"Etica e politica"

A rispettare questo intento ho raccolto infatti molti commenti positivi sulla serata inaugurale delicata come sappiamo ha etica e comunicazione
Incoraggiato dal primo buon risultato e ci ha consentito anche di rompere il ghiaccio e di verificare con piacere che è possibile ancora Milano costituire una forte
Platea attenta è davvero interessato al tema in discussione vi do il mio benvenuto e poco via poco un minuto agli oratori
Cossiga Ingrao Buttiglione Vertone credo che possano interpretare in modo eccellente quella funziona di animatori di un cenacolo di discussione
Di un salotto allargato che non vogliamo dare ai relatori i nostri incontri
Cossiga Ingrao in particolare sono due politici che poco o fosse nulla hanno a che vedere con il tipico politico italiano
In comune hanno fatto di essere certamente forme tecnicamente di un cyber
O forse dei solitari ma tutt'altro che emarginati uomini immersi nella politica detentori anche su su versanti molto lontane di grande potere e ci hanno suscitato e suscitano forti passioni e schieramenti
Due personaggi che provocano
Odio o amore non ci sono sfumature o di di mezzo nella considerazione della pubblica opinione però sul presidente che ha scagliato le sue picconate contro un sistema politico che pure lo aveva in qualche modo generato
E la la persona solitaria intransigente nella difesa della classe operaia due personaggi che si stagliano in modo nitido sulla folla di funzionari politici che concepiscono la vita nazionale come ha un una ininterrotta pensione al consociativismo
Versione repubblicana del rito trasformismo politico
Insieme a loro Buttiglione Vertone intelligenza filosofica e acume critico per tentare di trovare una soluzione non polemica ma costruttiva che realistica al problema di come ricostruire un codice di comportamento nella sfera delle attività politiche
Stasera parleremo anche di un sistema non funziona credo che parole come crisi collasso cottura saranno molto usato
Il mio augurio o meglio la mia aspettativa come milanese e italiano che stasera si parli anche di ricostruzione morale culturale e si suggerisce a questa città e al Paese qualche buona idea per fondare un nuovo sistema di valori e di azione politica grazie
Toccato a lei personale votata risale il moderatore
Più moderati possibile
Cosa conto
Io parlerò brevemente cinque dieci minuti cinque sei minuti e poi i cominceremo a dare la parola al presidente Cossiga poi all'onorevole Ingrao e poi al professor Buttiglione di quali parleranno tra i dieci
In seguito è opinione comune che sia invece di fare un secondo turno interventi sia meglio lasciare la parola al pubblico perché le domande riescono riusciranno spero a identificare meglio i problemi e le curiosità che animano le sale allora io vorrei come dire introdurre questo tema da una constatazione di una banalità sconcertante ma anche è obbligatorio
Si parla dei problemi dei rapporti tra etica e politica perché in Italia si sono sono due come dire due atteggiamenti dell'animo umano e due problemi della e la convivenza civile che hanno un'importanza spesso separata
I rapporti tra etica e politica sono difficilissimi anche nelle teorie però c'è un senso comune che in per lunghi periodi non consente di considerarli in crisi
E ci sono dei periodi invece in cui entrano in crisi in conflitto scendere impossibili impossibile conviene queste un di questi degli addetti
è inutile che chiarisca perché lo sapete meglio di me ma invece di parlare delle ragioni che hanno messo in crisi anche il rapporto tra etica e politica dovremmo parlare credo stasera
Del della natura di questi rapporti ed è il tentativo di uscirne di uscire da questa crisi con qualche soluzione in positivo
Allora io vorrei
Non so se ho il diritto di fare delle domande gli oratori però credo di avere il diritto di fare domande a me tutti quelli che sono presenti fare qualche domanda
La crisi intensissime cioè il conflitto tra questi valori
Che si sta sviluppando in Italia attraverso l'azione della magistratura le reazioni del Parlamento dei politici eccetera
Come dire a subito rilanciato nella pubblicistica nel sui giornali
Col dappertutto il tema del moralismo
Chi insiste su questa
Esigenza di pulizia spesso si sente dare del moralista
Ho visto che è comparsa anche una definizione più aggiornata addirittura di neo moralista non so cosa voglia dire ma insomma ce corre sui giornali ha qualche significato che per il momento mi sfugge
Allora io vorrei dire una cosa sul moralismo in Italia
L'Italia è un Paese che ha tanti meriti e tanti difetti ma tra i suoi difetti cioè quello di una conoscenza molto approssimativa delle come dire della natura complessa della Psicologia umana e unico ramo delle conoscenze che abbiamo trascurato
Per semplificare moltissimo di rocche
In Francia per esempio la parola moralista non ha un significato negativo un significato positivo il moralista in Francia chi fustigare l'ipocrisia non chi lesse
E
Per fare un esempio addirittura banale in Francia e moralista moglie in Italia e moralista e tartufo
Questa è una differenza diciamo di costume proprio di tradizione storica che spiega l'uso negativo della parola moralista ma è un dato che sta come dire affacciandosi al al dibattito politico secondo seconda questione per molto tempo
I rapporti tra etica
Morale sono stati risolti né
Come dire una parte notevole dello schieramento politico e della cultura politica italiana con una strana combinazione mai detta ma che mi viene di dire adesso tra il principe di Machiavelli e il De Monarchia di Dante cioè il Principe di Machiavelli col suo con la sua comprensione profonda delle leggi come dire anche materiali
Aggiungiamoci anche Guicciardini se vogliamo con il delle molle egoistiche e della prevaricazione che implicita nella lotta politica come strumento per arrivare al De Monarchia di Dante cioè alla perfezione ecumenica alla grande soluzione di tutti i problemi quindi un cinismo sfrenato nella politica perché il fine
Era non si è mai parlato del De Monarchia lo uso stasera questo esempio perché mi sembra implicito e perché nella vostra della tradizione culturale
Dante ha scritto un trattato il De Monarchia in cui si risolvono tutti i problemi del mondo tutto diventa come dire assolutamente limpido
E chiaro il mondo si unifica sotto l'imperatore adesso poi no nessuno in questi anni ha pensato all'imperatore si pensava ha un'altra forma di soluzione radicale di tutti i problemi nera dei rapporti umani il principe per arrivare alla al De Monarchia il cinismo assoluto
La spregiudicatezza nei comportamenti perché c'era il fine assoluto
Che giustificano tutto questo riguarda credo soprattutto alla fine di questo credo ci parlerà in grado Terzo problema la questione morale si parla ormai della questione morale è un tema che la sinistra ha tirato fuori dieci anni
Ingrao potrà essere più preciso e che adesso è esploso contro la crisi Lupi rapporti tra magistratura
Eccoli
Siamo sicuri che sia proprio una questione morale
E non sia invece una questione
Cioè siamo sicuri che al di là dei comportamenti individuali che cadono sotto sanzioni e giudizi morali
Non sia in gioco una cultura politica insufficiente di tutto questo Paese un costume inadeguato costi una costituzione leggi elettorali che hanno in qualche modo se non obbligato favorito la degenerazione di tutto il sistema in qualcosa di impersonale al quale le volontà e le decisioni dei singoli soggiacciono
Quasi subordinazione inesorabile io penso che affrontare il problema dal punto di vista di una questione culturale e non esclusivamente di una questione morale sia molto più produttivo per uscirne
E quindi proporre
Di affrontare il tema del sistema politico
Certo c'è una responsabilità morale dei singoli perché ci sono poi i comportamenti estremamente differenziati non vorrei riprendere chiuso già preso oltre il tempo che mi è concesso comunque concludendo rapidamente nei singoli cadono sotto il principio della valutazione morale il sistema hanno e più importante la l'azione dei singoli per spiegare la degenerazione del sistema o la presenza di un sistema per spiegare il comportamento degenerato dei singoli
Per fare un esempio e poi chiudo e poi semmai di allora altre collezioni verrà impossibile
Se noi cambiassimo
Tutto il sistema elettorale la Costituzione cioè se creassimo delle condizioni diverso e per la selezione della classe politica per il confronto tra le forze politiche
Per i rapporti tra Parlamento e governo cioè svincolandosi governo dalla sudditanza al Parlamento ma non abbiamo avuto un governo in i governi in un governo in Italia
I governi sono un prolungamento spesso inerte di un Parlamento in cui dominano il partito ne i partiti nei quali domina ne corre benissimo se tutto questo cambiasse e rimane solo
Gli uomini che ci sono adesso voi pensate che si avrebbe un un miglioramento
O si avrebbe un miglioramento
Se cambiando tutti gli uomini rimanessero la Costituzione le leggi i i condizionamenti politici attuali io sono convinto che avremmo qualche miglioramento anche tenendo gli uomini di oggi cambiando il sistema e sono convinto invece che non cambiando il sistema e cambiando gli uomini dopo un po'anche i migliori rientrerebbero nell'orbita in cui sono finiti quindi io penso che il problema dei rapporti tra etica e morale in questo momento al punto in cui siamo giunti debba essere considerato un problema
Comprensione culturale e intellettuale
Del momento storico delle nostre tradizioni del nostro rapporto con la Costituzione con le leggi ecosistema politico a questo punto io ho finito sono andato anche oltre e me ne scuso fatto sei minuti
In più
E do subito la parola al presidente così
Debbo dire che ciò che ho detto all'amico d'altronde mi mette
Il numero qualche difficoltà
Molto in modo molto pia è molto semplice del professor al
Egli ha già dato
Tuttavia disposti alle domande formulate
Il gruppo dei dati
Il termine etica e politica un obbligo egli tendi
Che
Fanno parte della
Bagaglio generale della problematica
Il tutto de cultura moderna
Al di tutte le culture
Guicciardini a Bari
Del dottor avvalendosi della prima definizione dello Zingarelli portami politiche fra
Chi abita
Però può essere uno di quei temi
Fuorvianti
Può essere uno di quei temi fuorviante e specialmente secca latte in una situazione
Storica qual è quella che noi oggi viviamo
In cui vi è quella
Quell'equivoco fra moralità e moralismo
Che ha ben individuato l'unico cartone dicendo che Morandi sperimentali Tartuffo moralista
In Francia moglie
Ora per allora
Iniziale al compratore
Il campo da ogni timore del moralismo io ragiono una pagina
E poi vi dirò chi l'ha scritta
Un'altra mani per l'onestà politica
Un'altra manifestazione della volgare intelligenza circa le cose della politica e la petulante richiesta che si fa dell'onestà
L'ideale che canta nell'anima di tutti gli imbecilli e prende forma nelle non cantate prose delle loro invettive declamazione utopia
E quella di una sorta dalle opaco composto di onest'uomini ai quali dovrebbero affidarsi gli affari del proprio
Entrerebbero in quel consenso chimici fisici poi in ma tematici medici
Padre di famiglia e via dicendo
Che avrebbero tutti per fondamenti taglio requisiti
La bontà delle intenzioni ed il personale disinteresse
E insieme con ciò la conoscenza e l'abilità di qualche ramo dell'attività umana
Che il Nunzio peraltro la politica propriamente
Queste invece dovrebbe nel suo senso buono essere la risultante di un incrocio tra l'onestà e la competenza
Come si dice
Quale sorta di politica farebbe codesta ascolta gli onesti uomini tecnici per fortuna non c'è il dato sperimentale
Perché non mai la storia attuato quell'idea e nessuna voglia morto ad attuarlo
Tutt'al più qualche volta episodicamente
Ah per breve tempo fatto salire al potere con cui simile di quelle elette compagnie e ha messo a capo degli Stati numeri da tutti a ma e venerati per la loro probità e candida Enzo
E ingegno scientifico e dottrina ma subito dopo da rovescia aggiungendo alle loro altre qualifiche quella non so se del pari alta di
Non appaiono piuttosto brutale
Solo di cinismo perché tra
Che è intitolata L'onestà politica e decorata da etica e politica di Benedetto Croce
Perché ho voluto leggere questa pagina ho voluto leggere questa pagina non per dire che i problemi di fronte al quale noi ci proviamo
Sono problemi di poco momento perché questa è la lettura di quel che
Vengono alle gli atti nell'angoscia di ciascuno di noi dalla lettura istantanee
Ma per dire che i problemi del nostro tempo sono anche la battuta
Perché
La crisi che noi attraversiamo e quindi ha senso parlare di etica e politica non è una crisi di etica personale ma è una crisi di etica generale
Di etica si può parlare essendo intendendosi per etica un insieme di norme che ispirandosi a determinati valori mira a regolare l'attività umana si può parlare rispetto alla ai vari piani dell'attività umana
Così come si può parlare di etica rispetto a Bari ribelli dico
Dante Circeo dove c'era un potere di carattere paterno regolando i rapporti tra padre e figlio regolano la Bit apre il varco
Che c'era un potere spirituale che era il potere dato dalla dalla intelligenze che in cui doveva essere dominato dalla verità è che c'era un potere politico la cui caratteristica del cioè quella di essere supremo agli altri Tommaso d'Aquino lo considero più alta delle attività
Uno degli errori e mi creda perché l'etica che certamente un'Italia dei Valori Lucio De Felice sia uguale e abbia reagisca in modo uguale in tutti tutti i piani
Mentre esisteva un'etica della vita privata un'etica della vita della così detta società civile
Ed esiste un'etica dalla politica
Ricevendo
è un è un grave per un politico sì tratterebbe edita deve essere più grave Citigroup attento al largo
Noi ci troviamo non di fronte ad una crisi dell'etica personale e cioè come io amo dire ha una storia ordinaria didattico
Se ci trovassimo di fronte a una storia ordinaria di là del comune
Il problema sarebbe più grave da un punto di vista dalla salvezza di singoli luoghi né dato che nessuna legge riesce a far diventare un ladro mesto tutt'al più lo mette in galera
E ci torneremo è un problema grave dal punto di vista politico
Il fatto è che noi ci proviamo non di fronte a una storia ordinaria della del Comune ma forse lo dico quasi per assurdo
Ha una storia gli onesti uomini diventati ladri pubblici ed una linea comune
Non ci troviamo di fronte a Hondo
A quell'altro Cilio pubblico che proprio da sarà sempre proprio di ogni origine degli undici
Ma ci troviamo di fronte al fenomeno della corruzione tra parte grande del potere politico del potere burocratico del potere economico
è che oltre all'arricchimento personale che non mi interessa
E interessa poco la gente tanto che poco la gente chiede distingue tra chi si sia fatto la villa e non solo sia fatta è servito a finanziare un sistema politico
Ciò significa che Tangentopoli nome la causa della crisi del sistema politico e dentista del non funzionamento dell'istituzione ma che il non funzionamento delle istituzioni che anzi il non funzionamento del sistema
Che da un lato apposto in crisi l'istituzione e dall'altro l'opposto in crisi lo standard generale di moralità
Con questa collusione
Che una matrice una matrice culturale
Non attrice culturale da cui gli è politica
Da un lato
Ed economia dall'altro è impresa dall'altro ha espunto
La cultura dell'alternativa alla cultura del confronto la cultura del rischio e ha cercato la perpetuazione di se stesso la protezione dei propri interessi di potere o dei propri interessi economici e l'allarme qui non soltanto si sciolse solo violate le leggi il codice penale cosa che sempre la barra ma Caramba
La violazione del codice penale sintomatica rispetto alla violazione più grave da un punto di vista politico e di etica generale sia il viola le leggi e la trasparenza e dica bella democrazia
E le leggi dalla libertà di mercato senza la quale non può esistere canteremo Grazia
Per cori
Io credo
Che
Questo problema non sia un problema risolvibile non è da autorità giudiziaria
La cui opera è peraltro utile perché sempre bisogna restaurare la legalità per assicurare Ugo Gregoretti
Come ho detto non solo sugli scandali però per fede
Sia risolvibile confessionale anche perché io credo che molti di quelli che si è presentato al magistrato si presentava confessionale non abbiano alcuna consapevolezza dell'atteggiamento immorale o anche il gioiello del loro comportamento
Questo è il frutto di una cultura conservatrice e protettrice
Che è una lettura sbagliata di un incerto intendere il solidarismo ed ha quindi la sua origine una visione gretta del del cattolicesimo politico italiano e nulla
Lettura lo stesso Greco piccina
Di una certa sinistra italiana che ha scambiato la solidarietà per poterci o di qualunque interesse e la soddisfazione di qualunque richiesta
Io sono quindi il convento che il problema della crisi etica del nostro Paese sia essenzialmente un problema poni della cultura politica le istituzioni politiche e possa essere risolto soltanto con l'impegno riformatore
Dalle coscienze le singole cosa che riguarda le singole coscienze ma del quadro generale in cui si vuole solo che a maggio
Onorevole Ingrao se mi permette che le domandina Breve quelle risponderà come vuole
Se è vero quello che ha detto il presidente del Consiglio allora il problema e soprattutto quello di identificare il l'oggetto della moralità politica ed è difficile immaginare che l'oggetto della moralità politica non possa essere che non possa non essere lo Stato
Ecco se la moralità politica è scaduta nei termini in cui è scaduta io credo che dipenda in Italia dalla come dire evanescenza dello Stato
Per ragioni che forse potrà spiegare più di me i due grandi partiti italiani hanno messo sullo sfondo la lealtà nei confronti dello Stato e hanno messo in primo piano la lealtà nei confronti del del partito
Cioè la lealtà del parco verso il partito del più forte che la lealtà verso lo Stato ma questo il principio poi della venerazione che e che a cui stiamo assistendo se svanisce lo Stato non ci sono più le ragioni per una moralità pubblica ma c'è soltanto moralità prima perché anche quella dei partiti e moralità privata
Il secondo problema
Brevissimamente l'indignazione pubblica non deriva soltanto dalla constatazione del fu deriva dalla combinazione tra il furto e l'inefficienza
Ci ruba dappertutto nel mondo purtroppo si ruba moltissimi anni dicono in Giappone si ruba molto in America si ruba in Germania anche anche in Francia si ruba per fare qui si è rubato per non fare
Sono i dati della
Sono i dati catastrofi difetta vede il bilancio di questi cinquant'anni di governo ma non tutti i cinquanta sono stati buttati via in questo modo certo gli ultimi e allora questo è il problema
Come mai qui il furto che purtroppo è presente anche altrove se combinato con l'inefficienza addirittura con l'inazione mentre altrove e addirittura serve a affrettare a rendere più sicura
Il dei compiti servizi opere pubbliche tutto quello che occorre a un penny per continuare a rimanere
Onorevole
Ma io tornerò poi io alla fine sulla domanda che mi è stato apposto da Bertone
Anch'io dico subito che ho dovuto un po'preoccupato di una formulazione di questo genere quindi
Per i che l'altro gruppo
Sono due persone qua di più il modo con cui vertono aveva introdotto il suo ragionamento e mi sembrava di carattere più generale
Noi ci troviamo di fronte a un problema che molto italiano e poi vedremo anche le specificità italiane il problema che diceva Vertone dell'inefficienza e così via
Io credo però che aldilà dell'efficienza
Ed è la questione dell'efficienza stia a esplodendo questo è un punto però da vedere insomma perché del tornò nella sua intenzione ma insomma ci potrebbe anche essere qualcuno che dice
Non non lo imputo alle per carità beh va be se rubassero facendo forse andrebbe meglio e invece no ma non sono soltanto per uno scrupolo moralistico questa dal termine che lei adoperata
Ma perché secondo me noi dobbiamo Roma
Renderci conto che proprio sta esplodendo una questione generale
La questione morale come crisi di un'etica generali io poi cercherò dovuto modificare in che senso
Nella sua doppia faccia diciamo così
Come scoperchiato una
Della corruzione
Che invade la politica e anche della crisi della politica viene viene
Bellagio Vertone ecco qui allora io ritrovo il problema che lei ha posto il non fare l'inefficienza dello Stato anzi tendo ad allargarlo penda dire che secondo noi ci troviamo di fronte a un patto più generale
Che va oltre in efficienza ma che una crisi profonda dell'agire politico e del modo di sentire la politica da parte anche dell'uomo comune e della gente
A mio parere
La questione posta da Vertone e moralismo mettere in luce l'ampiezza di questa crisi
No io mangio Dino il termine stesso moralismo non mi convince
Perché io ritengo che una morale un'etica c'è sempre anche quando la politica si manifesta nel suo aspetto più generale immediato che l'aspetto della corte
Perché anche la porzione in politica Machiavelli per intenderci
Suppone sempre un legame Colletti che anche lì è un legame con un sistema di di valori
Gramsci che gli diceva di fatti forza sembra copiata con cento egemonia che bisognerebbe ricostruire semmai di valori a cui ci si riferisce se possono essere quelle dell'astuzia dell'inganno della capacità di repressione
Quindi come dire parlare di moralismo secondo me son d'accordo con Bertone
Non solo oscura la profondità del fenomeno ma non fa capire proprio tutta la portata della crisi che noi siamo i clienti che a me sembra molto profondo
E qui voglio rispondere alla domanda che Bertone a mi pare richiamato un po'anche il voglio andarci a me
Prima l'ha detto esplicitamente la grande questione il fine giustifica i mezzi
La mia risposta è per me no
E lo dico anche consapevole che in questo modo io cambio rinnovo modifico rispetto a certe espressioni della prassi comunista come se si è sviluppata parziale
Perché terminino
Per una ragione come a dire non moralistica ma perché io sono convinto che il Meggiorin incide sul fine
Incide sul soggetto lo modella se io sparo io modifico me stesso non è vero che io resto un'altra cosa e mi sono solo servito del mezzo rivoltella di merito altra e anche i programmi io non riesco a vederli separati
Dal dal dal soggetto c'è una discussione c'è un accenno discussione il mio partito c'è stata per esempio sul fatto se si può non ci fosse
Realizzare un nel qualche accordo con la Lega e la Lega Lombarda
Se la lega lombarda accetta un programma beh io no questo non lo condivido perché ammesso che voci accettarsi su quel programma
Io l'ho visto sul palcoscenico Linda del di Gad Lerner in un modo tale che no non ci credo che poi non potrà fare quel programma di cui parliamo perché è formulato ed è de enunciato Illy in modo molto preciso
E quindi per me non si tratta di cambiare gli uomini soltanto io non ci credo che usciamo da questa crisi come a dire attraverso anche questa idea si cerca un mutamento della classe politica mi pare che sottovaluta la crisi
Va bene e qui appunto qui son d'accordo molto uno così lo diceva Vertone quando
Io sento che non solo si tratta di cambiare il sistema politico le cose su cui insisteva anche impossibile
Ma io penso la cultura l'orientamento verso i valori perché è questo che che io voglio non sono convinto di una spiegazione che tende a presentare tutto come corruzione personale
Non solo perché le cose vanno oltre la corruzione ma perché quello che c'è stato in Italia è stata la creazione di un sistema di bere proprio di regolazione
Al posto di un sistema di regolazione statale come lo alla questione dello Stato diventa più e no è stato sostituito un altro sistema di regolazione di elementi fondamentali della vita che era per esempio la vita di una grande città come Milano si regolava non secondo la legalità e la legge esistente ma secondo una legge occulta
Con cui proprio stabilmente regolarmente vorrei dire
Legalmente dal punto di vista a loro dire per farmi capire sì spartivano le cose si si conducevano le cose
E questo era il bel dipende anche secondo me avvio rapidamente alla fine questa nel tempo secondo me la cosa più grave perché voglio dire quello che io scendo che lo dico questa formula così la corruzione
Noi stiamo scoprendo che è diventata istituzione separata Stato e un altro stato è un'istituzione
No non è solo Larini oppure Mario Chiesa e così via no e c'erano proprio lei lei soggettività politiche che regolavano in un'altra maniera l'affare pubblico le cose di e quindi come dire
Qui è il punto qual è la mia osservazione finale
Ma se è così
Bene io non sono troppo sorpreso
Che sia ciclica sketch Pucci
Ma non solo voglio io vado a vedere Bertone beh insomma le ma nel centro dello Stato ma c'è stato qualcosa che ha lavorato a picconate non mi riferisco in questura insomma
Ad altre picconate può imporlo bohémien Cossiga la faremo in altro modo a scardinare
Diciamo così lo statista una dottrina ultraliberista che ha dominato gli anni ottanta e che ha portato a questo
Io ritengo un'altra cosa insomma e io perché non sono troppo sorpreso ma perché insomma questo molti sono pronti innocue idee forse io mi trovo un po'solitario
E ci stupiamo questo mondo in cui siamo immersi e dominato dall'etica del successo dall'etica della forza e quindi anche dall'etica dell'opportunismo
A mio parere questo questo se io apro la televisione apro scopro e immediatamente questo viene fuori persino negli spot pubblicitari per le stupende creature che si vedono avvolgersi nei rally nel nel nello spot che riguarda la macchina o addirittura la crema per per la sono proprio l'idea io Barbato dicendo ma ci credo insomma
E lei l'idea che ecco insomma no che devi essere così liscio bugia il rodato così perfetto tant'è vero che porrebbe un polo è una è una vergogna non uno per carità nessun brufolo tutti così lisci
E beh insomma questo questo e e imprimere un qualche cosa lo yuppismo il Rambo antismog è stata l'etica di questi anni di questi anni ottanta e se io non rompo lì non ma un secondo lui io non modificò lo
Le le le convinzioni
E nel non non non colgo la la radice vera del prodotto
L'altra cosa ultima che io sento e finisco e io sento quindi interesserebbe per esempio
L'opinione di Buttiglione
Io sento che in questa società che ci sta portando a questi esiti c'è un'apologetica del pare del fare in ogni caso
Che a me sembra debordante
Fare produrre
Il produrre che è una cosa altissima importante è diventata esclusivo della vita umana
Tutto il resto viene dopo
Persino una diga dalla giustizia mi mi mi lascia qualche interrogativo legga dalla giustizia intesa come etica dello scambio equivalente va be'io ti do questo aspetto mi dai questo anni
Non stiamo smarrendo due grandi questioni secondo me io ho finito davvero
Uno l'idea del grande
E il gratuito irriso in questa società chi pensi di dare senza chiedere a Mario Chiesa si sgranano share dalle risate di fronte a cui sistema sciamo dall'Italia e dal dalle risate
Ma la domanda perché da è dentro la cultura cristiana almeno se io leggo certe cose del dei dei dei periti alcuni testi per esempio i Vangeli Beck c'era un problema del gratuito
Di qualcosa cioè che aveva un valore aldilà del produrre persino l'elemento della della contemplazione non stiamo perdendo tutto questo
E non stiamo perdendo anche il senso del limite
Cioè che è una soglia che non può essere varcata
Io ho fatto una battaglia una battaglia ho scritto qualche cosa su questo proprio lavoro notturno alla FIAT che pur se poi passerà ma perché avremo un timore più profondo
Propongo un timore che cioè certe cose dell'intimità dell'affettività dell'emotività interiore e quindi del gratuito si stia
Profondamente
Spegnendo l'allora credo proprio che il senso del limite di rispetto a queste sfere profonde dell'essere umano e poi di l'altra soggettività che quella della natura e qualcosa che poi porta appunto all'ideologia del successo
E quindi a una certa etica del successo io credo che se noi non tocchiamo
Queste radici di fondo degli orientamenti che chiamano in causa non solo quella storia miglia da dove vengo io ma secondo me anche proprio col tutta la cultura cristiana il metodo d'accordo con voi composito che porta prova un profondo di cultura e non solo di cultura politica ma proprio di come noi leggiamo la vita
Io credo che se noi non andiamo a questa rilettura della vita
Non usciremo dalla crisi profonda che attraversiamo
Grava portato il problema
Molto come dire lontano dall'Italia perché voglio dire l'etica del successo c'è anche in America
E non ci sono gli stessi problemi che riguardano il costume eversione rapporti con la politica sono di Renzi per lo meno
Perché mi sembra che il problema dello stato e della sua evanescenza in Italia debba essere affrontato non soltanto sotto come dire
L'aspetto di un eccesso di liberalismo ma sotto l'aspetto ben diverso e opposto della prevaricazione dei partiti sullo stato
E questo che è sono i partiti che hanno provocato lo sta e lei ha parlato giustamente ha trovato una definizione che adotterei simposi e periferiche la corruzione come istituzione benissimo ma questo è potuto succedere
Perché
Perché non ne abbiamo uno Stato abbiamo una confederazione di partiti abbiamo una confederazione di tribù politiche come in Jugoslavia e ci sono le tribune né che qui abbiamo le tribù politiche che hanno abrogato lotta e se lo sono spartiti come un bottino di guerra
Abete grezzo degli ottoni e io ritengo che questo sia vero ma che il problema vada contribuisce ma certamente va al tempo nel tallone però però qui nella storia di questo Paese la sparizione dello Stato è legata alla come dire alla
Prepotente l'eccesso di forza dei parchi
E poi c'è il problema del rapporto tra ideali e morali
Che mi sembra che alla fine visto che lei da oltre la come dire la casistica italiana dev'essere affrontato anche forse Buttiglione potrà dire qualcosa si ha voglia io penso che si si è avvenuto come dire esso silenziosamente uno scambio tra ideali e morali questi vestiti troppo facile avere degli ideali io hanno tutti gli uomini benissimo sono bravo quindi allora credo ancora meglio
Anche gli animali e straordinaria e magari anche le stelle il corno tutto ciò che c'è nell'universo io lo amo benzina è facilissimo non costa niente non ha niente a che fare con la morale è un'idea
No non è facile indolore nove farebbe in quanto il nome no costa molto e
No no il teste ideale non costa niente bar Terna alzare una bandiera del far Candy e qualche slogan è sentirsi il il la coscienza in pace la morale ha a che fare con un senso di responsabilità che manca in questo Paese e qui ecco e qui forse sarebbe il caso di parlare delle responsabilità per questa assenza totale di questo senso di responsabilità al io credo che la Chiesa ne abbia
Buttiglione in cattolico potrà dirci se è vero o no
La Chiesa cattolica
Io comincerò da un poco più lontano e riprenderò a quello che diceva Ingrao che a me sembra giustissimo come orizzonte del nostro discorso
Bertone dove andava l'etica del successo c'è anche in America non produce gli stessi problemi dice lui io invece pongo la domanda non produce gli stessi problemi che la mia risposta è si produce gli stessi problemi
Viviamo oggi una crisi etica delle democrazie occidentali di cui quello italiano è soltanto un caso particolari
Se voi leggete appena i giornali francesi se voi leggete appena la stampa nei nordamericana degli ultimi anni sapete come un problema centrale sia questo la logica dello scambio degli equivalenti che la logica che domina il mercato ha dei limiti
Perché se non ha dei limiti allora io posso rendermi anche le informazioni riservate che riguardano la mia azienda
Ecco l'insider trading un grande problema della legislazione nordamericana di questi ultimi anni allora io posso rendermi anche gli organi del corpo umano e magari ammazzare qualcuno per poter rivendere altro grande problema della legislazione nordamericana in questi anni
E
Se andiamo ad affrontare il tema della corruzione politica temo che scopriamo che è un tema di grandissima attualità anche nel mondo cosiddetto puritano
Sarà forse che sono arrivati troppo ispanici sono troppi Negri può darsi
Però protagonisti degli scandali non sempre sono neri e ispanici
Guardiamo le grandi città non so se è noto il fatto che il Comune di Nuova York non quello di Canicattì ha fatto fallimento nel corso dell'ultimo decennio ed è questo fallimento è legato a malversazioni le quali hanno un ampiezza almeno quantitativa tale da far impallidire perfino Tangentopoli
Potrei continuare citando altri comuni Washington ha avuto vicende non molto più edificanti allora io dico c'è una che degenerano e morale delle democrazie occidentali
Che ricorda quello che teorizza Platone nel libro ottavo e nono dalla Repubblica la democrazia quando si allea col relativismo morale
Finisce con il perdere di vista l'esistenza di un bene comune e con il produrre un tipo di personale politico che si vende le istituzioni vendendosi destituzione di screditarmi apre la via alla tirannia
Detto questo
Bertone ha ragione il cambio tra la particolare FIPE scrive in un orizzonte generale ma e un caldo particolare
E io ricondurre la particolarità del caso italiano alla al fatto che è mancata la capacità di coniugare due termini etica e politica la crisi è qui che il Comune altrove contenuta entro certi limiti dal fatto che c'è una coniugazione di etica e politica
L'aggettivo etnico politico tipico di Croce
Ce lo dice quali era la formula e Chicco politica dello Stato italiano prima era il Risorgimento
Poi fallito il Risorgimento nell'editto fascista è stata la resistenza
La Repubblica nasce dalla resistenza e nasce sul mito politico della unità antifascista dove mito non è una parola precettiva indica una avvenimento in cui si legge un insieme di valori questo mito politico e entrato gravemente in crisi è entrato in crisi ed è entrata in crisi la cultura la cultura azionista che nel rapporto attrice
Sono io sono un grande ammiratore e amico di Norberto Bobbio
Certamente gli ultimi le ultime cose che mi scrive sono la missione di un fallimento
Cioè l'idea di essere riusciti a creare uno nuovo una nuova cultura che riassorbirsi del marxismo in un devo illuminismo e li assolvesse anche il cattolicesimo attraverso una sua certa trasformazione modellistica
Caduta quelli caduto quell'orizzonte ideale e caduto io credo con la politica del compromesso storico col fallimento per la politica del compromesso storico è venuto a mancare il collante ideale delle forze politiche
Prima si rubava lo stesso però si rubava entro certi limiti si rubava perché il partito potesse perseguire il proprio reale
La finché visto attuale non era ancora riuscita c'era l'idea che il partito che si fa stato ancora non si è fatto stato la realtà è dovuto al partito
Però la lealtà e la dovuta qualcosa c'era una realtà più grande del di me verso cui ero responsabile
Quando negli anni ottanta cade
Il momento ideale della politica italiana quando la laicizzazione trionfa in tutte le forze politiche il politico si trova in mano onde un meccanismo che ormai può dirigere dove vuole
E qui nasce
Questo badate bene
E un un dato che che dobbiamo comprendere a fondo perché altrimenti demonizziamo il politico e non capiamo che lui esprime una crisi che mondiale e specificamente italiana
Tanto che io credo non è neanche un problema di istituzioni uomini eh di ritrovare le ragioni per cui gli italiani devono stare assieme
Per cui vale la pena di stare assieme fra italiani
E qui io credo c'è stata una cultura una cultura la quale ha distaccato gli antichi valori ma non ha saputo sostituirci per cui viviamo in un mondo in cui i valori son quelli di sempre però soddisfacenti
E possibile una qualche riconsacrazione
E qui le grandi tradizioni culturali che hanno fatto questo Paese devono fare il loro esame di coscienza vedere se riescono a ritrovare incertezze le motivazioni per invitare gli uomini ad una gratuita
Perché la logica dello scandalo equivalenti affermata dalla gratuità qualcosa verso cui sono leale e a cui do qualcosa in cambio di niente
E si può rieccola incontrarsi fra di loro per stabilire un nuovo patto costituente di cui possa vivere questo paese dopo che il vecchio si è usurato che ha avuto grandissimi meriti a sia usurato tra l'altro per il crollo del comunismo il l'ideale comunista entra nella Costituzione italiana è uno dei grandi fattori che determinano questa Costituzione questo ideale è entrato in una crisi radicale questo è un fattore di crisi politica italiana
Il socialismo reale presente in Italia di cui parlava una volta il presidente senatore professore avvocato Cossiga
Rompe e è scritto nella Costituzione e poi si è incarnato in una prassi concreta di governo
Caduto l'orizzonte ideale non è che le istituzioni create con quei fini sono crollate son rimaste lì ma sono impazzite
E allora è nato lo specifico problema italiano e qui io vorrei venire brevemente alle tre domande iniziali di Bertone primo
Il moralismo
Io propongo questa definizione di moralismo moralista e colui che è interessato alla legge più che alla vita degli uomini
Remo farisei se pensassimo l'essere migliori di chi ha rubato non è neppure questo il problema moralmente possono anche essere migliori di noi non tutti alcuni praticamente il giudizio è
Il bene del paese il giudizio diventa moralmente politico quindi no moralità concreta e politica quando si pone il problema di cosa è bene per gli italiani per gli italiani è bene che il sistema in cui si ruba non per comprare la villa al mare
Badate bene si vendono gli appalti non per comprarsi le ville non tutti
Ma si ruba per comprarsi le tessere e molto più grave che se si compra sulle ville al mare perché in questo modo si compra la democrazia si comprano le istituzioni
E il cittadino non è più il padrone delle istituzioni
La democrazia della ridotta una farsa
In larga misura
Questo e il primo punto a mio avviso che dice la differenza fra moralismo e moralità quella che si chiede è una moralità concreta al servizio del bene del popolo italiano secondo farò una difesa di tartufo la farà un bando ma chiare
Ma Chiarelli dice che esce un principe
A nella sua vita privata beve gioca Bardon scusate l'espressione e Natale
Ma se lascia che il popolo
Ora propri il denaro pubblico commetta reati è molto peggio perché punire i colpevoli fa parte della virtù come principe non commettere reattivi fa parte della tutto come privato e per noi è più importante la virtù del principe
Il cattivo esempio dalla classe politica ha fatto in modo che venisse a mancare il senso del dovere in tutta la cittadinanza
Perché non si è avuto neanche il pudore di nascondere le cose che ci sono prospettate sedili sono giustificate pubblicamente sulla base d'una caduta di moralità non d'una nuova moralità il comunista di una volta poteva rubare ma lo faceva in nome di una nuova moralità
Oggi si è rubato in nome del fatto che non esiste più nessuna moralità
E per questo è un problema del Paese non fare la strage degli innocenti come un giornale di Milano ha titolato accusando medico inglese di voler fare e il nuovo eroe
è importante che certa gente non governi più la sanzione per il politico e non governare più poi si possono anche fare le amnistie ma le amnistie non può farne un Parlamento che si autoassolve learning di condono non si può parlare finché il partito dei corrotti e in armi e attaccato al potere cerca la rivincita
Quando saranno fuori radicalmente fuori dal potere sarà giusto e misericordioso dare un'amnistia e gli italiani non gliela negherà hanno perché non solo un popolo vendicativo questo suo moralismo
Sul problema del fine che giustifica i mezzi credo che ne abbiamo già parlato è un problema di appartenenza atti sono leale
Ieri sia la reale al partito
Non è con le Ferrovie dello Stato ma è già molto questo conteneva la corruzione oggi la realtà e al proprio gruppo
Il concetto di bene comune non è più legato dall'appartenenza alla Chiesa né dall'appartenenza al Partito Comunista
L'appartenenza di gruppo e una tecnica del fare politica in cui chi non ha soldi e non fa così emarginato o non conta niente o fa il grillo parlante
Che è un altro modo di non contare niente
Allora il problema individuale quella strutturale sono strettamente legati fra di loro
Abbiamo una classe politica che è colpevole prima di tutto di aver tollerato che si generalizza se questo sistema anche chi fosse personalmente immacolato
Chi lascia rubare e peggio di chi ruba come politico
Chi lascia affascinare peggiore di Assofin
Se fa il politico trionfa il politico e ricca
Ultima
Questione e questione morale non culturale che l'abbiamo affrontata finora dall'inizio non possiamo cambiare le regole sempre dagli uomini perché queste regole hanno fatto questi uomini
E questi uomini non son capaci di governare con altre regole
Fatta eccezione bisogna quindi cambiare insieme le regole e gli uomini ma bisogna ritrovare una base ideale e venuto meno a mio parere una eticità generale e da ricostruire e da riscoprire la fedeltà come valore
La severità come valore
è venuta meno la barba etico politica specifica italiana i cattolici hanno le loro colpe non c'è alcun dubbio ma io credo che la colpa principale sia quella d'una cultura viaggi Sacrato la vecchia cultura cattolica invece ad aiutarla devolversi e non è stata capace di sostituire grazie
A questo punto
Dovrebbero intervenire le domande del pubblico
Se non intervengono
Il giro ma molto meglio che
Gli interessi del pubblico precisino lo sviluppo del tema siano continuiamo andare presto
C'è qualcuno che ha delle domande da fare
Do due minuti e poi c'è un saltare no
Assoluta televisive di un dibattito di un linguaggio di un'analisi di un comportamento che in questi anni ci siamo poi soprattutto in questi mesi ci siamo sentiti fare
Io speravo che venendo ad un dibattito di un'etica per la ripresa ci fossero perlomeno indicati alcuni valori di riferimento antagonisti o comunque in contrasto con la realtà presente che potessero essere elementi fondativi di questa ripresa
Mentre invece ho rivisto un dibattito risentito un dibattito al passato con del delle banalità mi scuso ma assolutamente diciotto cultura politica volevo però citare tre aspetti che secondo me sono emersi e sono importanti o a mio avviso dovrebbero essere alla base di una riflessione collettiva il presidente Cossiga ha citato due parole molto importanti a mio avviso che riguardano soltanto il sistema politico banche sistema imprenditoriale
Ed era una parola chiave a mio avviso che si chiama la cultura del rischio
Per anni andare sulla cultura della sicurezza e per anni considerare ancora una volta come molte imprese hanno fatto in maniera assolutamente omologa alla sistema politico se l'obiettivo dell'impresa era la massimizzazione del profitto l'obiettivo dei partiti politici alla massimizzazione del consenso allora cosa ci stupiamo che per raggiungere questo tipo di cosiddetto valore si sia usato tutto il possibile come molte imprese italiane ma non solo italiane hanno utilizzato tutto il possibile per raggiungere questo obiettivo allora riprendere la cultura del rischio
Mi si passi la battuta polemica e non la cultura dei Bot a mio avviso anche per le imprese potrebbe essere un aspetto fondamentale
L'altra cosa importante mi scuso se sono lungo ma le cose sono state dette
Molte
Un altro concetto che secondo me va nella direzione che io personalmente auspicavo oltre che un approfondimento su questo concetto delle rischio
Il concetto espresso da Ingrao su la gratuità e sul senso del limite secondo me si comincia se si comincia a ragionare in questi termini e ad esempio non si considera sempre come una cosa marginale il fatto che ci siano in Italia milioni di persone
Che si occupano realmente di volontariato questa è a mio avviso un valore etico concreto di preciso nella realtà nei confronti di tutti coloro che invece hanno una visione molto opportunista
L'ultimo aspetto che secondo me era importante e di vedere come con l'istituzione di dispiace che Buttiglione non abbia sostanzialmente ripreso invece tutta una serie di aspetti che fanno parte della perlomeno della tradizione della Chiesa cattolica
Nelle sue varie forme di avere sostenuto sostanzialmente anche la gente si è mossa non sto con indicazione di alcuni valori di riferimento
Allora se non si riparte dalla ricostruzione di un tessuto di valori
Si rischia sostanzialmente mi si passi un quest'ultima digressione ma che secondo me è molto indicativa e non vorrei che il dibattito ripercorresse esattamente questo tipo di dinamica come la politica fatto
Alcuni secoli fa il vescovo di Liutprando va vescovo di Pavia si trova esattamente dei contadini che li portano un animale fatto da un incrocio da un altri non accavallano ricordo comunque una nuova animale per battezzarlo il vescovo quel momento guarda il libro ufficiale della Chiesa non c'è questo animale e risponde questo animale non esiste
Dobbiamo stare attenti che auto limitando i nostri livelli di analisi auto limitando il nostro linguaggio alto limitando ancora una volta le nostre riflessioni sul passato e su molti atteggiamenti consentito stasera che sono semplicemente fotografi tedesche
Che le descrittivi non riusciamo più a riconoscere la gravità dei problemi ma soprattutto non riusciamo a costruire realmente
Alcuni brandelli di etica per la ripresa grazie
Siccome le domande dovrebbero essere rivolte alle persone specifiche lei chi pensa che debba rispondere Secondo tutti va be'allora ricominciamo Giuseppe
Niente io sono stato non mi scusi
Prendo nota della critica non non capace di spiegare bene
Perché dico questo anche qui perché io avevo nelle cose che sono state dette la mente non vedono Meduna smentita di quel poco che ho cercato di dire io
Ma anche in qualche modo una conferma perché sento dire esattamente la tesi che ho sostenuto io bisogna ripartire da uno cultura dei valori è stato detto proprio così
E io sono convinto che se non si riparte profondamente la nuova cultura dei valori cioè dall'altra scala di valori noi riconosciamo adesso io do per scontato una cosa che tra di noi dobbiamo dirci
No no conoscendo su un po'
E che i ladri devono andare in galera che questo sistema sia guasto
Che Cellino anche una profonda riforma per esempio delle istituzioni
è una cosa io sono convinto su cui ho anche scritto sulla faccio per dire certe riforme di cui il CUD adesso ai sogni Seca Maigret perché vogliono son cose che non non è che in proprio
Mi sono apparse chiare solo all'ultimo minuto di oggi ma insomma ne vengo anch'io modestamente parlando da tanti tanti anni
A quelli a cui
Da parte quindi non io do per scontato gruppi queste omissioni acquistò anche per scontato il patto del io condivido molto delle cose ultime verdetto Buttiglione numi questa distinzione tra il porto per il partito il punto con non tocca la sostanza delle cose che io ho detto sono tutte scavalcate d'accordo su questo
Con Buttiglione qui e con gli altri a mio parere io dico dopo è scontato come dopo il contabile io non ci credo che si tratti di mandare liberi quelli che hanno commesso i furti in questa maniera e quindi è di cento
Il punto quale quali sono e come ci possono Polmare lei nuove culture di tutti quanti noi auspichiamo perché adesso qui
Però non sottovalutiamo anche le cose su cui che sono venute fuori pare che non sono così ovvie dire che in realtà direi impiantare una cultura dei di valori e stabilire quali valori
Perché qui allora e finisco piena la mia risposta specifica alla interruzione che mio sentito dire
All'intervento devo che io ho sentito fare beh primo per ciò che riguarda la la l'analisi diciamo così no
E io credo che ci sia un problema che ha toccato anche la questione della cultura del rischio
E io lo dico in modo molto più precisamente mi pare che su questo terreno qui si volesse indicare i Botto il peso che ha avuto la rendita finanziaria rispetto alla aggiunge alla cultura del produrre del fare e del rischia io su questo sono d'accordo e non sto a difendere il bottino
Io dico però che su questo anche su questo noi non la spunta eremo se non allarghiamo la discussione
E se non mettiamo in valore che aldilà della questione del produrre che è una cosa enorme nella vita umana e interviene anche una una cultura del dare
Del dare è e perché altrimenti ricadiamo avvenne nel nel nelle logiche che hanno dicano dominato adesso e quindi una critica alla rendita finanziaria per esempio d'Italia
Non non mi soddisfa e di far nella specie in quello che è successo in Italia non c'è solo la vendita la rendita finanziaria perché non sono stati i dati in ballo solo i finanzieri lo stadio tirati in ballo più abili imprenditori che forse non può non valutare una badante rischio ma che in ogni modo non possiamo classificare solo come rendita come rendita finanziaria a mio Bari
Allora
Dobbiamo vedere quali sono i campi su cui vogliamo esercitare e sviluppare la la qua quando voi negli mi dice l'interlocutore che scientifico Evelyn criticato per esempio c'è una grande cultura del volontariato
Che ha un peso porti in Italia euro io mi ci ritrovo benissimo e rispondo anche qui a Bertone quando lui parla della partitocrazia io do per scontato un po'discutendo tra di noi dobbiamo dare atto un po'delle cose delle conoscenze che abbiamo reciproca reciprocamente
Avverto una ragione quando dice che c'è stato un un un un un danno che è venuto da questo prevalere di forme partito gradini che hanno avuto questo carattere e così via
Io vivo insomma io non l'ho detto perché mi sembrava di essere un accusato il movimentismo
E io voglio anche ci sono commenta ove c'è un patrimonio porte nella cultura del volontariato ma questa cultura del volontariato da dove è venuta fuori
Gli albori solo proprio si si fa un passo avanti nella scala dei valori
E se appunto come vi pare dipendeva anche anche Buttiglione lavori aldilà della giusta questione dell'equivalenza e possiamo dirlo così della giusta mercede
O del giusto profitto se lo vogliamo chiamare così interveniamo e cominciò a chiamare in campo anche una cultura del dare
Del donare
Perché nel volontariato chiudendo questo
Senza senza di che noi non rompiamo la cornice il quadro imbuto in cui noi stiamo stiamo stiamo ovviamente per questo io dico sono d'accordo con le premesse da cui parte
Chi c'è in deroga dodici ha criticato a me a mio parere be'però poi dopo non sono convinto quando questo se viene ridotto
O perlomeno quando ad esempio si ferma solo la cultura del rischio non riguardi un più profondo
E voi rispondo qui anche a Bertone io sono convinto che c'è un problema di efficienza questa cosa qui io la vorrei dare per scontata vetture ai colleghi sotto gli occhi di tutti a mio parere e si è che si tratta di fare con un'altra compiutezza e non con quelli con le cose che sono lodevoli su questo terreno qui ecco cogliendo lo do per scontata non dico giacché laddove per acquisita
Vengo in questa è sul tappeto
Penso sostengo mi domando se si tratta solo di come a dire
Prendere atto che i partiti chiamiamoli così queste forme politicamente Marconi soffermava anche così come parlavo anche prima stanno attraversando una crisi di fondo ma io questo lo do per scontato su questo terreno
Il punto però grosso anche ai fini dell'efficienza che dice Bertone
Va bene quali soggettività due si produrranno solo al posto di questi partiti perché qui io non credo che basti
Un leader più bravo oppure basti un avvento diciamo così degli onesti che certo benedetto Iddio sarebbe che meno male se vengono finalmente Vecchione
Ma non ci credo che basti il suolo
Mettere gli onesti e così e perché la crisi questa è la mia gara tatticamente a portare questa sera è più profonda non riguarda solo la questione corruzione e onesta è una crisi profonda dei valori
DDA un DDT atteggiamento rispetto al parere della vita e questi sono d'accordo con Buttiglione io sento che è tutta una cultura
Anche consociativa chiamiamola così io ad ogni modo che c'è stato una parte e dall'altra
No starà leggendo più di fronda scrive che hanno un carattere mondiale Ripa da cui dobbiamo ripensare più in profondo quindi bene mettiamolo in galera i ladri venne cacciato guardare poi dalle qualcosa dello Stato io per parte mia diciamo così su questo ci sta in pieno il sino in fondo ho paura che quando abbiamo fatto questa opera di pulizia però non ci saremmo accorti che dentro il Paese e abitabili Davide questo dono e dobbiamo avere il coraggio di dirlo però c'è un uno qualche cosa che che è più un profondo che è entrato in difficoltà
Anche non non è per colpa di nessuno anche perché il mondo sta cambiando e così via e se noi non ricostruiamo una coscienza è stato detto mi pare dal può e deve dare un rigore nazionale ma io dico non solo nazionale
Di rapporto con un'abilità e con il fare io credo che non ne usciamo dalla crisi profonda che attraversa la società italiana
Se mi permettete dico due parole anch'io
Ma ho già detto che il fondo
Io sono molto preoccupato quando
In un dibattito che riguarda un problema così scottante
Sì scivola troppo rapidamente sui valori
Perché i valori su una cosa importantissima ma non si possono mica considerare come le valute non ne nel frattempo fragilissimo tiratore un portafoglio carico di volo valori col suo niente il costano troppo poco
Bisogna chiedersi allora cosa sul costo no no no no no io lo lo dico non per lei ma perché è una tendenza italiani i valori e i valori ma quali
Solidarietà eccetera c'è benissimo come si si fondano vestibolo investe quali principi
C'è una cultura che li sorregge c'è un ci sono delle istituzioni che li sostanziano ci sono delle spinte che li rendono operanti no rimane lo stesso però noi diciamo valori solidarietà eccetera
Mi sembra sospetto questo ma mi preoccupa ci riporta in un cincillà col vizio del gol continueremo a rubare al Bandiera re delle del del degli ideali
E questo mi sembra negativo in un momento come questo lei ha detto
L'efficienza è scontata
Mi permetta non è vero non ho noto che degli sogno di efficienza anzi è ma non è scontato perché io ero a Torino nel sessantotto e ho visto inalberare nel sessantotto dagli studenti dell'Università di Torino un cartello su cui era scritto contro l'efficientismo dei padroni gli le stesse persone che allora
Hanno sbandierato questo cartello le ho viste urlare contro l'inefficienza dei terroni
Interni
Occhetto action personale esperienza Sandor è una mia no ma il Real non lo dico a lei xerofile invece quella permetterà di citare questo questo esempio per dire come avvengono i dibattiti
Sulla cosa pubblica in Italia c'è di mezzo l'efficientismo ai terroni linee non inefficiente l'efficientismo Eva sono stupidaggini noi sono vent'anni che ci raccontiamo stupidaggine
E anche il Signore l'autore sulla questione delle istituzioni tante addio Chong è andato persino noioso prima laddove il sindaco significa Rototom dirigo il centro per la riforma dello Stato
Va be'locale stavo dicendo che però tutti i dibattiti e tanto per dammi finiscono nei bambini prova e l'altra come indios
Dall'altro caro il degrado crisi credo che il tuo Dio di tutti ed io ci siamo messi in un modo un grosso pasticcio perché abbiamo detto cose non contrastanti tra di noi mentre per regola dovrebbe dire purtroppo è come quel che ha un valore dai qua
Ma io adoravo però dal Kosovo e non andiamo d'accordo bensì vediamo se andate d'accordo su quest'altro modo di impostare volete i valori bene vediamo quali sono le radici dei valori ai ai quali possiamo pagare una semplificazione che i filosofi qui presenti correggeranno ma mi sembra fruttò da potrebbe essere un modo di lo ricordo e i politologi ai politici il Presidente della Repubblica che sono per come diretta autorità naturale visti epico
Avevano ecco allora
Ci sono due correnti nella storia politica europea che si richiamano a valori molto diversi e che adesso in Italia come dire collidono
Ho dice che l'uomo e cattivo
Parte da una constatazione che banche il Vangelo perché c'è il peccato originale cioè da una sfiducia profonda nella possibilità di far risuonare solo le corde buone dell'animo umano e di tener conto che gli uomini sono cattivi che agiscono sulla base del voi
E dice che la società e lo Stato che non di cui non ha una visione paradisiaca per lo Stato è il Leviatano una prevaricazione di una parte su tutto non migliorano migliorano
La condizione degli uomini perché il ritorno dalla natia dall'homo hominis lupus
Contro c'è russo l'uomo è buono la società e lo Stato sono cattivi perché lo quel giorno perché lo mettono in l'uomo è un angioletto una bestia meravigliosa una bestia da paradiso
E la società tutte le le le le avidità delle del delle della civiltà tutte le le le le tentazioni che vengono dallo sviluppo lo peggiorano Dortmund lo Stato poi lo corrompe anch'io
Dalla posizione di Opus nasce tutta una Teoria politica è una prassi politica e un costume politico è una moralità
Che si sono manifestate nel mondo anglosassone che hanno dato dei frutti straordinari saranno anche in crisi adesso che ma noi abbiamo una crisi specifica di gravità assolutamente incomparabile rispetto a quello degli altri Paesi bene
è hanno dato luogo all'empirismo inglese alla filosofia politica inglese per secoli
Da non so vengono tutte le Follie utopistiche che hanno bloccato per anni per per duecento anni e intorpidimento le le le erano erano reso violente e egli inutili
Le grandi sollevazioni popolari grandi movimenti politici perché c'è una per qualche perfezione originaria
Che bisogna raggiungere alla fine della storia e quindi il perfezionismo di rosso e l'esatto contrario scusi la parola l'onorevole Ingrao del migliori mo'
Di di onde quali sono questi sono valori ai quali che i cantieri richiamiamo
Dobbiamo continuare a credere che la solidarietà sgorbi dalla dall'animo umano come l'acqua sorgiva nel nel nel nel nel nel ghiacciaio o che debba essere coltivata o che ci devono essere spinte educazioni
Per esempio come mai questa laicizzazione dello Stato della politica scusi l'Italia non ha incontrato lo fa
I partiti con conteneva le disse tutti i valori si perdono i partiti si perdano i valori dei partiti
E come mai non si trovano il valore dello Stato cioè dalla convivenza pubblica dell'interesse generale perché qui è una questione di solidarietà di valori e centro di storia di un Paese
Di inesperienza di un Paese di manchevolezze nella storia che che poi si Petra adducono insufficiente gravi nella cronaca politica queste mi dispiace
Se la cosa non le sembra nuova ma ancora a questo chiodo stiamo attenti egregio signore ed è inutile sbandierare valori prima di aver di averli valutati nella borsa politica in cui si possono essere
Del bolide vi sono comune forme di erogazione quanto sta accadendo che
Mi preoccupano profondamente
Eh no tocchi nonostante i rapporti di amicizia che io con persone che sono state mi inquieta provvedimenti d'autorità giudiziaria per Mishima come sono
Nonostante il declino ormai cioè uscente dello stato di diritto nel nostro Paese semmai vi è stato
Un aspetto che un giorno bisognerà
A fronte affrontare io sento dire
Non ho mai creduto alle teorie dei complotti e tanto meno alleggerire dei complotti dei magistrati di Milano anche per la conoscenza che ho di alcuni di essi
Però il grande entusiasmo popolare per
E non solo popolare anche il politico per la benemerita attività alle autorità giudiziaria Depero
Mi preoccupa perché io ho sempre creduto che la fantasia sia una forma di conoscenza
E allora cerco di immaginarmi un libro di storia fa certamente o libero e storia il quale Decker
Il taglio
Si era risollevata da un
Disastrosa sconfitta non solo materiale di tali politica ma morale
Tutto per la guerra in cui c'è una condotto il fascismo soprattutto l'alleanza del fascismo con la belva
Detta via
Ha ha superato alla rottura profonda
Che secondo l'analisi che è stata fatta con grande coraggio specialmente a sinistra
La resistenza accusato non potevo non causare
L'Italia ha superato quello che è stato il dramma della spaccatura del Paese
Perché uno dei drammi profondi dove abbiamo avuto e che la Germania è stata divisa in due geograficamente
E dove ci siamo divisi in due
Moralmente civilmente culturalmente deve quasi affetti nove
Abbiamo superato le crisi economiche siamo diventate ombra delle sette potenze industriali e poi guarda che cosa succede
Il signor Chiesa
Shore Prada
Come si chiama altre
Mi scuso con queste persone
Pio orgoglioso della storia d'Italia
è una storia d'Italia ne viene sconvolto
E allora il voto per ricomporre queste cose eliminare oggi il Papa e cioè allora la Bicamerale informare avviso di garanzia
Provvedimento
Cautelare restrizione della libertà personale
E individuando
Inizia
O gli indagati eccellenti è domani
E con l'allarme eccellente nord
Togliamo comprendiamo e Campiglio trionfale Berlusconi del nostro Paese saputo di competenza
Quanto alla diciamo coordinato
Tutti guardi siamo contenti
Io sono perché l'autorità giudiziaria faccia
Il proprio dovere
Potrei davanti al Bonomo ha risposto anche perché l'autorità giudiziaria si è mosso
Al condivideranno le parlo non si comprende anche autorità giudiziaria vive della
Non c'è e non sia possiamo perché è un problema di rapporti di forze tra i poteri eh quando molto dei rapporti di forza e prepotente un potere che era debole acquista la forza per poter agire senza scandalizzare nessuno
Ma ecco l'eccesso di un volo all'imbocco dall'eccesso di come la passione giudiziaria
Non vorrei che servissero soprattutto a questo nascondere quelle che sono le cause vede della grande crisi morale nazionale perché voglio proprio sia
La crisi morale nazionale che noi pensiamo a è un aspetto della crescente
Delegittimazione disco esportato
Di questa Repubblica Pearl esserlo si è esaurito l'ipotesi culturale che viene da dietro questo stato avviato questa Repubblica
Non vorrei parlare di cose che non che non mi competono carbonaro
Ma io non riesco a capire coloro che del partito democratico della sinistra insistono nel governo per forza calcare la mano nella diversità ed ad allontanarsi da quello che è il patrimonio del Partito comunista italiano che è un patrimonio
Con le sue ombre ma anche delle sue Nucibella sull'Alitalia
Faccio ma anche nel suo Nucci
Io non faccio più parte della democrazia cristiana
Non non comprendo questa volontà di gettare a mare tutto quello che è stato dall'avvocato Annichiarico che Abramo il più seguito l'ordine ma anche molti vantaggi solo che è un periodo passato
Io sono stato Tondo piccolissimo interprete dalla Giunta nazionale io non rinnego nulla di quanto poco più affatto per rendere possibile un monumento della storia
Do un bel gol la collaborazione tra le due parti picchiarono allora antitetici
Perché ricordo che allora vi era una tensione morale dietro questo che nulla a che vedere poi con quel consociativismo con il quale si era improntata alla cultura del rischio
E si è pensato puramente e semplicemente alla modernità Marzano alla rendita finanziaria alla rendita politica e alla rendita di posizione riprese
Per voi
E in questo Paese Endor docenti eccellenti di nomi che siamo stati al Governo per quaranta anni al governo del Paese ovvero dalle colonie non ce ne sono
E il problema che si pone è quello di costruire una legge uno Stato nel quale sia sentito come tale dei cittadini sia legittimato dai cittadini ed uscire
Con pazienza
Costruirsi almeno una cultura di benzina che nella cultura della statualità è la cultura delle istituzioni
Che era cioè che lo Stato equa eh non è soltanto uno strumento ormai un simbolo del valore reale del Paese ed è un valore su spesso rispettare la legge è un atto di moralità non è soltanto una cosa conveniente noi non abbiamo sono andati in Genesi in realtà è andato sono andate in crisi due culture politiche quella
Diciamo io non uso il termine cattoliche brutta quella del cattolicesimo politico e quella comunista
Perché perché erano largamente culture che era un uomo che erano non vanno erano etero Omo impellenti
Erano etologo eccellenti
Non ottengono non credevo a un anno ed era intestato ho notato che comprendesse anche l'altro no
E invece la Bresso Schumi produzioni per fare questo
Fortunatamente
E allora un processo siccome lo Stato non sembra far diventare santi i cittadini
E siccome nessuno sicché che nuovo luogo sia più
Allora dobbiamo costruire delle istituzioni perché le istituzioni non servono a Faenza idea dormito dolcissima perché l'idea che le istituzioni ci servono a fare un salto impetuosi passata forche Pellegrino tende questo allora facciamolo Parker credo utile sopra
Ho appena detto diceva diceva Robespierre perché la virtus senza terrore impotenza
E il terrore senza brutto anche Elena e baccalà bantu senza terrore prontezza e allora aleggia e passiamo per il terrore non se ne parli più il Polito riproducendo punto va bene ma
Il problema a mio avviso è quello di mettersi a fare le cose che possiamo fare insieme perché non possiamo
Autoconvincersi della bontà dell'atto gratuito rispetto all'atto di scambio non possiamo batterci a scegliere dunque per il dubbio produsse rosso
Quello allora possiamo fare assieme e costo del delle istituzioni che perché ambiato dice spesso
Alcuni valori rischiò la competizione e l'alternanza
Che impediscono ad esempio che ovunque il fatto
E il trucido personale Delvecchio un fatto di immoralità nazionale le istituzioni servono a questo quindi io credo che dobbiamo bene anche se la cosa Boban molta dobbiamo conosci diamo immette nella politica nel senso alto del termine cioè l'impegno a ricostruire lo stato dell'istituzione al centro dell'impegno di tutti
Credere per esempio di sostituire la politica con la giustizia dall'autorità giudiziaria è fuorviante e non soltanto è fuorviante
Ma è un modo di voler autoassolversi perché si condanno ma col punto it non sia un po'assolvono tutti quanti gli altri
è molto comodo se il disastro del nostro Paese si chiama Chiesa si chiama Prada e si chiama altri
è molto bravo perché allora cerchiamo dalle vittime sacrificali ecco palco io ritengo che
Il problema diventa tutto politico
Credo che anche l'impegno politico dipende in questo caso il popolo un impegno etico nel senso più alto del podio etica dello Stato identica nelle comunità nazionale
Prima di dare la parola al professor Buttiglione vorrei semplicemente notare che il dibattito stilista e gradatamente concentrando su un problema che lo Stato
Nel senso che si è parlato di solidarietà che
Lo Stato e il principio della solidarietà c'è la solidarietà e le leggi la solidarietà al ai cittadini la solidarietà rispetto a un'identità collettiva che l'Italia in questi anni ha perduto ecco
Forse forse questo e il centro verso il quale stiamo avvicinandoci ed è su questo centro che bisogna misurare le possibilità di uscita dalla
Chiedo soltanto una cosa che pone un problema ma qui stiamo parlando laiche Ambente sarebbe introdurre un argomento
Propongo troppo grosso
Vi è poi vi parlo come cristiano una funzione della Chiesa specialmente del nostro Paese per quello che so significa per
Per i legami Della chiesa con la tradizione del nostro paese che e cosa totalmente da rinnovare e che non è che lontanissima da ogni problema che attenga alla rifondazione alla democrazia un problema della chiesa nel nostro Paese che ha a che vedere pochissimo egli sarebbe un grosso errore confondere anche da parte della Chiesa col problema della riforma dal porto cosa che sta cosa peraltro importante
Perché c'è una somma
Io vorrei cominciare da un'osservazione sui valori
C'è una un libro
Ma le cui conclusioni ovviamente io non condivido ma che per la precisione di analisi meriterebbe di essere letto da tutti soprattutto da tutti i cattolici ed è il libro di Friedrich von Hayek lo leggi sulle Shōnen libretti
Legge legislazione e libertà soprattutto il secondo volume sull'utopia ogni tot potremmo tradurre della giustizia sociale e una radicale critica dei valori che e dei diritti della cultura dei valori
Centrata su di un'osservazione
Che è giusta una conclusione sbagliata ma l'affermazione
Noi possiamo avere dei diritti il quali sono universali e hanno un contenuto negativo
Io ho il diritto dividere e questo vuol dire che nessuno di voi ha il diritto di uccidermi
Il diritto è universale vale contro tutti ma il contenuto del diritto è negativo è un non fare da parte vostra
Oppure io posso avere dei diritti che hanno un contenuto positivo o il diritto di ricevere un milione di lire
Allora però il destinatario non può più essere universale
Se affermo il diritto di ricevere un milione di lire devo dire chi mi deve dare quel milione di lire
Altrimenti e pura è vuota retorica
Buona parte dei problemi del nostro Paese no non dello suo paese delle democrazie occidentali
Nasce dal fatto che questa distinzione è stata obbligata per cui si affermano valori e diritti valide in generale erga omnes senza specificare chi è il portatore del dovere corrispettivo allora questo mi sembra sia il vero equivoco della contro cui si scagliava prima Vertone affermare valori senza dire chi è responsabile per la riduzione di quello e senza quindi dire quanto noi siamo disposti a tirar fuori dal nostro portafoglio quante ore del nostro tempo siamo disposti a dare quanta energia morale in fisica e nervosa disposte a impegnare per la riduzione di quei valori
Non a caso la cultura dei valori in genere privilegia i valori lontani
La solidarietà con in Madagascar
E quindi c'è diceva che molte volte la Morea lontano è un modo per nascondere e per giustificare il disprezzo per l'odio per il vicino
Perché lavora lontano non costa nulla
Non credo che sia questo il senso però della posizione avanzata dal colui che ha occasionato questo nostro incontro però questo è importante e se importante ci dice una cosa che però va in una direzione diverso dalla quella che alcune osservazioni di Bertone mi sembra suggerivano
Ci dice che il problema italiano non è che è mancata la riforma protestante
Il problema italiano è una certa cultura dell'umanesimo o di uno umanismo prolungato prolungato al di là dei suoi limiti naturali la quale affatto
Cadere in Italia nella coscienza comune la percezione netta dalla connessione che esiste tra l'affermazione di un diritto dove tra l'affermazione dunque di un valore è quella della necessità di un impegno di pagare per il valore che si afferma
E da qui a mio avviso che nasce uno scollamento e qui io avrei qualcosa da ridire su Hobbes russo non è una cosa professorale ma nella cultura moderna il grande teorico che ha rilanciato e Carl Schmitt
Non credo che Saverio Vertone si riconosca in quella direzione mentre la cultura anglosassone a cui si rifà e piuttosto la cultura di locali che attraverso Richard Hooker ha ereditato tanto del cattolico von Tommaso d'Aquino se mi permette questa battuta e che porta poi al federalismo che è un po'la Bibbia di uno stato
Democratico funzionante
Perché negli Stati Uniti in Inghilterra
La laicizzazione incontra lo Stato elitaria no
E credo che ci sia una grande ragione
Lallai citazione di blocco e la laicizzazione di una cultura ancora religioso e religiosa in forma laica o laica mantenendo una religiosità l'ok perché c'è un Dio
Credo che questo Dio ha creato il mondo che leggo un responsabile verso questo Dio a questa responsabilità si passa attraverso una serie di mediazioni di cui una e fondamentale la mediazione dello star invece la cultura laica tra virgolette di oggi in cui si pone il problema della costituzione dello Stato italiano o della ricostituzione dello studio eticità comune dello Stato italiano
E una cultura laica nichilista il filosofo laico del nostro tempo
Non è nuovo perché De Rita
è la differenza tra l'occhio del Rita è la differenza tra la formazione d'una cultura laica dello Stato negli Stati Uniti del mille settecento settantasei e anche allora non fu diffuso non fu facile perché ma comunque e lo stesso problema unitaria oggi
E a partire da un attimo che bisogna trovare se stiamo all'interno di quell'idea di laicità i valori fondanti e no non è altrettanto facile questo cosa mi porta a dire che c'è un dramma questo però poteva essere un bene qualunque dal mio punto di vista almeno perché il dramma italiano e la rottura tra coscienza religiosa e coscienza civile
Una coscienza religiosa che non si prolunga armonicamente in una coscienza civile come è uscito negli Stati Uniti tra il federalista e Tocqueville
Non è il problema della riforma la riforma è riuscita poi a prolungarsi in una coscienza civile
In Italia c'è stato un grande tentativo che ha avuto proprio Milano come centro penso alle Cinque giornate del quarantotto
Era l'idea d'una risorgimento nazionale legato al tempo stesso ad un ravvivamento di coscienza mi ricorda
Io credo che almeno da parte cattolica il grande contributo che si può dare tentare di nuovo un ravvivamento dalla coscienza religiosa
In una forma la quale non opponga più coscienza religiosa coscienza civile ma che permetta una continuità di coscienza religiosa e coscienza civile credo che questo sia anche il richiamo forte che il primo intervento ci ha fatto ha andare alla radice ultima delle cose e questo credo che che stabilisca che le mie opzioni di valore
Onorevole Ingrao voleva dire quali Air qualcosa qualcosa ancora sull'opinione io spero che arrivino anche le domande sì sì abbiamo io volevo dire qualcosa sulla questione dello stato cuciti a mano lettone
E lasciamo stare la polemica sull'uso anche sui
Io mangiano Bertone l'abilità un po'troppo facilmente
Va bene voglio parlare della questione dello Stato quinquies innocente Agliana un qualche esempio prendendo posizione ripete quello che ci chiede mi pare Vertone io voglio stare a a quello che ci chiede anche il nostro moderato nutre la Primo Bolognetti parlare di tre o quattro questioni concrete che possono essere semplificatrice del modo con cui io vedo la Primo per ciò che riguarda la questione del giudice dell'intervento dei giudici di cui parlava così
Va bene
Io dico che sono perentorio i giudici senza dubbio stanno esercitando anche una funzione di supplenza
Va bene
Io dico meglio la supplenza anche l'inerzia bene e quando venuto con il decreto Amato io l'ho votato contro il decreto Omar
Perché ritengo che facendo salve le garanzie e il garantismo alcuni io credo però c'è poco da fare è una realtà che è operante e che ha messo ha squadernato la crisi in cui viveva come già da prima
Questo è un'idea di comici cambiar lustra secondo sulla riforma istituzionale beh no non è vero che non ci sono cose concrete c'è tutto un dibattito e si è espresso anche in modo aspro e adesso qui c'è Cossiga Cossiga mi sembra che è indicato un orientamento adesso
Lo sopporterà anch'io lo chiamo un po'sbrigativamente presidenzialista io sono stato contro questo soluzione presidenzialista ero combattuto anche aspramente composto come Cossiga e credo che sia un modo civile quell'ordine trovarci insieme e che tra un tavolo Cossiga che sul suolo questa io la voglio dire tutta e io addirittura che c'è un certo a un certo momento così calorosa ho sostenuto persino la questione della dell'
L'impugnativa dell'impeachment no picchiava rimane un punto ASP prove rettore del riscontro sulla questione dello star a mio marito
Io penso che sia da prendere un'altra strada e poi sbagliando perché penso che mentre Cossiga evocava un problema che poi ci ha rivelato concreto e questo è vero io ritengo che la proposta che veniva fuori toccava qualche cosa della rappresentanza parlamentare secondo me invece ancora una funzione
Di grandi forze
Tutta la questione perché abitava in Prati un per ciò che riguarda il referendum istituzionale adesso
E io ci sto
E prima ancora la questione poi di come questo si lega a una riforma generale dello Stato
Io lo sento questa
Su tutto il lavoro della Bicamerale perché c'è concentrarci solo sulla riforma elettorale e non c'è collegata ad un ad alcune altre questioni che sono anche che risponderanno fuori anche a mio marito
Posso sbagliare la mia posizione può essere non giusta però non è che non esista aperture per esempio io sono un ostinato monocameralismo
E sostengo che ci starebbero bene una camera sulla di quattrocento deputati io la farei anche di trecento e sostengo e qui affronterebbero dei problemi di efficienza dello Stato molto molto più forte
Io ho sostenuto lo scopro cui e sostengo
Che invece di ventiquattro venticinque ventotto ministeri
Basterebbero quindici ministeri ci potrebbe essere una concentrazione dell'azione con voi una forte invece decentramento non federalista come dice Bossi tempo è uno strano federalismo
Ma un regionalismo o sviluppato anni a mio marito
Io sostengo per esempio il no al referendum e non perché non merita il fatto che con questa proporzione non possiamo andare avanti a mio marito
Perché quei anche su questo di o meno la necessità di riformare questa legge ma porta appresso da molti molti anni dal mille novecentottantacinque lo posso documentari su questo terreno cui no io trovo che come a dire se viene fuori una plebiscito per il sì con quelli del Senato così come confronto commisurato nel quesito si aprirà un problema forte
Di come per riequilibrare quella soluzione con quello che viene da fare per la Camera perché è chiaro che se viene fuori quel referendum bisogna toccare pure la Camera mio pari a mio a mio padre vuole
Sì affinché lo vedremo e e certo perché avuto quella portata e per questo ma voglio capire e che come a dire io
No per Tore io mi scopro io mi espongo addirittura mi espongo nel mio partito se mi permetti perché nel mio partito la maggioranza ha detto così e io forse perché poi perdo tutte le battaglie come diceva come si chiamava l'altro giorno
Andrea Barbato ben chissà perché c'era una mania mica ho detto no ed esame e volendo anche tutte le responsabilità a mio parere io ecco penso che tutto questo s'è vero però poi ci sia un di più però voglio semplificare con una cosa
Torniamo un po'alcune questioni che riguardano l'impresa e così via io credo sono convinto che è una contrattazione sindacale concentrata
In alcuni apparati sindacali centrali
A mio parere
Non va bene
E non va bene non solo in nome del classismo operai istituì io c'ho nella testa certe mi porto appresso ma per una ragione di questo genere di perché sì sì anche lì arriveremo a una concentrazione tutto sommato oligarchica della fase contrattuale decisionale va be'il la gente e i lavoratori quegli operai si sentiranno separati dal loro destino e più in generale apatia
Se vince la battaglia a mio parere pori dopo tutte le riforme
I di cui io stesso io parlo non trovano i soggetti io vorrei gli ecco mentre do atto Albertone
Che esiste il problema di affrontare il nodo Stato tellurico prendesse atto di una convinzione che ho io che insieme con queste riforme c'è una grande questione ma con quali soggetti perché quel torna le cose che hanno detto buttino né mi pare anche in Consiglio vaticano posso dimenticare c'è poco da fare
Questa Italia in qualche modo come uscita
è uscita perché ci sono state certe istituzioni incerte legge eccetera eccetera ma perché c'è stato un minimo di convergenza su un valori diffusi ma non il valore iscritto così a parole ma sul fatto che la gente è stata convinta mettiamo nel periodo alla Resistenza o subito dopo che c'erano delle così comunità e da da da difendere Lacan pressione che è questo che
è entrato in crisi insieme con le porcherie abbiano fatto ed altri insieme volevo chiarire hanno fatto i ladri c'è il fatto che si sta sgretolando frantumando tant'è vero che è in crisi anche un riprese il problema del dell'identità nazionale allora bene
Con crediamo le riforme
E le riforme che riguardano lo stato e io sono d'accordo sulla centralità che ha il problema dello stato va bene
Ma sono convinto che questo Stato non lo riformiamo se non si riformano come si dice
Le donne e gli uomini il comune sentire perché quello che sta entrando in crisi in questo Paese non sono è solo una questione di ladri
Ma è una questione di crollo di convinzioni comuni anche di un rapporto con la politica di un rapporto tra vita e politica
Che in certi momenti è stato alto altissimo
è anche lei Bertolli sa qualcosa di dei momenti intensi che non ebbe ad tutti quanti abbiamo vissuto oggi invece sta sgretolando si morendo languide endo
E allora qui io dico davvero se non rinasce qualcosa di questo genere qui allora manco l'ombra dei giudici potrà passare
Belle parole che siamo andati signori i valori sociali su tutto
Quali quelle
Aspetto piena per quel che è stata detta spiacevole
Mattia constatare autocritica
Che lei non i nostri incontri Nana proprio ancor più alle a concreto portarci qualcosa nelle nostre tasche a casa di concreto di concreto sentito qualcosa da ultimo calma onorevole Italo Ghitti proposta
Abbiamo problemi urgenti vidi sul mercato il fornelletto istituzioni rafforzamento delle scuole i valori etici crollo ma gli strumenti per migliorare
Questo
Questa agibilità acquistato questa qui vestaglia verremmo a definire tra loro tra loro allori contro a bere qualcosa di concreto io professor Roberto Ilio onorevole vestita se no dell'avviso che ad Atene il
Le lezioni uninominale
Atto a Prato io mi sono lasciato convincere da quel che scrive
Sartori spiega
Poi sento segni e che secco altri il il no non è così ma mettiamoci
Abbiamo qualcosa di concreto per la riforma dello Stato nuove elezioni
Con collegio uninominale unico
Ho un'Assemblea costituente al nuovo valorizzazione dei dei valori con quali strumenti migliore scuola migliore professori preparazione perché vediamo anche che morti i nostri Lippi iniziamo Aglietti scuola a confronto esistere di di esterni chiamati io ho studiato classico cosa tutto il tedesco il russo che io dico IBAN forte via Sacra e l'altra università ottantuno arresti di ratifica di di Orazio facce per capire di serietà disturbi di tutto
Chiedo scusa
Posso Varese allora ricordare che il tema di questa sera è etica e politica SS si si si sceglieva il tema ma si può rispondere anche questa domanda è soltanto che temere a Quetta non stavamo parlando delle riforme letterale ritengo che inevitabilmente un dibattito di questo genere cada su questo problema però e per spiegare come mai non abbiamo affrontato su
Che era ancora signore che il primo dire una parola nel senso che non condivido questo tipo di intervento perché anzi trovo che quello che è stato detto è molto concreto semplicemente portato su un piano di più prezioso e quindi forse più difficile da intendere per quanto di concreto e contiene io mi parve gallerie allacciarmi a quella pennellata che presente Cossiga fatto riferendosi al dopoguerra quando diceva che hanno convissuto in Italia due entità che altrove in Germania si sono divise
L'Italia hanno convissuto e credo che qui stia uno dei mali del Paese perché siamo stati campioni in quella disciplina olimpica di far convivere laissez faire e economia pianificata
Solo che di queste due scuola di pensiero abbiamo preso il peggio che da qui forse è nata c'è stata una couscous su cui diciamo ha volato molto bene quello che Savinio chiamava l'arcangelo del mediocre che quello che poi in tutte le in tutte le situazioni del Paese ha dato il peggio specie in questa città negli ultimi dieci quindici anni ora stasera abbiamo avuto verso viceversa forse il meglio nel senso che io mi sono molto divertito devo dire se intendono signori in grado prendere certe posizioni e se mi consente presidente compagno Cossiga viceversa assumerne altre
Ora riallacciandomi a quello che diceva all'inizio del suo dire i professor Buttiglione quando giustamente citava che il malessere di questo Paese il tarlo
C'è anche in altri paesi e soprattutto c'è in Giappone cioè in America
E e e voglio sperare che in quei paesi vi sono cose forse anche molto più grandi di quelle che sono successe qui però i Paesi vanno avanti non si fermano e c'è questa straordinaria forza di rigenerarsi che questo Paese non è in grado e vengo subito la domanda
Questo Paese non è in grado di manifestare
Ora perché questo avviene e questa è un po'la mia domanda perché esiste questo peccato d'omissione che gravissimo come quello che vede rubare non interviene come dicevo Buttiglione prima
Perché esiste questa classe politica e anche imprenditoriale che come morsa da un insetto che l'ha paralizzata per cui nessuno è capace di dire qualcosa di utile
Mi è piaciuto l'intervento del presente così che stasera perché ha detto delle cose concrete la mia domanda comunque perché secondo lei
Presidente in particolare
E magari se qualcun altro me lo vuole spiegare meglio perché questo Paese
è incapace di applicare quella diciamo distruzione creativa assunta italiana che abbiamo visto in altri Paesi che hanno commesso nefandezze forse peggiori anche dalle nostre grazie
Il nostro paese con vedrete sono riuscito a spiegarmi
E un Paese questo dobbiamo dirlo che ha realizzato
In forma miracolosa la democrazia possibile
Un Paese che si è trovato Lost dello spartiacque di due grandi blocchi ideologici i due blocchi militari che non non soltanto due blocchi mentali
Erano due blocchi che rappresentavano con loro
Lo Bochicchio rappresentavano formulo autentici
Perché hanno sofferto per vivere in un Paese che cavalli del tetto sia difeso
Due blocchi che sono entrate in crisi sono entrate in crisi dei loro partiti Gemmo di Guidonia il Partito Comunista nella democrazia cristiana
E sono entrati in crisi specularmente
Io dico che forse dobbiamo valutare tutti questi anni passati
Perché il
Fondo ho capito perché se non altro il titolo del compagno io ritengo che il Partito Comunista in questa democrazia possibile abbia svolto
Un un ruolo eccezionalmente importante
Perché in una situazione come quella italiana il Partito comunista con tutti stretti ed altro ha impedito ad esempio
La tentazione autoritaria dall'altra parte tentazione autoritaria che la situazione internazionale poteva anche sollecitare
Noi abbiamo creato uno democrazia impossibile così come abbiamo creato l'economia Libera possibile le vuole sapere perché io credo che sia difficilissimo privatizzare
Il difficile privatizzare perché noi gli abbiamo creato un economia composto di due blocchi ognuno dei quali
Tutte l'afa informa autarchica
La sua essenza rispettava l'altro perché non rispettare che l'altro tutelasse se stesso dava la garanzia tutelare se medesimo
La voleva deduzione che cosa significa moltiplicare i soggetti economici o semplicemente spostare il confine da un blocco all'altro perché se che per alcuni la privatizzazione significhi spostare
Soltanto il confine dal blocco economico controllato dallo Stato
Al blocco all'altro blocco economico che per comodità che abbiamo di economia libera
Insomma
Sodom valgono i politici ma non vi è dubbio alcuno ma francamente il segretario provinciale
Del partito socialista che e concussore nei confronti di interesse a livello nazionale internazionale non ce lo vedo
E penso di più che mi sia stata la creazione di un sistema in cui ognuno ha fatti propri comodi
Ha fatto i propri comodi al riparo da questo sistema
Io non vietò sia più difficile per un sistema che riformare se stesso
Tanto è vero che le le grandi riforme passano quasi sempre attraverso le brutture di sistema che sono le guerre rivoluzioni
Naturalmente
Dal voto avvocato diverse da quelle che possiede il robot all'alba interna scrivevo mostro dalla rivoluzione francese basata sull'acquisto del Colle ardito degli abbonamenti da parte di Maria Antonietta è una cosa ridicola
Così come sarebbe ridicola se scoprono l'evoluzione dei tagli a pensare alla tangente che si apre sul sul suo sito dei talk show
Quello è l'affetto
Perché personalmente io credo quindi che l'opera dei Rifondazione del delle nostre istituzioni sia un'opera estremamente difficile
Voi dovete ricerche e noi in questo sono d'accordo corregga l'abbiamo preso la strada pasticci h
Le modifiche elettorali non hanno senso se non in relazione a un determinato tipo del regime che si vuole che si vuole stipulare che la commissione dei sessanta presentato degli ottanta
Non lo abbia provato a niente e probabilmente dove approderanno niente Edo molto al fatto che discutere del sistema elettorale senza sapere a che cosa serve questo sistema elettorale nel funzionamento già del sistema
Perché io ebbi accendi presidenzialista
Ora distinguo le cose che ho detto dalle cose che ho fatto
Le cose che ho fatto le ho fatte più per De ci sta perde necessità che per convenzione
Tanto è vero che altri che per compiamo è una convenzione opposta la media continua a farne e con maggiore incisività perché non richiede la situazione perfino Bombelli lo impastati con sette dei ministri dimissionari i decreti non l'ho mai ferma
Nonché dei
E non critico
Che venga fatto questo perché ritengo che probabilmente se necessario
Che di fronte a don ad un ad una situazione politica che non fa vedere
Altri sbocchi si posso ipotizzare il governo ha matto lo impastato con Amato che non fa più parte del governo
Ecco ad ARCUS occhi domani lo impasta era il governo Amato senza matto perché era necessario far ci son le cose che ho fatto per cui sono stato colpito dai principali e ci sono le cose che ho detto per le quali tempi cimento potrebbe essere colpito
Perché io credo che oggi in questo momento in Italia ad esempio qua sono
Servoassistito il presidenzialismo che occorra una dose di presidenzialismo con la parte è un datosi di democrazia diretta dall'altra
Perché io ritengo che il sistema di potere messo su dai partiti e dalle riprese sia ancora talmente forte che soltanto i cingoli o Presidente dalla Repubblica o cittadini nel referendum siamo in grado di spezzarlo
Personalmente io anglofilo come sono sarei probabilmente anche a favore della regina
Di transito ma solo che la leggina traduce commettere
Ecco ecco perché io mi chiedo sempre di più
Se veramente non si debba fare il salto
E occorre iniziare un procedimento costituente perché credo che un procedimento contro un un iniziare un procedimento costituente cioè
Affidare la rifondazione dello Stato
Quando io vissi la Seconda Repubblica ma dovrebbero il nostro un paese in cui l'abito fa il monaco e non viceversa
Quando io dissi l'affiliato alla Prima Repubblica
Solo il fatto che sia coperto da immunità parlamentare che mi ha impedito di figure dentro poi
O espresso il mio dissenso a allora Lambico frontale maestro Bobbio quando è un novanta aggiunto ha detto la Prima Repubblica è finita ed è finita male noi l'Italia è il Paese e il cui l'abito fa il monaco e la verità delle cose proviene non da una sostanza dalle stesse Baracchi la predica
Io mi chiedo se
Andare ad un'assemblea costituente
Non significhi
Rimettere la politica al centro dell'attenzione del cittadino
Coinvolgere il cittadino e visto non solo i partiti
Ma alle forze sociali del furto il civile forza religiose
Costringere i partiti a farsi entro se stessi l'Assemblea costituente
Libere un momento alto
Nel quale venute meno quelle condizioni quelle sito in quelle condizionamenti internazionali che rendevano difficile la fondazione di una coscienza nazionale
è bastato poco perché quello che faticosamente si erano realizzato dalla Resistenza
Sia stato poi sorpassato dai venti più grandi filoni
Abbiamo avuto la costituzione in cui accanto alla od una scultura
Che era la cultura dell'unità antifascista e del mito nel senso il miglior dalla Resistenza vi era poi con la prassi di rottura dell'antifascismo di rottura dalla Resistenza e quindi abbiamo vissuto nella menzogna nella menzogna culturale costituzionale
Si andava a celebrare il venticinque aprile e poi noi che eravamo a dalla parte del governo si avvalga mistero Hubbard istruzione per la discriminazione dei comunisti riguarda e la realtà non dico bene o male ma questa è la realtà quindi siamo cresciuti largamente verranno insorga
Potrei citare anche altre cose che poi i grandi capi partigiani andavano a formare Gladio ma questa sarebbe aprire un altro capitolo incaricati parcheggiati non voglio che mi son preso un po'la responsabilità non puntando quasi niente
Soltanto perché ha un suo replicavano chi ce l'avrei addomesticati ecco probabilmente l'assemblea costituente può essere un modo per riportare la politica al centro nella vita del Paese
Perché io sono d'accordo che meglio a un certo punto la supplenza di niente ma la supplenza uno e vale finché supplenza
Ma interna ed è che i problemi di etiche di politica del nostro Paese
Possono essere risolti in termini della responsabilità penale individuale è un voler sfuggire al fatto che il problema la grande crisi che noi invece o oggi vediamo non è una crisi dell'etica personale ed agli anche una crisi dell'etica del gruppo ma è una crisi dell'etica nazionale ed eclettica dallo Stato
Io vorrei fare una domanda al senatore consigliano dato che lui ha detto che nei libri di storia
Questa vicenda di di crisi all'italiano vera ricordata come
Ora ai valichi esame io accosterà e anche il nome del nipote terrificante
Guru della finanza laica che Raffaele Mattioli e che noi abbiamo premesso che la la costruzione dice che l'imputato
E innocente sino a con approntare definitiva quindi si va fatto un accostamento i apporterei
Prada
Chiesa emerge ci metterei anche
Francia il Francesco Mattioli il nipote mi pare chiude alla grande Raffaele ma ma io ci debba essere da procurato a Walter London più a lungo in cui l'avviso di garanzia
Io ci metterei è sarebbe piomba in scaletta
Una storia della tragedia del nostro Paese fiabe essendo no perché non quello dei pacchi dono di chiese
Se non altro perché sono sulla scena pubblica dal mille novecentocinquanta
Comune corrente però anche altri presentassero domanda per iscriversi
L'onorevole Ingrao vorrebbe dire qualcosa però se in internet che forse così rispondere anche a me due ecco due cose rapidissime e mi sembra che adesso stiamo avvicinandoci a dei temi scottanti purtroppo stragrande Giannotte dovremo finire
Uno di questi temi che non è stato sollevato ma forse c'è dietro e che può vivere un paese senza una classe dirigente
C'è una classe dirigente politica è una classe dirigente nono una classe dirigente politica è l'emanazione della vera classe dirigente di un Paese che in un Paese industriale dovrebbe essere la borghesia industriale siamo a Milano
Che è un centro diciamo nel cuore della borghesia industriale milanese forse bisognerebbe anche che
Si facesse autocritica questa
Borghesia milanese che non è riuscita a diventare la classe dirigente di questo Paese
E una delle ragioni per cui c'è stata questa degenerazione sono tante li abbiamo toccati una dopo l'altra e anche che la classe economica che rappresentava come dire il momento
Del paese c'è il momento dello sviluppo industriale
Non ha preteso non ha potuto non voluto diventare una classe dirigente e ha delegato a una classe politica separata
Il compito di governare il Paese salvo poi accorgersi che lo governa male rimpiangere l'Austria come in India si rimpiange l'Inghilterra questa una cosa da terzo mondo
Onorevole Ingram sì io vorrei cercare di dire qualche parola ancora riflettendo alle sollecitazioni che ci vengono della sala
Ci sembra dell'uno uno degli ultimi interventi che ho sentito poneva la questione cinque perché è successo questo è una cosa si incentivano le domande
E io pure me lo domando e questo è un punto su cui dobbiamo intenderci ecco io non credo che questo possiamo riferirlo nessuno ha riferito qui a queste cose ma la cattiva natura degli italiani va be gli italiani
Cioè la domanda perché i partiti italiani sono peggio
Sono arrivati a questi punti di usura che ricordava anche per Tolbert Vertone
Io non credo che ne girano dicono da una strana decadenza
Io credo che noi di insomma Alberto tutto il dossier le cose che ho cercato di dire poi portano a riflettere su né almeno su questo punto è che si è spezzato un blocco sociale che era stato costruito
Io qui vado oltre un po'le cose che ha detto Cossiga Nunzio ce le ho lette capite bene eccetera non solo un rapporto di un'intera
Che nel mondo cattolico cattolicesimo democratico il comunismo ma qualcosa di più profondo a mio pari proprio un blocco sociale che sarà costruito in questi anni
E si è spezzato per quanti italiani ma secondo me anche in un contesto internazionale a cui questo Paese non ha retto e la sua classe dirigente non ha retto
Insomma è saltato il vecchio compromesso non solo Cossiga tra
Diciamo così cattolici e comunisti no ma un blocco sociale anche proprio di classe io vorrei dire di classi
Cioè sia quello che è stata era stato è stato indicato qui quando è salito il blocco sociale tra rendita e profitto va bene per cui Larentia sempre su tutto una parte e siamo arrivati a quelle cifre dell'indebitamento
Ma secondo me sia anche il blocco sociale che si era costruito a certe forme abbastanza avanzate sui stato sociale Liguori il persistente cui nel nord e Dias consensi al lirismo diciamo così sociale nel mattina mezzogiorno ed è questo che ha fatto saltare i cementi solidaristici che erano stati messi missini si impieghino e a mio parere questo e avvenuto come a dire
Se noi lo capiamo sennò uniti
Lo mettiamo in correlazione ai mutamenti incredibili sono avvenuti nel mondo e nel mondo della produzione secondo me
Cioè non solo quello che è successo il crollo dell'ottantanove e così via ma lo sviluppo la la grande rivoluzione dell'informatizzazione è il modo con cui
Il blocco sociale del nostro Paese ha risposto tutto attuata da tutta la tutto questo
Sono stati proprio io lo dico perché noi ci salviamo share ricostruiamo dei processi profondi di innovazione di agire collettivo
Insomma finisco dicendo così Bertone propone una domanda secondo me giusta be'come mai la borghesia milanese non è diventata diciamo così sulle adoperato queste parole una classe dirigente nazionale
Io voglio dire che mi sembra che fino a una certa data con tutti i suoi guai tutto sommato Mediobanca faccio per dire per esempio la finanza milanese e anche le quattro il capitalismo delle quattro grandi famiglie italiane
Hanno retto
Hanno Rete hanno c'hanno battuto anche a noi comunisti insomma a mio parere sia ripeto l'alta finanza del Nord sia questo capitalismo delle grandi delle grandi famiglie dopo è venuto però nel mondo in modo accelerato una rivoluzione che non solo ha messo in ginocchio tutto il mondo dell'euro comuni ma creato dai problemi grandi anche alla grande America da cui cerca di uscire adesso Clinton a a mio parere a a affaccia fatta arrivare all'inizio degli anni Novanta con una crisi profonda che tocca pensino la Grande Germania e non sono solo per i problemi delle sta anni a mio marito
Ecco a me mi sembra Vertone che la grande la borghesia italiana non ha retto a questo ritmo ormai della mondializzazione dei problemi della innovazione produttiva e sociale che c'è stato su questo
E invece qui viene fuori tutto il parati Cities me tutto lo scandalo del sistema di regolazione delle tangenti pari ora unici Charles Dutoit discutere io mi fermo qui ma credo che se noi non diciamo a noi stessi che appunto sì ladri ma l'alter in questo contesto noi non non andiamo a a scoprire a ricoprire i posti naturalmente voi Davos sulla risposta che non sono resta tutto il mio dissenso di fondo
Sulla risposta che dava Cossiga et un terreno istituzionale e anche sulla questione di Gladio sulla funzione che avete avuto gravi e su questo voglio dire ormai vetusti piacimento qualcosa più coloro i quali venticinque aprile
Eravamo a a a celebrare Claudio quelli cui partecipava dopo alle non riduce per restituire però io quelle persone queste queste vuole invece celebravano con fazzoletto verde venga invalida al cinque aprile qualcosa sarà K ai corsi d'addestramento con la basilica capacità la maglia giallorossa e molto più dimesso i servizi segreti e quindici aula regionale non ha nessuna obiezione da dire ma voglio dire beh su questo può etnologo predispongono ogni resta Resta anche lavori futuri questo che purtroppo noi non siamo riusciti che per breve tempo
A a mantenere a a un ordinamento statale
Vittorio se ampie tout court culture diverse noi per un valore di equilibrio sino al mondo significhi andare alla prostituzione una cultura nazionale contrari che quella dell'unità dell'antifascismo e della resiste su questo è accaduto potente conguaglio l'hanno bisogno del mondo in due blocchi
Che ha fatto andare in frantumi quel poco di cultura nazionale unitaria che avevamo creato senza sostituirla con un'altra ho detto
Paradossalmente che Ischia qui che verranno resistenza quelli che il venticinque aprile erano accanto a pezzi tornavano al ministero per dare l'istruzione perché comunisti non tibetana fronteggiando il problema tu
Quindi siamo vissuti come un sogno
è questo no io su questo su questo non sono d'accordo con te perché voglio dire sono tutto lo sforzo e la battaglia finché è stato fatto dai Comuni visti per una nazionalizzazione del MoMA in un gesto va bene domande va dove si mettevano al primo contesto voglia esso come a dire ricordando colpa a nessuno io sto facendo un altro l'anno perché l'intento ridotti ridare ma cultura unitaria a restituzione intende nome non piccoli infine è stata la colpa ma è rapidamente appassito
Si erano riusciti ti sto leggendo siamo riusciti a farlo libretti da alcuni momenti della vita nazionale durante la votazione io credo e qui di nuovo alla lotta al terrorismo io credo che in questo momento è quella del senso del mio non ci siamo riusciti più se io credo io credo in questo oltre al fatto di tutto una serie di vicende che sono rimaste oscure
La mia tesi è che questo sia abbia anche delle ragioni sociali
Piaggio un un blocco sociale che in qualche modo nel conflitto garanzia era vecchio è entrato in crisi profonda e non regge più
E allora se non si ricostruisce un blocco sociale dei soggetti sociali nuovi non si esce da questa difesa ma
Insieme ad Antonio avente ad altre domande ancora poi credo che possiamo andare più forte vorrei fare un piccolo intervento sia possibile lei prima
Guarda
è un'oretta un'afonia discussa se ha fatto presente anche su Croce ha parlato del delibera della scritta però c'è etica e politica Croce diceva anche che soprattutto al concetto di normalità e di etica collegato al concetto di libertà qui libertà avanza parlata ogni cittadino secondo Anagni giovane a ogni persona in Italia in qualsiasi posto nella nella prossimità di e spiega la propria libertà
Perché pensa secondo me il concetto fondamentale che è legato alla malavita e quindi la politica è la in quest'Italia perché non permettiamo di agire liberamente e dializzati ogni personale proprio essa e parla neanche il proprio concepire politico il proprio concepire culturale e sociale
Come si fa si risponda
Subito
Bella sulla libertà voglio dire una cosa io se permette
Anche la libertà è uno di quei valori che bisogna toccare con molta cautela in genere si parla molto di libertà dove ce n'è poca
Come l'ossigeno viene lodato dagli asmatici perché non ne hanno abbastanza ma il concetto di libertà
Una cosa da realizzare un po'più a fondo di come è fatta la signorina secondo me c'è la consegnato la rivoluzione francese insieme a quello di eguaglianza e di fratellanza lasciando stare la Fratellanza
Che insomma interpretabile in vari modi nemmeno definibile questi due concetti di libertà e uguaglianza si sono coniugati variamente nel corso di questi duecento anni anche perché se uno guarda dentro il significato di libertà trova ne ha molti ma trova subito quello di differenza cioè la libertà e il diritto di me ma di affermare la propria differenza benissimo questi due concetti quindi uguaglianze differenza durante un'antitesi e questi due concetti sono altri stati tenuti insieme come si può di fronte antitesi di questo genere indomabile con una formula fino direi una trentina quarantina d'anni fa
Uguaglianza di tutte le differenze tutte le differenze individuali sociali che si manifestano nel mondo almeno questo nelle democrazie occidentali
Devono essere come dire equiparati alla legge alle agli punti di partenza insomma devono esigere condizioni comune che consentano alle differenze di manifestarsi senza rompere l'eguaglianza di certi denominatore bene da una trentina quarantina d'anni e poi si vede sono stasera non si può fare per la la la storia della nascita di questa inversione le le il binomio si è rovesciato
Ed è diventato de differenza di tutte le eguaglianza
Lei signorina a trattato un elogio della libertà in quest'ultimo senso cioè ci sono delle differenze
Che non possono essere commisurate a un denominatore comune
Tanto è vero che c'è un'attrice Lo Tesoriere anche giuridiche culto recentissime e molto a marginali
Che sostengono che la legge non è uguale per tutti deve esserci una legge per ciascuno perché siccome siamo diversi l'equiparazione di fronte alla legge ci conculca
E ci limita questa questa però secondo me questo rovesciamento che del dopoguerra che viene c'è una componente americana fortissima
Che che lo lo lo alimenta nel Sessantotto italiano ha celebrato le sue orge senza saperlo ecco questa è pericolosissima e anarchica e può portare alla distruzione della società mode
C'erano anche altre domande
Quali evitare ha posto l'accento su questa prevaricazione del del partito lo sullo stato su questo Stato che in effetti non è mai riuscito a decollare come Stato moderno nel vero senso del tre ora indipendentemente dalle polemiche
Sulle quale non è premere Etò o se sia stato più bravo loco oppure Russo oppure Derrida eccetera eccetera io le chiedo ma perché quali sono i criteri secondo lei
Che fanno sì che il nostro Paese possa diventare un Paese veramente democratico e posso acquisire una cultura della legalità grazie ma
Detto in due parole difficile
Ce ne userò tre
Intanto io non credo che la democrazia debba dividere per mille la democrazia al sistema binario che deve pur basarsi su una semplificazione delle posizioni dei giudizi e delle decisioni perché la moltiplicazioni infinite
Delle decisioni delle posizioni di giudizi comporta bene in un dibattito filosofico come quello ma non serve guidare un Paese quindi credo che la democrazia sia un sistema binario sì no basato sul sull'auto Haute
E e ritengo che un sistema elettorale che invece di favorire il sistema binario favorisce la frantumazione dell'opinione pubblica e la rappresentanza di questa opinione pubblica frantumata già mette dei seri limiti all'esercizio effettivo concreto non ideale pratico della democrazia
Si sostiene che il sistema rappresentativo serve a consentire a tutte le opinioni esistenti nel Paese di manifestarsi nel nel nel luogo in cui si esercita il potere la le legislativo io le dirò che secondo me per il sistema elettorale proporzionale serve a lì intentare delle posizioni che non esistano e a mandare al Parlamento rappresentanti di opinioni
Che non ci sono e ci sono mille prove che questo non è un'esagerazione quindi frantuma le decisioni inventa e moltiplica le divisioni impedisce le decisioni quando sistema e ridotto a questo ci sono quelle altre cause di cui abbiamo parlato stasera storiche culturali ma questo bar
Mentre un sistema democratico deve fondarsi sulla semplificazione binaria
E l'alternativa drammatica degli aut aut e qui vorrei dire una cosa che non si può sviluppare adesso che il il cattolicesimo italiano non il cattolicesimo
Perché i cattolici ed è una cosa diversa in Francia e in Spagna ma il cattolicesimo italiano ha una responsabilità gravissima nell'avere evitato la formazione della coscienza drammatica delle alternative
Perché è stato un cattolicesimo Michela controriformista tramite gestionale parrocchiale
Fiscale cioè i parroci hanno confiscato la coscienza eran esercitata concedendo confessioni
E e assoluzioni è stato il cattolicesimo che non a caso esagero bisogna esagerare in discussione di questo genere ha creato don Abbondio
Quello spagnolo assai più duro la la la controriforma spagnola
Così violenta a in qualche modo tenuto luogo delle lotte di religione che hanno creato la coscienza moderna l'individuo moderno che si fonda su questo senso della spaccatura tra anzi
Tanto è vero che in Spagna è nato il romanzo che accompagna la nascita dell'individuo noi abbiamo una in costume
E di individualisti dove non ci sono gli individui la democrazia ha bisogno degli individui dona portante dello Stato dall'altro ci sono i due termini della civiltà moderna ci mancano tutti e due
Io
Ecco io volevo elabora perché se la domanda per il Presidente Cossiga rete io ascoltato interventi questa sera e devo dire che nella modeste da mia riflessione
Le soluzioni che ci penso sia dall'onorevole Ingrao molto più politica sia dal professor Buttiglione mi sembra la soluzione che non porteranno questo Paese molto lontano
Mentre io ricordo la sua posizione di sembra quella dichiarazione cattolico di ispirazione liberale
E la mia sensazione che quella cultura liberale che in questo Paese è stata sconfitta io incontravo il Senato il suo collega senatore a vita Leo Valiani la settimana scorsa che mi diceva ed noi abbiamo capito subito alla fine dei lavori della Costituente che avevamo perso e che l'Italia si dava un sistema istituzionale di rapporti tra il potere in modo particolare tra Governo e Parlamento
Che avrebbe portato più o meno a quello cui siamo giunti elitaria si dava una sorta di costituzione economica con una grande presenza dello Stato nell'economia e con un certo modo di presenza privato all'economia era poi analoga a quella dell'impresa pubblica che avrebbe portato più o meno quello che ha portato Valiani diceva non sa non immaginavamo il sistema delle tangenti ma certamente immaginavamo un sistema incontrollabile e il dissesto e la incapacità di governare io le chiedo Presidente
La strada il recupero
Non tanto dei valori ma insomma delle scelte anche di governo i rapporti tra i poteri dello stato di scelte di governo dell'economia che si spiegano i principi liberali
Coniugati con la storia di questo Paese coniugati con fatto e quello che scriveva Einaudi oggi probabilmente in qualche modo andata corretta eccetera eccetera ma insomma le chiedo secondo lei è quella la strada su cui si deve andare il dramma invece è stato l'incontro due grandi forze il mondo cattolico alla Democrazia Cristiana
E il mondo comunista che avevano tutto meno che l'amore verso lo Stato capace di fare una funzione solo regolatrice non interventista in modo negativo
Io le le do una risposta che forse a giugno non la convinceva io distinguo tra ieri e oggi
Io sono un convinto che ieri
Quella prostituzione quella Costituzione formale anche quella Costituzione
Per con nomi già
Fosse l'unico modo per garantire la democrazia fosse
La Costituzione contro cui disse parole durissime non solo Leo Valiani ma visse parole durissime Calamandrei era una Costituzione che non poteva per dar conto della tragedia accaduta dal mondo con la contrapposizione c'è uno era soltanto militare Mario ideologica e che spaccava il Paese
Era una Costituzione vecchia verso già
Che advisor possibile che
A un pesce d'una funzione utile per l'intero Paese
Lo schieramento di otto posizioni lo schieramento di maggioranza pur formalmente così con intenti tra di loro in realtà la Costituzione è stato il primo grande compromesso storico che probabilmente ha salvato la libertà nel nostro Paese
E questo vale per la costituzione formale così come vale per la costituzione economica che uno a tutto ciò va nella quale
Pochi elementi non molti elementi di libertà di liberalismo
Io sono convinto che democrazia
Al di fuori di democrazia liberale
Non sia possibile
Che la democrazia al di fuori
Del etica del rischio dell'etica del dissenso e dell'etica dall'alternativa non sia democrazia ovvero democrazia nel significato più noi concepiamo
E che la democrazia possibile la democrazia politica non sia possibile se gli stessi valori non vi sono nella struttura commuove
E ogni volta ma c'è da chiedersi se
Vedesse di meglio le cose glieli chiedo Gorbaciov
Gorbaciov suo voleva arrivare alla riforma politica attraverso una riforma in senso liberale o pluralista dell'economia perché ritenevamo che
Una democrazia politica senza una democrazia economica nel senso di una democrazia competitiva non sarebbe sopravvissuti
Quindi se lei
Io sono
Non so da d'accordo con la valigia cioè il giudizio più duro e dobbiamo dare
Sulla storia passata sia politica sia costituzionale
è un giudizio a mio avviso largamente positivo
Tangentopoli nome su tutto del compromesso dalla Costituzione del quarantotto
Come Tangentopoli dove il frutto che anche
Dal compromesso storico usava questo termine cattolici è una cosa che mi fa un po'di pressione perché io lo vorrei lascia allegato il fatto di non Jeunet il cattolicesimo politico il comunismo
Tangentopoli nasce
Quando vengono meno le ragioni storiche il tutto questo è questo sistema o dal sistema di garanzia o dalla democrazia possibile divento assisteva con Salvatore delle posizioni della vita politica ed economica
Mi scusi una democrazia chiede sulla responsabilità
Di tutti i giorni giuridicamente
No ieri in una parte si chi una parte no
E la democrazia non può crescere in questa maniera
La democrazia cresce ma cresce
E e la demografia controlla la politica se cresce
Ora
E da largo no politico di perché a queste leggi danno l'agio di dichiara di dichiarare esci i loro proventi
Di pagare le tasse in base a quello che hanno dichiara
Difficilmente sia effettua un controllo ossia ossia ossia viene è una cosa minima dei indicibile si sa benissimo che in questo giuoco cioè quello che ruba e quello che no ora se la democrazia e democrazia e i doveri sono uguali per tutti
Per quale motivo non solo E andata male questa democrazia ne andranno male anche altre come sono state in futuro ma perché non si coinvolgono le marce operaie ai propri doveri civici
Perché è l'unico ad avere consentito alle masse operaie e quello dello sciopero quel ramo di aumento altri doveri nonna
Perché pensa a tutto un sindacato e noi abbiamo sono abbiamo saputo e gli abiti abbiamo conosciuto cosa sono questi siti sindacati sono stati sindacale partiti ogni partito ha avuto ha avuto il suo sindacato e tramite il partito già Ostrava queste mappe per far cadere un governo ladro governo e via ecco qualche lato ma la domanda è non vi pare non vi pare
Che non bisogna trattare
Dando loro democrazia e gestione personale le masse operaie come mente capi inventari perché voi sapete e tutti in mente capi mentali vengono gestiti perché incapace di gestire i propri aree che crescita morale ci può essere in una persona quando i propri averi vengono gestiti da altri quale democrazia potranno mai acquisire
Io voglio dire questo sia ognuno il il datore di lavoro si limita a Pavia conto egli dice questi sono i quei soldi e questi sono quelli che vedi andare a pagare arrangiati
Tutti io dico indistintamente tutti
Si rendono responsabili di cosa guadagnano edicola spendono e in questa maniera possono controllare la politica in questa maniera possono vedere se ci sono delle divergenze rispetta enormi in questa maniera controllarne il politico
Non sarebbe mai successa a mio avviso Tangentopoli
Se si sarebbero coinvolte le malte operai proprio doveri cinici come gli artigiani comico nei campi eccone gli imprenditori autorevole grande ma io non voglio giorni riguarda nessuna domanda la mia risposta ma credo che si immagina già io sono qui rispondo un po'forse ha Cossiga anche riprende anch'io il tema del Cossiga ha detto democrazia liberale va bene
Come unica democrazia possibili voglio ricordare al Consiglio non so se questo è quello che voleva dire l'interlocutore
Beh che la Costituzione italiana dice altro
La Costituzione italiana parla esplicitamente di una democrazia del lavoro di una democrazia anche di che va vuole tendere a una uguaglianza un eguaglia mento ai processi eguaglia amento sociali
E voglio ricordare a questo proposito denuncio la Costituzione lo dice ma insomma partire non insomma da una certa sedicenne ecco beh allora chiede chiarire il generale gilet ieri durante bisogna chiarirlo perché così la tu sei meglio di me che per esempio a partire per lo meno da una certa data anche diciamo così la cultura cattolica sociale e a cominciare da al Concilio Vaticano secondo il proprio ieri a Montini eccetera eccetera ha posto il problema di disuguaglianze strutturali
E non solo dentro uno Stato ma tra diverse parti del mondo e in ogni modo aperto un discorso su questo terreno qui che non ho bisogno di ricordare te e tanto meno a tutti quanti un quindi fino a dicembre forse dopo l'abbiamo parlato di diritto cioè l'occhio nudo esiste
Va bene a tutti Democrazia alzare sino all'aggregazione liberaldemocratica anglo sul sangue si augura dall'aristocrazia pur attraverso un travaglio insomma idee che sono un garantista abbastanza accennato l'altra cosa io volevo dirle in qualche modo sui blog sono giusti noi salutiamo come obiettivo no l'altra cosa che io volevo dire questa è una cosa che vorrei dire a Bertone
Che no io sono per la riforma della proporzionale attuali e ripeto questa non è una cosa composizioni inventata all'ultimo ora lavato maturando da tanti però ecco non dimenticherei Vertone
Che la proporzionalità in Italia è stato una grande svolta di evoca attraverso cui milioni di lavoratori hanno avuto il suo modo di entrare nell'agone politico
Adesso vediamo quello che dobbiamo fare perché se no ci scordiamo appunto pure qui dobbiamo ricordare Sturzo Turati tutta la battaglia i socialisti tutta la veloce subito dopo perché non ne erano o no quelle per vedere la politica non per influenzare no no no ma questo no questo questo io no no questo pur questo io non lo condivido perché dovrebbe pensare solo a questo secolo in Italia e altrove e è stato un secolo di devastazione di di di di fallimento io questo proprio non lo penso come vuoto che consegna una cambiale in bianco che altri avevano lasciato il Consiglio nessuna forma elettorale io voglio ricordare solo che la proporzionali in Italia è stato un veicolo dice ma in circolazione poi a me era proporzionale come adesso da tempo non migliaia
Va bene e ugualmente però non mi piace una maggioritaria si mette a vendere gli adesso veniamo ad affrontare un tema d'onda Margarita e qui l'abbiamo già accennato rende ma io voglio prenderne una discussione attuale cederei anche alcuni densi e cene sono anche dentro il mio partito io non ho avuto anche economico non dimentichiamo Simone benché cosa vuol dire anche la presenza di grandi masse e anche delle minoranze determinati in determinati momenti credo che se vogliamo aprire davvero
Un discorso forte sulla maggioritaria che non faccia poi lasciare sgomenti di fronte gli imputati francesi ebbene queste cose a dirle ed è bene vedere in tempo ma su questo mi sembra che anche Cossiga vuol se fosse d'accordo che insomma se è uscita quel quesito referendario si apriranno problemi grandi per ciò che riguarda sia l'applicazione della legge elettorale al Senato perché l'ha detto pure Cossiga beh quella è la la la Corte ha dato una risposta insomma è lasciamo a va be'lascia la stia lasciamo stare sia per ciò che riguarda poi la nuova legge che bisogna fare per la gamma perché immediatamente si porrà un problema di nuova legge e io che mi credo che anche Vertone va be insomma
Non so credo come molti più chiede crede proprio a ha una visione diciamo sì liberaldemocratica di democrazia pluralistica e così via
Beh insomma debba avere dobbiamo avere tutti quanti un interesse a vedere che insomma chi resti una dialettica va bene che non sia schiacciata
Va bene come per esempio rischia di essere schiacciata oggi tracce
Pensare
Va bene
Io volevo chiedere vedo che ce li fanno lavorare stasera ebbe non è la cosa più comune avere tra di noi ex presidente per la Repubblica è un ex presidente della Camera dei deputati a dibattere su che cosa succederà Italia Futura e anche uno dei segni che vogliamo di speranza e noi ti ringraziamo moltissimo ma ne dobbiamo per forza di cose approfitterà
Io volevo chiedere all'onorevole Ingrao che stasera ha fatto una missione molto interessante ha detto riferendosi alle denunce fatte
Dal senatore Cossiga quando era Presidente della Repubblica
La sua denuncia era una denuncia che poi abbiamo scoperto essere reale
E che ha però evidentemente ha ricordato il suo disaccordo sulle soluzioni
Che ha il problema di denunciati dal senatore Cossiga
Il senatore Cossiga indicano cioè quegli elementi di presidenzialismo
Perché senatore il senatore Cossiga allora presidente Repubblica indicava al Paese come necessari per prendere e rifondare un patto tra società politica e cittadini nella sintesi che sarebbe avvenuta nella scelta tra candidati contrapposti
Trovava probabilmente che ci fossero code di certi politici
Tali da ledere addirittura le prospettive democratiche del Paese tanto da arrivare al famoso discorso dell'impeachment
Io vorrei che amore per Cossiga
Stasera chi desse in una sintesi rapidissima ancora i motivi per cui ritiene che rimette il presidenzialismo per esempio possono essere superiori per la soluzione dei problemi la democrazia in Italia per esempio soluzioni tipo cancellierato e via dicendo e vorrei chiedere specificatamente l'onorevole grano se l'unico era meno che ritiene che elementi presidenzialismo proprio soluzioni una francese e via di questo passo sono per la democrazia italiana
In tre anni ma assoluto se veramente le considera antidemocratica serie considera col piste questo era proprio chiedeva l'onorevole Ingrao
E per ciò che riguarda Gladio dico una brevissima cosa è proprio vero come diceva l'onorevole Cossiga che erano i partigiani
Che stavano con voi a festeggiare il venticinque aprile che poi facevano già retrograda no voi qui a prolungare l'onorevole Cossiga io faccio parte di radio e abbiamo strutture articolate mangiava comunista io la combatte operativo è un peccato che ci deve dire perché no no no va be'allora facciamo un altro appuntamento con la grecista o vengo ora invece è degli e Gladio allora del c'è molto son molto da direzione delle risposte come eccetto cervo io sono convinto che il danno maggiore apporto che un del uno dei difetti maggiori sistema oncologico italiano sia alla dello sposo abilitazione Cucciolla mancano i soldi con l'individuazione
Personale della responsabilità
E che ella partito consiglio Silvio una delle cause uno delle manifestazioni cosa ad esempio non le vedo
Che noi abbiamo avuto cugino parlamentare il nostro Paese
Buongiorno parlamentare e uno giugno due scusabilità opzione del partito che governa con un regime parlamentare il dualismo delegazione al governo direzione del partito e inconciliabile
Noi non abbiamo avuto un regime parlamentare noi abbiamo avuto un logico segna assembleare
Che necessitava di questa dualismo tra governo e anche partiti di governo perché le decisioni dovrebbero essere prese in Assemblea e non dovevano essere presa nel governo
Il presidenzialismo che è un presidenzialismo sia beninteso il presenta leggo la forma biologica demografico che postilla
è una una variante del regime rappresentativo non esiste il presidenzialismo senza un Parlamento
Porta ad una individuazione del maggiore d'irresponsabilità lì dove il maggiolone e la richiesta delle responsabilità della responsabilizzazione e cioè nell'esercizio delle funzioni di governo per quanto attiene i sistemi elettorali i sistemi elettorali sono funzionali regimi politici e sono funzionali all'epoca stop
Las i sistemi con l'approvazione in tabella proporzionale è classica ove siano dissi a vuoto ci debbono giovani grandi cambiamenti nella struttura delle classi dirigenti
La proporzionale
E quella che ha permesso l'ingresso di grandi masse socialista di grandi masse cattoliche in uno stato
Nel momento nel quale sia brutta
La il cambiamento della struttura politica allora vede prevalere l'etica della decisione quando si chiede ad un inglese ma come immanente
Voi il problema è diverso voi fate governare
Da chi ha solo il trenta per cento perché il settanta per cento non esiste
Perché il settanta per cento e il settanta per cento di chi vuole cose diverse e siccome il Paese deve essere governato ai fini della decisione colpa più il trenta per cento che non un settanta per cento di cose diverse
Naturalmente in un Paese come l'Italia che ha così come non si può o imporre federalismo ad uno Stato più duro più nuova bici otto non si può imporre il bipartitismo ad un Paese che ha vissuto altre stagione ma certamente lo dobbiamo decidere se siamo ricordavo Gratian fattura dove si vota per decidere o dove si vota per discute perché il sesto il parlamento ha fatto per discutere allora necessariamente i centri decisionali escono dal Parlamento e tutto questo è quello che Kakà caduto dallo stop s dove noi abbiamo avuto un regime assembleare che era la il il nuovo dentro diffida della Lorne che avveniva operai veri soggetti politici che erano la non restituzione Balla parti
Ma tocca a me rispondere allora no
Io di Corsico ripeto per per Eduardo va bene insomma un'altra volta perché io c'ero in molte cose da dire grosse ecco sì va bene allora sentiamo Cecil Mondadori ci ospita per una è una discussione sulla io posso però
Non sono sotto processo ebbe soltanto sei padrone assolvono io io sparo dette ordine del Duce molte cose da raccontare su
La questione
Sulla questione del perché il no al presidenzialismo questa è la risposta che io devo dare no
Che no
Perché io per me è una questione di fondo proprio perché io sono contro adesso vorrei spiegare
Il leaderismo ai contributi pubblici e ritengo invece che sia importante una democrazia del tu qualcuno di voi lo sa questi era mio ma l'hanno una democrazia partecipata cioè che non si limiti al momento del voto ma che contiene tale lavorare anche dopo il voto perché altrimenti io ho paura che succede quello che sta succedendo per esempio in Francia e in altri luoghi così io ho anche in Italia che si determina una pattizia e una delega quindi per medici e ausiliari do della votazione non è solo scegliere e qui essendo la differenza profonda dice in Consiglio così che è stata molto schiette molto sincero ha detto ha detto diceva il sistema inglese eh c'è un trenta per cento che è maggioritario su trenta trentacinque quando saranno eccetera eccetera siccome bisogna decidere questo è quello che conta gli altri no ora io in questo quadro anzi io apprezzo la franchezza con cui Cossiga dice una cosa di questo genere il cui solo il lo dico che invece io penso un'altra cosa penso che invece quegli altri se restano fermi bloccati a quella posizione c'è una grande perdita di energie nel Paese e che invece fonda non solo la presenza degli
France ma io qui sono molto esplicito a rispetto alle cose diceva Cossiga e lui ha detto io penso a una rappresentanza parlamentare che non sia certo il Parlamento come si va avanti adesso perché accetti un po'una
Sì è un'ipocrisia ci va avanti per colpa di Degas a colpi di decreti ogni minuto Amato nespole sforna uno così ma come a dire voglio essere un po'provocatorio nei riguardi consiglio mi ha detto
Democrat no e decidere per me e discutere e discutere anche nella sede parlamentare e per me decidere vuol dire anche la possibilità di discutere e vuol dire anche a discutere ascoltando i dialetti Zandolin minoranza in questo senso io certo mi riferisco a un esperienza passata ma io sono molto nitida c'è stato ma entro in cui nel Parlamento italiano questo Cossiga se lo ricorderà bensì arrivati a scontri anche più aspri più violenti di quello che è e che e che ci sono state Suma in cui c'era però un ascolto reciproco c'era un'influenza io mi ricordo così da un
Uno di parte nostra anche ed è la tua terra ladroni che si arrabbiava sempre quando anch'io o altri
Dalla nostro tribù dicevamo dicevamo noi e voi lo diceva noi Assemblea noi dobbiamo parlare in nome della sempre e badate c'è stato un momento in cui i dibattiti parlamentari questo dono dei ricordare non solo perché c'erano grandi personalità come De Gasperi Togliatti che possiamo poi vedere con così come beh erano un momento di concentrazione di formazione dello spirito pubblico dove dell'opinione pubblica c'è stato un momento in cui il Parlamento
Ha anche spaccato però insomma io tante cose l'ho imparata anche lì dentro ascoltando i i tuoi amici la vostra gente no i dirigenti Browning palleggiatore dell'Abruzzo come e
Però qualche volta sembra questo è un punto però io voglio portare un qualcosa va be NBA no ma solo no solo Parlamento tempi con un partito socialista e di contatto assume no la fu non solo di classe generale questo terra comportò vincitori no no ma tu devi capire adesso per quando io posso di essere diventato diciamo sì parlamentari Rizzato pervengono al per tradizione in cui la decisione con e qualche volta con davanti un eroico solo che secondo abbia dato che avevamo la decisione Spada raccontare lei fa abbraccia ristagna e noi lo vogliamo vedere ancora discutendo le no ci può essere un'influenza reciproca perché questo è una cosa molto molto importante insomma prepararsi con tutto brutalmente va bene io ti ho combattuto aspramente in certi momenti va bene ma io non ho avuto nessun dubbio penso forse nemmeno tu quando Mondadori ci ha detto
Diamo stasera discutere non solo per i rispetto reciproco ma perché penso che anche questa discussione pure buona Belisario possa fondare perché poi democrazia questo essi troviamo il modo dalla divisione ma è anche ascolto
Intelligenza reciproca attenzione perché senza di questo c'erano molti all'ordinamento nell'osso corno un po'presidenzialista barche ciò può favorire tempo all'avvento libero
E che non vi è contraddizione
Tra essere a favore di un po'al tormento creativo del settore femminista va bene
Vediamo
Era sommergendo proprio nulla
A Balmoral
Voi
Tutto ciò che in quel giorno globale simili Fabio