Processo per le tangenti sul MOSE

Buongiorno convocato
Pubblico Ministero dottore Ancilotto
Tutta
Falconi Nicola con l'avvocato Vittorio assente l'imputato Falcone è presente il difensore buongiorno nel mondo
Allele Corrado con gli avvocati intermediari
Buongiorno Presidente è presente avvocato Bianchi anche iscrizione del professore lei nell'imputato assente
Dal doveva male ecco gli avvocati coppie Moscatelli presente buongiorno signor presidente l'avvocato Moscatelli anche istituzionale professor Coppi non è presente l'imputato
Bene
Luca tutto nero con l'avvocato chiuderlo buongiorno presidente presente Turatto è presente l'avvocato Fontana in sostituzione dell'avvocato Chiara
L'unico dopo devono etico e morale
Perfetto
Matteoli Altero con gli avvocati compagna Civello
Grazie Presidente precedenti chiedo scusa se possiamo inserire a verbale la presenza il tour Alvise Boldrin bene diamo atto della presenza
Tutto il PIL deboli
D'altra parte in galleria
Cinque Erasmo
Gli avvocati Pomanti un affare
Bene avvocato Vassallo anche provocato Pomanti
Piva Maria Giovanna buongiorno presenti entrambi anche oggi
Designo come sostituto l'avvocato Cestaro presente bene avvocato c'è stato segnata sostituto
Parti civili
Presidenza del Consiglio dei Ministri del Ministero infrastrutture e trasporti Avvocatura dello Stato presente buongiorno Regione Veneto con l'avvocato bolognese io
Con l'avvocato Mason
Domando napoletana di Venezia buongiorno signor Presidente
Primo fra
Comune di Venezia con l'avvocato Alagna Anna ragione
Bene
E Consorzio Venezia Nuova avvocato dubbi costituito l'avvocato Morgano economica
Bene
Allora chiedo scusa Presidente se posso vorrei
Brevissimamente illustrare in una altrettanto breve memoria che chiedo di poter produrre
Sono pochissime
Osservazioni e riguardano sulla memoria depositata la scorsa udienza dall'avvocato Paola Bossio nell'interesse della parte civile Consorzio Venezia nuova
I rilievi sono questi signor presidente signori giudici questa memoria e viziata da alcune violazioni di legge
La prima
Si fonda proprio sulla
Argomentazione
Centrale su dichiarazioni e documenti scritti
Delle ingegner Mazzacurati
Sia l'uno che l'altro tipo di atto sono inutilizzabili in quanto sono sottoposti alla condizione sospensiva non ancora realizzata sì
Discendente dal provvedimento con il quale il tribunale sicché riservo
Di decidere allorquando questo difensore chiese che fosse data lettura e
O
Fosse
Ascoltata la registrazione fonica degli interrogatori resi dall'ingegner Mazzacurati
Non mi dilungo stock facendo riferimento alla fattispecie di cui l'articolo cinquecento undici comma cinque che più volte evoca ai in quel momento il tribunale non ha sciolto la riserva
Dunque ancora quell'atto non e utilizzabile
Secondo vizio
La memoria che notoriamente può essere
Presentata in ogni Stato del procedimento e per così dire viziata da precocità rispetto a questo segmento del processo
Proprio perché
Il tribunale
Non ancora indicato gli atti utilizzabili non ha ancora sciolto quella riserva e siamo nella fase
Della
Contraddittorio per la formazione della prova anziché
Per la critica
E la dialettica sulla prova già formata
In secondo luogo l'uovo
Il
La memoria
Argomenta su fatti valutando lì come illegittimi dove il termine e riferito forse genericamente alla categoria del diritto amministrativo
E a quella del diritto penale della antigiuridicità
Nel far questo i difensori del Consorzio Venezia nuova
Vi scrivo ipotizzano delle condotte storiche che sono caratterizzate da una rapporto concorsuale
Ai sensi dell'articolo centodieci del Codice penale
Tra l'allora Ministro Mattioli
E l'allora presidente della magistrato alle acque di Venezia
E ben otto a tutti quindi anche alla parte civile che nessuna accusa
Né a titolo concorsuale né ad altri titoli e mossa in tal senso dal pubblico ministero nei confronti dell'ingegner Piva e nei confronti del
Ministro Mattioli per cui
Significherebbe difendersi su temi che sono assolutamente estranei alla resti iudicanda così come enunciata dal Pubblico ministero
Da ultimo
Oltre che precoce in quanto la fase oltre che estranea rispetto
Alla
Imputazione gli argomenti enunciati nella memoria sono privi del requisito della interesse
Del consorzio Venezia Nuova se non addirittura nocivi
Dell'interesse
Questa volta niente mi riferisco a un interesse di natura sostanziale e processuale all'interesse dicevo del Consorzio
Venezia nuova
Giacché questa persona giuridica
E identica a quella
Che si descrive come beneficiaria beneficiata oppure come destinataria delle condotte pretesamente illegittime e illecito
Per queste ragioni signor presidente signori giudici io
In principalità chiedo la
Dichiarazione di inammissibilità di questa memoria
In primo luogo perché e contrastante con
L'orgoglio di Charlie russa in secondo luogo perché
Non è stata ancora sciolta la riserva di decisione e da ultimo per la carenza di interesse che la inficia
Grazie grazie grazie a lei avvocato quindi
Grida
Non sono state
Signor Presidente se vuole dare la parola le altre parti altrimenti su questo stesso tema può interloquire anche la difesa Mattioli al fine di consentire una trattazione unitaria
Io non sono stato personalmente presente l'udienza in cui il tribunale
Si era riservato l'hanno attuata valutazione sulla richiesta dell'avvocato Fragasso in ordine alla lettura
Per cui non ho contezza di retta
Montanelli con ricordo preciso dello stato della questione ma diciamo in questa fase mi associo alle considerazioni
Che sono già state svolte
Ma al di là di questo aspetto devo formulare nell'ipotesi in cui
Il tribunale ritenga rilevante la produzione documentale della parte civile una richiesta di prova contraria
Richiesta di prova contraria
Che si sostanzia in una
Istanza di audizione del consulente tecnico avvocato Alessio Tucci IMI
In ordine alla ricostruzione dell'iter legislativo ed amministrativo che ha condotto l'affidamento dei lavori di marginamento dei canali al Consorzio Venezia Nuova
Da parte del magistrato delle acque di Venezia mediante utilizzo delle risorse finanziarie provenienti dall'atto transattivo stipulato allo Stato italiano con la Montedison con particolare riferimento ai provvedimenti la corrispondenza e o alle relative bozze
Che formano oggetto dalla documentazione riversata in atti dal pubblico ministero e dalla parte civile
E dal conseguente approfondimento alla luce la normativa di riferimento dei profili di competenza del Ministero dell'ambiente
Cercando di
Riuscire ad essere sufficientemente sintetico ritengo di esporre brevemente al tribunale le ragioni di tale richiesta
Noi abbiamo una ipotesi accusatoria trascritto nel capo d'imputazione che fa riferimento
A un presunto comportamento del ministro Matteoli
Che avrebbe portato all'assegnazione e alla gestione dei fondi relativi
Alla transazione mantelli sempre lo svolgimento di lavori di bonifica al Consorzio Venezia Nuova in violazione delle norme interne e comunitarie questa è l'ipotesi trascritta nel capo d'imputazione
A fronte di questa ipotesi
Pur con illimitati elementi che erano disponibili in quella fase avevamo in apertura del dibattimento prodotto a sei documenti che ci sembravano tali dal dirimere da poter dirimere la questione
Si sosteneva cioè
Che sulla base di una documentazione prodotta fosse pacifico che la competenza all'assegnazione dei lavori fosse del marchio e non già del Ministero dell'ambiente a fronte di una contestazione che riguarda il Ministro dell'ambiente
Che il ministro Matteoli non si era mai personalmente intromesso in questo iter legislativo amministrativo e da ultimo che per quanto risultava agli atti tale affidamento pienamente legittimo
Legittimo perché vi è una legge dello tanta quattro che stabiliva dei criteri generali
Che dovevano consentire l'individuazione di tutti i lavori oggetto di concessione unitaria
Con specifico riferimento ai cosiddetti magicamente dei canali alla lettera c della legge ottantaquattro c'era poi una convenzione del novantuno che conteneva altro espresso riferimento al marginamento dei canali e che prevedeva
Diversi ruoli del magistrato e del
Comitatone
Rispetto alle delle abitazioni al riguardo in buona sostanza per c'è questi lavori espressamente indicati con baci lamenti il marco tema decide in autonomia senza neppure consultare il Comitato per altri lavori chiara invece questo passaggio procedurale
Si sosteneva poi che da ultimo nel novantotto novantanove gli era stato un accordo chimico d'accordo sulla chimica a Porto Marghera che facevano riferimento espresso e i poteri del ma al riguardo e al rapporto tra ma e impresa responsabile l'inquinamento
Che gli era stato un atto aggiuntivo del due mila
In cui ancor prima
Che il ministro svolgesse queste funzioni si era dato seguito a fino a attribuzione di fondi al Consorzio relativi ai cosiddetti macina menti
Che lo stessa procedura Staro seguito dopo il due mila sei per quanto ci costa almeno fino al due mila tredici non notizia successive da tutti gli altri organi e che tal Veneto e Unione europea avevano sancito la piena legittimità di queste scelte
A fronte di questa produzione documentale nel corso del dibattimento il tema è stato ulteriormente approfondito in particolare il pubblico ministero all'esito di un'attività integrativa di indagine anche individuato
Due missive a firma del ministro Matteoli
Che determinerebbero un suo
Coinvolgimento in questo iter amministrativo
Relativo alla questione in oggetto
Questo diciamo da una parte consentiva di specificare una contestazione che c'era apparsa inizialmente oltremodo generica e allo stesso tempo consentiva anche
Di meglio chiarire se quei tipi di interventi fossero interventi che meno tasse un'intromissione fosse costituisse una risposta assegnazioni degli organi competenti
Successivamente il Pubblico Ministero ha depositato circa cento documenti che riguardano questo iter legislativo ed amministrativo
Ovviamente
Non conosciamo
La rilevanza che viene attribuito al pubblico ministero ogni singolo documento ma alla luce di quel capo di imputazione siamo in condizioni di
Ipotizzare che quei documenti vengano ritenuti rilevanti in quanto suscettibili mostrare un'ipotesi di
Illegittimità o se del caso quanto meno di inopportunità della scelta in questione
Successivamente la difesa Piva ha prodotto altri dodici documenti proprio nell'udienza scorsa che attengono a questi temi amministrativo
Ovviamente abbiamo anche avuto delle prove dichiarative su questo tema per quanto prove dichiarative possano consentire di dare un apporto su una materia così tecnica
E anche complessa
Ora
Il dato nuovo è costituito dalla memoria della parte civile che ci ha lasciato profondamente stupiti
In questo caso la richiesta di acquisizione di documenti si accompagna ad una memoria per cui consente di individuare
Più agevolmente quali sono i profili di rilevanza che vengono attribuiti e documenti che si chiede di acquisti ecco
Il problema è che a nostro avviso la difesa della parte civile
è in corsa in uno scotch alcuno sconcertante travisamento della realtà
Si cita soltanto per fornire il punto di partenza si cita la Convenzione novantuno ma non si parla del profilo relativo immagino menti
Si vada a leggere ottantaquattro si dice che riservate finanziamenti statali non si leggono i capi che riguardano invece lo scopo di rendere unitari IVA rifinanziamento
Sulla base di questo travisamento che conoscendo la correttezza dei colleghi
Non ho dubbi nel ritenere imputabile
A una valutazione di parte ipotesi secondo il sottoscritto errato ma non certo mala fede si chiede poi di acquisire alcuni documenti
E in particolare mi riferisco i documenti
Tre quattro sei e sette
Di che cosa si tratta
Il documento tre
è un atto aggiuntivo alla convenzione del due mila due
Che non riguarda
I lavori in questione
è un documento che riguarda
Una riduzione
Nell'ambito della convenzione all'esito di sollecitazioni
Dell'Unione europea
Sollecitazioni che hanno poi determinato un accordo che riguardava lo stralcio di due tipi di opera le opere
Elettromeccaniche e
Quanto ai profili trattati dall'atto aggiuntiva in questione lo stralcio di alcune opere di difesa che riguardavano la difesa delle comunità cioè il rischio che in alcune situazioni
L'acqua alta determinasse un rischio per la sicurezza di alcune comunità insediate lì degli insediamenti abitativi
Per cui credo che questa citazione
Laddove ritenuta rilevante perché qui
Dal nostro punto di vista ogni documento può avere una sua rilevanza se consente di meglio capire una vicenda così complessa ma
è chiaro che
Introdurre un documento del genere in questa maniera rende assai difficile
Una compressione della rilevanza di questo dato
E quindi richiede a nostro avviso un'esigenza di prova contraria
Il documento numero sei una comunicazione della Ragioneria dello Stato
Possiamo approfondire anche questo siamo giuristi diciamo non siamo degli specialisti tutte le materie abbiamo un buon Poggibonsi senso che ci viene dall'esperienza questo è un tema che riguarda la contabilità dello Stato
Se debbano meno essere sottoposti al visto della Corte dei conti finanziamenti che hanno ogni Gino in una transazione con privati
è un tema che può avere una sua rilevanza un suo interesse certamente
Introdurre questo documento
Al fine di sostenere una irrilevanza dell'atto di affinamento fare francamente incomprensibile
E ritiene anche qui un approfondimento di questo aspetto
Documento sette
Una lettera a caccia del prefetto che dice al magistrato delle acque
Che qualcuno che sappiamo essere il direttore generale Mascazzini perché abbiamo anche
La lettera h di Mascazzini se mi consentite il termine che rende l'idea
Del contenuto della lettera lo abbiamo nella produzione documentale il pubblico ministero
Il Direttore generale del Ministero dell'Ambiente prima
E Prefetto di Venezia Paolo verosimilmente sollecitata di un'attenzione ci sono degli interventi per cui si ritiene necessaria la gara d'appalto che risultano a nostro avviso estranei alla convenzione ovviamente a leggere velocemente
Questa memoria come hanno fatto alcuni valichi giornalistiche oggi pubblicano articoli sul tema se ne deduce che il prefetto stava parlando di questi lavori
Anche questo è un totale travisamento si sta appaltando sui lavori
Di bonifica in senso proprio di asportazione dei sedimi inquinanti dai canali
Che non hanno a che vedere con l'attività di ricostruzione del canale Treglio scavo previa ricostruzione quindi del fondale e delle sponde
I lavori più volte definiti come lavori di conterminazione di scalo Omar giramenti secondo le varie espressioni che abbiamo rinvenuto nei documenti ufficiali
E
Nel gergo di coloro che si sono occupati della vicenda
Quindi anche questo
Documento serve rilevante necessità di approfondimenti
Infine nell'appuntato quindi
Il documento
Quattro questo invece è un aggiornamento del piano generale degli interventi
Se Cammarota qui un argomento di interesse sarebbe forse opportuno
Produrre tutti gli aggiornamenti che vi sono stati nel corso del tempo tra l'altro un visto che
Per alcuni aspetti basta andare sul sito del Consorzio Venezia Nuova e c'è tutta una verifica anche abbastanza semplice così si può comprendere effettivamente l'evoluzione di questa vicenda
Ora
Io credo che questi miei rilievi sui quattro documenti citati
Diano atto del rischio che partendo da dichiarazioni testimoniali come dice di fare la parte civile invece che dagli atti normativi e amministrativi si rischi di travisare questo iter legislativo ed amministrativa
Che ovviamente ha una notevole rilevanza nel nostro procedimento
In quanto viene contestato espressamente al mio assistito ma mi permetto di dire anche Presidente visto che sappiamo anche
Qual è l'attenzione
Rivolta al nostro processo quali sono le implicazioni anche su attività amministrativa stiamo parlando i cinquecento miliardi di finanziamenti
Che sono stati utilizzati in questa maniera sulla base di valutazioni dell'Avvocatura dello Stato
Degli organi competenti e del magistrato alle Acque per quindici anni in tutte le persone che si sono succedute tutti i Ministri dell'ambiente tutti quindi compiti i Sindaci del Comune di Venezia cioè
Se si ritiene che vi è stata una legittimità
Non si può utilizzare questo argomento come suggestione
Per questo che
Occorre fare chiarezza credo che sia nostro dovere farlo perché è rilevante in questo processo ma perché credo non sia ammissibile che temi così rilevanti vengano trattati
Con superficialità ora
La richiesta di un'ora consulenza tecnica è lo strumento adeguato
Per approfondire questi aspetti
Beh sicuramente
Il primo approccio ma è stato anche il vino e quello di ritenere che
Se si fanno in qualche modo i temi collegati al diritto avvocati e magistrati sono in grado di cavarsela da soli
Non hanno bisogno di un apporto esterno
Sicuramente l'elemento della valutazione compete esclusivamente al tribunale
E questo è il motivo per cui questa richiesta sopravviene in corso di giudizio io mi ero chiesto più volte se
Vi fosse questa esigenza a fronte della complessità dei temi qui ogni tanto anche il pubblico ministero fornisce dei documenti in cui ci sono delle annotazioni della Guardia di Finanza per carità non sarà questo a turbare la valutazione del tribunale
Ma anche questo aiuta a capire
Quanto la valutazione di quel dato probatorio sia difficile
Allora io credo che mentre
La valutazione del dato probatorio
Compete al tribunale e
Le parti su questa sono chiamati a interloquire in sede di discussione
La conoscenza del dato
E la sua comprensione
è un dato precedente a questa nostra valutazione
Perché vedendo che aspetti che a me sembravano del tutto chiariti
Venti divengono invece oggetto
Di valutazioni
Così diverse da parte di una parte civile che comunque rappresenta un soggetto significativa in questa vicenda il Consorzio Venezia Nuova che anche il pubblico ministero
Che non ha ancora presentato diciamo le sue valutazioni tecniche sul punto ma che
Diciamo sicuramente
Intende valorizzare alcuni documenti qualche qualche cosa per impostazione il pubblico ministero anche è trapelato ad articoli giornalisti penso in particolare alla lettera del Ministro Mattioli
Che sollecitata da Mascazzini fu poi invitati inviata al Presidente del Consiglio risolvere una questione che appariva francamente assurda
Io credo che su questo l'acquisizione di dati oggettivi che riguardano l'iter sia interesse di tutti per la rilevanza delle questioni
Chiedo quindi che sia messo un consulente tecnico da un avvocato amministrativista esperto di questa materia ovviamente laddove invece il tribunale
Dovesse fare valutazioni diverse non potremo far altro che affrontare questo tema non già nell'istruttoria ma semplicemente nelle nelle conclusioni finali grazie
Un po'tutto verbalizzare insomma chiede prova comprarne
Approva contraria ovvio incontrare gli altri documenti
Chiede la difesa del Consorzio Venezia Nuova intende produrre
E quindi abbiamo detto nominativo l'abbiamo scritto avvocato
Alessio tutti
Bene
Su questa
Ma diamo c'è una richiesta ulteriore una replica
Ma
Virali tutto assieme
Si esprimerà su tutte
Se sempre sulle istanze etiche
Sotto altre cose
Generano c'era la validi no no no no ma in realtà volevo segnalare al Presidente semplicemente che intendo fare una brevissima
Produzione documentale
Vicenda iPad Gussoni è stata fatta la copia forense la copia forensi diciamo così l'esito dell'analisi della coppia forense è stata anche oggetto di
Contraddittorio con un testo il maresciallo tutto attivo e l'esito scritto di questa analisi il pubblico ministero ha prodotto in una delle ultime udienze noi da questo punto
Avevamo
Avuto accesso alla copio forense abbiamo tenuto la coppia stessa copie forense estratta dalla polizia giudiziaria abbiamo fatto una nostra analisi su quella copia forense
Per mezzo di un nostro consulente tecnico che io non chiedo di sentire lo indico se il Presidente se il tribunale lo riterrà eventualmente si sia cinquecento sette io qui specifico tutti i dati lo chiamerà
Ma comunque vorrei cominciare a produrre queste cinque slide che rappresentano quello che a noi consta dall'analisi informatica della di questo copie forense
Il dato è rilevante perché riguarda appunto il famoso prima
Dell'inserimento dell'introduzione e o della cancellazione del numero di telefono di su tutto e di quanti altri eccetera eccetera quindi
Io intanto comincio produrlo poi ripeto
Si il
Collegio riterrà non sufficientemente chiara questa vede consulenza chiamerà
Il consulente che ne abbiamo indicato e lo sentirete impormi intesi si del cinquecentosette
Altra cosa e finisco veramente un minuto ancora
Presidente lei ci aveva invitato credo che l'invito fosse rivolto innanzitutto la difeso soli a specificare in questa udienza il programma dei testi residui
Se vuole
Lo lo esplicito dunque annui restano tre testi il professor Francesco Giavazzi il dottor Corrado Passera il Dottor bassetto
Presidente io le dico le date che annui risultano disponibili poi se il Collegio le ammette bene se no ne prenderemo atto
Avremo la disponibilità di bassetto per il trentuno maggio
Allora
Ottoni evidenzia
I residui testi da
Cammina
Liste
Nella propria lista
Hanno manifestato disponibilità
Sentivo vedere il Dottor bassetto già vice direttore generale del Comune di Venezia il trentun maggio nelle seguenti giornate
Venti giornate
Rettore Dottor bassetto trentuno di marzo
Poi il professor Giavazzi il trentuno non può perché impegnati in una Commissione presso la BCE e potrebbe l'otto giugno
Io lo indico poiché se c'è spazio bene se no Presidente scegliete voi e lo stesso Corrado Passera
E quindi questura
La
Questa
Deficit
Diamo atto
Dello strumento
Produce
Memoria
Firmata da lì dentro travisato quindi senza
Va bene
Il surplus
Dato che
Si
Una richiesta in qualche modo analoga a quella dei difensori che mi hanno preceduto ma molto
Molto più potere
Signor Presidente nei capi d'imputazione
Al sud o uno e due è stato contestato tra gli altri anni con la Falconieri nella boscaglia S.r.l. e aver contribuito a costituire un fondo comune del denaro contante
Denominato fondo neri mediante si legge testualmente nel capo di imputazione contratti per prestazioni tecniche fittizia il sottoscritto difensore pertanto Presidente a indicato
Testi e prodotto della documentazione
Per dimostrare che le prestazioni tecniche fornita da Bosca mediante i suddetti contratti sono state in realtà reali ed effettive e non già fittizie
All'udienza del nove marzo ultimo scorso con specifico riferimento alle prestazioni tecniche di Bosca e solo alle questa azione tecniche dei boschi il Pubblico Ministero in sede di controesame dei nostri testi sul punto
A ha dichiarato testualmente che D'Este dette prestazione non sarebbero fittizia ma sovrafatturato atte in quanto cito testualmente dal verbale nove marzo due mila diciassette
Pagina sei settantasei il Pubblico ministero ha dichiarato questo questi lavori non sono in contestazione ma in contestazione una sovrafatturazione dei lavori stessi
Pertanto in ipotesi accusatoria le prestazioni tecniche di Bosca S.r.l. non sarebbero più fittizie come
Contestato originariamente nel capo d'imputazione ma asseritamente sopra fatturate
A questo punto io precedente
Rita lei che siccome la circostanza è assolutamente fondamentale l'imputazione che ci viene mossa
Intenderei nominale un consulente tecnico nella persona del generale di brigata Antonio dove grossa
Il quale
Eventualmente porre le deposito l'atto di nomina occhio qui
E quale eventualmente potrà esaminati contratto ed è questo di prestazioni tecniche le relative fatture emesse da Bosca
Le testimonianze della testa del della difesa
All'udienza del nove marzo due mila diciassette nonché i riscontri proveniente dalla Capitaneria di porto di Venezia
Già prodotti in atti unitamente ad denuncia di rinvenimento degli ordini e presentati da Bosca nel periodo in questione possa spore Tribunale mediante una memoria seduto centoventuno CPP
Il proprio parere sulla congruità del costo relativo
Al servizio di supporto tecnico specialistico e consulenza operativo dicembre bonifica campi minati resa dall'impresa specializzata Bosca
Al concessionario del Ministero lavori pubblici Consorzio Nezza nuova per il tramite del consorziato Governo
Quindi
Io
E
Io nomina lei ai sensi dell'articolo duecentotrentatré e nomine questa sede un consulente tecnico AI fine di valutare la asserita congruità
Delle prestazioni bar valuterà poi tribunale se vuole sentirlo
E poi acquisire la relazione oppure se nel frattempo ritiene che io posso ai sensi del combinato disposto dell'articolo due e trentatré centoventuno presenta innanzitutto alla memoria
Tecnica del consulente che viene nominato oggi a fino a pochi consente al tribunale se acquisirla o
Se precedentemente disporre l'audizione del consulente tecnico e poi l'acquisizione della memoria no
In proposito l'atto di nomina allora e poi l'avvocato di nomina dentro di consulente etnico
Tocca il basso mi scusi che allora si chiama generale di brigata Antonio attore grossa
Quanto
Mi
Chiede che il Tribunale voglio valutare
Camminare
Sul
L'accertamento tecnico
Fa
Ovvero
Consentire
La produzione
Vic
Nel novero
Chimica
Capitolo attento
Io lineetta duecentotrentatré centoventuno
Ex articolisti entro
Allora pubblico ministero che vuole
Su
Sulla richiesta
Con il resto
Se il presidente posso tesi
Per quanto riguarda alla memoria depositata da parte civile ritengo legittimo la sua produzione alla valutazione riservata al collegio
Per quanto riguarda l'istanza di consulenza tecnica avanzata dalla difesa dal Ministro Matteoli ritengo che principio venivano
Via impedisca
Ingresso Montale sulle
Cosa sulle leggi sui regolamenti
Invece
Infatti sulla normativa vigente non è questo non è questo a mio avviso
Il tema concesso ma soprattutto non è questo
Io modo per approvare quello che intende provare
Consulenza esplorativa sulle norme legge
La difesa Matteoli
Altrettanto dico per quanto altrettanto comunque hanno portano a respingere la richiesta della difesa Falconi nata
Il consulente avrebbe non avesse indicato tempestivamente in lista testi si tratta di
Nomina di consulente cardine al di fuori
Perizia e quindi ciò
Possibile
Procedimento merita impedisce agli estremi per chiedere un
Per chiedere ex articolo cinquecentosette la perché trattative sono centosette una perizia sulla congruità quindi su una cosa assolutamente generica degli importi rappresentati in determinate fatture
Non mi oppongo non mi oppongo alla produzione della documenti della difesa Orsoni
Bene e infine Presidente anche pubblica accusa un'istanza veramente illustro in un minuto
Abbiamo visto i documenti depositate la volta scorsa dalla difesa dell'ingegner Piva per la prima volta
Non uno Stato indecenza su proposta del Pubblico Ministero abbiamo sentito il consulente sul punto io chiederei a prova contraria per
Verificare le reali disponibilità di contanti da parte di ingegno attiva di sentire la teste Casalotti poteri sia
Che vendette un immobile all'ingegner Piva però vorrei sentire sul modalità
Con cui è stata pagato la vendita di quell'immobile circostanza molto precisa
Limitata
Su questa richiesta dalla nell'accusa
Pubblica accusa
No rigo su questa richiesta della siccome c'è una richiesta anche dalla pubblica accusa se qualcuno vuole intervenire va bene talmente
Se la fate chiederò interamente
Il problema su questo questo
Azione alle
Alle richieste istruttorie avanzate dalle parti
E in particolar modo in relazione alla richieste istruttorie avanzata dalla difesa del senatore Matteoli
Io lo rilevo che mi pare abbastanza strano che ci si opponga alla produzione di una memoria o di alcuni documenti
Sembra che il capo di imputazione nei confronti dell'onorevole Matteoli venga letto per la prima volta da parte della difesa
Questo capo di imputazione che c'è fin dall'inizio giocato agevolezza comporta otto atteniamoci con l'intervento relativo alla richiesta che fa certo al ci arrivo Presidente
Siccome viene chiesta un'impennata consulenza di parte sulla interpretazione di alcuni documenti che vengono prodotti volevo un attimo introdurre il discorso questi documenti
Potranno essere acquisiti tranquillamente dal Tribunale ove se ne rilievi la rilevanza in relazione all'oggetto dell'imputazione
Non mi pare che sia stato detto da nessuna delle difese che questi documenti non sono rilevanti rispetta l'imputazione ed infatti
Nel momento in cui al senatore Matteoli viene contestato di aver fatto assegnare
E gestire al Consorzio Venezia Nuova quale concessionario unico anche i finanziamenti relativi alle opere di bonifica dei siti in le ali di Marghera in violazione della normativa delle gare d'appalto del Codice sui contratti pubblici delle direttive europee certamente
Tutti i documenti prodotti dalla Parte Civile sono rilevanti rispetto a questo tema ben noto alla difesa fin dall'inizio del procedimento
Peraltro rilevo che si tratta in gran parte di documenti che fanno già parte della produzione del Pubblico Ministero
La difesa della parte civile a inteso fornire un un ausilio al tribunale e quindi depositare una memoria illustrativa di tali documenti secondo la prospettazione della parte civile la cui il cui interesse rispetto a questo tema questo per rispondere alla rilievo dell'avvocato Fragasso deriva dall'ordinanza di ammissione della parte civile rispetto anche a questo capo di imputazione
Infine e poi vengo alla alla richiesta specifica infine per quanto riguarda il fatto che l'ingegner Piva
Non è imputata rispetta questi capi di imputazione questo è un problema che non non può interessare la parte civile è una scelta il pubblico ministero ma certamente illustrazione di questo capo passa anche attraverso i comportamenti dell'ingegner Piva
Quindi mi oppongo in quanto ritengo che non sia
Necessaria e che soprattutto attenga un'interpretazione giuridica delle norme e di atti normativi
Che
Possono fare tranquillamente le parti mi oppongo alla richiesta di consulenza tecnica di parte avanzata dalla difesa Matteoli
Sono altri interventi
Se posso Presidente
Grazie
In relazione alla richiesta del Pubblico Ministero
Di sentire la signora cassa rotti come
Soggetto a prova contraria
In realtà
Questa richiesta e inammissibile perché gravata da una decadenza del Pubblico ministero
La difesa aveva nominato il commercialista dottor Bisaglia indicandolo nella lista ex articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale
E
Consequenzialmente aveva indicato le circostanze sulle quali sarebbe stata effettuata la consulenza tecnica
Consistenza del patrimonio incompatibilità con questa o quella ipotesi
Primo argomento dunque il pubblico ministero avrebbe dovuto indicare nella sua lista testi
Oppure
Al più tardi nella richiesta di prove effettuate davanti al tribunale
La prova contraria
Seconda ragione
E documentato nel verbale stenotipico non ricordo l'udienza la data quando cioè fu sentito
Il
Maresciallo della Guardia di Finanza e fu esaminata
Un'altra udienza l'ingegner Piva
Il mio intervento che
Si tradusse sinteticamente in questa domanda rivolta al pubblico ministero
Ci sono state delle indagini
Integrative
Perché questo tema di prova cioè l'acquisto della Cassa di Caorle nel due mila e tre
Il pagamento del prezzo con denaro
In contanti
E così via dicendo questo tema di prova
E nuovo
Rispetto a quelli
Che il Pubblico Ministero
Ha chiesto di poter trovare nella cosiddetta richiesta di ammissione di prove
Da quel momento in poi nessun avviso di effettuazione di indagini integrative è stato mai notificato
Alla difesa dell'ingegner Piva per cui non sappiamo in sostanza signor Presidente se la signora Cassaro e stata
Interrogata formalmente o informalmente ufficialmente o ufficiosamente dalla Guardia di Finanza o da altri o da altre pubbliche autorità
Ora
Anziché lo strumento della VIA
Della indagine integrativa il pubblico ministero vorrebbe percorrere la strada della prova contraria che tale non ma e
E una prova soppressa
Che forse
è stata embrionale mente abbozzata dall'organo dell'accusa dico forse perché non ho certezze
Io personalmente non ho mai
Esaminato in sede di investigazione difensiva la venditrice di quel bene e che quindi non può essere introdotta adesso tardivamente e a sorpresa
Ritengo che sia un tema di prova che doveva essere trattato prima non è stato trattato non è stato richiesto ovviamente il tribunale
E sfondo una porta aperta e il dominus della prova ma nei limiti dell'articolo cinquecentosette cioè dell'assoluta necessità
E nei limiti anche logici
Il problema e quella cassa è stata pagata dieci mila trenta mila euro in più in contanti oppure il suo valore
E il doppio il triplo di quello denunciato
Questo non credo che sia un tema ragionevole attese anche le risposte del consulente tecnico grazie bene grazie a lei
Intervenire su quest'ultimo punto il richiamo
Ma
Ecco io mi associo alle richieste del Pubblico Ministero e sul punto sottolineo che esse si riferiscono quanto alle creazione a prova contraria del teste rispetto e i documenti e non ho la consulenza introdotto avrebbero difesa
Da prevedere sta al teste
Bene allora il tribunale
Si riserva vi provvede
Sulla
Acquisizione del
I documenti
Di cui è stata chiesta la produzione
Noi infatti
Non crede
Sul
Richieste di prova
Oggi formulate
Di ammissione
Del
Memorie
Alla
Successivo udienza del giorno undici
Maggio
Se non altro
Anche per quanto attiene
Le richieste
Ex articolo cinquecentosette
Finora formulate
Bene scusi Presidente se mi consente mi permettevo di ricordare al Tribunale un'altra riservano sciolta
Che forse potrebbe essere sciolta con l'occasione
Relativa a una richiesta di audizione
Quindi un ex Sottosegretario il tema era quello determinato da un'annotazione Genna Mazzacurati nella quale si ipotizzava Nervi il nome del Matteoli veniva associato al nome di un altro soggetto
Che a me risulta sconosciuto perché invece risulta poi associato questo Sottosegretario Tortoli di cui abbiamo chiesto eventualmente l'audizione difesa Matteoli
Chiede che venga sciolta la riserva anche in ordine
All'audizione
Alla la riserva richiede nel suo organo la riserva contenuta dal
Tribunale
Con
Ricevimento
Va bene l'audizione
Di
L'ulteriore teste
La relazione alle risultanze
Quindi
Documentazione prodotto dal Pubblico Ministero
Idem per la difeso soli la scorsa volta io ricordo avevamo chiesto c'era presente quindi è tra le riserve da sciogliere la documentazione del CBM che
Grazie ecco
Bene allora procediamo
Utili possiamo sentire
Io per primo il professor dove oggi che aveva problemi di calcoli richiede quindi chiedeva la cortesia di poter essere sentito per
Dunque
Specialmente
Bene buongiorno
Buongiorno est-ovest accomodi
Vano
Potremmo avere delle regole il televisive lei aveva problemi nel suo inquadrato oppure
Va bene
A
Allora rettifica cortesemente generalità ordini Riondato
A Livorno il dieci ottobre del mille novecentoquarantasette
Se
A Colle Salvetti invia alle casse e trentacinque
Allora è chiamata come testimone ha l'obbligo di rispondere e dire la verità naturalmente lega cortesemente la formula del palazzetto
Consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e
A non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza
Assessore buongiorno lei era stato sentito dal sottoscritto in sedi indagini difensive ma il tribunale non ha alcuna contezza
Delle dichiarazioni da lei svolta
Le chiedo quindi di riferire innanzitutto al tribunale qual è
Sia sulla sua attività lavorativa quale sia stata la sua attività lavorativa in passato
In passato io sono un'insegnante
Insegnato in diversi ordini di scuola gli ultimi anni di insegnamento io svolte presso un liceo scientifico
Quali sono i suoi rapporti con il senatore Altero Matteoli se lo ha conosciuto quando in quali occasioni allora
La conoscenza consentono Matteoli data i primi anni del mille novecentosettanta
In quegli anni io avevo cominciato a occuparmi di politica
E senatore Matteoli era segretario provinciale del Movimento Sociale Italiano a Livorno e io ero segretario provinciale del sindacato CISNAL
Abbiamo partecipato insieme a un congresso del Movimento Sociale
Poi
Alla fine intorno al mille novecentosettantacinque io ho interrotto la mia attività politica
Perciò contate come un senatore in atto le sono stati sporadici fino
Al mille novecento
Novantacinque quando ho ripreso a fare politica
Il tant'è vero che in occasione del Congresso
Non mi ricordo che attualmente di quegli anni o comunque che mi vede eletto come segretario provinciale di An in quel momento i rapporti col senatore Matteoli
Avevamo avevamo una visione politica diversa
Poi io son diventato Segretario provinciale di AN
E nel due mila a termine il due mila undici
Sono entrato a far parte della segreteria
Salerno mi scusi a termine del due mila undici nel due mila uno il due mila uno cogliere due mila uno della Segreteria al Ministero
Dell'ambiente del senatore Matteo
Quali funzioni svolgeva al Ministero dell'ambiente amministrare l'ambiente nei primi quattro anni era un componente della segreteria
E mi occupavo di volta in volta di aspetto incarichi che mi venivano affidati
E in modo più
Con turno mi occupavo anche
Di predisporre interventi raccogliere materiale per l'attività esterna del senatore Matteo
L'ultimo anno per
Due mila del dal due mila cinque al due mila sei l'ultimo anno io poi
Sono diventato capo della segreteria
A
Del senatore Matteoli
Senta ma me lo svolgimento di questa attività capitava anche di avere contatti con altri esponenti politici con
Esponenti della società civile o era un lavoro di staff al servizio del del ministro un'interlocuzione diretta anche col mondo esterno o da un lavoro i primi quattro anni era più un lavoro distacco all'interno
Della segreteria chiaramente l'ultimo hanno come caposegreteria il ruolo è cambiato perché si trattava di gestire anche
Lo staff della Segreteria stessa il rapporto il mondo esterno
Senta nell'ambito di tale attività svolte al Ministero dell'ambiente lei ha mai avuto modo di conoscere o quanto meno dissentiva nominare il signore Erasmo Cinque no
Sa oggi sa chi è l'ho avuto modo di conoscere successivamente avuto modo di conoscerlo quando nel due mila otto
Fu incaricato come il capo della segreteria tecnica
Ne la segreteria del ministro Matteoli in quell'occasione ebbe modo di
Prima di sentir parlare un po'di conoscere
Calmo cinque se ne verranno cinque mi ricordo due occasioni
Una
Per
Un incontro dove ignifugo che Paci ciclicità delle occasioni se può dire quindi nel due mila otto quale fosse il suo ruolo e quale quello di Erasmo Cinque intanto a io rinnovavano a capo della sfida termica
Che vuol dire poche parole
Di temere i rapporti con le direzioni generali
Occuparsi di coordinare incontri esempio mi occupavo di tutte le trattative con i sindacati
Seguivo le diverse evoluzioni esempio della Guardia costiera cioè di volta in volta era un caricato di seguire aspetti però con una competenza più tecnica
A differenza del della volta precedente ero capo della segreteria riguardava più un'attività
Strettamente diciamo più politica
Mentre l'altra domanda quale se sa quale ruolo avesse se aveva un ruolo si Erasmo Cinque erano cinque aveva un lo so perché mi sono occupato
Per rilascio di un badge sembrano cinque come Consigliere
Del ministro
Fa diceva in particolare ci sono state alcune occasioni sono state Ullate accoglienza questa perché è stata l'occasione in cui io
Ho conosciuto personalmente signor cinque
Lo incontravo Lina al ministero e mi chiese
Di interessarmi perché è arrivata una richiesta
Di un convento nei nell'interno del grosse stanno
Del clausura dove queste sole che devono se era possibile fare un intervento ad un problema e la struttura riscaldamento eccetera
E io mi occupai mi ricorda questi tempi mi occupai di questa cosa andare via a visionare il posto riferire quello che avevo visto poi sinceramente la cosa DOP da quanto ne so io non ebbe più seguito Finelli
Senta di attività imprenditoriali riferibili all'ADMO cinque ne sa qualcosa in grado di riferire qualche cosa
Che cosa sapeva allora che cosa fa adesso qualcosa devo allora
Nulla di nuovo non non ho memoria i riferimenti attività imprenditoriali io in quei tempi
Per quello che conoscevo
Sapevo che Erasmo Cinque
Era un personaggio politico
Importante all'interno di Alleanza Nazionale
Successivamente frequentando l'ho capito creerà un imprenditore
Che per mia conoscenza per quello che sapevo
Un imprenditore legato Anna di edilizia abitativa su Roma cose del genere
Almeno questa era la voce temeraria allora e hanno avuto grande per tutto il tempo che ero al Ministero
Delle infrastrutture
Non ha avuto
Rapporti
Particolari con Erasmo Cinque per approfondire questi argomenti ha mai sentito parlare anche ad altre persone diciamo di
Attività imprenditoriali svolte da cinque nel territorio veneziano
No
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Ovviamente è una domanda
Sì
Erasmo Cinque in tra il Ministero come a che titolo
Come Consiglio come consigliere
Senta
Ha presentato un curriculum questo non so dire perché non me ne sono occupato
Non era un una competenza
Il Comune occupa voglio
Quindi lei lo trova solo come Consigliere ma USA quali sono i titoli che lo portano un solo nominativo
Ho riferito il discorso perché mi fu chiesto di seguire
Questa cosa per questo rilascio del Belgio siccome seguivo anche spetterà segreteria
Da un punto di vista organizzativo della sicurezza deve l'ambito situazioni accetta mi fu chiesto questo e in quell'occasione ebbi
Da conoscenza di questo fatto
Senta
Lei
Al ministero ha mai visto mai conosciuto l'ingegner Giovanni Mazzacurati
No
Non l'ho mai conosciuto o non lo ha mai visto
Non ho mai conosciuto
Non ho mai
Sasso da appunti agenda e quant'altro ho avuto appuntamenti con il Ministro Matteoli alla le spiego come avveniva
Lavora all'interno sia seria avevo precisato prima c'era una segreteria particolare del ministro che seguiva gli appuntamenti e tutti questi aspetti anche la stessa struttura della segreteria
Di fronte alla stanza la parte dove stava signor ministro era la parte più riservate alla segreteria io facevo parte trasferiamo anch'nella parte opposta
E non mi sono non mi occupavo della gente nero se avevo ben necessità per una richiesta eccedenza sentivo il ministro o informavo che si occupava dell'agenda
Quindi lei non so se ci sono stati incontri questo no noioso sa se ci sono stati incontri fuori dal Ministero nemmeno
Se sei Erasmo Cinque e il ministro Matteoli si frequentassero fuori dal Ministero
A quel tempo no
Perché non avevo nel lavoro debbono cosa deve dire non lo sapeva oppure no non lo sapevo non ero a conoscenza
Va bene nessun'altra domanda
Altra domanda Tattarini difese
Semplicemente se può dire chi svolgeva i compiti di segreteria sì invece legati alla ricezione degli appuntamenti e la signora Pallotta
Bene può accomodarsi grazie grazie
Sì possiamo sentire che anche aveva ragione di urgenza il presidente Iafolla
Buongiorno
Senza tenuto alta comodino Antonio
Buongiorno cortesemente ci dia le sue generalità nome e cognome
Claudio Iafolla
Benissimo nato a
A Roma il
Undici dieci quarantuno
è chiamato come testimone era evidente esclude
Diventerà una norma
Lei chiamato come testimone ha l'obbligo quindi deve rispondere di dire la verità impegna naturalmente no legga quella formula che trova scritto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì buongiorno presente se può innanzitutto rappresentare al tribunale quali sono state le funzioni da lei svolte presso il Ministero delle infrastrutture e più in generale qual è il suo percorso
Professionale scusi riguardava mi ero dimenticato di dire a lei che
Potrebbero esserci tenere il Paese televisive sarà lei a indifferente o preferisce non essere
Il direttore
Scusi avvocato niente le le chiedeva se può rappresentare al Tribunale quali sono state le funzioni da lei svolte presso il Ministero delle infrastrutture e in generale qual è stato il suo percorso
Lavorativo nella misura non lo so sono approdato al Ministero delle infrastrutture in qualità di Capo di Gabinetto perché ero magistrato che la Corte dei conti in genere
In genere i capi di gabinetto i capi dell'ufficio legislativo attinti da queste magistrati della Corte dei conti del TAR e Consiglio di Stato
Quindi ho svolto il mio incarico l'iter per tre anni
Interagire in precedenza sono stato
Fatto il capo dell'ufficio legislativo dell'ambiente però in costanza di
Di non non ero fuori ruolo quindi si
In quel periodo ero Consigliere delegato al controllo sugli atti del
Del Ministero dell'economia e delle finanze
Quindi io sono stato tre anni poi sono cessato nel due mila undici note vicende l'avvicendamento delle
Senta io posso sedi
Risultano emessi una serie di provvedimenti di nomina se fra la fine del due mila otto l'inizio del due mila nove con i quali sono stati
Punto incaricati diversi dirigenti apicali del Ministero delle infrastrutture provveditori alle opere pubbliche
Direi direttori generali Presidenti di Sezione del Consiglio superiore dei lavori pubblici può spiegare innanzitutto
Qual è il procedimento di nomina di queste funzioni di questi dirigenti di alto di Alto Garda cercherò di essere sintetico dare la risposta giuridiche molto tecnica
Di i direttori generali cioè e che i dirigenti di prima fascia
Sono nominati su sono scelti fra
I diritti a dieci dirigenti generali del ministero
Fra dirigenti di di seconda fascia del ministero pure fra professionalità
Non altrimenti reperibili nella nell'ambito del ministero naturalmente con adeguata motivazione
I degenti sono nominati su proposta del ministro competente poi sono nominati dal Presidente del Consiglio dei Ministri
Quindi la
La proposta valutata dalla Presidenza e poi siccome sono considerati atti di alta amministrazione sono sottoposti al controllo preventivo della
Brevemente posso dire che i dirigenti durano in carica
Prima fino a cinque anni proprio cambiamento fino a tre anni quindi posso mostrare alla scadenza dell'incarico
Non hanno titolo ad essere confermati possono essere confermati oppure destinati ad altro ad altro incarico
A differenza di costoro i dirigenti
Cosiddetti segretari generali capi dipartimento ieri pre-CIPE nella specie il Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Per loro invece
A seguito di una sentenza della Corte costituzionale nel due mila nove sette
è stato confermato la possibilità dello spoil system mentre per i direttori generali debbono essere mantenuti nell'incarico anche Coccaglio col cambio delle
Del ministro
Questa è la per quanto riguarda naturale
Così il
Rilievo che lei ha svolto con riferimento a sentenza la Corte costituzionale vale per il primo Presidente
Del Consiglio Superiore o per tutti i Presidenti di sezione
Presidente di Sezione sono di livello dirigente di prima fascia mentre il Presidente del Consiglio Superiore è soggetta allo spoil system perché è un
Dirigente equiparato al Segretario Generale Capo Dipartimento per costoro la Corte costituzionale ha sostenuto che era ammissibile lo spoil system dato che
Hanno dei connotati politici dato una vicinanza
Da una non vicinanza politica o di collaborazione col ministro perché Capo dipartimento coordina le direzioni generali
Sì
Senta sono passati diversi anni ma noi
Abbiamo approfondito il tema della nomina dell'ingegner Curcio letta a Presidenti del magistrato alle Acque di Venezia sì
Proprio il venditore del del lo scrivente o secondo la nuova la nuova dicitura ecco intanto lei ha un ricordo di tale circostanza la sì insomma
Vi fu una delle prime delle prime nomine
Ricordo che era rientrato
Dal fuori ruolo
E quindi bisognava trovargli una
Una
Una collocazione
Il ministro disse siccome che poiché lui era già stato anima provveditorato di
Magistrato delle acque in provveditorato molto importante desiderava marchi dico confermarlo per quel
Siccome
Fece Genta per al ministro che
Il posto è occupato
Era occupato da
Adesso in merito alla dottoressa mi sfuggono i nomi fanno certo dottoressa Piva mi pare Pica una cosa del genere
E e quindi
Dovevamo aspettare la cessazione la cessazione dell'incarico
A meno che
Che siccome ho detto i tipi direttori generali eccesso
Al
Scadenza dell'incarico pure anche prima non rimosse perché quando si liberano dei posti di dirigente generale si fa un interpello RAI tutti i direttori generali
E se un direttore generale incarica
Vorrei
Fa domanda per andare a quel posto
Visto propone di nominare
Quindi poi può cessare anche lei ci curato alla dottoressa Piva mancavano pochi mesi alla scadenza dell'incarico e il ministro avrà intenzione di fare una votazione quindi rientrava in questo disegno
Io dissi al ministro posso posseduta dato che si era se noi badate alcuni posti fra i quali colonialisti al ministro se
La dottoressa Piva e fa una domanda esprimo una
Il desiderio di andare a Bologna si libera il posto dato sarebbe decaduta dopo sì dopo pochi mesi quindi io la convocai non so se ne parla e per telefono la convoca il ministero mi disse che il ministro aveva
Va bene avrebbe gradito che si liberasse prima posto di lavoro cosa perché
Se lei creativa
Posto
Di
Di Bologna
Naturalmente la
Forse per fare una cosa gradita amministra una città non non lo so insomma comunque lei non poteva essere rimossa
Andò cresce la domanda
Bologna perché altrimenti avrei fatto una rimozione sarebbe stato un atto illegittimo sottoposto allo scrutinio sia dalla Presidenza del Consiglio che della Corte dei conti
Per cui
Ha chiesto di fare la domanda per debbono
Noi Bologna al suo posto
Toponimo interpello fu nominato cuccioli tutti gli atti furono sottoposti al controllo preventivo dalla Corte quindi sotto il profilo giuridico
Va il procedimento è stato ineccepibile vs sento all'asta fu giuridico-formale su dalle verifiche documentali che abbiamo svolto
Attraverso il sito del ministero realtà sembrerebbe sì che la maggior parte di questi dirigenti di alto livello si fossero di scadenza al due mila e undici cioè che
Il ministro precedente
Poco prima della cessazione funzioni avesse rinnovato gran parte di questi incarichi in particolare anche per la dottoressa Piva mi sembra che
Vi fosse stata conferma
Dal due mila otto un ulteriore triennio ma numerico mi sembra che
Che
Dovesse perché se c'è un ulteriore degli hanno la dottoressa Piva pur probabilmente non avrebbe accettato vendiamo gli onori che ora sono un medico
Posso ricordare
Sì
Senta e
Alla luce di questo episodio che la coinvolta la in fase ma mi sembra proprio di no che non sia tesa addirittura
Precedente ministro l'ha confermata per tre anni
Va beh comunque non non non mi ricordo io le chiedo io ricordo quali troviamo direi ad alimentare ricordo che la sostituzione facilitata dal fatto che
Dopo pochi mesi la dottoressa villa sarebbe sarebbe avrebbe finito l'incarico
Senta aveva l'incarico triennale insomma senta alla luce di questa esperienza che la coinvolta personalmente lei sa se vi fosse un rapporto diciamo
Diretto tra il senatore Mattioli e l'ingegner Piva
Per quale motivo fu chiesto a lei diciamo di
Ma vanno etica il Capo di Gabinetto fu chiesto a me perché il capo di gabinetto deve confezionare agli atti media alta amministrazione che vanno
Che che che vanno alla firma del ministro la proposta del ministro è chiaro che si doveva rivolgere
Ci sono ci stavo per quello che fa il mio mestiere è solo un
Iniziare molto molto tecnico quindi c'è anche l'interlocuzione con i dirigenti apicali rientra in qualche modo nei compiti attribuiti al capo di gabinetto i dirigenti quindi
Molte volte capita che i dirigenti i dirigenti hanno dei compiti di gestione e al Ministro ha compiti di indirizzo politico salvo alcuni attese dalla legge espressamente riservati al ministro
Quindi io devo fare oltre a confezionare gli atti per inchieste vanno a firma del Ministro
Ma dal punto di vista giuridico
è devo stare attento anche spesso
Minimi venivano proposti alla firma del ministro degli atti che non li competenza dei dirigenti e i rimandati indietro per questo doveva avere contatti necessariamente con
Con
Con i dirigenti insomma senta lei è a conoscenza
Di eventuali atti di biasimo di censura di
Contestazione disciplinare nei confronti del del Cucio letta
In epoca antecedente a io
Sentito nominare il dottor
Giuditta fornitori dal Ministero
Coscienza
Sono legate all'iter amministrativo ancora facevo facevo il magistrato
Si avvicini un pochino
Scusi scusi
E scusi no perché ma non sono andato alla gamba perché no non lo facevo per
Periferico
Per sguaiata Enzo oppure deve prima avevamo senza consentire la no perché sono annunci non ce ne mi Franco
Un'ultima curiosità su questi aspetti lei dice Cucio letta
Diciamo era fuori ruolo rientrava appellata a seguito della cessazione certi del ruolo precedente ma in questi casi da un punto di vista amministrativo giuslavoristico
Il ministero è tenuto a trovare una collocazione
Allora direi Jaguar fuori ruolo quali collocazioni modesto disorganico brevemente non vorrei sembrare sull'apparire troppo tecnica noioso quando un dirigente generare rientra
Naturalmente ci sono dei posti di alcune direzioni generali che possono essere vuote
Oppure se sono tutte occupate ci sono dei posti cosiddetti di staff di collaborazioni cosiddetti consiglieri consiglieri ministeriali
Se putacaso fossero occupati tutti i posti naturalmente il dirigente non può stare al Ministero senza quindi
Per giurisprudenza anche dalla Sezione del controllo della Corte dei conti si ammette per un certo tempo la nomina in posizione di staff anche in soprannumero perché anche i posti di consigliere giuridico sono numero un numero chiuso
Però mi ricordo che quando rientrò Cucio letta
Il desiderio sti indagine non la feci perché il desiderio del ministro Codice questo
Lo ritengo una persona che
Che
è stato gialli poiché rientra in questo quadro di locazione a porre mandarla a Venezia c'era possesso è stato possibile subito altrimenti l'avrebbe fatto la scadenza di più onerosa quindi questo è il
E la situazione dei dirigenti generale quando rientrano dal fuori ruolo o sono collocati in un posto di organico come posso oppure in soprannumero ma però solo nella funzione di conti di consigliere ministeriale
Che non si può dare una funzione in sovrannumero di di di dirigente di strutture che sono un numero insomma le direzioni generali sono quelli
Senta
è stato prodotto agli atti
Un carteggio che riguarda la corrispondenza intercorsa fra il magistrato delle acque
Il ministro Matteoli per il tramite del suo Capo di Gabinetto che dovrebbe essere lei
La Corte dei conti ieri sottopongo questi documenti
Sono il Ducos i documenti centoventisei e centoventisette della produzione del
Del pubblico ministero se li può esaminare veramente e dirci se lo ricorda di aver trattato questa
Questa questione
Il magistrato che fa la relazione
Ma io assomma in rosso
Sostanzialmente senza è unanime velocizzare nel sito internet di rilettura
Si tratta di una nota
Redatta dal Presidente Cucio letta con il quale si difende
L'operato ma forse lei possa e queste nomine
Mi faccia finire poi dopo
Forse lo guardava questo iato è meglio perché deve anche se l'ha firmato lei che cosa ne sa però quello che le posso anticipare e che
Risulta
Che a seguito di
Un procedimento aperto presso la Corte dei conti nel quale veniva messa in discussione l'operato del ministero in generale del magistrato alle Acque sulla gestione
Della complessa opera denominata MOSE e di tutte le opere affine a tutela della laguna di Venezia
A fronte di questo il Cucio letta risulterebbe avere trasmesso una nota che veniva ripresa dal ministro il quale redigeva poiché una lettera di accompagno e trasmetteva questa nota alla Corte dei conti
Guardi io
Mi ricordo quello che ricordo che ci fu un ampio questa era la Corte dei conti nella sede di controllo successivo sulla gestione
Se
Parliamo della stessa cosa una una relazione di oggi un collega
Che muoveva delle critiche alla gestione del del MOSE
Mi sembra che il
Ministro chiese elementi dottor Curcio letto turco tout-court tutta detta scrisse al
Scrisse grande
Scrisse al ministro
E il Ministro
Giro questi chiarimenti alla Corte dei conti nella spero polipo e non
So benissimo insomma cose che non
Io Guariento mi occupo quelle alla Corte dei conti in sede di controllo successivo c'ero
Tutto tutto questo carteggio non si concretizzava in
In atti terminati del ministro oppure in valutazione del Capo di Gabinetto la la valutazione era del
E del del provveditore al
Di Venezia che è data da queste spiegazioni contro battendo a quello che diceva
Quindi lei dice sostanzialmente noi abbiamo trasmesso la nota certi del magistrato o per quanto di sua competenza senesi diciamo per quanto di sua conoscenza anche alla luce
Delle sue competenze
Lei sa intanto se a seguito di questi chiarimenti la Corte dei Conti ha avanzato contestazioni se sono stati avvisati tutti uguali nientemeno non non non mi ricordo non credo che sia stato fatto barlumi Grandoni grosso
Esito che poteva essere un
Un giudizio per danno erariale nei confronti del nei confronti del
Le funzioni del funzionario
Cioè non ricorda diciamo no no va beh io adesso non ricordo in genere queste sono le sono relazioni
Relazioni che la Corte fa in sede di controllo successivo come possono essere sfociare possono avere degli elementi di responsabilità sia quei scusi in realtà più che
Purtroppo un appello vi chiedo scusa un attimo no solo per per cercare di aiutare la base non si ricorda normale sono passati anni
Più che assomiglia ricordo i nomi mi ricordo potremmo anche il magistrato relatore che era un po'sì sì sì
Però non mi ricordo del nonno e non abbiamo come dire presa documentazione della Corte dei Conti purtroppo abbiamo solo queste missive queste sono state prodotte con queste dobbiamo cercare di sollecitare la sua memoria
Sostanzialmente più che a debiti nei confronti
Del Presidente si trattava di rilievi
Che avanzano dubbi sulla stessa legittimità dell'impianto complessivo se fosse stato legittimo utilizzare il Consorzio se l'opera serviva qualche cosa diciamo almeno a me queste sono valutazioni molto
Domanda Zanone
Senta e da un punto di vista io guardi quando sono stato breve Presidente
Della Sezione del controllo della sezione del controllo sulla sulla Regione attendo gli ultimi due anni infatti qui
Che mi ricordo gli atti e gli atti che andavano del MOSE che venivano il controllo
Erano solo gli atti di
Degli atti e di di
Integrazione dei lavori chiede di aggiornamento dei lavori nuovi presupponevano una delibera del CIPE una delibera del Comitato tecnico e venivano sottoposti a controllo preventivo
Della della Corte dei conti
Io in qualità di Presidente non li vedevo perché c'è un Consigliere delegato che controllava questi atti
Si ritiene se rinvenire una illegittimità avremmo dovuto contro qualcuno convocare la sezione a me non è stato mai segnalato
In realtà si tratta di atti molto molto tecnici che che propongono atti di discrezionalità non amministrativa una tecnica il motivo la delibera del CIPE e la delibera di questo Comitato comitatone insomma
Per cui
Le le le valutazioni di quel dire del della Sezione del controllo
I sul controllo della gestione che è assicurata un esame di stretta legittimità può riguardare anche anche a altri aspetti comportamentali esso non mi ricordo se no del
Del dei attribuibile al MOSE o al MOSE prestigio non lo so sugli mazzata se posso ricevere la posso dire in linea di diritto cosa cosa fa la Corte dei conti in sede di controllo preventivo su
Su questi atti voi Santa Maradona al di là dell'aspetto tecnico-giuridico
Se può esaminare gli aspetti formali di quei documenti ci può dire se effettivamente erano rivolti a lei quelle quelle note cioè sono note che vengono gestite dal Capo di Gabinetto sottoposte al ministro quei documenti io vedo un numero ho scritto GAB
Va bene nel senso che Baghdad vanno cosa il primo ministro Prescott in base alle cose un accertamento uscente
Indirizza
Sì sì questa è una contraddizione una nota
Abbastanza
Così
L'incontro di utilizzazione a quello però insomma certo Gabinetto però molte volte
Queste cose tecniche
Sono preparati ad altra gli uni dagli uffici dagli uffici diciamo
Dai dagli uffici tecnici insomma quindi non io
Comunque sostanzialmente si tratta di
Documentazione che viene materialmente sottoposto all'attenzione del Capo di Gabinetto degli uffici tecnici ho capito bene
No è il capo di gabinetto la trasmette trasmette dato che si tratta di un tipo di diritti di considerazioni tecniche Capo di Gabinetto comune che può
La trasmette con la nota a firma del ministro facendosi largo a con la firma amministra ho capito
Cioè sostanzialmente
Lei ha svolto questa attività di trasmissione nella sottoposto amministrativa collocarono insomma ho visto la cosa che è stato un Consulta
Do come cosa insomma no insomma norme minime vedo se qua senso dice che se ci stavano scritto delle cose delle corbellerie o delle cose non
Bene bibliomane delle otto punto trenta e non ricordo
Sette nella zona Sladjana Vissani sardista politico questa è la prima volta che è verissimo ciò settantacinque
Avviso mezzo ricordo non idoneo
Menosso ricordare queste cose già dette no le cose che ho trattato direttamente poi dopo un po'me le ricordo è questa
Abbiamo scavato a sufficienza
Grazie Presidente
Bene
Allora vediamo un po'
Pubblico ministero dare domanda nessuna domanda
Particelle andava
Molto brevemente Bongiorno per la parte civile Città Metropolitana vocato chiare volevo chiederle lei in qualità di Capo di Gabinetto ricorda
Di aver
In seguito analogo e procedure in caso di rientro dal fuori ruolo di direttori generali
Dunque
Non seguita ditemi caso degli enti e i direttori generali mi ricordo che ebbe questa funzione facilitata perché rientro Balducci
E il posto di che era stato Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Quando quando rientro il ministro decise perché era una persona alle insomma molto stimato ritenuto bravissima era bravo può insomma cose altre cose
E e il ministro dice va beh questo lo mettiamo al Consiglio
Fare il Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici e
Comunicammo al all'allora Presidente del Consiglio numeri di lavori pubblici nominato da Di Pietro
Che
Il ministro non intendeva rinnovare l'incarico perché quello è un posto soggetta spoil system quindi questo più agevole poco tanto è vero che poi interessato fece ricorso ricorso al TAR
Verso
Quindi
Sotto questo profilo
Tornare
Questo
Questa è una cosa che mette in merito
Poi altresì voce sono state altre cose analoghe operava il posto di nuovo di direttore del personale andò fece la domanda
Dirigente quindi andò comando appunto
Quando al posto di di direttore generale lasciò il posto dell'informatica occupato altro dirigente quindi lei sulla confermando che nel caso di rientro direttori generali dal fuori ruolo
La procedura ordinaria che lei ha seguito tutta potevo dire
Sia quella di verificare prima se ci sono posti in dotazione dice così liberista e nel caso non ci siano di immissione di Stato per un periodo transitorio fino la liberazione del posto
Nel caso della Pio invece questo posso dire non sia poco non sia avvenuto
Ma sostanzialmente è avvenuto perché perché se latini
Se la dottoressa pena diceva no io sto
Rimangono non partecipa all'interpello per il posto di Bologna
Necessariamente come ho detto prima non potevo forma far fare un atto illegittimo al ministro
Le chiedo di chiarire un ultimo aspetto quindi il suo intervento possono dire di convincimento nei confronti della Presidente Piva all'epoca
è stato
No ma è stata una cosa molto abbagli almeno dal punto di vista rinascerà l'ho vista quasi una cosa
Ciano non pensiamo che ad ad adiuvandum cioè tutte
Mi ricordo pugliese barda lei dovrebbe
Scade fra qualche mese
Mi ricordo questo altrimenti se scadeva nel due mila undici neanche
Non avrebbe neanche c'è stato le scale fra qualche mese c'è libero il posto di Bologna che è abbastanza vicino
Se lei partecipa
Questa fa una cosa gradita al ministro perché può nominare questo qua
Tutto tutto la somma nessuno voglia quindi il suo intervento diciamo posso definire un po'extra ordinem è stato sollecitato da chi lei perché si è interessato regola perché ha chiamato forse l'ha detto molo che lo chiarisse
Ha chiamato o ha ritenuto che Mariella il il ministro mi approprio mi ha posto un problema
E io dovevo trovare una soluzione giuridica legittima
Questo problema
E io gli ho detto l'unica non è che la possibilità no non l'ha pure lei e non la può non ha vorremmo
L'unica possibilità è che siccome ci sono dei posti liberi tregua quello di Bologna che non lo mettiamo a concorso celebra la domandina
Si libera il posto di Venezia se non altro
Aspetteremo insomma perché in quel momento il posto Bologna era libero sì
Quindi diciamo ordinariamente
Il dottor Curcio letta rientro sarebbe potuto o forse anche l'altro anche andare a Bologna Centaro poca
E lei ha dei ultima cosa signor Presidente mi scusi lei ha detto il ministro ha posto un problema volevo che mi chiarisse questo aspetto il ministro l'ha chiesto cioè
Cuccioli vorrei che Cucio retta andasse a fare il magistrato la cornetta questo era il problema da risolvere per lei che era dirigente in quel momento
Sì
Certo ha proposto a questo problema io giuridicamente gli ho detto come eravamo come erano le procedure lungo illustrato prima Presidente e quindi
L'unica soluzione era che
La
La dottoressa firma cessasse
Prima ma per sua volontà
Nessuno le ha puntato la pistola fra di loro le dico qua non solo io offro io le le assicuro che pensavo fargli una cosa
Una cosa in definitiva gradita perché
Quindi
Per i sette poi la smetto davvero il problema non era voglio sono io sono io sono un tecnico sono cioè fuorilegge ricorso Dordolo alla soluzione giuridica quindi una soluzione giudico adesso dirige il pubblico che io indico i provvedimenti sono stati
No valutati
Dalla Presidenza del Consiglio perché vuole ha fatto il Presidente del Consiglio sono stati sottoposti al controllo preventivo della Corte dei conti quindi procedimento
Dal punto di vista giuridico formare
Assoluta mi assolutamente io e questo è il mio mestiere ed ho cercato di dirlo capire prova non era trovare un posto Cucio letta ma trovare un posto Cucio retta a Venezia questo
Il problema del Ministro ceco
No settennale perché sei se la dottoressa Piva
Non non non partecipata
Al concorso per
Per Bologna il dottor Curcio lenta un posto dove avevamo toccato il fondo lei non avrebbe potuto risolvere il problema diciamo emerge lei non avrebbe potuto risolvere il problema che avevo andiamo agli qual è il problema cosa intende lei qual è il quinto popolare
Ma il problema era trovare il ministro ha espresso il desiderio di mandare cuccioli la cosa è stato avesse
E lapidei di trovare un posto
Il che voleva mandare
Il dottor Curcio detta a Venezia perché ecco ciò sarebbe rientrato io no in una in un anno
In una visione di di di di di rotazione del personale poiché era stato mi mi diceva che era stato prima l'ha già
A Venezia
Per cui il problema era che Venezia era occupata
Per cui
Io amministro la poteva rimuovere l'ho detto non l'ho detto prima di una parte civile quindi la ringrazio
Domande richiede
Presidente io
Presidente Iafolla io proseguo su questo tema pezzi difendo l'ingegnere Piva
Bene
Le chiedo la cortesia di riferire al tribunale e quindi la prego anche di rivolgersi al tribunale di specificare
Chi era il ministro da lei menzionato più volte ministro ministro
All'epoca in cui fu nominato di ingegnere Puccio letta per
Venezia
Chi amministra
Ministro Matteoli
Chi
Comici chi era
Matrimoni si Matteoli si benissimo
Di che epoca parliamo
Cioè il periodo in cui lei dice c'erano pochi mesi
Per la scadenza si del mandato sì
Dell'ingegner Piva sì che periodo dell'anno e che hanno se se lo ricorda
Noi siamo un'azienda cosa nel due mila otto fra il due mila otto due mila nove non mi ricordo un solo simbolo appreso due mila otto e le linee nomine insomma perché bisognosi
è sicuro sia il due mila otto Presidenti onorari vinsi del due mila nove non lo so insomma comunque erano e dove siamo andati entrati nella primavera del due mila otto il Governo
Quindi con precisione quando abbiamo fatto il provvedimento non me lo ricordo Amelio assurgono ad uno dei primi provvedimenti
Vedono infatti a me risulta che di ingegner Piva simile fu trasferita a Bologna dal primo ottobre duemila otto dal primo
Ottobre due mila purtroppo potrebbe essere probabilmente l'assegno
Mi perdoni prego non trasferire
Non trasferita usando forse non era mine nomina nominata trasferimento sarebbe stato un aggiornato un po'di autoritativo quindi mi correggo fu nominata primo ottobre due mila otto
Ora
La domanda successiva è questa lei ha mai esternato all'ingegner Piva prima dell'ottobre due mila otto che il Ministro avrebbe gradito
Che
Chi va lasciasse vacante il posto di Venezia
Che so ieri ha detto per telefono l'ho detto io mi ricordo che la convocai la concluso ma gliel'ho detto non mi ricordo se per telefono oppure venne venne bene in ufficio oppure siano per telefono e poi venne anche in ufficio ne parlammo
Non l'ho già riferito prima
Ricorda quando gli ingegneri Piva era stata nominata a Venezia non a Bologna a Venezia
Io Presidente chiedo di poter
Esibire al testimone il documento numero
A
Quattro uno
Proveniente dal Ministero delle infrastrutture con sottoscrizione del Capo di Gabinetto Consigliere Vincenzo Fortunato
E in particolare il decreto di alcuni dirigenti con decorrenza ventiquattro gennaio due mila otto firmato questo secondo provvedimento mi pare di capire
Ministro Antonio Di Pietro
Ci sarebbe la nomina dei veri per la dottoressa aveva Venezia
Sì
Sono immessi nelle funzioni dunque questo arrivo del
Questo eccellente
Del gennaio del quando alla data di questo esperimento estemporanea
Il insomma
Caccia alimentare con decorrenza da
Parte il fatto che questo
è un atto insomma irrituale perché non puoi mettere nelle funzioni prima della nomina perché ci sono non si sente Presidente facendo dei appartenga parte
Parte le considerazioni ma un po'da magistrato addetto al controllo comunque sì
Veniamo
Probabilmente probabilmente
Dell'area senese che le faccio alcune domande così
No no no scusa lasciamo comunque rispondere al singolare che non si è sentito di tutto ciò che ha riferito allora la prima domanda equestre
Ha visto che questo decreto e sottoscritto dal ministro che mi pare essere Di Pietro centomila Di Pietro e all'indietro
La seconda domanda
La decorrenza della nomina
Ha visto da quando
Entra in vigore
Allora quando è entrato
Di Pietro probabilmente la dottoressa Piva era già provveditore a Venezia già l'avevamo cioè aveva una nomina in corso
Va bene
E io non non capisco la natura di quel provvedimento perché si aveva la nomina già
Già in corso non c'era bisogno di fare questo provvedimento di missione del funzione io non so
Non so che però mi ricordo mi ricordo che
Mancavano pochi mesi alla scadenza scusi scusi dottore
Io non vado per ipotesi ho il dubbio è falso oppure se è vero devo trarne devo dedurne delle conseguenze la decorrenza
Da quando opera secondo questo provvedimento secondo questo quel provvedimento dal ventotto gennaio due mila don Milani
Dovremmo minatorio in realtà iscritto ventiquattro gennaio due mila offeso
Ventiquattro gennaio due mila otto che durata
C'è scritto non ci si chiusi dentro la durata per Trezeguet
Durata di tre anni durata quindi la scadenza e al ventiquattro gennaio due mila undicimila seconda domanda
Tra i vari soggetti nominati c'è l'ingegner Maria Giovanna Piva
Provveditorato Veneto Trentino Alto Adige e Friuli Venezia Giulia
Subito dopo come tribunale potrà vedere dal documento dottor Vincenzo Cinelli
Che contemporaneamente all'ingegner Piva fu nominato per la durata di tre anni a decorrere dal ventiquattro gennaio due mila otto e
Il dottor Vincenzo Cinelli
Fu designato come il Provveditorato interregionale Emilia-Romagna negli ultimi nove o nel male non metto in dubbio che l'abbia capito quindi sì alla
Ingegner Piva sia il dottor Cinelli avevano una scadenza al gennaio due mila undici
Non ho mai pensato che all'ingegnere Piva sia stata puntata un'arma
A testa
Le chiedo esclusa quindi qualunque specie di condotta costrittiva o minaccioso
Qualcuno a prospettato
Chi era opportuno che il ingegner Piva rinunciasse a Venezia in favore di Bologna e se
Sì chi
Io non lo so insomma lei non lombardo
No no assolutamente no sfiori miglioriamo parlato con la dottoressa vivaio io ho prospettato questa questa possibilità era l'unico faccio il ministro non aveva il potere di rimuoverla senza la volontà
E mi ha parlato con il dottor Cinelli provveditore per Emilia Romagna nelle Marche guardi bandi Orlando
Dovrei vedere tutto il quadro procedimentali probabilmente io non so adesso non ricordo i documenti però so con certezza altrimenti non l'avrei potuto fare che il posto di Bologna era libero
E che la NATO dottoressa Piva ha fatto la domanda per quel posto
Altrimenti gli atti non pone in cui sua iniziativa
Come dicevo in sedi io l'ho detto io l'ho detto il ministro gradirebbe che si dice che il Paese deve
Il posto che forse si liberasse posso dire Sellerio
Partecipa avente alla rosa dire per Bologna
E contento tutto Lanzo io questo fatto cioè io ho trovato una soluzione giuridica ripeto a parte quella ricorrenza del provvedimento strano irrituale
Dovrei avere il quadro giuridico di prima e dopo Pio le OPA probabilmente Laurent ahimè le dal dal primo data dal primo gennaio due mila otto può darsi che nel frattempo Cinelli ci è andato dall'altra parte non lo so però fatto sta
Sì questo è un fatto incontestabile dal punto di vista giuridico
Che io ho potuto emettere quei provvedimenti proporre al ministro questa soluzione
Perché perché ci diano le verificati due presupposti primo la la volontà
Della della della dottoressa Piva
Secondo che era libero il posto di Bologna altrimenti non avremmo anche potuto fare dal punto di vista giuridico e roba dircelo i retropensieri dietro ci sono le conosco io sono lo ha già rovinoso non maggio silenzioso ma sono
Devo
Con invito esplicito a rimanere i fatti una
Alle valutazioni quando lei prospettò questo chiamiamolo desiderio del ministro
L'ingegner Piva si manifestò prontissima felicissima oppure
è rappresentato non era tanto contento
Cosa le disse
Non lo so mi ricordo cosa disse
Non si ricorda si ricorda se il dottor Cinelli era stato trasferito a Roma dal primo ottobre del due mila otto
Uso non lo ricordo grazie Presidente bene proprio nelle dirlo dei presupposti di fatto sulla punta delle cose sul posto libero
Poi mi permetterò tanto per curiosità se mi va di rivedere il quadro giuridico per più di tutto questo
Solo una domanda Presidente a chiusura lei ha riferito di un limite
Relativo al Pio di nomina di cinque anni fa ridotto a tre
Ma questo significa che comunque potenzialmente
Possono essere emessi più provvedimenti di nomina la scadenza quando generando quando il direttore generale cessa
Non ha diritto ad essere riconfermato
E il posto si renderà vacante si metta a concorso capace che lo stesso direttore generale che ha ricoperto il posto faccio la domanda e sia confermato oppure può darsi che il altro direttore generale farò una domanda per
Potenzialmente
Un provveditore può rimanere in carica con successiva nomina anche per vent'anni quindi non c'è un limite di durata
Se viene ogni volta nominato perché so che su questo tema ci sono delle indicazioni Dell'Anna che ad esempio non
Chiedo a lei siccome avete difeso strenuamente
Faccia parlare
Però insomma
E così ho capito bene si può essere nominati più volte per lo stesso incarico
In genere se le nomine più volte essenziali che non mi non mi ricordo almeno dall'esperienza dall'esperienza che ho avuto io di Capo di gabinetto che mi sono occupato di queste di queste cose
No
No no non ho assistito a queste queste cioè per quanto le costa nord non accade abitualmente avrà perciò spiagge al Capo Dipartimento che è stato confermato di venerdì del capo di fare il Dipartimento delle
Dei beni perché
Il Ministero infrastrutture e trasporti il capo dipartimento del settore trasporti
Mi ricordo che ancora il capo dipartimento e era capo dipartimento quando siamo arrivati noi era capo dipartimento anche con Di Pietro quindi vuol dire che l'anno i ministri l'hanno confermato insomma grazie persone probabilmente questa cosa però insomma
E non è capita
Posso Presidente non domande riesame lei ricorda quando il Governo si incardina nel due mila e otto la dottoressa Piva era a Venezia ma
Prima del due mila otto la dottoressa Piva era già stata Venezia era già a Venezia prima che entrassi in carica il ministro Di Pietro non lo so così non se lo ricorda solo incontro appunto per esempio il quadro il quadro giuridico
Prima del del
Del nostro lavoro della nostra della nomina del ministro cose che il Consiglio non avevo
Non ho esaminato Angelo immagine quando siamo arrivati al Ministero Ministero enormi Coppola Maranta dirigenti generali più radicali va bene sua non potevo avere la storia di ordine pubblico
I in questa telefonata che lei fece dall'ingegner Piva poco prima che l'ingegnere poi andasse a Bologna lei fece riferimento a persone terze
Quindi diverso se dal ministro che avessero potuto intervenire o interferire in questa nomina avessero chiesto
No io non potevo saperlo poi insomma insomma
Mi hanno tutti ha avuto rapporti istituzionali si parlava sempre con un magistrato che che per mestiere faceva faceva il controllore quindi in un primo
No non so
Io però non sapevo superfluo non l'ho guardata solo dal punto strettamente giuridico quindi
Va bene la ringrazio nessun'altra domanda bene
Si può accomodare i canoni
Grazie Presidente
Chiedo di sentire il dottor Enrico però io
L'accusa
Per civica cortesemente le Generali ditta
Allora dottore Enrico foriera nato a
Inoltre
Tre febbraio cinquantanove spente residente a Fontana Liri via Girolami senza numero civico
Chiamata come testimone ha l'obbligo di rispondere dedicata ai tassi legga cortesemente la formula consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mangiavano trattoria lei conosce il senatore Matteoli sì sì lo conosco conosco da tempo all'inizio dalla fine degli anni Novanta lo conosco
Sono legato ad un rapporto anche di amici ossia scusi dottor Alberto chi sono e le riprese televisive lei preferisce è indifferente essere inquadrato
No io non vorrei essere qua non vuole allora
Ma
Lo lo conosco dalla fine degli anni novanta sono legato da allora
Rapporto di amicizia condizionatore Matteoli peraltro voi questo rapporto diventerà anche rapporti di parentela perché nel due mila uno il senatore Mattioli ha sposato la sorella di mia
I mia moglie quindi siamo diventati cognati impugna pensiamo parentela acquisita Guizza lei quale attività professionale svolge
Io svolgo libera professione sono dottore commercialista senta nell'ambito di questa attività professionale avuto modo di coadiuvare il senatore
Io dal due mila tredici mi è stato richiesto al senatore Di predispone la sua dichiarazione fiscale perché fino al due mila dodici provvedeva gli uffici del parlamento che erano preposti
Al servizio dei parlamentari dal due mila tredici questo servizio fu abolito
Il senatore mi ha chiesto
Se tipo devo predisporre la dichiarazione dei redditi annuale e da dal due mila tredici che svolgo questa attività per contro il senatore
Senta lei è stato poi richiesto alla luce della vicenda processuale che ci interessa di reperire documentazione
Quando senatore ricevuto l'avviso di garanzia mi chiese se se poteva aiutarlo ma non a titolo di attività professionale a ricercare della documentazione che potesse permettergli di ricostruire la sua
Situazione patrimoniale e la sua
La sua capacità reddituale dimostra la sua capacità reddituale nel corso degli anni che erano oggetto di indagini questo io ho collaborato con lui Leonardo aiutato a ricostruire queste situazioni di previdenza
La documentazione è stata prodotta quindi il tribunale
Ha contezza dell'oggetto di questa
Di questa documentazione
Al di là della documentazione prodotta che
Si sostanzia quindi nei negli estratti conti correnti
Relativi
Quattro conti correnti l'AIA notizia di ulteriori conti correnti che siano mai stati utilizzati al senatore
No io non ho notizie altri conti quando abbiamo fatto questa attività con lui abbiamo individuato i conti che lei mi ha indicato su cui
Ci siamo concentrati per cercare la documentazione sostanzialmente
Si tratta di due istituti di credito Banca Etruria e Banco di Napoli
Mentre c'era un
Terzisti UniCredit dove c'è una posizione quella che era solamente marginale perché non c'erano praticamente operazioni su questo punto quindi
La la ricostruzione è stata fatta documentalmente chiedendo a queste banche di esibirci tutti i rendiconti gli estratti conto del periodo interessato
Anche qui diciamo senza addentrarsi in valutazioni
Perché lei qui ha citato come testimone
Ci può dire se
Da questa documentazione bancaria è possibile ricostruire i redditi percepiti al Senato e Mattioli nei periodi di riferimento ben visto natura vere di direzione dove sicuramente sì perché
E
Le fonti verrebbe senatore Mattioli sono risultate essenzialmente le indennità di parlamentare di rappresentando il gruppo alla Camera al Senato
La indennità osti vende che si vuole voglia dire di ministro
E poi una pensione relativa rapporti di lavoro che ha svolto precedentemente senatori quindi siccome queste somme confluivano tutte
Su sul sui conti correnti che abbiamo esaminato e quindi sono tutte riconducibili sono tutte riscontrabili da questi conti e confluivano al netto quindi sollecita impeto chiaramente
è su questo io al netto delle ritenute di Lecce quindi ragionando ammetto risultano
Un reddito medio in questo decennio dicendo che lei ha
Più questo dice l'analista approfondito chili di quantità
Mediamente abbiamo visto che Radio Sette attestato sui duecentoquaranta mila euro all'anno circa
Senta e se invece guardiamo alla situazione patrimoniale
Dal due mila quattro al due mila tredici che è il periodo per il quale strada
Svolta questa attività di payment documentazione
Lei annotata una situazione patrimoniale mutata migliorata peggiorata con riferimento all'arco temporale dei ogni anno del oggi assente nell'arco di oggetto di indagine praticamente no c'è stato un unico operazioni sordo
è stata la vendita
Di un immobile né appartamento a Roma il riacquisto anzi prima l'acquisto e poi la vendita perché c'era stato uno sfasamento temporale sulla vendita di un appartamento per il resto c'era già un altro appartamento all'inizio del perito esaminato
C'era già un appartamento di proprietà Casale Marittimo
E nel periodo interessato tutta questa questa modifica di un appartamento a Roma non ci sono state altre variazioni
Chiaramente parlo del della proprietà coi c'era anche un posto barca che tra Harry riguardava una concessione era in concessionaria in proprietà per cui
Diciamo che non rientra tra gli atti a titolo di proprietà che abbiamo esaminato
Quindi scusi sostanzialmente l'asse patrimoniale risultava costituito
Dall'alto della di quali immobili due sia
All'inizio che alla fine del Tagliaro Consiglio allora all'inizio avevamo un una casa di proprietà un immobili proprio appartamento di proprietà a Casale Marittimo una Roma
Alla fine sembro una parte lo stesso immobile a Casale Marittimo a Roma un appartamento che però non era più quello di prima che era stato venduto era un altro appartamento
Voti sostanzialmente sempre due appartamenti a Roma però c'è stata una una vendita riacquisti appartamento
Senta e una diciamo
La vendita dell'appartamento
è avvenuta nei confronti del primo promissario acquirente si ricorda questa circostanza perché impatta in qualche modo sulla situazione economico-patrimoniale no
Mi sembra ricordo che del senatore aveva programmato vendite acquisto perché con il ricavato arringa doveva pagare nuova portamento
Aveva fatto un preliminare di acquisto e aveva ricevuto anche una cauzione di cinquecento mila euro su questo e per questo acquisto però poi per le difficoltà finanziarie di quei di questa società che AA
Firmato il preliminare il preliminare non è stato oltre un anno è stato non è seguito atto di vendita per cui è rimasta acquisita la cauzione e perché il c'è stata la risoluzione del preliminare dell'inadempimento del
Del promissario acquirente quindi questo appartamento voi fu venduto circa un anno dopo
O un rispetto a al alla al
Primo preliminare di acquisto che era che non è stata realizzata e questa capacità che è stata incamerata
Si è andata mischiare con il
Residuo patrimonio finanziario
Vessatoria Matteoli allora perché siccome c'era il fallimento per il fallimento del promissario acquirente sino ad ora ritenuto dal due mila due non ove depositare questa somma su un conto su cui c'è solo questo importo è depositato
E non è stato mai utilizzato questo importo dal due mila nove fino ad oggi
Va bene ha raccolto anche la documentazione relativa a queste operazioni immobiliari
Sì che io ho fatto una misura all'inizio una misura presso la conservatoria al catasto
E sulla base di queste misure voi io avevo chiesto senatore cose degli atti sono stati rilevati dagli atti eventuali diciamo approfondimenti
Gli atti recano il prezzo di vendita e disponiamo diciamo di criteri di verifica della
Della comunità dei pezzi di Giunta io ho visto che gli atti sono germi sugli atti chiaramente indicato il prezzo di vendita
Per quanto riguarda la congruità non ci sono stati accertamenti per cui
Ad oggi escludo che il prezzo non fosse contro
Eventualmente diciamo si possono acquisire i dati
Utilizzati abitualmente lei che sicuramente se si va a fare un'intervista sull'Osservatorio immobiliare si trovano i riferimenti dei prezzi medie delle compravendite in quel periodo specifico e rispetto a quella zona e a quella tipologia di
Di immobile
Va bene io la ringrazio non ho altre domande
Ovviamente
Parte civile
La rete
Poco
Abbiamo
Chi possiamo sentire
Rimangono due testimoni possiamo sentire
La signora Paola ottavi
Franco
Bene cortesemente ci dia le generalità nome e cognome si fauna tali
Nata nata
Ma il diciassette aprile del mille novecentosessantatré
Presidente
Residente a Roma
In via Portuense centouno benissimo
Fortuna in fretta e
Tipo trolley telecamere al problema da preferire non essere mai
Non è un'azienda bene
Allora chiamata come testimone ha l'obbligo quindi di rispondere a segnalare
Consente
Tra la popolazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene
Credo che questa
Giorno
Poi al Tribunale innanzitutto con le l'attività
Lavorativa da lei svolta sì io sono uno di otto ore parlamentare del Senato della Repubblica
E ha svolto questa attività in particolare
Nell'interesse del senatore Mattioli o del Ministro Mattioli imitare i periodi io lavorato il lavoro e tutt'oggi con il Presidente Matteoli
Nel periodo in cui due era ministro No sono stato il suo segretario particolare così il ministro di che cosa penso delle infrastrutture e dei trasporti
Quindi parliamo del piano due mila otto due mila undici assolutamente sì e in precedenza aveva già lavorato per il senatore Matteoli in precedenza avevo lavorato con lui quando venne eletto presidente del gruppo parlamentare di Alleanza nazionale al Senato
Quindi parliamo della legislatura che si è svolta dal due mila sei al due mila sei al due mila otto
Satta intanto dove aveva sede l'ufficio del senatore Mattioli tra il due mila sei al due mila otto due mila sei due mila otto
A Palazzo Madama terzo piano di Palazzo Madama
Noi abbiamo rinvenuto sull'agenda del
L'ingegner Mazzacurati
Degli appunti relativi al periodo mila sei due mila otto glieli leggo testualmente
Non c'è credo bisogno che il glieli faccio vedere
Sono fanno parte della memoria con forza documentale di questa difesa
Legato appunto all'agenda numero dieci foglio appuntamenti di Mazzacurati quattordici dicembre due mila sei si legge
Dodici e quindici Senna Mattioli Senato piazza San Luigi dei Francesi numero otto quarto piano
Poi subito dopo tredici sembra Martinat Senato piazza San Luigi dei Francesi numero otto quarto piano
Questo indicazione di indirizzo corrisponde agli uffici
Dove la quasi totalità quello è considerato l'accesso degli ospiti quando si gli uffici sono a Palazzo Madama normalmente gli ospiti non accedono dall'ingresso principale ma dall'ingresso di San Luigi dei Francesi
In altri casi troviamo invece la dicitura il riferimento al documento undici di quella produzione via Dogana Vecchia terzo piano
E non esiste più l'ingresso di via della Dogana Vecchia sì una volta anche quello era di alla Dogana Vecchia cioè ci sono due possibili ingressi sempre di Palazzo Madama che consentono agli ospiti di recarsi presso gli uffici in uso sì
Senta chi aveva
L'ufficio in quella zona cioè qui troviamo la stessa indicazione sia per Matteoli che per Martina
Anche il senatore Martinat aveva una stanza nei locali del gruppo parlamentare satura mattinata dello stesso gruppo sì dello stesso gruppo assente anche altri funzionale degli altri Stati senatori avevano sede in quella zona
C'era se non ricordo male nei locali del gruppo ma non diciamo su quel corridoio il senatore Bevilacqua il senatore Tofani
Ecco questi sono quelli che ricordo
Sostanzialmente si tratta degli uffici che il Senato mette a disposizione dei singoli senatori consensi
Senta lei svolgeva quindi in quel momento quel periodo quotidianamente servizio presso
Quella sera questo con gli uffici come rate organizzare sì Marsala segreterie sì curava l'agenda del senatore
Sa che le dove si ed essi erano l'asse che ero la segretaria curavo anche l'agenda del senatore si dica di sì
Ero io e un'altra collega tra l'altro
Senta ha avuto modo di conoscere in quel periodo o di sentire nominare
Erasmo Cinque
Allora io l'ho visto una volta soltanto credo in quel periodo
Perché
Andando a visitare presumo il senatore Martinat era poi passato semplicemente per fare un saluto
E il dell'ingegner Mazzacurati sempre nel periodo due mila sei due mila otto ha un ricordo no assolutamente no
No
No non ricordo deliberasse Mazzacurati queste due persone essa comunque chi fossero Erasmo Cinque Mazzacurati allora
Adesso le dico sì l'ingegner Mazzacurati faccio riferimento al Consorzio Venezia Nuova il dottor cinque sinceramente era la prima volta che lo vedevo
Ho visto proprio in quell'occasione ho in mente questo fatto perché era in compagnia del figlio mi ricordo questo particolare
Però non non sapevo all'epoca che incarico avesse cosa facesse Santa sposti spostiamoci al periodo successivo
Al due mila otto due mila undici
In questo caso lei che attività diciamo svolgeva nell'ambito dell'attività di segreteria
Segretario particolare del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti dove ha sede il Ministero piazzale di Porta Pia numero uno
Sta per caso se nelle vicinanze del Ministero esiste un ristorante denominato enoteca Capranica non è nelle vicinanze del ministero no
Dal punto di vista dell'organizzazione dell'attività di segreteria può spiegare brevemente
Com'è organizzata las com'era in questo caso organizzata
La segreteria del ministro Matteoli chiede come venivano gestite le telefonate di Abele fondante facevano un percorso piuttosto complessa nel senso che c'era una sorta di centralina o
Della segreteria del ministro
Che faceva un primo smistamento è una prima nella chiamavamo l'intervista una prima intervista
Alle persone per sapere chi fossero eccetera poi questa telefonata passava nella segreteria
E poi
La segreteria si riteneva la mala segreteria vuol dire passava a lei signor
Passava la Segreteria c'era un altro punto a di persone e e poi o passavano ammette le fa unicamente o comunque mi riferivano poi ovviamente mi premurato di di di richiamare per
Quindi sostanzialmente lei
Registrava si annotava assolutamente sì le richieste di coloro che
Però veniva scelto
E le segnalava successivamente al ministro eccessivamente al ministro è molto difficile e che passassi una telefonata facesse una richiesta direttamente al ministro quasi mai
E abitualmente quelle persone venivano poi
Richiamate insieme a lei lei faceva il numero delle passate a che cosa avvenne
Beh se era una richiesta di appuntamento semplicemente di ricontattava o per sacrosanta fissare un appuntamento sì normalmente si o altrimenti lui faceva ognuno passavo la persona se mi veniva richiesto
Senta e in quel contesto lei al ricordo dell'ingegner Mazzacurati è una persona che ha telefonato qualche volta per cui risulta
Per caso da variabili che ha telefonato io non ricordo che l'abbia telefonato lui personalmente e questo non
Non me lo ricordo non non ci scommettere che sicuramente ha chiamato qualcuno dalla Segreteria questo sì
Però
Non non credo fosse una
Contatto questi così frequente non ricordo di avere avuto tante tante tante telefonate
E di Erasmus cinque in quel periodo la ricordo sassi Erasmo Cinque svolgesse un
Un ruolo all'interno del ministero serie si recava presso
Il ministro allora lui era Consigliere era stato nominato Consigliere del del ministro e veniva spesso al ministero ma veniva spesso
Da quello che ricordo perché si recava
Spesso dall'ingegnere Incalza
Dell'ingegnere Incalza
E che
Spesso poi telefonava
Mi telefonava per chiedere ma per caso c'è il ministro ma posso passare questo
Però lui non veniva diciamo direttamente sempre per un appuntamento dal ministro era già ora quando telefonava era spessissimo già nel ministero
Senta se sul piano della organizzazione dell'agenda
C'era un'agenda da lei tenuta c'è un'agenda tenuta dal Ministro
Allora io avevo alla mia agenda dove annota dove annotato insomma gli appuntamenti annotavo anche che ne sono degli impegni che potevano esserci ma che poi magari non ci sono stati ho ritrovato anche dei punti interrogativi
C'era poi una un'agenda un uno schema che noi facevamo perché il ministro ovviamente aveva in quel periodo la scorta e gli impegni salienti rimettevamo anche in questa agenda stampata
Che aveva che avevano i ragazzi della scorta Santa Chiara conoscenza di
Appuntamenti con l'ingegner Mazzacurati fissati in Toscana o in altri luoghi no assolutamente no
Questo lo escludo
Io non ho altre domande
Pubblico o meno se hanno domande
Nessuno
Parte civile su una
Difese
Bene può accomodarsi grazie si il dottor Sebastiano Teramo
Si accomodi
Significa concretamente le generalità
Sì sono Sebastiano Teramo
Sono nato a Barcellona Pozzo di Gotto Messina il nove marzo del mille novecentocinquantacinque
E lì risiedo via San Rocco sessantacinque
Bene mai chiamato
Testimone quindi l'obbligo di rispondere di dire la verità
Legga quella formula che conferimento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì da trattare Hamas
Abbiamo il prete talento differente oculatamente sono un giornalista non lo posso vietare
Le stavo per l'appunto chiedendo quale fosse la sua attività lavorativa Lo Moro mi presentai spendono un giornalista professionista in atto un lavoro
Presso il gruppo parlamentare di Forza Italia al Senato e ho anche una consulenza per il solare sta Commissione permanente di Palazzo Madama
La sua attività
Giornalistica diciamo involge prevalentemente aspetti politici sociali economici che cosa si è occupato
Beh diciamo che prima di venire a Roma sono stata sono arrivato a Roma nel mille novecentonovantaquattro mi occupavo prevalentemente di cronaca giudiziaria in Sicilia
Poi sono arrivato a Roma e ho lavorato per circa tre anni presso la Camera dei deputati e poi mi sono spostato nel novantanove al Senato della Repubblica
Occupandomi del degli uffici stampa del gruppo con il senatore Matteoli ha un rapporto di conoscenza che risale al quale periodo
Beh l'ho conosciuto quando sono arrivato a Roma quindi torna novantaquattro
Ha svolto attività professionale diciamo
Connessa agli incarichi versata macchioline è stato certo quando il senatore Matteoli è stato nominato presidente del gruppo parlamentare di Alleanza Nazionale nel due mila sei
Mi ha nominato portavo suo portavoce l'ho fatto fino al due mila otto quando termino la legislatura anticipatamente
Dopodiché senatore Matteoli fu nominato Ministro delle infrastrutture dei trasporti nel due mila otto e mi nominò capo dell'ufficio stampa del ministero
Sostanzialmente possiamo dire che è uno dei più stretti collaboratori
Dette ieri in questione ovviamente dei profili di sua competenza o ci sono altre persone
Certamente io ero dirigevo di un ufficio stampa del Ministero e quindi ero alle strette diciamo dipendenze collaborazione del Ministro
Senta ha mai avuto modo di conoscere invece il signor Erasmo Cinque
Simone ha sentito parlare diciamo ne avevo sentito parlare già quando ero in Sicilia ancora perché lui era il presidente credo che sia stato per un periodo presidente dei costruttori romani
E poi era perché è rimasto diciamo più popolare perché lui appoggiava la candidatura di Gianfranco Fini a sindaco di Roma
Dopodiché lo lo conobbi proprio al al Ministero
In quale e in quale occasione anche egli aveva un ruolo al Ministero infrastruttura ieri consigliere del del ministro
Quindi avevamo occasione di incontrarci di vedersi
Al di là della del profilo attinenti alla il sostegno alla candidatura di Gianfranco Fini a sindaco di Roma che è piuttosto risalente nel tempo Erasmo Cinque svolgeva attività politica che lei sappia
E lui era
Uno un esponente di Alleanza Nazionale soprattutto Roma quindi svolgeva anche attività politica che io insomma ho saputo attraverso i giornali ma ripeto
Fin quando non siamo arrivati al Ministero io non ho avuto mai modo di incontrarlo e di conoscere
Senta ne è a conoscenza di attività imprenditoriali di Erasmo Cinque Sassi ha svolto attività nel territorio veneto
No assolutamente lo appresi
Quanto
Scoppio lo scandalo veneziano sul cosiddetto mosse
In quell'occasione appresi di queste sue diciamo lavori che faceva qui al MOSE
Ne rimasi anche molto sorpreso
Al di là di ciò di cui ha avuto diciamo notiziario tendenzialmente da altri o che ha percepito al Ministero lei accurato alcune iniziative specifiche riguardo alle vicende del MOSE è stato a Venezia
In occasione di visitare siccome capo ufficio stampa del ministero ovviamente curavamo la comunicazione e ci interessano particolarmente le grandi opere
Che solo la Salerno-Reggio Calabria oppure anche il MOSE quindi abbiamo avuto modo di di di fare una comunicazione particolare perché era nostro interesse far sapere alla gente i cittadini cosa si faceva qui a Venezia e ricordo in particolare
Che ci fu
A settembre credo il diciassette settembre due mila nove una manifestazione una manifestazione un un sorvolo ecco attraverso degli elicotteri che fu organizzato dal Consorzio Venezia Nuova
E questo sorvolo consentire al ministro di
Guerre vedere i lavori del MOSE dall'alto e sugli ricordo sull'elicottero dove c'eravamo noi son venuti anche dei alcuni giornalisti delle televisioni nazionali e ICI e i video operatori
E furono trasmessi in quell'occasione lo stesso giorno sul TG uno mi ricordo
E nel giorno successivo su canali cinque su altre televisioni una ripresa proprio dall'alto con dell'intervista del ministro che
Son servite proprio per comunicare
Ai cittadini cosa si faceva e qui sommosse
E sotto il profilo organizzativo vi sono stati quindi dei aspetti curati direttamente da lei altri curati a Venezia ci può dire che va sommato come vi siete mossi va bene diciamo che la cosa fu organizzato al Consorzio Venezia Nuova
Io ovviamente mi sono occupato specificatamente della comunicazione dei rapporti con la stampa con le televisioni con i giornalisti locali
Per cercare di dare una buona immagine dei lavori del MOSE in quell'anno abbiamo dei resoconti fotografici anche che sono stati acquisiti agli atti
Questo poi è il motivo della precisione nelle domande di aspetti che forse lei
Possono sembrare marginali ci può dire come era composta la delegazione ministeriale
Cioè tre c'era il ministro ovviamente c'ero io c'era l'ingegnere Incalza era il capo della struttura uso della struttura tecnica di missione del Ministero c'era e cinque piena cinque a che titolo fu da noi diciamo
Accolto una relazione ministeriale nate che lui era il Consigliere del Ministro che si occupa dei rapporti con l'impresa
Ma lei non sapeva in quel momento che Erasmo Cinque
Avesse svolto dovesse svolge nei lavori sul territorio veneziano assolutamente come dicevo prima lo appresi dai giornali
Quando ci furono le inchieste sui mosse appresi in quella circostanza di un suo coinvolgimento
Ma nemmeno diciamo scusi da colloqui con altri colleghi giornalisti diciamo siamo abituati a immaginare il mondo giornalistico come un mondo di in cui ci si confronta e lei non ha mai assoluto immobili non utilizzati questa circostanza assolutamente no
Qualcuno in quell'occasione vi rappresentò che
Cinque doveva sedere al tavolo dell'impresa e diciamo era
Presente nella negazione del Consorzio proprio Venezia nuova seconda finalità diversa da quella che lei abbia assolutamente no l'udienza è venuto allora in quella circostanza perché era Consigliere del Ministro che si occupava
In particolare dei rapporti con l'impresa e quindi partecipo in quel con quella vera su quella con quella veste
Senta una domanda
La chiusura per quanto mi riguarda
Quindi cercando diciamo di cogliere quello che lo staff del Ministro Mattioli intesa questa espressione in senso
Ampio nel due mila otto due mila cinque
Noi abbiamo sentito la segretaria particolare della del Ministro la segreteria politica da oggi ottavi
Ovviamente le funzioni
Di Capo di Gabinetto sappiamo essere in capo
Al Presidente Iafolla c'erano altre persone diciamo che facevano parte del nostro staff più ristretto più vicino al ministro
Consiglieri incalza Carolis della struttura tecnica di missione che curava in modo particolare le le grandi opere e in questo caso parliamo comunque di una
Di una statua come dire
Facente parte della struttura rigide dirigenziale del Ministero non ce n'è uno staff
Scelto per l'elezione del singolo Ministro giusto no no precisata dello studio dello staff del ministero poi un responsabile della funzione legislativa cenno articolazioni autorità
Il consigliere
Il così Emas Andrea del capo dell'ufficio legislativo
E basta erano questi qua e poi c'erano i due capi dipartimento del ministero che partecipavano alle rinunzio alle riunioni diciamo che si facevano
Chiama diciamo così di vertice del ministero asseconda
Delle delle materie che vengono trattate le che c'erano due capi dipartimento uno si occupa in particolare dei trasporti e l'altro invece delle infrastrutture
E l'ingegnere Mazzacurati c'è una mano riconoscevano in quell'occasione in altre occasioni lo vidi in quella circostanza settembre e in un altre circostanze tema del due mila nove e in un'altra circostanza quando
Venimmo a visitare una industria che credo sia qui vicino Venezia dove si costruivano le famose cerniere del MOSE
Al di là di questo ricordi di interlocuzioni sospetti rilevando mentre no sul piano anche giornalistico di questioni aperte crea determinavano dibattiti in ambito giornalismo assolutamente nuovo nessuno
Grazie nessun'altra
Come lo mensa domanda
Parte civile
Altra difesa sono domande
Dunque Presidente ci sono due testi per i quali
Sì sì che discute grazie
Avevo dato per scontato
Ci sono due testi per i quali formalizzerei se non vi sono opposizioni una rinuncia
Si tratta della responsabile all'Ufficio legislativo il Consigliere Mastandrea
E
Si tratta ma anche della dottoressa mulino la quale era stata inserita in lista in quanto in precedenza nel corso le indagini difensive
Era stato adombrato da qualcuno ruolo di tesoriere di Alleanza Nazionale e da parte del senatore Mattioli siccome questo dato che l'accusa aveva proposto in fase di indagini preliminari non è stato
Riproposto in dibattimento non riteniamo che sia e meritevole di di smentita dottoressa Molino era colei che appunto
Incaricata dal tesoriere di svolge le attività di quindi segreteria del partito riferito Matteo dichiarate denuncia
Crespi
Molino Anna Lucia mulino e basta
Numero due della lista
E
Tutto
Una sponda aggiornando
Numero sei dell'Agenzia
Ma anzi lo avevamo potuto interrogare
Quando è stato sentito il Pubblico Ministero lei ci aveva dato la parola in quell'occasione anche per eventuali domande in esame diretto e quindi non è stato citato vi è invece un impedimento per gli altri due testimoni che hanno una loro rilevanza
Avevo dato la giustificativo al Pubblico Ministero ognuno soltanto purtroppo e lo recuperiamo per si tratta di due testimoni anticipo subito che hanno anche reso dichiarazioni in sede di indagini difensive
Addirittura Mascazzini è stato sentito in due distinte occasioni perché l'acquisizione di ulteriori documenti
Resa necessaria parliamo pretesti Mascazzini
E
Togni
Mascazzini
Fa pervenire una comunicazione
In cui dice illustre avvocato rinviene allegato copia del certificato rilasciata blindato ogni erano all'ospedale Bassini presso il quale sono stato operato mi scuso per il contrattempo il due maggio sarà sottoposto a controllo radiografico la informerò al più presto risultati ora
Diciamo anche sulla base del colloquio telefonico che ha preceduto questa comunicazione vi è la possibilità che Mascazzini possa essere presente in occasione delle prossime udienze come si evince ha certificato medico
Il problema immediato è quello di una riabilitazione all'anca che non consente la deambulazione ovviamente su questo si aggiunge
A un paziente è una persona con Parkinson e quindi con problemi di
Equilibrio e di origine dal punto di vista del
Capacità invece cognitive i verbali in atti fanno pensare che
Sia assolutamente in grado di
Risponde alle domande io chiederei al Tribunale di poterlo nuovamente citare
Se non per la successiva per l'udienza immediatamente successiva dopodiché eventualmente potremmo anche valutare se vi fosse il consenso delle parti acquisire quel verbale allora distribuita
Matteoli illustrata
Battendo risulta che
Sì
Tutta
Motivazioni nell'impedimento
Razzini iscritti
Che possono essere smaltito
Udienze
Particolarmente trentuno di marzo
Virgola
Rappresentando altresì
Nel medesimo è stato sentito in sede di indagini difensive
è un po'più problematica è la situazione del professor Paolo Togni Capo di Gabinetto del Ministero dell'ambiente ed estensore di quelle missive
Di cui si è parlato anche questa mattina dico questo perché Tonia di base non invalida motoria al cento per cento io l'ho sentito indagini Renzi caduto sentiva presso il suo domicilio perché
Non si spostasse nonché una carrozzella e abita oltretutto un terzo piano senza ascensore
In questo quadro mi era stata sempre rappresentato che seppur con sacrificio egli avrebbe dovuto presenziare all'udienza
Invece all'approssimarsi della data mi ha fatto pervenire una comunicazione che sostanzialmente per la leggo oltre per le altre parti per semplificare anche
La lettura ricevuto la sua comunicazione invito per il ventisette aprile
Mi stavo predisponendo pervenire quando sono stato colpito da una grave forma influenzale che sommando se ne precario stato di salute invalida motorie al cento per cento precedente intervento al cuore esiti non per completamente felici la frattura del femore
Con conseguente operazione ne impedisce per il viaggio
Presto comunque a disposizione per un eventuale deposizioni in un altro momento se sarà ritenuta utile mi sarà possibile allora anche in questo caso per coerenza credo che la mia richiesta
Vada nella stessa direzione seri prevediamo una nuova citazione sperando che appunto il problema sia più lo Stato influenzale che non
Questi altri
Aspetti potremo far valutare nel caso in cui
Non possa presenziare se
Via il consenso delle parti dico questo perché penso che sono dei
Testimoni
Particolarmente significative quindi se anche giusto
Che vi possa essere un'assunzione nella forma più piena più completa non il contraddittorio ove questo non sarà possibile e valuteremo le valutazioni quali saranno le valutazioni altri patti insomma siamo consapevoli che vi è una un impegno di tutti a cercare di concludere il processo entro le date
Previste quindi produco anche questo questa comunicazione questa è sprovvista di certificato medico l'avevo sollecitato Presidente ma non mi son sentito neanche di insistere troppo certifica il fallimento relativo
Turni
Effettuando la medesima istanza
Riguardante
Oggi resterebbe quindi un testimone da sentire che il dottor vanamente
Solo che siccome è stato citato dall'avvocato Civello
Me l'ero perso nella mia citazione
Posso
Inaugurato kamikaze gli altri
Per favore
Cortesemente ci dia le sue generalità bassanese avvocato nato a Torino ventotto giugno mille novecentosessanta Presidente Montebelluna via Galileo Galilei quarantacinque
Richiamato come testimone quindi è un obbligo di diffondere e di dire la verità
Va bene venga quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie Presidente vogliono si opera Nese fatti certamente sì sì e lei che attività svolge signor Danese tornato in sella situazioni e di vigilanza
E da quanti anni svolge questo lavoro quasi venti
In precedenza che irrita l'Arma dei Carabinieri per quasi vent'anni
Vent'anni redatto
Nel novantasei
Quindi lei si è dimesso dall'arma dei carabinieri a avviato l'attività di investigatore privato
E senta lei conosce il signor Roberto provata
Conosco sono aperto però alla fine quando è venuto da me per
Ne ha bisogno di alcuni lavori si lentamente perché si rivolga Tribunale vallivo più lentamente
Quando signor prova tassi rivolto a lei
Alcuni anni fa sono andati
Presa due mila tredici circa
E che tipo di incarichi gli ha conferito
Nel primo implementare dodici contrari e fu un incarico per una su una truffa subita
A suo dire per un albergo in Venezia
E poi successivamente
Si elegge il dato altri incarichi per
Seguire una sua convivente
Seguirà una recuperare del
Un anello del monossido da una escort
Faremo parati delle penne a suo dire
Altro io non li voleva più ridare va bene l'indagine somma e sente vostro rapporto contrattuale terminato ancora pendente terminato
Tra l'altro
Senta come si concluse rapporto contrattuale per volontà del signor provata seduto pronta sopra l'altra in quanto non era soddisfatto a suo dire del del nostro operato
E successivamente le hutu dei rapportini con lo stesso
No sono il fatto che il signore mi ha denunciato e siamo pronti comparire davanti al tribunale dove sono stato assolto dalla formula piena per non aver commesso il fatto
Veri quindi provata aveva denunciato lei perché tipo di reato truffa
Il processo quindi terminato come seminato le auto da poco questo stato assolto con formula piena ecco precedente per completezza le informazioni del tribunale Helios out difendevo il signor provata a il signore vara al mese
In questa in questo procedimento
E senta
Che lei sappia il signor Pravatà aveva subito dei procedimenti penali a suo carico però mi scusi Presidente francamente
Anche
Proprio nell'interesse della del testimone
Si chiede di riferire
Cose che mi ha preceduto ha dato professionale
Durante l'attività anche lui ha preso come investigatore privato
Quel così no
Ma qualunque avvertiamo perché il mercato
C'è sempre un ceto professionale comportamenti tenuti
Stress sì ho capito questo sono le circostanze capitolate ma quello che ha appena riferito il teste
Cerchiamo
Sono
Fatti situazioni che lui ha preso in corso il mandato professionale da puntato indagato persona offesa Bufo cosa forse non entro nel merito che dà incarico castigatore privati svolge un'attività
E adesso l'investigatore privato viene riferisce cosa cosa ha riferito il cliente per questo
Un organo del Presidente presidente posso interloquire su questo osservazione sempre se ho capito bene salvo poi magari
Ma
Io non intendo chiederemo depuratori scelto
L'oggetto delle domande non è certamente il contenuto o l'esito delle investigazioni che signor vale Nese ha svolto nell'interesse del signor provata
E in cui fatti che terrebbero a rapporto contrattuale riservato con il dottor provata ma
Circostanze conosciute da signor pare al mese
In maniera più complessiva cioè non sto chiedendo
Allora leggere queste indagini cosa avete scoperto quali sono i fatti e riservati che avete appurato ma solo
Nel rapporto contrattuale quali incarichi ricevette
Quali incarichi significa di chiedere al teste che cosa le è che in carico le dette il signor provata che mi sembra coperto soprattutto sia comunque il punto non avevo altre domande sul sul sul tipo di incarichi che che ricevuto non ho altre domande
Tale provocatoria
Quanto hanno
Ovvero
E poi
Erano entrambi
Nell'articolo
Questo
Ventotto
Appostati
Contrattuali
C'è stato questo avremo
Ecco venga
Certo accanto
Io non era questa l'intenzione presidente grazie ecco riferendo di fattivi oggettivi e di comportamenti concreti del gioco però l'attacco non discute congetture ma di fatti concreti
Cosa si può riferire lei in merito alle condizioni
Persona descritto provata con particolare riferimento a sostato personale
L'equilibrio FIP psicofisico e cioè mi chiedo ci sono al momento
Ci sono
è un'opposizione della folla ecco Rava per comprendere
Ecco ci sono fatti oggettivi dei quali lei ha potuto dedurre eventuali e carenze di equilibrio da parte del dottor provata globale
Dedurre l'eventuale differenza del primo programma
Una valutazione che ha fatto una parte di qualcosa ritiene
Se c'è qualche fatto
Fa
Articolo una domanda che individui una situazione concreta globale
Cosa risponde
Allora ritiene che ci siano dei fatti oggettivi che lei può rappresentarsi
Dei quali poi tribunale potrà eventualmente svolge delle considerazioni quindi la nervoso rapporto personale
Intanto lei ha avuto un rapporto anche di natura amicale con il signor Paolo tutto provata oppure sto solo strettamente professionale cioè
Abbia avuto non avevano un rapporto sicuramente sfacciato in un rapporto un po'più carattere del cliente perché è un po'mi veniva in ufficio da me
Sì ma molto volte neanche senza avvisare veniva
Sette Chiaravalloti nemmeno sicuramente una persona che aveva bisogno di di essere ascoltato
E il CCD ho dato prova tale consegno mai la documentazione relativa I procedimenti che lo riguardavano
Per nell'ottica di indicare a lei termini investigazioni ulteriore
Laganà assassinato da documentazione si va verso
Cioè
Non le ho chieste con tutte le risorse non solo si legge la documentazione
E senta il rapporto che si è chiuso con il dottor provata
Nella nella vicenda giudiziaria che l'ha visto come imputato del reato di truffa il dottor dottor prova tale ha fatto delle richieste di natura economica cioè risarcito sempre aperta ventimila
E c'era un richiesto ulteriori che il dottor Rota l'aveva posto per come un'azione della procura perché sono veramente
Anche in un rapporto
Chiaramente questa vicenda
Se io
Gli uffici
Trasporti
Diciamo che ne dà comportamento
Rettifica
Ma
Sino le domande erano perché
Sindaco poi ottenuto probatorio in questa fase tra conciliativa
Volevamo vedere se c'era qualche condotto dalla quale dedurre dei dati sulla personalità l'attendibilità del teste ed avevo chiesto alle
Testimone se oltre le richieste di natura pecuniaria
Dottor prova tale avesse rivolto altre condizioni e ho un po'richieste ulteriori
C'è un'ultima domanda
Mica fare no no
Chissà se posso Presidente una domanda
Sui temi che ci riguardano più da vicino dei quali credo lei non si è occupato di vicende relative al Consorzio Venezia Nuova no
Di queste vicende sa qualche cosa però tale riferito qualcosa come si è lasciato al Consorzio Venezia Nuova che cosa fosse avvenuto
Chiacchierava dice non è stato diciamo così Presidente siamo fuori completamente dalla circostanza capitolate qua
Quel
Strettamente cinque
Francamente dalla risposta che può dare il teste si deduce anche l'attendibilità del teste Pravatà perché
Da sei a seconda delle modalità con cui a interrotto il rapporto con il Consorzio si può capire se quanto lui riferisce filtrato da si sentimenti positivi sentimenti negativi
Domanda
L'impennata dei processi
Le chiedevo se il tema tali avesse riferito qualcosa sul modo in cui si era interrotta la sua attività presso il Consorzio Venezia Nuova seri
Le ha parlato di questo tema in che termini
C'era la vicepresidente era stato liquidato non si era lasciato in buoni rapporti con il Presidente penso a quello che
Stato rimandato via dal Presidente
Risorse perché il unito alla tipo stralunato riaprono ne parlava in modo
C'era molto arrabbiato nei confronti del Consorzio
Arrabbiato con chi con chi l'aveva mandato via un'azione gravato lì
E
Se glielo se ne sa qualcosa se no ci fermiamo qui ma le adduceva delle circostanze sono arrabbiato mi ha fatto questo né a farlo regolamentato nel particolare
Grazie nessun'altra
Va bene siamo romana
Parte civile ha domande no
Riferite no popolari grazie crederci
Foto che mi par di capire che allora per la difesa Matteoli Prestipino soltanto questi i due testi che
Motivazioni illustrate oggi non sono presenti
Su questa
Poi
Quartetto azione per la difesa
Che è stata illustrata prima nell'ambito della quale
Si è fatto riferimento anche
Queste dichiarazioni rese da questi due testi in sede di indagini difensive
Premesso anche a qualcuno di questi almeno uno sicuramente dei due
Problematiche
Ringrazio i saluti del genere chi sono posizioni deve possono eventualmente consentire questa quindi
Acquisizione di questa dichiarazione oggi era il punto è che non sia così
Ma canone interloquire su questo profilo
Non se c'è rinuncia al teste potremmo produrre
Costretta ad accettare la produzione al posto di sentire al teste di rinviare ancora all'udienza
Le altre parti
La parte civile consorzio è a conoscenza delle dichiarazioni rese in indagini difensive
Dal dottor Mascazzini sono due verbali e dal professor Paolo Togni per accelerare il processo non si oppone all'acquisizione dei binari
Dei verbali di dichiarazione
Pubblico Ministero la parte civile
Dottor Profumo
Sì si associa anche
La città metropolitana anche ragionando attorno
Signor giudice nuovi giudici si associa anche il Comune di Venezia Ferrando peraltro che anche lei del sud altre condizioni di salute del
Del Mascazzini Insiel non vorremmo aspettare dovrebbe acquisire comunque perché impossibilitati in seguito
Quindi riteniamo siano senz'altro
Ci giustificata l'assenza del teste quindi
Diciamo con prognosi futura
In tal senso il quindici non ci opponiamo all'acquisizione
Anche le altre leggi i civili dichiarano di consentire
Al acquisizione
Dei verbali
Belle dichiarazioni
Dell'indagine difensiva
Alla difesa
Matteo
Chiedo scusa Presidente attivamente
Tese a
Richiesta respinta
No
Colloqui
Che virgola che hanno ha avuto modo di
Esaminare
Abbiamo
Colloqui
Chiedo scusa Presidente
Posso
L'avvocato Company adesso
Ci sta dando la materiale disponibilità dei verbali quando li avremo letti se è possibile presteremo il consenso altrimenti no
Grazie
Su richiesta riferita
Piva
Lasciato nelle
Disamina
L'ordine
Sull'ordine pubblico
L'eventuale conflitto all'acquisizione di
Grazie Presidente per la difesa cinque volevo anticipare per l'udienza dell'undici
Maggio quali sono i testi che citeremo e quindi quali
Quelli ai quali intendiamo rinunciare
Città
Va bene se ritiene presidente poiché l'attuale nella ma poi posso lasciarle la mia copia sulla quale ho segnato
Determina e non capisco pervicace
Grazie
L'intero
Avendo riletto in un certo
Eccolo qua
Allora per l'udienza dell'undici maggio noi li rinunceremo
Al ragioniere SSIS citeremmo la signora Ramponi
Vi è rinuncia al
Dottor Agostini
Mentre avevamo già anticipato e si era già acquisito il consenso sulla sostituzione del dottor quattrini col dottor latini
Del dottor Quattrocchi chiedo scusa col dottor Frattini
Suo collaboratore che aveva seguito e questo sarà citato
Vi è poi rinuncia ai testi cinque e sei se
Te e otto
Che su uno lo dico per le altre difese Quirico cinque Alessandro cinque Ottaviano e Cicinelli
Citeremmo il signor Cuccia
Vi è rinuncia ancora I numeri dieci e undici papello e Aracri mentre citeremo l'onorevole Ronchi vi è rinuncia ai testi tredici quattordici linee un Begni
Ho quindici sedici diciassette e diciotto Ferrari sono IVA Gasparro e sette
Citeremo il dottor Bassano il dottor Rossi rinuncia al teste ventuno Collalto niente
Dopodiché per quanto attiene i consulenti tecnici citeremo la dottoressa Saulini
E
Se posso riferire di un colloquio informale avuto con la Procura in relazione
Alla
Deposizione del professor vinti avevamo concordato una rinuncia
E sull'accordo delle parti in caso di accordo delle parti per l'acquisizione per il consenso all'acquisizione
Della consulenza tecnica che era già stata versata in atti ancora indagini preliminari e che quindi è conosciuta da tutte le parti
Del professor Vinke in caso di assenso rinunceremo la citazione questo lo dico perché il professor vinti l'undici maggio ci ha riferito che non può venire quindi per evitare di
Portare avanti
L'istruttoria dibattimentale in tempi non celeri poi
Già
E quindi sarebbe rinuncia agli altri due consulenti perché erano due copie di consulenti sulle medesime circostanze in realtà tedeschi
Quindi rinuncia a Tedeschi IMI e accoppa
Va bene allora hai capito
La difesa
Storica
Rinunciare ai seguenti testi
Due punti
Sia
Presente
Dottor Agostini numero tre
Io dico
Cinque
I signori cinque
Sì
Si ritiene
Do
Prina
Rutelli
Quattordici
Oliviero
Gaspare
Dottor
Numero diciotto
A
Con la
Corrente
Concludo
Nonché
Consulenti agricolture e consulenze
Vinti
Tra parentesi numero ventidue
Virgola
Leone
Però c'è stato
Ho detto questo
Numero ventitré
Coppola
Venticinque
Ci sto
Nel momento
Confermo invece
Richiesta di audizione
Seguenti interessa
Alcuni
Per
Tra parentesi numero quattro in sostituzione del quattro
Pongo
L'ultima
Numero nove
Pronti
Dottor Rordorf
Oltre
Nuovi enti
Consulente
Tra parentesi
Allora su queste rinunce
Sulla contenuto all'acquisizione
Relazione di consulenza del professor Rizzi cioè il consenso
Consenso del Pubblico Ministero praticamente
Sì
Sì sì signor giudice c'è il consenso avrai una distanza
Anche da fare a seguito della
Diciamo della chiarificazione data dall'avvocato Vassallo al tribunale che è quella
Poi che voglio dire ha sgomberato
Praticamente
Di moltissimo l'impegno per quell'udienza
Se
Ai fini del del
Più cioè nelle celebrazioni processo salvo ovviamente ogni determinazione il cinquecentosette in questo Tribunale
Potessero essere comunque anticipati figli testi residui
Del Professor Rossoni che ne mancavano due cioè se non erro il
Russo il professor Giavazzi il già ministro passiva al all'udienza di quell'undici
Anche perché
Credo che siano lunghi e quindi io facevo un'istanza attese a questa diciamo questo spazio
Indicato dal collega per altrui e per questi
Altrimenti perdiamo un
Da un mese dopo
Né insisterei in questo senso è stato notevolmente
Viene parti civili
Penso all'audizione
Se il tra l'altro mi pare che la lettera della norma X-Trail due tre e tre facendo riferimento al centoventuno un impedisca assolutamente
L'acquisizione di quella di quella documentazione
Mi permetto di osservare
Insomma co comunque
Lo pongo
Apprezzo intorno soffrono comune
Che non si oppongono alla rinuncia alla rinunciare agli altri testi non si oppone alla rinuncia della
Quanti realizzati ed
E altre parti
Do lettura
Di fare
Perciò lungo Presidente la riserva col suo permesso nessun opposizione alla richiesta di produzione dei verbali di investigazione riflessi
Allora
Il punto accapo
Difesa
IVA
La difesa attiva
Dichiara di
Non opporsi all'acquisizione
Il verbale
Dichiarazioni rese in sede di indagini difensive
I due prevede esso
Sia
Tutto
Sì scusi Presidente se medico-legale sì se mi consente sul discorso dei verbali con grande franchezza nei confronti di tutte le parti perché valutino i temi di prova
C'è solo un aspetto sul quale non ho avuto la possibilità di esaminare Mascazzini in quanto la documentazione non era disponibile ma credo che si tratti di un aspetto documentale
Illustrato al Pubblico Ministero ferme restando le valutazioni sui documenti cioè i documenti i cui numeri novantanove novantanove cento del pubblico ministero rappresenta no
La nota che Mascazzini ha predisposto per il ministro e Mattioli all'esito della quale
Ministro Matteoli a inviato una missiva al Presidente del Consiglio Berlusconi
Ora
Da questi dati documentali desumo che la scansione temporale e quella che risulta da questi documenti
Non credo che questo su a domande ulteriori possa
Aveva spetti interessi ma lo voglio dire con grande chiarezza perché se qualcuno invece ipotizza che lo scenario sia diverso che quella lettera sia stata
Scritto ad altri eccetera mi sembra giusto che vi sia una valutazione consapevole
Delle parte ecco quello è il tema che
Purtroppo non è stato oggetto delle domande al sottoscritto in cui perché quella lettera non erano note al momento investigazioni senza
Sono stati però acquisiti quei documenti nessuno ha fatto osservazione sul punto credo che
Siamo di fronte a dati abbastanza semplici da
Da comprende
Boh c'è qualche interlocuzione sul punto uno
Bene a Roma a questo punto lei idrico alla difesa Matteoli rinuncerebbe
Ma in un celebrante
Paola
Allora a questo punto a questo punto
I difensori
Matteoli d'intesa con il medesimo lì
Dichiarano
Di
Denunciate
Il corpo dei testi
Mascazzini
Toni
Il tribunale
Dispone l'acquisizione
Virgola su
Sul consenso delle parti
Lei verbali delle dichiarazioni
Il Paese
Tra
Mascazzini gettoni
In sede di indagini preliminari di indagini difensive
Presidente chiedo scusa sempre avvocato Vassallo
In relazione a alla richiesta della difesa di Parte Civile del Comune
Mi permetto di ricordare che
L'audizione dei residui testi della difesa Orsoni era già prevista per l'undici di maggio che da quello che ho compreso questa mattina la comunicazione
Fatta dal difensore era che aveva acquisito l'indisponibilità dei testi ad essere presenti a quell'udienza e aveva indicato quali erano le udienze successive per le quali aveva ricevuto disponibilità
Mi
Permetterei grazie a questo proposito di avanzare
Una richiesta
Così un po'eccessiva forse valuterà al tribunale
Avevamo programmato per l'undici di maggio proprio in previsione della presenza dei testi la difesa Orsoni che sarebbero stati discussi per primi secondo un ordine che c'eravamo dati con le difese
Alla Morgan Mezzato in modo che tutti i nostri testi arrivassero da Roma con il primo aereo utile che parte da Roma alle otto e venticinque
E che quindi avrebbe consentito il loro arrivo per le dieci e trenta in udienza
Mi chiedevo se vista la rinuncia il
Drastico ridimensionamento del numero dei testi che sono diventati solo sette e quindi l'assicura possibilità di esaurirle nell'ambito della giornata
Se fosse possibile per il Tribunale posticipare leggermente l'inizio dell'udienza onde consentire
L'arrivo da Roma in mattinata
Peraltro c'erano c'era previsto lo scioglimento di una serie di riserve che il Tribunale aveva
Ma formulato però questo compatibilmente ovviamente con l'organizzazione dell'udienza degli impegni e il tribunale
Dieci
L'aereo parte alle dieci e venticinque da romana è uno ed alle opere ed alle otto e venticinque la Roma un'ora di volo più il tempo di arrivare
In taxi dall'aeroporto ha qui dieci e trenta sono sempre stati
Presenti finora quelli che hanno perso la testa
Va beh comunque questo testo sì sì va bene solo esaminiamo questo
Ed è la difesa quindi viva difesa cinque chiede
Differimento donare l'inizio dell'udienza del dell'undici maggio alle dieci e trenta
In considerazione del
I tempi di trasferimento dei teppisti e della produzione
Questo ecco anche lo spread
Adesso vediamo un attimo perché perché poi perdiamo il filo e non non lo recuperiamo
Chiedo scusa Presidente in relazione sempre la questione oraria mi pareva che lei avesse fissato nano
Avesse fissato quel giorno per sciogliere le riserve quindi voglio dire no però UDEUR cosa ero stato aggiuntiva e poi dopo
No no no Paolo vittoria allora un attimo solo
Anche perché è vero
Devo stare attento a che venga insomma rammaricato almeno in termini di insomma dignitosi quello che stiamo facendo e quindi allora devo ancora dire
Che
Dopo aver detto che abbiamo acquisito i verbali delle dichiarazioni dei delle dichiarazioni rese dei testi ma signori Mascazzini Ettore ieri sentivo in sede di indagini difensive dobbiamo ancora di
Che
Il tribunale
Revoca
I tedeschi
Oggetto di rinuncia odierna
Da parte della difesa cinque
E
Situazione vergognosa
Difesa cinque e
Dispone l'acquisizione
Della relazione
Di consulenza tecnica del possesso vinti
Nel porre solventi no
Grazie che materialmente
Produrrò alla prossima udienza Grazia
Fino sono
Possono
Che verrà materialmente
Trasferita al
Fascicolo dibattimentale
Quindi è una
Poi abbiamo altri due testi comunque no ci sono stati citati è stata assegnata pelle quindi sette intanto
Nella
Il teste Elena Mazzacurati sempre per le quindici e trenta
Hanno
In orario allora vediamo un attimo di chiarire allora la situazione
Perché poiché si sono accavallate alcune sedute a parte che adesso non vedo più i difensori di Orsoni incomprensione ha designato qualche
Qualche sostituto
Non accetto
Poi vado verso la RAI
Sono stato designato
Io
Io
Ma no non
Non l'ha detto loro
No
No no domando una domanda
Quindi
Allora vediamo un attimo perché è stata evocata questa situazione no ENI
A norma
Giustamente dall'avvocato Vassallo che
Ricordato
Quest'
Fatto che
Avrei voluto anche domandare un'altra cosa
Perché
L'altra volta
Politica possiamo andare a vedere adesso anche
Il verbale
Chiedo scusa
I giudici quando portano se
Prendono
Noi siamo qui
No no io relazione al al
Fare fare queste osservazioni in relazione all'oggetto della testimonianza
Del perché voglio dire bassetto se non erro viene il trentuno
Siccome la stessa circostanza sulla quale deve deporre anche Gianni Letta
Che non potrebbe se non l'otto giugno
A carbone
No chiedo scusa
E che affrontare il
Passa da Giavazzi
L'elemento che volevo anche ecco peraltro chiedo scusa
Il proprio faccio una piccola osservazione la problematica sulla quale dovrebbero diciamo riferire e cioè sull'acquisizione da parte del Comune dell'Arsenale di Venezia
Mi pare che fosse una problematica riservata checché risorse nel due mila e dodici
Faccio presente che il capo di imputazione che riguarda il Professor Rossoni riguarda dazioni
Acquisizioni diciamo illecite di denaro questa la contestazione riferite alle elezioni al Sindaco del due mila e dieci
Quindi valuti ovviamente il tribunale anche questo aspetto sotto il profilo tant'è che il collega molto sommessamente diceva oggi se lo riterrà il tribunale
Inoltre non
Voglio dire ci pare che
Non ci sia un diretto riferimento i capi di imputazione nell'ipotesi in cui non ci potessero essere altre date
Faccio questa osservazione tra me né ma
Anche la porgo al tribunale grazie
Ormai
Quindi ci muoviamo
Non è comunque in data in quindici marzo incluso andato a riguardare e quindi è stata versata spostato altre di maggio
Il tre di maggio automaticamente esportata l'undici maggio quindi dovevano venire l'undici maggio per questo oggi l'avvocato interpretando
Dal
Affermazione odierna
Se la Difesa Orsoni si è fatto questo riferimento quindi implicitamente evidenziando che questi testi cioè questi questi tre testi citati cioè
Bassey tutto
Giovarsi e passerà non va non vengono non verranno
Presumo che sia con le
Il giorno undici maggio
R. chiedendosi quindi del collegio di verificare la possibilità che possano essere sentiti Bassetti roba
Il trentuno di maggio e Genova se passerà fiducia
L'otto di giugno
Questa era stata la richiesta
Era stato
Tralasciato il teste letta
Di quello che ha detto nulla quindi
Argomentandosi
Contrari sembra che
Si debba presentare il testé letto
Non si fa
No
Sia stato denunciato escluderei modo totale perché intanto io non me lo sono segnato minimamente io mi sono invece assegnato se adesso ritornando alla lista la lista testi
Che mi sono opportunamente forni
Su cui opportunamente depennato testi sentiti e quelli rinunciati
Camera Intelisano
Non credo che sbagliare da sentire i testi il dottor Gianni Letta credo che nella capo tre della lista Belardi credo Orsoni al numero uno nel capo tre capo tre letterale numero uno
Poi al numero sette di questa spesa
Lettera quindi sui rapporti tra il segno riverenza incontro attraversano in relazione alla gestione dei fondi per la legge Speciale
E viene citato a deporre dottor Luigi passetto
Perché è quello che il teste che verrebbe indicato
Come
Possibile teste il trentuno anziché maggior affinché l'undici maggio
Ugualmente poi citato stanno sul suo la lettera di
Sembrare capotreno definito sull'acquisizione da parte del Comune dell'Arsenale di Venezia assieme a lui sono citati
Tutto Corrado Passera e il dottor Francesco Giavazzi
O meno risultano altri testi
Quindi
Scusami tenendosi
Ricco di ricostruendo la
La situazione
Pare di capire
Che
Col dottor letta non lo so sentendo
Denunciato
Allo Stato no
Quindi
C'è qualche notizia in concreto culturale
Il collega dello studio
Adattarmi ricerche sarebbe intenzione non sentirla però prendo atto che formalmente non ancora intervenuta una denuncia non è ancora stata formalmente fatta una rinuncia
Ecco mi confermava appunto questi tre testi di cui chiedo l'audizione uno per il trentuno di maggiore per gli altri due l'otto giugno
Allora
Allora
Possiamo dire che
Opportunamente
Interrogato sul punto
Difensore
Avvocato Rizzo
Questo momento sostituto d'udienza
Riferita Rossoni
Evidenzia che
Con ogni probabilità
Denuncia la sottoscrizione del teste
Dottor Letta
Sicché
Virgola affinché esigono attivo
Confermata
Richiesta
Sentire
Ultimi testi
Distorsione
Prego dottor Basso riapprovazione del Dottor bassetto
Dottor Passera già
Nelle udienze sopra indicate virgola peraltro
Già
Altrove tutti
Successive
Il giorno undici
Quindi
Mi sorprende
Volevo sentire pertanto
Sicuramente un invito a venire mi sembra soltanto i testi ventisei cinque
Certo
Quattro
Quando
Queste
Tormento
Assente
Consulente gli ultimi sarebbe il teste
Che l'altra volta abbiamo indicato
Ma minima di un Mannino
Almeno
La difesa attiva va bene quindi pertanto
Verrà alla alla successiva udienza all'udienza dell'undici maggio
Verranno sentiti
Il numero cinque testi in uno sei testi della difesa cinque
Virgola oltre al consulente
La spesa riferita
Ebbene
Altresì
Sto
Altresì
Il teste ingegner Mannino
Introdotto dalla difesa attiva
Della il il teste l'ingegner ma meno avvocato Fragasso
Abbiamo invitato io non mi ricordo il più largo abbiamo invitato a comporre
Al pomeriggio
Lei si perché aver pensavo che ci fossero
Patologie a Civitavecchia e fece sebbene ispirarsi
Va beh comunque Renata
Va bene a noi
Hanno
Sulla richiesta nella difesa cinque di
Differimento differimento dell'orario di inizio per la prossima udienza
Come
Tribunale
Fissa
La
L'orario di inizio della successiva udienza alle ore dieci onde consentire
Intanto la
Va bene di scioglimento delle vada in riserva
Ritorna della speranza dato Vassallo che è tutto volgere perché
Lei ha fatto un conto voglio fare il proprio perfetti
No
Il Presidente si è scesi
Nascere
Grazie
No
Bene va beh allora mi pare che possiamo sospendere oggi intanto no
E rinviare al pomeriggio per
O c'è qualche altro incombente in questo momento ma
Nel futuro fa economico
Quelle si ho disposto l'acquisizione derivano
Queste
Privati
Quattro
A me chiediamo
Alle tra un quarto correre
Ed hanno magari qualche minuto prima
Bene allora venti Gronchi cominciamo
Signor presidente io ho fatto una verifica in corridoio ancorché
Citata regolarmente non è presente Elena Mazzacurati io le mi avvicinai
Per depositare
La al
Regolare notifica dopo
Faccio la richiesta
Ma
Allora intanto
No
La difesa
Infine da Sartori del ponte
Situazione dovrebbe essere
Proporrà
Effettuata mezzo postale
Non so Francesco
Francesco
Io se mi è consentito signor Presidente
Io prima di fare eventuali richieste al Collegio magari aspetterei qualche minuto anticipando un attimo la
La la la deposizione del teste la difesa dell'architetto Turato e poi facciamo calcolo solo anticiparlo
Inizio
Bene l'altra teste c'è invece buongiorno allora l'avvocato tanto presenta l'avvocato chiedendo che stamattina non c'è
Cerca
è presente
Dal prestito senz'altro
Bene allora
Possono ritenevamo possiamo produrla
Presidente
Sostituisco l'avvocato Fragasso chiaro sostituito dall'avvocato Fragasso per la difesa
Piva allora diciamo che
Avvocato Chiello
L'avvocato Fragasso
Quale
Difensore imputata Piva buongiorno Farcom Virgilio
Contro
A
E anch'io sostituisco l'avvocato Chiaia che mi ha chiesto la gentilezza si è dovuto assentare instauratosi in sostituzione dell'avvocato Piaia
Nonché avvocato Bosio
Tutto
Però sostituisce l'avvocato
Bene
Abbiamo le telecamere signora lei
Tra l'indifferenza o proprio il giorno verso in quota
Indifferenti
Allora cortesemente ci dia le sue generalità per segato Sandra
Non apra Ester ventuno undici del mille novecentosettanta tra
E residente
In via dietro punto diciannove Cinto Euganeo
Va bene
Allora
Allora
Signor presidente
Interrompo brevissimamente non so se sia il caso che il Tribunale valuti l'apposizione della teste che mi sembra sia analoga a quella
Di Galan ma
Rispetto alla quale si è trattato il tribunale produrrebbe Cesio nell'udienza scorsa
Credo che sia un punto da chiarire perché forse interessata anche la Brambilla generale monde dell'indagato che ha interessato dal mio bambino in toto che il profilo lei segnala questa cosa ho detto un filo della
Ha facoltà di astenersi della Facoltà di astensione troppo
Poi ci richiamiamo alla ordinanza dell'
Udienza
Un precedente che riguardava la spesa
Prossimi congiunti
Mazzacurati Giovanni in cui abbiamo aderito
All'orientamento maggioritario della giurisprudenza di legittimità che riconoscere carattere eccezionale alla disposizione di cui all'articolo centonovantanove
Codice di procedura penale volete avuta all'obbligatorietà dell'ufficio testimone
Quindi
Riteniamo che si debba concedere
Presidente
Fornitore
Voglio porre una mia decisione quest'udienza perché ho trattato all'Avvocatura di confronto
Che convenga condiviso tutto questo processo questo un tipo diverso istruttorio della mostra visto testi quindi ho avvertito di questo tipo io ho assistito che ben consapevole sono pienamente utilizzato far intervenire l'avvocato Foti Barbato ha trattato tutto l'udienza ripeto
Alessandro
Segato che ringrazio per la sua partecipazione bene
Bene
Prego
Buonasera signora all'estero
Qual è stata acquistata villa Rotella
Allora
Il giorno esatto non meno d'accordo perché lo può vedere dal rogito però nel due mila e sei inizio due mila e se non ricordo se alla fine due mila e cinque da fine due mila cinque deve essere stato si
Lei ricorda in quale stato si trovasse la villa al momento del vostro acquisto
Se me lo ricordo perfettamente
L'abbiamo comperata
Perché
Ovviamente allora posso fare una piccola premessa io era da un quasi un anno che comunque stavamo cercando casa perché il nostro progetto di vita era di andare a vivere assieme
E
E dire la verità a mio marito volevo una casa sul civile io sto
Questo percorso verso il file e aveva un Budget di spesa per l'acquisto di una casa perché quelli a risolvi che c'erano a disposizione in famiglia
Quando ho preso questa casa è perché ho avuto l'opportunità
E io ho tirato acqua al mulino perché ero vicino a mia mamma
Ecco pochi chilometri da mia mamma ed è stato
Un affare perché è nata
Seguente
Abbia pazienza perdono
Non ricordo bene l'abbiamo fatta
Do lettura no
Per
Che sono stato interrotto rito la questione della Facoltà allora abbia pazienza
Prima di continuare senza lei viene qui come testimone all'obbligo delle sponde ed evitare ritardi va bene
Legga quella formula che la impegna questo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ripeto la domanda precedente o ritiene che quando viene acquistata villa Rotella
Venne acquistata
Verso fine due mila cinque
Lo stato di questa villa è un edificio completamente da ristrutturare in fase di ristrutturazione la casa era Zaffini praticamente era restaurata perché
Le
L'acquirente da qui l'abbiamo acquistata
L'aveva presa da anni egli aveva già fatto praticamente tutti i lavori
Tanto che si può vedere anche se si fa vedere adesso la casa che
Non cioè ci sono ancora tutte le cose che a me sul cui tipo infissi io ne ho cambiati due-tre all'anno perché per me è l'impegno di spesa sarebbe stato troppo elevato
E quindi se si va al piano terra stile un po'gli infissi che
Passa al vento ampiamente dentro
Nella casa i pavimenti
Sono ancora pieni di infiltrazioni al piano terra e c'è questo pavimento rifatto dal proprietario precedente nei saloni in principali che è un po'così
Particolare discutibile come
Come tipologia non è fatto da
Opera d'arte o da un architetto importante c'è anche un ascensore all'interno della casa
Che non è neanche l'ascensore me montacarichi che io purtroppo con la mia può avere la suocera dopo che è rimasta chiusa dentro per mezz'ora ho deciso di chiuderlo di lasciarlo chiuso perché non era agibile neanche regredire
Ho non già neanche la possibilità di di cambiarlo insomma per me era un impegno di spesa troppo elevato quindi ho lasciato con l'ascensore ricche effettivamente si vede che c'è ancora casa e si vede tutte queste finestre che io ogni anno stanziamo queste
I soldi per due tre quattro finestre nelle zone che ho cominciato dalla parte posteriore perché tira molto più lento nella casa in quella zona lì della casa a posteriori
Mancano ancora tante finestre la Carnia nella casa perché
Non avevo quell'alba certe che era stato stanziato io signora adesso alle rammostrerei delle foto si tratta delle foto prodotte da questa d'ufficio da questa Difesa l'udienza del nove febbraio due mila diciassette
Per chiederle se era questo lo Stato in cui si trovava la villa quando voi acquistaste incerto
è questo infatti se si va a vedere si trovano ancora questi pavimenti si trovano ancora questi infissi si trovano ancora queste cose all'interno della casa se si va a vederla
Quelli sì
Voi effetto effettuaste comunque dei lavori su queste abitazioni
Estesi a chi li affida astensione affidati alla la vita dei la scritto Turatto
Vennero sottoscritti dei contatti sì cioè tra chi lo ricorda
Allora le dirò che quella volta che abbiamo preso la ditta che operava
C'era l'architetto tra ma anche perché era un mio compagno tra abita Lozzo Atestino siamo cresciuti insieme in parrocchia che fatalità lavorava architetto Turatto quindi mi sono affidata perché dovendo seguire io
I lavori mi sono fidato una persona amica che conoscevo fatalità l'architetto Turato conosceva anche mio marito però io mi confrontavo sempre con l'architetto Zanaica che abbiamo un anno di differenza
Ecco
Ma in questa
Abbiamo fatto dei contratti dove mi hanno presentato di preventivi adesso
Cosa vuole sapere dei contratti
Tra chi vennero sottoscritti i contratti ancora Società la Galatea che avevamo fatto e e la ditta che era la ditta Nuoro
Infatti i lavori
Sul non non mi ricordo bene cos'era
Parrilla solo con la Galatea vennero sottoscritti un contratto solo più contatti due contratti
Perché
Succede cioè c'era la fatte della casa effettivamente non a caso impegnativa perché grande allora ho detto io ero rimasto senza lavoro detto cosa faccio
Mi avvio
Una possibile attività del futuro che magari mi dà anche la possibilità di mantenere la casa visto che è impegnativa e volevo fare un bel breakfast
E allora mi sono iscritto fatto un corso per l'agriturismo qua tutto quanto è stato una società per fare questo tipo di atti che si chiamava
Al di là del Bisatto perché la casa si trova davanti al Canale Bisatto non davanti al seno davanti al Tevere
E a fare al di là del disastro di Santa perse carte e io stivato un mutuo a carico mio ufficio ancora tuttora che pago i miei duemila euro al mese di mutuo della mia quota per restaurare a casa
Ricorda quale fosse l'importo di questi contratti
Mi pare che la parte mia sia cioè
Presso mutuo mio non è ancora scaduto perché un con un bel po'di anni a finire pagarlo però io dovrei fatto un mutato né trecento mila euro
E in totale era sui sette sette e cinquanta totale dei lavori possono Presidente rammostrare alla testi documenti due tre questa difesa
Sono questi contratti intervennero sottoscritti all'epoca
Sì sotto un po'di anni ma si sono loro
Assolutamente
è stato provveduto al pagamento degli importi di cui lei prima ci parlava se è stato pagato tutto certo
E come
Con bonifici
Lei ricorda chi abbia disposto questi bonifici chi
Il nostro commercialista
Era previsto un taglio né per la fine di questi lavori se qual era
Era che mio marito facevi cinquant'anni dieci del settembre del mille novecento sì del mille novecento del due mila sei
Ha fatto cinquant'anni quelli siccome volevamo assorbe Strabella per i suoi cinquant'anni voleva farla nella casa che non siano mai fatto in tutta la sua vita dopo anni di lavoro
è che è stata al suo sogno e ha fatto la festa lì e quindi la data prevista era dieci settembre del due mila e sei
Devo dire che sono iniziate l'inizio del due mila sei non è il fatto che è stato fatto quel grande restauro cioè
Si capisce anche dal poco tempo che non aveva più bisogno di grande restauro la causa e quindi sommariamente in fargli i lavori sono stati effettuati tinte
Intercetto uranio sono stati messi motori per l'impianto di interno sanitario
E sono stati messi sanitari
E questo sono stati fatti alcuni muri in cartongesso nella parte divisoria delle Camere che si sentono domando sono muri in cartongesso una parte di visione questi disoccupati insomma i lavori è che ovviamente
Essendo grande nella spesa quella fra i lavori svolti Pinter perché posso dire che sa quanto io dagli colori dentro casa e fare tutto si vede anche dalle porte commesso che
Son porte leggerissime che attinto a mano cercato di grande effetto scenico in casa ecco perché non c'erano stucchi o altro
Era un muro bianco Scapolo che fu antichista ad occuparsi di tutto ho alcune antitrust Waikiki oltre ad occuparsi di tutto alcune forniture restano a vostro carico
Ma ci sono state cose che ho seguito io direttamente tipo il fabbro o l'ho fatto io alcuni lavori li ho fatti nel senso che mi ha consegnato estremamente costui questo intende l'ho fatto io
Lei a suo marito siete mai intervenuti nella scelta delle ditte che hanno operato presso villa Rotella no no assolutamente
Chi si occupava quindi di questo
Ma io
Ho facevo gli incontri con loro una volta al mese una volta ogni tre mesi dicevo cosa mi volevo che fosse fatto scegliere i colori loro trovavano un chi varie puntavano bene all'interno del Governo intende la macchina sinistra e loro stavano all'interno del Budget che mi avevano messo come costo
Si tende a parte questa festa per il compleanno di suo marito
Sente si vede anche dai fatto ben parlata anche la villa quell'epoca era appena stata ultimata quindi
Allora ultimata definitivamente no mancavano semplicemente i colori e Lalli colori della parte notte
Che io però sono andato ad abitarci con esattezza non lo ricordo perfettamente all'otto dicembre del due mila e sei perché io nel frattempo sono rimasta incinta di Margherita
Anzi talmente l'ho presa dai lavori di Margherita della casa che mi sono accorta quattro mesi e mezzo di essere incinta di mia figlia quindi al termine dei lavori della casa
Lignano bloccata letto perché
Son venuti problemi sulla sua cosa andiamo bloccata a letto
E mio marito ha detto assolutamente finiamo questi colori perché voglio che nasca dentro
Quindi le Pen oppure del reparto notte sono state ultimate entro la fine del due mila e sei bis se ho capito bene no che le voi prevedete anch'Reina erano già state ultimate no finito tutto mancava semplicemente da finire di Colorina reparto notte che la ottima atto mi ricordo quella volta per la velocità
Anche mia sorella più piccola che si era appena laureata un momento di pausa e ha dato una grossa mano dell'aiuto nel finire in occasione del compleanno di suo marito la villa era aperta era accessibile da parte degli ospiti no
Non si assolutamente sì
Ricorda se anche l'ingegner baita partecipo a questo evento se
E come intero dal cortile o qual era l'ingresso che era stato prestabilito e tre gli ospiti non eccellevamo in una c'è un cancello pedonale nell'ingresso principale dove si accede al Salone l'entrata della casa
E da lì si entra nella porta posteriore che va in giardino efficiente seduta delle scale
Quindi questo è il primo sapranno usare facevano tutti quanti gli ospiti
Ora rammostrerò alla teste le foto che sono state prodotte l'udienza del quattordici ottobre due mila e sedici per chiederle se era questo lo stato della villa nel settembre del due mila e sei
Certa per così anche perché
Avevo anche io degli ospiti lei insomma che
Che hanno fatto sì anche i giornali hanno scritto pubblicata mi sembra che abbiano anche messo anche le foto sui giornali di quel giorno quindi a casa ecco così
Suo marito aveva chiesto l'aiuto di qualcuno per sostenere i costi di ristrutturazione di questa villa
Che lei sappia no no va marito ha lavorato ben prima di entrare in politica fortunatamente guadagnava anche molto
Le risulta che avesse chiesto lei l'intervento del signor baita no per sostenere questi costi no
O chi avesse chiesto a qualcuno di interfacciarsi con l'ingegner baita questo fine
Le dirò che io signor baita purtroppo non abbiamo avuto un grande rapporto perché non so se sa ma io nel due mila e cinque ho mandato via la dottoressa Minutillo
Quindi io le persone che avevano a che fare con la dottoressa Minutillo persone che a me erano molto gradite
Per quanto riguarda la tempistica dei lavori che si sono svolti presso la villa la Barchessa potrebbe precisare nel dettaglio in quali anni si sono svolti questi lavori nell'unico nell'un corpo e nell'altro
Guardi le posso dire
Non le date esatte ma un periodo perfetto
Perché
Tutto si basa mia figlia per me
Allora
Ho finito i lavori diciamo Sonata abitare con
Con sicurezza l'otto dicembre del due mila e sei
Lì sono rimasta bloccata a letto e
E sapevo che mi sarebbe aspettato dalla nascita Margherito un periodo molto difficile della mia vita perché non sapevo neanche se mia figlia nasceva viva
Quindi era mio desiderio finire il più presto possibile avere più nessun in casa quindi volevo che fosse finita anche la parte del bed and breakfast che serviva a dare i colori e queste cose quindi ho richiesto che avvenisse questa cosa qua
Sono certa e sicura che i lavori sono stati finiti perché mia figlia è stata battezzata il tredici giugno del due mila e sette perché il diciannove giugno del due mila sette mia figlia è stata operata ha subito un intervento a cuore aperto di nove ore
Sono uscita battezzarlo giorno tredici giugno e siamo riusciti a farlo il battesimo all'interno della Chiesa che era l'unica parte era la parte mancante assieme alla Barchessa
Della casa e l'abbiamo battezzata dentro quella che quindi lei Carolina tredici giugno del due mila sette erano finiti i lavori anche nella richiesta mia figlia o le foto e si vede che la Chiesa era la parte mancante assieme ad adempiere
Pervade imbrattate lei ovviamente intende la bella presenza sì
Quindi vi furono mai interruzioni nello svolgimento di questi lavori o si svolsero continuativamente sono sempre stati finiti fino alla fine di tutto quanto perché comunque il Budget era stato messo dritta voglio dire
Abbiamo fatto i nostri conti c'erano e si dovevano finire
Lei si lamenta mai con l'architetto Turato di un ritardo nello svolgimento di questi lavori no
Lei ricorda quando metterà a pagare le bollette di della villa e della Barchessa tratto né ancora se vuole gliene ne posso produrre perché ho iniziato a fare Carlo le ho già alle prime bollette di entrambe
Che sono del settembre del due mila sei
Perché erano funzionanti motori amo funzionante le cose quindi ossia della da una parte che dall'altro le bollette ditte due perché hanno distinti con dei contatori separati
Io le vostre o alla teste dei documenti di cui faremo produzione in data odierna e che provengono giusto per ovviamente dar conto della relativa origine
Dal fascicolo del Pubblico Ministero da una memoria che era stata depositata dalla Difesa di Galan in corso d'indagine
Le chiedo se documenti
Nel numero ottantacinque al numero ottantotto
Corrispondono alle utenze relative a villa Rotella e alla barche stalle in tali bollette pagate per queste strutture
No agli occhiali da vista
Ma
Ma ne ho anche ampiezze precedenti e anche antecedenti eclissi antecedenti queste società due mila sette ma siamo anche del due mila sei o ancora che posso tranquillamente produrre Leo
Quindi non c'è problema
E la sua feste di Natale dove si tenne a casa se e quando
E spetti Caspian sembrata sei nove il sei giugno del due mila nove Liberto i numeri lei ricordasse nell'occasione vennero utilizzate delle stanze della Barchessa vengono utilizzate quasi tutte perché arrivarono amici da da fuori
Hanno dormito lì tra i quali una battuta ottenendo anche per l'allora Presidente del Consiglio che era testimone di nozze
Incerto
Produttive
Non ha altre domande e produrrà i documenti che ho appena rammostrata la teste si tratta appunto delle bollette
Relativa della Rotella e alla perché sta
In una ad una chiavetta USB relativa a quella documentazione che c'eravamo riservati di produrre che era stata trasmessa alla Commissione per cento
Questo
Su questa richiesta risulta
La chiarezza con esempi concreti occorre
Il tutto qualora documentazione ponderoso avessero deciso
Tenga conto grazie
Vediamo
Contabilità documentazione
Ho avuto notizia di fatturato
Documentata attuate
Come la lista
Pubblico Ministero
Allora Ra che io le posso rispondere come potrebbe rispondere in merito non so dire sono semplicemente che era un imprenditore tra i tanti che c'erano in Veneto con cui si confrontava
Uno dei tanti
Va bene Veneto a tanti imprenditori incerto
Per Giorgio Baita
Aveva anche un rapporto amichevole con suo marito
Mio marito del allora gli ho che mio marito per carattere e amichevole con tutti quindi non ho mai visto che abbia avuto un rapporto ma anche con le persone per strada che ad un rapporto di
Che si faccia dare del lei da qualcuno non esiste
Per Giorgio Baita ne è venuto casa sua
Casa mia certo tanto per Giorgio Baita casa mia no non solo in queste due occasioni veniva con che frequenza
Intanto agricoltori chissà cosa ci vuole no è venuto con scarsissima frequenza forse poco poco poco poco le dirò forse le posso dire due volte
Proprio per il fatto che io ho detto prima e che non era una persona a me particolarmente gradita Enia oltretutto anche il mio col fatto della Minutillo
Non me mandataria nel due mila cinque
Non è una persona gradita
Per la giovane età ha mai finanziato suo marito
Nella campagna elettorale presumo di sì perché c'era la fila di imprenditori la campagna elettorale per cercare di finanziare il marito
La rissa come avvenivano questi finanziamenti però facciamo posizioni però signor Presidente perché stiamo si tratta di circa ottanta estranea in Capitanata relativo alla lista Texas impongono di fare una domanda sulla
Dicendo
Somme
Proseguiamo anche perché se consente melodica oppure non c'era pure debba finanziare
Giorgio Baita suo marito
Allora all'epoca le dirò che io sto
Come voi feroci come baita finanza diritto allora sinceramente col fatto che c'era la Minutillo nominerà non mi ha dato di saperlo perché gestiva tutto in autonomia lei
Di Steven autonomia siccome sono destinati a suo marito legge l'ha chiesto destinate a mio marito destinati un partito
Intanto giudice da suo marito
Mio marito personalmente dubito che abbia mai ricevuto soldi
Dubitare esclude sociale portuale no nessun sicura dottore perché mio marito i suoi pensieri e non semplicemente di quello che doveva fare non è l'attuale quando mio marito era
Attivo come Presidente si è dato da fare e Napoli ha dimostrato comunque perché comunque qualcosa l'ha fatta mi pare anche di importante in questo Paese
Quanti della domanda di so come forse l'unica cosa che non ha fatto mio marito è stata proprio questa
Sono
Posso poco il MOSE è stato l'unico che non ha fatto non era una cosa diretta
Diversa saputo Giorgio Baita finanziato fu nominato
No non lo so comunque Giorgio Baita finanziato nel marito perché le ripeto che se per Giorgio Baita come tantissimi altri imprenditori ha finanziato nel merito alla campagna elettorale
E certo non ero io che ero la moglie caro accompagna attribuita sapere se aveva finanziato mio marito no
Vige la Santa Marta finanziato suo marito
Non penso proprio
è venuto a casa sua guarnigione sale mai visto Varisco no nessuno la figlia di Pier Luigi Bersani la figlia di per legge Alessandrino conosco si chiama Domiziana
Ed è la era la nuora della devono Ancarani Calvin caro amico nostro caro professore male Bonsembiante
Ha mai consegnato dalle busta suo marito dovizia
Alessandro no Domizzi Alessandria vera i bambini che avevano l'età di mia figlia sì che i nostri argomenti erano quelli di bambini
Di Alba metteva a disposizione in Castello di riscritta per le eventuali feste delle campagne elettorali del partito quello sì
Lei sa sa mai consegnato subito il padre delle somme a suo marito
Ma
Ma volevo sentire tutto questo cosa consuma per la casa scusi signor Presidente rinnovo la mia opposizione Managua ritengo che le domande per saggiare la tematica della teste possono est grazie a tante io rispondo se vuole però io non lo so non lo so perché non è acqua se mi avessero nuovamente è stata citata come testimone dalla difesa
Tenuta come suo dovere venire ha risposto a le domande della difesa adesso
Pubblico Ministero e cercare di dimostrare una circostanza di fatto che secondo l'accusa
Come la sostiene l'accusa e diversa da quella
Che lei ha rappresentato prima deve poterlo fare in qualche maniera tu
No perché continua a che fare io non posso saperlo dottore
Da le ripeto nome le adatti a memoria rese davanti a me li hanno del porta a rispondere pronto file voglio Tribunale d'esecuzione così evitiamo anche contrapposizione
Bene risponde ovviamente da quello che c'era quello che non sa nel chiedere
Rispettati sugli specchi se non lo fa dice non lo so
Lei conosce
Colombelli guidiamo Ambrogio
Io personalmente mai visto un paio di volte
Un paio di volte anch'essa che attività
Svolgesse no non so che attività svolgesse io lo su conoscevo come fidanzato Minutillo master
L'ESA c'era una società sammarinese l'Abm Cipro no io no non c'è più
Senza mai contribuito collaborato a finanziare le campagne elettorali o comunque più in generale a finanziare il suo marito il compendio
No io mi ricordo semplicemente che portava dei grandi cesti di cioccolata la San Marino durante la in ufficio per tutti quelli che lavoravano durante la campagna elettorale ricordi Borgo San Marino pervenire
Purtroppo
Venezia per portarvi dove c'è scritto con l'altra
è onesto uguali io ho concluso io ho fatto il lavoro in prima linea con i ragazzi che andavano in giro attaccare i manifesti con quelli che incolla con i francobolli con tutti i volontari
Questo arrivava con delle ceste di cioccolato però iniettare il pomeriggio ad attaccare i francobolli
A fare la campagna elettorale lo ripeto
Fermo restando quello che ho detto prima che
E noi romanzieri vantaggio secondo come serve e perché bisogna interloquendo
Abbiate almeno la cortesia istituzionale dei sarà semplice
Dico
Tanto per essere
Precisi
Arrivino e corretti
Come ho detto prima nei
Essere imputata ripeto rendono dichiarazioni domande della difesa
Addirittura anche l'altra parte quando avrà saranno Otu
Pone delle domande ne ha facoltà
Circostanze o diverso o uguali o quello che è intendono cercare di dimostrare e quindi il teste ove possibile ore ove è in grado di rispondere risponde uno venga dove con legge nove
Detto questo evidentemente anche ne dimostra cercati dimostra magia costanza di fatto diverso da quella da quella
Evidenzia alla
Ho sostenuto dalla Difesa attualmente bidone dico al Pubblico Ministero entro certi limiti cioè e il limite è quello della
Prova di un fatto diverso ma sempre quello a favore del fatto non andare a tutto lo spettro
Contestabile alla
Alla
Ricordo eccetera si
Le conosceva il dottor Romano
Certo ero conosco le posso dire anche
Perché lui ha sposato la cugina di mio qua la prima cugina di mio padre quindi sotto quello dei rapporti di Roncone col dottor Romano sul luogo no perché poverino lui ha un passato un po'impegnativo è stato ricoverato
Per diverso tempo in caso di cura psichiatrica
Quando avete acquistato la casa il prezzo pagato era quello indicato l'otto torinese o superiore
Ma aderirà le abbiamo abbiamo dovuto dare un po'di differenza
Una differenza sui duecento
Dove oltretutto ha dovuto anche lì accollarmi anche il costo perché non ho voluto ovviamente che si dimostrasse di pagare la mediazione del l'architetto Luca Ruffin consumo riconoscersi in contanti
Come si fa aveva cioè nelle case penso che sia sempre stato queste conosce le dichiarazioni del dottor Romano
Sul punto no non le conosco quella del dottor con una lettera che nel processo a carico di suo marito
No perché è un artista tenete talmente tante canzoni mentis comparsa quelle del dottor Romano indica una cifra vicina agli otto novecento mila euro consegnati oltre
Il prezzo Martini le posso dire occorre che quella cifra che ho portata io e oltretutto c'ho messo anche parte di immensi soldi
Per pagarla
Senta
La sacca anima volatile strutturata l'avete pagata voi
Io non ho pagato nessuno io ho parlato semplicemente un fra Fabro alcuni lavoretti di casa tutto il resto io ho pagato un contratto che ha stipulato con l'impresa direi che è quella dell'architetto
Da un parere pagato Prodi bonifici direttamente all'impresa come si fa normalmente perché dovevo pagare io Sakarim neanche sapevo che può arrivare a Saccani meglio da casa mia
Quindi
La MM non ho mai vista cosa sua Pier Luigi Bersani mai venuto a casa a mio avviso al sette luglio sanabili o avesse contatti con suo marito
I contatti con il marito non erano motu proprio giuridici i commenti si chiama al Sunday il noi conoscevamo Lalla Domiziana perché andavamo molto spesso
Allora trovare la Carla manco alla il professor mandiamo sente ante lei si trovava la
Quindi perché era la nuora del subito l'ha mai detto se ha incontrato Pierluigi Alessandri fuori da queste occasioni
Guasti no no no
Non lo escludono non lo so
No non un lo ha incontrato perché so che ci si vedeva sempre con la Domiziano se avesse avuto doveva con dover dire qualcosa la do miccia ritirava la vedetta lei cioè
Sembra un'ultima domanda
Quindi
L'ultimo pagamento quando è stato che voi avete fatto per la villa
L'ultimo pagamento della villa che abbiamo fatto l'architetto Turato
Ripeto io stanziato una cifra i paramenti se ne occupava il commercialista io mi sono accollato un po'questo pagando ancora adesso a mio marito convenuti sì dottori venuti
Le risorse
Ho proposto la ristrutturazione della villa si sono mai incontrate hanno mai avuto modo di discuterne suo marito al dottor Berruti e Pier Giorgio Baita non vedo per quale motivo avrebbero dovuto incontrarsi
Dove più ce lo so no non si sono mai incontrati Occhetto andasse magari da da l'architetto Turato per fare i pagamenti sì perché mi chiedeva se poteva andare Pisano puntano in un prato
Ma non vedo poco perché doveva incontrare dottor baita
Che anzi ce l'aveva parecchio anche con mio marito
Senta dottoressa Minutillo è stata una segretaria sommari senza dal due mila cinque in poi smette di esso la segretaria di suo marito diventa amministratore delegato di altre infrastrutture
Nel conoscenza di questo cecene sono a conoscenza come amministratore di alle infrastrutture ha mai finanziatore campagna elettorale di suo marito anni dubito
Dubito
Repubblica ne dubito lo escludo completamente evidente rinnovo l'opposizione perché si sta veramente andando fuori da ogni
Perché ad escludere
Lo escludo perché le Orrico le ricordo le posso portare testimoni che Claudia Minutillo all'anno letteralmente buttata fuori da una porta perché è una persona scorretta
E se ha comportato scorrettamente per cinque anni a fianco di mio marito avevate avevate delle quote Puglia di nuove strutture timori comunque quello vareremo motore no nove no siamo reduci al contrario
Ma noir rispetto agli intervenuti percorsi infatti mio marito l'ha detto mentale in prigione perché l'avete messo in prigione e a farli dire a cosa che non trovano Cordenons potrebbe morire siete persone o quelle abbia pazienza ricordo
Ora non so se voi come Regione allargare il tema
Oltre i limiti purtroppo vorremmo ricordare una cosa difficile Presidente
Come
L'attendibilità difficile da dimostrare ma Presidente comunque andiamo sono attendibili sempre attenersi a un compenso al contesto Thomas sì di riferimento ecco connesso se andiamo
Su altri versanti
Se no qualunque domanda attendibile
Non ho altra sarebbe impossibile non ho altre domande
Parte civile hanno fermato
Massimo
Ci sono domande difese
Autonoma allora può accomodarsi
Ponderata e
Come
Vogliamo vedere
Massimo si Seccia
Cioè sì si è materializzata
Va bene allora se allora forse
Accogliamo
Voglio
Accomodi buongiorno e grazie di essere venuto
E via cortesemente generalista nove Elena Mazzacurati
A Padova al diciannove aprile del cinquantasette
Presidente
Impulso
In provincia di Livorno a Castagneto Carducci
Chili località l'hawaiano undici
è chiamata qui come testimone quindi ha l'obbligo di un esponente della letteratura
Cortesemente legga quello fotovoltaico
Colpevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Si sente ripetere no romana titolo delle telecamere
Differente differente indifferente
Va bene
Allora e consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto mia conoscenza
Cremona se la signora riserve sono l'avvocato Moscatelli in questo procedimento penale difendo l'onorevole Amalia Sartori
Lei è la figlia di Giovanni Mazzacurati una
Delle
Una delle figlie
Senta signora lei in questo momento quanto è volte l'anno è solita incontrare e vedere suo padre impari
Questi ultimi anni si un paio di volte un paio di volte all'anno Salvadori in questi ultimi anni significa da quando lui si è trasferito negli Stati Uniti attorno al due mila quattordici
Senta signora in nel periodo precedente quante volte era solita incontrare il suo padre spessissimo indicavamo tutte e due a Venezia
In quel periodo anch'io ci eravamo tutte le settimane circa mi aveva una frequentazione assidua molto seri
Senta
Nel periodo che va dal due mila i cinque al due mila e tredici
Gli ultimi otto anni della permanenza dell'ingegner Mazzacurati in in Italia
Lei è a conoscenza se l'ingegner Massa Mazzacurati soffrisse di qualche malattia particolare
No
Non particolare aveva un po'di colesterolo
Niente perché
Ricordare
Lei è a conoscenza se suo padre avesse avuto qualche infortunio qualche ricovero ospedaliero pare
Mi ricordo bene la data ma una volta case
Essi un corposo e quindi venne ricoverato in che anno se lo ricorda signora forse nel due mila tredici forse
Sono sicurissimo al due mila dodici e due mila tredici
Senta signora e lei è a conoscenza
Del fatto che suo padre come dire era
Sottoposto a continue visite presso il reparto di cardiologia dell'ospedale di Mirano anzi vera ma erano controlli
Lei è a conoscenza se suo padre nel periodo
Che va dal due mila otto il due mila dieci ebbe un intervento di stenta orticole vero lo vende renderà sì non ricorda la data ma il vero a Siena Ferrando professor pasto sì
Il professor ascolto chi era scusi Renzo cambiano dell'ospedale di filiera militari
Senta nel corso dei colloqui assidui che lei aveva con un suo padre si ricorda che tipo di medicinali suo padre lì comunicava era solito prende aree
Vi ricordo sempre questa cosa per il colesterolo le stradine poi interruppe perché si disse che non facevano bene
E qualcosa per la pressione
Cioè nel corso di questo ricordo i nomi degli indici non ce lo dicono quindi preleva qualcosa per il colesterolo qualcosa la pensione seguiva completamente da un punto di vista medico ecco non ero io non ho non ho capito signora mi scuso moglie incinta mio padre seguita
Centesimi fare sedute
Senta e nel corso di questi colloqui che lei aveva che ha definito assidui con il Papa
Non l'ho detto colloqui che ho detto incontri visite
Incontri ecco proprio in ordine acquisti a queste visite eravate solito eravate soliti interloquire
Argomenti particolari
Pongo in arrivo familiari
Mi faccia finire domanda perché se no poi ci accavalliamo pertanto i eravate soliti come dire trattare argomenti di tipo familiare
O parlavate non so del lavoro di suo padre delle preoccupazioni che suo padre aveva ad esempio la salute di suo fratello sicuro non so le vicende del Consorzio Venezia Nuova
Gli affari della vostra famiglia cioè quali erano gli argomenti in cui quindi di in di intrattenere intrattenevate nella nel corso dei vostri colloqui
Penso a come con qualsiasi parte si parla
Assunte
Faceva vicino al microfono
La salute di mio fratello ovviamente
La famiglia in genere nella nostra proprietà in Toscana le cose
Nelle famiglie insomma nulla
Forse di diceva del lavoro
Ma
Sempre notizie molto molto superficiali sul lavoro le sembra una domanda le sembra una domanda
è come dire
Fosse scontata però mica io non conosco i rapporti tra a lei e suo padre e i rapporti tra padre e figlio non sono tutti
Tutti uguali quindi mi sono
Come dire il è mio interesse è capire quali sono quali erano gli argomenti quindi la salute di suo fratello gli argomenti familiari di vostri affari in Toscana e qualche volta
Ne parlavo anche della del delle vicende del suo lavoro del Consorzio forse glielo chiedevo io
Nell'ultimo periodo signora proprio collegandomi a quanto lei ha appena detto era particolarmente preoccupato per la salute di suo fratello
L'ultimo periodo quando mi scusi è una domanda io le chiedo di
Se intanto era preoccupato e mi ha già risposto eravamo tutti per tutti molto preoccupante e da quando a ha cominciato a manifestarsi questa
Malattia suo fratello Carlo Sini
Allora mi daranno sì si sta pensando a una data precisa mi pare due mila dieci
Due mila dieci
Dal
Nel periodo che va dal due mila e dieci agli mille quattordici cioè proprio l'ultimo periodo prima del suo trasferimento negli Stati Uniti lei ha diradato i rapporti con il papà o sono rimasti sempre sempre uguali
E mi ero molto impegnata ad assistere mio fratello forse l'ho visto un pochino meno ma c'è
La vedeva comunque tutte le settimane presenta questa malattia di suo fratello a colpito molto suo padre e se ci può dire se questo
Termini al tecnico che io ho usato cioè il fatto di averlo colpito comune penso sia
Normale per chiunque abbia un figlio che si ammala
Ha provocato il suo padre dei decadi menti cognitivi uno delle disattenzioni o delle
Come dire manifestazioni che prima non aveva direi i nomi
Direi quasi il contrario Pappadà con molta forza Carlo
In dopo quando andava a visitare Carlo Carlo da molto sollevato dalle visitata K dava molta forza tutti noi in questa cosa
Senta proseguì fatte anche a prima mi ha parlato dei vostri affari in Toscana il Papa nell'ultimo periodo si occupava
Con la stessa attenzione anche dei vostri affari in Toscana no papà non si occupava degli affari in Toscana ce ne occupavamo noi
Mio fratello ha un'azienda agricola chimici e autonoma quindi lei fa riferimento alla società sia
La società sia
No io faccio riferimento alle nostre case nell'attesa che abbiamo non andasse a c'è stata una cosa molto lenta negli anni
Diciamo della della questione della questione Assia lei nel corso del tempo con suo padre continuava a trattarla parlarne non ne parlavate suo padre si interessava sino ad un certo punto se l'interessato poi no
Se ne è sempre interessato in maniera costante uguale sempre pochino agli utenti sempre pochi non era un investimento importante però quello in Assia
In doveva esserlo ma poi non è stato sarebbe stato sarebbe dovuto essere perché da fonti aperti e io credo che un investimento di trenta milioni di Euro quello in ansia
Trenta milioni di euro mi scusi cosa si riferisce mi riferisco all'intervento che voi avete fatto denominato Luxury wine emenda olivo o il risorta era un'ipotesi
Era un'ipotesi che poi non è andata in porto assoluta nel compendio immobiliare che avete in Toscana che fine ha fatto che cosa intende il compendio dove doveva col dove doveva costruirsi questo resort a cinque stelle
Mi fermo
E io mi fermo
Buongiorno a uno virgola
Comunque non c'è più questo terreno
Rispondo perché magari
Magari
Fa un po'di curiosità non c'è più è stato venduto come terreno agricolo
Vento
Signora lei conosce la dottoressa Sanna
Certo chi è
In merito
Che rapporti aveva con suo padre e al medico della moglie di mio padre e
Poi negli anni è diventata anche medico di tratta che specializzazione aveva
Oddio forse un medico generico di specializzati in medicina naturale lucrativa però non
La conosco
Personalmente nonna quanto con la signora stava stata sua pazienza ma ma suo padre quante volte si recava in un anno dalla dottoressa Sanna e perché no non ma non conosce l'organo no sono cose
Che seguiva come dicevo la moglie di mio padre
Mi rifaccio la domanda un'ultima domanda per proprio per una precisazione poi mi taccio proprio prima di partire lei è a conoscenza se suo padre ha subito dei ricoveri nel corso del due mila e tredici prima dell'ottobre del due mila ettari cinque
Non mi ricordo davvero non prima del suo arresto o subire aveva subìto dei ricoveri quello si diceva per il bypass è una cosa simile nel due mila dodici forse ma
Non mi ricordo bene l'anno non si ricorda l'anno no
E poi quando è caduto che si è fatto male al polso non riesce a collocare nella nel tempo questo questo nota maturato forse con l'aiuto dei miei fratelli essere riuscita euro mensili
Va bene non ho altre domande signor Presidente
Sulla
Grazie signor Presidente
Signora
L'ingegnere Mazzacurati ricorda se e mai caduto perché ha perso l'equilibrio per esempio
è scivolato succedeva da un motoscafo quella volta
Punto in cui si ruppe il polso e
C'era terrena OSCE golose scivolato e il il motto statista non l'ha preso
Il tempo caduto se cadute e mai caduto a causa di una perdita di equilibrio l'ingegnere no nonché incassati
Si ricordasse non lo saprei anzi in questa circostanza è mai stata menzionata nella anamnesi prossima dei ricoveri dell'ingegnere massa curati
Non lo ricordo non lo ricorda
A noi risulta dalla documentazione sanitaria che questo è stato documentato
Ricordasse l'ingegnere Mazzacurati quando partiva dal
Posizione di fermo e si muoveva aveva qualche
Particolarità
Per i nati delle duemila e quattordici due mila tredici prima di
Ficcare in italiano ora su
Cui non dico ora sul passato un passato
Io non lo ricordo ricordo a mio padre molto ANCI davvero
Per aiutarla nel ricordo signora quando dice così per aiutarla nel ricordo sei mi riferisco questo particolare residenze
C'era una tendenza a trascinare un piede nel momento in cui si muoveva no
No per meno triennali lei con quale frequenza incontrava suo padre almeno una volta alla settimana
Quindi
Forse correlativamente molto frequente la sua anzi a dire il suo incontro ho capito
L'ingente massa curati in quel periodo due mila tredici due mila dodici due mila undici due mila dieci
Ha mai avuto qualche défaillance nella memoria
Qualche Carlo di memoria
I nostri dei nostri incontri no in altri luoghi non non glielo so dire no per quanto li le risulta diretta inoltre assolutamente anzi moltissime andiamo
Con riferimento per esempio le date
Buona Bond buon ai nomi cognomi delle persone
Si
Buona mi vuole ai nomi delle
Medicine che assumeva questo non lo so ovvero delle medicine io non ricordo nulla le teneva Casaluce che davamo
Molto spesso fuori nuove
Anche io andavo a trovare il Consorzio per cui
L'ingegnere Mazzacurati le riferiva dei suoi colloqui medici o paramedici con la dottoressa Sanna o meno fatta no milioni riferiranno
E con gli altri medici dell'ospedale di Milano segni del dottor Pasca otto mi disse grazie
Le ha mai parlato l'ingegner Massa curanti di problemi di encefalopatia no
Sto
Non voglio suggerire o condizionare i suoi ricordi signora questa
Questo non parlare con lei di problemi di patologie lei ritiene che fosse una scelta Pera amore paterno o per altre ragioni
Pongo
Risponde
Ci si abbiamo la cartella clinica Presidente non sto giocando
Gli incontri con l'ingegner Massa curati
Ho sentito la precisazione che lei ha fatto all'avvocato Moscatelli erano incontri o colloqui
Il contesto
Qual è la differenza trovare senza voler cadere nel nominalismo perché erano incontri non erano colloqui con lampioni sembrata una cosa formale
A me sembra il contrario a dire il vero ma
Presidente mi corregga lei
Ecco se l'avvocato di parte civile usasse la cortesia di tacere
Io proseguirò altrimenti faremo interno interlocuzioni letterarie sugli incontri colloqui
Eccetera
Va
Insomma
Seguo la
Signora nella sua
Interpretazione letterale incontri è qualcosa di più personale a differenza dei colloqui non ci credo ma la seguo
In che senso ha luci credo il suo padre e cioè l'ingegner Massa curati
Lei parlava dei suoi problemi di Salute oppure no
No
Davvero voleva più che altro sapere di noi figli
Come tutti i padri era particolarmente attento lo è sempre stato
Oltre che
Infondere forza diciamo coraggio a lei e soprattutto a suo fratello Carlo
Suo padre
Si è mai confidato con lei in un momento di difficoltà dicendo incomincia invecchiare incomincia a non essere più io
Non comincio a
Non resistere alle difficoltà della del passare degli anni mai
Ma
Grazie
Prego
No Presidente nessun'altra domanda volevo solo preannunciare depositò documentale però siccome i documenti non li ho in ordine preferirei fare una nota
Nei tre anni corto voterò contro a carattere ci si per quanto mi riguarda sì grazie signora grazie a voi
E stavo dicendo signor Presidente mi scuso che depositerei alla prossima udienza il bollettino ufficiale della Regione Toscana con la quale viene approvato
Il piano attuativo di iniziativa privata wine olivo o il resort
Il piano attuativo un articolo del nuovo Tirreno del quattordici aprile due mila undici e la misura di Assia gliele metto in ordine e poi le depositerò la prossima udienza la ringrazio
Cioè opposizione solo
Con riferimento all'articolo di giornale che mi
Veramente non possa trovare ingresso
Se
Cioè l'esatto vecchi eccetera non ce l'ha potuto
Produzione documentale
Ritiene che virgola che illustra
Punto e virgola il pubblico ministero loro già si oppone limitatamente
All'articolo sei tra la copia di articoli di giornale
Brevemente taglio però il proprio voto Presidente scusi
Cioè sono una richiesta di correzione nel verbale stenotipico nove marzo
A pagina quattro sì pagina centosessantatré in calce Paolo il
L'Italia correzione
Verbale
Relativa
L'udienza del ventinove marzo
Diciassette anni
Joseph
Pagina nove
Dopo
Centosessantatré
Uno
Si molto
In calce si tranquillizzi stare scatterebbe l'architetto lipidi questa difesa e viene vengono attribuite delle risposte per il teste l'avvocato Chiaia probabilmente perché era intervenuto per dichiarare una sostituzione
In calce si tratta
Mi
Nella sesta riga dal basso e delle pernottamenti la penultima è l'ultima
Io lordo
Laddove
Vengono riterrei
L'avvocato
Sì
A
Parole invece sette
Tutti
Lippi
Va bene
Tribunale dispone in conformità
Bene punto h qualora questo punto it Presidente rinvia il processo all'udienza termina buongiorno undici maggio
Alle ore
Dieci
Alle ore dieci
Delibera del collegio
Non è
Per la delibera del collegio
A scioglimento delle riserve
Virgola
Nonché per audizione
Testi
Sì consulente tecnico
Della difesa cinque ore
Cinque imputato cinque
Imputato cintura
Vi è
Virgola
Così come sopra così come sopra indicarci
Virgola
Ed altresì
L'audizione del teste
Bambino
Della difesa
IVA
Bene Presidente solo
C'è qualche udienza ai fini del ricostruire le udienze successivi all'otto giugno
Se non erro il quattordici giugno perché no all'parlato prima con il pm non c'è
C'è o non c'è molti dovrebbe se
Ah ecco no Rossi
Per vedere
Intanto c'è un collega che
Demandare un corso di formazione comunque
Non andavano al solo per per capire se ci fosse o meno questa udienza
Allo stato c'è ma però dovrebbe non è successo
L'otto giugno
Come da calendario
Improvvisamente
Potrebbe
Fare l'altro giorno come da calendario
FSN
Distrutto
Allora
Poiché non credo
L'udienza successiva subito si vada alla discussione
Insolito non è così
Siete pronti per la discussione la diffusione
Ma il collega Ritossa controbilanciare l'espulsione grazie a questo quattordici si ipotizzava si ipotizzava corretto no ha parlato quindi è in calendario cioè l'udienza del quarto
Ipotesi può essere questo
Poiché il ventinove giugno
Quindi
Visto che lei ha introdotto il discorso se
L'otto giugno finisse
Finirà
L'istruttoria dibattimentale
Essendo
Normale concessi come questi autonomamente domani non è che
Si procede immediatamente la ricusazione si lascia qualche giorno anche per
La verifica del hanno
Quant'altro conto ma parte di tutti
O anche più di quello che è stata un po'
Il ventinove
Si potrebbe aprire la discussione
Questo
Cioè la domanda era finalizzata
Poi le altre date le conoscete finora sono quindi ventinove giugno
Tredici luglio diciotto luglio diciannove luglio venti luglio
E poi si andrebbe a settembre cinque settembre c'è scritto quelle cinque accadrà
Va bene