La camera penale: patrimonio di giustizia - seconda e conclusiva giornata

Buongiorno a tutti diamo inizio a questa seconda giornata con gran piacere do il benvenuto al nostro presidente avvocato Beniamino meglio oggi
Veniva segretario
Nazionale al segretario all'avvocato Francesco Petrelli
All'avvocato Carmelo Occhiuto
Sergio D'Elia abbiamo già sentito nella giornata ai past president perché si occuperanno di moderare gli eventi che da qui a poco seguiranno do il benvenuto ringrazio della presenza la no no stavo proprio del fatto la presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati l'avvocato Gianfranco Zorzan
Stavo per chiamare il l'avvocato Tranchida che modererà il prossimo
Prossimo evento si tratterà intratterranno della riforma Orlando noi durante la la nostra rovina cooperazione abbiamo chiamato il diritto alla rovescia tentando di una chance ad effetto di far comprendere quello che pensiamo di questa riforma
Ripeto modera l'avvocato Tranchida interverranno avvocato Carmelo Occhiuto dall'avvocato Francesco Petrelli io ho un compito brutto
Mi hanno detto di esercitarlo con particolare vigore quello di sette qualora dovessero essere nell'ossario di togliervi operò comunque ridimensionato in qualche modo prego avvocato Trantino
Cominciano da tempo
Ma io credo che la momento il tema di questa prima sessione davvero significativo importante perché
Già ci occupiamo ecco praticamente di questa riforma
Che aspettavamo fosse davvero una riforma c'è perché la riforma Orlando in effetti non è quella riforma che ci aspettavamo
E che inizialmente si pensava che fosse
Perché poi abbiamo visto che non è stato così
CEE avevamo prospettato di fare una riforma più organica più vasta si parlava ecco del rafforzamento delle garanzie difensive si parlava della ragionevole durata del processo è ora invece sì sono state toccate in molti aspetti del codice penale del Codice doganale
Dell'ordinamento penitenziario la cui delega dovrà essere ancora approvata
è una riforma che innanzitutto è stata privata del dibattito parlamentare
Cioè l'unico del battito che c'è stato stato cioè che c'è stato è stato quello che grazie all'unione delle camere penale grazie al presidente degli uccelli che veramente ha portato la riforma al centro al centro del dibattito perché il dibattito parlamentare non c'è stato e a non riforma approvata a colpi di fiducia così come ora sta si sta facendo con la legge con la legge elettorale quinti è una è una legge che è stata appunto privata
Del dibattito parlamentare
L'Unione delle camere appunto penale affatto dicevo un'opera nel gregge al corno interventi pubblici Colle astensione
Senza dire che la magistratura addirittura protestato anzi ha denunciato la violazione del codice di autoregolamentazione
Abbiamo dovuto difendersi dinanzi al Garante
Come unione
Spiegando che noi non abbiamo l'interesse soprattutto sindacale o corporativo ma abbiamo un interesse all'attuazione del giusto processo
Alla salvaguardia rispetto delle garanzie processuale e questo è il nostro compito ecco è questo siamo sempre riusciti a spiegare
Abbiamo avversato questa riforma soprattutto su due punti che noi riteniamo i più negative
L'introduzione di una prescrizione che dilata i tempi del processo i processi diventano interminabili o davo così uno sguardo ai tempi della prescrizione e addirittura si arriva a centodue anni in certi casi cioè più di una vita di svolta dico proprio si arriva all'assurdo qualcuno dice
I processi sono interminabili anzi diventano canticchiare
Ricordando appunto l'opera di caffetteria perché perché Caffi chiaro perché ecco già lo diceva Carnelutti del processo appena una sofferenza direttore un'angoscia ecco per ricordare cioè ci a spetta all'esito di un processo per tanti anni ecco
Nonno
Non sapendo presto o ecco non rispettando la presunzione di innocenza non potendosi organizzare una vita ecco perché alla fine di un processo di individuare un altro ecco l'angoscia
Che appunto sta alla base di questo processo ora io volevo che affrontassimo da subito ecco questo primo argomento della prescrizione e poi l'altro
Conto che abbiamo ha versato il processo a distanza il processo a distanza che si sta stabilizzando
Da qui a un anno avremo più processi a distanza che procedesse più processi virtuale
E quindi c'è la preoccupazione non è stato denunciato che si va forse verso un nuovo modello di processo
Quinte ecco perché l'unione legale penale affatto di questi due punti davvero la giusta battaglia che si doveva fare
Io non so o da chi a chi dare la parola ecco vogliamo vedere più da vicino questa prescrizione
è successo dice sì penso di sì
Innanzitutto buongiorno a tutti ringrazio la Camera penale di Marsala saluto tutti gli amici dal presidente e componente della Giunta che ho avuto il piacere di conoscere personalmente in questi diciamo tre anni di guida de nemmeno negli uffici perché ci siamo sempre incontrati nei convegni specialmente quelli che si svolgono in Sicilia
Vi ringrazio dell'invito è la prima volta che vengono a Marsala per dei convegni volpe degli incontri conosco Marsala conosco il vostro Tribunale qualche giudice
Che voi avete abbassato di recente che abbiamo mandato un pm che era parte la dottoressa Emilia tabella
Dottoressa il resto me lo dite voi poi ecco da questo punto di vista uno un bel magistrati resta fuori ne parliamo il prossimo nove più non anticipo da questo punto di vista vi siete arricchiti certamente
è una Mestre teste
Per quanto riguarda Fernando andiamo alla parte della dibattito vero e proprio
Presidente tu ricordavi
Le giornate di astensione la protesta è fatta dall'Unione delle camere penali tutti bene a liste in tutte in tutte i tribunali per quaranta giorni pende un termine lunghissimo perché arricchite pure dall'incontro ribatte vedove non soltanto gli avvocati ma la dottrina e spesso anche i magistrati convenivano nella nel modificare immediatamente cercare di non far approvare quel tipo di riforma perché in realtà si trattava di una riforma che era nata
A seguito di incontri di dibattito di contributi da parte dell'adozione dell'avvocatura
E poi a un certo punto per motivi partitici o di coloro addirittura peggio di corrente all'interno dei partiti se vi ricordate bene
è stata portata alla Camera con un voto di fiducia per essere approvata perché altrimenti alla corrente di Orlando poteva essere tacciata di immobilismo e quindi per raggiungere una medaglia alla propria attività a imposto la fiducia contro la volontà di tanti magistrati avvocati ma anche di tanti parlamentare quindi nel timore di perdere il faccia per quello che aveva fatto il ministro Orlando ammessi nella rete l'abbia fatto lui
Abbiamo dovuto subire quest'imposizione la cosa strana però del voto di fiducia che noi avvocati in modo particolare sappiamo conosciamo i sistemi quand'è che viene posta la fiducia in in casi particolari la la
Il fatto che mi ha stupito è stato quello che dopo quaranta giorni di astensione dopo quaranta giorni di incontri dopo migliaia e migliaia di pagine di articoli interventi eccetera con un voto di fiducia è passata questa riforma che diventata legge
Già dal tre agosto durante il periodo estivo
E la popolazione essi ricorda forse più dei nostri interventi mentre i banchieri come ce l'hai tu presidente è stata approvata la legge elettorale sempre con un voto di fiducia
Il né in piazza davanti a Palazzo Montecitorio si sono radunate per protestare cioè quando s'si ragione dei diritti dell'individuo dei diritti
Di ognuno di noi di diritti dell'uomo e della libertà di ognuno di noi poi tranne noi avvocati penalisti non gli interessa niente a nessuno per una legge rispetto a un'altra per un problema forse di
Eleggibilità di alcune rispetto ad altri si riuniscono chiamano a raccolta il popolo di Roma per protestare ecco questo
La dice lunga sulla cognizione che hanno i cittadini
Dei delle problematiche che noi sottoponiamo evidenziamo che chiediamo che vendono modificati perché in realtà non fin quando non il cittadino non viene toccato personalmente
Non non conosce queste problematiche e forse addirittura pensa che siamo noi che sbaglia
Non è così perché al momento in cui
Se arriva ad avere un processo così come formulato adesso con le la cosiddetta riforma Orlando
Ripeto non è una riforma ma un'accozzaglia un un insieme di norme pasticciate
Che sono state approvate per questione di partito ricorrente di partito ma quando si parla riceve bene tutti allungamento del processo
C'è un grosso problema addirittura io l'ho definito di Errore disperso non di una persona diversa che commette il reato e poi viene va a scontare la pena una parte offesa che ha subito un danno viene risarcito quando a distanza di quindici sedici diciotto venti anni e un altro soggetto
Che in comune con quello che aveva commesso il reato assolve nome il cognome
Quindi si tratta veramente
Di un
Siamo davanti a un errore di persona quando si parla di questo tipo di prescrizione però
A nostro favore visto che
Come si suol dire sì si approvano delle leggi e poi tocca a noi nel dibattito e negli incontri
Davanti ai giudici nelle aule giudiziarie evidenziare certo anomalie vi debbo dire che francamente quello che è stato modificato quello che è stato modificato tranne
Quella parte relativa
Al non centocinquantanove cioè la sospensione dei diciotto mesi dalla motivazione della sentenza di primo grado quell'altro diciotto mesi dal sospensione del del la sentenza di appello prima che va in Cassazione in realtà tutto il resto già con numerose norme emanate negli anni era stato modificato considerate che
La il quarto in più
Che deve essere calcolato con la
L'interruzione della conteggio per la maggior parte dei reati non e un quarto che il dopo il metà o addirittura il doppio per quanto riguarda il reato aggravato all'articolo sette
Voi pensate che un semplice favoreggiamento non semplice falsa testimonianza
A una prescrizione che sette
Cui senza l'aggravante era sette anni e mezzo con l'aggravante arriva a ventidue anni e mezzo ventidue anni e sei mesi basta soltanto e questo c'è da Melloni centonovantuno non è che l'ha fatto e me ne sto parlando
Quindi tutto sommato per alcuni tipi di reati
Già o pensata gli infortuni sul lavoro ho pensato ai reati ambientali già in questo
In questa casistica vi erano già abbondantemente del abbondantemente dell'azionati i tempi della prescrizione e quindi non c'era bisogno di quest'ultima trovata
Della del legislatore perché
L'unica parte tira
Modificate e dal punto di vista concrete
Ci preoccupa e questo lei diciotto mesi e diciotto mesi quindi tre anni in più
Ma che
Andremo a calcolare fra quindici anni per sedici anni c'è una legge
Mentre invece è entrato in vigore il tre
Il tre agosto ma per reati commessi
Dopo il tre agosto film immaginate una concussione
Che
Il giudice potrà Dillon allungare di ulteriori diciotto mesi Terme dopo la prescrizione
Fra
Diciotto anni
Quindi la nostra speranza è che in questi quindici anni prima che
Possiamo toccare veramente gli affetti della modifica ci penserà qualcuno qualche altro legislatore a ritornare alle origini perché dalla entrata in vigore del nuovo polo si chiamavano ancora nuovo dopo trent'anni no del codice dell'ottantanove se è andata sempre
Un Seba un po'avanti poi si torna indietro possedimento le posizioni ad esempio sempre con la riforma
Dell'ex dell'ultimo legislatore
Che inserita sempre in questa che è entrato in vigore il tre agosto
Spezzato sembra lo stalking è no un effetto particolare quello della condotta riparatoria in un primo momento tutti i reati a querela di parte potevano essere
C'era una possibilità di cancellare questo processo e quindi questa possibilità di condanna con la remissione della querela che già c'era
Aggiungiamo esibisce se starà aumentate il campo di applicazione giudice può valutare se la parte offesa non è d'accordo può valutare
Ti offre una certa cifra larve quota con cura e quindi viene escluso il reato poiché interviene non più tardi di una settimana fa il ministero può non con un decreto non certo sere decreto legge o decreto ministeriale che chiede di revocare immediatamente più levare dal dall'elenco il reato di stalking che rimane soltanto per quanto riguarda la confisca cioè
Prima si fa tutta una campagna per anni no di questo nuovo reato lo stalking e quindi
Tutte i mass media tutte le trasmissioni tutti Toshio a stabilire che finalmente viene pulito questo unito a questo soggetto che commette questo tipo di molestie ripetute
Perché modi fu nella vita di una persona poi tutti il femminicidio tutte le donne che vengono uccisi perché non è intervenuto per tempo il giudice poi a un certo momento arriverà davanti al giudice offrì
Come è successo se non sbaglio a Torino se non ricordo male dalla cronaca offre mille cinquecento euro per il giudice sono concrete viene cancellato un reato
Cioè siamo all'assurdo di una normativa la parte però questo una parentesi su quelle che la riforma Orlando
La parte che
Resiste a queste ripensamenti è la dimostrazione appunto che si tratta di una legge pasticciata frettolosa approvata peraltro
Per altri fini e non certamente frutto di un incontro di un dibattito tra gli operatori del diritto
è data dalla introduzione di alcune norme che non fanno altro che
Riprendere delle sentenze della Corte costituzionale o delle sentenze delle Sezioni Unite della Cassazione quindi dopo alcune arresti della giurisprudenza
Diventate norme è stato normato
Quello che era già previsto dalla Corte costituzionale mettiamoci quando interviene il legislatore sui soggetti che hanno delle difficoltà sì che non possono scientemente
Recentemente seguire il processo prima si sospendeva per sei mesi il processo veniva rinnovato per altri sei mesi e così via fin quando non si arrivava non so che cosa cioè per il cosiddetto processo per il processo interminabile perché non c'era la prescrizione per sempre sospesa è intervenuta la Corte costituzionale ricatti le tariffe del gas Galvano Della Corte costituzionale e ha stabilito che
Quei la sospensione non va
Conteggiata quando si tratta di soggetti che non possono essere diciamo dopo un accertamento tale non è irreversibile dalle la patologia e allora non c'era bisogno
Dell'intervento del legislatore già aveva detto la corte costituzionale
Su tutta la norma
Si possono fare esempi al buio sa dove mi sono interventi tipo l'appello abbiamo criticato tanto o il ricorso in Cassazione certo che deve contenere gli elementi dove bisogna indicare la sentenza le violazioni di legge le norme non prese in considerazione le testimonianze rese cioè vedrà l'appello non si fa più come cinquanta anni fa che avete tre giorni di tempo per stellare
Questa è la RAI l'appello devo mettermi violazione di legge violazione del regole sulla valutazione della testimonianza e per l'eccessiva e finiva mi sembra lo ovvio che deve essere ma questo l'aveva già previsto la Cassazione quando dichiarava inammissibile l'appello ora il corso
Per l'appello giallo di Caravà il giudice d'appello ma in Cassazione erano aumentati a dismisura i casi di inammissibilità non soltanto dalla settima sezione ma anche dalle singole sezioni
Siamo la maggior parte forse
Dei ricorsi venivano dichiarato inammissibile se non dalla settima sezione anche dalle singole sezioni quindi a pieno titolo
Ripeto sì avevate futura conclude
Tutto questo
Questa attività del legislatore francamente è un'attività che a mio modesto parere non attacco non non è riuscita a individuare quello che era l'esigenza del processo processo accedere processo che arriva assunta da sentenze e l'interesse innanzitutto degli avvocati
Non c'è un avvocato che desidera allungare il processo a dismisura anche perché
Contrariamente a quello che alcuni distratti magistrati raccontano non me colpa dell'avvocato se il processo non si definisce subito o se il processo va in prescrizione
Perché da quello che possiamo sapere tutti esageriamo tutti i giorni gli avvocati inserzione per la non c'è una sola norma nel Codice di rito che consenta all'avvocato di allungare il processo senza la sospensione della prescrizione e allora ho visto che si è trattato solo di giustificare l'attività svolta dalla perché la maggior parte dei processi
Si prescrivono nella fase del del inglese preliminari pretende è stata un'attività è stata proprio la l'Unione delle camere penali
A spolverare
Questa criticità nel processo dicendo attenzione non è colpa del dibattimento non è colpa degli avvocati e non è colpa non so io detesto vorrei chiedere ma è quando non c'entra affatto l'avvocato il settanta per cento dei processi e si ferma la prescrizione allora
Organizziamo meglio la macchina della giustizia
Stabiliamo che
Ci sono delle
Delle criticità che la Corte non alcune in alcuni uffici in alcune serie ma ci sono anche
Del c'era anche un modo di amministrare la giustizia come ad esempio da quello che risulta dalle esperienze cioè io Corte d'appello di Palermo se non sbaglio
Prescrizione zero Corte d'Appello di Messina di recente prescrizioni zero quindi senza bisogno della riforma Orlando con un po'di buona volontà sostiene lo stesso un ottimo successo per la giustizia in uno Stato liberale e democratico grazie
Possiamo dire non si volge dove stavolta a Francesco Petrelli che la prescrizione la lirica contrasta www
La ragionevole durata del processo e che può essere anche io io facevo questa riflessione in questi giorni
Cioè nel momento in cui ho in pugno
Mi sospendono il processo cioè può essere anche valutato come una un deterrente ecco l'atto ecco la prescritta una sospensione percorre la prescrizione ecco ad impugnare
Fatta questa puntualizzazione ecco vorrei che soprattutto tutti occupasse visto che l'abbiamo tanto avversato questo processo a distanza del processo a distanza e perché non siamo
Se intanto ringrazio
Di avermi dato la parola
Voglio ringraziare tutti gli organizzatori di questo bellissimo il vento per l'invito un ringraziamento
Niente affatto formale perché gli amici della camera penale di Marsala di questa splendida trenta saranno
Quale affetto per proprio per questo territorio e per tutti gli amici che altre volte mi hanno mi hanno accolto festosamente
Mi son trovato più volte in difficoltà ad affrontare le questioni
Che riguardano la cosiddetta riforma Orlando e poi rispondo ovviamente alla tua domanda più specifica sul processo distanza
Una difficoltà che discende un po'da quello che già è stato detto dall'avvocato Occhiuto
La natura scomposta farraginosa contraddittoria o comunque incoerente degli interventi che ci mette davvero in difficoltà nel riuscire a cogliere una visione di insieme un intento o meglio un intento che vada oltre quella volontà di intervenire sul nostro codice
Sotto il profilo esclusivamente
Diciamo così di decompressione di fluidificazione di semplificazione
Di creare degli ostacoli alla retrocessione eventuale del processo insomma degli interventi che pensano più alla macchina che diciamo così al conducente
E ancor peggio senza pensare al significato del percorso che quella macchina presuppone un punto di partenza un punto di arrivo un senso complessivo del processo
Già è stato detto ma va sottolineato
La considerazione che possiamo fare anche una considerazione che non guasta mai di tipo diciamo così semantico
Era partito in maniera ambiziosa il il Progetto di riforma Orlando con quel titolo che sta scritto nella prima versione dove si parla appunto di modifiche al Codice penale al Codice di procedura penale per il rafforzamento delle garanzie difensive e la durata ragionevole del processo
Ora se consideriamo quanto poco le garanzie siano state effettivamente rafforzare e quanto come vedremo al contrario siano state indebolite e minacciate
In modo ancora probabilmente non chiaro
Nel senso che intravediamo rischi e pericoli dell'applicazione di alcuni strumenti e di alcune nuove norme
Con un certo timore
Perché neppure siamo in grado di dire con certezza ad esempio in che misura parlatore cinquecentottantuno
Determinerà
Una modificazione prosegue all'alba presso il re mi fermo prima prossima non ha nulla di grave se non erro generato accanto una modificazione tormenti che se ne etica dell'appello poi lo vedremo
Per pudore il nostro legislatore ha ritenuto bisogna dargliene atto
Di cancellare del tutto quella improvvida prospettazione per cui queste son diventate semplici modifiche potremmo esserne in qualche modo già soddisfatti
Perché se pensiamo da quale tipo di esperienza di riforme e di interventi sui codici
Noi veniamo una serie ininterrotta
Di modifiche che si chiamavano in maniera inequivoca pacchetti sicurezza
E che andavano ad inserire all'interno del nostro codice penale e di procedura penale
Strumenti che certamente non possiamo dire neoprogressive N di recupero delle garanzie
Delle garanzie processuali
Di qui
Vistose contraddizioni perché quando non sia un'idea di che cosa sia il processo penale quali siano le sue finalità
E si bada soltanto all'efficienza della macchina è chiaro che questi interventi finiscono con entrare in rotta di collisione con quelli che sono valori fondanti del processo in genere del giusto processo così come noi abbiamo imparato a conoscerlo
E a desiderare che si realizzi quotidianamente nelle aule di giustizia
E qui vengo alla domanda in particolare
Che tu mi hai fatto
Sul processo a distanza che giustamente e diciamo così
Non per caso è divenuta una delle battaglie dei fronti sui quali con maggiore forza ci siamo confrontati
Nel corso dell'iter legislativo
Perché si tratta di una riforma in qualche misura paradigmatica dello scollamento dai valori del giusto processo
Ed è per questo
Che noi abbiamo concentrato su questa questione moltissime energie abbiamo scritto moltissimo abbiamo prodotto molto abbiamo deliberato reiterate astensioni perché ci sembrava che questo fosse un punto di non ritorno rispetto alla qualità
Del processo
Dicevo paradigmatica
E anche in qualche misura simbolica sì è vero che ancora una volta sotto il profilo semantico parlare di processo distanza evoca una distanza dal processo
Ovvero sia una idea di processo che si allontana da uno dei cardini valoriali
Perché a ben vedere nello stesso articolo centoundici
Prima ancora perché allora l'Italia
E prima ancora che al contraddittorio
Sì dar rilievo così sta scritto al fatto che il giudizio avvenga davanti al giudice
Ed ora qui insomma sarebbe un fuor d'opera a metterci a spiegare a ricostruire a dei colleghi che hanno vastissima esperienza operativa di questo genere di processi
Per spiegare quanto quella distanza
Quanto quel trasferimento della posizione dell'imputato all'interno di una comunicazione di natura telematica
Trasformato in una icone che non rende nulla della sua essenza umana
Sposti completamente il processo dall'asse centrale
Che è l'attenzione alla responsabilità dell'imputato che invece viene totalmente emarginato e abbandonato nel luogo di reclusione dove si trova l'esperienza di mafia capitale ma insomma non non vale la pena di anche di evocare questi passaggi ci ha messo di fronte a situazioni anche se vogliamo Rocco un po'comiche da un lato poi esemplari sotto il profilo del vulnus che queste modalità procurano quando ad esempio s'il Pubblico ministero ha prodotto dei documenti chiedendo all'imputato se li riconosceva come documenti di sua provenienza siccome ancora il tele trasporto non è stato inventato immaginate che situazione paradossale
Si è venuta a creare si viene a creare si creerà se questo
Sventurato
Disegno di legge che sappiamo per ora non ancora attuato verrà a realizzazione
Io sotto questo profilo non so se
Un una proiezione ottimistica
Ma credo che vi siano delle difficoltà oggettive
Al di là della prospettazione delle questioni non voglio dire ideologiche o di principio ma di attuazione della nostra costituzione e quindi dei valori del giusto processo
Non vedo la possibilità di giungere ma non in un anno ma insomma dei prossimi nel prossimo decennio ad una attuazione di questa modalità e di questo strumento partiamo da un punto
E questo è diciamo così un altro elemento caratterizzante della riforma Orlando la riforma quando era una sorta di di di di di nastro trasportatore sul quale vi erano in tutto una serie di interventi
Su quel nastro trasportatore son stati mi disse cose che non erano previste
La stessa prescrizione è stato frutto di un accorpamento Ricciardi
La il processo a distanza
La storia va ricordata
Ma ha origini a eterogenea perché il processo a distanza non nasce all'interno né della Commissione Canzio né del disegno di legge del ministero
Ma ma nasce da un Progetto precedente e viene messo a punto dalla Commissione Gratteri
Sappiamo che Grappelli è stato un ministro mancato del Governo di Renzi sappiamo come sono andate le cose
Sappiamo che la sua Commissione ha elaborato una serie di riforme e questa è stata l'unica che è stata recepita
Ed inserita all'interno del disegno di legge
Raccontò il ricordo questo perché tutto i lavori della commissione caratteri sono molto orientati
Verso una interpretazione efficienti Istica del processo e uso questo termine ovviamente
Dandogli tutto il peso negativo che si possa dare al termine efficientismo calato all'interno di un processo penale
Dove invece la dimensione assiologica valoriale dovrebbe essere totalmente difforme da quella della rapidità dell'efficienza e ancor di più delle commi economicità
Perché quel progetto non migliora a salvaguardare i profili di sicurezza
Tant'è vero che l'allargamento
Del numero dei reati per i quali detenuto non può godere della presenza all'interno del suo processo è talmente vasta da prescindere totalmente e da un giudizio di pericolosità oggettivo e concreto nel caso specifico ma anche da una qualsivoglia presunzione di pericolosità
Mai esclusivamente dicevo da ragioni di risparmio economico
Quindi si riteneva che la traduzione dei dei detenuti dai luoghi di detenzione
I luoghi del giudizio
Costituisse per l'amministrazione della giustizia un risparmio
Così non è
Così non è si procura una lesione gravissima
Lesione di senso e di funzionalità neo senologica perché avere un imputato davanti per il giudice
è
Non occasione condizione
Di conoscenza
Ai fini della decisione
Si rinuncia a tutto questo per ragioni di risparmio inesistenti
Perché le nostre carceri
I nostri le nostre case le di reclusione e le case circondariali non sono dotate di strumenti adeguati per operare
Questo tipo di processo
Dunque bisognerebbe fornire tutte le case circondariali e tutte le case di reclusione perché ricordate che questo tipo di processo non riguarda solo gli imputati e quindi coloro che sono in attesa di giudizio cautelati
Dette anche i possibili testimoni in altri processi quindi anche definito chiunque purché e anche nei processi civili
Quindi che sia testimone che si è imputato indiziato in un processo penale non importa questa è la modalità tipica di esecuzione
Processo
Io ho fatto un semplice calcolo applicandolo all'istituto Casa di reclusione di Rebibbia Nuovo complesso
Che è una delle carceri per numero di detenuti più importante
Dove già il carcere dotato diventi tre salette dedicate esclusivamente alla videoconferenza
Così come è oggi
Così come oggi perché ovviamente si tratta di detenuti
Che devono essere messi contatto con le Aule dei
Dei tribunali dei giudici sparsi in tutta Italia
Ora li immaginate
Quale
Sarà quale dovrebbe essere il numero delle strutture all'interno di ogni carcere per soddisfare questa esigenza e io non so non credo lo abbiamo anche chiesto senza avere risposta se sì conoscono le proiezioni degli investimenti necessari perché poi capite bene che tutto quello che si fa nel carcere
Ha un'interfaccia con i tribunali
Dove non ci può essere un'aula attrezzata per la videoconferenza romani abbiamo tre credo quattro su cinquanta vuole bisognerà attrezzare tutte le Aule perché non si può far la fila davanti a un aculeo aspettare il proprio progetto
Queste cose non sono state pensate Baggio Pugiotto avevano non sono state pensate
Questo succede quando ripeto non si ha idea di cosa sia il processo
Non sia idea dei valori che il processo mette in gioco
E questa è la ragione per la quale poi ci si trova a a dover fare delle verifiche di contraddizioni incomprensibili mi fermo su questo perché non voglio andare diciamo così fuori tema ma faccio solo un banale esempio
Dicevamo prima che la riforma avrebbe dovuto a vere questa finalità incentivante fluidificante di deflazione di decompressione del processo
Si rafforza
Per un verso il rito abbreviato ci si mettono dentro le preclusioni derivate dalla sentenza Ford Celli del due mila e dodici dalla da Tammaro del due mila
Dicendo che in quel processo tu non potrai più ovviamente rilevare delle inutilizzabilità che non siano quelle patologiche come diceva del nullità che non siano quelle assolute pensate a a tutta quella serie di inutilizzabilità che derivano dalle violazioni per nulla formali che riguardano le intercettazioni telefoniche
Insomma quello che dovrebbe essere uno strumento da incentivare gli si dice però niente questioni di competenza era per territorio quindi scordati questioni sul giudice naturale un altro valore come dire di di discreta rilevanza costituzionale
Cioè si fanno degli interventi che oggettivamente proprio perché non sia idea del valore di questi istituti vanno in controtendenza rispetto agli stessi obiettivi che in apparenza la legge si porrebbe
Si va verso la conclusione chi dirige questa sessione accorda cinque minuti all'avvocato chiude cinque venuto da foto aperte le per le conclusioni su due teme
Uno
Ecco ci vuole fare capire meglio la riforma di quest'appello con questi paletti nuove che insomma se non c'è una certa professionalità dice il professore Spangher
Rischiamo di fare chiudere il processo di primo grado
Voglio dire
Ventotto a ventuno nella forma dell'impugnazione
Non è che abbia modificato tutto sommato il il testo che c'era prima perché
Ha aggiunto
Quindi abbiamo Il Sole ventiquattro Ore la forma dell'impegno Sanchez qualcuno come era prima o poi le quindi sprecone con atto scritto nel quale sono indicati il provvedimento impugnato dico c'era già
La data del medesimo i giudici con l'hai messo Hernanes Loredan la giurisprudenza azione specifica a pena di inammissibilità delicato dei puntelli ci sono ai quali si riferisce l'impegno cioè Che cos'è che è cambiato quasi nulla
Le intervento invece delle legislature sull'impugnazione questa interessante
Spero di poterlo fare nel termini che mi hai concesso e il concordato anche con rinuncia ai motivi di appello
Il cinquecentonovantanove bis che interviene per la seconda volta prima è stato inserito no
Poi è stato la sua evocato immediatamente per delle regioni che conosciamo tutti avesse è stato inserito
Perché
Una forma deflattiva no degli appelli all'origine non trattare l'appello
Se facciamo una specie di non si può chiamare così ma per intenderci prima un patteggiamento in appello
Perché se fate la patteggiamento in appello porno non hanno nessuno interessa farlo in primo grado quindi se c'è il patteggiamento cinquecentonovantanove Bisset lo potete fare un appello quindi io rischio mi faccio il processo di primo grado se va male
Faccio con l'appello ma la cosa che ritengo io drammatica sette della costituzionalità della norma
E l'ultimo comma del quarto comma dove tutto sommato assegna alla al procuratore generale presso la Corte d'appello la possibilità di stabilire i criteri
Al quale si deve adeguare il giudice il decidente nell'accogliere
La rinuncia è motivo di appello cioè
La il legislatore non intende acconsente delega legislatore vero delega il procuratore generale a stabilire gli appelli alle big cosiddetta patteggiamento alla rinuncia per alcuni reati anziché altri
E non è questo quanto era avvelenare avvenuto qualche anno fa quando in modo ovviamente incostituzionale alcuni procuratori generali cominciando se non sbaglio che primo Torino e la seconda volta became dall'invenzione di ricordare Torino quando il procuratore della Repubblica di Torino ebbe a dire
Siccome non possiamo agire contro tutti
I reati che vengono in trattazione alla procura fatti accantoniamo alcuni tipi di di reato e facciamo il processo solo per altri quindi un'indicazione ovviamente
E che violava il la l'obbligatorietà dell'azione penale che poi è stata fatta propria da altre Procure addirittura anche da presidente del tribunale che limitavano la il rinvio a giudizio ad alcuni tipi di reato anziché altri perché dice non li possiamo fare tutti e allora non lo stabilisce la legge quale fare lo stabilisce un soggetto che non è abilitato a farlo
Perché è uno che ha semplicemente vinto un concorso non sta non si sostituisce all'ex l'autore perché se legislatore meriti che non deve essere più pulito il furto non deve essere il magistrato che copre le funzione apicale di quell'ufficio a stabilire quale farlo e invece se si deve fare o non si deve fare quindi a discrezione d'un solo soggetto stabilire quale reato è punibile e quale reato invece
Se può scattare e non viene mai in considerazione questo la dice lunga su quello che la riforma così ha detto Orlando dove purtroppo
Legislatore ne approfitta dell'all'emittenza
Con la quale interverrà domani la Corte costituzionale e dice ma il momento per tre quattro anni tenete per questo pasticcio che non è un pasticcio con l'erario ma il peggio
Tenendo questo pasticcio e poi fra tre quattro anni se deve se si vede come modificarlo come ritornare addirittura con l'orto motivo e concludo dicendo che un'altra
Facendo un po'per invasione di campo quello che ha detto
Francesco Petrelli ma Consales che effettivamente
Ho visto che ancora è rimasta non l'hanno non se n'è accorto nessuno non l'hanno ne hanno chiesto l'abolizione il l'articolo quattro bis per quanto riguarda
Il processo distanza dice che se la parte
Vuole intervenire
Deve assumersi i costi i costi
Del collegamento c'è l'avvocato deve fare la richiesta perché se deve intervenire deve pagare pure cioè io non so come potrebbe un domani
Il ministero fare le linee guida per questo tipo di contrattazione economica tra all'imputato l'indagato e il testimone
E l'amministrazione della giustizia cioè può esservi appunto come ha detto Francesco di soggetti che nei tribunali non hanno mai perso
E l'unico l'ultima
Un'ultima domanda ultimo tema
Io voglio rispondere alla domanda la sua vera boccata d'Europa io vi faccio Occhiuto si è sottratto
Ecco ci parlerà e poi perché è un'altra importante significativa modifica è stata quella del Codice antimafia
In controtendenza appunto alla sentenza alla presa di posizione la corte europea la sentenza Tommaso tutte così
Pensiamo di sapere
Dico dopo che risponderà ecco seri si soffermerà eh ecco su quest'altra modifica abbastanza però ma rispondo centristi termini di assoluta sintesi appunto e poi vorrei fare una breve
Conclusione si dice che i siciliani sordo pessimisti
Però su sulla risposta sulla sul cinquecentottantuno
Avere mi ha sorpreso infine io
Devo esprimere una valutazione
Più pessimistica non l'ho voluto contraddire ora ci sta ripensando
Perché c'è da riflettere sulla sui destini dell'appello noi non ce lo dobbiamo nascondere
Che qui a mio avviso c'è un disegno
Non vi è nulla di occasionale nel percorso diciamo così coltivato per vie parallele dalle sezioni unite Castelli
E la riforma del cinquecentottantuno
E quella apparentemente innocua canalizzazione
Dell'atto di appello introduttivo in un Piero Corso
Molto più severo ed analitico di quanto fosse la lettera c dello stesso articolo
L'indicazione delle ragioni di diritto e degli elementi distratto sostituiti dalle prove delle quali si camicia senza Loomis assunzione erronea valutazione le richieste anche istruttorie insomma non sto a leggervi
Quello che certo potrebbe apparire una innocua e duttile
Precisazione forse anche chiamiamolo ingenuamente un vademecum per l'avvocato che deve predisporre l'atto in questione se non fosse che le Sezioni Unite hanno cominciato a dirci alcune cose preoccupanti
Intanto che il favore impugnazioni esso è una favola antica
Che non deve ha fatto governare la valutazione di ammissibilità di una
E poi c'ha detto un'altra cosa altrettanto interessante pericolosa
C'ha detto guardate che in punto di specificità che è il tema che poi qui rileva ai fini della predisposizione dell'atto di appello non c'è mica alcuna distinzione
Tra la specificità dell'atto di ricorso della specificità dell'atto di appello
Sono la stessa identica cosa
Di talché quel che conta è il famoso confrontarsi con il testo della sentenza
E non è un caso ancora una volta che la riforma sia andata a toccare anche il cinquecentoquarantasei punto di redazione sostituendo il il termine ragione con il termine criteri anche lì un canalizzazioni significativa
La specificità sia in appello che in Cassazione si gioca sul confronto tra l'atto d'appello il testo della sentenza
Ci si dimentica di un dato fondamentale
Che la specificità essendo relativa di impugnazioni che sono culturalmente totalmente differenti non possono essere ha fatto la stessa cosa
Perché un conto è la specificità che si pretende rispetto seicentosei
Ben altra deve essere la specificità che si pretende
Rispetto ad un processo di cognizione
Che rispettando i limiti che devono essere perimetrati del devolutum è comunque un secondo giudizio di merito
I segnali sono preoccupanti perché io credo che attraverso il giudizio di specificità
Si voglia entrare di peso all'interno di una valutazione anticipata non di ammissibilità tecnica Nadia ammissibilità nel merito dell'atto di Attac perché la verità è che l'atto di appello lo si vuole smantellare però
Il Codice antimafia qualche battuta solo una battuta finale sul codice sulla riforma sulla parte guardate non facciamo in tempo perché qui bisognerebbe stare in un'altra arrivate riconobbi perché ci sono anche
Qui decreti delegati sulle varie sale allo zero per cento al tre signor centotré ma c'è tutta l'esecuzione c'è sulla quale si aprono degli scenari di riforma del processo di sorveglianza sui quali potremmo anche fa la la cavalleria nove nella Sala sicuramente cortili e poi se ne riparlerà degli incontri che ci sono stati con il ministro in materia di riforma delle intercettazioni centotré e quant'altro dico delle intercettazioni perché vi è un nesso ovviamente con la questione
Della delle misure delle misure di prevenzione
Perché sia lì nell'estensione dello strumento intercettativo
Sia per quanto riguarda le misure di prescrizione di le misure di prevenzione che per quanto riguarda i nuovi strumenti dei quali si chiede l'inserimento all'interno
Del del nostro codice di procedura penale sono formulati su di un dato che consiste nella equiparazione teorica tra reati di corruzione e reati di mafia
Una equiparazione
Che non ci porge c'entrano non poggia su ne sono alla acquisizione di tipo criminologo empirico criminologico come dice la Corte costituzionale che ha utilizzato questa argomento come voi ben sapete per smantellare tutto il sistema delle presunzioni in materia di custodia cautelare
E siccome si tratta di analoghe questioni che riguardano la libertà del cittadino
L'invasione della sfera di riservatezza l'invasione del diritto anzi l'espropriazione e quindi l'incidenza diretta sul diritto di proprietà
Io non credo che un di qua una equiparazione di questo tipo Possa reggere anche ad una successiva valutazione da parte del giudice delle leggi se mi consentite io voglio ma proprio in un secondo chiudere su questo
è vero che il decreto il il disegno di legge Orlando
Ha continuato in quella prassi risalente di norma tipizzazione delle giurisprudenze maturate
Però non possiamo non sottolineare che nella interlocuzione che abbiamo avuto in quel periodo e nelle Commissioni e con il governo
Dei risultati straordinari in controtendenza li abbiamo raggiunti pensate soltanto al recupero della oralità nei giudizi di cassazione sulle misure cautelari reali
I miei Satta controtendenza in opposizione a quella che era una recentissima decisione delle Sezioni unite per non dire a proposito dei sistemi dei programmatica portatori informatici come l'esclusione del quattrocentosedici semplice
Dalla possibilità di utilizzazione dello strumento era in assoluta controtendenza rispetto ad un altro recentissimo arresto giurisprudenziale
La cosa che devo dire ma anche con un qualche orgoglio che nella nostra azione di interlocuzione ci siamo beccati da una parte il richiamo del garante
Sugli scioperi
E dall'altra il richiamo di Orlando che ha detto che le l'Unione delle camere penali che i penalisti facevano politica
La cosa bizzarra è che in tanto è vero che noi facciamo politica perché facciamo politica associativa facciamo politica giudiziaria
Simpatica è che quando siamo andati dal Garante gli abbiamo spiegato che noi non facevamo quelle astensioni per ragioni economiche corporativo difese gli interessi di parti ma perché facevamo politica
Il garante è rimasto perplesso
E ha fatto marcia indietro rispetto all'intenzione che aveva di modificare l'ex ufficio il nostro codice di autoregolamentazione
Ci decidiamo
I cinque minuti allora intanto dico
Decidi
Nono non
Facciamo
Alla intanto ringrazio poi ringrazio l'avvocato Petrelli dall'avvocato Occhiuto il il collega moderatore diciamo avvocato Tranchida riprendiamo tra cinque minuti dopo la pausa per la seconda sessione
Ma
La buongiorno a tutti
Riprendiamo e la seconda sessione dei lavori riguarda la separazione delle carriere articolo centoundici della Costituzione tra presente e passata i relatori sono chiarissimi Sergio D'Elia del Partito Radicale
Perché qui accanto a me
L'ormai noto nel conferenza nei convegni della camera penale Beniamino Milius cicche il presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Mi fa piacere che ci sia un ospite come Sergio il quale rappresenta il partito radicale che ritengo sia in questo momento in questo frangente in questa
Situazione veramente difficile critica sia della giustizia che del sistema penitenziario forse il baluardo
Il
E il fronte
Per la legalità per il per la nostra sicurezza dal ingerenze e dalle malversazioni del potere giudiziario e quindi per la tutela del cittadino
L'argomento che la separazione delle carriere dicevo
Che deve essere inquadrata ritengo come strumento essenziale intanto per assicurare la terzietà del giudice e poi per assicurare la parità delle parti nel nel processo
Sì si dice da da più parti che la comunanza delle carriere
Sia un ostacolo a quelle che sono le funzioni giudicanti funzioni funzioni nel requirenti cioè nel senso che il il fatto di svolge le funzioni giudicanti dopo pluriennali le funzioni requirenti e possano queste funzioni possono nuocere ed ostacolare possono nuocere all'orientamento del giudice è che vi sia anzi un orientamento colpevolisti go da parte da parte del giudice nel momento in cui proviene proprio da questa pluriennale attività e funzione
Requirente o inquirente
Onestamente debbo dire che o toccato con mani e poiché le parla e parlerà Sergio e lascerò la parola
E e ho potuto apprezzare e quali possono essere i condizionamenti legati a funzioni che vengono svolte anche alla funzione difensiva sono stato che ha svolto qualcuno lo sa da qualche tempo la funzione di presidente
Della Commissione antimafia della regione siciliana e io mi sono trovato in una situazione di difficoltà con la mia mentalità di difensore
Perché mentre gli altri componenti magari si lasciavano si lasciavano andare o comunque sì
Erano investiti di questa grande responsabilità e utilizzavano una grande autorità
Che derivava dalla funzione inquirente la commissione d'inchiesta io mi sentivo onestamente un po'al disagio a fare da moderatore
Per via di questa mentalità difensiva che non mi lasciava e che non mi poteva assolutamente abbandonare quindi io comprendo benissimo quali possano essere a questo punto diciamo per questo
Ho toccato con mano i e a questo punto io venivo quindi in e in un certo senso condizionato e sono condizionato dalla mia funzione difensiva
Nello svolgere la funzione requirente quindi capisco che né in questa né la stessa situazione potrebbe trovarsi il magistrato giudicante che proviene dalla funzione requirente
E quindi l'esperienza che ho discuto personalmente
Mi ha fatto comprendere vissuto personalmente in questi ultimi mesi mi ha fatto comprendere come possa essere giusta la causa sposata dall'Unione nazionale delle camere penali
Che d'altra parte d'altra parte debbono svolgere questa funzione che è svolta in primo luogo dico il partito radicale il partito nella coerenza
Ha avuto sempre questo questo atteggiamento di grande protesta di grande critica a tutti i sistemi sistema giudiziario al sistema al sistema economico ma soprattutto al sistema giudiziario e io feci parte per qualche tempo ero il coordinatore di Giustizia e Libertà
Del nostro del nostro territorio provinciale quindicina d'anni fa
E l'ultima cosa e lascio la parola a Sergio la stessa cosa succede per gli avvocati quando svolgono la funzione di difensore di parte civile che non riescono neanche in quel modo e in quel momento a spogliarsi
Della dell'orientamento e della propria funzione difensiva nel processo tant'è che spesso debbo dire sono non dico disinteressati ma sono molto più morbidi sono molto molto
Concedono ecco concedono tanto al difensore dell'imputato quindi a questo punto cosa affatto cosa fa e cosa c'è da fare
Quindi l'articolo centoundici della Costituzione che attribuisce al al al il giudice del PM al magistrato del PM come vuole si vuol dire una funzione
Di parte lo lo indica come parte mentre il resto dell'orientamento in via attribuisce una funzione giurisdizionale ora che cosa fa che cosa ha fatto che cosa farà sul punto il partito radicale
Scusate rompono
Scusate interrompo un attimo per dire che già poco sosta facemmo di molto importante in questi due giorni perché abbiamo avuto la presenza di radio radicale che ha trasmesso questo vento e quindi
Dapprima ha risposto da Duilio per per Sergio e nell'occasione ringrazio radio radicale scusate
Grazie avvocato Pellegrino per questa
Introduzione per le parole di stima che hai voluto riservare poi alla storia del partito del partito radicale che storia anche di questa
Di questa battaglia
Io ormai sono diventato uno di casa qui a Marsala
Sono venuto pensando di dover intervenire solo la giornata di oggi grave fatto parlare due volte ieri
Insomma mi sento a casa mia all'interno di questa Camera penale
Poi quando so e c'è stato un filmato introduttivo sia nella giornata di ieri e di oggi che questa è una camera penale che c'ha trent'anni di storia
Beh io credo che questo sia qualcosa importante cioè la durata nel tempo di una Camera penale ma poi non la durata in termini di sopravvivenza di quante iniziative avete fatto
Di quante persone avete educato di quanti giovani avvocati
Di quanti avete difeso più ultimi di solito no che sono rinchiusi nelle carceri o abbandonati alla difesa di ufficio poco distante curando anche nella difesa di un istituto di ufficio concorsi di Foro di formazione
Medico è una storia che che conta
E io ho avuto la fortuna di incontrare di questa è stata
Io credo che è stata un'esperienza straordinaria quella della carovana per la giustizia che abbiamo fatto in Calabria in Sicilia
Poi
Mesi successivi in Sardegna
E in e in Puglia
Sarebbe presuntuoso da parte mia se ora io vi dicessi come bisogna e consente benissimo in termini tecnici
Ci sono stati nella sessione precedente due splendidi contributi
Carmen occhiuto di Francesco Petrelli
Che sono dei tecnici ma che hanno scelto di metteva a disposizione la loro tecnica
Al servizio della riforma cioè al servizio del Paese
La scelta delle camere penali per la prima volta nella loro storia
Di fare una campagna
I raccolta firme
Avrebbero potuto affidare a questo o quel parlamentare amico quel disegno di legge quella proposta di tredici
Hanno deciso invece di fare di avviare una campagna di raccolta sulla proposta di legge di iniziativa popolare
Già questo ed una cifra di un salto di un libello di un'elevazione che le camere penali
Hanno impresso alla propria funzione entro la propria missione
Quindi di passare dalla difesa della categoria corporativa della categoria dei degli avvocati e quindi entrare nelle trattative con la controparte
Diciamo il Governo l'amministrazione della giustizia
Per difendere gli interessi che avevano fatto il passaggio della Scelta invece ti diventare attore politico per la riforma della giustizia che significa la riforma del Paese
Gli stati nascono per regolare i conflitti per stabilire chi ha torto o chi ha ragione
Nelle controversie individuali sociali che si possono creare quindi quando si dice va be ma l'amministrazione la giustizia vi occupate lo dicono anche a nome del Partito Radicale soltanto di giustizia ha parlato hai detto nulla
La giustizia il fondamento della vita di una comunità di uno Stato
Vuol dire nozze tribunali e leale Ugo Foscolo quindi miglia matrimonio usò un ruolo la vostra funzione la scelta che avete fatto di tra virgolette elevare a valore politico quello che
Un'associazione l'opera di un'associazione è stato un passaggio assolutamente fondamentale
Io
E con direi quasi non da tecnico io mi definisco un umile artigiano del diritto nel senso che io ho il diritto l'ho conosciuto praticato
Nella scuola di Marco Pannella cioè Marco e quindi un numero per RAI uno una parafrasi di uno più importante
Della Vigna di Marco Pannella
Quel signore con i capelli bianchi che non c'è più ma che ci ha lasciato che ci ha lasciato
Sarebbe risultato sulla parte rientrerebbe in termini tecnici ma dall'Osservatorio
Guarda
Io ho avuto per la l'opportunità la fortuna grazie Beniamino Minnucci grazie alle Camere Penali grazie Francesco Petrelli Giandomenico Caiazza di condividere questa esperienza della della carovana
Non erano anni se non decenni che non attraversavamo
Quello che si dice la terra territorio
No
Eravamo un po'rinchiusi in via di Torre Argentina a Roma avevamo certo radio radicale che raggiungeva atterrei territori a noi lontani da Roma
Ma la diversità di e girare di attraversare i viaggi sono sempre una sorpresa
Qualsiasi viaggio tu pensi di viaggiare avendo una meta ma nel viaggio voi conosci cose che non avresti mai pensato di incontrare di di conoscere la carovana in Sicilia
Per me è stata una scoperta di non soltanto di una terra che soltanto toccato
Proprio mordi e fuggi un convegno al Corriere
Però attraversare la non so quante ha fatto due mila tre mila chilometri
Pur nel caldo di agosto particolare che raccontato soltanto questa regione dall'Italia
Per me è stata la scoperta di storie di persone come voi
Del vissuto che uno può intuire esistere ma poi conoscerle la scoperta diventa ancora più eclatante più più bella
Così ho potuto conoscere ti ricordi direttivo della Camera penale di di Marsala sono tutti qui
Presidente Giacomo falsità Franco Franco Messina la macchina da guerra lilla prosciutto avete una risorsa preziosa che potrebbe essere anche valorizzata a livello nazionale
Marco Marco Campagna Francesco forse
Francesco Francesco Malgeri Francesca poi ci sono molti franche Francesco questa Cavallaro e Francesca sostenere per me sono state scoperte il fatto che ci stiamo rincontra Ando spesso significa che c'è qualcosa anche di
Che ci coinvolge tecnici
Tiene stretti ci unisce morto però da osservatore io è la prima volta che andavo col Congresso dell'Unione delle camere penali Park Roma
Sono stato colpito non soltanto dal numero di partecipanti dalla parte citazione
Ma anche dall'entusiasmo di quei partecipanti dalle aspettative di quel partecipanti
Dal fatto che credo l'ho percepito si consideravano finalmente
Come dire protagonisti
Ma non soltanto di una categoria ma di una vera e propria missione il merito di Beniamino sotto quello di aver dato all'Unione delle camere penali una visione
No
Oltre che una missione una visione e questo
Vale lei il mandato di di Beniamino
Guai a non dare continuità a quella a quella visione
Io sento l'eco di cose va bene ma la separazione delle carriere
Quand'anche ci fosse non nella riforma della giustizia
Attenti per ora tirare un filo importanti perché il se il processo imparziale e giusto diciamo che abbiamo risolto
Buona ma è una buona metà dei problemi della giustizia nel nostro nel nostro Paese
Bisogna dare continuità a quella visione e a quelle e a quel progetto
Come dare continuità
Forse perché sono ancora emozionato dalla l'esperienza della carovana per la giustizia
Io le vorrei fare Beniamino almeno uno all'anno per i prossimi rimane nei
Serve a minori voi ci avete consentito di solito voi avete sostenuto vere
Le campagne come Referendario presenti il referendum Tortora sulla giustizia
Per la prima volta che è accaduto che il partito radicale sostenesse una vostra
Campagna la vostra battaglia e già questo è un dato importante
Politicamente importa si è riusciti dai tribunali siete usciti dai tavoli di confronto di mediazione congrua le varie controparte e siede andati in giro nel Paese
Questo è un successo già di questa iniziativa che dovrebbe essere da tutti riconosciuto
A Roma al vostro congresso io non so né altre volte cos'è accaduto
Se è venuto il presidente dell'Anm se è venuto il Presidente del lei Consiglio Superiore della Magistratura se sono venuti rappresentanti delle forze politiche
Ma io credo che
Se sono venuti e perché hanno riconosciuto in voi un ruolo un interlocutore politico che prima non vi veniva riconosciuto ma questo ve lo siete conquistato
Quella proposta di di di leggervi acconsentito di essere riconosciuti soltanto riconoscibili perché c'è anche questo aspetto come attori politici della vita civile dell'INPS nell'impegno civile
E sociale anche per questo perché la questione giustizia alla questione sociale se ci sono
Cinque milioni di processi pendenti nel penale quante parti ci sono in causa che attende di essere risarcito che attende di essere riconosciuto come vittima di un reato e coloro che il reato ma hanno compiuto no aspettare dieci quindici addirittura sentivo Carmelo sessantottina senta
Ventidue anni o cento anni per questa questa durante e e la cifra di una grande questione sociale che la questione della giustizia
Nel nostro paese per questo siamo stati condannati dall'Europa comunista peggiore delinquenti abituali perché ragionevole durata
Durata dei processi
Quel congresso per me è stato significativo finalmente voi siete diventati un soggetto politico
E come tale tutti di rispetto e di riconoscono
Non vale la cosa anche perché in questo modo avete dato affidato nobiltà alla politica perché uno dice la politica
è una cosa Sports
No cioè politica e c'è poi lo dico io da partite come partito radicale Marco non ha mai aderito alle istanze dell'antipolitica perché voleva che la politica ritornasse ad avere la sua nobiltà l'ASP ma direi quasi nel senso letterale del termine la cura della città la cura di USA comunità questa è la politica e io credo che voi con questa iniziativa mi state prendendo quota
Beniamino va rilanciata
Questo impegno che questa soggettività politica
Proposta anche per coloro che dicono non risolve il problemi della giustizia alla separazione ricca va bene allora inseriamo qualche altro tema
Che dire magari una prossima campagna di raccolta firme su una legge proposta di legge d'iniziativa popolare
Si tratta soltanto di Shakespeare
Che ne so l'obbligatorietà dell'azione penale
La la responsabilità civile dei magistrati gli incarichi extragiudiziari
Per non parlare di quelli per cui no
Non solo ma ci sono anche in Parlamento
I magistrati
Ma anche se non ci fossero in Parlamento sono negli uffici chiavi di tutte le amministrazioni del nostro Stato
I decreti le proposte di legge si soprattutto i disegni di legge iniziativa governativa nascono da uffici dove
Io non vedo l'avvocato
Ci sono magistrati quindi loro sono legislatori in quanto preparano le leggi non hanno nessuna legittimità popolare nel fare questo eppure occupano i posti chiave in cui si decide il destino di un Paese no
Quindi iniziativa una nuova campagna di raccolta firme iniziativa popolare su un tema che deciderete voi se pone vogliamo discutere insieme io sono per perché rimanga questo format diciamo l'Unione delle camere penali avanza la proposta noi la sosteniamo sarà condividiamo sono convinto che si tratta
Noi abbiamo depositato in Parlamento le cosiddette pacchetto di leggi farne basta andare al forno articolato già quasi pronto basta andare a pescare da quello ci sono cinque o sei già pronte
E decidere questo secondo me significa dare
Guai davvero a deludere
Quella partecipazione quell'entusiasmo quella visione che voi li avete preannunciato fatto vedere
A a quei settecento che sono venuti a Roma sarebbe
La deduzione sarebbe cocente
Io direi quasi il tradimento
Concludo
Con una
Io sono sempre affrontate io sono preoccupato tira ma quando noi dicevamo amarcord siamo preoccupati i flussi di cassa da morto diceva sito occupato hanno ti devi occupare non ti devi preoccupare
Noi non possiamo affidare ballare Lea della burocrazia il destino della proposta di legge d'iniziativa popolare
Avremo poi le rivendicazioni da fare non sono arrivati in tempo i certificati
Però io credo abbiamo superare anche in questo caso non bisogna affidare nulla al caso
Allora cosa significa occuparsi a non preoccuparsi immaginate oggi siamo al quattordici tutto domani e domenica quindici dalle divise da voi partisse a tutte le camere penali
Un appello ad una mobilitazione straordinaria per il prossimo week-end
Quindi parliamo
Del venti ventuno ventidue
In cento città italiane ma anche rispettando i criteri che voi avete delle circoscrizioni giudiziarie di mobilitazione straordinaria due giorni tre giorni una media di cento firme in due giorni tre giorni si possono raggiungere in tutt'Italia in cento luoghi significa dieci mila firme
Raccogliendo avendo l'accortezza dal Colle ne cita solo i residenti per cui il giorno dopo si va ai comuni e simili certificati sono obbligati a dall'in quarantotto ore
Noi per il venticinque ventisei potremmo avere altre dieci mila firme al di là del fatto la sicurezza o meno avrebbe un valore politico secondo me importante noi vi daremo una mano sale lascerete
Forse la ricevette questa proposta
Il partito radicale questo siamo gli artigiani eccetera
Ecco questa opera questa officina del partito radicale sia un megafono no radio radicale
è un patrimonio io dico nostro vostro ma direi anche un patrimonio dell'umanità siamo anche organizzazione non governativa riconosciuto all'ONU come appunto come tale con status consultivo di prima categoria non
Togliamo all'umanità questo valore
Questo dopo no
Che Marco Pannella ci ha dato quando sessanta anni fa concepito l'idea del partito radicale poi trent'anni fa di tramutarlo i l'organizzazione non governare e non realizza non solo non violentano sempre stata market spartiti Ca'e transnazionale iscrivetevi al partito radicale ne abbiamo visti
Entro il trentuno dicembre come Giacomo Frassica dalle mi ricorda e ci ricorda ma lui è andato soltanto dicendo che ha deciso di iscriversi avvilita ormai al partito
Il discorso di Sergio sarebbe piaciuto anche ad un pasto il Presidente che idealmente noi lo vediamo nel sia stata la carrellata una carrellata di paste di pasta residente no no
Ci sono io c'è Giacomo c'è Paolo paladino c'è l'avvocato Gino Pantaleo e l'avvocato Tranchida ecco idealmente c'è anche Michele Napolitano past president la nostra Camera Federico avvocato Micaela lasciata anzi
è e allora Iucci
La separazione delle carriere potrebbe anche compromettere la cultura della giurisdizione del Pubblico ministero secondo alcuni
O comunque secondo alcuni addirittura e il il Pubblico ministero cure avrebbero verrebbe a curare gli interni interesse pubblico dello stato
Amministrazione piuttosto che l'interesse pubblico dello Stato giurisdizione
Sul punto
Ci può illuminare perché se uno studioso
Avvocato negli uffici presidente dell'Unione nazionale delle Camere
Intanto grazie per l'invito non potevo mancare i trent'anni Giacomo sa che ha avuto un piccolo incidente però insomma abbiamo buttato via le stampelle per Roma figurati se non
Carlo
Ringrazio sempre anche radio radicale e mi auguro davvero che
Tutti quanti facciano uno sforzo per consentire a questo spazio di libertà di continuare a vivere nell'interesse di tutti io horror lanciato questo slogan proprio mi iscrivo a Radio Radicale ben sapendo cosa dicevo qualcuno immaginava che io fossi rimbambito anche il tempo fa
E invece non era così era proprio perché io ritengo che questo spazio debba essere conservato come patrimonio di pezzi e quindi io mi auguro che tutti quelli che hanno a cuore la libertà delle idee le riflessioni senza filtro facciano questo che non è uno sforzo se ci si pensa bene è un regalo che si fa hanno gli stessi detto questo
Dicevo che sono felicissimo di essere a Marsala sono felicissimo di essere in Sicilia dove ho sempre trovato tanto calore dove devo dire
Che anche le camere penali mi se mi consenti questa premessa soltanto territoriali hanno ha avuto in questi anni soprattutto una
Testimone una grande vivacità una voglia di partecipazione che la connotazione che mi fa piacere
Che antichi esterno all'unione come Sergio degli abbia colto nel nostro congresso diciamo la partecipazione diffusa la voglia di esserci
Una voglia di essere protagonisti
Del nostro futuro ma non del nostro futuro come avvocati come viene colto Sergio del nostro futuro come
Persone che vivono in questo Paese non ho accusato neanche il termine cittadini perché dobbiamo usare le le persone che vivono in questo Paese quindi acquisire una responsabilità
Più forte su di noi cioè uscire
Anche ed esclusivamente dall'ambito meramente tecnico spesso si rimaneva confinati al dibattito tra operatori del diritto che interessante nel quale però non si teneva conto
Della circostanza che quelle riflessioni quelle idee non usciva non si riuscivano a far cogliere l'opinione pubblica e qui io credo e mi fa piacere ancora perché diversamente di essere sempre qualche cosa di autoreferenziale io credo che grazie a tutti quanti voi quindi alle Camere penali
Ci sia stato questo cambio di passo lo ricordava anche Giandomenico Caiazza al nostro congresso a Roma
L'unione è davvero divenuta una comunità politica nel senso migliore del termine di politica giudiziaria di politica trasversale sia ben chiaro
Le nostre idee vengono pubblicate dal manifesto piuttosto che da Repubblica piuttosto che da Libero piuttosto che quindi vuol dire
Che abbiamo la possibilità ed il coraggio di riflettere anche con chi magari non è d'accordo su di noi ma questa questa connotazione c'era stata riconosciuta anche dal ministro Orlando che arrabbiato così
Un po'per le nostre astensioni a un certo punto dibattito ha detto insomma queste Camere penali
Cosa fanno si occupano di politica certa si devono occupare di politica giudiziaria altrimenti il nostro ruolo sarebbe un nuovo confinato e molto ristretto
E allora l'idea della separazione delle carriere
Non è stata assoluta mentre qualcuno diceva che era stata
Mia idea mastini vagamente elettorali oppure all'interno dell'Unione oppure che era un la voglia di un portare avanti così una cosiddetta iniziativa di bandiera dell'Unione delle Camere Penali no a queste la consapevolezza che gli avvocati debbono avere che non si può rimanere spettatori di un dibattito come diceva Sergio D'Elia grande cambiamento e mi fa piacere sia stato colto
E devo dire che gli amici del Partito Radicale transnazionale annuncia rispettato come nella loro tradizione questa idea è stato proprio questa modificazione cioè noi dobbiamo diventare artefici di una battaglia che nostra insieme a tanti altri ma che ci appartiene e che è nel nostro DNA
Nel senso che me qualche volta prima attraverso qualche parlamentare presentavamo una proposta che poi quel parlamentare
Ho presentato magari non presentava lettura allora le abbiamo immaginato di fondare un comitato promotore fatto solo da avvocati sapevamo già della visione
Del Partito radicale transnazionale anche della Fondazione Einaudi che non è un partito ma una fondazione che si occupa della diffusione del pensiero liberale e e e siamo partiti per evitare che vi fossero quelle strumentalizzazioni se voi avete notato nessuno si è permesso di dire nulla sotto questo aspetto mentre magari se si fosse avvenuto il contrario
Certamente qualcuno avrebbe detto ecco si vuol fare un piacere a Tizio Caio Mevio e Sempronio
Ma la cosa che deve far riflettere che ha stupito per esempio il direttore del Tempo chioccia e che ha rilasciato una bellissima intervista
Al nostro separare TV questa e che tutti o quasi tutti io ero convinto che ce l'avremmo fatta
Naturalmente non cantiamo vittoria perché l'ultima parte spetta proprio le camere penali territoriali che devono raccogliere quei certificati
E quindi devono andare persino di persona al Comune
E per farsi rilasciare questi certificati perché delle volte la burocrazia sappiamo come no in tanti anni abbattiamo la burocrazia invece la burocrazia e mi sembra che sia sempre maggiore nel nostro Paese ma dobbiamo andare insiste dobbiamo essere pedanti petulanti e quindi dicevo era molto importante cercare di far capire cercare di parlare con le persone del nostro paese la cosa che mi ha fatto piacere e che a dispetto della circostanza che in molti tribunali non ci sia stato dato il permesso di mettere i banchetti
Questo con buona pace dell'idea che i tribunali sono la casa di tutti sono la Casa delle persone e degli avvocati qualche tribunale persino con doppia firma quindi del tribunale del procuratore che ci fari capire quanto sia necessaria la separazione delle carriere
Hanno detto addirittura che questi gli avvocati con i loro banchetti avrebbero potuto essere un
Una minaccia anche alla sicurezza di quel palazzo ma quindi porte aperte quando ricordate la manifestazione della magistratura porte aperte ai cittadini
Ma se le porte aperte le vogliono lasciare gli avvocati non in tutti i tribunali ma in qualche tribunale ciò si è verificato e questo ha valorizzato ancor di più
La nostra iniziativa perché
I ragazzi dell'Unione giovani e meno giovani son tutti ragazzi quelli che si impegnano in queste battaglie sono andati con i loro gazebi hanno parlato con le persone spesso le persone quando vedevano che non era un partito politico e che non si chiedevano soldi
Finalmente si avvicinavano
Si facevano spiegare le ragioni che vedete accadeva questo che coloro i quali non avevano avuto mai a che fare con la giustizia
Non appena spiegati qual era il tema e firmata immaginando già che le cose dovessero essere così e non sapevano che in un paese
Che dovrebbe essere di stampo liberale democratico e perché lo è democratico per tanti versi George osavo serrato
Ma
Appesa
Ma invece tarda sotto il profilo dell'applicazione delle centoundici ad allinearsi altri paesi di questa tradizione
è dicevo
è stato importante
Parlare con le persone perché molti pensavano che già fosse così chi invece aveva avuto a che fare con la giustizia firmava subito perché sapeva quanto sia perniciosa questa questo collegamento
Una volta vedete c'era un stato per pochi mesi ministro della giustizia l'ex presidente del tribunale di Roma Scotti
E in un dibattito quando noi parlavamo di questo collegamento lui disse addirittura no siamo molto di più siamo fratelli
E chiede parlando di pubblici ministeri e giudici il che la dice lunga perché vedete poi arrivo anche naturalmente a dare la risposta alla tua domanda perché il tema è proprio questo
Cioè l'idea delle persone che affrontano il processo e noi siamo quanto meno questo non ce lo devono togliere siamo Interpreti delle anse delle paure dei timori dei nostri assistiti
E sappiamo quanto sia e quale sia lo sconcerto dei nostri assistiti quando vedono che insomma il Pubblico ministero il collega del giudice quando vedono che il giudice tendenzialmente non avviene sempre ma aderisce di più
Alle consulenze che vengono portate dalle procure che il consulente della difesa anche se dieci volte più bravo deve guadagnarsi
Sul campo la stima e l'attendibilità
Che c'è una tendenza a essere più garbati tra virgolette nei confronti dei testi dell'accusa mentre si è un teste della difesa fa una sbavatura subito
Si è inclini a anche a fare degli avvertimenti di antica memoria per cui
Le persone lo vedono perché i processi lo dico spesso mi ripeto l'ho detto anche altre volte sono un po'come le malattie meno abbandoni guardano gli altri non te ne accorgi quando riguardano poiché esteso pure ai parenti o le persone vicine si accorgono di come sia di come sia vero e quindi quanto bisogna prestare attenzione anche come diceva Carlo Nordio in un evento e necessaria anche che ci sia una percezione di distinzione
E le persone nel nostro Paese non avvertono questa distinzione tra il pubblico ministero e del giudice
E la cultura della giurisdizione così come raccontata è una formula o vuota o di natura autoritaria che cosa intendo la cultura della giurisdizione era quella che
è stata patrocinata dal
Ministro della giustizia allora era di Grazia e Giustizia dell'epoca di un'epoca da grandi di un'epoca che la cultura della giurisdizione rientrava nel pubblico ministero il giudice l'avvocato che stava fuori
Perché perché la visione di quella ideologia e di tutte le culture autoritarie che la magistratura debba combattere questo quel fenomeno criminale
Cioè e la ricerca e la scritta si deve cercare ad ogni costo di sconfiggere magari anche i nemici nobildonna di una di un regime o di quant'altro ma sia indirizzati cioè questi rappresentano il bene quindi con una visione manichea anche della ditta l'avvocato sta lì con dei poteri più o meno quando non è una pertinenza un ostacolo rispetto ecco che intanto noi dobbiamo combattere questa formula intesa in questo senso che una formula vuota nel senso che o nella giurisdizione entrano tutti ma non abbiamo nessuna voglia di essere inclusi perché si faccia un papocchio
Ho bisogna affezionarsi di più alla cultura della legalità del pubblico ministero il Pubblico ministero deve essere cultore della legalità e quindi è una Panzanaro fenomenale quella che racconta
Che i pubblici ministeri qualora fossero distinti dal giudice diventerebbero per forza un polipi poliziotti no sarebbero dei magistrati che debbono verificare che le indagini prima tra tutti siano corrette
Vengono svolte ed evitano anche specializzarsi nell'interesse di questo pesa fare anche magari delle indagini no per essere più bracci sono tanti giudici che non possono fare
I pubblici ministeri e ci sono tanti i pubblici ministeri che bene per tutti che non facciano ma il giudice alla questo è il tema di fondo allora quando per esempio il presidente Canzio l'inaugurazione dell'anno giudiziario diceva
E necessario che si aprono più finestre giurisdizionali di controllo sull'operato del pm
Io questa volta non è che gli ho dato troppa ragione è una delle poche volte che avevo dato ragione meter mi pesava molto all'ex presidente da dico
Perché mi diceva ce ne sono già abbastanza no il fatto è vero le finestre ci sono il problema e chi guarda da quelle finestre allora il tema non è delle finestre giurisdizionali che deve guardare un giudice che distinto che terzo le proroghe vogliamo parlare delle proroghe delle proroghe vengono date sempre perché perché il giudice dice il mio collega semi studenti ultima proroga gliela devo dare questo incide anche sulla durata ragionevole del processo
Le intercettazioni proprio in io giro per l'Italia faccio processi come tutti quanti noi ma quest'area del Paese come nel Meridione ciò non è e complicato resistere a una richiesta di intercettazioni telefoniche fatte da certe procure che hanno determinati poteri e quindi io credo che qui ma questo soltanto per andare per esempio da amici che conoscono tutti quanti problemi quindi e importante soprattutto far capire che quell'articolo centoundici che è rimasto isolato ed è per questo che noi abbiamo scelto una proposta di iniziativa popolare che modifica tanti articoli incide anche sull'obbligatorietà dell'azione penale
Togliendo i pubblici ministeri l'arbitrio su quale processo fare quale processo non fare perché quanto meno le scelte valoriali deve prendersi di per assumersi la responsabilità alla politica di farle ove l'obbligatorietà debba rimanere nel nostro Paese come un anche come un feticcio o se si vuole come una garanzia di una legge che è pronta a occuparsi di tutti ugualmente ma e allora se noi riflettiamo su quell'articolo centoundici quell'articolo centoundici nel momento in cui non si attua la terzietà del giudice che è un concetto non è una superfetazione letterale terzietà imparzialità son due cose diverse
E l'unico modo per garantire effettivamente la parità delle parti perché altrimenti una barzelletta bisogna chiamare le cose per quel che esso ma non garantisce neanche il contraddittorio vero
Perché voi vedete che il contraddittorio viene spesso illuso smorzato proprio dal fatto che non c'è terzietà da parte del giudice
Questo è il tema di fondo ma è interesse degli avvocati questo o interesse del nostro Paese affrancarci
Da una mentalità sostanzialmente inquisitoria che ha respinto l'idea dell'ottantotto guardate
Non l'ho portato qui lo rileggevo proprio negli altri giorni Renato Alberini il presidente la Camera penale di Venezia mi ha fatto un bel regalo era uno scritto di Falcone voi tutti conoscete l'intervista di Falcone la Repubblica sulla separazione qualcuno ha detto che non era vero ma Falcone invita non l'aveva mai
Disconosciuta ma c'è uno scritto che mi è stato regalato proprio in occasione dell'approvazione del Codice procedura penale dove Falcone diceva bisogna che si inizia a parlare di questo tema ma lo diceva ormai quanti anni sono novantotto del due mila otto due mila e di trent'anni fa
E il nostro Paese in ritardo di trent'anni nell'attuare il processo giusto il processo ecco
E lo ricordava proprio al nostro congresso qualcuno adesso non non vorrei far torto che addirittura si sono ignorate risoluzioni del Parlamento europeo del novantasei e del novantasette che raccomandata all'Italia
Di percorrere questa strada e noi perché non la vogliamo percorre perché non vogliamo avviarci su questa strada che ill unica che consente quelle dette ne possiamo fare le riforme che voglia possiamo partecipare come partecipiamo come doveroso fare ma se tu non atto di questa riforma tutte le altre rischiano di perdere significato
Perché anche anche la cultura della prova deve essere diversa non può essere dedite corso in un congresso memorabile a Torino nel due mila e nove che era già molto anziano si alzò e disse
Io sono sempre stato contro la separazione delle carriere adesso dico che ineluttabile ineludibile
Non solo per quello che in Italia si sta verificando ma in generale perché fanno parte degli stessi concorsi hanno le stesse finalità di lotta questo quel fenomeno criminale hanno la stessa cultura della prova e questo finisce Colli inquinare la possibilità di un processo giusto ed ecco che arrivando alla tuo dando una risposta più concreta a quella alla domanda che mi hai fatto e poi mi avvio credo alla conclusione perché i tempi sono e giusto rispettarli
Salvo poi un appello che mi consentirete di fare a tutti e in relazione a quello che ha detto Sergio alla fine vedete noi avevamo anche all'open day Carini abbiamo fatto questo dibattito con il presidente dell'Anm che è persona molto cortese Albamonte che è venuto diciamo così
Nella tana dei leoni ed è stato molto carino a farlo a parlare proprio di separazione delle carriere allora intanto vi invito a registrare anche questo argomento una volta la magistratura si è rifiutata di parlare di questo io ho partecipato anche un dibattito alla Versiliana con il consigliere Morosini che magistrato molto intelligente che ha operato il CSM
Il cui pur essendo ora pur manifestando tutta la sua avversità detto ormai se ne deve parlare perché quando più di cinquanta mila persone
Ti dicono che se ne deve parlare
è un argomento che non può essere più deluso e in quel con in in quella bella manifestazione inventata da Anna Chiusano dalla mia giunta perché spesso la mia giunta è più avanti di me nell'incendio poi di così facciamo magari ho il coraggio di intraprendere le strade loro mi indicano
è è stato commentato punto per punto uno scritto del procuratore Spataro che si è occupato a lungo della vicenda indicando tutte le controindicazioni
Alla separazione delle terre beh io credo ma non lo dico davvero credo che anche il presidente Albamonte abbia colto come
Quelle giustificazioni non reggono più a parte il fatto che non si sono mai modificate nel tempo salvo in una occasione in un'occasione c'è stato un salto di qualificarsi compreso
Che
Quelle ragioni sono facilmente superabili
E allora in un convegno di Andrea si è
Dove peraltro hanno parlato della separazione delle carriere non avveniva mai che un convegno dei magistrati si occupasse della separazione delle carriere no
E solo di quello e allora hanno detto che in realtà le ragioni sarebbero altre quindi sarebbe il problema sarebbe che il Pubblico ministero dato che non possono più parlare della nostra proposta di un assoggettamento all'esecutivo però sarebbe ristretto sostanzialmente in un un in un'area di isolamento pernicioso che sganciati dall'insieme me questo è un bell'articolo del nostro bravissimo segretario Francesco Petrelli che ha sintetizzato questi aspetti sganciati dall'insieme omeopatico dell'ordinamento unitari i pubblici ministeri
E sebbene in minoranza numerica verrebbero a costituire una sorta di falange
Oplitica di avventurosi guastatori capace addirittura di competere con il potere politico editi terminare i destini della Repubblica così si esprimevano i magistrati come tutte le tesi suggestive
Quella ampiamente discusso nel convegno avuto il pregio scrive
Francesco di farci intravvedere le sorti pericolosi di un Paese nel quale pubblico i ministeri con un semplice avviso di garanzia
Riescono a far dimettere ministri a far cadere i governi modificano assetti economici di interi territori operando sequestri nel quale potrebbero giungere addirittura di impedire la promulgazione di legge essa invise
Finendo con l'occupare spazi strategici all'interno dei ministeri dell'amministrazione dello scenario
Ecco dice conclude Francesco Petrelli quello che viene che imprudentemente immaginato come una setta Honda
Scongiurare e ciò che invece è già sotto gli occhi di tutti
Cioè perché questo non è vero che già non c'è non è già successo voi non si ricorda quando il pool di Mani pulite uscì dicendo guai a voi se promulgate questa legge credo che ministro forse il nostro collega all'epoca
Biondo ed erano e Quentin chi non conosce la storia di questo paese allora se questa è la minaccia diciamo che noi per scongiurare questa minaccia dobbiamo proprio continuare insistere chiudo dicendo
Che ha ragione Sergio D'Elia nel senso che io non ho avuto vedete il coraggio a
A Roma carta perché ogni volta che lancio una indicazione poi devo farle lavorare le camere penali territoriali allora ho detto intanto cerchiamo di mettere in cantiere questa sulla separazione delle carriere e quindi invito tutti quanti voi ancora anche da questi microfoni tutti Presidente le camere penali di andare di battere i comuni perché ci siano questi certificati
La settimana prossima la dedicheremo sicuramente a un altro firma dentro
Proprio perché quelle cento firme in più che semplice io credo raccogliere tra i residenti rendono possibile di andare immediatamente al Comune avere in quarantotto ore quei certificati e quindi potremmo avere quella scorta che potrebbe essere perché dobbiamo anche attenderci maliziosamente che qualche x su qualche firma poi venga fatta da qualche parte quindi meglio averne qualcuna in più anche poi a assume anche un significato maggiore simbolico averne di più quindi operiamo per questo dicevo che al congresso non me la sono sentita di dire guardate in quest'ultimo anno vi impegnerò ancora in un'altra
Raccolta di firme
E però c'è l'arrivo extra
Ce l'avevo nella testa proprio per questo cambiamento che è un cambiamento genetico nel senso che non genetico nel senso che l'Unione non si sia occupato di queste cose in precedenza
Ma noi abbiamo acquistato visibilità data disinibita le nostre idee guardate analizzavamo la rassegna stampa dopo
Il congresso di Roma un congresso straordinario partecipato da settecento persone dà il senso della vivacità della nostra associazione grazie alle Camere Penali territoriale
C'erano qualcosa come venticinque
Articoli di stampa cartacce io ricordo ai me tanti anni fa ho anche anni vicini dove alla fine dei congressi tue esaminati soltanto le agenzie dell'Ansa che non uscivano da nessuna parte questo perché
Perché come ha osservato credo io Sergio D'Elia a parte il fatto che magari un po'di fortuna nella vita
Serve sempre quindi però dico le capacità di tutti voi noi abbiamo partecipato essendo propositivi ricordate se ne parlava prima della cosiddetta riforma antimafia
Noi abbiamo aperto la campagna di un giornale importante come il mattino con la nostra delibera di agitazione del giugno un minuto dopo il mattino si è fatto carico di questa tema politicamente rilevante sono venuti gli articoli mi scuso se dimentico qualcuno dapprima di Sabino Cassese
Di Vincenzo Maiello di Vittorio Manes di verde di Flick
E via dicendo che hanno tutti quanti l'Accademia sposato quello che l'Unione diceva
Quindi siamo entrati nel dibattito della politica
Non saremo riusciti a bloccare la doppia fiducia ma hanno dovuto mettere la doppia fiducia per eludere gli argomenti e abbiamo ritardato l'approvazione di quella riforma che non sarebbe stata approvata se esiste fossero messi d'accordo sulla legge elettorale
Quindi adesso cerchiamo di portare in porto questa nostra prima battaglia che avrà un seguito
Avrà un seguito naturalmente non solo per chi adesso governa l'Unione ma anche per chi la governerà dopo
Perché è importante che si dia continuità alle idee e alle riflessioni politiche quindi bisognerà spingere tutti quei politici che trasversalmente hanno detto che presenteranno che faranno in modo di discutere a bisognerà pre saldi
Ma noi dobbiamo ancora dare il senso della insoddisfazione per la immobilità della politica su certi temi
Vedete hanno approvato in quattro e quattr'otto questo Codice antimafia anche qua sì sì lo approviamo poi se mai lo monitorate
Lo capiamo ma va bene insomma un po'di misure prevenzione né confiscano stolti e perché per carità reato antipatico ma non c'entra niente con la mafia la criminalità organizzata di stampo mafioso
Facciamo in fretta poi lo cambieremo e invece di magistrati in politica
Si è perso in qualche cassetto
Non si approva più sui magistrati fuori ruolo nessuno parla più e allora né credo che dobbiamo occuparci di questo di argomenti ce ne sono e noi dobbiamo far vedere che siamo capaci con il nostro garbo con la fermezza delle idee con la capacità di discutere
Di confrontarci senza demonizzare nessuno men che meno la magistratura
Nei confronti della quale ci tengo a dirlo detto al Presidente anche Albamonte al Congresso l'avvocatura è sempre andata in soccorso al contrario spesso della MM tre di quando qualche magistrato ha liberato taluno
Magari sbagliando esistono le impugnazioni questo non importa noi non entriamo nel merito chi è venuto in soccorso dell'autonomia e l'indipendenza di quel magistrato sono stato l'Unione delle camere penali non l'Associazione nazionale magistrati
E nel nostro Paese bisogna cambiare anche questa idea per cui c'è scandalo perenne sì o magari taluno viene scarcerato e non lo doveva essere ma nessuno si scandalizza se una persona sta in carcere vent'anni segni
Allora noi dobbiamo cambiare questo modo di pensare e lo faremo tutti insieme grazie creditizia
Voglio segnalare la presenza del nostro presidente
De Simone del del tribunale che con la con il consueto
Col con con il consueto garbo eleganza ecco con con eleganza ascoltato ascoltato le nostre proposte riformiste
Allora io chiamo a questo punto l'avvocato Stefano Pellegrino venuti
Fermata non erano abusi
L'avvocato Marco Campagna perché se sono pronti ci dovrebbe essere risultati delle elezioni
Abbiamo bisogno che i cinque minuti
Foto ha più comunicazione
Quindi
Il Barcellona
Sì sessione successiva attività possono passare lascio
Lascio no no lascio colorata dirigerà il tuo la sezione successivo
Però vado via
Prego
Come no
Grazie evidentemente non molti
Intanto saluto Beniamino lo Francesco Petrelli così formalmente insieme a voi
Il mio caro domino su Stefano Pellegrino e Cusano orgoglioso di averlo oggi qui a fianco
Perché Stefano è stato sempre il il motore di questa Camera penale anche anche quando apparentemente assente anche quando apparentemente assente
Non volti hanno visto il video di commemorazione diciamo di questo trentennale vedo che c'è
Ci sono ci sono i prossimi congiunti dell'avvocato già Copán Paleo ma ci sono pure i prossimi congiunti vero avvocato Andrea belle Pellegrino quindi nell'attesa che
L'avvocato Stefano Venuti Pellegrino anche lui della grande famiglia Pellegrino Menga al tavolo io direi di omaggiare e basta il Presidente è i fondatori di questo video che chiedo di mandare in onda abbassando le luci grazie
Detto ai trent'anni avremmo ho avuto compiacere voglia di montare anche le immagini precedenti ma purtroppo non non avevamo documentazione
Evidentemente sono stati questi questi due anni due anni intensi io devo ringraziare la Giunta in particolare Beniamino perché è stato uno portatore sano di entusiasmo in tutte le camere penali ma noi abbiamo preso Stovini russo forse peggio anche venti altri e quindi veramente abbiamo cercato di infondere nei giovani e si vede anche dalle immagini abbiamo fatto un'attività davvero difficile ma bellissima nelle scuole di tutta la provincia
Ambiamo visto le immagini per esempio delle scuole di Trapani che sono state da noi riunite tutte al consiglio comunale di Trapani per parlare di lettere a Francesca
La Giunta ha voluto coinvolgere la nostra Camera Penale questa Camera Penale lontana di Marsala nell'area
Rizzo azione del libro meraviglioso di Enzo Tortora io ringrazio loro per questa questa grande opportunità abbiamo scritto noi della camera penale di Marsala
L'ultimo libro di Enzo Tortora e questa cosa che mi piace condividere con tutti perché veramente l'emblema della malagiustizia
Noi speriamo di proseguire su questa linea evidentemente
Come diceva Beniamino tutto ciò che anche loro hanno costruito non può andar perso né tanto meno tutta questa attività fatta quarantotto incontri formativi in ventiquattro mesi
Circa venti quattro direttivi quattro assemblee manifestazioni nazionali che si sono concluse a Marsala un e soprattutto cercare di rendere la vita Dinoi avvocati migliore dentro il tribunale io voglio ricordare lo faccio adesso
Il nostro carissimo amico Vincenzo Bonanno che ci ha lasciati ci ha lasciati troppo prematuramente questo per voi è stato forse un forte scatto in avanti
Noi abbiamo adesso un protocollo delle chiamate all'udienza che lo rende Ttb le la vita di noi avvocati dentro questo tribunale
Che fino ad allora non c'era si vedevano scene incomprensibili di discussioni alle nove del mattino e di rinvii alle venti di sera una cosa inconcepibile
Abbiamo avuto
Stiamo cercando anche di ottenere
Finalmente un protocollo sul patrocinio a spese dello Stato abbiamo cercato con la scuola il difensore d'ufficio
Di infondere quell'entusiasmo ai giovani e abbiamo una scuola il difensore d'ufficio che per essere una piccolo
Dicevo un piccolo Tribunale di provincia in realtà cha settantotto iscritti settantotto estetiche partecipano effettivamente alla alla scuola quindi tutto questo credo che sia dovuto non solamente al nostro impegno ma anche e soprattutto alla alla forza che ci è venuta
Da Roma da Beniamino da tutta la giunta che è stata sempre vicina a tutte le camere che effettivamente operavano realmente e concretamente nel territorio e per questo vi voglio ringraziare voglio ringraziare
Beh
Nell'approfittare di queste prima di passare alla prossima sessione perché il il nostro direttivo formato veramente da tante anime volevo invitare il preside della scuola territoriale che poi è anche un po'il nostro padre putativo di questa di questa Giunta Franco Messina
è una brevissima giaculatoria brevissima giaculatoria
Voglio che
Lui ha desiderio di regalare
Un un omaggio di fare un omaggio a Beniamino e quindi
Titti passò a Padova da questa parte del sì sì prego
Velocemente passiamo alla prossima sessione
Allora io debbo non solo ringraziare Giacomo ma debbo testimoniare che la nuova Camera penale
Questa Camera penale di Marsala
è stata sostanzialmente fora Giata da un incontro nel corridoio del tribunale di Marsala tra me e Giacomo io questo appoggio questo sostegno che ho voluto dare al vulcanico Giacomo Frazzi tra e lo ribadisco perché non me ne sono assolutamente pentito perché la Camera penale questa Camera penale ha dimostrato di essere estremamente vitale efficiente e finalmente nuova
Ed è per questo che ringrazio Giacomo per questo in questo che è stato invitato al tavolo però io non sono segnalate nella per l'omaggio a Faber Lavino grave l'omaggio l'omaggio di io ho fatto questa bozza editoriale
L'ho fatta per donarla ai ragazzi della mia scuola della nostra scuola territoriale e lo farò quando riuscirono a pubblicarlo spedito entro il biennio prossimo
Così per un discorso di
Di di affettuosità nei confronti di Beniamino milioni chic e il mio Presidente della Camera banali italiane desidero offrirlo come bozza editoriale grazie
Il titolo il titolo te lo puoi dire no il titolo è un po'particolare perché il titolo provvisorio e storie del storia periti giudiziari ed un penalista siciliano però io vorrei
Cambiarlo perché una volta un cliente mi disse
Tu sei una BBC come avvocato orobico vi come avvoltoio ed eravamo nei tempi delle dal posto stragismo mafioso e quindi i processi ma anche che noi facemmo per un decennio circa il dottore autore giudiziari italiani e allora io vorrei chiamare questo libro avvinti come avvocato
Io inviterei past president avvocato Paolo Palladino al tavolo e l'avvocato cardinale al tavolo grazie
La sessione successiva e una sessione credo molto importante perché nomini crediamo molto nella memoria e nella storia io credo che di un uomo bisogna conoscere la storia e di una associazione bisogna conoscere la storia
Io credo che soprattutto il numero di persone dove sono inseriti avete avete sistemato in vita Valeri
Nono voi rimanete qua
Dicevo della storia bisogna de di una persona bisogna conoscere la storia ma anche di un'associazione e di una la realtà associativa bisogna conoscere la storia siamo diventati tanti
Si diceva ieri spesso non c'è più il rapporto tra maestro e allievo
Spesso si sta un po'vanificando questo questo legame che era importante per per il passaggio di testimone della storia dell'avvocatura allora io credo che un'associazione come la Camera penale ma anche il Consiglio dell'Ordine ho visto che da quest'anno ha iniziato questo percorso ed è certamente un percorso importante bisogna raccontare la storia dell'avvocatura locale
Noi abbiamo voluto oggi ricordare in realtà
Due persone ma ce n'è una che Fatah denominatore comune quella che fa da denominatore comune l'avvocato Michele Napoli che ha già ricordato Stefano che il nostro past president
Purtroppo non è arrivato ad esserlo però per noi lo è e ha fatto bene Stefano a dirlo il premio alla carriera
E intitolato al nostro caro avvocato Michele Napoli a cui vorrei che si segue l'asse nostra
Detto fra di noi se sempre molto attenta e molto affettuosamente presente con noi Antonella Napoli ma anche molto affettuosamente sempre presente
Nanni Cucchiara che il presidente dell'associazione dialogando con Michele e questa è una cosa importante perché perché in realtà
Come dice
Chi
No certa ma infatti è presente Nova evidentemente evidentemente Hezbollah ove per gli over diciamo e conosciuto da tutti per cui dico eh eh eh e questo è anche segno di di affetto nei confronti della Camera penale da parte dell'associazione e io è direi di iniziare vedo che c'è uno giovanissimo avvocato cardinale io credo intanto intanto Celestino che era stato invitato per motivi importante serio non è potuto essere presente
Avuto il piacere di essere presente
Che che fosse presente il figlio Ignazio e noi ne siamo ben felici ben felici per due ordini di motivi intanto perché Ignazio e un giovane avvocato e che che è ed impegno di questo titolo il secondo è perché io sono certo che l'avvocato Giacco Pantaleo avrebbe certamente gradito che siccome corazze
La sua figura si ricordasse la sua figura e a ricordarlo fosse davvero un giovane avvocato quindi in questo senso io credo che abbiamo pure centrato poi avremo un'altra figura importante è che in parte tocca anche un po'il il mio cuore le la figura dell'avvocato avrebbe le Pellegrino in questo senso avremo con l'avvocato Paolo dirò che la ricorderà io inizierei Corno Ignazio e di dare la parola
Vorrei dire intanto volevo ringraziare il presidente della Camera penale per
Le bellissime parole insomma che ha appena
Pronunciato anche ai miei confronti è poi volevo insomma ringraziare non solo il presidente ma anche tutto il direttivo della Camera penale che oggi mi ha dato la possibilità di intervenire
E di potere ricordare il compianto avvocato Gino Pantaleo attraverso le parole che sono contenute in una lettera che ha scritto mio padre il quale è stato non solo praticante dell'avvocato Pantaleo ma lo anche apprezzato è conosciuto personalmente e che quindi insomma ci teneva a portano ricordo ma che come ha anticipato il presidente
Fra zitta purtroppo per motivi personali non è potuto essere presente quindi io ora mi limiterò a leggere una lettera
Anche lui ha scritto
Illustri ospiti cari colleghi il rammarico di non poter assistere per indifferibili impegni personali
Ad un sì importante evento che riguarda la Camera penale non è di certo colmato dalla possibilità di affidare a poche righe IMI e positivi apprezzamenti anzitutto per l'attuale direttivo della Camera penale onorevole Stefano Pellegrino
Che ha saputo dare un il formidabile continuità con la pregevole guida del presidente avvocato già con fragilità ad un percorso iniziato parecchi anni addietro per impulso del compianto avvocato Gino Pantaleo
E quello all'avvocato Gino Pantaleo cui ero particolarmente legato per esserne stato allievo e per avere goduto per la sua considerazione e stima è un ricordo che mi commuove parecchio perché ancora oggi avverto la mancanza di un professionista esemplare di un'eccellenza dell'avvocatura
Che ha avuto fondamentale importanza per la mia formazione professionale
Mi mancano gli interventi e nelle aule di giustizia l'avvocato Gino Pantaleo che sapeva mostrare con elegante garbo l'autorevolezza necessaria per la persona si vita dei propri discorsi fondati su una grande preparazione umanistica professionale
E sono ineccepibile conoscenza degli argomenti di volta in volta trattarli
Mi mancano i suoi suggerimenti frutto di una grande esperienza umana e professionale di cui generosamente mini Spence Sava in occasione degli innumerevoli viaggi messo mette giudiziarie in cui ci ritrovavamo
All'interno e alla stessa autovettura della quale con grande dinamismo ero quasi sempre provetto conducente
Ho avuto il privilegio suo tramite riconoscere autorevoli penalisti dei quali fra quelli a lui più vicino ricorda l'avvocato Paolo Camassa la Trapani l'avvocato Andrea Pellegrino da Marsala dell'avvocato fino a Restivo da Palermo
Ed altri si riconosce illustri magistrati di quel particolare ricordo nel presente Piano Pantaleo per il rispetto che era solito manifestare
Anche nel vivo e Pino Alcamo
Nei riguardi di chi come me era all'epoca un giovane praticante ed ero praticante al seguito dall'avvocato Gino Pantaleo quando per la prima volta emozionatissimo fatto ingresso nel palazzo della Suprema Corte di Cassazione
Li ho assistito al suo intervento l'ho capito in cosa differiva una trattazione di legittimità rispetto ad una discussione di merito
Ho tanto apprezzato l'encomiabile di doti personali dall'avvocato Gino Pantaleo con le quali ero solito relazionarsi con tutti quelli che con lui avevano contatto
Non è quindi difficile pensare che tra una ristretta cerchia di prestigiosi penalisti all'epoca operanti nel circondario del tribunale di Marsala dovesse essere proprio l'avvocato Pantaleo a presiedere per primo la Camera penale marsalese
Ricordo che la creazione del prezioso organismo che riuniva gli avvocati penalisti venne preceduta da parecchie riunioni che di volta in volta furono partecipate da un folto numero di colleghi che abitano nell'avvocato Pantaleo la persona giusta per rappresentatività per competenza per formidabile capacità relazionarsi
Per l'autorevolezza riconosciuta agli dalla magistratura
A dare impulso e vitalità ad una struttura professionale che non si sovrapponeva ma si affiancava al corrispondente consiglio dell'ordine degli avvocati
Che tavolo cioè gli avvocati penalisti in un momento storico di importanti cambiamenti normativi si pensi all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Che era previsto dessero originato un processo penale nuovo ad una figura nuova di difensore penale all'introduzione di una difesa penale più tecnica l'introduzione della nuova figura del Difensore investigatore alla gestione della professione forense nel settore penale diversa
Da quella che artigianalmente ma non con minore importanza aveva avuto svolgimento con il processo penale previgente
La Camera penale doveva assolvere ad un compagno compito di accompagnare assistere e sostenere gli avvocati penalisti sia nell'importante opera di transizione processor penalistica sia nella non meno importante nuova vita forense
Ho di recente ha avuto occasione di leggere il verbale numero uno della Camera penale di Marsala redatto il nove luglio mille novecentottantasette eravamo in tanti all'interno e all'aula magna al tribunale di Marsala Elli in quella seduta fu il compianto avvocato Andrea Pellegrino
A proporre la nomina di un direttivo che doveva essere presieduto dall'avvocato Gino Pantaleo e che doveva essere composto dagli avvocati Giorgio bella Fiorella Marsala
Nicola Marino da Mazara del Vallo padre dell'avvocato Walter Repo
Paolo paladino attuale prestigioso avvocato anziano marsalese e dal dottor procuratore legale Celestino cardinale chiamato ad assumere la carica di sé di segretario è inutile dire
Che la proposta venne approvata all'unanimità così come all'unanimità venne approvato il collegio dei probiviri composto dagli avvocati Andrea Pellegrino Giovanni la Rosa Gaspare Lentini
Autorevoli furono durante la presidenza della camera penale marsalese la parte all'avvocato Pantaleo le conferenze riorganizzate sulle compete sulle complesse nuove tematiche
Che ebbero a vedere la partecipazione quali relatori di prestigiosi professionisti del diritto penale operanti nell'interno nell'intero territorio nazionale con i quali l'avvocato Pantaleo nel corso alla sua lunga importante carriera forense preceduta anche l'apprezzabile periodo di docenza universitaria Palermo
E poca azione di conoscenza di corrispondenze di reciprocità i rapporti personali e professionali
Cosicché può considerarsi a mio modestissimo avviso atto dovuto quello del conferimento di un premio alla carriera in favore di un grande uomo e di un grande professionista che tanto lustro ha dato all'avvocatura e dalla nostra Camera penale un cordialissimo saluto tutti presenti
Grazie ogni azione prima di procedere anche alla lettura delle motivazioni che abbiamo redatto come direttivo
La consegna anche ai familiari che poi inviteremo qui la consegna avverrà mani
Del presidente negli UCI e dell'avvocato Petrelli
Passare la parola all'avvocato parla di nonché ricorderà la figura di Andrea Abele Pellegrino
Grazie presidente grazie al direttivo
Della Camera penale
Di Marsala
Sono particolarmente contento del fatto che sono già alle dieci e dieci e quindi Mammano via allontanamento spero presto perché in tanti
Perché io vorrei davvero che non era da solo con Andrea che sto guardando in questo momento
Parlare con lui di chi era sua
Nella certezza che saprà essere così come lui avrebbe voluto quelli sarà e quindi non mi la ignaro se qualcuno di voi tanti di voi
Si allontanava
Però sarei disonesto con me stesso
Se prima di parlare scusate la mozione ma non riesco a pensare ad Andrea Pellegrino non Barnet
Dicevo sarei disonesto con me stesso sì prima di ricordare quella memoria
Non dicessi alcuna corsa che ho
Proprio dentro il cuore
Dentro il cuore perché quel verbale che Ignazio al letto mi riporta alla memoria cose persona e vicende che sono state non soltanto dimenticate ma addirittura negata
Quando io ho letto
Il così c'è l'intestazione del manifesto trentesimo anniversario per la Camera penale di Marsala sono stato colto da due diversi sentimento di sgomento
Uno o con la constatazione evidente nel tempo passato che ahimè pesa Signa ci ha fatto bene anzi si allestirà voluto sottolinearlo parlando anziano avvocato valida ragione quei trent'anni ne sono allora dimostrazione tangibile
L'altro sentimento di sgomento appunto
Cercare sforzarmi di capire perché per quale ragione
L'ho detto
Una parte di questa storia
Per un certo momento spero concluso oggi
è stata negata
Negata ancora stamattina ancora due minuti fa
Quando si è voluto sottolineare che questa è una nuova corsa
Sarà anche nuova sarà nuovamente atteggiamenti saranno ma nella encomi abilissima azione che questo Consiglio direttivo ha portato avanti in questi due anni davvero io do atto al Presidente
Va dritta al presidente Messina ai componenti del direttivo che avete veramente lavorato tanto è molto bene
Nuova
Se nuova vuole significare diversa
Io
Non ci sto
Se il nuovo significa abbiamo fatto delle cose nuove rotte questi una constatazione
Che serve mi perdoni versato nel periodo mi piacerebbe che si ricordasse l'avvocato Andrea quelle Pellegrino grazie
Prendo atto della censura non vostro ritorsioni cosa che volevo dire voleva comprare volevo con prosecco frazione S. al tema certamente
E allora però un minuto dedicate non lo
No no no non chiuso non c'è problema un anno dobbiamo volerci dobbiamo volerci bene io avevo detto e come stavo dicendo e volevo dire avevo finito avevo finito stato ferito
Che per me oggi rappresenta come dire
Il momento di chiusura di un incidente
Che c'è stato
Che costato tanto dolore e non soltanto a chi sta parlando in questo momento questo incidente permette chiuso
Questo genere
Da oggi da oggi
Attraverso il riconoscimento della storia di questa camminata
Per me può iniziare un percorso
Ecco stavolta il caso di dirlo noto
Andrea Pellegrino Andrea come sempre accade quando si deve parlare della memoria di qualcuno
Sì finisce inevitabilmente col parlare di se stessi
Per quanto io posso a tentare di sforzarmi di non farlo
Io non riesco a a immaginare
Tuo padre Stefano
Come posso dire lontano da me
In una dimensione nella quale non mi sia trovato anche
Dicembre saranno ventotto anni dalla scomparsa di Andrea
Ma chi mi è molto vicino parlo dei giovani colleghi che vengono in studio sanno che io oggi quattordici ottobre due mila diciassette al ventotto anni dalla morte Andrea Pellegrino
O di quello che chiama il tradimento di Andrea Pellegrino il che ci tradiva andando sulle
Ancora oggi io di fronte a scelte
Importanti non soltanto di carattere professionale mi chiedo che cosa ne avrebbe pensato e che cosa ne avrebbe consigliato Andrea Pellegrini
E questo lo sanno dei giovani che vi lavorano come vivono con me così ma ma sono anche Stefano
Questo per dire quale
Qual è stato il mio rapporto troppo breve
Troppo breve
Tre io posso dire che dalla
Dal mille novecentottantadue ottantuno ottantadue fino al giorno della la sua lontana mento
Forse non c'è stato giorno in cui io non mi sia visto incontrato Co sentito almeno al telefono con Andrea Pellegrino
L'uomo
Tu non l'hai conosciuta praticamente andare
Non era con tuo padre assolutamente
Che il come dire
Ma le assicuro che occorre con con con assoluta sincerità non
Non era
Immaginare Stefano Pellegrino con una faccia non sorridente io credo come si dice no non è non è in rerum natura
Immaginare Andrea Pellegrino sorridente ci voleva un po'di fantasia
Tuttavia quello che lo sguardo l'espressione no no o lo trasmette in mano era dentro di lui
Immaginare Stefano Pellegrino che dà del lei a qualcuno
E difficile
Come è difficile trovare qualcuno che dichiara lei a Stefano Pellegrino
Io ho capito ho capito
Ho pensato che forse avrei potuto fare l'avvocato
Buongiorno davanti a quella presentatosi come ricordava che era la stanza del consigliere assalta un secondo dal palazzo di giustizia
Dopo che per anni
L'avvocato Andrea ma aveva tenuto a distanza siderale io avevo venti tre anni
Dando mio un lei di una come dire proprio sei altra cosa più levate
Mi dava del una mattina improvvisamente non so aspettavamo davanti alla porta allora del giudice istruttore scassata e senza nessuna apparente ragione o per lo meno senza nessuna ragione che io potrei mai comprendere e improvvisamente comincia a chiamarmi Paolo radar Roberto
Questo è l'autonomia
Questo è reato
Io devo
Tutto quello che in un modo o nell'altro mi è capitato nella mia vita professionale a quello che ho imparato da Andrea Pellegrino
Molto meno di quanto lui
Non sarebbe riuscito a insegnarmi in tutta via tutto quello che io sono riuscito a capire mica fare interpretare di di questa professione cercando in tutti i modi senza mai riuscirci completamente di imitarlo indotto
Ma senza mai riuscirci comma tre come avrei voluto
Ieri
Stato questo coglie questa dialettica tra sui giovani e presenta zar Zana credo un po'più ottimista e non tocchi altri invece più pessimista rispetto alla Rolo il giovane posso dire
Che cos'erano i giovani del devo Tranchida dove non lo vedo
Giovane del settantanove
Quando noi diventammo presentammo allora procuratore legale rispetto rispetto a Andrea Pellegrino rispetto a Gino Pantaleo io non posso parlare io non posso non verrà reggino Pantaleo
La signora Raffaella Giosetta sanno sanno qual era
Che cos'era
Piccoli
Aneddoti piccoli episodi della vita ma servono a capire
Sono state utilissime per me
Io vorrei che di Venaus divenissero elemento didattico nei confronti di chiunque nel mondo dei giovani
Che oggi
Non per colpa loro io ho sempre tornano hanno responsabilità sono vittime di quello che nulli non siamo riusciti a fare per
Franco Messina ricorderà quante volte gli ho detto nel nel momento in cui abbiamo discusso di di tante cose che io mi ritenevo un perfetto favorito
Dal punto di vista generazionale
Perché mentre avevo potuto godere
Dell'insegnamento
Prima soprattutto di Andrea Pellegrino di Gino Pantaleo diceva festivo di Orazio Campo
E di altri la nostra generazione alla mia generazione
Non è mai riuscito a essere maestra
Nei confronti dei prigioni quindi loro non hanno colpe noi abbiamo gravissime responsabilità in questo in questo senso
Io ero in studio allora io non sono mai stato messo di Volandia relatori era lo studio prima del dell'onorevole
Dell'onorevole Alagna Antelmi avvicinamento ad Andrea Pellegrino nasce proprio in concomitanza al momento in cui Egidio Alagna sostanzialmente di smette la toga
Per intraprendere avviasse completare una sua importante brillante carriera politica che lo vide persino vicepresidente la Commissione giustizia della Camera
Io non potevo vivere senza un cordone ombelicale con qualcuno che mi insegnasse poca cosa
Perso il rapporto professionale seppure non logistico con Egidio Alagna mi proprio mi affidai totalmente ad Andrea Pellegrino
Che
Mi Gattico
De farmela mai messo
Una un un banale un banale
Aneddoto
Voto Pellegrino telefoni telefonava di pomeriggio Paolo
Girato domani non è che devi andare a Palermo
Questo signore credete me sarà capitato almeno almeno cento volte posso esagera un po'ma cinquanta sicuramente
Io non avevo l'indomani nessuna ragione
Per andare a Palermo né altrove che probabilmente aveva anche qualche impegno quelle fortunate in quanto
Io abbandonavo tutto
Tutto dicendo un entusiasmo si avvocato Michele l'andare a Palermo
Credo che fa mi passa il diario Andrea
Io lasciavo tutto per potere godere di quelle mattinate un'ora e mezza non e poi un'ora e mezza al ritorno anche di più a quel tempo da Palermo per sentirlo parlarci
Per vederlo in udienza provvedeva a Marsala tutti i giorni
Per e andavano di tutti i giorni anche quando non nullo a fare in udienza ma perché andavo udienza vedere cosa combinavano l'avvocato Andrea Pellegrino l'avvocato Gino Pantaleo
Qualche altro allora avvocato bella signora pochi altri penalisti drogato vincendo Tranchida Marsala c'erano tre due penale
Dimas tennisti marsalese odori Angela pervenire epicentro invita e topi o cos'altro
Non c'era nessun altro peronista ora c'è un po'di più
Andava a Palermo perché quella per me era e palestra palestra professionale palestra di vita tale sa tutto perché Luc Bouy
Che era il il maestro
E io allora mi affiancava il poter apprendere capisco che oggi tutto questo non è possibile farlo
Capisco che oggi però Andrea Pellegrino sarebbe un disadattato
Se noi vogliamo veramente
Onorare
Come dovremmo fare tutti i giorni
L'amore di Andrea Pellegrino
Dovremmo imparare a conoscerlo nel suo mondo dev'essere avvocato
E tendere tutti tutti
Ognuno
Per le proprie capacità
Per come posso dire per le prove sensibilità tendere tutti ad imitare quel tipo di persona quel tipo di avvocato e allora sì che veramente renderemmo onore presidente fra zitta alla memoria di Andrea Pellegrino che era merito tutta che non era tutta ha un solo Tortora quello di averci abbandonato nel momento del maggiore bisogna
Il ventiquattro ottobre mille novecentottantanove
Andava in vigore il nuovo Codice procedura penale per il quale c'eravamo
Tanto spesi a tutti i livelli
Ma anche lui ma anche lui avevamo cominciato a studiarlo prima io non ricordo se sono credo sia Marchese ho cominciato a l'entusiasmo di Andrea Pellegrino rispetto a un evento che avrebbe stravolto la sua vita
Aveva
Da trentasei anni ha fatto l'avvocato in un certo modo
Dal ventiquattro ottobre tempo voi avrebbe dovuto imparare nuovamente un mestiere cosa nella quale per esempio è stato straordinariamente bravo Gino Pantaleo
Che è divenuto
Improvvisamente il venticinque ottobre di mattina di mattina era un altro avvocato e non era giovanissimo
Allora come dire pur interprete formato e interprete del vecchio codice di procedura Panerai improvvisamente diventa uno e più moderni
Avvocato e
Autentico interprete delle novità che allora si annunciavano anche se poi l'abbiamo tradita tutte e tutte e quasi tutte per colpa nostra di noi avvocati dobbiamo dircelo con estrema franchezza stemma chiarezza nel tradimento di Andrea Pellegrino
Che io non gli perdono romani
E quello di averci abbandonato in quel momento
In cui non hanno bisogno di una guida di qualcuno che ci insegna se a fare l'avvocato nel momento in cui il nuovo Codice ci consegnava un ruolo
Che mai fino a quel momento l'ordinamento giudiziario aveva attribuito agli avvocati
No ecco a Marsala qualcosa siamo riusciti in qualche modo a fare molto molto molto meno di quello che
Avremmo potuto molto molto meno di quello che saremmo riusciti a fare se Andrea non ci avesse lasciato giusto in quel momento
So che è tardi l'avrei
Sì sì Chiarelli però dei dei Dico del scadere troppo parte nel patetico in parte nel nel nel personale Rio
Voglio raccontare solo un piccolissimo le stanze un piccolo episodio quel verbale il verbale del nove luglio del due mila e del mille novecento ottantasette rappresenta la come dire al momento di formalizzazione
Della costituzione alla grave
Agata reale fu questo è un lo dico per i tanti conti per tre Pepe di tutti e che non c'erano la casa io sono come fece l'ultimo dei suoi l'unico sopravvissuto
La Camera penale di Marsala nasce
Alcuni mesi prima
Per volontà del compianto presidente festivo fino festivo
Ad un tavolo del ristorante zio Ciccio sul lungo al lungomare di massa
Finora estivo Gino Pantaleo Andrea Pellegrino e io come prezzemolo alla fine perché c'entravo poche niente ma ero sembra in qualche modo cero in qualche modo eccetera
E lui venne assunto alla decisione di
Fondare la Camera penale non che da lì a pochi mesi decreto questo accade all'aprile
Penso proprio aprile nove luglio poi vi fu la la formalizzazione
Andrea Pellegrino non
La cifra dell'uomo
Chi poteva immaginare una camera penale a Marsala
Che non hanno avesse nel proprio direttivo Andrea Pellegrini
Cosa che lui non volle in su un mondo
Ma non fare
Quando sale per pigrizia o per ma e costruire la cifra che oggi si perde o che troviamo sempre meno
In quel pranzo
Venne del tutto naturale
Immaginare che la Camera penale di Marsala
Dovesse essere Inter Santa alla figura dell'onorevole Stefano Pellegrino nonno dall'otto al onorevole Stefano
E questo fu per l'avvocato Andrea l'elemento gradi è senz'altro l'idea ma per lui costituiva imperativo categorico il non potere essere come dire organo direttivo di un qualche cosa che soprattutto nella prima fase portava il nome suo padre sarebbe apparso all'UE di una in delicatezza che magari ancora oggi riuscissimo avere questo tipo di sensibilità questo per coloro
Io posso pregarla presidente De Simone di dire due parole da giudice da da chi lo ha conosciute lo conosceva da questa da da quella parte dello scranno
Per dire che cos'era l'avvocato e qual era cioè e qual era e qual era e qual era e corre il
Uno o fosse solo un'ora lungo la tengono ultimo la parola come esordire per ricordare il compianto Antonio Spina
Il quale
Presidente per tanto tempo del collegio del collegio penale che come si spiega chiunque
Cioè nei processi processo importante processi anche grave ne abbiamo fatte a Marsala dei processi e di una certa
Direi rilevanza altroché eccetera ma sembrava era suo spirito sono dovessero prendo Simone se porterà ricorda meglio deve Antonio Spina disincantato apparentemente disattento che sa
Ma era come dire of però interrotto ora a Pennant Rea per lui non si è alzato dalla sedia per parlare nel mio cuore
Sì
Se il fosso
Per coprire
Che oggi manca io sono un testimone mi dispiace ma anche oggi Pino Alcamo
Perché compilo Alcamo
Presidente ormai da tanto tempo scomparso l'altro ieri siamo i soci fondatori del tribunale di Marsala ahimè lo lo devo dire tante persone
Sia chiaramente indicativo eravamo giovanissimi presidente
Dopo una breve esperienza di pretore a Palermo e iniziare mia carriera la ventiquattrenne a Palermo ho avuto la possibilità per cinquant'anni che svolge l'attività di istruzione ma ho apprezzato moltissimo
Nel lusso avvocato paladino
Quando tratteggiava
La figura per l'avvocato Andrea Pellegrino era il carisma di cui si sono avvantaggiati gli avvocati
Ma anche noi giovani magistrati la lealtà
E il carisma che lui esercitava io mi ricordo
Come Andrea Pellegrino questa bella figura di avvocato
Che è diverso da Stefano questo compito proposto potevo confermare quindi tutta l'orso e speranza sono del posto in Andrea Pellegrino il numero
Oltre alla nostra scala Andrea Pellegrino sei un pubblico ministero un magistrato del pubblico ministero avesse scordato di aggiungere alla pena della percussione
Quella pecuniaria
Si avvicinava a ricordare al magistrato dice ma questo non dovrebbero essere compito del magistrato io qua non è che voglio spezzare lance a favore perché anch'io sono convinto io ho fatto sempre il giudice
Ne sono convinto chi fa il giudice deve fare il giudice e chi fa il Pubblico ministero deve fare il tuo
Ne sono convinto e non da ora ripeto non può farlo soluzione personaggio perché anche per una forma di specializzazione
Necessaria non solo opportuna necessari
Io ricordo ancora quella mattina chiunque apprendemmo perché è lo Stato a trovarlo nella sua villa pur non voleva vedere nessuno
Zero far constatare la sono assai grave malattia ad altri però oppone apprendemmo dalla morte mi ricordo
Con uno ammira l'agenda congrui sono Romagnoli sospendemmo le udienze per andare
A veneti
Nel senso pieno dalla parola questo questo grande illustra avvocato che alle capacità professionali aggiungeva un carisma del tutto
Il suo
Come fate a non muovere perché sono veri
Grazie presidente evidentemente ricco preparazione purtroppo e le belle parole si dicono quando le persone vengono a mancare però io devo dire una cosa
Logicamente Stefano molto la la goliardia e le battute che lo buttano giù però in realtà dobbiamo dire che Stefano grande figlio di andrebbe del pellegrino Stefano avviato generazioni di giovani
Stefano e lo e è la è la scuola del del penale a Marsala e e veramente la scuola del penale a Marsala
Giovani tutti i giovani che si sono passati che passano dalle mani dell'avvocato Stefano Pellegrino diventano avvocati con la maiuscola perdonate ma questo bisogna dirlo perché io capisco che l'questa cosa non ci tiene ma ci tengo io personalmente
Io passerei adesso alla lettura
Inviterei logicamente la famiglia Pantaleo Peppe non so dove non lo vedo Peppe per sempre nelle retrovie mai lavati mettere per sempre nelle retrovie come stile della tua famiglia d'altronde aveva e quindi la la signora a salire
Liszt leggiamo la motivazione prego prego prego da questa parte venite pure qua al centro io me ne spostano
In verità
Molto velocemente volevo omaggiare mentre mentre i signori Pantaleo prendono posto il collega Pampa le volevo omaggiare i past president di un omaggio che Peppe Pantaleo ha avuto veramente il piacere dedicando meno con una bella frase
Omaggiare alla nostra Camera penale a me personalmente cioè il primo verbale della Camera penale e io lo volevo omaggiare a l'avvocato Stefano Pellegrino
Perché ci sono gli interventi di suo padre
Vergati in questo verbale lo vorrei omaggiare all'avvocato Paolo Palladino
Lo vorrei omaggiare a Ignazio perché lo porti al Papa che anche lui all'interno di questo di questo verbale e mi riserverò perché ancora non lo vedo qui di omaggiarlo all'avvocato Diego Tranchida passiamo adesso alla lettura se
Beppe con mamma venite qui al centro ci sarà Beniamino Francesco
Premio alla carriera avvocato Michele Napoli
Conferito alla memoria dell'avvocato Giacomo Pantaleo
Alla memoria dell'avvocato Giacomo Pantaleo un uomo appassionato di diritto che ha con dedizione cura esercitato la sua carriera accademica come assistente di diritto costituzionale comparato presso la facoltà di legge dell'Università di Palermo per oltre un decennio
Formatosi alla scuola di avvocati e maestri illustri come l'onorevole Giuseppe Rubino è il professor Girolamo Bellavista ha esercitato la professione di avvocato distinguendosi per impegno e dedizione
Caratterizzato da una grande empatia riusciva con eleganza ed umiltà a far convergere in una sintesi dialettica le note che accomunavano quanti si trovassero ad avere opinioni differenti ha speso frequentemente le sue capacità e le sue energie per la sua gente ispirato da ideali nominati che lo hanno accompagnato durante l'intero arco della vita
Da dirigente nazionale del Partito liberale italiano proseguì l'impegno politico iniziato da giovane in considerazione delle sue particolari benemerenze i capi dello Stato sarà Gatto
E Pertini gli conferirono le onorificenze di commendatore di grand'Ufficiale al merito della Repubblica
Fondatore e primo presidente per circa un decennio della camera penale onorevole avvocato Stefano Pellegrino di Marsala lavorò assiduamente alla costituzione della unione delle camere penali italiane
Il riconoscimento del suo impegno per l'affermazione dell'ideale di giustizia in cui fermamente credeva
Per due bienni fu eletto delegato all'assemblea nazionale dell'Organismo unitario dell'avvocatura e nel due mila uno fu chiamato all'unanimità a presiedere
E moderare la stessa si sa
Sempre disponibile al confronto con gli altri ritenne che nel relazionarsi proprio con i più giovani avrebbe potuto trovare linfa per rinnovare l'entusiasmo per la sua professione
Un gentiluomo del diritto un generoso esempio di ambasciatore dei valori liberali dell'avvocatura
E assolutamente
Invita a posare avvenire la nuova generazione degli avvocati Pantaleo voglio dire non deve venire pure su qui sul palco
Desideravo soltanto ringraziare ma soprattutto liberale del sentimento in qualche mozione che
Tengono un po'ho passato il cuore
Ovviamente papà sarebbe lieto oggi per questa riconoscimento ma nel dialogo che io anche questa notte ho avuto con lui attraverso la ricerca dalla memoria dei suoi scritti
La sulla sua gioia maggiore oggi sarebbe vedere questo seme quale albero ha prodotto e quali frutti copiosi ottimi a questo albero
Prodotto
Credo che la mia famiglia Luís devono molto alla Camera penale all'Unione delle camere penali non solo perché attraverso la sua attività
Potuto dare un contributo perché alla la Camera penale sul territorio all'Unione nel suo impegno per tanti anni sul territorio non soltanto perché ha consentito la camera penale dell'Unione che anch'io qui per qualche tempo fa stessi appare certamente in modo molto più modesto un contributo alla la Camera penale all'Unione
Partecipando anche al consiglio direttivo si di Gaetano Pecorella ma ancor prima Paolo paladino credo nella nella giù nel presi sotto la presidenza
Anzi
E non soltanto perché si sono ritrovate anche rapporti personali tra la mia famiglia famiglie di persone e gli avvocati e veramente eccezionale ricordo può ogni città anzi mi Titta Mazzuca e così via
Ma
Credo che
Ma va oggi direi vorrebbe quanto meno dire quello che per tanti anni abbiamo ottenuto tutti
Dentro in un momento assai difficile la sua vita in cui venne messa in discussione la sua rettitudine morale attraverso anche le procedenti penali che partirono nei suoi confronti e che non superarono la soglia a Palermo della
Fase delle indagini preliminari attraverso l'archiviazione grazie delle ha del tutto questo grazie a delle dichiarazioni di collaboratori che in quel periodo sì erano usi talvolta fare nei confronti dell'avvocatura non sono qui ma anche altrove
E attraverso anche il quello che poi la magistratura anche romana
Definiti come fatti insussistenti in quell'occasione mio padre si presentò all'Assemblea di una Camera penale alla quale io partecipai abbastanza gremita di Marsala
Cioè segnando le sue dimissioni perché era il primo che sentiva di fare dovettero insistere parecchie qualcuno e qui con noi di quegli avvocati per convincerlo a rimanere fin quando non fosse chiusa quella vicenda
E anche in quell'occasione l'Unione delle camere penali che era presieduto estivo i ribadisce il suo sostegno la sua considerazione queste sono cose che in una famiglia può nel e non deve dimenticare mia figlia non l'ha dimenticato
è già stata vivere con noi ad amministrare
Sì devo dire un'altra cosa che a lui devo liberarmi
Oggi anche riconoscimento lo blocca dell'avvocato Dalla candidato l'avvocato sta Stefano per il l'avvocato ma avvocato Andrea Pellegrino
Portavamo la borsa a tanti avvocati al Papa e c'era solo erano soldi incontrarsi tutte e due la mattina verso le otto prima che aprissero ancora cancellerie nel corridoio dell'ufficio istruzione Stefano Cera tante volte pure rubato
E egli si parlava di filosofia del diritto di tutto del più del meno tranne che in questione di poi alle nove iniziavano a lavorare
In quell'occasione l'avvocato Stefan dell'avvocato Andrea Pellegrino che era appena appena più giovane di due anni di due anni due o tre anni mio padre con insisteva a dargli del lei
E sta cosa mi sconvolgeva mi sconvolse al punto tale che io in macchina guidando ovviamente facendolo dista papà da praticante inchiesta Obama sa cosa veramente strana perché l'avvocato Pellegrino tanti altri avvocati anche più giovani danno del tu
Lui mi guardò e mi disse perché lui sbanda però lo fa perché è un grande uomo un grande avvocato e un grande signore
Questo inviterei logicamente tutti i pellegrini come richiamiamo a volte c'è Antonio Gabriele non Andrea
Stefano logicamente non so se c'è la la la mamma c'è Stefano
Non c'è non c'è questo mi dispiace molto
E Antonio è Gabriele e Andrea
Prego prego
Andrea avendo lei Abele Pellegrino Andrea belle Pellegrino giovanissimo arriva vieni vieni pure Rita
Grazie prego Sofia dove sei Sophia dove attacca
Per essendo per favore
Qua questo aumento abbiamo veramente un pezzo di storia la Camera penale abbiamo un pezzo di storia della camera penale applaudiamo le troviamo
Premi alla carriera avvocato Michele Napoli conferito alla memoria dell'avvocato Andrea Abele Pellegrino
Alla memoria dell'avvocato Andrea Abele Pellegrino emblematica figura dell'avvocatura siciliana
Fulgido esempio di correttezza e competenza che culminava non è la raffinata capacità oratoria
Caratterizzata da un superbo eloquio che trovava la sua dimensione alta e nobile in stringenti è sempre appropriate argomentazioni giuridiche
Sempre attento e disponibile verso gli ultimi aveva ereditato dal padre
Onorevole avvocato Stefano Pellegrino uno stile caratterizzato da una umanità intrisa di profonda coerenza né ai valori della giustizia e della famiglia
Fondatore della camera penale di Marsala a convintamente creduto nei principi liberali della nostra professione
Divenendone un protagonista indiscusso rispettato dai magistrati e dai colleghi attraversando la sua indiscussa fama di grande oratore
E di eccellente avvocato il tempo per le generazioni
L'avvocato
Francesco Petrelli e l'avvocato Beniamino Milius ci consegnano il premio alla carriera al giovane ai giovani avvocato Andrea Pellegrino e al giovane Andrea Pelé Pellegrino
E alla giovane Rita Pellegrino
E c'è pure Sophia sono tanti Pellegrino sono padroni
Grazie grazie io passerei la parola all'avvocato Stefano Venuti Pellegrino che durante questi due giorni ha svolto la funzione di
Presidente nell'assemblea però prima logicamente Stefano vuole vuole intervenire come ha fatto anche Peppe Papaleo
Solo per ringraziare
La Camera penale per quello che sta facendo e
Le iniziative
Compete
Peppe mi ha fatto ricordare fatto ricordare della quella queste bellissime mattinate e debbo dire che è un'altra cosa che ci accomuna carissimo vetta che ci accomuna il collo il nome di tuo padre di mio padre e legato anche ad un altro fatto io ricordo che proprio in occasione della morte di Igino Pantaleo dell'avvocato Gino Pantaleo
Cominciamo ad accompagnare con una veglia funebre i nostri maestri
Fino alla fine ricordo che fu la prima volta e poi per la verità questo conforto alla famiglia dei degli avvocati che sono poi venuti a mancare e continuato e abbiamo sentito proprio allora il dovere e la necessità di accompagnare Gino Pantaleo no al momento della sua morte e abbiamo istituito questo questa e questa Orquesta venga questa verità
Un'altra cosa debbo ringraziare veramente per quello che è stato fatto e pochissime parole posso pensare quello che avrebbe pensato cupa
E cioè avrebbe avrebbe detto sicuramente
A chi dedicare il questo questo premio sicuramente avere è una delle prime volte che sono emozionato perché non devozione ormai dove perché sono sempre sorridente chi riconosce anzi sarebbe come dono perché ci sono i corsi e ricorsi storici di Giambattista vico
Mio nonno
Stefano Pellegrino
Era uno che sorrideva e spesso non sempre come me però al quale nessuno ha dato mai e diede mai le lei
S'era spenta ma no era Stefano per la maglieria era Stefano quindici sale ricorsi storici sarà mio figlio sicuramente che prenderà l'istanza
Quindi ci sono i ricorsi e ricorsi storici
E allora le dicevo sicuramente avrebbe avrebbe dedicato questo questo questo premio Nava alla nonna alla non non non sicuramente chiede gli hanno e Donato e gli hanno trasmesso questa grande onestà intellettuale
E mia madre
Ha seguito fino alla fine con l'amore
L'avvocato Stefano Venuti Pellegrino e sembra dello studio Pellegrina del nipote di Andrea Pellegrino solo solo per procedere alla programmazione del Presidente deve
Della Camera per il biennio diciassette diciannove sono state
Completate le operazioni di voto su sessanta schede votate
Il re l'avvocato collega fra zitta avuto sessanta voti
Per cui
Operazioni per procurato presa d'dalla Camera penale primi naturalmente
Migliore all'origine
Logicamente io grazie grazie grazie Stefano siamo tutti molto emozionati confermo
Direttivo che è formato da persone secondo me speciali dall'imputato Sciuto che ieri Beniamino ha detto che bisognerebbe colmarla
Per molti legarla nelle varie camere penali al vicepresidente diciamo generiche affettuosissimo però è l'anima giustamente contraddittoria che ci vuole all'interno di una di una
Di un di un gruppo
Marco Campagna che invece democristiano per eccellenza per cui di conseguenza neanche lui riesce a tessere perfettamente gli equilibri a Francesca posteri
Che diciamo veramente il mio braccio destro in tutte le cose perché è veramente quella che che riesce a a risolvere i mille problemi quando non ce la faccio io
E poi la scuola territoriale al nostro padre putativo di questa Camera penale a cui va il nostro applauso e Franco Messina
E tutta la nostra stima enorme al vicepresidente che Maurizio D'Amico famoso topo di biblioteca come direbbe Stefano Pellegrino tratta
E a Piero Marino che è veramente secondo me quello che avete detto è raccontato in questo momento secondo me nelle nuove generazioni c'è molto Semaine Andrea c'è questo seme ma anche in Piero Marino c'è questo seme e quindi
è importante aiutare le nuove generazioni ma Stefano ne ha fatto una caratteristica della sua vita professionale sempre io ringrazio tutti ringrazio tutti i presenti e ringrazio
E mio amico Gianfranco zanzara che sempre appoggia la nostra Camera Penale ringrazio Stefano Venuti che
Ha tenuto per questi due giorni la nostra Camera penale il seggio Marco Campagna Valeria Elia Arianna russo che erano al seggio ma soprattutto ringrazio Roberto tre intero che è stato così gentile da Torino a venirci a raccontare la storia di un'avvocatura che non conosciamo ringrazio
Sergio D'Elia del partito radicale ed è andato via mare grazie a Radio Radicale che indiretta sta mandando tutto il convegno e non è una cosa che capita spesso e non li ringraziamo per questa voce che ci hanno dato ringrazio i past presidente cioè l'avvocato Paolo paladino avvocato dico Tranchida l'avvocato Stefano Pellegrino a cui abbiamo voluto tornare questo trentennale perché credo ieri il valore dell'unità vada sopra le beghe personali devo ringraziare due persone che sembra che ci conosciamo da una vita perché abbiamo lo stesso afflato cioè Francesco Petrelli la illuminata menta di questa l'Unione delle camere penali il vulcanico Luisi vulcanico fai tu ti senti nonostante che di Bolzano voglio dire e mio grande amico Beniamino meglio il sì grazie grazie grazie
L'occasione del nuovo direttivo che vi faccio gli auguri e complimenti ho visto il giovane Andrea che è andato via piangendo dove può rientrare un attimo in sala sospese la recente mobile
Comunque i giovani volevo dire volevo dire questo
Sì insomma a me ha fatto molto piacere di essere qui per il
Trentennale della vostra camera penale e mi ha fatto molto piacere vedere come si sia sviluppato anche oggi un dibattito al di là del dell'evento che abbia dato tanti spunti di riflessione ma anche momenti di commozione
E anche ha fatto piacere vedere che poi la Camera penale si ritrova comunque nelle persone e nelle idee nelle riflessioni
Ho visto dei giovani commossi e ho sentito anche il richiamo di molti
Che molti avvocati più esperti hanno fatto parlando della necessità
Gli addetti all'impianto
Della necessità di limitare un po'magari
Gli anni siano
E vero quello che diceva prima il collega nella sua intensa come lavorazione del nonno
Che
Un po'sono mancati i maestri
Nel senso che c'è stato anche un po'di egoismo generazionale ma forse anche sono cambiati i tempi
Ma è anche vero un'altra cosa che a me piace ricordare a tutti una frase di Francesco Petrelli
Che mi ha colpito due anni fa e mi è rimasta in mente
Noi avvocati più anziani non dobbiamo avere l'arroganza di immaginare che i giovani debbano essere disegnati a nostra immagine e somiglianza
I tempi cambiano l'avvocatura cambia
E quindi è giusto che voi difformi atti un percorso
Adeguato ai vostri intendi
Adeguato alle vostre sensibilità
Adeguato al vostro sentire
Quello che invece
E quelli che invece non tramontano mai sono i valori sono i valori che rimangono nel tempo
La difesa dei diritti delle libertà la necessità di essere specializzati e qualificati
Il valore che si dà alla difesa di chi non può difendersi di chi non ha difesa
Il coraggio di stare accanto agli ultimi anche ai diseredati persino dalle proprie famiglie questi sono valori
è il più anziano ottiche spesso
Fanno Filippo
Così il danno delle indicazioni di esperienza di vita io rammento che c'è una modo per essere
Maestri dei giovani ricordarsi di essere stati giovane
E
Tra le altre cose
Essere
Attenti hanno scoraggiare i ragazzi vedete io porto sempre un esempio
Qualche volta capita
Facciamo finta che questa sia il banco degli avvocati e giudici sia il giudice per un momento ti faccio fare il pubblico ministero
E c'è qualche giovanotto come Andrea che propone una questione
Quelle che non piacciono in genere Martino le questioni pregiudiziali
Allora se voi avete Ventura in molti tribunali di vedere
C'è il giovane che espone magari se preparato tutta la notte magari non ha neanche ragioni
E il giudice guarda il Pubblico ministero come per dire
Pubblico Ministero fa così ma quello che è peggio e che magari vicino c'è un avvocato anziano che per guadagnarsi la benemerenza del giudice fa anche lui
è necessario invece che gli avvocati sostengano i giornali e facciano capire come gli sono vicini incoraggiano lo studio anche gli errori perché nessuno di noi perfetto Forza ragazzi piangere che è importantissimo
Grazie vediamo meno logicamente i signori ospiti saranno nostri ospiti della camera penale adesso c'abbiamo con gli ospiti relatori inviterei pure il presidente De Simone a venire con noi però verso il monumento a mille Antonaz