Il Referendum consultivo di Lombardia e Veneto del prossimo 22 ottobre sull'autonomia delle due regioni. Intervista a Roberto Rampi e a Nicola Molteni

Radio radicale ci occupiamo di un tema molto sentito in Lombardia in Veneto quello dell'autonomia
Alla fine di ottobre e si voterà un referendum consultivo e Lombardia e in Veneto si tratta di due iniziative diverse ma che vanno nello stesso senso per chiedere
Maggiore autonomia di queste di queste di queste e regioni
Si tratta di un referendum naturalmente consultivo che poi
Vedrà anche il lavoro del del Parlamento ne vogliamo parlare con
Roberto Rampi deputato del Partito Democratico membro della Commissione
Cultura di Montecitorio e con
Nicola da Molteni deputato della della lega Nord membro dalla Commissione e giustizia di Montecitorio
Nicola Molteni qual è l'obiettivo di questo di questo referendum qualcuno accusato diciamo Maroni e anche di Zaia di aver fatto messo in atto un'iniziativa demagogica e così
No non è assolutamente un'iniziativa demagogica sarà un referendum storico
Sarà un referendum dove per la prima volta nella storia si chiederà al popolo lombardo dal popolo Veneto tutto a tutto il popolo lombardo tutto il popolo veneto
Di esprimersi in maniera
Democratica e partecipata su un concetto che il concetto dell'autonomia anche il concerto del federalismo che il concetto di poter aver maggiori competenze quindi maggiori risorse
Per il bene e per l'interesse del popolo lombardo
è semplicemente consultivo proprio perché d'acqua referendum lì e dal grado di partecipazione da parte dei cittadini si apre anche qui per la prima volta nella storia
Nel nostro Paese una trattativa tra le autonomie locali in questo caso tra Regione Lombardia Regione Veneto cosa peraltro estensibile anche tutte le altre Regioni interessate per avere maggiori gradi di autonomia
La rilevanza sta nel fatto che non sarà solo una contrattazione tra i governatori lombardi i vinti e lo Stato centrale la presa dal presente il Consiglio ma sarà il fatto che il Governatore non va bene ti tratteranno
Con il supporto al di migliaia milioni noi ci atteniamo a grande partecipazione popolare milioni di cittadini che chiedono col voto democratico maggiori gravi maggiori forme di autonomia per il territorio lombardo evento
Roberto Rampi qual è la sua valutazione su questa iniziativa della della Regione Lombardia di Maroni
Ma allora noi abbiamo dato un giudizio negativo della convocazione del referendum che tra l'altro anche dei costi molto significativi
E perché riteniamo la domanda pleonastica cioè ci sembra che
Di fatto oggi questa possibilità di trattare col Governo per avere maggiori autonomie insista già un altro
Chi ha questo corrispondono maggiori risorse è possibile ma è una trattativa molto complicata perché ovviamente siamo
In un Paese che ha accumulato un debito pubblico e ti devi ridurre la spesa di tutti i riti gli enti
Noi abbiamo lavorato in questi anni per garantire una serie di elementi non solo di autonomia ma di differenziazione anche delle spese
Tra Regione e Regione per cui Regioni efficienti indipendentemente da chi li governa come può essere Regione Lombardia pro sono in grado possono diciamo avere vantaggi da questi nuovi provvedimenti
Ci sembra che
La domanda sia una domanda scontata ce ne chiediamo i lombardi qualche cosa che Maroni potrebbe già iniziare a fare domani mattina perché
è ovvio che la risposta del cittadino sia usi
Dopodiché proprio per questa ragione anche lei vota sì ma io credo io credo che andrò a votare perché diciamo o ancora il ricordo del fatto che in questo Paese qualcuno ha combattuto per avere la possibilità di votare per cui non ho mai mancato un voto quindi diciamo
La ritengo appunto la domanda pleonastica ma siccome a votare ci voglio andare non nessuna ragione per dire no avere evitato il referendum
è molto importante che un certo numero di sindaci lombardi del PD ma
Nella loro autonomia di primi cittadini stiano provando a costruire un comitato
Autonomo per il sì per provare a dare a questo punto visto che il referendum ci darà ci sarà anche degli elementi di contenuto diversi che a mio parere più credibili rispetto alla trattativa che verrà dopo
Allora quale sarà l'effetto del referendum sevizie vincerà il sì la palla dopo a chi a chi passerà onorevole molte
Oggi noi abbiamo Regione Lombardia e Regione Veneto che sono due regioni virtuose efficienti che garantiscono servizi di assoluta il primaria qualità a costi enormemente più bassi rispetto ad altre
Regioni abbiamo il costo della burocrazia il costo dalla macchina pubblica c'è un potere Regione
Veneto molto più basso rispetto altrove con una qualità del servizio nettamente superiore c'è il cui settore residuo fiscale cioè la differenza tra quello che i lombardi pagano
E quello che lo Stato le strisce in termini di servizi che vale cinquantaquattro miliardi di euro cinquantaquattro miliardi di euro di soldi di cittadini lombardi
Che vengono sprecati
All'interno dello Stato centrale oggi lo Stato centrale ha dimostrato nel corso di questi anni uccidendo il principio delle autonomie territoriali togliendo competenze togliendo risorse
Aggravando le di responsabilità finanziaria uccidendo il principio dell'autonomia fiscale tenendo nel cassetto come è stato fatto in modo particolare negli ultimi anni il
Decreto sul federalismo fiscale del due mila nove fatto dal
Governo di centrodestra
Si avverte la necessità di dare maggiori forme di autonomia ai territori io credo che questa l'occasione storica per far ripartire un processo federalista cioè di virtuosità e di responsabilità amministrativa
Che porta un'efficienza dei servizi e a un miglioramento dei servizi a beneficio dei cittadini penso
Ai servizi legati al ticket sanitario penso al bollo auto tutti servizi che oggi dei lombardi pagano
Ma che avrebbero la possibilità di non pagare laddove iscritti solite Lombardia rimanesse sul territorio lombardo si apre una sfida una sfida importante
Una sfida importante che impone e obbliga lo Stato centrale a doversi sedere al tavolo come viene tratto in tanti altri Stati
Tanti altri Paesi europee e ad accettare questa sfida di virtuosità e di Oricchio riconoscimento dell'identità dell'autonomia
Dei principi di autogoverno di autosufficienza da parte di territorio ispettori che ed importanti anche con una visione europea che deve portarci alla formazione di un'Europa dei popoli
E non a un'Europa delle banche queste la grandissima sfida cioè portare il popolo a sostenere finalmente l'apparato politico
A trattare con lo Stato centrale per rivendicare e tenere ai territori quelle forme di autonomia e di efficienza che migliorerebbero i servizi è una sfida clamorosa ed epocale che non può essere
Persa
Roberto Rampi allora che succede dopo il referendum
Come dice Molteni ci sarà una Conferenza Stato Lombardia Veneto l'autonomia o secondo lei il percorso sarà diverso beh intanto ognuna delle due Regioni dovrà per forza fare un percorso proprio perché questo prevede oggi
Il meccanismo costituzionale
Regione Lombardia potrebbe attivare la richiesta già ora
Immagino che finalmente lo farà in realtà
Probabilmente lo andrà a fare dopo il voto regionale per cui questo sarà l'ultimo atto dell'Amministrazione e Maroni noi ovviamente
Ci proponiamo di guidare noi la Lombardia indipendentemente
Diciamo naturalmente se ci sarà un voto positivo al referendum ma comunque noi avremmo lavorate per questa maggiore autonomia l'impostazione e mia personale e del Partito Democratico lombarde in particolare
è sempre stata un'impostazione federalista
Noi però pensiamo che intanto bisognasse fare un po'più di ordine tra le responsabilità dello Stato centrale che comunque ci sono e ci devono essere quelle regionali in questi anni si è fatta molta confusione
Noi ritenevamo con referendum del quattro dicembre di fare da questo punto di vista un passo avanti chiarendo meglio le responsabilità di ognuno purtroppo si è persa quell'occasione
Un altro tema fondamentale sarebbe ma
Sarà un tema rinviato per alcuni anni perché credo che nessuno si imbarca era per qualche anno in un referendum costituzionale
A ragionare alla riduzione del numero delle Regioni e a ragionare sulla riduzione di alcuni costi delle Regioni
Dentro un processo di rafforzamento invece dello Stato federale europeo noi la vediamo in questo modo e io non ho problemi a dire che la lega Nord nelle sue origini
A imposto il tema federalista alla politica italiana e quindi ha svolto un ruolo importante
Purtroppo io credo che sia stata oggettivamente una delusione quando è arrivata al Governo e che anzi a un certo punto che è l'approccio molto moderno molto federalista che aveva alle origini avuto prima
Questa mitologia della successione collegata anche alcuni elementi diciamo un po'mistici retorici eccetera che
Avevano preso una piega
Che allontanato anche le persone
Da questi immagini io oggi la nuova impostazione dell'attuale segretario
è un'impostazione neo sovrani starmi o nazionalista
Che secondo me con la lega delle origini non ha niente a che fare lo dico perché io diciamo sunt dialogo a livello lombardo
Alle origini federalistica avevo sempre visto degli elementi di forza oggi vedo una distanza che abissale credo che questo abbia anche fatto dei danni
Alla credibilità del federalismo rafforzando dentro tutte le forze politiche una visione invece un pugno centralista che io francamente non condivido io credo all'autonomia e locali
Ne in su un principio però di responsabilità
Di fronte a più poteri hai anche maggiori responsabilità e poi rispondi quello che fai ultima domanda
Il successo del referendum a a quale grado di partecipazione e legato per dire che avete vinto questo referendum quanti cittadini lombardi devono andare
A votare volevo sapete come giudica l'atteggiamento
Del PD secondo lei vi hanno seguito a rimorchio per
In qualche modo per
Per per insabbiare tutto dopo
Io gli ho credo che oggi la vera sfida sia quella di rendere consapevoli il popolo lombardo della grande occasione storiche che hanno
E questo lo si fa con una campagna di sensibilizzazione che evidentemente partite io credo che invece ci siamo maggiore consapevolezza perché c'è un maggiore senso di appartenenza identitaria proprio
Al proprio popolo al proprio territorio oggi la sfida primaria è quella di fa sì che il popolo lombardo si renda conto che questa è un'occasione
Storica importante per imporre per la prima volta una trattativa si arriva allo Stato centrale su forme maggiori di autonomia
La lega non abbandonato nel corso di questi anni la la propria vocazione federalista autonomista
Indipendentista nell'alveo di un principio che è quello dell'autodeterminazione dei popoli che per me è un principio fondamentale il principio di autodeterminazione poche c'è anche il sacrosanto diritto sia un popolo vuole fare e crede di poterlo fare in modo pacifico
I democratico di siccità da un altro Stato io credo
Nell'autonomia credo nel federalismo perché significa responsabilizzazione
Perché significa miglior qualità migliore efficienza dei servizi
E perché credo che sia la sfida delle modernità
Future la lega in questa battaglia la questa non è una battaglia neri ideologica né tanto meno perché vogliamo mettere una bandierina la fila le cose per piani a si è spesa più volte
Nelle battaglie nelle battaglie federaliste nel due mila e nove ripeto è stato fatto il disegno di legge sul federalismo
Fiscale avviando un primo percorso virtuoso che può essere bloccato col Governo Monti tutti sanno che creano molte prevede che detti afferendo fiscale gli ha messo in un cassetto decretando la morte di quel
Passaggio che sarà un passaggio che ciò che arriva la propria conclusione
Nel tempo
La virtuosità di quello che accadrà il ventidue maggio in Lombardia e perché tutto il due ottobre in Lombardia e in Veneto è che per la prima volta mai accaduto nella storia del nostro Paese il popolo
Scende in piazza Sheba nella china alle cabine elettorale che ha l'opportunità di dare il proprio gradimento su una nuova forma di amministrazione per dare ai territori
Alle Tononi e locali I Comuni alle Amministrazioni provinciali che sono diventato un parco si conosce ancora capito alle regista c'è il principio di autonomia
E di autonomia locale autonomia territoriale forza e valenza in una contrattazione con lo Stato centrale la riforma costituzionale l'ultima riforma costituzionale voluta da Renzi andava esattamente nella direzione opposta cioè nella ricentralizzazione di funzioni
E di competenze non andiamo dalla parte esattamente opposta e oggi poco potrà decidere della propria storia del proprio futuro della propria identità
Ed è per i servizi questa è la grandissima sfida che noi abbiamo lanciato non è ripeto una sfida politica ma è una sfida di territorio che può essere estesa ed è estensibile anche tutte quelle altre realtà territoriali e regionali che vorranno incamminarsi su questo percorso di Stati federali
Io abito a pochi chilometri di distanza dalla Confederazione elvetica gli Stati federali danno servizi migliori a costi più bassi con una qualità con un'efficienza nettamente migliore spetto distratti centrali qual è una sfida che non può essere persa
Roberto Rampi l'ultimo intervento qual è il successo di il numerico di questo di questo referendum
Il PD è stato accusato di aver seguito furbescamente la linea della della lega su questo referendum è così o è un'accusa sbagliata rispetto all'atteggiamento che avete avuto sul referendum costituzionale
Allora noi gli nostro gruppo consigliere regionale nostro Segretario regionale abbiamo cercato di evitare questo referendum ritenendo che si potessero risparmiare utilizzare molto meglio
I soldi che inutilmente si spendono per una domanda la cui risposta è scontata
E abbiamo cercato in tutti i modi di proporre al governatore Maroni anche una collaborazione per fare queste per richiedere questa maggiori autonomie questi maggiori responsabilità però insieme al Governo nazionale impegnandoci anche
Diciamo farci carico della nostro un pezzo di pressione verso il nostro Governo nazionale senza bisogno
Di passare per il referendum ormai il referendum CEE la deciso la maggioranza di centrodestra contro la nostra opinione a questo punto noi diciamo che ovviamente non possiamo che votare sì
è chiaro che la grande responsabilità che porta oggi Maroni che se va a votare meno della metà dei cittadini lombardi si rischia addirittura di indebolire
La possibilità di fare questa richiesta e quindi l'asticella diventa molto alta
Noi faremo la nostra parte dicendo appunto il porto quello che pensiamo quindi anche criticando
Alcuni riduzioni che secondo noi si rischia di dare ai cittadini con questo referendum e provando a riempirlo di un contenuto credibile
E quindi anche di una
Pragmatismo diciamo della trattativa anche perché noi pensiamo di poter governare la Regione Lombardia a partire dal due mila diciotto e quindi non vogliamo imbrogliare i cittadini perché tu pensiamo che quella trattativa
Tra Governo centrale governo Lombardo la farà un Governatore diciamo di una coalizione civica i premi il PD farà parte pene io vi ringrazio ringrazio i miei due ospiti ringrazio l'onorevole Nicola Molteni della lega
Nord membro dalla Commissione Giustizia di Montecitorio Roberto Rampi deputato del PD membro tra Commissione cultura di Montecitorio col quale abbiamo parlato del referendum consultivo in Lombardia in Veneto del ventidue ottobre ricordiamo
Data storica che dite il voto del mille ottocentosessantasei del Plebiscito per l'annessione dopo la scellerata nel senso
Persa terza guerra d'indipendenza da parte delle
Del del del Regno d'Italia che però sancì la missione delle delle del del Veneto al Regno d'Italia ringrazio i miei prospettive