lista dell'ISPI con quell'ammenda collegamento buon lavoro presso voi