"Magistratura e politica in Italia"

Radio radicale abbiamo in linea Vincenzo Geraci attualmente sostituto procuratore generale presso la Suprema Corte di Cassazione già Sostituto procuratore a Palermo nel tempo del pool antimafia
E già membro del Consiglio superiore della magistratura colui che vogliamo parlare e impartire a parlare dei problemi della magistratura in Italia dei rapporti tra magistratura e politica
Dai temi del libro del professor Carlo Guarnieri magistrature politica in Italia ecco Consigliere Geraci innanzitutto
La prima domanda dall'analisi che fa il professor Guarnieri emerge che il nostro sistema giudiziario è caratterizzato da una serie di anomalie di caratteristiche peculiari rispetto ai sistemi giudiziari degli altri Paesi di democrazia occidentale la prima anomalia che segnala il professor Guarnieri è quella relativa all'assenza di una separazione tra la carriera le della cosiddetti magistrati requirenti is buona sostanza i sostituti procuratori
E quella dei magistrati giudicanti e l'indipendenza dell'altro funzione di pubblico ministero rispetto al potere esecutivo lei cosa ne pensa
Ebbene e cosa ne pensa di questa di questa caratteristica anomala perché è nata ed è una caratteristica positiva o negativa secondo lei
Ma guardi lei mi deve consentire intanto di fare una premessa centri che non si comprende come mai e perché abbiate tentato di integrità risentire anche la mia parola
Io voglio pluripremiata occasione che peraltro non è nuova radio radicale per testimoniare davvero la funzione fondamentale importanti che non sono Turchetti non sono fra parole retoriche
Che orario recare assorbe e bisogna dirlo quando mi trovavo in Consiglio Superiore Magistratura loro rinnovo adesso questo mio convincimento questa prima di Moni anzi addirittura perché io finalmente per la prima volta dopo le polemiche di cui sono stato al centro ricorderete gli episodi Telefono giallo altri episodi incriminati uni cui sono stato sottoposto in passato dalla televisione
E la prima volta da che si sono verificati una diecina giudica queste polemiche che io la possibilità finalmente di far sentire la mia voce perché nonostante l'incompetente
Nonostante la richiesta forte reiterata
Di poter parlare in televisione ovviamente in altre aree perché non fosse la Rete la quale mi aveva fatto soffrire quella discriminazione incredibile in cui sono stato sottoposto dopo essere stato invitato in trasmissione dico è la prima volta che ho la possibilità di far sentire la mia voce
E di questo sono grato ancora una volta rari coricare che potrà aderire apprezzamenti o non ha precedenti per una cosa certamente merita che le vada riconosciuta
E cioè il fatto di far sentire in originale e integralmente la voce dei protagonisti su cui magari poi gli organi dei ritardi fa delle critiche farà delle valutazioni che non sono sempre positive commendevoli
Però a per intanto il pregiudizi partire facendo sentire esattamente qual è non più usata non interpretate talvolta malamente in malafede interpretata la voce di colui il quale viene intervistato qui questa testimonianza sentivo di dover fare perché io sono veramente preoccupato di quel che sta accadendo nel nostro Paese dove mai come in questo momento certe garanzie e certe prerogative costituzionali fondamentali
Prima di tutte la possibilità di liberamente esprimere manifestare il proprio pensiero
Sono così compromette per chi non partecipi dei Circuiti mass mediali che fanno opinione in questo Paese io sono vittima proprio di questa discriminazione
Che diventa una discriminazione ideologica una discriminazione culturale comprò quale nei limiti delle mie possibilità è con tutta la forza che ho in corpo spoglio insorgere proprio perché troppo un pericoloso tarlo
Per la forma portato che fino a questo momento abbiamo tour nostro Paese
Detto questo vengo alla domanda e le dico subito
Sono molto contento che vi sia la possibilità di intervenire di rispondere alla domanda
Sul perché il inviai ieri partendo dalla separazione di carriere tra pubblico ministero e giudice del perché gli ha questo accadendo si sia chiuso e non sia giusto se sia giusto
Così come dire altri paesi per esempio quelli di origine anglosassone in cui questa distinzione e radicata ed è marcata cioè un po'utilmente ero dipendente di tutti voi un giudice invece permesso
Il quale ieri c'è il super partes tra le ragioni dell'accusa e della difesa però non possiamo comprenderlo ossee non partiamo
Da una premetta a mio avviso che poi ha fatto parte di quel dibattito ideologico culturale
Nel quale io mi sono sforzato di intervenire di cui sono stato coprotagonista anche per esempio con Giovanni Falcone e sono dispiaciuto davvero che certe proposizioni culturali giuste o non giuste che fossero
Abbiano potuto essere interpretati o può sfruttare per nella polemica politica come momento di una contrapposizione personale tra me e Giovanni Falcone oppure tra me ed altri assertori invece di una impostazione diciamo Lippi editoria del Codice dello strumento processuale io da tempo Baggio sostenendo questo che la vigilia
Che aveva preso una magia apertura sull'onda di certe emergenze nazionali del terrorismo prima e della mafia dopo
E ora una via che portava inevitabilmente e fatalmente permesso lo sbocco della separazione delle carriere tra pubblico ministero da un lato e giudice dall'altro
Perché il Pubblico ministero da tempo ormai sotto la spinta dir variata emergente le dicevo e poi soprattutto mosso dall'ampia di raggiungere a colpire il costo dei risultati ha introdotto delle metodologie giudiziarie nuove inusuali
Che lo hanno fatto sempre più ultimo Tare verso funzioni posizioni atteggiamenti da poliziotto investigatore che il nonno di giudice Maggi peraltro le dico subito rilevando la mia esperienza io ricordo che quando a Palermo nei primi anni settanta coi fiori di funzioni di pubblico ministero beh io ricordo che ero il primo giudice della puri Pavia pur avendo un rapporto di esclusività collaborazione con la polizia pure in un rapporto di interi meraviglioso perché non dobbiamo dimenticare che magistrato per quanto appartenente all'ordine giudiziario e però un momento dell'articolazione dello Stato e perciò non può smarrire quella consapevolezza di impedì che deve fare propria di tutti i bracci di tutte le articolazioni dello Stato però già il Pubblico ministero che svolgeva ai miei tempi negli anni settanta la funzione di cerniera tra l'apparato di TQ tipo da un lato l'apparato quindi ministeriale dell'interno all'apparato il cui team investigativo e l'apparato dell'ordine giudiziario e con la cerniera era assicurata questo Pubblico ministero
Dura in condizioni di porsi puro attraverso uno raccordo giusto e doveroso che la polizia in posizione di filtro critico di vigilante critica nei confronti dell'operato della polizia
Perché la responsabilità primaria dell'indagine Elvira a quel tempo affidata alla polizia
E il Pubblico ministero pur seguendo pur suggerendo spunti investigativi è in linea IPI gruppo investigativo tuttavia emigra il momento del controllo che interveniva quando queste indagini erano qua curante e condensato di Nuno rapporto giudiziario
Che veniva quindi presentato al magistrato il Pubblico Ministero il quale a quel punto non essendo stato direttamente coinvolto nelle indagini
E nella loro conduzione era nelle condizioni diciamo di di maggior distacco psicologico e quindi nelle condizioni meglio attivare quella soglia di vigilante critica che contenti una valutazione distaccata e non coinvolgente delle indagini medesime
Io dopo registrare che sotto la spinta torno a dire di reati emergenti e sotto la spinta di nuove metodologie giudiziari e le quali hanno badato al raggiungimento di risultati sempre e ad ogni costo intendendo per al raggiungimento di risultati la produzione di ordini di cattura la apprensione di centinaia di imputati con una metodologia che non so quanto sia sempre compatibile con i principi fondamentali della nostra carta costituzionale che vuole una responsabilità penale personale soprattutto con i marittimi propri e come caratteristiche proprie di un processo
In cui bisogna scandagliare posizione per posizione bisogna approfondire individualità processuale per individualità processuale
Dico non solo quanto uno strumento processuale di tal fatta invece proteste lettere utile e lo strumento più adatto pr affrontare realtà fenomeni che che il brutto appunto affrontare in termini tante volte
Forse troppo dilatati per le possibilità per dello strumento processuale mi spiego meglio cioè
Io ho l'impressione che queste metodologie per quali parlo hanno avuto la volontà se non addirittura la pretesa di affrontare dei fenomeni che in quanto tali invece possono essere affrontati o potevano essere meglio affrontati attraverso una Apione di ordine politico perché la politica proprio che deve affrontare il fenomeno mentre quello che tipico e che incombe sulla responsabilità dello strumento giudiziario della attività giudiziaria e l'accertamento di specifiche responsabilità
In relazione a determinate e specifiche imputazione ai fini appunto di una pronuncia di condanna oppure di una pronuncia di proscioglimento
E allora cosa è successo è successo ricorderemo tutti sotto la spinta per esempio l'emergente terroristi a quella famosa fotografia del collega allora
Guido viola di vita fotografare coi turisti con il fucile
Ecco abbiamo proprio mano a mano lo smottamento
Di una attività delle magistrato del pubblico ministero permesso una funzione per su un crinale che sempre in maniera più accentuatamente un crinale investigativo abbiamo cioè un contatto diretto sempre più accentuato e sottolineato tra il magistrato e il testimone tra il magistrato pugni però e questa figura che nel frattempo appare la cui utilità che forti discussione ma la cui delicatezza e altrettanto fuori discussione che la figura del pentito
Che è una figura che nasce come tutti e ricordiamo che sappiamo nell'ambito del terrorismo dove ha caratteristiche motivazioni diverse
Che è una figura che invece soprattutto sull'abbrivio prima ancora che di Buscetta di altri pentiti minori però certamente poi esplode con questo caso clamoroso di questo mamma cantica questo grosso personaggio che Buscetta
Con il caso Buscetta che poi a cascata a tutta una serie di altre conseguenze
E allora qui c'è uno fatto fondamentale che interviene c'è il coinvolgimento intimistico di cui io ma se non soltanto io ovviamente tra il magistrato e il pentito
Il che e è una cosa molto utile e molto importante per la creazione per la realizzazione questo rapporto fiduciario che si viene a determinare tra l'un soggetto e l'altro
Però contemporaneamente trova annidato un rischio gravissimo e cioè che il magistrato il quale ha un contatto diretto e non più filtrato come prima accadeva dall'attività di un altro organo investigativo che era l'organo investigativo della polizia
Poster risultare risucchiato da un punto di vista psicologico coinvolto appunto in un coinvolgimento emotivo e psicologico che li fa del normative certamente chi può far correre il rischio di affievolire la soglia della vigilanza critica le spiego subito come può funzionare un meccanismo di questo genere
Lei sa benissimo quanto delicati quanto completi e quanto incombenti siano i rapporti e le interconnessioni tra mafia e politica gratitudine l'amministrazione e mafia
E allora tutti ci canto Rovati a dovere chiedere ma lei cosa sta su questo versante lei cosa sta di questo uomo politico o di questo personaggio pubblico
E tante volte ci siam trovati una risposta quasi tra il sornione l'ironico l'indisponibile e una ditta di questo terreno è inutile leggere queste cose perché non glielo posso dire perché tanto non la fanno arrivare la dove lei vorrebbe arrivare allora il tipo di risposta che nasce ecco la reazione psicologica che può diventare pericolosa è questa anomale i Pardi perché lei non mi conosce perché io non temo nulla io sono al di fuori di ogni sospetto io son capace derivare anche ah chissà dove l'importante che lei parli e poi vedrà che io l'appetito ecco in questo fatto
L'importante che ritardi e vedrà che io alla fine lo si può ammirare che non c'è forte alta spetta quella soglia della vigilante critica di cui le parlavo il rischio che a quel punto il magistrato del pool riferiva davanti a un'adeguata professionalità il pare non abbia i nervi saldi non abbia un retroterra culturale non abbia delle doti psicologiche
Non abbiamo una conoscenza ambientale non ampie insomma una caratura professionale di tutto spessore e di tutta e di Rita apposta rime verso cupo e addirittura del pentito
Perché a quel punto quando il pentito convinto parlare adesso è fare un nome in ipotesi incredibile ecco e costretto a seguirlo perché se non lo segue
La prima delle risposte e più o che che il pentito gli darà ha visto che io l'ho potuta provarle ho fatto un nome al solo pronunciare il quale lei è rimasto di sasso
Io spaventato e allora che cosa intendo dire con questo discorso del che altrimenti di risultare troppo criptico vetrificati ma che traggo anche alla mia esperienza professionale di prima linea e che ho condotto soprattutto a Palermo sul tema è sul fronte questi rapporti di questi processi di mafia e soprattutto i rapporti con i pentiti ecco
Quella preoccupazione che io dico di far fare al magistrato per così dire un passo indietro o per lo meno apparentemente indietro in prima battuta nel penso di esaltarne la soglia di vigilanza critica attraverso uno momento di confidenza di collaborazione e di rivelazione che il pentito deve avere con altro organo col quale può perfino patteggiare determinate cose
O perfino contrattare determinate cose perché questo avviene negli altri Paesi dire perfettamente lecito so che avvenga alla luce del sole e nel rispetto di scansioni processuali e legislative che definiscano esattamente questo
Ecco dopodiché il frutto di queste elaborazioni proprio per evitare che ci possono essere delle fughe in avanti troppo precipitoso e per evitare che ci possano essere degli Attardi che poi discreto nono come nebbia al sole al momento in cui si fanno i riscontri veri e soprattutto in contraddittorio
Per evitare tutto questo occorre indispettire ripeto di nuovo questa soglia vigilante critica attraverso il magistrato il quale non venga così perlomeno io la vedo direttamente e immediatamente coinvolto in questo circuito psicologico di intimismo
Che può addirittura appunto portarlo verso approdi e per su limiti non sempre di giustizia perché in tutto questo decisamente un'altra cosa
Che cominciano in termini anche tre variabili dipendenti oltre che indipendenti che sono le fughe di notizie che sono l'ansia del protagonismo che sono le strumentalizzazioni o comunque le ghiottonerie politiche
Per cui dobbiamo stare molto attenti alla trasparenza di gestione di questo pentito in quanto torno a dirle nessuno credo che possa realmente contestare la utilità e la importanza fondamentale per lo sviluppo delle indagini e per la conoscenza dei fenomeni criminali fino a poco tempo fa quasi del tutto sconosciuti la importante di questi tempi però è altrettanto vero che la gestione di questi pentiti per Ittierre tale una delicatezza tale un'attenzione tale una sicurezza professionale
Per le quali c'è il rischio veramente che si possa poi arrivare a dire delle cose che sono assolutamente campata in aria e soprattutto chi può corre il rischio di innescare e di propiziare
Delle strategie alle quali non è perfetto che la mafia debba rimanere estranea perché la mafia
E io devo stare attento
A determinate notizie che sono state divulgate sul conto di magistrati o di altre persone che conosco personalmente
E sulla cui onestà e sulla cui capacità e sulla cui bravura sulla cui attenzione professionale sono disposto a mettere non soltanto una mano come Muzio Scevola a tutte e due le mani
E non mi sorprenderebbe più è non capirei perché la mafia non dovette anche utilizzare e anche queste bombe oltre che quelle fatte del PN ebbe il tritolo nel momento in cui raggiungono in effetti destabilizzanti
E allora noi dobbiamo evitare che questo rischio ci possa essere dobbiamo utilizzare questo strumento che è fondamentale importante
Per farla qualcosa occorre quella vigilante critica di cui dicevo e occorre però una caratura professionale che non può Mickey contenta perché altrimenti noi facciamo soltanto chiacchiere parliamo soltanto a vuoto
Che non può essere invocata come una formula magica perché automaticamente ricorra o la ritenga ricorrente
Perché la professionalità che è una cosa molto complessa non è fatto soltanto la bravura tecnicamente Patta della capacità di resistere alle tentazioni captata dalla capacità di non essere dipendenti politicamente
E infatti dalla capacità di non dover diventare necessariamente subito personaggio perché e una cosa che mi impressiona molto che io ricordo sempre
E previsto un componente del Consiglio superiore la magistratura di cui facevo parte quando ero in Consiglio poi approdato a più alte responsabilità quando molto acutamente a mio avviso disse che oggi per il meritato c'è un rischio che è molto più grave della dipendenza dall'esecutivo dalla dipendenza del ministro e dei il rischio di essere dipendente e condizionato da questo potere enorme premendo il micidiale che può diventare il potere dei mass media
E allora quando io penso che magistrati oscuri oscuri perfetti non notino oscuri penso che non sono vari professionalmente
Talvolta per aprire esordito con dei provvedimenti clamorosi hanno guadagnato la prima pagina con fotografia di giornali a tiratura nazionale
E poi magari non viene data analoga considerazione analogo risalto all'esito dei progetti che hanno avviato con tanto clamore con tanto battage pubblicitario in questo momento io o perlomeno tre quattro di episodi clamorosi davanti agli occhi mentre sto parlando
E poi c'è il rischio che quella affermazione che quel monito di quell'autorevole collega ritorni con tutta la sua puntualità con tutta la sua pericolosità nel senso cioè che non è che manchi me tutti questi elementi
Né può venir fuori un mi esclusivo una miscela esplosiva che poi evidentemente porta il potere politico a dire e a considerare ma un momento
Visto che tu non fai più il magistrato ter
Visto che tu non sei più su una posizione di superiorità rispetto alla Partinico intese ma tu hai sposato
Una parte ancorché sui generi ancorché pubblica e perciò privilegiata delle indagini
Che è la parte della investigazione adottato che la parte del direttore di Politeia ma perché non dobbiamo essere conseguenti fino in fondo e allora non arriviamo alla separazione delle carriere che tipica dei Paesi a cultura liberaldemocratica anglosassone in cui questa distinzione c'è
Quindi in interi rispondendo questo lungo discorso domanda io ho l'impressione che questo discorso dalla separazione dei poteri o perlomeno delle funzioni
O comunque di una differente più delle carriere nel momento stesso in cui i miei colleghi io interpreto una posizione minoritaria ovviamente lei comprenderà soprattutto dopo il voto del Consiglio Superiore Magistratura
E sotto questo profilo io sono perfettamente d'accordo con Giovanni Falcone con cui ne parlammo diverse volte e potevamo perfettamente all'accoppiata opinione
Solo che io faccio una valutazione musiche la retrospettiva storica diversa rispetto a quella che facevo lui cioè secondo me che è stata la magistratura te mettendo determinate posizioni di centralità della giurisdizione e Motta Amdo progressivamente verso crinali torno a dire investigativi a creare le premesse perché la polizia i demotivati
Nell'attività di investigazione autonoma e pretendete sempre più spesso e sempre più frequentemente di essere dirette suggerita
Dal Pubblico ministero è contemporaneamente a questo punto il Pubblico ministero perdette il suo collegamento il suo raccordo con la giurisdizione per bilanciati
Sul versante appunto delle investigazioni
Ecco quindi lei dice questo smottamento che cominciato ma all'epoca della lotta contro il terrorismo delle funzioni del Pubblico ministero io credito che poi era salito più meritevoli di essere ulteriormente cresciuto
è con lo spostamento da funzioni giurisdizionali a funzioni investigative approva messo le premesse in avanzata ammazzati questo sarà a questo punto inevitabile a questo punto a a questo punto se beh meglio dare una punto separare le carriere in maniera tale da riconoscere gli ho voluto bene inevitabile ritorno a dire però le debbo con altrettanta sincerità
Sottolineare che questa è un'opinione assolutamente minoritaria che io le sto esprimendo cioè lei non ha l'opinione della magistratura ma d'altronde io dico con molta disinvoltura perché non è la prima volta che io mi trovo interpretare delle posizioni minoritarie anticonformiste
E nell'epico era l'opinione di Giovanni Falcone perché io con Giovanni sono stato in tante cose a Cordova in molte altre come sta
Sono stato in contrapposizione politica in una sorta di confronto culturale anche dichiaratamente pubblicamente manifestato però per dirle come perché abbiamo operato in prima linea che abbiamo operato direttamente quindi non abbiamo soltanto studiato concupita culturale questi fenomeni ci siamo resi conto come per ragioni ripeto che io ho abbozzato soltanto io ho identificato però che sono lì apporre le premesse di questo smottamento
A mio avviso cricket combatte una battaglia di retroguardia quando ci si ostina a capire che ormai i magistrati pubblica vero è la stessa cosa del magistratura giudicante noi dobbiamo essere coerenti e conseguenti
Ho recuperiamo
Quella soglia di vigilanza critica di cui dirige Ibra posizioni centralità e allora possiamo rivendicare di nuovo un'appartenenza tout-court all'ordine giudiziario che possiamo rivendicare la cultura della giurisdizione di cui giustamente si parla quando il paventano il rischio di questa separazione o altrimenti tetti pretende continuare a fare
I direttori della polizia continuare a indirizzare le indagini continuare ad avere questa così accentuata attività investigativa a mio avviso non sarà possibile mantenere una polemica nei confronti di questa separazione
Delle funzioni o delle carriere che si vuole anche perché ripeto se noi facciamo una valutazione di carattere comparato negli altri Paesi ci accorgiamo che e così in America in Francia imita dappertutto e così ma perché nasce questa differenza dalla diversità obiettiva ecco con termini così aveva diciamo dalla diversità ontologica
Delle funzioni e dei soggetti
A una diversità di questo genere tra il Pubblico ministero da un lato e il Giurì all'altro non può che corrispondere una divertita di collocazione istituzionale
E invece torno a dire noi recuperiamo il magistrato del PM quella funzione di cerniera Khedira Lulic agli anni Settanta e che non significa separatezza che non significa assolutamente indifferente verso le indagini ma significa invece e quindi le indagini suggerire di sviluppi più opportuni per lo sbocco più proficuo sul piano processuale e allora noi potremo rivendicare conforta il fatto che il pubblico non va pacato dalla giurisdizione non va attaccato dall'ordine giudiziario potremo sempre anche introdurre delle differenziazioni che tengano conto delle attitudini culturali ecco che possono un po'frenare questo scambio occlusivi condizionatori così incontrollato
Il passaggio dall'una carriera all'altra però ecco questo richiede a mio avviso che noi recuperiamo una funzione di centralità della giurisdizione anche per il pubblico ministero che io le dicevo nelle tempi che ho fatto Trapani esperienza il primo giudice della polizia e che non ti ha coinvolto direttamente in prima persona nelle indagini
Comunque il coinvolgimento intimistico che ne può derivare
E perché altrimenti credo che sia una via obbligata ed io sono preoccupato contenta
Che ne parli con tanta schiettezza e con tanto come al solito anticonformismo io credo che altrimenti noi combattiamo
Una battaglia di retroguardia
Ecco le alternative che ha posto mi sembra che siano chiarissima anche nostri ascoltatori lei però posta anche un'altra diverse serie di problemi la professionalità della magistratura
Il professor Guarnieri proprio sempre in questo suo libro enuncia un altra indire un'altra anomalia del sistema giudiziario italiano ovvero sia la dominanza assoluta del principio di anzianità nella sviluppo della carriera dei nostri magistrati è così e quali danni questo provoca
Amato una pezza emanerà subito lei mi invita a nozze perché come tale polemiche in cui io sono stato risucchiato in questo momento riguardano proprio la contestazione che decifra
Della scompiglio American come santità nella quale ricorderà che venne privilegiato il criterio dell'anzianità a favore di meriti in luogo di quello della indiscussa maggiore professionalità e merito specifico aveva Falcone
Ecco anche qui legga e consentire siccome non ho altre voci finché e altre occasioni per poter fare sentire la mia voce
Lei nominativo per potere spiegare quello che è successo Moro deve dare glielo diciamo e il discorso è questo io vorrei che i i Soloni gli scandalizzati dell'ultima ora
Soprattutto con i quali dicono che non hanno mai abbagliato guardare alcun voto all'ora in Consiglio della magistratura
E ricordassero non foss'altro per una sorta di l'onestà intellettuale di testimonianza di verità che devono fare che il primo aperti carico di questo problema che lei mi pone e che so essere stato posto con forza anche dal professor Guerrieri cioè di una progressione che fosse affidata e chieda affidate essenzialmente il criterio di attività sono stato proprio io perché appena entrato in Consiglio sulla magistratura
Questo caso della nomina di Borsellino al procuratore pure Marsala credetti che fosse venuto il tempo per il momento di dovere privilegiare proprio il criterio del merito specifico
E in quell'occasione io Bitetti da fare con molta determinazione con molta forza anche in considerazione dei grandi rapporti che c'erano Finelli
Di amicizia con Borsellino perché venisse nominato Borsellino e così accade che vendono il robottino anche obiettivamente dobbiamo anche dirlo
Il peccato tra virgolette che che commise all'ora rispetto alle regole che privilegiano anche ed è un peccato tutto sommato veniale
Perché porcellino fondava il tetto massimo di anzianità che era consentito all'ora di un anno e mezzo perché la differenza tra cui l'altro collega occorreva erano di tre anni e mezzo maggiore anzianità dell'altro collega
Io per questo ben convinto non soltanto dei rapporti amicizie con Borsellino quale ero
Ultimamente amico fraterno amico ma proprio perché ero convinto che bisognasse svecchiare appunto questi canoni
E bisogna reperti carico di criteri più manageriali più imprenditoriale non avevo messo nel conto il fatto che questa rottura perché tale compiti Dante fu anche dal borsellino ancorché veniale come dicevo
E questa rottura delle regole non sono determina una sollevazione da parte dei colleghi della magistratura perché a quel punto lei si renderà conto come deriva rotta ogni previsione di e sviluppo di carriere ciascuno cioè e ciascuno il quale era più anziano un poteva escludere che qualche altro collega proveniente dalle retrovie però dotato di maggior specificità professionale poteva superarlo si rende conto come la possibilità di prevedere uno sviluppo tra virgolette dalla carriera e ora fortemente affievolita se non addirittura compromesso
Ma soprattutto non avevo messo nel conto una cosa che sinceramente risultò per la autorevolezza di colui il quale la propose comfort al dibattito nazionale non lo avessero conto che addirittura la società civile che l'opinione pubblica
Liberale liberal democratica radicale di potersi occupare le fragole perché ricorderete la insorgenza che verifico sui professioniste antimafia con il famoso articolo di Sciascia sul Corriere aprire a cui poi ne seguirono successivi e devo essere sincero quei una cosa che per me funzionò come una sorta di comunque l'azione nei confronti di tavolo sulla via di Damasco perché l'argomento
Che era stato dirottato comporta da Sciascia era un argomento difficilmente contestabile e superabile sul piano logico che succhiano il funzionario delle regole Crash ascia
Non faceva un discorso di nomi Sciascia faceva un discorso di metodo e diceva
Fin quando ci sono queste regole queste regole vanno rispettate perché una perché vive di regole le bollette cambiate le regole e col cambiamento delle regole voi potete arrivare degli altri risultati
Questa lezione perché l'autorevolezza di Sciascia i poteri che a parte il fatto che io sono siciliana Guerrazzi quindi questo fascino questa formazione culturale che ciascuno di noi o molti di noi io personalmente certamente eravamo addirittura contribuito a fare sulle pagine sui liberi meravigliosi e seducenti Sciascia su questa sua capacità unica e irripetibile per tanti versi di penetrare di cogliere veramente architetti davvero nascosti i miei meriti della realtà e dell'animo siciliani
Beh proprio questa valutazione quel periodo di Sciascia in ordine al quale attenzione non era tirato in ballo soltanto Borsellino
Perché Borsellino era il beneficiario di quel provvedimento dirupo picchiato insieme ad altri colleghi però ovviamente imputato dirà il Consiglio durava dittatura e in particolare imputato mi sentivo che per i rapporti di amicizia con Sting con Borsellino
Aveva ovviamente o più tirato perché la sua nomina potesse andare in porto come poi era andata però mi fece capire obiettivamente come chi era creato lo strappo si era arrecato un vulnus al funzionamento della Democrazia consigliare e più complessivamente dalla democrazia che vive di regole dicevo
Perché Lorraine bollette non son buone vanno cambiate mentre fin quando ci sono devono essere rispettate costi quel che costi e infatti poi questa regola per anzianità dopo la vicenda Falcone venne cambiata e vende corretta nel senso che si è consentito di potere meglio far giocare il criterio delle attitudini il criterio del merito specifico però che in quanto i dovette decidere la contesa tra media Falcone ecco c'era quella regola delle fasce biennali di anzianità per cui non si poteva affondare il tetto dei primi anni di anzianità cioè c'erano dei concorrenti
Uno che verte meno di due anni di anzianità rispetto all'altro non poteva superare l'altro concorrente e allora per lei pensa che il porno medico aveva diciassette anni quando di di maggiore anzianità rispetto a Falco
Per cui le ho detto lo sfondamento del tetto dei ratti quindici anni di anzianità rispetto al tetto massimo di due anni cioè era una cosa che era i dieci volte più difficile complicata e grave ed il petto quel
Tra virgolette torno a dire peccato veniale di Borsellino
Il grande racconto come essendo io stato tratto sul banco degli imputati per questa rottura metodologica ovviamente
Non vuole da solo Doria assumermi la responsabilità di uno strappo ulteriore le regole chiede evocati una cosa semplice tempio cioè detto avevamo Falcone dovevamo far parruccone
Dovevamo arrivare al risulta di poco le posso e tutto quanto il consiglio a farlo perché nessuno potesse permetterti di criticare altro o altra componente del Consiglio dicendo
Noi siamo stati buoni i puri perché
Non abbiamo rotto le regole
E non abbiamo votato Falcone e invece i cattivi siete voi che pure all'impegno delle migliori intenzioni cioè di portar Falcone avete ancora volta ha rotto le regole ma questo io non lo dico Dalla Riva affermazioni controllata perché io ricordo perfettamente
Che Circuit collega la penta uno senatore laico di deviazione democristiana
Il quale ventiquattro ore prima dico potenti quattro ore prima di orologio che si vota de nel gennaio l'ottantotto diramò una lettera circolare ai colleghi del Consiglio il periodo in cui rievocando ricordando la sua responsabilità di primo predetta Commissione antimafia disse che la realtà di quello che non andava a farla eccezionalità del momento la delicatezza e la nomina devono fare era tale da suggerire o addirittura imporre subito una rottura delle regole ma una rottura dell'attenzione che avvenisse non surrettiziamente non con la furbizia tutta italica di colui il quale le rompe però dicendo che in effetti le rispetta
Perché l'ha detto glielo prometto critica apertamente rare fratelli dagli organi di autogoverno della magistratura che ha il Consiglio
Che il Consiglio
Fa questo si tratta magari poi cara davanti al TAR però lo fa nella sua responsabilità di organo di governo autonomo alla magistratura vede la maggioranza del Consiglio superarli apertura sottolineo mi contento domani la maggioranza non soltanto Geraci
Non fu disponibile per questo e io mi permetto di raccomandare agli ascoltatori visto particolarmente qualificati ed attenti di radio radicale
Che c'è un argomento a mio avviso che taglia la testa al toro di quercia depurazione e di questa polemica
Da un lato Walter Micheli apre e dall'altro veramente anche un po'crede
Ed è un dato aritmetico
Perché io le ricordo che meritava altri su Falcone per storico due voti uno e due e ipoteche andar neri furono quattordici contro dieci che votare un invece esser Falcone
E allora sarebbe bastato che uno e tu c'hai due componenti del Consiglio anziché votare per medico Tapparo contro membri perché la proposta di merito andando dodici a dodici non avete più la maggioranza e non passa
E allora dichiara sia lei non creda che gli ascoltatori non credono a una parola di quello che gira ci dice
E cioè non credono al fatto che girarci voleva rispettare le regole che gerarchici era interessato potere fare la stessa operazione di reparto ma non credete al nulla di tutto questo però affidate in un mero criterio quantitativo
E tendo quattordici quelli che votarlo permette
Anche a togliere Geraci e anche a togliere i componenti del gruppo di Geraci cioè sei persone in tutto rimangono ben otto voti
Di grazia li volete spiegare perché non si vanno a cercare i i due voti che erano tutti civili essenziali e parte dei voli per far passare Falcone al posto di Vieri nell'ambito di questi altri otto colleghi
E qui è una sottolineatura devo fare perché altrimenti ramificazione continua e l'ignoranza la fa da padrona ancora una volta offrendo il testo va speculazioni che sono veramente intorno al Pirellone cari e crediti
Guardi che questi otto
Appartenevano a tutto lo schieramento della magistratura togata perché riguardavano non soltanto il gruppo di Unità per la Costituzione a cui a quel tempo apparteneva a Falcone
Ma i guardavano anche il gruppo di Magistratura democratica che era composto di tre persone
E allora di queste tre persone appena due cioè Elena Paciotti e Pino Borrelli portarono per lunedì proprio in ossequio questo principio che era il principio delle regole
E allora quando io dico scusa se indipendentemente dall'atteggiamento di Geraci
Che non si può capire attorno all'andando indietro con Borsellino io credo otto letteralmente botte per quello che ho fatto per Borsellino e doveva portarmi tra l'altro Imelda più l'atteggiamento delle altre correnti perché vorrei che vi ricordate
Che contro Borsellino contro Borsellino e il criterio del merito che io porto avanti
Votarono tutti gli altri componenti dei gruppi togati perché i nove componenti dignità preposizione di portarlo alla unanimità contro e su tre componenti di Magistratura democratica dunque votarlo contributo Locatelli si astenne quindi io non potevo non darmi carico in rapporto in relazione alla parte dei colleghi magistrati di questo modo detta di questo atteggiarsi delle altre correnti della magistratura e invocato semplicemente che detto ramo Falcone
Farlo lo facessimo tutti quanti attiva perché nessuno poté
Pensare di fare il furbo dicendo che ora acida dopo aver fatto il caldo pur il caso Borsellino a rifatto una porcheria con il caso Falcone ma io volevo che tutti quanti possono intimoriti in maniera tale di contenta
Che io potessi essere assolto retroattivamente da quello che mi si accusava di aver fatto e poter chiedere addirittura ripagato con gli interessi di quello che lui che accusava ed è stata la mia rottura delle regole
Ecco quindi lei dice se la regola pronto sì se la regola delle Hole dell'Aum atti dell'automatismo nella carriera di magistrati non funziona bisogna cambiare le regole ma in tutto il suo discorso ci riporta poi al ruolo del consiglio superiore
Della magistratura che il terza anomalia che indica il professor Guarnieri lei come giudica questo ruolo del CSM nel sistema giudiziario italiano intanto devono premette perché altrimenti rischiamo di perché presupposti per errori purtroppo terrore
Gallo regole sono stato un po'cambiate perché dicevo che dopo il caso Falcone
Sulla dall'entroterra regole che consentono i valori Pierre meglio e di più le attitudini specifiche il merito professionale e quindi da questo punto di vista l'anomalia non è un puntino cambiato non non ma era e la popolazione Sciascia non ci rendemmo conto che questo vi pianta da cambiato però fin quando dovevamo utilizzare quelle regole ovviamente fu impossibile non applicarle considerate le conseguenze che ci aveva portato il caso Borsellino provano così io ragionare
E allora si imbrattato il per niente voglio però significa assai poco cioè quando io dico deve essere valorizzato il merito delle per la verità e ancora un contenitore vuoto
E poi io non lo riempio del merito che devo andare a valutare e qui c'è un'anomalia che prima lettere quel compiute dalla dittatura
Figuratevi periferiche per così dire di esso di cui novanta Prada che impropria per parlare dei consigli giudiziari
Cioè in buona sostanza
Quali elementi e quali strumenti a concretamente il Consiglio Superiore Magistratura per valutare i vari candidati beh nella normalità ricaricate le carte perché sono le carte che compongono i fascicoli magistrati
In cui obiettivamente andare a capire qual è il il vero differente valore la diversa caratura diversa più professionale è molto difficile perché ci sono le iperboli Giglioli aggettivazioni sperticate e così via dicendo quindi a meno che qualcuno non sia incappato
In un procedimento disciplinare
O in un trasferimento di ufficio o in qualche cosa di negativo che rimanga definita e marchiata come tale e con la scelta positivo ed è assai difficile perché purtroppo i Consigli giudiziari salvo eccezioni ovviamente ma che confermano la regola non pre
Sono compiutamente consapevoli della DDR delicatezza dell'importante che hanno purtroppo inducono ad una tentazione di omologazione nella definizione dei profili professionali vari magistrati Clinton tutti bravi son tutti eccezionali son tutti professionalmente vari e così via dicendo e allora io cui sostenitori insieme al compianto professor Tosi propri godere il Consiglio della magistratura e soprattutto al primo anno quello di parte
Della commissione direttivi dico una cosa che a livello così embrionale artigianale un po'inventata con quelle inventiva tutta italica
Tuttavia ero convinto perlomeno questa era l'idea ma anche gli altri colleghi a cominciare presentatori che qualche beneficio già portato
Cioè cercare di superare e di arricchire evitare concretamente il pittore
Queste carte altrimenti omologate aride e appiattite attraverso la audizione che i candidati quando citava si trattava di conferire gli uffici direttivi
E cosa scopri
Scoprimmo che magari ed era difficile anche attraverso l'audizione che poi era un colloquio minuti in cui si parlava del più e del meno cioè non era tanto importante che cosa gli si chiedeva
E quale risposta dava anche perché i terapeutiche per l'abilissimo cosa avremmo chiesto si poteva facilmente intuire
Cosa ci saremmo aspettati che chi risponde che però consentiva propri rivedere fisicamente il collega
Consentito rivedere come ragionata costitutiva rivedere e quelle doti di equilibrio quelle doti di complessiva professionalità di cui le parlavo
Ai su Clusone dell'isola cioè non consentivano magari di scegliere nel meglio però certamente il magistrato che fosse stato palesemente inadatto perché si vedevano appena lo si doveva comparire ora per aver le le le prime risposte ed è questo
Attraverso questo dittero così inventato era possibile venisse escluso certo non era e non è tuttavia il criterio assolute migliore perché torno attive
è facile parlare di valutazione e di valorizzazione del merito delle attitudini e di quant'altro però poi bisogna deve appunto i dati e da valutare da pensare come sono immessi in questo computer che diventa il Consiglio superiore la magistratura cioè se voi mi dite che costruì a un'operazione eccezionale
E io mi devo accontentare soltanto leggervelo questo dato ma di non verificarlo beh come farò io a contestare la indicazione che in questo senso gli è andata così giudiziario e soprattutto come faccio a non sospettare può Lutero a poter escludere che il Consiglio giudiziario che vive in una realtà locale non sia stato in ipotesi influenzato dai rapporti correntisti rapporti politici rapporti di amicizia e rapporti i più vari che hanno alterato la obiettività dell'accertamento e tentato spesso che io ho richiesto per cui non è soltanto dicevo che è un problema di cambiar le regole che pure importante e per su cui pure ci si è avviati
E c'è anche un problema di trovare dei meccanismi che consentano di poter veramente fidare di quei dati e poi il Consiglio per la riapertura delle valutare io le ho detto
Propri di un sistema imperiale empirico che avevamo inventato e che dava dei risultati perché l'audizione dei candidati
Perlomeno contenuti da discutere perché erano validamente inadatti i titoli addirittura impresentabili in qualche caso sì sono d'accordo che ovviamente in una magistratura al quale vuole interpretare momenti di una civiltà post industriale pure per obiettivamente infinito dia con una gestione e che non sia Pietro puro Crati che la magistratura spetta certamente il criterio della valorizzazione della professionalità
E una cosa molto importante però anche qui percorso vita anticonformista o dobbiamo stare pure attenti
Perché che checché ne dica con facilità indicazioni seducente suggestive
La magistratura non è l'azienda turistica che non può essere un'azienda tout-court
E stiamo attenti
Perché per noi portiamo a valorizzare in maniera il ristorante il cosiddetto merito
Noi corriamo nella realtà concreta perché non dobbiamo fare discorsi soltanto tratti che da un punto di vista diciamo così della
Costruzione teorica sono perfetti però dimenticando che dobbiamo calare nella realtà pratica in tutte le adulterazioni che questa realtà pratica
E la realtà pratica oggi per esempio ci apportato una adulterazione una mistificazione tante volte
Perché
Tengono
Presentati accreditati spesso come magistrati di primo ordine
Magistrati che hanno il pregio soltanto di essere magistrati che vengono continua mente citati sulla stampa io una volta scambi ripeto qui i colleghi perché in un intervento parlai e le cosiddette professionalità patinate
Cioè di quelle professionalità che diventano tali perché se ci sono i magistrati il cui nome ricorre frequentemente basta e io lire parlo con cognizione di causa non voglio ovviamente fare nomi
Perché il discorso non è nominalistico ma qualcuno potrebbe anche essere qualche nome attuale qualche nome oggi particolarmente in voga e non necessariamente non soltanto sullo pertanto è la magistratura
Però
Stiamo attenti perché ci sono i magistrati che sono fior di magistrati entro certi magistrati civile perché certi magistrati del dibattimento penale
Dei quali nessuno si occupa hanno la angustia chilometri citati e che però per questo sono affidate al dimenticatoio guardi io ieri sera proprio parlavo con un professore universitaria che fa anche l'avvocato e il quale citandomi indicando di uno magistrato che concorre per un posto che conoscevamo entrambi
Direi che è un magistrato di rara bravura dichiarare accredita e che però nella come il testo attuale nella congiuntura attuale ha un limite emergeva non come se fosse un paradosso perché non piena convinzione
E cioè il limite che non sapeva gestire il suo rapporto con i mass media per cui il suo nome pur avendo fatto condannare all'ergastolo in processi di mafia
Per la prima volta implacabile ove mai si erano affrontati questi problemi affondato il bisturi giudiziario su questi versanti il suo nome non era un nome di quelli ricorrenti della stampa e allora dobbiamo stare attenti perché quando noi parliamo di professionalità e un discorso molto più complesso e delicato sottile e serio che non può essere soltanto affidato al discorso più seri e allora io invece scopre che divento bravo e professionale sul perché il mio nome di copertura stampa sul perché partecipa ai dibattiti e poi tutto quest'uomini vale nel momento che la progressione delle carriere argomenterà concorrenza con altro magistrato il quale probabilmente ha avuto il torto di passarle notti a studiare e scrivere fervente e a non fare i battaglie pubblicitari e allora stiamo attenti perché tutto questo può diventare rischioso le offro soltanto di facile tutt'altro che impone una riflessione che mi ha molto colpito
Di Vincenzo Consolo ovviamente da punti Cigliano io lo seguo credo che un conoscitore uno inseguitore veramente di ieri che agli altri sconosciuti del mondo CGA de utile ante conto urbano per ridare un dibattito diceva e poi visto che l'ha riferito anche interviste sovranazionale
Che oggi
La previsione sta funzionando come un momento è un elemento di imbarbarimento del sistema
Perché fa diventar personaggi
E i soggetti
La cui vacuità culturale e facilmente accertabile solo che Itala grattare sotto l'epidermide sotto la vernice sotto la superficie è però costoro con il piglio degli imbonitori da venghino signori venghino
Hanno possibilmente la capacità di porsi e riproporsi sullo schermo i rifondarolo come per esempio uno come Vincenzo Consoli che un uomo vi è rara cultura e quindi misurata sensibilità culturale non riesce a fare
E allora mutatis mutandis guardate che il merita il quale va bene in televisione va bene alla Rari eccetera
E che per questo spesso diventa e fonico il cui nome ricorre e può diventare e per ciò stesso accreditato come portatori di una professionalità che poi non è detto debba corrispondere alla professionalità vera che una professionalità più completa che fatta tante volte Astiz di riserva differita
E di cui mai come in questo momento c'è bisogno talmente tumultuosa e la materia oggetto degli interventi giudiziarie talmente se si presta a speculazioni di vario genere a strumentalizzazioni ER ghiottonerie politiche
Ecco e quindi a questo punto per chiudere un po'questa nostra lunga conversazione Consigliere Geraci devo fare appunto l'ultima domanda perché siamo ritornati poi alla rapporto tra l'ordine il potere giudiziario e gli altri poteri le altre esigenze istanze presenti nella società
E nello Stato ma questo ordine giudiziario che così difende così strettamente la sua indipendenza rispetto per esempio al potere esecutivo e gli altri poteri e dello Stato poi effettivamente autonomo rispetto alla politica rispetto a quel circuito politica mass media di cui lei parlava
Si può parlato troppo faccio una risposta telegrafica no
Bene la ringraziamo ringraziamo il consigliere Vincenzo Geraci attualmente sostituto procuratore generale presso la Suprema Corte di Cassazione
Per cui tipo al libro di Carlo Guarnieri magistrature politico in Italia sicuramente far finire perché altrimenti detta troppo telegrafica basso dicono dico no non sempre perché ovviamente io sono sostenitore del fatto che la gran parte la maggioranza della magistratura però di quella che lavora di quella proprio che fare sentenze questa ancora e un corpo stanno è un corpo che sottratto alle ai giochi alle dinamiche appunto di vicende politiche c'è poi però uno problema di politica associativa c'è un problema anche ripuliti consiliare in cui diventa inevitabile proprio quel coinvolgimento politico e quella partecipazione agli atti la politica che mira a dare quella risposta Dino
Bene la ringraziamo ringraziamo Vincenzo Geraci
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Cesare Salvi membro di una Commissione bicamerale per le riforme istituzionale esperto di problemi istituzionali della giustizia per il
Il Partito Democratico della Sinistra il professor Carlo Guarnieri questo suo libro individua alcune anomalie nel sistema giudiziario italiano la prima di queste anomalie proprio la mancanza di una separazione fra la carie
Era del i magistrati requirenti e la carriera dei magistrati giudicanti
Un dipendenza del pubblico ministero nei confronti del potere esecutivo ecco lei cosa ne pensa di questa anomalia nella Commissione bicamerale ha votato per la istituzione in
Di un quando in una qualche separazione con lei cosa ne pensa tu eri siamo d'accordo
Due aspetti video
Sì uno è quello la qualificazione professionale nell'ambito dalla magistratura fra l'attività giudicante l'attività di pubblico ministero che un problema che va affrontato con attenzione
L'altro è quello della dipendenza del Pubblico ministero dal potere esecutivo e su questo sono radicalmente contrario
Nel senso che penso che sia preferibile il sistema italiano nel quale c'è un'autonomia molto garantita della dell'accusa petto al potere di governo che non in altri sistemi dove invece questa autonomia non c'è per quanto riguarda il problema del rapporto fra le due carriere esiste più che in termini di carriera in termini di professionalità ma questo riguarda e più in generale alla necessità di rimettere le mani sulle carriere dei giudici diciamo che si può benissimo fare senza
Attentare all'indipendenza
Ecco ma secondo secondo lei una qualsiasi forma di dipendenza dal Pubblico ministero dal potere esecutivo sarebbe una tentata lì all'autonomia della magistratura eterogenea dubbio qualche loro convinti mamma perché perché negli altri Paesi occidentali in realtà c'è questa quali reali
E non vi è questa
Italiano di quelli occidentali c'è tutta un'altra storia non abbiamo non abbiamo la continuità di interrotta del potere non abbiamo l'arroganza di una classe politica di governo abbiamo una tradizione democratica molto più lontana poi bisogna distinguere fra i sistemi
Mi anglosassoni dove c'è tutto un meccanismo diverso come sappiamo non vero mercerie dipendenza dal potere esecutivo lì alcune cariche sono elettive c'è un altro tipo di controllo democratico cioè non possiamo immaginare di trasporre pay
Il sistema altrui nel nostro sistema e di avere gli stessi effetti cioè paradossalmente le dice se dobbiamo proporrò immaginare la dipendenza del Pubblico ministero al potere esecutivo allora dovremo trasporre l'intero
Ma il tema è la meno non poco e il tipo di voler di atteggiamento del potere politico verso la magistratura che c'è in Italia
Sarebbe culturalmente anche solo concepibile negli Stati Uniti d'America
Ecco ma secondo lei questi anni
Il potere giudiziario e poi è stato così autonomo dalla dalla potere politica no diciamo se lei poi parta dalla forma la sostanza dico che non è vero che è stato Autorobot
Ma bisogna sempre stare attenti a distinguere le regole dai fatti no per esempio circa
Tuber tante Dean un'autonomia che è legato ai rapporti col potere economico con attraverso i meccanismi degli arbitrati dell'incarichi extragiudiziari e così via c'è un meccanismo di in un'autonomia che è legato alla l'essenza di magistrati nel nel ministero anche ora oltre quanto richiesto dalla legge e così via quindi come sempre e ci sono le regole e ci sono poi i comportamenti concreti io credo però che nell'insieme
Noi abbiamo un meccanismo di
Controllo rispetto al funzionamento della magistratura in Italia che abbastanza avanzato va migliorato verità e voi sapete che la Bicamerale introdotto anche delle norme nuove che sono di grandissimo rilievo incipit parola verranno fatte di grandissime rilievo il divieto di ogni incarichi ex lege dichiari il divieto di candidatura alle elezioni politiche la necessità di introdurre introdurre controlli gratitudine di professionalità durante la carriera io per
So che da un punto di vista democratico bisognerebbe concentrarsi su questi aspetti più che su questa questione della dipendenza del pm dal potere esecutivo che invece sbagliata ecco
è un'altra questione che mette in luce il professor guardie particolare ruolo politico assunto dal Consiglio superiore della magistratura la sua divisione sostanzialmente in correnti politiche lei cosa ne pensa
Questo ci
Diciamo c'è un aspetto a me il fatto che quando si organizza tutto ma e un po'inevitabile che noi vogliamo che ci sia un Consiglio superiore rappresentativo della magistratura e in maggioranza e anche con una presenza parlamentare di minoranza che credo che un modello giusto con la Costituzione fra l'altro di
Che metteranno in Francia sta proponendo qualcosa di simile come riforma costituzionale quindi stiamo attenti a non dire che ci dobbiamo adeguare gli altri presso gli altri vogliono adeguarsi a noi detto questo in una certa misura inevitabile che poi i magistrati nella sceglie Colovrat
Presentanti si dividano secondo in diritti politico-culturali io come uomo di sinistra non mi meraviglio che ci sono dei magistrati che hanno idee più conservatrici e quindi
Eleggono loro rappresentanti di quelle idee altre idee più progressista l'importante che non ci sia
Un parallelismo con i partitino quello che c'è da stare attenti e che invece tutto questo non divenga Polo titolazione interno alla magistratura questo un polo di locali notturni e mi spiego non è tanto il
A patto che la magistratura che divide in gruppi reali e come poi gestisce questo potere all'interno del CSM questo è il punto da controllare ecco e in questi in questi anni la magistratura si è molto divisa con meccanismi l'ultima revisione
Cieche c'è un po'questo fenomeno anche io non ritengo che quello prevalente nel complesso
Quando vanno con la quale gli incarichi le assegnazioni dei posti e così via anche loro come tutte le categorie da quest'
Sono universitari procedure corrosiva nei concorsi universitari insomma cose da controllare ed evitare che accadano per stare più attenti di quanto non accada ma casetta se secondo lei insomma bisogna semplicemente stare un po'più attenti introdurre qualche piccola riforma non c'
Bisogno di cambiare lo schema secondo me sì si tratta piccola riforma queste che abbiamo approvato rapidamente come sono grandissime riforme perché colpiscono proprio questi aspetti
Del del e non lo diciamo intervenire su questi aspetti cioè il pro
Tema rispetto alla magistratura secondo me non è l'autonomia dal potere politico sono le tendenze corporative che vanno contrastate fisico la confusione fra i due aspetti e si mette sullo stesso piano come l'autonomia dal potere può dico da una parte le tendenze alla lottizzazione al corporativismo e così via dall'altro non si fanno molti passi avanti perché allora l'aula la magistratura ha buon gioco a quale di tutt'erba un fascio e a presentare la questione con un attentato all'indipendenza e io dico bisogna essere scrupolosi Simi nel mantenere l'autonomia dal potere politico e soprattutto dal potere politico di governo perché poi la sottoposizione del pm al potere politico Rossini dal Parlamento significa chi governa il ministro della giustizia ecco però scusi un questo siano l'accordo dal problema invece di evitare che questo autonomia dei generi in corporativismo indiretto ad oltranza dei propri interessi e privilegi e così via ecco le volevo fare per concludono a una domanda
Un'ipotesi in moltissimi processi italiani processi prestargli sono più eclatanti ma non sono solo quelli alla fin fine il potere politico è riuscito a a levare le indagini hanno i magistrati scomodi la cassazione ha fatto in modo che i processi andassero
Dove più o meno si volesse che andassero non sarebbe stata un certo punto me indio che il potere politico in prima persona si assumesse la responsabilità questo fenomeno gliele dice non è stato così frequente c'è stato all'inizio ma poi si è fatta una legge per esempio impreca
Valpreda pur tolto la Milano è spostato a Catanzaro perché allora la legge consentiva la cassazione di decidere il tribunale competente in caso di legittima suspicione adesso questo problema sia eliminato noi io non credo che il potere politico si
Riuscito a controllare questi processi diciamo i processi anzi tante questioni stanno venendo alla luce abbiamo visto si è ripreso l'indagine su Piazza Fontana su Ustica si va avanti ma salone della luce ora quando il sistema politico chiedo
No e lo so ma questo non è che dipende dal fatto che che pensi lei se fossero stati i ministri della Giustizia controllare i processi no io tuteleremo proprio alla preistoria redazione io vi faccio quando avremmo assolutamente nulla temo che lei è un Ministro della
Ospite che controlla il processo su Ustica no no io
Volevo domandare questa punto ma con i pubblici ministeri dipendenti andando diciamo dal Ministero di Grazia e Giustizia non sarebbe stato in realtà più difficile per il ministero e assumersi la piena responsabilità politica di figuriamoci vuole pace riporlo recepiamo
Non l'ho detto a Lippi controlla vero ne fa un problema vivace libro
Anzi no alla faccia dello scherzo ne faccio un problema istituzionale di regole attività giudiziale troppo importante perché
Ieri messa tanto più in una situazione come quella attuale di democrazia bloccata francamente c'è dove c'è il ceto politico e un gruppo di tic
Niente che controlla tutto acceleriamo il controllo anche alla magistratura Dio ce lo vedo un patto di pluralismo ecco cioè se cioè le dice in una situazione di democrazia bloccata questo discorso non può essere
No assolutamente no bene la ringraziamo ringraziamo il senatore Cesare Salvi membro della Commissione bicamerale per le riforme istituzionali esponente del Partito Democratico della Sinistra per questa intervista
Con i
Radio radicale giù qualche giorno fa la Commissione bicamerale per le riforme istituzionali ha votato per il principio della separazione delle carriere e delle professioni tra la magistratura requirente la magistratura giudicante si parla molto di e rapporto diverso fra Pubblico ministero e poteri di governo ora abbiamo i nostri microfoni Livio Paladin già presidente della Corte costituzionale ecco lei cosa ne pensa di questa separazione tra magistratura requirente ma c'di statura giudicante e pensa che un'eventuale dipendenza del Pubblico ministero dal potere di governo sia veramente un attentato all'autonomia della magistratura io comincerei col separa
Ai due problemi omelia preparati anche la commissione bicamerale la preparazione delle carriere comunque ti voglio intenderla non implica necessariamente dipendenza della magistratura requirente dal potere esecutivo si tratta di due problematiche diverse possiamo ben concepire una quali che separazione delle carriere tenta che per qui dei pubblici ministeri vengano a dipendere dal governo
O dal ministro di Grazia e Giustizia
Sono comunque convinto che la dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo sarebbe specialmente in questo momento in Italia
Da evitare in modo assoluto perché da evitare in modo assoluto in questo momento in Italia
O in un clima di Tangentopoli vero quindi il pare dipendere il Pubblico ministero e perciò l'esercizio del potere accusatorio nei giudizi penali dall'esecutivo che a sua volta è legato sarà legato
O a determinati perché il che rappresenterebbe io credo un quattro ai come in un sito diverso sistema istituzionale di governo e con un diverso meccanismo elettorale che tra l'altro permetta l'alternanza
E un adeguamento in questo senso dell'Italia rispetto agli altri ordinamenti come lo vive te io lo vedrei bene ma no
Neri caverei affatto la conseguenza sarà che il pubblico ministero debba dipendere dall'esecutivo ecco perché no perché
Anche nei paesi in cui c'è alternanza come per esempio gli Stati Uniti d'America
La situazione di dipendenza politica dei pubblici ministeri a
Perché lì si tratta di sistemi divertì non è che produca risultati eccellenti cioè cioè lei dice nonostante tutto nonostante tutti dei tutti di difetti è meglio tenersi
Il ammettono italiano della non dipendenza Pieretti
Per molestando il patto che
Non non è possibile per citare per ogni dove l'azione penale e quindi bisogna fare delle scelte perché significa che non va bene l'obbligatorietà dell'azione penale l'obbligatorietà dell'azione penale sulla carta va benissimo ma non è concreta realizzati del perché di fronte a innumerevoli denunce di reato non è praticamente possibile che i pubblici ministeri le procure riescano ad andar andar dietro ad ogni costo ecco ma allora il Pubblico ministero si trova nella
Nell'obbligo di fatto il bisognerebbe anche metterlo di norma se non ho capito male di fare delle scelte tra le diverse denuncio questo non implica una scelta in senso lato politica e quindi la necessità di una qualche responsabilità non dette variamente perché
I tratta semplicemente di rispettare il buon senso e quindi di perseguire i reati più gravi Lacan ho quelli bagatellari o comunque minori
Alle situazioni in cui c'è una maggiore disponibilità di quindi lei dice separiamo le carriere tra magistratura giudicante e magistratura requirente però lasciamo il Pubblico ministero indipendente comunque da governi anche tu la tentazione delle carriere tuttavia andrei cauto
Dell'attento che la riparazione può essere variamente intesa si può trattare di una separazione netta assoluta per cui tenta una via non è più possibile rientrare nell'altra o si può trattare di una separazione temperata per cui rimangono per costituire delle finestre per tornare dall'uno all'altro mestiere letta in finale
E che non ti costa accedere ad uffici direttivi dell'uno o dell'altro tipo tentava il patto importanti e recenti esperienze o nella magistratura giudicante in quella direzione ecco Mullan
La con la Commissione De Mita la commissione bicamerale anche sì anche pronunciata per una a serie di per abolire una serie di fatti arbitrati presentazione nelle liste di partito e così via che in qualche modo le devono l'autonomia della ma
Frattura lei è autorizzare pertanto ecco e ultimo giudizio secondo lei la magistratura torni tirare sufficientemente autonomo no
Io non parlerei mai
Di corporazione in blocco quelli che sono indipendenti sono i singoli soggetti bene la ringraziamo ringraziamo Livio Paladin già ex presidente della corte costituzionale per questa intervista dedicata ai problemi del sistema giudiziario italiano