Processo a Marco Cappato per aiuto al suicidio per aver accompagnato Fabiano Antoniani, noto come Dj Fabo, in una clinica svizzera

Perché
Buongiorno signor Cappato son presenti difensore di fiducia avvocato Di Paola Eros avvocati di Paola Rossi e
Come proseguiamo Pubblico ministero non ci sono produzioni documentali o altro ma sono
Allora nella nella nel programma no ostro accelerare l'escussione del teste
E così via
Contestualmente alla a proiezione del figlio che è stato depositato in atti è relativo all'intervista lasciata ad Appiano Antoniani pochi giorni prima realizziamo con quest'atto inizierei con questo però bisogna che qualcuno venerdì
E non è tutto predisposto vero
Sarebbe stato organizzato
Normalmente lo mettiamo
Come buongiorno
Anzi credo che
Dalla
No
Necessariamente
Nonostante che
Pensiamo a d'ora di ritardo
Delle
Legge bene dobbiamo
Allora
Fa
Ovviamente
Nordica
Però io dobbiamo far fronte
Saperlo
Guardi
Vorrebbe invece un altro
Io consapevolezza
Commedia
Tende
Signor ricchissimo collega
Segue
Verbale si fa
No veramente per
Sì dove
No no no no non è no denuncia
Non lo so
Pubblico ministero guerre
No prego Pubblico ministero
Prego
Qual è il Buongiorno quale stessa
Sì banche in mano sua del filmato Guidi comma secondo di quello che è necessario lo firmerà
Ritengo che la soluzione adottata
Non sia adeguata perché la alla macchina deve essere vicina ancora e quindi è necessario avvicinarla
Lo schermo questo precluda la vista da alcuni ma è necessario avvicinare lo schema
Perché non credo che ci sia collegamento con vero
Sì c'è però è necessario avvicinato al computer
Un tutti 'sti didattici che ci sono c'è uno che riesce
Non è questo
Patrizia V.
Io penso che dice sempre girato tutto in sequenza
Ci sono tre
Con tre file almeno quello che abbiamo visto
Proprio integrale e l'integrale
Posso
Va benissimo
Possiamo iniziare l'esame del teste
Signor conviene chiedere Ilias Nardini impieghi perché devo farle alcune armi
Lei è chiamato oggi a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità
L'impegno a dire la verità lo assume leggendo quella dichiarazione
Comunico
Prego si accomodi innanzitutto ha visto ci sono tante telecamere fotografi lei acconsente essere ripreso
è un suo diritto nasale sordo dall'esame testimoniale vince considerazioni commenta sulle le sue generalità
Nato a Napoli sette se si
Adesso sente alle domande del pubblico ministero come ho già anticipato il signor Golia gestirà
Piantumazione del film ricordate l'esigenza di delle parti nel le domande nelle spiegazioni chiarimenti
E poi a seconda delle richieste del Pubblico ministero e dei difensori il filmato proseguita interrotto
Sì lacrime le banche queste signor Goliath qual è la sua professione
Faccio l'inviato una trasmissione televisiva e siamo alle Iene sì
Nel corso del sull'attività lavorativa ha avuto modo di di conoscere incontrare il signor abbiano Antoniani
Sì assolutamente sì
Può dirci da che cosa è scaturito questo nostro incontro chi la sollecita fatto com'è nato sì contro di Lula guardo deve guarire parlare al microfono non c'è bisogno Boccardi largo allora
Fabiano aveva fatto un video era diventato virale su interne che era con un appello al presidente della Repubblica
Da lì lo abbiamo contattato c'abbiamo contattato i suoi familiari e personali vicino
All'associazione e cercare di parlarci di conoscerlo
Di ottenere un'intervista del lunedì sì
La all'inizio non sapevamo se realmente le sue condizioni di un
Abbiamo anche incontrarlo
Conoscevo
Prima del giorno dell'intervista quindi ci sono stati degli incontri e contatti sono stati mantenuti con altre persone
Assolutamente non ci siamo incontrati prima
Abbiamo avuto dei contatti telefonici con altre persone e segnatamente chi
In questo momento non me lo ricordo
A me l'acqua quale tipo di di relazione c'era fra questa persona signora Antonia
L'associazione alla madre penso vessilli l'ufficio stampa dell'associazione Coscioni
Sono loro che hanno tenuto il hanno fatto da trait d'union fra il signor Antoniani
Sì nel senso che ne abbiamo chiesto al loro Sordi non avevamo contatti dei familiari di volevamo sapere come fare entrarci in contatto e loro hanno chiesto ai familiari avevano piacere di parlare con come e poi ci hanno detto sì
Allora ci sono forse un po'di tempo e
Non più di quanto tempo
Penso che dal primo contatto siano passati venti venti venticinque giorni ma anche perché
Noi facendo programma televisivo da due volte a settimana abbiamo tutta una serie di scadenze siamo anche molto veloci nel realizzare determinate cose e quindi i nostri impegni non combaciavano con la con Fabiano con la famiglia
Quindi s'è passato un po'di tempo
E perché partito di organizzazione giacché interni logistici e richiesto l'intervista sappiano Antoniani
Non ho capito quale tipo di organizzazione nel senso un interesse può da persone sane e normali ho notato un microfono e basta la intervista Fabiano teniamo ha richiesto un'organizzazione particolare da parte vostro da parte della famiglia
No assolutamente no
Anzi le le dico di più
Nel momento in cui siamo arrivati abbia allora molto nervoso mi devi comunicato dalla fidanzata era molto meno nervoso voleva incontrarmi
Io mi sono preso un un tempo maggiore perché
Preferisco sempre un incontrare prima le persone
Mi fido molto del del spinto del mio cuore quindi il primo impatto secondo me è fondamentale
Quindi sono bisogni e tempo
Anche se era molto nervoso perché come ha detto il e poi nel momento in cui sono entrato e quello che avete visto
Ancora poche domande giusto per per farci entrare un pochino nell'atmosfera di questa intervista
Quindi non era l'intervista preparata lei non aveva consegnato morta assicurano interposta persona le domande che avrebbe fatto è andato così a braccio che sento quello che che si suicidano sempre
Lo facciamo sempre era quella sessantotto articolare nel frattempo non lo dite c'è il loro
Penso che la cosa fondamentale e farlo stare a suo agio che stia bene la persona stia bene in una persona abbia grossi problema problemi fisici quindi e Luigi gestisce io non faccio altro che essere il tramite
Cerco di metabolizzare poi trasformare quello che dice lui sia difficoltà del divulgarlo
Non ultima sempre da un punto di vista tecnico poi le farò altre domande nel corso della proiezione
E tutto quello che che noi pubblici ministeri abbiamo mandato prendere presso la sete della televisione presso cui lavora
L'abbiamo chiesto il girato è stata
è sorella di Trapani Latina ci ci dirà se sede integralità ritengo di sì perché voi ci avete dato tutto questa domanda io penso ICQ quando più i carabinieri orfano di sequestri
Diciamo che Jeremy programmati viene chiesto
A questo ha girato è un generato di continua oppure è stato necessario operare nel corso dell'intervista dell'interruzioni proprio spegnere la macchina per far riprendere il signore Antoniani da da ma fatti cauta valesse riguarda le sta chiedendo proprietà Gilad non so perché non me lo ricordo tutto o niente ma non ci siamo fermati
Due o tre volte comunque abbiamo avuto una crisi respiratoria
Ci siamo fermati siamo sposati distanza
Però dovrebbe dire non dovrebbe suggellare utili mio gliela anticipa come domanda poi lei alla fine
Metterà sanatorio Gianfranco una serie di Vittorio che si uniscono e quindi non diciamo se lo riprende ci sono dei tanti no e lungi da girato in tutto lo stesso sì
Però lei ricorda che ci sono state delle interruzioni di carattere
Ed emettere necessitato estere Antoniana stanchi fino a memoria a memoria non mi ricordo se abbiamo interrotto nel momento in cui
Forse uno ben tutti
Va bene numerico quindi messo Peters sintetizzare nessuna preparazione prima nessuna costruzione di domande tutto girato quindi è la cosa più insomma
è il massimo della spontaneità possibile intendo dire attesta l'ex l'unica cosa ma un dubbio forse abbiamo interrotto un po'uno o due volte ma non per delle domande cioè perché comunque la macchina e ci sono tutti sono pesa
Per parlare con la mamma la mamma mi ricordo che non voleva essere ripresa
In aula quindi mi può confermare e
Cioè furono delle cose molto semplici nel senso che non avevamo neanche interessa creare troppo stress nessuno
Quindi se ci veniva chiesto guardasse il piacere
Però vado a memoria accaduto ed è una insomma una una parte sulla mia vita abbastanza particolare
In che senso
Mi ha un po'segnato noi
L'affondo cambia il rapporto con il con il signor Antoniani
Sì
Ultimissima domanda prima della proiezione c'era un presidio di carattere sanitario
Ad assistere a questa intervista orme etico un infermiere specializzato qualcuno
Che aiutasse da un punto di vista sanitario c'erano solo i familiari
Se lo ricorda
Non un medico non mi sembra
Non mi sembra c'era una ragazza
Ma non mi ricordo se fosse
Infermiera piuttosto che ma forse
Era una mite ma d'accordo
Se lei immagino
Reato di utilizzare vogliamo cominciare a partire ci dice se questo è l'inizio se
Riconosce nelle immagini quello che voi avete girato
Sì invio
Per l'altro
Vado sì certe che mi chiedevo se era
Assumerla difensore
Sciupato faccio lei
Dove la cassa
Adesso
Già
Sì sta scoppiando abbiano telefonare il laddove vediamo
Era
Come ladri malaria
Sì sì
Lo chiaro
Io sono un po'arrabbiato perché con argentini
Perché si è arrabbiato
Sono se non quasi
Quindi
Ma quando mai chiamato ormai stremato avesse giocato sarei arrivato prima
Veltroni pertanto che ci aspetta
Lo sono senza non ho sentito nessun sopra
Tempo fa
Io sono arrabbiato che emette il torrente evidenti ho scoperto non io e ci sia un senza generazione cioè qualche organizza verso il futuro
Rientri forse nel campo delle ipotesi è stato molto chiaro grazie
Io non voglio farti sforzare io farei una cosa
Una domanda si sente nel sottofondo la voce che non è se riconosciamo pone la produce della signorina
Fidanzate
Valeria variazioni
Era necessario l'intervento di Valeria confidenzialmente Valeria
Per capire quello che che diceva Fabiano o in qualche modo si riuscì
No inizialmente sicuro spesso cioè non non sapendolo
Assolutamente sì
Dopo ci riusciva a parlare tranquillamente
Però cioè non era chiarissimo nel modo di esprimersi cioè comunque arrivate continue crisi
Bisognava schivarlo cioè stare da solo no
è una grandissima responsabilità questa cosa che sta dicendo che siamo a schierarlo era un'operazione che andava ripetuto con una certa frequenza avendo vissuto a VTE Voltri saltimbanco nel corso del servizio grazie
Intanto facciamo agli altri con la fidanzata
Allora ma c'è questo quattro chiacchiere con lei
Spettacoli vengono lette sui progetti di all'ultimo punto grazie
Dodici dunque io non faccio il lumacone ma non entra in cui il regime del governo proprio concluso con un surplus
Grazie gli assassini si giocherà
Accarezzo Tabacci poco cioè credo che fino fino a qui si sente imbattuto colata passerà
Grazie ma quante chance capaci
Fino ad oggi la quattro furono pugni sulla schiena
La fax
Sì sì dappertutto
è entrata nei licei
Ora
La quarantuno
Pronti
I numeri dicono che si contenuta nella sentenza
Liberali verranno tagliate
Grazie fratelli parlo da quanto tempo vi conoscete chip sembra eccessivo confessava l'atto stanchi Prince abbia bene e senza senza
In cinque anni di conoscenza controvalore processi gli armamenti senza incubi visionari che festeggia il venticinque anni statisticamente quando sarei sette anni alcuni nata per caso
George Bush versando essi capace sì presenterà sessanta civiltà stesso per pur senza essere ad attrarre troviamo si vergogna
Cioè famiglia dichiarato amici protetti alla comicità pensiamo di tempo e poi improvvisamente che parte dalla propria limonata
Forse sulla Albania città raggiunge l'orologio sinceramente geografici ora questo Carassiti praticamente il reato prepara e tra e tre e Praga lei
Verso
Zero conosce la legge
Una pratica sta Angelo questo
Se ti lascio una tranquillo così poi intervenire locali ci sono perché non fa parte sforzare troppo
Cioè la
Non era mia intenzione si si
Alcune tracce non capisco bene a maggio perde la capisco
Debba
è chiarissimo esatte ma bisogna punire
Ma
Dette perché mi si alimenta con questa giardinaggio tra nello stomaco
è stanco
Spot
Tematici per le cuciture anzi lancerà un'ambulanza Sacconi genere abbiamo utilizzato esercitano italiani erano perché si faccia l'immagine tardi passava applicare la tariffa dedicarle per legge antiadesione già dall'associazione
è stato riferito diversa
Si sono
Friggere progetti ultimi Sartoris scusa
La voce venti troppo o o non c'è un solo un ottimo sì ho capito bene
Vedi la paghetta intensi se non capisco
Costosi sicuro
Lanciando gelosissimo grande serietà rimanere lo stesso sapore quindi lo porteremo una cosa diversa e guarda video emigrare magari
Sergio importanti ruoli italiano insomma tirassero anzi anche se raccolte
Rappresenta passaporto perché allattare ricordarmi vengono assorbite estetico affezionato degli atti
Ma Umberto Eco Ramses
Cile no sì tutti a ci sei oggi dal primo gennaio allora sorge proprio prove
Operativa
Anche fare perché c'era avrei titolo del mondo dice
Tu
Quali siano Elena Galbiati avvicinare allora sappia intracomunitaria stalinista avvicinate
Tanti omessa ditta Tarantino citate e siccome di più da
Prioritario tesoretto il cinque tre perché anche vengono nella sinistra abbastanza lontana che si allontana
Riduzione
Insomma
Signora afferenti
Però io
Per esempio
A i tantissimi
Ci sarebbe insieme eccola qua era tali cinesi inglesi entrambe sempre dall'altra però sì ma nel maneggio problema allora sì parti a a a
Carte Adriatico entro quell'ora grave cioè della attacca aveva farà insomma che regionali parli sì e niente inarrivabile tatuaggi cacciato
Ancora quando nacque Missaglia risale perché perché stanziando situazioni Carosi edittali ma ma corretta per farsi spiegare bene
Anzi
Insomma
Non se lo eccetera cioè
L'ambizione pianistiche assai accolta però niente sale Anthrax programma ristretti a degli intrighi della signora un gioco e il ragioni di Missaglia senza che ci sia anche quella ci si siano si può fare Ciambetti un'alimentazione in gran quantità vada ho capito Kassim cantava racconta state attenti sì
E professionisti attraverso alcuni avrebbero avvengono russi
Ma sarà professionale
Magari anche la
La no
Dica che si deve allegare ad ogni generazione
Statale
Lo contattare esattamente attraverso quello emergenti regolamenti
Sei tu
Nessuno dalla simboliche
Campionato inutili e pericolosi un'alleanza tra
Valtellinese da
Sale per
Cinema guardi rampanti da quanti anni così
Da parte l'incidente
Allora percorrere
In quegli anni e nove mesi
Veramente ci aveva fatto ho fatto troppo
Lanciata sabato
Locale
Antoinette io Guido gli utenti
Sarà lento e partire subito per dei lavori da fare tutta giornata
Avanzata scadenza no da da accantonato tratta stradale zero tre flessibile referto del della Polizia autostradale il sottinteso
Tre minuti da ultimo consenzienti dice di ricordarsi a strategico
Apprezzarsi ulteriormente la verso destra prese macchina impastatrice interferenza sta pensieri
Introduce l'attività artistica
Riuscissero sulle dell'assenza del tentativo soggetti insomma viene infatti
Consumate negli atlanti funzionalità
Tale da
Quattro cinque sei giugno Vittorio
Sì perché non
Vede sia cerebrale subita perché dibattito restrizioni conservando
Grazie sintonizzata
Si potrà
In trincea territoriali Serena Sinigaglia
Per verso quella
Si dice
Grazie all'interno dell'istruttoria durante la missione preposto azionati prefetture dice su tutti gli atti in silenzio per le ferite il signor Ricci fra gli inquirenti le molto in relazione due osservazioni siete tutte persone tutta italiana dice l'arciprete raggiunti
La ci sono fotografia dettaglio bambini dobbiamo subito settanta peraltro per l'incidente senz'
Altro Grasso allora quella riguardante il prevenzione della trasparenza sì
Soltanto s'ma si sente veramente non tanto per fare stessa Regione sta a avanzano
E milioni finisce
E li ha distratti il cast prendere questa decisione sabbia
Aggiunge il sopra certi eventi cioè cioè non cioè tutto azzurra
Aperti utile netto
Tutto orgogliosi finora
Ok torna e
Vale a dire la bellezza scontato gratuiti nero e ma di una famiglia attorno etica tanto amore e tanto calore
Grazie se
Ci
Sì cioè assai stranissimo tutte le opere sì
Network International signor selezione niente artigianale nasce zero euro
Sì esatto
Deve essere apparsa
After
Situazione comunque
Sarebbe bastata sì sì
Guardato prepara perché per targa dalle razze formazione consensus grazie
Dagli azionisti stampa allora
Avessero dunque
La sentenza
Io ho capito a stava giustamente
Punta
Perché sta settembre giusta suor
Dev'esserci
Una Dario tre partite tre
Per dai quadranti monotono emergente avrebbe per terra l'approccio almeno in un anziano venticinque l'undici l'integrazione nel bilancio nel frattempo
Mi sembra difficile da accettare io che sia dall'altra Cacace accada per la
Sembra Finmeccanica serve
Come premessa interpretazione certi speranza terza tra entrambe aperte mentre operante durante l'operazione di rappresenterebbe innanzi al funzionario usuranti poniamo il termine grazie
Parte no durante la
Ormai John Roberts grazie tra una
Un
Certo
Agli
La
Allora scherza regolarmente ma non mi scusi
Si sente un continuo rumore di fondo molto anche molto intenso in certi momenti era il respiratore era il rumore del del respiratore collegato quello che si sente sul fondo per la registrazione
Sinceramente annuncio fatto più caso senso dal momento in cui si dentro i bit cosa ti passano cioè di gli ascolti
Se intende ai sensi era chiusa
Domande invece di terrore differente lei si rivolge d'Antoniani sottile dicendo ormai questo che ti ha fatto prendere la decisione lei gli ha detto che non c'era stata nessuna preparazione prima ma lei era al corrente di una decisione da parte del cliente mi ha Nitti mettere fino alla sua esistenza le sue sofferenze si cela mentito subito in mente come
Problema fare quella scelta ma è normale che io faccio delle domande anche provocatoria in un solo punto non perché lui allettato glielo chiedo apposta
Gradirei una reazione dell'Iran
Va bene non ho capito reazione che adesso tra l'altro cioè qui c'è consigliere penso che
Nell'ultima parte si vede che io
Annichilito
Ammutolito ma anche
Ma sono senza parole
Ma ha lasciato senza parole in modo con cui ti dice che ti diceva le cose
Uccelli l'impressione che che non checché inoltrato abbiamo tratto io e la collega dalla visione che abbiamo fatto preventivamente costituito e che
Fosse estremamente lucido e puntuale nelle risposte che riferiva lei attratto le la medesima considerazione alle medesime conclusioni
Tranne per qualche problema di comunicazione dovuta al Tour de tutta una serie di Pip uccidere lo capivo si faceva capire bene se non con le parole con gli occhi
Sì Dario molto bene assolutamente no vediamo erezione c'è stata
O mi fa ridere dietro Saman genovese
Ma prima
Però scusami
Da quando l'ho letta quando non vede
Allora sposa entro
Da quattrocentocinque
All'OLAF doveva
Se interrompere io
Questo dimostra cioè non domande non possono essere preparata perché io cerco di andare senza sapere
In determinate situazioni
Grazie non è un fatto di efficacia impatto minore
Russo proprio
Però io so che ogni tanto esce negli anni freschi conti profughi
Trovano sforzi sono
Servetta varietà da funziona
Ci
Senz'altro senso
Grazie
Certo detta non si no
Senta
Trasmessi ai partiti
Carte fosse cioè cento cioè sono
Fare un uso poco tutti sono Zuzzurro ventuno centri
Gli hanno fatto i complimenti per aver resistito tutto questo per
Ora io Prodi lascia un attimo tranquillo
Ha giocato oggetti dei fornitori
E poi la proposta gente
Ma zero
Oggi ma trentasette
Marini
Non voglio essere giudice ultimo dovrebbe il gli stabilimenti
Ce l'ho fatta resta
Fare
Tre anni fa
Se facessimo associati e
Tre fra
Il
Fa Altofonte procurarselo gestiti da questa è questa
Sì
Quando vuole presidente prego sembra
Assieme a a ripetute parta regalata altra
L'identità del se presenza sì
Cioè
Perché sa come come disse che la Fallaci seguivate considerata praticamente richiamiamo
Ecco invece dove si legge si parla si discute certo questa la sanno passare e quindi il fatto che non si passa come dire faccio dimenticarti di ridere e scherzare conta maestra salpa per un altro motivo mi dispiace
E con essa cercando di protagonista con avrebbe vissuto trasmetterli blocca la sensazione
Tutte le allora tramutata elementi perché altro non sia se stranezza stravince stessa ambiente stesso quartiere attestassero armi comprensivo di liceo il geometra
Trattamenti unanimità quindi c'era l'unico Maranta bazzicare nella nella provincia segue per avanzata con un senso di tanti loro Duilio ragazzi se
Ma ma
Ma reclusi grandi si fa semplicemente Saint Laurent verdure patate eccetera eccetera pardon Turns anzi per la precisione al riparo serietà mi ha detto che si giugno basta
Alle due igienici
Ha detto il relatore dalle tempi ritardi del due zero delle ragionata residenze riuscì leggendario che faccio l'espressione
Se attacca Fracassi ha già fatto fatta tanta papà in una strada si chiama trattarli grazie a a tante altre nastro sì se quella strada avesse casa assetto alla sera passa all'atto con lui gravi certo separata dal pensare
Quella serataccia riparte la carrellata per raccontare tutta l'amico due vie nella ingaggia un bel duello ed era già campionato a quello che non funziona chiamare Marraffa Milano stanco settantaquattro
E questo questa cosa l'abbiamo pensato di tutti
Da nessuna parte si chiedo che il Santo quella telefonata potesse ma in realtà non mi sento in colpa per quella telefonata perché in realtà una telefonata per per fermarlo farvi ritorno indietro tra permessa una cella Stan venti Anna
Due zero tre zero cinque due velocità passato l'incidente quindi Fazio ha veramente severamente lo saranno affrontarlo stonato Donato sarebbe stato forse sarebbe successa così transitano otto prima non sarebbe stato più attenta dallo stato fa sarà da me tra possano essere conta perché questo percorso di due anni e mezzo Santagata tante cose rubando il mezzo ciò che è successo l'incidente nettamente al cambiamento
Cioè questa rivoluzione Rozzano è stata prevalgono
Io personalmente assaltato di tante cosa era successa Fabiano fisica che in tutta la provincia di Roma a livello quindi constatare la locuzione ritornare indizi tra sfratti
Io Franco Gerardi concessioni midollare non solo sentito parlare
Patti elettorali sapeva probabilmente che attualmente la scienza non è una selezione italo-francese midollare
Quando è stata a capire che cosa si potesse fare per la commissione per le concessioni metallari
Senza
Tanto tutta l'area certamente alla all'intesi servizio dalla nota infatti ho contattato ha detto lo hanno allora allora allargata la Milano ha contattato ultimo periodo
Tutta questa gente tutto questo e seduttore parlano avere prepotenza per capire cosa sta cosa perché per fortuna
Avvocato trovano ogni cosa che studia chiedono all'opinione al parroco vieni qua
E per fortuna Zampa indirizzati almeno in questa ricerca
Dopodiché da da da Chiesa narrata Sarah Ferguson passa attivamente attualmente cioè all'unità spinale pensa penalizzata farla fisioterapia rimettersi tendenzialmente eventualmente a capire al Risorgimento esatto sì relativa capiva casa la stesse succedendo al suo partito la la casa però
Senza ovviamente voler da togliere non lasciamo perdere tutto ma però chiedo alla a lei presidente la corte
Tutto ha spiegato ma magari possiamo eliminare la parte Carmela alla galleria passare nelle interessavano la la corte o ha già visto o vedrà comunque viene documento che acquisita agli atti
L'esigenza di di rappresentarlo riprodurli in aula era legata alla deposizione testimoniale e se le parti hanno interesse alla visione integrale col per la deposizione testimoniale un conto se invece l'interesse è limitato a parte nel filmato poi la visione da parte della Corte ci sarà comunque come da campanello alla Procura interessata che ci fosse chiarezza sole ecco se ogni sulla rivista sulle risposte del Signore Antoniani ovviamente ma che si potesse apprezzare suo stato pochi giorni
Date all'evento e insomma e e quale tenore delle sue rispondere su due la per far tante di quelle vecchie alla difesa mai interesse a visionarlo se per caso poi ci sarà interesse potrà valutarlo nel nel controesame catene quindi paghiamo siamo
Questa sera Antoniani
Allora
Condotta no
Deve passare all'altro file terza file sentenzia e stato spezzettata
Riduzione ecco qua questa
Da qui sì sì sì
Dà fastidio cosa Camera
C'era stanco e abbiamo rotto il cosiddetto la alla signora
Ecco
E si passa
Lo dove
Le
Sul suolo qualcuno
Io
Si è recato
Ai
Gianfranco Afragola
Però in quell'esatto giudei
Cinque virgola rilevanti gravi indizi di utilizzo fissi niente
D'aver fatto una
La signora agitata stava no
Per l'articolo tre prudenza peraltro tre meno un quarto della Svizzera oggi sì sì sono Riccardo sulla io sono Giulio
Proprio
Questa è la ripresa dopo lo che voi l'avete lasciato tranquillo per un po'
Era più affaticato nel frattempo che cosa fare perché sembra diverso rispetto a prima era accaduto qualcosa di particolare o semplicemente si era addormentato signora sta ma penso che si fosse addormentato povera pieno di farmaci se non sbaglio faceva la borsina a undici e rotti vado a memoria non ma non me lo ricordo molto per e i dolori per le contrazioni
Da qui la mente poi dopo si vedrà ha detto che tre giorni lo aveva una serie di contrazioni muscolari se erano Pronat parte questo nel frattempo aveva assunto dei farmaci magari in quel periodo che lei sappia no lo sappiano va be'anche perché era più o meno tutto computerizzato
Anche se so che farmacie però una soluzione programmata penso di sì penso Marini peccato mi scusi era stata
Pianifica
Mi sono tenuto
La fidanzata un paio d'ore
E poi darà perfetta veloce palpeggiarla soldi dovrà
Patteggiato sud e quant'altro è andata bene
è andata bene
Anche se la prima discussi ponti di Roma propone scatola organica
Vent'anni fa
Allora ci stanno
Signor giudice su
Sarkozy la certezza sì
Sarà
Affermarono che ci saranno valutare
Settimana fammi capire una cosa
Mar spetta elettorale
E invece no
Cioè io
Regia produttiva avrei però protetti la voce
E secondo te dove sono ora
A sinistra
Dove sono nata c'è il Parma
Non
Legittimo chiedere delle cose jazz secondo me ti faranno un verbale
Allora chiedo
Ma intatta mamma tra
I giornali
Ma tu sei convinto della sua scelta resurrezioni
è una scelta tutto da casa
Tutta la legge sfrattato
Do la vita insopportabile
Tutto è una condizione verso osserva
Certo
E allora e fa fra così
Fatto non vuol dire così arte
Però
Tu parli
L'autore della strage Giorgio d'accordo
La all'attacco Fabiana io gli ho spiegato tutto tra
Va be'allora presidente che sullo sviluppo ecco perché è
Il testo giunto il Genoa qui a casa trenta aspettare tanto vale sapere Tatiana Pinzi direttamente a Catanzaro
L'evoluzione osserva tre dovessero fare tutti gli occhi urgente velocemente ancora
Ok
Però vedi perché hai fatto una promessa dice che lui non la fa subito
E allora sarà salito aperta esiti e chiaramente era parcata ce la farà ad APS alza per le persone appena essa libera questi impegni Lazio a parare la efferate dovrebbero essere aperti regia F. sorge il terzo propria delimitati importanti per lui dormiva pare essersi data di di x
Quella operata per quanto se non avessi afferma sintetizzarli già fatta sintetica preso una
Perché la madre
Cioè la Frears prendeva
E quando ce l'abbia
Nella relazione osservare
Diciannove febbraio
Selezionare per fare a cioè cioè sulla
Ci
Per non essersi villa sarà l'avrebbe fatto il servizio già perse ci avrebbe chiesto di fare tutto subito già dalla strada dipinti vale per
Apparterrà infatti passata la nato a febbraio altre dei calcoli per non arretra dalla sala famiglia è sempre stata importanti indagata non aggrapparsi per questa ad attraccare subito dato
Basta
Quindi ricorrono sorpresero
C'è bisogno ancora un po'di tempo Joseph giudice of
Ma bisogna anche un po'di tempo per prepararmi definitivamente
Ecco è proprio quello il punto leggerissima richiede sempre regia ha scongiurato rimane
Però dall'avvocato le
Da dove viene questa trasferta sanno infatti che cosa che ti spinge certo certo sì
è stato tiene in questa trasferta voler portare fino in fondo a questa a per cercare ad aumentare sì che ti sento a e Iva si
Fa
Ma per me è una sofferenza
Però scegliere parte in parte parte cresciuta proprio in Francia
Denunciati anche delle cose belle che già catturato ci sono arrivati dalla BCE assemblarsi Floriani invece
No frecce al proprio ma non è una cosa brutta
I ricordi
C'è chi ha ai ai il ricordo di tutto quello che ha avuto e giudizio è riuscita a facciamo allora per il problema più Cardini astratta naturalezza signor Lazoi tra Pakistan in questo momento è stata
Corrono tra palazzo del centro sì in ogni caso ulteriori
Mi hanno raccontato Misseri e da da tutti i racconti il capito che tutto la vita e riprodurli entro
Direi già
Tutti e nel far star perché gli altri
Sbaglia volta regionale comprende niente
Proprio ieri anche un birichino ok va oltre questo proprio budini a star per l'impianto in programma ora questa cosa ti manca però non è vero perché in realtà perché ci conosciamo ma però oggi deputato per la prima volta e comunque mi hai dato delle sensazioni fatto sta per
Cioè decide di partire
La strana sensazione che voglio partire
Si parla di partito la fatica acquista in realtà trattare attinenti per ha detto tra tra tra sì tra ancora
Fini
Retromarcia
Tanto
Otto
Speranza intanto
Dissidenti sempre anche presidente possa
Pro Franco
I ladri Anna Gadaleta
C'è una domanda succede una sala per avrà farà
Io ho visto le foto visto il direttivo e ho capito questa frase detta da rifare faceva la tua vita è stata
Fa star bene gli altri ed è Rimondi ideali eletti hai fatto questa scelta perché in cui rimanere con l'iter
Altri incarichi altrove se chiara troppo Petrov
Un altro Pravex-Bank al centro troppe fa farsi AGEA Franco altre giudice qua
Americani passeggiata finanziata ed in entrata professor Conso telefono senza grazie c'era
Fa tra l'altro evita
Purtroppo tra
Cioè a imporre gente ormai sempre
A certo allora a casa era soprattutto di nominare Manenti analitiche accentratrice ce ne sono ancora tra l'altro a farlo
Sta per essere sto parlando per esempio il fiatone ed è una delle fasi più semplici
Oggi al calcio parte geotermico a farla pre pre
Peres e Arafat fu
Tanto tante volte ha immaginato quel momento
Stando ad altre immaginato quel momento arriverà
Tutti elettrico troppo
Nell'incidente proprie conosce l'ordine coperto
Allora la parte offesa andrà via libera
Oltre a fare cioè
Pensato anche alla sergente ancora
Quarantanove ma per c'era più il tecnico francese significa
Fare pilota nel fare la mentre con sempre
Prima capito per quello che ha detto dissero e qui sarà la ricerca di quantificare e sequestrati e questa cosa non riuscirà a farla che h
Riuscire
Riconosciuta sotto il profilo a favore vale ancora la signora
Dietro progetto di un sicario per farsi sparare
Ho capito bene papà
Ed è la Jesse
C'è dunque morire
Sta
Gestione cioè è una
Perché al facciano credo che tra Kenya parare le parole anche brava Margaret
Tratta di cambiare questa situazione
Nel frattempo si sulla sua decisione
Da questa consapevolezza
Perché finché abbiamo fatte per un'attrice
Il segreto però elettrodomestici
Tutte altra l'interpretazione è un partito che a
Differente gente offrono argenti intenti rammenta rientra in pieno decretarne sarà a a tra l'ambasciata va trovato a cento sì
Ma secondo te e non riesco in nessun modo a farti cambiare idea
Nata a fa parte
Anti nazionale il conflitto contro forte
Sapeva anche
Cioè anzitutto grazie cioè c'avete pensato all'ONU parlando testamento biologico all'approvazione l'abbiamo strapparsi per il castagnaccio razionato ottantatré comunque appoggio Fabiano chiedeva
Stessa fosse successo qualcosa in questo periodo lei non voleva la sperimentazione attacca finalmente per una però fare versamento relativo all'aperto al questore
C'erano sette il primo tra
Naturalmente eccetera entro ottanta eccetera
Ma signora venti
Introdurre ormai tra cioè innanzitutto sono
Anziché dance non non sono
E per far anche il testamento biologico chiaramente è stato difficile da far capire ancora regolamentari tattica taglialeggi tradizionale se quindi parrocchie alcuni notai che lavorano insieme l'associazione a cui ha fatto riferimento all'associazione Coscioni
Lo fanno azzardata iniziano a farlo proprio perché lavorano con l'ora prima eutanasia e quindi a una serie di ricerche di difficoltà nel cercare parentali richiederlo restarne siamo riusciti a farlo sono per il testamento biologico
Scusami ignorando i rivoltosi
Il trenta col bene che
Sannino capita nessuna tutto questo che sta assolutamente assoluta il
Assolutamente non s'è capito così ma avesse senza ad supplente proprio però credo senta testualmente stretto comunque ci riuscirà stranieri tolta europeo che
Eccetera stiamo facendo perché ti vogliamo bene quello che sterminati era chiaramente desiderio credo di Fabiano Fabiani menzione se sto parlando dentro invece sta parlando spaventato ma credo che sia ancora che e io io il fatto che questa piana pari a portare avanti questa calda anche per portare per Tartara sotto il tre per sei zero presenze stante anche Pantera libertate Petersen
Ma soprattutto di quote azionarie e la pasta rintraccio ricorrere naturalmente che suonano il brano per valutare ci sarà sia un esce come un semplice lui gli inquirenti signora
Unisce
Un giorno sta deteriorati Fabiana lei eccepito per per farsi assegnare una soluzione che lo porta lontano dal suo Paese dalle sue parti invece di poetesse dirà basta questa sofferenza nel suo letto con le persone care attorno agli amici familiari nelle nelle separate dei suoi ritardi ecco questa cosa ma secondo me non ottanta arriverà il fatto di non poter sedere queste cioè di dover affrontare per far alzare allontanamento ghiaccio lontana da quell'altro ambiente per capire quando smettere di soffrire credo che questa sera basta più
Più sofferente per Fabiani in macchina o sbaglio
Anche il fatto che aveva senza proiettili invece Messico offeso
Parte offesa nel corso di una
Riferito zucchero la Cesare che tiene traccia
Regatare contratti invece pensando che da quando parlava incendio devasta padani vari organi l'avvio cerchia C H vinta sarà pronta
Spiegarmi perché gli sta facendo in questi tre anni era stata tende sette la patetica a a chi stava intercettando anch'io oggi sto attaccando su questa scelta
Lecce otto f fai
Privata
Veniva dannata articoli allora fa pattisti punto di vista
Io devo cercare di capire entrare
è possibile
è una scelta difficile
La tua
è una scelta difficile è una scelta
Ci hanno scelta presa rilevanti smentiti sono ecc parte e tra anzi anzi diversi CEE
Io questo l'ho capito per
Penso che il telecomando che sto facendo fatte prima a loro e loro mi hanno risposto che sta rispondendo tu
Quindi non era redenti carta bianca strutturalmente che metterti alla trovata
Dato che tu parli
I militari delle tonsille io preferisco parlare i conti antico la casa dice ma Contri
Forse sto sbagliando ma proprio molto semplici attacca abbiamo anche che forse colleghi perché c'ho raccontato l'attuazione della sentita
Ma si dovrà ci sono Bersani chissà quanti personaggi abbiamo ricevuto sul fisco dirigenti spiegarlo trova chiederci dal Pcb almeno nel territorio nazionale fra la traccia Natale ragione deve anche
In quanto trattare catetere spiegazioni dall'attuata sì del perché questa saltata responsabile appena una
Si accorge cioè c'è c'è
Fra l'altro mi chiedo orrore ripeto
Sì proprio sul dieci
Sì
Egli pare eccetera anche parlato freddi
Io proveniente oggi Tortuga partite inutili in
Incinta dizione ma
Con un punto comunque perché entrambe virtuale
C'è bisogno come
L'organizzazione problema
Una certa sofferenza in più c'è una sofferenza tutti da CIPE per arrivare al testamento biologico
Perché comunque sarà era prassi Santa Benedetto imprese le informazioni assunzioni cioè io non lo so Giulio anch'io posso fare a fare un testamento biologico
Quello che ha fatto nel senso è cominciata chiederà dei notai che condusse la sezione acquisita di poterlo fare e chiaramente Ardis passettino
Allora di conseguenza mentre si attraversano Zanelli raccontata centrato l'associazione stessa le questo l'ho capito però che al momento in cui chiuse davanti al notaio
Corso di Girgenti scrivi Ballard ha subito abbandonato ad assicurare esiste già cioè tipiche che c'è scritto ma statali sopravviene un'agenzia accanto in quella chiede faccia tutti i termini Sipra nel caso in cui è una presa d'atto di respirare piuttosto che all'attacco cardiaco piuttosto che mi ritraggono ama eccetera eccetera valutassero le seguenti da attorno tracciata sul nota altre cure mediche non parlassero attaccata macchinari Cimitile anima Mubarak deve essere riportato in vita tramite cure farmacologiche
E tutta la volontà di non essere rimesso in giunta casotti società si dovesse succedere qualche cosa
Queste sono le mie lasciatemi morire esatta cioè gran parte tanta andranno in nulla nell'arredare la disponibilità alla vendita esattamente tornando al taglio che ferma queste proprietà
Cittadina italiana Aziz verrà complicatissimo
Ecco perché la sarebbe avvenuto anche Pesaro per questo fare delle ricerche per trovare Falcon perché regia anche loro rischiano essi assente cede di schianto in cui assolutamente penalmente e rischia azienda quindi per stanotte non aggiornata si ci sarebbe assolutamente azzardano antiche non testamento biologico
Davanti al Corriere che c'è una netta differenza tra il nostro Paese in relazione nastro tanto che la inferenza data per quella più vicina paragonata nel pantano che entra riversa
C'è stato lo schianto estraggo l'Agip la quotazione operare cioè
La legge
Leonardantonio giustamente andando dipinti tailandese non ci sono semicerchio indubbiamente troppe incertezze Arafat fratellanze gestiva un testamento di una sposa strada scivolosa
Agli siccome la non ci sono acquistati dalla fama
Tranne alterna avranno tramite la Svizzera non andato Alberto
Forse qualche carta
Mi ricordo esattamente alla all'adorata olandesi sarà e basta
Momento in cui al tu fa il testamento biologico
Poi dal pm questa prassi cioè c'è qualcuno che arriva e dice sei sicuro non sensibili fanno delle domande ma cioè si porta l'iscrizione all'analisi esistano davvero genitori questa processo Tarantino arriverà pari nel nella tracce tutta una serie e passaggi di di tutto meno che in data odierna trovare certificare e sottoscrivere un'altra difficoltà di Fabiana di sottoscrivere cornetti che in Italia vede sottoscritti rallentamenti chi lo rappresenta amministrazioni esistenti al passo di origine richiedono è stato corretta azione vacche interessa perché deve essere la persona stessa
Tra la pensa alla stessa in realtà non può ambire debbono abbandonare settecentoundici fatta dal Fabiani se dovesse sottoscrivere che c'è qualcuno per l'unica qui ecco parla tra Prato questo Paese
E quindi come come avete fatto a fare uso questa quindi logico un alto esponente allora giovane proprietario Alibaba sottolineando sì lo prendiamo giungeva per la distinzione sino al testamento biologico poi dopo il testamento biologico si fanno io non ho altre ulteriori documenti loro invece la certezza la scelta sì quindi alla documentazione delle viene posta la domanda
Bandello chiaramente tutto grazie medica perquisiti scrive certa andate a mente la condizione inedita ed esiste commissione che valuta il caso anche perché attualmente non è neanche così semplice ottenere visti
Perché anche loro sono molto attenti turisti restino ed eviteremo qualitativi resti in qualità di dire no per cui hanno commissione medica che Walter e di conseguenza prendono decisioni che si chiama spero di darvi c'è la possibilità di poter scegliere di andarci
Ma questa commissione si raduna con tutta una serie di documentazione che deve essere
Tre alti sta dentro scusami come farle firmare
Per cui interloquì allora deriva allora basta la sua se fatta con la
Cosa assolutamente nessun valore
Quindi se tu metti una X al posto suo
L'omicidio no in realtà perché quei documenti delle domande
Casino pazzesco quaranta i documenti formulati da loro non hanno dato retta vita e la telefonata che costituzionalmente è legato non è legale quindi non esistono dei documenti rimosse organizzato in Italia c'è il rischio sulla curva aiuto al suicidio
Per cui ecco perché chiedersi tu quindi l'associazione ci sta dando una grossa mano porterà avanti le così in Italia sarebbe
Chiaramente certo ma perché comunque loro partner questa battaglia da un sacco e quindi faremo
Sanitarie sicura
Sono
Non lo capisce sì caratterista sta cercando di far tirar fuori le difficoltà che hanno incontrato in tutti questi mesi racconteranno storie informazioni per capire come si fa capito Frediani loro Giorgio sul gruppo usato dice e come considerazione che in Italia già negli anni parlare di queste grazie quella proprio anche quella però no
Già nel momento in cui ci sarà il semaforo verde
Graziosa
Senza via fax è stato assente dal dibattito
Allora gli è stata dice che lui si è lanciato
Dibattere
Parte questa cosa come avviene
Chiesti atlantici diorami definitivamente dazi Fabiani deciderà chiara Balzac quali fare completamente sappiamo potrà scendere
Un film stranieri decennale impedimenti subito sempre IST si chiama un'ambulanza si materialmente cioè io non riesco a immaginarlo la cosa materialmente materiali vari sicurezza se dovesse
Gli assetti esattamente loro il vostro no no no è realmente nel senso che loro sia ottantuno
Sentiti i suoi famigliari Criterium di stabilizzazione economica già vista regolamentare che potremmo organizzare dei trasferimenti agli organi della famiglia realizzato niente perché non siamo in una fase in cui stanno decidendo estatici rinveniste antipatici dicendo
Che cosa fare
Però non si occupano di niente in questo senso c'è l'oroscopo solo issare cosa fare come allora infatti la domanda non è per loro la domanda a cui il sito già posti il problema
Siamo in una fase ancora
Tutela orazione di questo questo semaforo verde capire bene che cosa vuol dire che ci vorrà dire poi eventualmente
Quando il mondo insieme
Sì
Perché è chiaro Cinzia teorizza dare
Nessuna eccetera
Far
è un barca sì sì
Sì inizia
Quali variazioni siano
Nel danza seminari rifletterci
Ma la la legge
Sì
Sì purtroppo
Fosse anche elevato
Che sono sui dieci quindici minuti
Ora a questo proposito
Scusate va fatta
Quindi a questo punto però
Fatto
Più generale dello Stato
Ma se tu hai fatto questa scelta Aquila dei fatti testamento biologico a me che mi lasci
Cioè lasciati danzata che si già sposato che vado tutti i giorni
Niente
TAC sofferto tutto dunque allora qualche volta transito cioè globale dottor turistici
Tra l'altro attinto quarantotto tedesco tre
Dall'aspetto
Sia
Infrastrutture
Non sono stati
Pantheon
Le istituzioni esso Maurizio prodotto dal Teatro Zoff
A assai casi
Ora ceduta adesso accostate rivale
Dettata qualche sul part time personale
Invece in realtà questa chance possiamo dire se lasciando
Tanto da essere lasciato tanto
Conosciuti di persona
Proposta di Id
E ha citato sappi che tu mi hai dato
Allora
Alcuni investimenti del sfoggiano Pizzul simboleggia presto un ampio giardino tre
Mi faccia
Ma io spero porgere strafare sempre cioè ultimamente
Sì sì ho capito signori signori della guerra otto articolo otto il prezzo
Un la dichiarazione d'ingresso della chiesa perché
Io spero di no spero che posso Servizio di aiuto apprendere tutti i parenti impedirà coerente con il principio d'autorità fare la scelta giusta
Quella che se era in fondo allora
è questo
Samarate appoggiata in quello che era
Altri affidarla indicarci una cosa
Sai fare ed a raggiungere no tutte le le frasi ti sei voluto attuare
Perché era adatte abbiamo fatto due tatuaggi il pianeta selvaggio Italia farcito EFA Spadini dei governatori
No c'era il dottore apparente Walter Veltroni più lo sa
Cioè che c'erano il figlio e li faccio vedere perché scritta però significato
Che visto il tugurio la la paura piantagioni il condono già al fatto questo quasi non passa a suonare la mia musica utili vincenti
Chi ha ragione perché altro errore la paura appare dalle quarto Cesaro tutt'altro questa frase perché qua secondo me esprime il proprio statua riduttivo per quel fatto questa scena passo che Sellars
Sì poi lasciamo negli USA
Perché fanno a favore
Ho capito quello che voglio dire
Degli ottanta
Tranquillo non ti preoccupare la passione e ti faccio una carezza
Guerra
è stato un onore conoscerti
Sono le rovine dell'arresto
Spero di rivederti presto
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Cioè
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Intorno
Allora il prodotto
Ma poi Parma
No
Tanta non ce l'ha persa
Va be'allora
Tanto
è approvato
Ma la responsabilità
Tutto proprio
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Cioè Giorgio giace
Però tu proprio
Sabato ora Group
Credo
Allora Carlo ora papà
Fra
E che
Aveva rubato avrebbe
Affidati a
Pagina
Ma
A fa si sa
Sa SISAS assicura Pannella alla
Ma
A
A
Lei ha vinto quanto signor Proietti parlare con Valeria della crisi respiratoria che ha avuto alla fine delle interviste signor Antoniani quando ero lì intende dopo sì sì che cosa che state riferite che è una crisi che spesso accadeva e l'intervento era quello che noi abbiamo visto sì sì ciò che l'ha visto la telecamera perché io sono rimasto pochi minuti poi sono uscito
Mi sembrava di invadere una cosa molto più grande di me
Va bene
Grazie è terminata se altre
Prego
Solo una domanda avvocato Massimo Rossi per la difesa Bongiorno un giorno
Quel giorno a casa di Fabiano Antoniani in occasione di questa intervista che aveva appena visto era presente Marco Cappato toh grazie non ho altre domande
Un paio di precisazione
Lei ricorda invidio autoprodotto che poi attivato il vostro interesse a quanto risaliva a prima
Rispetto alla
A registrazione delle non ricordo precisamente forse forse venti giorni prima non molto tempo prima
Però non non posso essere preciso perché non lo ricordo molto bene
L'avevate visto quasi per caso sì
è stato suggerito da uno dalla da un'ottima dice canali di attivazione immagino no non lavoriamo siamo uno in coppia un autore è una iena meno propulsore diciamo un autore delle Iene inizialmente mi può anche desistito perché non volevo entrare una situazione del genere può invece lo guardi ho guardato il video guardato lui mi ha fatto sorridere senta il video non era particolarmente lungo e Massimo ricorda quanto quanto giura
Pongo nell'ambito se non sbaglio su un su un giornale era sul un social fosse davvero di Repubblica non mi ricordo
Però era un un video che a un tumulto di condivisioni quindi era on line
La data di questa intervista se la ricorda
Probabilmente c'è negli atti di Fabro sì no
Però se ne avete bisogno invece no no uscite probabilmente abbiamo qualche atto ma era solo per capire adesso come collocarlo
Penso che sia avvenuto una decina di giorni prima che il web mossa
Poi le chiederei se fosse possibile per lei aspettare qualche minuto faremo una pausa come corte com'è già tutto in occasione di altre testimonianze usciremo di nuovo per verificare se ci sono altre domande dei giudici popolari tendono sottoporle l'ultima cosa che le chiedo io
è stato tutto molto chiaro Gianna la visione
Che ognuno ha fatto del video essendo acquisita agli atti
Tranne l'ultima parte e in cui o l'audio è stato un po'più disturbato
In cui appunto favo
Parla per qualche minuto
E e e qualche cosa sfugge alla comprensione mentre mi pare che lei li capisca bene
Soprattutto il rapporto che il che ha chiede di attivare rispetto all'aiuto ho compreso bene che chiede a lei alla sua trasmissione
L'ora fino a quando c'ero io forse quello che intende fino a quando io ero di fianco si sente bene perché io ero microfono ATO
Sì Luís finisce dicendo mi aiutami Giulio aiutami non so in che modo forse in questo però nel momento in cui perché io vi è prima una segnalazione sul fatto che la trasmissione potesse intralciare diciamo i suoi segreti questo sia è abbastanza chiaro si è poi c'è una richiesta d'aiuto che finalizzata a che cosa
Ma non lo so
Cioè non era non era neanche comprensibile a lei nemmeno cui nel senso che forse
Non lo so Species quante volte però già in sede di poteva essere un aiuto
Forse andando in onda poteva essere un aiuto
Non lo so sinceramente e accolto un'ambivalenza
Del significato che poteva avere quelle servizio quell'intervista ambivalenza nel senso di ostacolare o agevolare subiamo cercato di essere un pollaio ci senza un passo indietro senza dimostrare diciamo un magrolino nell'ambivalenza vissuta da Fabiana
Sì sì sì in parte sì nella parte finale dell'intervista queste sì perché lui non si cellule non capivo perché mi facessi tutto quella serie di domande cioè non vedendo non vedendo la mia faccia sentendo sulla voce
Una voce che già conosceva
Chissà una voce chi si fidava fosse e io a brutto muso io contestato cercato di di entrare dentro per capire sì tramite la sua scelta c'era la la cosa giusta
Per lunghi
Luigi
L'avete visto tutti
Cioè
Vi è stato il momento terza fase del filmato dopo che lei parla con la signora Valeria per appunto quasi un'ora
C'è stato un suo suo dubbio dubbio di Fabiano rispetto al tentativo che sarebbe stato fatto dalla signora Valeria di tentare di dissuaderlo dalla perché ho ho colto lì
Una reazione rispetta le sue domande
Penso che la sua reazione fosse dovuto al fatto che
A un certo punto non si è fidato più di me
Cioè commessi
Avesse iniziato a pensare che io ero lì
Per ostacolarlo
Ellissi e molto innervosito
Ci sono altre domande le chiederei qualche minuto risuona pausa e poi in modo tale anche che messe vi sistemiamo
La prosecuzione direi che facciamo questa pausa sentiamo i residui testi che credo che il tempo raggio un ragionevole riusciamo a fare facciamo una pausa più lunga per il pranzo e poi nel pomeriggio faremo l'esame del signor Scarpa
Dieci minuti di
Collettivo
Arriveremo
Signor voglia grazie non abbiamo altre domande Dabo
Grazie
Prego Pubblico ministero
Va bene
Immagino che poi le parti che non abbiano problemi a invertire con l'esame del dottor Riccio prima della l'esame dell'imputato così completiamo nella mattinata i testi dottor Veneroni
Prego si accomodi
Sì
Stando un attimo in piedi
Dottor Veneroni lei è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità queste l'unico obbligo del testimone un obbligo che assume leggendo a voce alta la dichiarazione che acque suppliche scritta su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego si accomodi sistemi pure il microfono
CDC innanzitutto le sue generalità
Allora nome Carlo Lorenzo Veneroni sono nato a Milano il ventitré giugno mille nove centocinquantasei
Basta così prima di procedere all'esame ha visto ci sono tante telecamere fotografie lei quanto testimonia la facoltà di non esser ripreso se non ha problemi esser ripreso
Nessun problema nessun problema autorizza sì le riprese
Senta le domande del Pubblico ministero prego
Adottata Neroni ma lei
Per come ha conosciuto il signor Fabiano Antoniani
Fabiano Antoniani è diventato un mio paziente
Lei è io sono il suo medico di famiglia sono stato un suo medico di famiglia sì
Diventato mio paziente diversi anni fa più o meno quando più o meno due mila cinque due mila sei
Era un paziente ordinario era affetto da particolari patologie no era un paziente ordinava ordinario lei ha saputo del dell'incidente che stradale in cui il rimasto coinvolto il signor Antoniani nel due mila quattordici l'ho saputo incontrando la madre
Dopo l'incidente stradale in cui a seguito di poveri quando è rientrato a casa lei ha continuato a essere il suo medico di famiglia sì
Con quali tipo poco quale tipo di rapporto professionale lei aveva alluso a un paziente un po'particolare nell'usciva a a risolvere tutti i suoi problemi e le sue patologie o lei solo per una parte e centri specializzati per un'altra
Certamente
Sono stato chiamato diverse volte a delle visite per delle questioni che potevano essere alla mi ha portata di retta Fabiano aveva delle consulenze specialistiche
Consentiva noti diciamo di di impostare le le sue complesse così come lui è arrivato a casa dopo il ricovero quando l'ho ho visitato la prima volta
Cioè nel senso che dopo il ricovero quando è stato dimesso ha mandato a casa aveva un suo team Matisse Special si lei poi potrebbe per darci una definizione dell'atto
Un po'definitiva insomma per inquadrare la patologia da cui era affetto i Signa allora Antoniani Fabiano era affetto da una tetraplegia
Che significa paralisi significa un paralisi dei quattro arti sì
Aveva una insufficienza respiratoria per cui aveva un'assistenza respiratoria respirato utilizzava un respiratore
Tramite un tracheostomia cioè c'avevo un tubo sino anche altra serale
Non vedeva perché la definizione era che avevo una una forma di cecità
Corti con cerebrale se
Abilità una per meglio puntualizzare la insufficienza respiratoria da cui era affetto signor al Antoniani
Di di che grado era che autonomia respiratoria consentiranno lui aveva un
Breve autonomia respiratoria andrete una vediamo no diciamo poteva stare senza respiratore per esempio nel corso di una visita
Siamo nel corso quindi lui toglieva respiratore Van durante la giornata poteva usarlo anche forse per diverse ore ma durante le visite lui toglieva respiratore ed era in grado di comunicare
Quindi di esprimersi respirare perché intanto che funzionava respiratore lui non poteva parlare
Non poteva parlare durante la
La respirazione doveva scegliere o orari avremo parola sì cioè lui in pratica chiudeva il
Il foro della perché io sto migliaia ed era in grado di articolare linguaggi
D'accordo e da un punto di investa indecenti
Funzioni corporali minzione Salice da lui aveva avuto una mia o no lui aveva un vescica neurologica cioè un completa
Incontinenza e aveva una insensibilità un'incontinenza rettale per cui doveva essere sottoposto a pratiche per l'evacuazione portava
Era reversibile sostato fisico no non è
Questa situazione di paralisi generale ne abbiamo sentito sino a oggi molte volte parlare di grandi dolori che affliggevano lei è al corrente del fatto che fosse
Assisto sintomatologia dolorosa siluri aveva una sindrome dolorosa molto importante molto importante l'abbiamo visto rosso la prescrizione dei farmaci che lei ha fatto è una sono farmaci che lei ha individuato per l'Antoniana Nirvo fanno parte della festa di questi di specialisti
Credo seguita le scelte terapeutiche di fondo sono state stabilite del team di specialisti che anche durante in questo periodo in cui l'ho assistito e sono intervenuti
Per modificare alcuni aspetti di questi trattamenti nonché naturalmente ho provato
Masticare sette di adeguarli adeguarle azione Costanza certo tramite loro consulenze le visite
Fra queste in questo pacchetto di farmaci che prendeva per vistoso ma che la prescrizione è molto lunga ci sono anche specifici farmaci antidolorifici ci sono anche specifici farmaci anche prendeva continuativamente
In sostanza con delle variazioni di quantità e di modello però lui si dichiara sottoposta cioè da qui a maggio musica stabile statica con cioè continuativa sulle ventiquattro ore
Sì lui aveva delle somministrazioni che gli consentivano una copertura
Continuativa
A
Ma a lei risulta che questi farmaci riuscissero a eliminare totalmente il dolore
Mi risulta di no
Il signor Antoniani
Sì nessuno leva con lei la la messa lo metteva a parte di di questa situazione si a volte
La la si si parlava durante le visite anche della capacità di questi farmaci di limitare adeguatamente dolore
Erano accettati dal signor Antoniani questi farmaci riprendeva volentieri o aveva una forma di ritrosia
Volentieri
Diciamo che secondo quello che è la mia opinione
Accettava questo trattamento in quanto necessario
Però poneva del contestazioni sull'uso di farmaci antidolorifici
Il timore presente di perdita di lucidità
Sì
Si è capitato che
Adesso non ricordo esattamente le circostanze lei ricorda però perché Trione torneo e anche emerso una volta questo problema no da parte sua
Il di perdere di rigidità assume
La possibile preoccupato di questo e rabbiose Magnum
Non ne abbiamo parlato molto
Va bene le faccio una domanda interne molto importante quali erano le condizioni psicologica Serracchiani era era lucido aveva conservato la capacità di valutare le cose dipinte come diciamo noi di intendere sì completamente completamente secondo lei era aveva una pensiero conservate insomma chiaramente conserva certa sì secondo me sì
Credo anche da un punto di vista critico si è quello che si intende sì
Lei era al corrente della decisione del signor Antoniani di mettere fine alla propria vita e nella sua ottica discusso sì sì sono stato informato
Lei è stato chiamato in ordine a questa decisione attesa dalle serrande Miani a certificare qualche cosa
Sì sono stato chiamato a certificare
Che le sue condizioni di con nelle sue condizioni erano conservate le sue capacità di intendere e di volere
Io non ho altre due
La la
Prego lei se volete non operativo no volevo chiederle in che momento lei è venuto a conoscenza della decisione bigliettini Antoniani di porre fine alla propria vita in quel modo
In quale modo cioè andando in Svizzera se lei l'ha saputo sito saputo nel corso del due mila sedici
Adesso giorno preciso non lo ricordo corrisponde comunque più o meno al periodo in cui emesso quei certificati sì perché mi sono stati chiesti
Dopo che avevamo parlato di questa
Perché lei non assuma
Non so appuntate le notizie cliniche il trenta maggio scrive decisa ad eutanasia stessi pesi scappate cambiate
Quindi per via d'acqua estorsive è un periodo che corrisposti corrisponde più o meno alla sì quindi lei sapeva che quei certificati erano funzionali al viaggio che poi avrebbe intrapresa Svizzera certo va bene
Senta
Lei ha fatto riferimento alla a le richieste i le perplessità la paura di perdere lucidità seguito della terapia antidolorifica ci sono stati momenti in cui invece c'è stata una richiesta
Superiore
Rispetto a quella al dosaggio che era era praticato da parte del signor Antoniani
Ridurre
Le sofferenze e il dolore io non non ricordo questo esattamente che la
La sicuramente
Ci sono stati alcuni adattamenti dei delle terapie
Adattamenti come innalzamento della ma anche un saggio sì misto sì mi sembra da un certo punto della storia clinica
Sono stati necessari degli aggiustamenti legati al fatto che lui stesso mi dicesse che
La sindrome dolorosa era
Non privatamente controllata la la sindrome non lo la sindrome dolorosa era riferita dal paziente lei in relazione alle condizioni del del paziente
A che cosa a quali situazioni ricollega la sindrome dolorosa si è prestato parla se ci è stato detto risparmi
Scolari
Ricorrenti è una conseguenza
Che lei ha potuto accertare o che ritiene
Logica rispetto alle condizioni signora Antoniani
Direi di sì
Anzi dico di sì cioè l'accertato se l'accertato specificamente assistito ad esempio queste situazioni
Dolori di dolore
Nel momento in cui si verificavano
Quello che io ricordo che nel corso di i colloqui che non ma venivano anche Zilli dilazionata mente rispetto alla a suo modo di stare giorno per giorno non avevamo delle visite dei colloqui quotidiani non erano abbastanza distanti nel tempo
Ricordo che ne abbiamo parlato che non
Non ricordo che abbiamo
Preso dei provvedimenti nel momento in cui questo succedeva
La terapia antidolorifica era somministrate in che modo attraverso un lui sistema automatizzato mi viene da dire oppure
No aveva delle somministrazioni
Nel corso della giornata paragonabili a quelle degli altri farmaci attraverso la vediamo adesso l'ultima questione che quella
Il trentun maggio se non ho colpito male la data del due mila e sei dice il momento in cui lei annota questa notizia ma è un'annotazione che deriva dalla momenti in cui lei ha preso di questa decisione
Si tratta di una
Mio foglio di ricettario in cui io annoto delle notizie anamnestico quello che riscontro io che poi lasciò a casa della paziente in modo informale
Praticamente servono a me quando torno per avere una verifica
Credo che si tratti di quel tipo di annotazione che poi ho lasciato a casa notazione che lei ha fatto nel momento in cui ha ricevuto questa notizia
O è successiva la notizia
Adesso non mi ricordo se la notizia in quel giorno
Tassa Pessi ma quel giorno documentato queste insomma ho ritenuto opportuno di dopo questa nota sia lei ha avuto occasione di parlare compensino fa Antoniani e con i familiari delle modalità in cui questa decisione che era stata assunta si sarebbe realizzata
Sì mi è stato spiegato mi è stato indicato in modo la Scelta e ne abbiamo parlato con con la madre neanche con l'interessato
Lei è stato consultato in ordine alle altre possibilità alternative rispetto a quella che gli avevano comunicato
No
Non è stato
Grazie abbia terminato
Grazie
Dovrebbe essere suo ultimo teste vero
La dottoressa Island consulente sì
Dottoressa mare di vero dottoressa stiamo un attimo in piedi lei viene sentita come consulente il consulente doppiamente
Non è che deve assumere l'obbligo di dire la verità in ordine alla valutazioni che ha espresso che esprimerà lei chiedo comunque di leggere la formula di impegno a dire la verità e che riguarda i presupposti di fatto sulla base dei quali lei ha fatto quelle valutazioni di cui le chiederanno ti prego
Si accomodi parlando al microfono le sue generalità Maria Cristina merengue nata a Milano un quattro uno cinquantasette prego Pubblico ministero maggiore
Ho sempre innanzi tutto volevo che spiegasse qual è il suo ruolo professionale io sono anestesista rianimatore lavoro arrestare scusi dottoressa
Ha visto ci son telecamera già sentito preferirei non essere ecco la dottoressa non consente a essere ripresa e quindi i cameramen sono avvisati
C'era quindi scusi sono anestesista rianimatore possono dirigente medico di primo livello era un'unità operativa semplice nell'estensione
Le faccio una domanda standard intersecate lei ha svolto una consulenza per la procura la mancava conferma sì
Ok dopo allora la produrremo anche se fatta sotto forma di domande e risposte per me questa è una consulenza quindi la potremmo dopo
Lei nel corso della sua attività professionale a vuoto che fa ha che fare con la terapia del dolore sì in che termini lo può spiegare una corte si nei termini che io d'abitudine utilizzo la terapia del dolore per il dolore acuto postoperatorio
Nel caso in questione del signor Antoniani e lei ha avuto modo di analizzare di vedere quali erano i farmaci che doveva assumere quotidianamente c'erano tra questi è dei farmaci antidolorifici abbiamo abbiamo saputo
E ci può dire quali erano e che effetti avevamo società sono anche gli anni la e poi estenderà risposta tutti i farmaci che prendeva che assumevano Antoniani
Nelle
La terapia del dolore è una terapia normalmente composita non si può pensare che un solo farmaco possa essere sufficiente a fare una terapia del dolore soprattutto se il dolore cronico
Infatti il dolore è un fenomeno multifattoriale cioè dipende da una serie di di connessioni siano atomiche che fisiologiche anche di elaborazione a livello psicologico e centrale di conseguenza quando uno debba affrontare un dolore cronico deve affrontarlo in maniera multimodale e cosa che era stata fatta nel caso del quando il fango era stata fatta come prima di tutto come ha analgesico assoluto aveva gli oppiacei aveva due tipi di oppiacei aveva la morfina Nora morto e morfina che veniva assunta per via orale
E poi aveva un altro piace di sintesi che si chiama fentanil questo Frentani le veniva invece prova veniva invece assunto per via trans Verruca c'è ci sono questi cerotti che rilasciano una quantità ben definita oraria di analgesico
Oltretutto e questa era la prima parte francamente analgesica poi siccome questi pazienti con la cui lui aveva una tetraparesi spastica
E la spasticità da sola è un fenomeno doloroso venivano associati a dei farmaci e Bach oscene per esempio che è un farmaco che determina rilasciamento muscolare cioè aiuta rilasciamento muscolare
Questo assunto insieme ad altri farmaci come Rivotril per esempio che una benzodiazepina c'è un'altra classe di farmaco rispetto a Vaprio feline che però al lo stesso effetto cioè sinergico all'effetto debba più fermi cioè determina una diminuzione della della tensione muscolare
E poi abbiamo anche dei farmaci che determinano condizionano l'umore perché che hanno sia un'azione intrinseca sulla sulla sulla sulla percezione del dolore perché bloccano determinate vie che conducono le sensazioni dolorose centri sopra se Alice al cervello sia determinano una diminuzione della funzione depressa insomma che questi pazienti però tutti via
Quindi questa è quindi aveva sia farmaci che determinavano direttamente l'agenzia sia farmaci che indirettamente la procuravano
E in più farmaci mio rilassanti quindi era una terapia potente diciamo dal potente complessa composita una terapia per un dolore cronico importante
Ne abbiamo mosso tutto che molti di questi dolori provocavano dei erano provocati anzi da dei crampi specie di campi
Ci può dire nella condizione di Antoniani accusa erano dovuti questi campi allora
Nei casi di sezione del midollo i muscoli al di sotto del midollo
Hanno diversi tipi di connessione una prima connessione una connessione molto elementare che avviene direttamente nel midollo spinale e questa connessione non viene interrotta perché vengono interrotte invece le connessioni che dal midollo vanno verso i centri
Cerebrali in alto
Questi archi che si formano vengono solitamente questi archi di riflesso che se che ci sono a livello midollare nella norma vengono inibiti da dei neuroni che sono in discesa spero di di essere abbastanza chiara indice Dax sono neuroni inibitori
Che nel caso di una sezione del midollo vengono a mancare totalmente quindi c'è una questa i perplessi ha sostanzialmente lo dico in maniera abbastanza è un po'più complicato di quello che sto dicendo adesso però in sostanza è così di conseguenza qualsiasi stimolo anche banale può procurare delle colonie c'è delle spasticità fatte conto dei crampi generalizzati
E quindi il crampo Edolo a tutto il corpo praticamente sia adesso io nello specifico non l'ho visto il paziente quindi non posso dire lo stesso se soltanto alcuni fasci muscolari determinate parti del corpo però si
Sappiamo abbiamo saputo che ha avuto contrazioni anche a livello di settanta al giorno queste possibile assolutamente con i saggi si nascosero comma infatti aveva anche Rivotril in
Cioè esistono dei farmaci che gli venivano somministrati costantemente e dei farmacisti salvataggio che venivano somministrati nel momento della necessità che si assommavano alla terapia di base
Senta questi farmaci antidolorifici potevano controllare in base a quello che ha saputo lei nella situazione tutto il dolore sofferto dare all'atto di anni
No cioè nel senso che tutto doveva durare centrale un dolore che è il paziente che conosce c'è il dolore è quello che il paziente
Dichiara non è quello che noi pensiamo a quello del barbiere perché appunto essendo una fenomeno estremamente complesso e non è che io posso dire quanto dolore può sentire un altro è la è il paziente sempre che denuncia il dolore quello è
Quindi i dolori comunque centrale come quello di che poteva vedere
Questo paziente sono sicuramente gravissime quel ciclismo spesso in quel civili nel senso che cioè devi mandarlo praticamente non dico in coma farmacologico a fasi per riuscire a non farne sentire cioè deve aumentare i farmaci in maniera tale da produrre uno stato di
Incapacità se no se il paziente voleva restare diciamo evidentemente aveva bisogno orari del tutto cioè
Senta questi questi
Farmaci aveva non a caso una potenziale incidenza sulla capacità di intendere e di volere del Fabiano
A questi dosaggi direi di no
Sicuramente a dosaggi più elevati o appena dopo la somministrazione di benzodiazepina pro tempore di scusate benzodiazepine poteva dentro un TIR un po'questo sicuramente ma non diminuire la sua capacità di intendere e di volere al momento costa
Senta in relazione al video molto commovente in effetti che abbiamo appena vissuto in un in due occasioni vedessi vede la la fidanzata del dell'Antoniani fare delle pratiche
Che io non ho ben capito in cosa son consistite prima premerà sul torace poi manovrare comunque il macchinario della tracheostomia
Ci può spiegare bene che cosa che erano queste pratiche a cosa sono servite come funzionavano i pazienti tetraplegici hanno una difficoltà a muovere tutti i muscoli al di sotto della lesione in questo caso essendo tetraplegico anche muscoli respiratori vengono
Vengono interessati alla malattia
E per questo che il paziente aveva un respiratore che lo aiutava perché l'aria doveva essere pompata visto che i muscoli non funzionavano più veniva meno la funzione di mantice che alla Cabbia toracica normalmente in tutti noi per fare entrare l'aria questo oltretutto non permette di fare la tosse cioè di di di espletare la la tosse la tosse estremamente importante per tutti noi perché noi anche quando stiamo bene e non ce ne accorgiamo nostro albero respiratorio produce delle secrezioni che normalmente vengono poi movimentate dalle ciglia
Da da dall'epitelio insomma dei bronchi eccetera e vengono devi otite senza che noi ne siamo al corrente siamo cocenti
L'ordine diventiamo cocenti vada abbiamo la febbre da tosse e catarro eccetera che dobbiamo ecco la la funzione alto se ovviamente necessita di un mantice molto profondo perché dobbiamo fare un'ispirazione profonda per riuscire a creare una pressione tale da poter buttare fuori carta cosa che lui non poteva fare
Di conseguenza si ostruiva ed è per questo che la signora Valeria col sondino andava giù Hebron qua spiegava c'è portava via al Qatar s'è visto poi va bene
Nel sondino che c'era Qatar le manovre di compressione che la signora faceva una forma di fisioterapia respiratoria cioè si fa questo club quindi sul paziente per muovere le secrezioni e rendere più agevole l'aspirazione
E l'UI innalzarla appunto al suo stato che autonomia aveva può dire che autonomia aveva la di respirazione senza il raìs
Attore io quello che ho visto ma lo sono visto così mi sembra che l'escussioni respiratorio del paziente fossero veramente poche piccole cioè non aveva una bella sorpresa escursione per cui
L'autonomia
Francamente detto così non posso non posso sicuramente non poteva vivere senza respiratore questo no
Poiché potesse stare un'ora due ore senza sì ma semplicemente Paola sentite
Mi sembra di aver sentito utilizzare il termine soffiare gonfiare ci può spiegare in cosa consiste le cannule tra questo mi che vengono posizionati al di sotto delle corde vocali nella trachea e arrivano in basso
Messo percorrono un pezzo di trachea per mandare dentro l'aria queste cannule tra customer che non hanno lo stesso diametro della trachea quindi non sono attenuta
Per farla tenuta a la fonazione è un fenomeno da che avviene durante l'espirazione l'aria che esce dai polmoni fa vibrare le corde vocali e non riusciamo emettere dei suoni al con l'aiuto dei muscoli e laringe faringe insomma del
Ovviamente in questo caso la cannula determinava una
Impossibilità alle flusso dell'aria perché se a tenuta stagna c'è un manicotto che viene gonfiato e quindi non esce più anche al di sopra delle corde vocali e quindi non vibrano e non posso non può parlare
Scusi sfilando si creava la possibilità invece che l'aria che era arrivata ai polmoni potesse essere messa emesso attraverso le corde vocali è riuscito a parlare
Però quando si ricuce la cannula
Il paziente non emette suoni può fare l'abbia Alemanno in questa difficoltà cassa parlate diciamo un po'difficile da Ko
Prenderà casa era dovuta ebbe è dovuta al fatto che uno non ha una fonazione proprio perfetta intanto a una cannula di una decina di millimetri
In in trachea l'aria non viene più emessa in maniera fisiologica e anche le corde vocali insomma non è che riescano proprio a fare il loro dovere è una questione netta frattura cioè non è non è una una forma fisiologica
Anche se non è chiaro che avrà risposta
Senta un'altra domanda
Emerso che era stata valutata da parte dell'Antoniani anche la possibilità di usufruire di un'altra l'altra tecnica diciamo per addivenire alla sua fine purtroppo c'è quella di rinunciare alle cure
Però questi sono cosa avrebbe comportato io da parte dell'Antoniani poi ci hanno già spiegato perché non ha seguito questa strada però vorrei che lei ci spiegasse quali che potevano essere le conseguenze di tale scelta sia fisiche che
Che apre in credo che in questo caso la sospensione delle cure
Che poi la cura cadute nella libera al respiratore quindi poteva dare quella cioè o a garantire la sopravvivenza ancorché lui aveva una certa autonomia si stacca respiratore cosa succede il paziente
Va incontro a quella che noi chiamiamo ipossia per un termine più comprensibile asfissie asfissia cioè perché i polmoni tendono a collassare quindi c'è sempre meno spazio per gli scambi respiratori meno aria viene tirata nei polmoni i polmoni si ingombrano anche quindi gli scambi tra sangue e
Ariatti contenuta negli alveoli diventa praticamente impossibile va via via diminuendo l'ossigeno che c'è nel sangue e il paziente avverte fame d'aria
Ora per non fargli sentire così male proprio per non farlo stare così male bisogna ovviamente mettere oppiacei fino al coma praticamente bisogna mandarla in coma per non sentire questa cosa e quanto possa durare un paziente questo non è dato di sapere
Sicuramente allarmante media
Fatto che non sia una cosa immediata cosa significa che poteva durare anche ore giorni essi
Questo non è non è possibile dirlo perché posso fare degli esempi sincerarci allora se a tanto catarro ma proprio tanto catarro che si occlude compiutamente la trachea qualche minuto
Cinque minuti sei minuti dieci minuti quanta buone se invece questo stillicidio viene avviene più lentamente si rischia di sentirlo rantola rapper
Ore al giorno anche per giorni
Quello aveva una limitata autonomia a respirare questa avrebbe inciso sulla durata del su questo sicuramente sì però perché è chiaro no
Respirava male quindi la sua funzione era già di per sé compromesse quindi più facilitata però sicuramente
Dire quanto sarebbe durato questo non credo che nessuno possa no non si può spaziare da misura Sterea c'è un amore a giorni
Va bene grazie io non ho altre domande
Nessuna domanda
Grazie abbiamo terminato
Possiamo fare entrare il dottor Riccio dando atto che le parti acconsentano al TAR consentono all'ordine di inversione del di assunzione delle prove esaminando il teste dalla difesa prima tanto
Dottor Riccio prego si avvicina al banco dei testimoni stia una divisione di Panzavolta per favore buongiorno lei oggi è chiamato come testimone il testimone ha l'obbligo di rispondere alle domande di dire la verità è un obbligo che assume leggendo a voce alta la dichiarazione che
Sì lo sviluppo diffuso allora
La verità
Lo scontro quanto
Grazie si accomodi parlando al microfono le sue generalità
Mario Riccio un medico anestesista dove nato a Napoli il diciassette dieci cinquantanove grazie senta le domande prego
Anche col dottor Riccio ha visto ci sono telecamere fotografi lei nella durante la sua testimonianza può anche
Non acconsentirà che essere riprese acconsente non ha problemi quindi i cameramen sono legittima
Prego
Sì Presidente noi
Avremmo pochissime domande da fare al dottor Riccio perché molte delle cose che volevamo chiede al dottor Riccio il motivo per cui l'aveva concepito la lista testi ci sono state già chiariti e quindi ci limiteremo sulla pochissime domande
Allora future sempre da quanto tempo conosce K
Cappato lo conosco da undici anni in questo periodo sciame Stinche occasioni ha avuto modo di conoscerlo ho avuto modo di conoscerlo in occasione della vicenda Welby di cui mi ero interessato appunto undici anni fa
Sette ne ha parlato del signor Fabiano Antonia
Sì mi aveva parlato della vicenda di Fabiano Antoniani
Alla fine dell'estate del sedici
E in una richiesta di valutazione del caso come spesso mi capita che mi venga richiesto dalla anche l'associazione Coscioni di cui faccio parte personaggio le volevo chiedere il motivo per cui aveva parlato di sappiamo e ha parlato della del caso di Fabiano Antoniani come la persona che intendeva terminale
La sua vita e quali potessero essere le possibilità a concrete di
Consentire la sua richiesta
Che aveva chiesto per caso se lei fosse disponibile
A fare in modo che essi sì certo era chiesto poi nello sviluppo del dei contatti Selen o disponibile a andare avanti nella nella nella nella vicenda insomma di attuare quanto la richiesta lei che lavoro svolge io faccio anestesista di mattone sono rianimatore da quanto tempo questo da a fomenta due anni
Presente per noi per quanto riguarda
PM hanno tutto s'
No volevo solo capire perché non vorrei che si fosse creato un equivoco
Lei sarebbe stato disposto annata resto stoppato in che senso venire la persona quale pratica in nel nel senso che poteva essere applicato in questo momento ritengo
Nel nostro Paese cioè cosa interrompendo la sedazione interrompendo
La ventilazione che poi in verità Antonia invadeva continuità di di di ventilazione quei nodi Novi congiungendo Lord ventilatori commettendo il ventilatore sospendendo la nutrizione in coso di sedazione palliativa continua profonda quindi si parla di una sospensione delle cure si parlava sì la sospensione tecnicamente riguarderebbe più la nutrizione
Perché lui è ovviamente da nutrite da dipendente da annotazione enterale in particolare mentre per quanto riguardava aspetto ventilatorio ciò della ventilazione meccanica
Come credo sia emerso anche da negli atti non era in continuità di ventilatore cioè aveva necessità di essere ventilato in particolare le ore della giornata o comunque certo più della giornata
Se dando l'Antoniani in maniera continua profonda e nonna di come tendono comunque al ventilatore e non intuendo lo ovviamente
L'Antoniani sarebbe deceduto
Invece sulla scelta che è stata fatta successivamente lei sa qualcosa ne ha parlato con Cappato no
Nel senso che diciamo che Falessi fine estate del sedici e qualche mese dopo io ho avuto non ho mai avuto contatti diretti con la Antoniani ai familiari fa soltanto tramite Marco Cappato e avevo ricevuto una dettagliata descrizione che hanno fatto i familiari
Per me molto dettagliata come capita in questi casi chi chi chi assiste queste persone di venti venti alla fin fine veramente esperto in certo senso quindi la delazione diventa quasi un quasi un atto clinico ecco diciamo
La poi la disponibilità migliaia di gli aspetti per più pratici poi siamo interrotti perché avevo saputo che non era stato non era la scelta che voleva seguire l'Antoniana
Grazie
Grazie hanno prego consiglierei una precisazione dottor Riccio buongiorno avvocato assicuro si traduce
Questa disponibilità di natura professionale Marco Cappato le chiese relazione
Paziente Fabriano Antonio
Comportava
Che
Marco Cappato le la rassicurò sul fatto che c'erano altri anestesisti rianimatori come lei particolare altri due anestesisti rianimatori disponibili
Collaborare insieme a lei a questa operazione assicurazioni particolare non c'erano state mi aveva parlato che qualora fosse alto avanti questa
Questa presieduto che mi ficcare questo concetto c'era se non sbaglio almeno un nome ci dovrà essere che non so chi ci fosse un collega penso palliativista di Milano quindi una un altro collega ci doveva essere però poi non quindi Marco Cappato stava costituendo una sorta di staff
Atto a questo tipo di aiuto no non non in questo temi nel senso che sai le varie problematiche che si poteva che si sarebbero presentate c'era anche una continuità assistenziale
Quindi io ho chiarito che erano tutto nuovi vendo e anche a Milano vento forte a Cremona non apre tutto da solo garantire una continuità assistenziale seguire l'infusione sappia appaiati sostanzialmente la situazione e quindi questo era uno ma poi questi aspetti non furono mai particolarmente approfonditi perché poi decadde
L'idea in quanto a me risultava che Antoniani non aveva preso questa decisione va grazie non ho altre domande
Piccolo Karim chiarimento più in generale la lei non può fare una valutazione su che cosa sarebbe servito nell'ipotesi in cui fosse
Si fosse avesse aderito al signora Antoniani a quello che le era stato prospettato dal signor Cappato
Cioè i le modalità i tempi chiese se osi a valutazione senza entrare nel merito specifico perché poi dovevo ravveduto aveva unto dal profondimento si possono fare sono il
Las la
Lardo i due atti a cui è lei fatto riferimento le due
Ma P due comportamenti sono il cessazione dell'alimentazione cioè e la mancata mancato utilizzo dell'attivazione della ventilazione qualora fosse qualora fosse stato necessario
Accompagnata da una sedazione certamente sì la sedazione avrebbe Cop comporta in che termini il comma
La situazione è una sorta di anche se non è corretto dirlo a soci di coma farmacologico si necessario iniziare una infusione continua che non non si sospende mai nelle ventiquattro ore tutti i giorni della situazione di farmaci di un cocktail di farmaci che deve essere appunto che atteso che è una sorta di sedazione che determina uno stato di sedazione palliativa e poi dipende
Fino a che punto si vuole appunto Toson dire livello di lei non ha sentito il consulente del Pubblico ministero non sono proprio però glielo glielo riferisco io qual è il punto della situazione
Del della questione non sono proprio ipotizzabili tempi
Di ma eccesso dal momento in cui si uguali presidente i i tempi non sono cioè non c'è letteratura scientifica rispetto la vicenda di questo tipo
Le esitazioni palliative continue profonde che si applicano ai pazienti terminali negli hospice hanno sostanzialmente motivata che stato ai quattro cinque giorni
Su un soggetto che lo appunto stato avanzato di patologia in particolare si potrebbe
Pensare che il il doppio di questo tempo sia ragionevolmente sì posso ragionevolmente pensare che nel giro di otto dieci giorni al massimo
Però ripeto non esiste un dato di letteratura scientifica ma qui si può fare un riferimento diretto si sposò casi aneto ottici episodici che non sono stati mai così
In questo senso
Grazie a determinazione
Ci vediamo alle due e mezza per concludere con l'esame dell'imputato
Sì
Prego
Sì possiamo fare accomodare il signor Cappato
Prego si accomodi
Sì sistemi pure il microfono
Formati va bene
Chiede prima è stato interrogato nel corso delle indagini ma in realtà forse negli altri comunque li facciamo le domande preliminari sulle sue condizioni di vita senza acquisirla dal verbale tante pochi minuti stiamo scappato lei che titolo di studio ha lavora
Laurea in economia in economia che attività professionale svolta sono il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
è sposato sì figli no ha precedenti penali o processi penali in corso oltre a questo noi in corso persuasi in corso sul sì scusi corso si per un
Per una vicenda non analoga ma insomma simile
Presso la del tribunale di massa
Per la verità a diciamo contribuito aiutato
Diciamo il capo d'imputazione negli stessi termini di questo capo di imputazione alla morte di Davide trentini
Qualche settimana dopo la morte di di Fabiano Antoniani
Nel passato se è questo anche l'azione anche lasciato le chiavi nel passato risultante dal certificato penale annoda certifica no all'estero una disuguaglianza Civita all'estero che non risultano
Certificato penale no altri procedimenti che son conclusi senza sentenza formazione responsabilità
L'ex l'elezione di domicilio
Presso il difensore vero preso l'avvocato lo studio l'avvocato Rossi che conferma
Ha già sentito l'avviso nel corso all'interrogatorio lei in quanto imputato può rispondere o non rispondere alle domande s'nei casi in cui decida di rispondere le dichiarazioni saranno utilizzati in questo procedimento le sue dichiarazioni nell'ipotesi in cui dovesse rendere dichiarazioni che chiama in causa altre persone
Nei processi che eventualmente dovessero iniziare nei confronti di queste persone lei non sarà più facoltà Ytzhak però a rispondere o non rispondere ma sarà obbligato a farlo quei processi ho capito con questa premessa vuole rispondere alle domande sì prego Pubblico ministero gliel'ho già chiesto forse all'inizio del processo la la ripresa possono esposto a proposito di mare mi pare che l'avessimo chiarito all'inizio vero
Signor Cappato do per scontato che lamenta la sua conoscenza quanto Damiani editore domande di puro contorno lei ha detto che tesoriere della Associazione Luca Coscioni sulla vuole dirci questa associazione non lei prima persona ma l'associazione che parte ha avuto nella vicenda
Del signor
L'Associazione Luca Coscioni a ha avuto una parte riguardante
L'iniziativa politica iniziativa politica quindi in termini di proposta e anche diffusione delle informazioni del materiale non ha avuto una parte per quanto riguarda
La vicenda in senso stretto
Per esempio
Elementi pratici e organizzativi in quanto
A tale fine
Non solo per la vicenda di Fabiano Antoniani
Ho costituito abbiamo costituito un'associazione apposita
Che si chiama servizio civile
Un servizio civile per l'eutanasia è legale e che è composta da tre persone che siamo io Mina Welby e Gustavo Fraticelli
Questa associazione in particolare ha aperto un conto corrente che proprio finalizzato a realizzare quelle quelle spese quegli atti materiali l'apertura per esempio del del sito internet con il quale forniamo le informazioni alle persone che vogliono chiedono informa diciamo informazioni sulla possibilità dell'eutanasia o del suicidio assistito tutto questo fatto non come Associazione Luca Coscioni ma come colme
Servizio civile l'associazione scusate non servirci Ciriaco associazione soccorso civile della quale sono il rappresentante legale
Con una finalità di informazione sostanzialmente d'informazioni più aiuto pratico mentre
L'Associazione Luca Coscioni con altre organizzazioni aveva raccolto e depositato in Parlamento oltre quattro anni fa nel settembre due mila diciassette una proposta di legge di iniziativa popolare con sessantasette mila firme per la legalizzazione dell'eutanasia questa proposta non è mai stata presa in considerazione dalla Parlamento italiano quindi due anni dopo dopo aver fatto manifestazioni
Sit in in scioperi della fame e il Parlamento veniva meno all'obbligo diciamo al al mandato costituzionale anche di prendere in considerazione queste leggi d'iniziativa popolare abbiamo deciso di aiutare anche concretamente le persone che più già ci contattavano dal caso Welby in poi ci contattavano per ottenere l'eutanasia o suicidio assistito abbiamo deciso di svolgere questa attività pubblicamente e alla luce del sole quindi abbiamo costituito questa associazione quindi abbiamo aperto
Teenagers ho aperto il sito internet esso esso tutta l'Asia punto it
Proprio per come canaletti di diciamo di ingresso di ricezione delle domande di coloro che volevano informazione ma anche aiuto pratico
Aiuto pratico aiuto pratico può significare aiuto pratico di consulenza aiuto pratico di consumi diciamo di informazioni legale puliti consulti medici
E poiché anche in alcuni casi questo aiuto spesi sia esteso materialmente alla raggiungimento delle strutture per la assistenza alla morte volontaria in Svizzera
Anche i nostri si è verificata questa città D&G rotto nel senso che specifica che ha consegnato la prima volta la prima volta estratto ho accompagnato Piera Franchini
Malata di tumore
E che poi per una sorta di impedimento materiale Svizzera ho riaccompagnato a casa poiché ritornata per conto suo ma l'avevo accompagnata io
Nel caso di turno di crollati
Anche lei malata di tumore
L'aiuto è consistito nella pagamento del biglietto ferroviario per la Svizzera d'accordo con Dominique che era una attivista militante
Del partito radicale storicamente dell'Associazione Luca Coscioni
Con anche autodenuncia sì sia il caso Franchini ed è stato fatto diciamo pubblicamente nel caso i propri velati cessata anche una mia autodenuncia
Come titolare del conto dell'associazione che ha pagato quel pizzetto per la Svizzera
Non è il caso del PD Fabiano Antoniani poi ovviamente ne stiamo parlando dopo Fabiano Antoniani
Nel caso di Davide trentini
C'è stato da parte di Mina Welby il disbrigo di alcune pratiche certificati che erano necessari a Davide trentini per poter andare in Svizzera e l'accompagnamento diciamo così il fisico
Personalmente ho raccolto attraverso una raccolta fondi pubblica e versato a Davide trentini di soldi che gli mancavano perché era in condizioni economiche molto precaria che gli mancavano per potere pagare la quota per ottenere la la morte volontaria il suicidio assistito in Svizzera questi sono
Stati diciamo i casi di un aiuto più concretamente pratico
Concretamente pratico
Cappato
Come
Altro fra il Antoniani
Quale è stato
Il mondo
Si sente poco perché ogni tanto si è allontanato
Non riesco e sta molto fare
Come avvenuto l'incontro fra lei signora Antoniani
Ho ricevuto un'e-mail da Valeria che sintetizzava quanto
La
Prima dell'estate del due mila sedici
Subito prima dell'estate
Ho ricevuto un e mail perché Valerio aveva con tanta tra l'Associazione Luca Coscioni
Associazione Luca Coscioni
Nell'Associazione Luca Coscioni
Diciamo ho dato disposizioni tassazione affinché sia io
A tenere personalmente
I contatti con queste persone in modo da non non creare difficoltà problemi o rischi di alcun tipo al personale in particolare al personale dipendente quindi rischi legali sì sì ed in ogni caso sì rischi legati e quindi
L'Associazione Luca Coscioni che è stata contattata da Valeria ha riferito che avrebbero dovuto rivolgersi a me e quindi ho ricevuto questa in me il ricevuta questa ormai ho poi qualche giorno dopo
E lo fa un atto a Valeria al numero che era riportato e parlato in viva voce
Con Fabiano
In presenza di Valeria e di Carmen la fidanzata della madre
Quindi e poi la la posta vicenda dal suo punto di frizione quella telefonata
Ho fornitura
Informazioni generiche
Non conoscendo io la la persona
Diciamo in questi casi io ragiono come se
Dice
Ecco io non so se è vero o non è vero quello che mi viene detto dall'altro capo del telefono non quindi l'infinito a fornire le informazioni per una eventuale prosecuzione di questo di questo percorso quindi in questa in quella telefonata
Ho dato informazioni su quella che era secondo me la maggiore o minore credibilità anche delle strutture svizzere che si occupano di fornire l'assistenza alla morte volontaria
Ora ha anche spiegato che a seconda delle condizioni fisiche del paziente in Italia
Non c'è quindi diritto
Diciamo così a sospendere le terapie non c'è una legge che lo garantisca in modo netto ma sulla base della giurisprudenza nella interpretazione della Costituzione
C'è anche una possibilità italiana di sospendere le terapie in quel modo senza quindi bisogno di andare in Svizzera
Arrivare alla morte
O anche chiarito
Le valutazioni perché spesso mi capita
Che mi si chieda una valutazione se è il caso che mi si prospetta è un caso che in Svizzera può ottenere
Ascolto ottenere accoglienza
Io solitamente non mi esprimo su questo perché le valutazioni sono fatte dalle strutture svizzere secondo la legge svizzera
Sono le organizzazioni in Svizzera che operano una valutazione delle cartelle cliniche e soprattutto elemento ancora più forse dedicato una valutazione delle condizioni psicologiche
E della espressione della volontà della persona quindi io non
Non entro non sicuramente non nella prima delle nel primo contatto con le persone non entro troppo nel merito della condizione diciamo che tranne quando
E capita anche questo
Ci sia palesemente
Una condizione di instabilità psicologica di
Di Asso di evidenti assoluta non serenità
Della persona che si rivolge a me in questo caso
Non do neanche contatti informazioni To solo il consiglio di rivolgersi
A ogni qualcuno che possano curare sul piano quindi mi informo se la persona è seguita sul piano psichiatrico se ci siano problemi
Che se non sono soddisfatte con lo psichiatra nel ne devono cercare un'altra cosa però questi sono i casi per quello che era stato raccontato già nella mail e poi nella telefonata cioè e invece una situazione fisicamente
Molto molto impegnativa per
La persona in questo caso per Fabiano Antoniani e ho dato queste poco o dato queste informazioni sia su diciamo così la quel che io so perché sapevo però nulla affidabilità
Delle strutture svizzere e anche della possibilità
Italiana
Rimandando a eventuali approfondimenti cioè se mi fosse stato chiesto
Sulla strada strada di ciò che si può fare in Italia mi sarei mi sono dato subito disponibile
Per ciò che sarebbe stato possibile fare in Italia
Nel caso in cui invece fosse stata scelta la strada delle strutture in Svizzera
Allora
Ci saranno risentiti dopo una prima valutazione delle strutture in Svizzera che mi avrebbe poi consentito di dire intanto che c'era effettivamente questa volontà
Che questa volontà era stata presa in serie A. Conte s'considerazione sulla base di cartelle cliniche che io invece non avrei nel frattempo esaminato dalle strutture svizzere a quel punto
Avevo preannunciato già in quella disperazione fondata che avrei dato la mia disponibilità a incontrare personalmente
Fabiano che è quello che è accaduto dopo l'estate dopo l'estate
Mi ha chiamato Fabiano sempre
Queste telefonate avvenivano sempre in viva voce e con la presenza di Valeria e di Carmen e e
E quindi ci sono andato di persona a casa
Di di tifa abbiano etica
Sono andato
Ora è stato anche un in un incontro a che lungo nel senso che per me era anche
Importante capire chi era
La persona
Che mi stava chiedendo che mi stava chiedendo questo
Perché in particolare
Era diciamo così evidente da subito l'esistenza
Di
Un ostacolo l'ostacolo
Tra le altre cose
Era la possibilità i rischi
Dal punto di vista legale
Al quale avrebbero potuto almeno teoricamente esporsi le persone che l'avessero aiutato ad andare in Svizzera
Questo è stato subito un elemento discussione perché
Direi che
Ne
Da parte di Valeria e meno che mai da parte di Fabiano
C'era la volontà
Che
Questa azione
Potesse
Rovinare la vita e in particolare a Valeria con una serie di rischi almeno sulla carta e di conseguenza
E e quindi tra le cose che
Ci siamo detti quel giorno
La cosa che gli ho detto su questo è stata
Io mi assumo la responsabilità se tu confermerà e la tua volontà
E se arriverà questo momento
Mi assumo la responsabilità di accompagnarti e Svizzera
E poi
Naturalmente abbiamo parlato di molto altro e abbiamo anche parlato
Per la possibilità di fare questo clandestinamente come decine di persone fanno
Ogni anno dall'Italia
Nella piena consapevolezza delle autorità italiane del resto
O invece
Fare questo
Pubblicamente
Dove il pubblicamente significava
Aumentare
Le pressioni e i rischi
Sul piano proprio della la pressione esterna anche umana che poteva subire lui stesso innanzitutto la sua famiglia
Eccetera ma al tempo stesso
Servire a fare prendere consapevolezza di quel problema di quella questione anche agli altri alle persone alla gente Fabiano mi disse ma io non prima non avevo nemmeno mai
Immaginato che esistesse questo problema questo
Questo problema che sto vivendo adesso
Noi non hanno esitato
Non ha esitato a scegliere
Che quella sua scelta fosse raccontata
Nonostante questo poi
Appunto avrebbe potuto magari creare problemi pressioni
Sinottica che paletto intervista che hanno fatto le Iene piuttosto che il messaggio il Presidente della Repubblica sono prossimi che voleva concordato sì l'abbiamo pilota deciso tutto nel senso gli ho prospettato Café abbiano
Delle possibilità non solo l'alternativa tra diciamo la pietà Liana e
La
La possibilità di andare in Svizzera la possibilità di farlo clandestinamente o la possibilità di farlo pubblicamente ma anche la possibilità di farlo pubblicamente
Dopo la sua eventuale morte
E la possibilità di farlo prima cioè
Quello che ho spiegato a Fabriano che se lui voleva comunque evitare di esporre a una pressione
Precedente al suo eventuale decesso
Avremmo potuto documentare con finiti o con il racconto della sua vicenda temere la documentazione
Segreta riservata fino a quando eventualmente
Poi lui non fosse
Non fosse arrivato il decesso e renderla pubblica successivamente e Fabiano anche su questo è stato netto nel dire no io
Sono vivo adesso adesso non mi ricordo le parole esatte ma la voglio raccontare da vivo
Quest'quello che sto passando
Non da morto
Cappato legge ci parla sa di questa decisione un dicastero e in cui si è ah ho offerto insomma come dire di di proteggere
Esponendo solo se stesso le posso chiedere perché perché questa questa decisione di fare quota capro espiatorio di tutte le sigle situazioni
Intanto ritengo
Le persone sottoposte a una sofferenza insopportabile
Nel quadro di una patologia irreversibile abbiano il diritto di scegliere
Come morì di morire e come morire lo ritengono un diritto umano fondamentale e ritengo che dovrebbe essere riconosciuto forse persino che è riconosciuto da le carte fondamentali dalla costituzione europea e internazionale quindi di fronte a quella richiesta
Per me è un dovere era un dovere aiutare Fabiano anche eventualmente clandestinamente
Sono è nullo ovviamente non non lo nascondo anzi
Io vado fiero un militante politico che discrete e critico
Non ha importanza che
La legge
Definisca le modalità con cui questo diritto umano fondamentale possa poi concretamente essere realizzato
E quindi penso che
La possibilità poi possiamo approfondire la possibilità di incorrere in una violazione di legge
Comunque avrebbe accresciuto la consapevolezza
Dell'opinione pubblica su che cosa significa invece per coloro che non riescono a ottenere questo tipo di aiuto essere inchiodati a una tortura
Che non vogliono ed è ed è la quasi totalità dei casi di persone che sono in questa condizione cioè una minima parte
Quella
Per le persone che
Sottoposte a una tortura
Vera e propria riescono a trovare una soluzione
Lei
A presto
Ha preso contatti anche con la fidanzata e la madre tifa piano Antoniani però presenti sarebbe un giorno in cui
Che lei era in aula c'era riferito che inizialmente cercavano di prendere tempo c'è a fronte della manifesta determinatezza di Antoniani nella decisione loro temporeggiava hanno cercavano insomma
Lei era consapevole di questa situazione sì e e lei la sua posizione con loro rispetto a questo prendere tempo le sembrava che questo avrebbe potuto vedere un Effetto di qualsiasi genere su
Fabiano Antoniani che ha perso tutto fanno a Lecce etereo Casson avrebbe esasperato superiormente allora diciamo che all'anno normanno è tale per cui non si può essere certi al cento per cento di qualcosa io
Avevo l'impressione di avere davanti una persona
Della massima determinatezza quindi se avessi dovuto dire una mia previsione
Era di una persona che non avrebbe cambiato idea
Per nulla al mondo questo però non significa che a volte questo non accada
E non significa che questo non avrebbe potuto accadere all'Ulivo
Personalmente ritengo che se ciò avesse potuto accadere
Se se c'era una possibilità quella possibilità era rappresentata
Dall'amore di Valeria dalla mole di Carmen e dalla perché poi ci sono stati più incontri e siamo anche usciti insieme cioè
Premetto che io ritengo che questo diritto ci sia anche se non sia necessariamente circondati no di tutto l'amore possibile dopodiché la mia impressione era che
Pirati
Circondato da un aiuto intanto danno a qualità di assistenza medica da una qualità di assistenza sociale e ma anche via una qualità di vita di affetti
Di persone che c'erano di quelle persone che c'erano
Non so francamente in in quelle condizioni è difficile poter immaginare di più quindi
Penso che sarebbe stato anche presuntuoso da parte mia direi io anomalo non farlo ti convinco io cioè c'erano le persone che più di qualsiasi altre si stavano battendo per rendergli possibile ogni attimo di vita
E questo
E questo era quello che potevano fare solo loro
Però
Ritengo comunque di avere dato un contributo diciamo così a alla possibilità che quanto meno non fosse accelerata magari imporli tardato a questa scelta essenzialmente in due modi
Ma coinvolgimento della iniziativa anche politica che c'era attorno cioè di come
La sua vicenda il suo messaggio i suoi messaggi pubblici stavano effettivamente aiutando le persone a farsi un'idea il Parlamento anche se non sull'eutanasia sul testamento biologico
A iniziare i lavori di Commissione dei dibattiti eccetera quindi
Non posso dire che si fosse appassionato a questa vicenda però degli importava ascoltava le informazioni che gli arrivavano e l'altro modo in cui
Ho cercato di di ipotizzare una una possibilità diciamo così più lunga e diversa è stato appunto sulla possibilità di ottenere nel suo letto e
Appunto a casa sua una soluzione di un altro tipo
Quindi
Oltre a più volte chiede disse effettivamente questa era la sua volontà più volte
Gli ho prospettato un'alternativa che non avrebbe comportato
Diciamo così il
Il viaggio verso la Spezia
L'alternativa era quella della sospensione per la sospensione delle terapie lo sospensione tra picchi
Ho prospettato più volte nel senso che la primissima volta così come
Come questione teorica no poi ho mandato anche una una sorta di brossura dove come Associazione Luca Coscioni spieghiamo ciò che
Sarebbe sbagliato dire è legale fanno in Italia diciamo non è illegale fare in Italia cioè se lo si fa
Quest'la giurisprudenza ha acconsentito a farlo che però non significa che per i medici ci sarebbe stato il tuo vere di ascoltarlo cioè e questo anche glielo che glielo chiarito bene
Prima in termini teorici e poi in termini pratici nel senso che
Al di là di quello che eventualmente avrebbero potuto rispondere diciamo la sulla sua ASL di riferimento a Milano
Io ero attivato
Avete ascoltato Mario Riccio
Un altro anestesista si era manifestato spontaneamente mi sembrava da da Pisa un altro avevo trovato io
In provincia di Milano sapendo che la situazione
Per potere mantenere la sedazione sarebbe stato necessario una turnazione e quindi non bastava trovare una persona
Avevo trovato tre persone
Anestesisti disponibili almeno in principio poi tutto avrebbe dovuto essere verificato con una visita medica diretta a Fabiano accetta ma il principio disponibili e quindi anche questa notizia
Di disponibilità concreta di medici che avrebbero acconsentito a collaborare a questa possibilità è stata da me comunicata a Fabiano
Il quale su questa ipotesi è sempre stato
Tassativo nell'escluderla
Totalmente perché a parte punto del il rischio che si potesse protrarre per molti giorni
A parte la sua condizione personale che sotto una pesantissima situazione
Uno potrebbe anche considerare non problematica per se stesso e poi
Magari non è così vero perché la sedazione a tutte delle implicazioni dei rischi eccetera ma la cosa sulla quale la cosa che portava Fabiano
Anche non volere nemmeno discutere la questione era quello che ciò avrebbe implicato per la sua famiglia
Per la mamma innanzitutto cioè aspettare
Cinque giorni sei giorni se non sappiamo quanti giorni
Che Fabiano si spegnesse di fame e di sete o soffocasse
Per potere finalmente morire ecco questa è
Una eventualità
Alla quale Luís a
Reagito e risposto in modo nettamente negativo senza né nemmeno prenderla in considerazione e infatti queste disponibilità poi sono rimaste
Disponibilità diciamo così diciamo così sulla carta anche quando
Ci sono stati per ricordo una una telefonata che mi ha fatto Fabriano sempre con
Alla presenza di carne di Valeria dopo il
Del decreto dopo l'intervista delle Iene e quindi con un grado ormai di conoscenza del caso molto ampio
E a questo punto
Fabiano si poneva il problema matrici magari ci bloccheranno qualcuno ci bloccherà
Io di nuovo detto guarda
Io non lo so questo non è che ti posso garantire che questo non accadrà tetti ricordo che se tu vuoi essere garantito dà la possibilità di fare quello che vuoi fare allora
C'è di nuovo la la possibilità gli ho ricordato un'ennesima volta la possibilità di farlo letali e Luigi per l'ennesima volta ha reagito in modo categorico negativo su questa possibilità
Senta
Detto fin dai primi passi con la secessione dignità schemi sembra aver capito e la sua e quella che lei considera più affidabile fra quelle svizzere
Sì sì perché
Ma e la e la prima organizzazione
In svizzera che ha consentito a cittadini non svizzeri
Di ottenere il suicidio assistito c'è un'altra associazione molto molto grande molto considerata molto affidabile che che però non acconsente a cittadini stranieri
Poi c'è un'altra organizzazione
Più piccolina ma insomma comunque che era era un'altra possibilità che avevo comunque prospettato per esempio Davide trentini è andato in questa seconda in questa seconda struttura e poi c'erano delle una possibilità nella Svizzera italiana attiva da pochi da pochi mesi che poi ha chiuso i battenti dopo pochi mesi sulla quale io non avevo molte informazioni
Sappiamo che avevano appena iniziato quindi io non non è che sapevo come operavano superavano bene o male semplicemente sapevo che non avevano una storia credo di quindici anni la storia di dignità s'alle spalle nel
Fare quello che fanno
Il contatti con dignità si sta sono stati anche in parte veicolati dal io sono sempre a poco alla ai familiari
Allora la
Niente io del del diciamo della documentazione
Di di ciò che dignità s'diciamo informalmente richiedeva
Era
Fatto e deciso da Fabiano per tramite dei suoi familiari
Io sono in questa fase è intervenuto
Sia fornendo diciamo così informazioni aggiuntive perché poi un conto è quello che uno trova scritto sul foglio di carta e su una scelta così
Importante drammatica delicata c'è anche il problema di sapere quanto quello che c'è scritto sul foglio di carta corrisponda alla realtà
Soprattutto
Siccome la pratica del suicidio assistito in Svizzera
è normalmente realizzata attraverso il gesto materiale del paziente tipo portarsi alla bocca un bicchiere due volte prima un bicchiere che è un'antica ermetico cioè per non rischiare poi di vomitare parzialmente la seconda il secondo bicchiere
E il secondo bicchiere è quello con la dose della sostanza in Tanasuica quindi nella modalità di una persona che è in condizioni di muovere il braccio la modalità sono due bicchieri che il malato deve rigorosamente da solo portare alla propria bocca
Piera Franchini la persona che io ho riportato indietro la prima volta
Lo riportate indietro proprio perché lei
E il subito prima di portarsi alla bocca il bicchiere
Si è spaventata della possibilità che ha una sua operazione alla alla trachea che aveva fatto qualche anno prima potesse fagli andare di traverso
Poi dopo la sostanza eutanasia e quindi era terrorizzata dall'idea ingerire né una quantità sufficiente a stare ancora peggio ma non sufficiente
A morire
E quindi chiese alle al personale di dignità si di potere ottenere questo con una una flebo una macchina che si collegasse al suo corpo e la reazione del personale di dignità su categorica nel dire no
Se con tutti
Torni lei deve tornare un'altra volta perché poi mi presero anche da parte dicendo mi
Per noi questo gesto un gesto anche se
C'è stata la richiesta scritta anche se è stata mandata la documentazione anche se ci sono due visite mediche ma il fatto stesso poi di prendere direttamente quel bicchiere in mano è un'ultima conferma della solidità della volontà se questa persona che non ci aveva prospettato prima questo problema adesso di colpo non non vuole più prendere in mano questo bicchiere noi non interveniamo per
Superare questo problema pratico e e dovrà tornare o perché racconto questo perché nel caso di Fabiano ovviamente
Questo era un problema nel problema cioè Fabiano non avrebbe non era nelle condizioni di muovere le braccia
Le mani e nulla e quindi
C'era il problema che la struttura svizzera fosse perfettamente consapevole di quello che stava
Delle condizioni della persona che stava scegliendo di andare da loro
E
Su questo per esempio sono
Intervenuto a rassicurante che avessero compreso
Di che cosa stavamo parlando cioè le condizioni della persona che stava andando riconoscendo io
Il Presidente la direttrice
E quindi mi sono assicurato che fosse chiaro il il problema che dovevano che avrebbero dovuto eventualmente affronta
E poi c'è stato l'altro problema quello del notaio
Del testamento biologico perché
Per il momento in assenza di una legge c'è chi
La stragrande maggioranza probabilmente denota interpretano
L'assenza di una legge come una
Un ostacolo ad autenticare per le volontà che potrebbero essere interpretate come contraria alla legge anche se si potrebbe invece finire che sulla base di una Costituzione somma non entra in questo complessissimo problema Logan legale
Avendo noi in questo caso come Associazione Luca Coscioni più volte organizzato delle pubbliche autenticazione di testamenti biologici in Italia
Ero in contatto a Milano in particolare con il presidente del notariato di metallo che c'aveva assistito più volte nella nel fare questa pubblica autenticazione di testamenti biologici
E quindi tra i nomi che avevamo che confuso al punto che diciamo fornivamo alle persone che ci chiedevano questo su Milano c'era il suo nome che poi è stato la disponibilità del notaio Roveda che ha consentito ho trovato da da da me c'è diciamo reperito da me di
Realizzare questo passaggio della autentica del testamento biologico di dignità su cioè cioè formulato secondo la legge svizzera
Senta dopo che il signor Antoniani e ha ottenuto il cosiddetto semaforo verde
Lei ha avuto ancora modo di incontrarlo Sinbad prima del giorno in cui siete partiti perseguire se si più qual era il tema dei nostri colloqui in questo periodo è proprio in questa fase dalla disponibilità offerto dalle Zezza era di accedere alle loro strutture fino al momento della decisione
Nella nella ora vi siamo andati abbiamo anche fatto due serate fuori cent'il tema
Credo che si fosse creato un
Un un rapporto di amicizia ma strettamente
Se rimaniamo strettamente
Alla questione della
Del della possibilità di andare in Svizzera e quindi del del suicidio assistito
Fabiano chiedeva che fossero superati chiedeva un aiuto affinché fossero superati gli ostacoli per potere andare in Svizzera
E che fosse fatto
Diciamo io al massimo possibile sotto la mia responsabilità per cui quando si è discusso su per esempio trasferire svizzere i soldi per ottenere il quindi la questione del notaio il trasferimento dei dei soldi naturalmente la macchina allora
Consacrata tra nevicherà non nevicherà le catene ci prepara cioè insomma
Tutte queste queste questioni pratiche
Che riguardavano poi il fatto di poter raggiungere da Spizzico
Da quando c'è stato il semaforo per la decisione strappo Stena ha visto un cambiamento entra piano sorta di distacco sotto agli amici dalle relazioni che poteva avere prima qualcosa di
Multato
Nell'atteggiamento permesso l'atteggiamento poter
Ma in realtà il semaforo verde arrivato diciamo così molto presto in questo percorso forse addirittura
Prima della mia prima visita o comunque in un periodo coincidente
Fabiano
No probabilmente diciamo il il
Quindi il cambiamento che anch'io ho ascoltato dalle deposizioni era già avvenuto già avvenuto prima ma più volte Fabiano metto ma tu non non è conosciuto Fabiano ovvero fagotto non l'ha riconosciuto
Dipendeva molto dalla situazione dall'occasione
Anche nella valutazione delle amicizie avvolto allora last sottolineatura dell'enfasi di come gli amici che erano rimasti erano rimasti della forza di quelle amicizie a voltare la sottolineatura degli amici che invece erano spariti degli amici che se ne erano andati e e di quanto questo anche una l'avesse fatto soffrire però poi quando siamo usciti insieme anche quando c'è stata la sua festa di compleanno
C'era un mare di gente
Di questo lui era
Sarà contento se era felice sapeva Clint
Io sono una persona che era circondata anche da tanta amicizia
Questo però non
Non ha cambiato la sua determinazione la sua determinazione non era la determinazione vittimistica di una persona rassegnata
Era semmai la determinazione di una persona che aveva resistito più di quanto non
Non avesse voluto resistere e che a questo punto
Se ne doveva andare
Senta presa la decisione stabilito il giorno lei ha guidato la macchina possono verso con chiarezza ci vuol dire che o se è stata invece la sua attività in Svizzera dopo che Saviano è stato affidato alle cure della dignità perché vanno prese in carico il vero lei delle
Intanto quando siamo arrivati c'è stato da perché comunque la corruzione era molto pesante
Da aiutare a trasferire la carrozzina
L'aiutare a trasferire la carrozzina nella villetta dell'organizzazione
E poi
Dalla carrozzina
Aiutare a spostare
Fabiano sul letto
Sull'atto che poi le letto dal quale non non è stato più spostato fino al momento in cui è deceduto e io
C'è stato un momento particolarmente delicato il penoso che è stato il momento delle prove
Perché appunto per le ragioni che ho spiegato prima
E il di ultras aveva predisposto una macchina un macchinario
Che cosa ci sarebbe stato poi collegato al suo corpo con una con una cannula con lo sono in collegamento il suo corpo e condotte con un braccio come fosse il braccio vittime di un telefono liberarci di plastica o che si possono muovere
E su quel braccio era installato un pulsante un pulsante che avrebbe attivato la macchina e Fabiano avrebbe dovuto
Attivare questo possente nell'unico modo con l'unica mobilità diciamo forte residua per lui che era la mobilità della bocca
La cosa però non è stata
Immediatamente ce le prove sono inizialmente fallite per perché
C'era la mobilità della bocca per Fabiano ma non c'era la mobilità
Diciamo una sufficiente mobilità del del collo per adeguarsi all'angolazione del braccio
Con il pulsante
E
L'angolazione doveva essere perfettamente in linea per potere lui
Prendere il pulsante con la bocca e e questo ha implicato tutta una serie di tentativi
Ma i quali Co. diciamo così materialmente
Collaborato nel pagus bisogna spostare il cuscino portiamo un altro quesito ma insomma
Nella nella
Non essendovi ovviamente specialista di quella macchina me
Specialista medico della condizione abbiano era un banalmente un aiuto materiale per cercare questa angolazione
Questa angolazione personale Cardini tasche c'è una probabilità su un altro problema era che questi due infermieri non parlavano italiano parlavano francese io parlo francese quindi cercavo anche di tranquillizzare perché
Perché Fabiano non chiedendo che cosa succedeva quindi non vedeva la macchina non vedeva al braccio non
Sentiva le voci che parlavano in tedesco qui e e
Posso dire terrorizzato dall'idea che quella situazione poi diventasse che lui non non riuscì non non riusciva a fare quello che voleva fare questa era la sua grande angoscia allora c'è stato un momento in cui questa tutti si parlava il CIPE
Qui c'è stato bisogno identikit di così di calmare di tradurre epiteti tradurre uno alla volta che cosa si diceva
Questo l'ho fatto io dice
E giorno
Del processo di Saviano lei che cosa ha fatto tutte era proprio nel momento in cui si realizzava la finalità perché
Ma io ero
Diciamo ero lì allo stipite della porta da un eccesso son sono stato nella stanza di di Fabiano allora tranne quando sono arrivati i medici
I medici non avevano soltanto il compito di verificare
Che la condizione fosse fisicamente quella che
Risultava dalle cartelle cliniche no perché uno qualche falsificare teoricamente le cartelle cliniche quindi soprattutto il primo medico aveva il compito di rendersi conto della rispondenza delle cartelle cliniche alla
Persona che era lui
E anche a Perotti chiedere se veramente quella era l'asso sua volontà
E per fare questo ha fatto uscire tutti ed è rimasto con Fabiano
Anche
A chiedere se per caso questa volontà non fosse stata indotta da altri da qualcun'altro come teoricamente sarebbe stato possibile questo una prima volta
Poi secondo medico diverso dal primo
Intraprende la stessa
Procedura di una seconda visita che è avvenuta la mattina presto del giorno stesso del decesso
Di questa volta più centrata sull'elemento della volontà e quindi della reiterazione
Della volontà
E anche in questo caso di una reiterazione della volontà che
Che che chiedeva fosse fatta
In assenza di qualunque altra persona
Io sono rimasto nella stanza fino diciamo lo saprei dire esattamente quanto ma insomma poco poco tempo prima della
Della poi dell'atto di premere il pulsante
E
è stato Fabiano a a chiamarmi all'UE a ringraziarli
E al tempo stesso a chiedermi di essere per gli ultimi suoi momenti essere lasciato
Con le ha famiglia con le persone
Con Valeria con Carmen
E quindi io questo fatto
Devo dirlo anche considerato un ulteriore elemento di come si deve di di consapevolezza persino di serenità nel sapere scegliere anche di volere una intimità degli ultimi attimi per cui sono rimasto lì di fianco diciamo
Nel caso in cui ci fosse stato un problema le cose fossero andate male il il pulsante non fosse non si fosse riuscito a premere ero pronto
A capire che cosa sarebbe stato possibile fare
L'ultima domanda lei in qualche misura in queste ultime ore ha prospettato alla signora Antoniani la possibilità di tornare sui suoi passi ritornare sulla sua decisione sui
Sì verso Fabiano
Se vuoi basta che lo dice non ti preoccupare che si è messo in piedi tutto questo vuoi tornare a Milano ti prendo
Ti ammazzo sulla macchina e torniamo a Milano
Lui non
Lui invece ha chiesto di andare avanti
Va bene
A proposito della sua determinazione a Messina nell'intento all'inizio quando gli ha parlato le prime volte soprattutto all'inizio Fabiana mai manifestato dopo lei ha già detto chiaramente
Che la sua decisione era sostanzialmente irrevocabile ma all'inizio ha mai manifestato dei dubbi
Sulla sua volontà di procedere
Questa vada non a me
Non a lei e sa se la manifestata qualcun altro mi risulta di no
Senta ma quando lei ha parlato le prime volte con familiare di Fabriano loro avevano già avuto contatti con la Svizzera che lei sappia
è un anno a conoscenza di questa possibilità sulla base anzi del diciamo così informazioni minime
Che era necessario seguire penalmente
E il materiale e informativo che gli è stato mandato che non hanno ricevuto sulla fronte funzionamento di limitasse e l'ha dato a lei e non so se ha già risposto a questa domanda ma glielo richiedo
E la data lei o Gazzoni Tadini tastiere niente tramite corrisponde al tentativo materiale è pubblicamente reperibile quindi
Ciò che poi
Dini terza a impigliato
Io questo diciamo così mi sono raccomandato e ho precisato
Cosa che faccio anche alle persone che a volte mi dicono
Ci pensi lei perché per me questa cosa è complicata e complessa eccetera e dico sempre no questo
E tutto qualcosa che deve essere deciso il fatto nemmeno dai familiari ma dalla persona quindi io la raccomandazione che ho sempre dato a Carmen a Valeria è deve essere tutto pedissequamente
Sotto dettatura nell'esecuzione assolutamente materiale di quella che la volontà di Fabiano quindi materiale era diciamo pubblicamente disponibile io ho fornito informazioni aggiuntive per quella che è la mia conoscenza della mia esperienza
La comunicazione per esempio immagino il formulario del testamento biologico eccetera era inviata direttamente immagino all'imbelle poi quando siamo prima di partire l'Assolombarda indispensabile per completare il pagamento
Anche l'intervento dare diciamo un un contributo a evitare il più possibile un rischio di coinvolgimento della famiglia in un'eventuale responsabilità la somma lo Presa
A Milanello personale bella come alzando era era del saldo ma diciamo era comunque la quasi totalità nel senso che erano credo sette mila euro quindi
L'ho l'ho preso io mi diciamo ma sono mi sono fatto carico personalmente per poi consegnarlo personalmente alla struttura diciamo che
Nello nell'aria sono magre una non è un espressione può essere un'espressione burocratica ma nella ripartizione dei ruoli dei compiti naturalmente
Senza carne nel senza Valeria diciamo Carmine Valeria
Accudivano a tutte le necessità
Della persona Fabiano del malato Fabiani
Tutto ciò
Che e
Azione aiuto agevolazione nella possibilità poi il materiale di andare in Svizzera in Svizzera di ottenere quello che ha ottenuto era qualcosa che al più possibile
Mi sotto il quale al più possibile mi sono fatto carico
Quindi comunque per tornare al punto lei materiale informativo scritto non non l'ha consegnato alle persone
Alla fidanzata allora io sicuramente Baschenis sicuramente nella nella risposta a questa prima mail
Ho inviato delle informazioni delle informazioni
Perché una sorta di una volta che diciamo l'impressione
Che questo che il caso non sia il caso semplicemente come capita magari di adolescenti perché capita anche questi di persone che ai
Io sono stanco di vivere per favore mi mi mi trovi il modo di uccidermi o cose del genere cioè quando non è palesemente
Una situazione di di Gigi un addio in più di una forma ecco ci siamo capiti ecco
Quando vedo che c'è una esigenza reale che viene da una condizione
E di questo tipo
Impegno poi la adatto anche alla al tipo di richiesta che mi verrà fatta un'e-mail che cerca di racchiudere tutte le informazioni iniziali basiche quindi come si può fare l'interruzione delle terapie in Italia quali sono i centri svizzeri quali sono i contatti quali sono diciamo le le migliori nonché le modalità di fondo eccetera
Loro erano già a conoscenza di questa possibilità quanto poi il materiale che gli ho inviato fosse aggiuntivo alle informazioni che loro ci avevano questo io non lo non lo posso sapere
Conoscendo già la la ditemi tassa ai familiari
Questo non lo non lo ricordo rossa
Va bene grazie
Prego
Poche domande ma se l'avvocato Massimo Rossi per la difesa
Sì ho tappato la domanda gliela già porta la Pubblico ministero ma volevo tornarci un attimo sopra per maggior chiarezza
Avvocato Massimo Rossi per la difesa ciò che ha fatto una domanda analoga lei è già stata fatta dal Pubblico ministero ma la voglio rifare per maggior chiarezza via
Lei ha mai avuto occasione di dire a Fabiano Antoniani dai lascia perdere
In ogni momento quel tornare sulla tua decisione
La seconda più che la prima dai lascia perdere diciamo in
Per le ragioni che dicevo prima non mi sarei permesso nel senso non mi
Non non non penso sarebbe nemmeno stato
Un aiuto nei confronti di fango se
Io mi mi fosse messo a fare quello che lo convinceva sicuramente quello che ha chiarito sia sulla possibilità diciamo così italiana sia sulla sulla possibilità di cambiare in qualsiasi momento opinione fino all'ultimo questo sì
Ospiti fino all'ultimo in ogni sia prima che dopo l'arrivo del di assolutamente sì
Un'altra domanda
Oltre ai casi specifici che lei ha citato risponde a delle pubbliche ministero
E relativi all'aiuto concreto che lei ha fornito anche attraverso l'associazione Soccorso
Civile ad alcune persone di cui ha fatto nome e cognome
Ci sono o ci sono state altre persone che hanno preso contatto con lei così come ha fatto Fabiano Antoniani e per le stesse ragioni
Ci sono ci sono state e ci sono attualmente ci saranno
Io sono stato contattato da quattrocentocinquantaquattro persone
Da quando abbiamo avviato questa azione pubblica di sostegno di aiuto di sostegno alle persone che chiedono
Di potere terminare la propria vita
In alcuni casi sono di persone che poi quindi a seguito di quel contratto di quelle informazioni effettivamente sono andate in Svizzera di persone che non hanno fatto in tempo
Perché quando poi è arrivato il semaforo verde non erano più trasportabile
E quindi sono morte diciamo in un altro modo
E anche di persone che
Hanno più che cambiato idea tenuta sospesa quella scelta e quindi poi non l'hanno non hanno attuata ma questo è un fatto ancora in corso e costante cioè quotidianamente
Direi sempre di più
Sono raggiunto da richieste
Alla quale io cerco di corrispondere
Nel modo che ho raccontato e mantenendo anche per il futuro la disponibilità a fornire propriamente ve ne fossero le condizioni questo tipo di aiuto
Ma ci sono altre soluzioni e in altri Paesi alternativi quelle della Svizzera in particolare a quella dell'associazione limitarsi
Che allora sappiate
In realtà anche l'Olanda accetta
Cittadini
Non olandesi ma residenti in Olanda questo significa nella pratica siccome stiamo parlando
Nella maggior parte dei casi di persone che non hanno una possibilità di trasferirsi per alcuni mesi in un altro paese eccetera questo significa che in pratica
No no per per darci un'idea dei numeri e quindi anche del significato dell'aiuto che può essere dato o negato a un'azione così complessa come quella di andare all'estero per ottenere la morte volontaria in Olanda sono circa quindici mila casi
Di eutanasia all'anno
Su una popolazione che un terzo della nostra quindi più potremo stimare
Tra i quaranta e i cinquanta mila persone che in Italia
Se potessero
Farebbero questa scelta quaranta cinquanta mila le persone che ottengono effettivamente poi riescono ad andare in Svizzera sono credo quaranta cinquanta diciamo Uno su mille
Della perché gli ostacoli
Gli ostacoli del di paura gli ostacoli Mobutu incertezza
Materiali utili rischi giudiziari di tutte queste cose
Gli ostacoli anche economici possono rivelarsi si rivelano di fatto determinanti nella stragrande maggioranza dei casi al non compimento poi dell'atto dell'atto finale
Grazie io non ho altre domande
Attiene ad una questione circa la sua consapevolezza
Cioè lei
O far capire alla corte cortesemente sì
Nell'aiuto materiale che ha dato a Fabriano
Aveva la percezione che la consapevolezza di essere determinante in quello che stava accadendo cioè in altri termini secondo lei lei considerava il suo comportamento di aiuto materiale con un comportamento senza il quale Fabiano ci sarebbe ancora
Come lo percepiva lento
E come lo considera le
Da un punto di vista ma io dico quello che mi è stato detto
Perché il carattere comunque robusto
Di Fabiano da persona comunque giovane nonostante la gravità delle condizioni la tetraplegia recita dalle difficoltà che tutti verso la sofferenza quello che tutti voi avete sentito
Avrei potuto vivere ancora o sopravvivere come è stato detto
Dieci quindici anni quindi
Da questo punto di vista
Se
Non ci fosse stato nessuno ad aiutarlo
Ad ottenere ciò che voleva certamente Fabiano Antoniani sarebbe ancora vivo poi quello
Quell'aiuto
Ecco dall'altra parte mi viene a dire la determinazione Baudo determinatezza
E ora tale per cui dubito che un giorno
Non sarebbe arrivato ad ottenere quell'aiuto o accettando quello che per il momento era stato l'inaccettabile per l'UE cioè
La sedazione terminale in Italia
Magari se se se passa la legge in discussione corrispondendo una maggiore certezza certezza di questa pratica avrebbe potuto magari contribuire a prendere quella decisione ovviamente non lo so
Quando io dico molto seriamente l'ho preso molto sul serio per come era Fabiano
Se tu non gli aiuti io uno che mi spara lo trovo anzi l'ho già trovato io questo l'ho l'ho preso molto seriamente uno altri amici persone che si sarebbero assunti questa responsabilità ecco
Ma
Credo che il mio aiuto Lami agevolazione sia stata determinante affinché Fabiano potesse morire in quel modo e in quel giorno
Presidente io
Grazie ha terminato se c'è il sasso o in qualunque momento il paletto se posso aggiungere perché
L'ho già detto in parte all'inizio dicendo che per me è stato un dovere corrispondere a quella richiesta
E
E mi è venuto da pensare se ho se anche se so che non è tecnicamente necessario mazze
Proporre a questa Corte da questo punto di vista la consapevolezza di una mia colpevolezza o meno rispetto a quanto la legge prevede allora io ritengo che come ho detto
Io questo aiuto lo abbia fornito e non mi nascondo dietro un dito su questo
Ritengo che
I principi morali
Sulla base dei quali
Io ho fornito questo aiuto soluzioni ai e questo mi basta
E penso che anche però siano riconosciuti dalla nostra
Carta costituzionale ricca e dal diritto internazionale quindi se rimango diciamo così alla pura lettera della legge e anche per il capo d'imputazione voglio chiarire che io non mi ritengo in alcun modo
Responsabile di avere rafforzato l'intendimento societario ti Fabiano Antoniani mi ritengo questo sì assolutamente irresponsabile di averlo aiutato è agevolato materialmente nell'ottenere
Il suicidio assistito in Svizzera
Ritengo che questo oltre ad essere un mio dovere
Possa essere riconosciuto con un suo diritto per lui e per le persone che si trovano nelle stesse condizioni o in condizioni
Grazie
Può accomodarsi
La difesa voleva produrre un documento che sono le date le dichiarazioni di volontà anticipata di
Antoniani cui si è fatto anche Chen oggi nella nell'esame dell'input
Va bene
Grazie la Procura conosce documento
A questioni sull'acquisizione la Corte lo acquisisce i
Allora per per il programma non abbiamo bisogno di due udienze un'udienza della di discussione è un'udienza di camera di consiglio
Nella normalità poco le potremmo anche nella normalità dei processi no il
Definiamo in un unico udienza cioè la Corte si ritira in camera di consiglio in questo caso ritiene che non sia possibile perché le variabili delle conclusioni delle parti
Non sono preventiva preventivabili son si possono preventivare ma non tutte sono prospettabili quantomeno e quindi la Corte ritiene che dopo la discussione civili sia necessario differimento per fissare la camera di consiglio
In cui la corte si ritirerà
Delibera
La prossima udienza ci s'ci sarà eventualmente anche l'ipotesi di richieste ex cinquecentosette che potrebbero poltrone dire anche dalla corte
Faccio un esempio che oggi è emerso nel corso dell'istruttoria
Il filmato autoprodotto così lo definirei che non mi pare che sia stato prodotto dalle parti nel nel
Nella prima udienza che forse qualcuno qualche giudice ha anche visto perché come si è detto è circolato
Ha messo cioè al
Che però non è
Non fa parte del materiale probatorio
Una un'acquisizione che la Corte potrà anche fare d'ufficio
Attraverso una visione che oggi è libera che quindi non è preclusa
A nessuno e quindi questo lo prospetto come un possibile possibile dico intervento della corte di Acqui di integrazione probatoria
Se vi fossero dalle parti ulteriori interventi di valuteremo all'inizio dell'udienza che però è fissata per la discussione non penso a integrazioni istruttorie come dire
Di testimonianza nel senso che quello che dovevamo sentire è stato è stato sentito penso a integrazioni istruttorie documentali e quindi e ancora afferma la possibilità di acquisire qualsiasi documento è prospettò la possibilità che la corte intervenga con questa richiesta di acquisizione integrativa del materiale dopo
Fissiamo adesso le due date
La corte anche questa mattina aveva tenuto liberato
Per essere chiari riteniamo che non debba passare tanto tempo ovviamente c'è il periodo feriale feriale
Via festivo scusate
Del
Dina delle feste di Natale inizio d'anno che per tutti non s'per alcuni è sacro però per tutti è un momento irrinunciabile soprattutto per una Corte d'Assise dove ci sono e cittadini che hanno programmato le loro feste natalizie quindi noi avremmo individuato U e stamattina nella programmare il processo a carico di detenuti all'abbiamo lasciato libera una data che è quella del diciassette gennaio cioè quasi immediatamente dopo la ripresa
Se per i pubblici ministeri e per i difensori
Io invecchia sanzioni
Questo crea qualche problema nel senso che
La Corte
Potremmo
No il tre dieci febbraio l'abbiamo completamente occupato
Avremmo la possibilità di
Fissare un'udienza non non prevista in calendario ma che
A disposizione di dei fino ai giudici e quindi immagino anche dei giudici popolari sanno di avere disponibilità possibili ulteriori per il dodici di gennaio che è un venerdì
Bianco preferisco Pesaro sostituito Lucas
Allora anche per noi è meglio diciassette io manterrei l'udienza del diciassette alle ore dieci perché così riusciamo a sistemare anche logisticamente l'aula
O meglio di oggi
Direi che
Ha detto il Pubblico ministero che dal due al dieci febbraio impegnato no
Avremmo
La possibilità il quattordici febbraio a distanza di circa un mese
Sempre alle dieci
Di tutte le partite
Di tutte le parti
Una
Presidente scusi
Una discussione Grammauta diciassette gennaio
La faremo indipendentemente dalle sue richieste cinquecentosette no guardate io non credo che ci saranno richieste cinquecentosette almeno da parte del tribunale richieste che richiedono scusate il bisticcio un differimento
Sito
Questo per se se ci saranno saranno acquisizioni documentali lo stesso firmate un documento che acquisiremmo hanno riduce Luciano Liggio centosei che richiedevano un differimento grave
Eh no perché scusi noi non abbiamo a disposizione cioè il il filmato è immediatamente reperibile
E liberamente liberamente visionabile per cui può essere
Scaricato e la corte può ritenere di acquisirlo attraverso cordoncino può averlo scaricato era solo per capire se ci fu ci si potrebbero essere esigenze in relazione ad altri documenti di cui si è parlato oggi ma non sono a disposizione dell'arco
Penso non so a certificazione medica che però la corte di cui la corte non dispone penso a May alle e mail perché però la Corte non non può intervenire ex cinquecentosette acquisendo
Come dire a a seguito di un provvedimento di sequestro documenti che non sono nel fascicolo del dibattimento di cui la corte non dispone che forse sono a disposizione delle parti dico forse ma non lo sappiamo e che potrebbe la corte ritenere rilevanti
Un provvedimento di quel tipo a mio parere
E difficilmente compatibile con il cinquecentosette tornando a a questioni
Aveva già ovviamente di tutti i documenti che abbiamo anche quelli che magari non abbiamo ritenuto rilevante che magari dopo l'escussione dei testi o dell'imputato possono aver assunto invece un'altra rilevanza
E giacché ci siamo io erano Facebook va possono celare insomma magari corriamo mette su un supporto facilmente acquisibile anche queste dichiarazioni
Del signor Antoniani quest'appello Presidente a Repubblica è al momento come sento poi giustamente le prove si svolgono anche al dibattimento quindi alcune cose acquista una rilevanza maggiore dopo che si sono ascoltate altri elementi insomma i testi così ha quindi faremo una valutazione e dando alle preventiva informazione alle difese
Magari con qualche giorno d'anticipo faremo un ulteriore depositi e cancelleria dandone appunto chi sono è la stessa cosa potrà eventualmente fare la difesa in relazione a documenti che sono emersi oggi che ritengono rilevanti
Di cui è a disposizione
Benissimo ci vediamo a gennaio auguri di buone feste
Cambia