Processo per le tangenti sul MOSE

Buongiorno accomodatevi
Allora
Ufficialmente
Dunque ritiene lei
Allora fu vecchio ministero Ancilotto Buccini
Imputati Falcone Nicola con l'avvocato Rizzo
Allora paventa l'avvocato De Nitto Falconi assente creare l'ecografia o tra gli avvocati Lerner Bianchi buongiorno Presidente è presente Autobianchi anche istruzione professionale né i professor Pianese assente
Bene allora avvocato bianche anche in sostituzione l'avvocato
Sartori Amalia con gli avvocati Coppi Moscatelli buongiorno signor Presidente è presente l'avvocato Moscatelli sostituzione professor Coppi è assente la dottoressa Sartori buongiorno
Turato Danilo
L'avvocato Chiello ambo interna non è presente toccata Daniano scatta Chianese titoli che fanno capo Fontana nella nomina a sostituto
Bene
Posto unico dove gli avvocati molata errata entrambi presenti
Assente
Matteoli Altero fra gli avvocati accompagnerà Presidente tutti i presenti i difensori degli imputati
Bene competente però
Cinque Erasmo con gli avvocati Poma anche Vassallo
Allora l'imputato ora imputato assente avvocato Rizzotto si intuisce entrambi i difensori
Viva Maria Giovanna con l'avvocato Fragasso buongiorno vivente no siamo presenti entrambi e colgo l'occasione per designare per questa udienza sostituto processuale l'avvocato teorica Cestaro
Bene grazie
Quindi abbiamo diamo atto
Bene pedinata sostituto processuale quest'udienza l'avvocato
Poi parti civili Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero infrastrutture e trasporti Avvocatura dello Stato bene buongiorno
Regione Veneto comunque Ottoboni sui oggi sostituito giusta delega già l'immensa ad avvocato Limongi Margherita
Città Metropolitana di Venezia
Presso stick rischio mi dichiaro sostituto dall'avvocato Chiara
Bene se uno ha votato la convivente avvocato La Magna
Comune di Venezia proprio sarebbe col Procuratore avvocato Ravanelli
Nel Consorzio Venezia Nuova rimandando alla sua sostituzione
L'avvocato
Benissimo
Allora
Dunque intanto il tribunale
Diciamo che il tribunale
Scioglimento della reitero però
Dispone l'acquisizione al fascicolo dibattimentale
Dei documenti introdotti dalla Difesa Sartori
Chiedo scusa Presidente
Forse nello stato anticipato Cardiff consoni
Produrremmo
A
I documenti che avevamo diffusa Moffa atto cenno nel corso
Dell'esame del Professor Rossoni e anche a seguito dell'esame dei testi
Vi sono dei documenti nulla di particolare ma il senso della
Di questo il mio intervento e per chiedere
A voi signori del Tribunale formulare a voi una richiesta
Una richiesta che fa seguito non pensavamo di potevamo cercare di evitare questo tipo di richiesta però siamo stati come costretti a chiedere a voi
Perché nove avevamo chiesto
Ai legali alla all'avvocato voce l'avvocato Alfonso Sgubbi di avere copia
Delle della delibera
Del consorzio Collegio di rete Consiglio del Consiglio del Consorzio Venezia Nuova
E il successivo accordo transattivo
Con l'ingegner Mazzacurati
La difesa
Vorrei persone dell'avvocato
Dell'avvocato Sgubbi dell'avvocato Bosio ci segnala
Che dopo avere trasmesso la nostra richiesta di acquisizione di questi documenti
Di non di
In buona sostanza alle o allego voi non la sto a leggere
Che il Consorzio voluto Venezia Nuova e attiene a disposizione dice che non può che non ritiene di
Poter celebrare
Ma
Sì dichiara
A piena disposizione dell'autorità giudiziaria qualora tali documenti vengono richiesti dall'autorità giudiziaria spessa
La ragione per cui dobbiamo chiederlo a voi
Di chiedere a voi
Di
O di disporre l'acquisizione di sedici virgola centonovantacinque oppure laddove
L'avvocato agli avvocati del Consorzio dice dichiarino voi convinzione assenso vostro DD il la di
Possono
Senza che voi intervenire anche con un provvedimento diciamo così autoritativo Mannoia questo interessa
E interessa
Particolarmente
Perché
Perché noi riteniamo
Che la cadenza temporale
Il provvedimento la natura del provvedimento
Di questo accordo ma soprattutto delle delibere che hanno preceduto l'accordo delibere avvenuta nel luglio del del due mila e tredici
Incontri nello stesso contesto temporale nel quale
Poi di fiaba a pochi giorni ma non sappiamo perché le date non le abbiamo
Vi è stato disposto la
L'arresto
Del professor Mazzacurati con una
Comporre una transazione
Avvenuta
A
A dicembre del due mila tredici
Quando per ragioni di salute per ragioni di armi comportamento omissivo del del dell'ingegner Mazzacurati
Viene
Era stato rimesso fuori
Ma
Perché
Questo questa richiesta e lo ribadisco
Il componenti
Del Consiglio pendente del del Consorzio del direttivo del Consorzio Venezia Nuova
Sono per lo più testi sentiti da voi
Sabbioni
Baita
So Marelli
Quindi capire
Se per caso nel Consiglio nella delibera di luglio vi è stato qualcun intervento da parte loro
E comunque poi se vi è stato qualcosa noi ignoriamo
E questo fatto qui considerato anche l'importo corrisposto al
All'ingegner Mazzacurati indubbiamente e ci interessa ma e lo anticipo etico sono i temi
Nel senso che
E
Sono le dichiarazioni rese
Dai testi d'accusa sono a riscontro o a copertura di Mazzacurati
La campagna elettorale alla luce delle dichiarazioni dello stesso Sabbioni sono una finalità vera o è stato un pretesto
Considerando
Con l'ARDIS considerando la figura dell'ingegner Bazzi curati qual è emersa dal dibattimento avanti a voi
Questo è l'interesse difensivo della difesa Orsoni per avere lei deliberati e l'accordo con la quale e sono anche d'accordo io trasmetto
La faccio le memorie
La memoria con anzitutto come dicevo prima i documenti allegati ma
Che più o meno erano stati anticipati però vi è anche la richiesta con la corrispondenza con i legali
Del consorzio ventisei
Motoria
Con
Altrimenti
è stata richiesta
Acquisizione
Di delibere
Nel Consiglio direttivo dell'al Consorzio Venezia Nuova
è un accordo transattivo con l'ingegner Mazzacurati
Vuole entro
Difensore del Consorzio del femore interloquire volevo far presente credo che l'avvocato errata abbia depositato la nostra risposta
Professor dubbi ed io essendoci stata avanzata questa istanza ai sensi dell'articolo tre novantuno qua terra
Abbiamo fatto presente che la norma non può trovare applicazione nel caso di specie in quanto il Consorzio Venezia Nuova non è pubblica amministrazione
E pertanto
Tali documenti non si trovano in possesso della Pubblica amministrazione così come prevista dall'articolo tre novantuno quater del Codice di procedura penale
Laddove il tribunale ritenesse di dovere disporre l'acquisizione a questo punto credo i sensi dell'articolo cinquecentosette
Non possiamo che restare a disposizione del tribunale
Metteremo a disposizione i documenti che il Tribunale riterrà di indicare
Bene allora interloquisce la difesa non so se ne siano
Manifestando la disponibilità
Devo Consorzio qualora
Vorrei lasciare agli atti
Documenti richiesti qualora tribunale
Disponga in tal senso
Bene su tutta non so Pubblico Ministero anche l'ululone interloquire su questo anche poi va beh su questi documenti dovete ed era l'esaminarli presumo vorrete
Lasciamo al termine
No trapasso dell'udienza
Pausa appunto
Sì dice c'è
Sì
Va bene forcaioli al pomposa interloquire avvocato Fragasso
Anche perché tra l'altro l'altra volta avevamo lasciato anche quello
Termine fino a questo diventa ad eventuali deduzioni in ordine alle richieste di produzione trovate
Sia della difesa
Consorzio Venezia Nuova inerente forte la posizione
Relativa sia
Allora perché Rezza signor Presidente
Prendo l'avvio dalla
Serie di
Documenti che chiedo di acquisire
E fa alcune brevi epoche richieste di tipo istruttorio
Mi scuso con le parti private perché non sono in condizione di dare una copia di questi documenti perché non li ho portati io ma l'avvocato Cestaro vedete che
Pensano e quindi o soltanto una copia di cortesia per il pubblico ministero che
Consente
Allora faccio una sintesi Presidente non
Non analizzo dal punto di vista benedette richieste istruttorie
Chiedo che il tribunale ammetta come prova contraria di tipo testimoniale
La l'esame dell'ingegnere Maria Teresa Brotto
Questa circostanza e questa fonte di prova sono state indicate e rese necessarie dalla produzione documentale effettuata dal Consorzio Venezia nuova
Che non sto a citare analiticamente
Non è un atto di tipo polemico ma in una constatazione
In questo processo purtroppo non è intervenuta quella cristallizzazione degli elementi probatori di accusa
Che
Invece la legge impone
Per cui
Anche l'approva difensiva ad esempio l'esame dell'ingegner Piva è stata già effettuata ciò nonostante
Il vengono richieste ed acquisite derive di documenti o delle prove contra reum
E allora la difesa si vede costretta segnalare questo dato cioè della mancata
Per così dire fissazione delle prove d'accusa ma soprattutto
La difesa si vede costretto a chiedere che il tribunale ex cinquecentosette disponga l'esame dell'ingegnere Grotto
Il tema di prova sono le bozze e i cosiddetti fights rinvenuti all'interno del server del Consorzio Venezia Nuova
E in particolar modo nella personal computer in uso al ingegner Grotto
E si dice riferibili al magistrato alle Acque di Venezia
La testimone potrà riferire
Specificando anche la linea di sviluppo le modalità operative esistenti tra il
Marra
E il Consorzio Venezia Nuova e
Soprattutto la paternità dei contenuti documentali
Potrà riferire gli Ussi circa questa attività di segreteria prima durante e dopo la Presidenza dell'ingegnere Piva
Potrà anche infine spiegare il comportamento che
Noi abbiamo definito il fare del Presidente nell'ambito di questa attività
Tutto ciò che sto dicendo e documentato Presidente riassunto nella nota di produzione documentale e richieste istruttorio
Per amore di sintesi e di brevità indico i temi
Di prova cui si riferiscono i documenti di quali chiedo la assoluzione
I temi di prova sono le cerniere
La nomina dei collabora dei collaudatori delle opere del mosse
I
Collaudi conferiti all'ingegnere Piva
La conferma della nomina degli ingegneri Piva per l'anno due mila otto questione Marghera Montedison
Alcuni documenti in tema di prezzo chiuso cosiddetto prezzo chiuso
L'attività di segreteria svolta dalla Consorzio Venezia Nuova per il magistrato alle acque di Venezia
Le gare per le opere elettromeccaniche
Chiediamo
Infine
E questa è la seconda richiesta di tipo probatorio signor Presidente l'acquisizione della
Copia integrale cioè priva di omissis dell'atto di transazione della trentuno ottobre due mila uno
Tra la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Il Ministero dell'Ambiente del territorio
è Monte edito Montedison S.p.A.
Così detto documento Montedison
In modo da poter leggere tutti gli articoli che loro blu compongono
Ricordo che il pubblico ministero il trenta marzo due mila diciassette dove ha prodotto sub documento ventuno
Il cosiddetto documento Montedison che però non risulta integralmente leggibile specialmente in relazione all'articolo sei del medesimo
Conclusione
Richiesta del ingegner Grotto ex cinquecentosette
Di acquisizione di copia integrale del cosiddetto documento Montedison richiesta di produzione di documenti analiticamente indicati nella memoria
Chiedo il permesso di poterlo produrre Preside
Per cui c'è
Benissimo
Benissimo convenzione documenti
Chi è stato contraria potuto offrire
Una brevissima opposizione al documento numero ventotto
Chiesta torto
Esibito dal pubblico ministero ed è il quale c'è la richiesta di produzione per intenderci e il documento che risulta indirizzato al dottor Leuzzi Prefetto di Venezia San Marco a Venezia
Ed è innanzitutto un documento non sottoscritto quindi anonimo
Ed è
La prima ragione
La seconda ragione questa bozza
Risulta
Vergata su carta non intestata
E quindi anche sotto il profilo cartaceo o comunque documentale e priva di
Una paternità
Questo a differenza di altri documenti correttamente definiti bozze dal pubblico ministero che invece portavano l'indicazione
Di dalla carta intestata
Non vi è la data di compilazione
Non c'è il file dal quale sarebbe stato estratto e ovviamente non c'è non solo la sottoscrizione ma neppure
La indicazione e della firmatario
Scritta a macchina eccetera
E non c'è infine nemmeno il nome del soggetto nel cui interesse sarebbe stata creata questa bozza dall'altro soggetto
Sconosciuto
Credo di non avere altro raggiungere grazie
Grazie a lei operando venne in opposizione alla produzione del documento ventotto del pubblico ministero
Abbiamo dato atto che è sopravvenuto l'avvocato Vassallo no prudente
Sì sì
Signor Presidente per la difesa Sartori brevissimamente in ordine alla produzione documentale effettuata dal pubblico ministero che
Per essere molto breve conciso per gli stessi motivi per cui
La difesa che mi ha preceduto ha fatto opposizione alle produzioni documentali prima rilevate
Anche noi ci opponiamo alla produzione documentale numero centosettantacinque sono dei
Delle bozze di contratti di locazione ad uso foresteria non firmati a
In formato Word
Io già al tempo
Quando il Pubblico Ministero li produce feci eccezione in ordine a questa produzione documentale anche perché non è dato sapere da quale file è stato estratto e comunque risultano ripeto queste tra borse
Di contratto uno di locazione uno in lingua a
Francese e l'altro ha un contratto di comodato assolutamente non firmati e non avere dati da alcuno
Quindi per quanto ci riguarda su questa produzione documentale c'è opposizione da parte della Difesa Sartori la ringrazio
Grazie
Opposizione
Numero centosettantacinque del pubblico ministero
Quanto borse non firmata
Si informa
Vi sono altre osservazioni in ordine alla chiese il produzione del Pubblico Ministero dopo no
Bene allora il tribunale si registra care sulla richiesta dell'avvocato Fragasso ex articolo cinquecentosette
Ma
Su
Io Presidente quindi si va bene ritengo di con suo Florenzano tengo di oppormi alla richiesta formulata dal professor Fragasso ex articolo cinquecentosette di audizione dell'ingegner Brotto
Richiesta scaturita a seguito della memoria e della produzione documentale del Consorzio Venezia Nuova in quanto non sono stati introdotti nuovi temi di prova ma è stato sviscerato
Il tema di prova già indicato nel capo di imputazione numero due contestato all'ingegnere per otto
Dall'ingegner Piva laddove i all'ingegner Piva viene contestato
Leggo testualmente di aver commesso atti contrari ai doveri d'ufficio
Consistiti nel delegare integralmente all'ingegner Maria Teresa Brotto responsabile del servizio progettazione del sistema MOSE del Consorzio Venezia Nuova
Nonché ad altri dipendenti del Consorzio Venezia Nuova la predisposizione formale e sostanziale degli atti
Dunque era un tema
Di discussione centrali in questo processo la difesa dell'ingegner Piva ha fatto una scelta di campo nel momento in cui ha presentato le liste testimoniali ha deciso di non indicare l'ingegnere Brotto
E la memoria del consorzio non ha ha portato nessun tema nuovo rispetto a un capo di imputazione che era ben conosciuto fin dall'inizio
Per cui non ritengo che vi siano i presupposti per l'applicabilità dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale vano
Intervento della difesa
A ciò riserva di poter analizzare i documenti prodotti dal professor Fracasso mi venga concesso un termine per l'esame
Chiede termine per la la disamina nei documenti
Oggi
Prodotti tra la difesa attiva
Presidente prego per quanto riguarda invece le opposizioni alle produzioni documentali
Effettuata la scorsa udienza al Pubblico Ministero mi limito ad osservare che non si tratta
Nel caso il documento ventotto nel caso il documento centosettantacinque di documenti anonimi
State i documenti non firmati proprio perché sono bozze di lavoro sono oggi appunti che sono stati rinvenuti
Cartaceamente in sede di perquisizione
Uno presso tetti sconsolata del gruppo Cicu An l'altro presso il CVM
Si tratta di bozze di lavoro di appunti ecco perché non sono firmate non si tratta di documenti anonimi
Che non si sa quale sia la provenienza sono bozze di lavoro preparate dai tecnici del C due nomi e come tutti chiaramente di appunti come tutti gli appunti normalmente non vengono sottoscritti dall'autore
Proprio l'età che pare non è che
Ha dato la parola perché pensavo
Tra un acquisto in quanto come
Forse la replica non era tanto fotocopie va bene insieme
E su queste richiesta della
Della difesa Piva ex articolo cinquecentosette
Regole interloquire non può mancare no anch'io ritengo Presidente che non vi siano state nel produzioni né propria sorpresa nel nulla teste tra l'altro si parla proprio della dopo dell'ATER ingenua Brotto lo stesso capo di imputazione tra l'altro persona che ha già fatte già alto per il reato di corruzione quindi ritengo assolutamente
Tardiva rispetto alla lista testi e non ritengo assolutamente decisiva
Ai fini del decidere allo stato degli atti l'assunzione a testimone dell'ingegner Brotto
Bene ne chiedo il rigetto
Sul
Quindi va bene
Sulla sui documenti diamo termine anche a lei piacciono ma volevo rivolgere una presenza del male poc'anzi allora il tribunale
Si riserva
Sulle richieste
L'istruttoria di deliberare sulla richiesta di tutto io non ci fermiamo formulate
Ai sensi dell'articolo cinquecentosette
E
Ne ha termine fino alla prossima udienza per
Eventuali controdeduzioni in ordine alla documentazione
Oggi offerta dalla difesa attiva
Punto
A tale udienza
Tribunale provvederà a deliberare sull'acquisizione
Nei documenti richiesti
Di cui è richiesta la produzione
Va bene
Bene allora possiamo procedere oggi
Con i testi e consulenti della difesa attiva
Prego avvocato Fragasso
O un permesso di convincere i le salme
Del consulente tecnico il dottor Bisaglia che
Gianfranco Vissani
Buongiorno
Come
Fa
Quando
Buongiorno buongiorno
Qualora vi siano il Paese
Televisiva lei preferisce non essere inquadrato oppure invitata indifferente permette assolutamente
Cortesemente civile nelle sue generalità
Nome cognome Natalina eccetera
Disabili a Gianfranco dottore si rivolga al Presidente Italia Gianfranco nato a Padova il sedici aprile mille novecentotrentasette
Allora lei viene sentito come consulente quindi non
Non si deve impegnare il se non ha naturalmente a riferire i dati tecnici che la destra italiana secondo le regole
Cosa estesa tecnica insomma
Comunque fa
Verso un patrimonio comune insomma anche se magari viste
Nell'ottica della
Della parte
Grazie Presidente
Dottor Bisaglia su qual è l'attività professionale che lei svolge
E
Da quanto tempo
Io
Sono dottore commercialista
è iscritto regolarmente all'albo dei
Quello con i professionisti e svolgo la mia attività
Dal
Circa
Cinquantatré anni quarantaquattro
Lei iscritto all'ordine dei dottori commercialisti di Padova vero
Sì incerto
Vuole riferire al
Presidente i giudici del tribunale quali sono stati quei siti che la difesa cioè io le ha
Sottoposto per la sua relazione tecnica
I problemi che lei ha affrontato
I problemi che ho affrontato e quindi
Le domande che mi sono state
Rivolte sono state
Di
Tre ordini di natura
Precisamente
La prima
Se
Venivano date delle dazioni di in pagamento di
Non si
Se venivano date delle dazioni degli degli sversamenti insomma se venivano fatti dei versamenti alla all'ingegner Piva di quattrocento mila Annoni
E duecento più duecento semestrali
La seconda era assente
I proventi ricevuti dalla signora Piva
Per i collaudi eseguiti
Spacchi oggetto
Di a regolare dichiarazione dei redditi
Pertanto
Se
In ordine alla compravendita che avvenuta nel due mila e tre di un immobile
A
Nel Comune di Caorle
L'importo era stato dichiarato in atti
Poteva essere
Consolo
Con i redditi
Della signora di dell'iniziativa sia professionali che istituzionali percepiti appunto dalla signora Piva
Chiarito quesito
Volentieri noi
Per rispondere
A
Questi interrogativi a questi problemi lei ha utilizzato dei documenti e in caso affermativo quali dottore
Ho utilizzato una serie di documenti
Ma
Credo che si possa anche vedere dalla malloppo della perizia ora non le chiedo di che indicarli uno per uno le chiedo un'altra cosa
Per genere che tipo di documento lei ha esaminato allora ho esaminato
Dei
Gli estratti conto bancari
Sì
Ho esaminato
I documenti che inerivano alla dichiarazione dei redditi e quindi redditi professionali i redditi di lavoro autonomo e i redditi professionali
Ho esaminato le dichiarazione dei redditi perfettibile prescelto questi redditi
Venivano regolarmente dichiarati
In particolare
Il al reddito derivante dalla
Dalle dai proventi che la signora Piva riceveva
Ecco in relazione ai proventi
Che gli ingegneri Piva riceveva che tipo di documentazione ha esaminato lei dottore
Ora
Ho esaminato la documentazione
Le fatture di
Che predisponeva la signora Piva ma soprattutto confrontando
Le fatture della dell'ingegner Piva con le ricevute e le documentazioni che venivano rilasciate dagli organi
Perché davano questi compensi agli inchini e attiva
Confrontando poi questi con
Gli estratti conto bancari per vedere se questo importo coincideva
Del
Nei versamenti effettuati delle volte era un unico versamento delle volte erano più versamenti
Ultimo particolare lei ha anche esaminato
Il conto titoli degli ingegneri Piva o no
Sì ho esaminato il conto titoli della signora Piva perché sembrava molto importante per
Un giudizio completo guardare o il più completo possibile
Da dare su in particolare per la prima domanda che mi era stata rivolta e cioè se i versamenti di quattrocento mila anni
Potevano passare non solamente
Raro attraverso il conto bancario
Ma potevano passare anche
Attraverso conto titoli
Potevano passare anche attraverso
Il conto immobili quindi i tre punti particolari che io ho esaminato sono stati il conto corrente bancario e conto titoli come lei a ha chiesto
E il conto immobili
Sul piano
Del tempo dell'arco temporale esaminato
La sua indagine quale periodo di tempo ha preso in considerazione
La mia indagine ha preso in considerazione
Il periodo temporale che corre dal
Due mila uno al
Nel due mila e quattro
Tenga presente comunque Presidente io ho avuto modo
Peraltro in carica come dire di considerare anche il periodo temporale interrata nel due mila cinque al due mila otto quindi fare il periodo temporale è stato molto
Molto esteso molto vasto
è per ogni dopo
Chiariamo meglio un concetto dottor Bisaglia dopo il due mila quattro
Lei ha esteso l'indagine ad altre ad altri anni
Sì ripeto
Ho speso indagine agli anni due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto
Per incarico ricevuto dalla professor Moschetti e su una
Dei
Riguardava questo l'aspetto prettamente fiscale cioè la signora aveva avuto per quegli anni degli accertamenti da parte dell'ufficio
Scusate da parte dell'Ufficio delle imposte ragion per cui
L'incarico che io ho avuto dal professor Moschetti è stato in particolare da di esaminare
Se queste dazioni sempre quello era il punto fondamentale accertate dalla Guardia di Finanza avevano trovato seguito negli anni duemila cinque sei sette e otto
E
Appunto a seguito delle degli avvisi di accertamento che erano stati fatti a carico dell'ingegno attiva
E qui
Il dottore fa riferimento al processo verbale di contestazione del tre ottobre del due due mila e il quattordici
Certo se è corretto bene
Bene visto che stiamo arbitro peraltro mi scusi avvocato ricopre ho creduto opportuno allegare anche se non mi era stato richiesto la
Il parere tecnico che io avevo formulato anche per quegli anni è allegato in questa
Questa perizia molto bene
Proprio in relazione
Alla
Procedimento tributario
In relazione al quale lei fu nominato dal professor avvocato Francesco Moschetti quale fu la sua conclusione
Per gli anni che abbiamo detto dal due mila cinque al due mila otto
Lei trovò riscontro della fondatezza dell'accusa per cui
Gli ingegneri Piva avrebbe ricevuto in contanti
Dazioni di denaro di circa quattrocento mila Euro l'anno e non gli avrebbe denunciati al fisco mi ha trovato traccia
Assolutamente no
Non ho trovato traccia di nessun dazione di pagamenti che erano stati
Foro
Dati alla
All'ingegner Piva e che erano stati accertati
Su
Dalla Guardia di Finanza
Io non lo assolutamente
Trovato nessuna traccia
Presidente per brevità ora non sto a ripetere in relazione ai conti correnti in relazione al conto titoli eccetera poi c'è la relazione su questo quindi
Se mi è permesso sarò mentre
Privi vigilerò la sintesi
Per quanto riguarda i proventi dei collaudi ingegneristici effettuati dall'ingegner Piva sono stati oggetto di dichiarazione fiscale oppure no
Tutti i proventi
Che io ho potuto esaminare
Con la documentazione che mi era stata fornita
Sono stati dichiarati e su questi proventi sono state regolarmente pagate le imposte
Ora
Cerco di fare riferimento dottor Bisaglia al metodo che lei ha seguito
Per scrivere questa relazione e per rilasciare le risposte chiesta dando
Con quali criteri lei ha lavorato
E quindi ha risolto i problemi che ne erano stati posti
Che so si è fidato ciecamente di ciò che lei ha detto l'ingegner Piva
O invece ha fatto delle ricerche documentali dei controlli e così via dicendo
Certamente non mi sono fidato delle di quanto mi è stato detto nel non si è fidato no
Perché altrimenti è la mia perizia avrebbe avuto senso
Tutta la la le
Le risposte alle inquisiti mi sono stati formulati sono stati oggetto di esame
Ed è per questo che c'è un malloppo così notevole di esame di documentazione documentazione bancaria documentazione da parte dei
Gli enti che
Pensavano i compensi alla signora
Ingegnere Piva
E via di seguito naturalmente non solo perché per quanto riguardava gli immobili ho dovuto esame finale
I certificati catastali e vedere dal periodo di tempo due mila uno al periodo di tempo due mila otto che cosa era stato
Indicato nei certificati catastali quindi i passaggi che ci sono
A avuti attraverso
Quindi
Altro documento è stato quello del
Del controllo traverso oltre io so per averlo letto che lei usarla espressione manifestazioni di capacità economico-finanziaria riferibili all'ingegner Piva
Quali sono secondo lei queste manifestazioni di capacità economico-finanziaria
Mi riferisco
A pagina cinque della sua relazione
Pagina cinque è molto lunga dal dove stando alla dall'inizio dal primo rigo dottor
Allora incrementi e decrementi del conto corrente bancario detenuto la signora Giovanna attiva nel senso che attraverso l'analisi del conto bancario era possibile individuare le relazioni di cui al quesito punto uno
Poi
E quindi visivamente si vedeva se era stato fatto un versamento versamento di duecento mila euro non è un versamento che così
Da poco di poco conto
Se poi guardiamo quattrocento mila ancora di più uno lo nuova solitamente ma
Diciamo che può darsi benissimo che il canale non fosse quello della versamento bancario
Il rinvio
Cos'altro ha preso in considerazione quale motivo
Ho preso in considerazione
Se vi fossero stati degli incrementi patrimoniali nel senso
Di
Acquisizioni di immobili o
Aumento di immobili dal
Due mila e uno al due mila otto
Perché se c'erano e non c'erano e non erano
Eventualmente giustificati
Da prelevamenti che o disinvestimenti che la signora IVA a avrebbe potuto effettuare cui conti che lei aveva conto titoli conto bancario eccetera
Va bene vuol dire che
Dal cielo sicuramente non capitavano capitava Roma qualche altra parte
E quanto i titoli ha trovato delle anomalie
Degli incrementi né lo stesso discorso vale per il conto titoli conto titoli
è stato esaminato anno per anno per avere idea di quello che era
La consistenza iniziale
Per avere conoscenza
Attraverso quali elementi si era arrivati alla consistenza finale
La sua domanda se ho trovato anomalie non vuoto o atto alcuna anomalia
I disinvestire gli investimenti derivavano eventualmente da disinvestimenti che erano stati fatti che trovavo traccia nel conto o è da tenere presente che il conto
Titoli è un conto che passa attraverso la banca quindi
Conto titoli sì però attraverso conto bancario
Siccome io non ho molta pratica nella materia
Commercialistica
Mi corregga se ho capito male li ha sempre trovato una catena
Tra Investimenti e precedenti disinvestimenti per esempio
Un filo
Sì ho trovato sempre il filo di cui lei faccia riferimento
A questo punto per non girare troppo attorno al problema
Quali sono le conclusioni alle quali lei è pervenuto dottore
Che sono peraltro da lei indicati alla fine della relazione pagina cinquantatré e seguenti
Ripeto le donazioni volano di denaro
Nell'ordini di duecento mila semestrali
Non
Trovano corrispondenza
Nella citata documentazione nelle annualità due mila uno due tre e quattro che sono quelle alle quali ci riferiamo questa mattina ma peraltro
Non trovano
Al corrispondenza armi anche sul piano
Annualità che vanno dal due mila cinque al due mila otto
Quindi anche per quanto riguarda l'aspetto
Fiscale e quindi rilievi fatti dalla Guardia di Finanza non l'ho trovato assolutamente traccia di questo
I proventi dei collaudi incassati nelle annualità uno due tre e quattro due mila uno due mila tre in
Sono stati oggetto di regolare dichiarazione era questa la domanda se erano stati ha regolarmente dichiarati nella dichiarazione dei redditi ecco per quale motivo fino dall'inizio la traccia per la quale noi
Segui affaccia svolgiamo l'incarico è di seguire la dichiarazione dei redditi
Non tanto perché attraverso la dichiarazione dei redditi potessi trovare chissà quali risoluzioni ma quanto per vedere se vi erano state
Dichiarate da un punto di vista fiscale
Quelle quei versamenti di cui avevo la documentazione tipo i versamenti
Riguardanti
Link ai collaudi e gli incarichi che aveva ricevuto
Dottoressa Spitz
Quindi ripeto
Alimentata dall'esame delle movimentazioni del conto corrente dal conto titoli ed al conto immobili
Non è emerso nulla che
Relativamente alle abitazioni di cui agli avvisi neanche di accertamento ma l'ho già ripetuto
Quarto
L'acquisto
Posto in essere il ventiquattro di marzo del due mila tre dell'immobile site in Caorle ad opera della risulta compatibile
Sia con i propri redditi sia con l'acqua capacità finanziaria quindi della signora e deriva data
Disinvestimenti che la l'ingegner Piva ha fatto per esempio l'appunto
Titoli oppure prelevamenti sono stati fatti attraverso assegni bancarie ho citato avvocato gli assegni
Ecco vuole rapidamente precisare gli assegni utilizzati dall'ingegner Piva per questo acquisto immobiliare
Del due mila tre in
Dunque sono stati indicati a pagina cinquanta della
Della perizia e riguardano nell'arco temporale temporale nel quale si è svolta la
L'acquisto di questo immobile quindi due mila tre
Dieci mila euro con
Assegna un numero ed eccitato
Diciotto mila al al tempo scusi questo di dieci mila euro che data porta porta la data del ventuno febbraio due mila tre
E a chi risulta intestatario Assarotti Casarotto impone la venditrice
Sì ai Comuni
Avvocato tenga presente che
Il nominativo lo rilevo dall'estratto conto perché oggi è impensabile a vedere dal due mila tre ad oggi copia degli assegni bancari ho capito
Dall'estratto conto
Questo è il primo poiché poi il dodici di marzo diciotto mila
Che
Al notaio Vianello
Poi cento però qui lei annota una cosa che mi è bene dire subito al tribunale al notaio Vianello
Però
Risulta lo ha scritto depennato
Nota depennata scrive
Sì ho indicato per peraltro
Che cosa si intendevo dire con
Il depennato sì
Per il quale si in
Si è riscontrato l'appunto depennato come indicato in tabella
E ora sui tribunali altra vedere è stato incassato non va al notaio Vianello ma dalla signora Casalotti
Quale quota apprezzo della compravendita di cui trattasi quindi inizialmente l'importo era stato indicato come ma nel
Nel documento che io ho esaminato
Scritto Vianello ha poi è stato depennato ragion per cui
Il risultato di avere i centocinquanta mila euro che
L'importo
Dell'atto di compravendita non risulta altro che dalla sommatoria di dieci più diciotto più centoventisette uguale centocinquantacinque
Peraltro
Al notaio
Vianello è stato dato un assegno di diciotto timida e cento che giusto
La
Alla
All'Agenzia tre mila e cento corrisponde al due per cento dell'importo di centocinquantacinque quindici ma vivamente facile arrivare e poi altri trecentocinquanta ragion per cui avvocato
Sono io
No sono non solo sono io che muovo maldestramente il
L'attrezzo
Ragion per cui la sommatoria di centocinquantacinque scritta in atti più agli altri assegni che ho potuto a rilevare lì
E che a me a mio parere sono riconducibili a questa fattispecie di compravendita sono altri ventuno cinquecentocinquanta e cioè quelli dati all'Agenzia e quelli dati al notaio per le registrazioni eccetera eccetera peraltro quelli del notaio si trova anche traccia nell'atto stesso
La
Relazione che io ho qui davanti al Pedrocchi è stata da lei sottoscritta
E quindi mi assume la paternità oppure a delle modificazioni da effettuare
A delle
Modificazioni da effettuare
No ad un atto io non ho alcuna modifica allora signor Presidente in merito giugno l'esame a questo punto chiedo di poter produrre la relazione
Grazie
Allora vediamo se il Pubblico Ministero ha delle domande
Presidente noto che alla relazione solo
Sono allegati per la verità tutto una serie di documenti di cui mi riservo l'esame
Interrompere adesso all'esame del teste mi riservo di esaminarli con calma mi pare che siamo decine per non dire centinaia di pagine allegate alla relazione
Stato i documenti assolutamente nuovi e di cui prendo conoscenza adesso quindi mi riservo porcherie in relazione stessi di chiedere prova contraria
Serve ad esaminare i documenti allegati alla
Consulenza tecnica l'elaborato di consulenza etnica che viene
Oggi depositato a seguito dell'audizione del consulente
E
Anche virgola anche al fine
Di eventuale divento alle richieste a prova contraria
Posso Presidente Pepe
Solo poche domande
Quindi lei
Se ho
Capito bene accertato tracciati
Traccia di queste somme che
Determinate persone hanno dichiarato dal dato la Ivan dell'entità di circa quattrocento mila euro l'anno
In due versamenti di media da duecento mila euro
Cercato traccia
Nei conti correnti relativa nel conto titoli appoggiato chiaramente sul conto bancario
E
Ed eventuali in eventuali proprietà immobiliari
Esatto
Esatto
Senta innanzitutto sulla base della sua esperienza del commercialista secondo lei dal punto di vista tecnico
Diciamo queste possibilità di investimento
Escono esauriscono esauriscono reputi possibili investimenti di somme in contanti
Vedi veda se
Io non fossi un commercialista è un tecnico di queste
Di questa materia le risponderei no
Noi esauriscono completamente questo però tenga presente avvocato i mezzi a mia disposizione erano questi
Se poi uno riceveva
Contanti e li metteva sotto il materasso è questo io
Non posso saperlo
Se
Riceveva contanti e rimandava all'estero attraverso i canali che non sappiamo ma
Ma tutt'altro l'attuale per tutto il mondo può conoscere questo non è compito mio non era compito suo
Senta lei o dei documenti ufficiali quelli sono degradati questi documenti ufficiali
Ma e stare in conto capitale
Cioè la sua cliente chi era
La la mia cliente era la insediativa ma tenga presente avvocato stiamo parlando di documenti che sono gli statini
Della
Delle
Della busta paga sono i documenti che vengono rilasciati dalle varie
Del Società di tempi eccetera per la quali e per le quali la signora Pivetti ingegner Piva affatto delle
Delle dichiarazioni e quindi
Se il fatto che vi fossero dati dalla signora dall'iniziativa poco poca importanza aveva
Erano documenti ufficiali con
Esatta intestazione Vella
Di chi le aveva emessi
Lei ha detto
Che ha cercato inizialmente nei conti correnti e non ho trovato traccia
Lei ha presente cosa dice la normativa antiriciclaggio dal due mila uno in poi sui versamenti sopra soglia nei conti correnti
Conosce la vicenda in problemi fa mi faccia la domanda la conoscono se c'è la sebbene la conosce un versamento di duecento mila euro in un conto corrente avrebbe dato
Avrebbe generato una segnalazione di operazione sospetta
A carico della sua cliente direi di sì direbbe di sì e anche di cinquanta mila granitici di dieci mila
BA verso
Può darsi benissimo perché
Il avvocato lei Cha meglio il termine che queste
Pubbliche queste che questi
Dieci mila cinquanta mila eccetera vengono variati dal Ministero di volta in volta e quindi noi viviamo alla giornata
Senta
Un'altra precisazione lei dice vengo all'ultima parte della sua relazione lei dice
Ho visto
Il prezzo di acquisto degli immobili e terra compatibili erano compatibile compatibili con quello che era il patrimonio dell'ingegnere IVA
Non si sa se è capitato in alcuni casi che il prezzo di acquisto
Riportato dal contratto definitivo fosse diverso rispetto al preliminare ha fatto questo accertamento
Allora tenga presente avvocato che primo
Dunque richiama pubblico
Pubblico Ministero
Ove
Altrimenti va bene
Che consegno angoli col ministero muovendosi il secondo adesso adozione
Non tocca la domanda e talora
Atto
Prego la verificato
Ha cercato di verificare cioè si è mai posto io ho detto prima se se lei ha detto io ho cercato questi quattrocento mila euro nei conti correnti nei titoli non c'era una quindi sostanzialmente per me non sono mai entrati nel patrimonio io l'ho chiesto ma lei conoscerà altri meglio di lei mi ha risposto ma sagome dall'INAIL materasso portarli all'estero
Vi sono anche altri strumenti raccomando avvenuti ad annoiare collegio ma al di là di questo io le sto chiedendo lei ha verificato se
Ad esempio il prete oralmente pagato per l'acquisto degli immobili forse diverso da quello dichiarato prima domanda le faccio subito la seconda così le rispondo in modo unico
E mi risulta che a volte chi attende io ero produce del nero delle disponibilità le posso utilizzare per acquistare degli immobili dichiarati in sede gli contratto definitivo un prezzo diverso rispetto al preliminare ha fatto questo accertamento
Le rispondo subito signor Pubblico Ministero e cioè
Primo
Non era oggetto di domanda
Specifica al sottoscritto fare questo accertamento
Ma comunque tenga presente che qualsiasi persona di buona volontà può farlo questo accertamento e dire i centocinquantacinque mila euro che sono stati dichiarati
è un valore congruo oppure cento e settanta più ventuno centosettantasei è un valore può ritenersi pongono in quella zona oppure no
Me lo sono posto questa domanda
E
Se
Avendo io casa guarda caso da quelle parti
Posso anche
Avere una certa sensibilità su
Qual era il valore reale
Di questi immobili ora pagare un immobile
Io mia a residenze chiamiamolo così tra virgolette di centocinquantacinque
Appartamenti poco più di un alveare
Pagarlo trecento milioni di vecchie lire centocinquantacinque
Mila euro o duecento via di là mi sembra un presso assolutamente
Congruo che non mia dato alcun sospetto
Certo che può succedere quello che lei
Dice è cosa
Usuale Mumolo ormonale editti succede tutti i giorni di
Non diciamolo così male quasi però nella fattispecie
Primo mi sono limitato a fare delle ricerche personali anche se non uno scritto nella relazione cose di questo genere
Se non vi è un certo punto che ho fatto il confronto tra quello che è stato il prezzo di acquisto in illo tempore
Va bene duecento trentacinque
Milioni di lire
Mi son fatto mandarlo al notaio l'atto di compravendita
Anche lì per carità può succedere esattamente quello che lei ha detto e quindi le operazioni possa essere fatte in in altri colori bianco rosso o nero e verde
Però
Nell'atto era stato dichiarato duecentocinquantatré milioni che sono circa cento venti mila euro quindi un importo assolutamente
Molto congruo passarvi visti i tempi che erano passati
Altro nonno ritenuto
Da fare
Va bene quindi insomma le concludo sulla base della quindi una congruità di prezzo in zona esatto seppe questo l'ha portata escludere con certezza il pagamento di un prezzo superiore
Ma un con certezza di escludere incertezza glielo Tondo
Se per caso
Non so debuttò Lampar caso sentito il venditore
A volte lei ha detto io non mi sono fidato ciecamente Nicoletti diceva la dottoressa Piva rigenerativa
Lo capisco teso veramente eravamo
Mi perdoni base
Beh dove andare a cercare le mazzette
Ricevuta dalla Piva dei posti in cui la private indicava dubito vedersi denominata capisco la domanda ipotetica però rispettiamo anche il consulente tecnico e la presunzione di no colpevolezza dell'imputato ed è il pubblico ministero che deve dimostrare che c'è stata la trazione non sono io a dimostrare il contrario insomma guardi lo capisco benissimo eterna difficoltà dell'accusa
In particolare l'accusa è difficile anche capire
Come possa un consulente ricevere un incarico dall'imputato per cercare di sui conti
Vi sono non l'ha ricevuto dall'imputato l'ha ricevuto dall'avvocato Emanuele Fragasso l'incarico è non è qui votiamo ma comunque
Ovviamente liberamente comunichiamo all'Aula Magna una seconda abbia pazienza ed alla seconda volta che parlo io Aimi e
E non rispettate un attimo di di di media tensione a Roma
A parte il fatto che come l'abbiamo detto all'inizio lei si rivolga al tribunale perché è anche un attimo questione di di correntezza anche formale che non guasta affatto
Equina Poma anche forte punto primo si evitano anche interlocuzioni niente
Con con
Nel
I soggetti che vanno ponendo domande quindi tanto che attenga a questa a questa modalità
Positiva in tutti i sensi poco detto questo pubblico ministero
La consulente introdotto dalla Difesa ha fatto il suo il suo
Il
La sua
L'azione esposta acqua
Tutte le altre considerazioni ne farà lei nella sua nella sua veste al momento opportuno ponga grazie ad alcune domande all'epoca c'era
Ecco stiamo a chiedere e siamo ancora in crisi l'attività di indagine che non pertiene non perché non erano pertinenti a quello che nel suo l'incarico bambolotto su incarico ha spiegato
Qual era
Garantendo in
Deposto su questo punto e basta abbiamo
Ultimissima domanda
Proprio perché lei ha detto che non si è limitato a apprendere per oro colato quello che le veniva detto poco un segnato dall'ingegnere attiva
Le chiedo per il caso lei gli ha preso contatto con i venditori chiedendo loro
Chiedendo loro se il prezzo riportato in atto di acquisto fosse quello riportato nel preliminare
Ritenuto di fare questo certamente nulla pattume sono centinaia i documenti e non non riesco a vedere se ci sono cosa del genere no signor non l'attore io non lo ha fatto questo accertamento non mi era stato richiesto e quindi mi sono limitato
A quello d'altronde avevo anche un atto pubblico di compravendita quindi pur sapendo che che gli atti pubblici sono quello possono essere quelli che sono grazie
Allora le parti civili hanno delle domande
Avvocato Alagna oltre al Comune gli analisti
Dottore sono avvocato Ravagnan per il Comune di Venezia puntualmente anche per la Città metropolitana
Volevo capire questa sua ultima affermazione
Sugli atti pubblici che sono quello che sono
Che cosa intendeva dire
Cioè intendeva dire che sono più affidabili fino a un certo punto per quello che riguarda l'intenzione di prezzo perché dire
L'uso di ovvio l'uso di pagare anche quelle somme ulteriori non formalizzate o perché non capisco la sua osservazione se ho inteso bene questo
La mia affermazione esattamente quella che lei ha percepito altri ospiti
Quelli che possono esserci delle somme non formalizzati per questo motivo nel corso degli anni ha rinnovato incidono
Ha sentito il venditore che cosa ha detto perché può darsi benissimo che ci fosse no non l'ho sentito
Ma sappiamo che così che queste cose possono succedere quindi affidabilità intrinseca del riferimento ad atti pubblici a questo limite cioè che non tracciano eventuali dazioni indietro
Scusi non sto
Non sentono diciamo di sì grazie Presidente non ho altre domande
Bene domande difese tanto da difese no avvocato Fragasso grazie Presidente
Tre domande riesame
Eventuali pagamenti
In contanti
Che possono finire l'ha detto lei nel materasso o all'estero
Le chiedo
Lei ha rilasciato un parere
Al professor Moschetti in relazione a un processo verbale di contestazione
Redatto sulla base delle indagini della polizia tributaria non sulla basse delle dichiarazioni dell'ingegner Piva
Ma dalla Guardia di Finanza
In relazione a questo atto frutto della Guardia di Finanza
Lei ha trovato che la finanza avesse scoperto somme di denaro nascoste nella materasso nascoste in una cassetta di sicurezza
Investite in un conto titoli portate da uno Spallone in Svizzera chiedo
Posso rispondere lo deve chiedere al presidente assolutamente sì no non ho trovato traccia di questo
Seconda domanda
Il pagamento della cassa
Nel residence di Caorle
A un prezzo tipo quanti Europ
In totale
Quanto è costato quell'appartamento in totale sissignore
Riportato a pagina
Centosettanta cinquanta centocinquantacinque scritto in atti e poi ventuno e cinque più solo un povero contadino centocinquantacinque o centododici centocinquantacinque mila ben
Errori un euro euro scritti nell'atto di compravendita poi
L'importo dato all'Agenzia al notaio via Anelli è un piccolo importo dato alla Casalotti saranno state specie di
Di
Spese per sbarre
Ventuno cinquecentocinquanta quindi cento settantasei
In base alla sua esperienza come commercialista
E in base anche a quello che lei sa come uomo che ha detto o una cassa in quella zona
L'immobile acquistato dall'ingegner Piva nel duemilatre
A Caorle
Può avere un valore di trecento o quattrocento mila euro o addirittura maggiore di tre quattrocento mila euro
Il valore commerciale intendo all'epoca non oggi
A mio giudizio assolutamente no
Qui pensa prima e una certezza
Certezza
Non c'è mai
Certezza
Però tenga presente e facciamo sempre uno
Concerto raffronto
Trecento mila euro vuol dire seicento milioni
Kimi
Compra un immobile
E a
Al mare che usa un mese mese e mezzo
Su un residence chiamiamolo così tra virgolette di centocinquantacinque appartamenti e lontano dal mare
Circa cinquecento metri ho allegato le piantine perché neanch'io mi rendevo conto va bene dove era stato il mobile quindi direi di no
Però vagina cinquanta quando lei ricostruisce il prezzo pagato
Pagina cinquanta della relazione ci sono
Il presso è stato pagato con denaro contante
Con Banca Monte o
Al contrario con assegni bancari come assegni è scritto numero che gli assegna ho riportato anche il numero degli assegni
Grazie Presidente non ho altre domande benissimo
Allora
Avvocato guadagnando prego sostituito dall'avvocato Domenico per l'ambiente grazie
Può accomodarsi grazie grazie a lei Presidente
Bene chi sentiamo adesso
No no ma
Bene allora
Bene
Si accomodi
Fa comodo eppure buongiorno non solo negli anni prossimi gratis senza
Ci
Va
Buongiorno buongiorno atteso
Punto cinque cortesemente le generalità Lorenzo Bertolini
Nato a doloso ventisette sette del mille novecentocinquantatré
Io
Sono un funzionario del Maggi dell'ex magistrato alle Acque bene allora qui viene come testimone
Quindi all'obbligo di rispondere a ritirare
Cortesemente Vodafone
Altrettanto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Prego avvocato grazie signor Presidente signora Bertolin buongiorno buongiorno lei appena anticipata di essere stato funzionario del magistrato alle analisi non sono al Programma Ergon secondo me lo permettete
Se ci sono delle televisivi non è indifferente no mobilità problema un giocatore
Può riferire quando è iniziato sono iniziate queste sue funzioni allora io sono stato assunto il primo settembre del mille novecentosettantasei
Vi sono alcuni servizi
Quindi apprezzato il suo servizio anche durante la presidenza dell'ingegner Piva al magistrato alleata assolutamente ricorda in che periodo si collocava questa Presidenza dell'ingegner Piva
Le integrativa a come Presidenza e dal due mila e uno a Falck ottobre due mila otto settembre ottobre due mila otto
In che cosa consistettero le sue funzioni all'epoca quindi nel frangente due mila uno due mila otto
Beh io ero già segretario di comitati tecnici
Dapprima il dottor
E io all'epoca avevo anche una partecipazione all'interno del sito logoro eccedenti
L'amministratore
Quanto dice il segretario del Comitato tecnico a quale Comitato fa riferimento faccio riferimento al Comitato tecnico di magistratura il comitato tecnico del provveditorato collaboravo come supporto
Al segretario del Comitato ex articolo quattro della legge sette luglio
Quando parla di quest'ultimo Comitato era quello definito in gergo come per capirci Comitato comitatone quindi diverso dal Comitato Tecnost magistratura
Fa inserire al tribunale allora la composizione e le funzioni dell'una e dell'altro partiamo dal Comitato tecnico di magistratura
Allora il comitato tecnico invece struttura risponde a la disposizioni della legge due cinque sette del mille novecentosette
Perché all'articolo quattro prevede un comitato tecnico
Che ha una composizione c'era un Presidente quattro dirigenti superiori si chiamavano dei DOP dei lavori pubblici che corrispondono grossomodo per capirsi ai dirigenti
Di seconda fascia attuali per per dare per creare un parallelismo c'era un avvocato dello Stato un Consigliere di Stato
Un rappresentante all'epoca chiamato della ragioneria
Perché la Ragioneria dello Stato all'epoca era incardinata all'interno del magistrato alle acque per la parte delle frana
Voi ovviamente nel senso che io ero stato si sono divise il per cui a partecipare e il direttore della Ragioneria dello Stato
Dopodiché c'erano un rappresentante dell'Intendenza di finanza un dell'utente a seconda del
Dei vari processi diciamo delle varie sviluppo dell'NGN delle normative
Due esperti uno immagine in maniera in materia igienico-sanitaria e uno in materia idraulico-agraria
In più c'è
Quasi il quattro bis le parole i generali del ministero dei lavori pubblici
Dell'Iran allora c'erano delle
Un rappresentante del Ministero delle
Nel
E mi culture foreste
Dei rapporti direttore distrazione agraria
E e quelli che erano chiamati direttori carte deambulanti dell'agricoltura che è un'espressione allora esistente presso il Ministero di agricoltura e foreste
A questi potevano essere giunti a esperti chiamati diciamo di volta in volta ma non più come potere di brutto ma solo come consulenti diciamo come con Mutu consuntivo
Questi componenti aggiuntivi eventualmente da chi venivano nominati solo non solo in altri sono chiamati di volta in volta ad altro ventuno sempre
Quali erano le competenze del Comitato tecnico di magistratura
Il Comitato intento in cui magistratura estinzione del Consiglio Superiore pubblici
Per cui a esaminata progetti oltre tratto
Un merito oltre
Aspetti un attimo praticamente vanno infettanti mi pare arrivino fino a cento milioni
Poi devono andare al Consiglio superiore
Un non arriva al limite o un limite molto alto adesso
Su questo non so essere così preciso per quanto riguarda la trattazione di vi serve
E
Nell'ambito dell'attività realizzativa del MOSE dunque il Comitato tecnico di magistratura che cosa fa in relazione i progetti di chi può riferire al Presidente del Tribunale
E non ho presentato indagato intrecciati allora ettari dovrà il Consiglio Superiore approvato il progetto definitivo nell'ottantadue
Dopodiché è stato delegato al magistrato delle acque andare ad esaminare tutta la parte dei progetti esecutivi
Questi progetti esecutivi di volta in volta secondo dello stato di
Predisposizione dei finanziamenti e di quant'altro vengono Mammano presentati
Al
All'ufficio delegato a
Ad effettuare le verifiche il quadro che è l'ufficio salvaguardia di Venezia
Il quale poi comunica alla segreteria del Comitato quali sono gli argomenti che vanno posti all'ordine del giorno
Del comitato
Quanto meno quelli che Luigi
Intende portare al Comitato
A questo punto il proprio Presidente o provveditore che a seconda dei casi definisce la Commissione relatrice
Per cui le persone che andranno a esaminare attentamente il contenuto
Di quel progetto
Alcuni giorni prima delle Comitato
Viene fatta una riunione informale
Interna
Nella quale i si verificano le criticità di ogni singolo progetto e a quel punto decidono se quell'argomento è sufficientemente approfondito per andare
All'esame della seduta
Oppure se ha bisogno di ulteriori approfondimenti
A quel punto diciamo l'ordine del giorno può essere diciamo incardinato
Una parte incardinato all'ordine del giorno segue una discussione anche in sede di Comitato sull'assolutamente sì cioè in questo momento loro hanno deciso qual è quali sono gli argomenti
Quindi la doglianza che precede e quella definita usualmente pre comitati esatto è una risonanza decisoria un amico è un
Ma se
Ho detto è una adunanza pure qua è una
Neanche un'adunanza è una riunione informale
Nel senso che ha solo uno scopo di definire cosa può essere può andare e cosa non può andare quindi ripeto comitato è questo la decisione in che sede viene assunta allora il paniere viene reso nella scelta
Teniamo conto che il Comitato non esprime un giudizio non da una deliberazione
Esprime un parere
Che poi va all'attenzione del Provveditore il quale può se decide accettarlo
Qualora non fosse in convenzione ONU ritenesse corretto quello che è scritto può ricorrere al Consiglio Superiore dei lavori pubblici per eventualmente
Modificare un invalidare quella terra la decisione assunta dal Commissario allora in sede di Comitato quando gli all'esposizione del parere il tutto avviene oralmente o c'era un altro sistema di registrazioni o altro
Allora l'esposizione avviene norme dipende se c'è uno sviluppo temporale ovviamente legato alla tecnologia
In primis era sicuramente oralmente con supporto cartacce gli aperti
Diciamo sopra il tavolo di di discussione e la viste veniva presentato sulla base cartacea Piva i vari o project
Ma mano l'evoluzione è andata avanti alcuni hanno cominciato a
Lavorare con i computer
Altri hanno usato lavagna luminosa e in sala Comitato ci sia prezzati un attimo per poter rispondere a queste esigenze
E comunque venivano redatti o meno dei verbali allora qui stiamo parlando della presentazione
La seduta del Comitato tecnico in magistratura da un momento in poi e vorrei dire
No no un'esatta cognizione ma direi da metà degli anni ottanta grosso modo verso
Non so dirvi esattamente da quando abbiamo cominciato a fare registrazioni
La registrazione è andata prima su proprio supporto subordina grande diciamo poi mano a mano per maggior sicurezza di tutti abbiamo sostituito questa con degli apparati particolari
Che
Sul supporto
Che un po'più meno giovane si ricorre era un semplice vedere cassettina detti novantatré per capirsi
Però erano con un'apparecchiatura che registrava su con un formato particolare
Che praticamente finalizzarlo a costantemente nastro per cui quel nastro era riproducibile solo su quell'apparecchiatura
E non più ma non è possibile
Successivamente superato le la parte del cassetto e si è andati su registrazione su DVD in continuo in maniera riavere
Una una cosa assolutamente non modificabile
E queste registrazioni venivano ufficialmente conservate presso il magistrato
Le registrazioni sono conservate presso il magistrato alle Acque a seguito di queste comunque a Cipro vere alla verbalizzazione della seduta
Cioè ad un una sintesi
Dei contenuti dei vaghi interventi
Cioè si porta praticamente dal parlato a una forma scritta per quanto sintetica il concetto che ogni
Intervento che veniva perché viene fatto
Un po'quindi con il verbale sarà la trasposizione in via sintetica su cartaceo è questo che mi sta dicendo esatto
Questa trasposizioni via sintetica era relativa alla a quanto veniva decisa in sede di Comitato no avrebbe la trasposizione in via sintetica di ogni intervento
Reso su quello specifico argomento da un un da una determinata persona
Con indicazioni anche delle individualità soggetta incerto
Senta ha parlato prima di un passaggio anteriore è quello che vedeva coinvolto la Commissione e il lago ufficio salvaguardia di Venezia
Riferire anche da chi era composta all'ufficio a salvaguardia di Venezia è un ufficio interno del che aveva un dirigente a una serie di funzionari che avevano tra le altre il compito di verificare i contenuti di progetti e preparare delle relazioni istruttorie che erano che sono
Quelle che su fanno sono
L'attività un monte diciamo di quello che può essere l'esame come notazione indennità non si
Prima del Comitato tecnico di magistratura preceduto dal prete Comitato che era comunque un vaglio da parte dell'Ufficio salvaguardare certamente anch'esse
Infatti non è del dirigente di questo ufficio ovviamente solo ci sono sono evoluti nel tempo abbiamo avuto l'ISEE
Cajelli
Meyer lessi
Abbiamo poi creativa per un certo periodo
è un tema da prima della Presidenza prima data navale a
Diciamo a monte della Presidenza
Parliamo del periodo invece della presidenza degli ingegneri Piva ingegner Piva ha mai in sua presenza che lei sappia dato indicazioni perché il Comitato decidesse in una determinata maniera
Non credo le fosse possibile farlo nel senso che
Il contenuto del cioè la presenza delle persone che sono ora non avrebbe consentito questo nel senso che Sondrio son professori universitari di sono
Non penso che questi cioè
Si conduco da me io non ho mai sentita dopodiché
Senta invece il Comitato ogni quali competenze aveva e da chiarire commentatore risponde al sette nove otto all'articolo quattro questo è un comitato
Misto composto dai ministri
Lavori pubblici
All'epoca navigazione poi riunito infrastrutture e trasporti
Ambiente
Beni culturali
Ricerca scientifica MIUR poi adesso frutto la scuola
E poi ci sono rappresentante della Regione
Bene in comunque di Venezia Chioggia
E due rappresentanti dei Comuni lagunari normalmente incardinati nelle figure del Sindaco di mira e del Sindaco di Jesolo
Nell'ambito di questa vicenda annosa in quali aree non le funzioni dei comitati comitato e il Comitato o di magistrati di il comitatone ai è a compito di indirizzo coordinamento e controllo
Quindi svolgeva funzioni di contrarietà solo sull'attività di tutta la salvaguardia di Venezia non solo diciamo perché al come chiamiamolo comitatone tanto per capirsi
Risponde non solo il Ministero delle infrastrutture e trasporti ma rispondono anche i comuni disporre risponderà Regione rispondono tutti
Con quale frequenza venivano realizzate le adunanze del Comitatone interministeriale lei lo sa
Non c'è una frequenza definita
La Presidenza del Consiglio dei Ministri che decide
Quando ci sono argomenti o ritiene di dover convocare il comitatone
Nel senso che
L'il magistrato alle Acque all'epoca dell'assoluta aveva solo la funzione di segreteria
Di questa di questa struttura
Per cui noi praticamente dipendevamo dare per le nostre per le nostre funzioni
Dalle decisioni della Presidenza del Consiglio in particolare del tipica che è il Dipartimento di coordinamento amministrativo non ho altre domande per il momento
Sì
L'ufficio di salvaguardia Segni è incardinato è un ufficio interno del magistrato alle Acque ovunque e adesso provveditorato
Lei sa
Chi ne ha fatto parte livelli più alti dirigenziali
Come ho detto prima
Ci sono ovviamente sviluppati nel tempo mi ricordo l'ingegner Cajelli l'ingegner Piva come abbiamo detto prima della sua presidenza
Gennaio mai arrivati
Poi arrivato al primo Luca e adesso ce l'ha incardinato il provveditore in questo momento sta messa anche rapporti erano queste persone Giovanni Mazzacurati
Molti buoni rapporti amichevoli credo fossero rapporti di lavoro con non so risponderle sul su questo
Lei sa se queste persone hanno ricevuto incarichi
Incarichi consulenze collaudi dai giovani Mazzacurati
Non non era una una delle materie che diventavano nei miei ambiti di competenza e non nell'ombra sa comprendere incarico dei collaudi notevoli magari nella zona sì no no no non se ne parla dice
Senta
Venendo lei ha detto prima
Che a volte il
C'è un preconizzato una riunione informale
Questo apre Comitato a Amar partano mai partecipato degli avvocati dei consulenti
Tendenzialmente
Cioè consulenti intesi come professori universitari sì nel senso tecnici a supporto dell'esame dei progetti
E qualche avvocato che io mi ricordo io no ha mai partecipato l'avvocato Virginia questi quale
Legale del magistrato alle Acque uno uguali a mia memoria no
Perché era cioè diciamo che
Nella riunione di Bergomi tanto cent essenzialmente sono attività di verifica tecnica su progetti definendo se appunto se ero sufficientemente
A a un sufficiente stadio di approfondimento per poter essere esaminati dal Comitato o meno
Va bene nessun'altra domanda
Non so se consente provvisorio la parola al Pubblico Ministero non mi sono intromesso se posso fare una domanda a chiarimento Tobagi partito ottantanove ricordavo se sui testi difesa lealtà difesa sono in coda
Ho subito trovava bene essere qualche errore tenersi ma non sono dei ciclisti domanda diciamo se va bene grazie
Avvocato compagna
Senta
Lei ha riferito che
La
Diciamo
L'iniziativa in merito alle convocazione del Comitatone competeva la Presidenza del Consiglio quindi voi rintracciavate connessa
Più che altro la
Loro si interfacciavo non con voi nel senso che c'è di valgono dei fax che ti dicevano signori il giorno tal ditta
Agli allora tardività e convoca il comitato sette noi ovviamente copriamo
Periodo un arco temporale piuttosto ampio
Ma in particolare chi partecipava per la Presidenza del Consiglio
A sua memoria economica dovuta
E in concreto allora come Presidenza del Consiglio Lamberto poteva esserci
Il Sottosegretario di Stato
Il
Per indicati di solito prego partecipare il Consigliere
Responsabile del
Così l'andai da lui
La Presidenza del Consiglio aveva intanto la funzione di presiedere anche il comitato minori probabile il Comitato viene presieduto dal Presidente del Consiglio dei Ministri
Sì in casa in caso di sua assenza dal ministro dei lavori pubblici
La legge questo Presidente
Diciamo che la Presidenza del Consiglio ha un ruolo di coordinamento sul su queste attività qualche volta partecipava personalmente il Presidente del Consiglio è successo e in altri casi invece delegata dal testo il Natale
Con può aver delegato il sottosegretario oppure risposta rispettava scrupolosamente quello che disponeva la legge e lo ha presieduto il il Ministro dei lavori pubblici
Senta e i ministri anch'essi partecipavano talvolta personalmente in altre occasioni per delega
Sì sono capitati indiciamo che mediamente alcuni ministri partecipano ad ogni comitatone
Poi in alcuni casi però provvedono a delegare un proprio dirigente
Se senta materialmente dove si svolgevano le riunioni del comitatone a TG
Palazzo Chigi Sala Verde nero nel nella maggior parte dei casi
Nei primissimi anni c'era un'abitudine di farlo una volta a Venezia una volta a Roma poi ragioni di sicurezza hanno impedito di farvi avere in quali anni se lei lo ricorda si tenevano a Venezia
Guardi sinceramente non mi ricordo però sentiva più memoria di me io ricordo che l'ultima volta il Presidente del Consiglio uva doveva essere Andreotti
Quindi intanto per negli anni due mila si sono tenuti a Palazzo Chigi
è sostanzialmente lei divideva due fasi c'è una fase prevalentemente tecnica definita tale comitatone è una fanno politica no il cui quindi il comitatone non ha le non è il Comitato tecnico di magistratura il comitatone
Aveva
Hanno voi il compito appunto della segreteria per cui a noi facevamo le convocazioni mandavamo via gli inviti
A noi era dato il compito di recuperare le informazioni su chi avrebbe o meno partecipato alla seduta il comunicarle alla Presidenza del Consiglio in maniera che potessero attiva passa
Per l'accesso a Palazzo Chigi ma noi al nostro compito era quello di provvederei ad una registrazione perché avrebbe risentito di Palazzo Chigi avevano una doppia registrazione una interna
Da parte dei del personale il TG e una la facevamo noi ascolto con un registratore portatile che ci portavamo dietro
Semplicemente tanto per capirci perché molto spesso anche i signori ministri non accedono il microfono imprese devi poi verbalizzare la seduta è bene che comunque in qualche modo qualcuno riesca a far percepire qualche cosa
Per quanto riguarda la verbalizzazione in particolare
La verbalizzazione la facevamo noi
Anzi gli occhi tanto che
Perché era
Purtroppo
Rogna
E dopodiché qui sta veniva trasmessa alla Presidenza del Consiglio che faceva una prima verifica
Sulla superata questa prima verifica ci veniva restituita a quel punto allora quella bozza di verbale
Veniva trasmessa a tutti i componenti del Comitatone anche perché potessero verificare i contenuti di quanto era stato detto
Ed eventualmente eccepire se qualcosa noi non andava senta a livello lealtà tacitato la possibilità che i ministeri delle casse o dei dirigenti ma veniva anche che mi lega strade sotto sei sottosegretari
Ci
Direi che
Parli io li chiamo dirigenti nel senso che erano le strutture interne della singola amministrazione poteva essere o il sottosegretario poteva essere il direttore generale poteva e si farà l'organo politico anche il sottosegretario per questi essi si beva
Sicuramente sì
Benissimo
Grazie
Forse una precisazione signor Presidente parliamo sempre del Comitato interministeriale funzioni di controllo quindi Palazzo Chigi
In queste sedute qual è l'attività richiesta l'ingegner Piva come Presidente del magistrato alle Acque il suo era un compito di segretario per cui lei in realtà la
Aveva il compito di
Presentare una relazione riassuntiva
In testa alla seduta
Per sulla quale dava lo stato di attuazione degli interventi
Quindi è una esposizione nel tempo a degli interventi presso il MOSE è questo che forse la consegna IVA
Di tutti gli interventi anche quelli del MOSE
E questi venivano sottoposti al vaglio con è contrario a detta da parte della concomitante ministeriale cioè lì veniva riferito qui l'attuazione dei programmi previsti dalla legge Zone speciale per Venezia è a questo stadio di avanzamento seguiva un provvedimento della comitati interministeriali non sempre esistono delibere
Molto spesso faceva fede il verbale su casi particolari ad esempio faccio l'esempio più banale il Comitato ha tra i suoi compiti anche quello di ripartire i fondi
Assegnati dalla legge specie sulle leggi speciali aveva il compito di ripartire i fondi
A questo punto quando aveva fatto questo riparto ovviamente ne seguiva una delibera che definiva
Qual erano le quote di riparto fra i vari enti
Diversamente c'è un aggiornamento a tempo per una successiva illustrazione del prosieguo dei lavori è questo che avveniva
Come il il Segretario faceva questa relazione e dopodiché
La cosa si chiudeva poteva esserci discussione o meno ma
Su questa su questa era e essenzialmente un'enunciazione di uno stato di fatto non anche domande
Bene
Può accomodarsi PON grazie
Facciamo dieci minuti
Presidente
Vorrei per razionalizzare il lavoro
Informale il
Tribunale il che io vorrei rinunciare a due testimoni
Il numero tre della lista che il geometra mai Naldi bene ma in holding
Prima manca il pubblico ministero vedo adesso
Tesi ma Veneto intanto verbalizziamo allora va bene mai non di Giorgio mai non vi
Il numero tre e il numero venti Claudia De Angelis
Invece preannuncio l'assenza di tre testimoni
Che sono la Presidente Romei Pasetti Dipasquale che in realtà e De Angelis
E Stoker
Perché hanno ricevuto la notificazione mi hanno avvertito che sono all'estero
Questi tre
Allora
Mettere il Pubblico Ministero credo che anche già il dottor Bruti allora la difesa Piva
Dichiara di rinunciare ai testi
Al teste
Al teste numero tre della lista
Geometra Giorgio ma in altri Comuni in ordine
E
Ed altresì
Alla teste numero venti Claudia De Angelis
No comunque insomma intanto la dichiarazione la retta se adesso poi volete
Esaminare dico anche alle altre parti riescano stoppa venendo che
Il difesa Piva arredo dichiarazione di rinuncia ai testi
Geometra Giorgio Marinali Djomo enorme e Claudia De Angelis e quindi
I numeri tre eventi della lista
Evidenziato segnalando poi l'assenza odierna di tre testimoni perché pur raggiunti da una citazione sono all'estero comunque
E sono stock errato arresti
Io
Basti fa acqua
Temi
Bene allora comunque su questa rinuncia potete esprimerò ricavo ci riflettete solo
Va bene possiamo andare avanti
Possiamo andare avanti intanto vorrei
Racconta
Va bene finché si
Ma
Va be pubblico ministero non si oppone alla rinuncia le altre parti
Nessuna dall'altra parte si opponeva in un certo devono avere Rocca nella missione dei testi
Ma in altri e
De Angelis
Bene procediamo con Ferialdi signor presidente la signora Ferialdi vorrei fermare in via ordinaria
Buongiorno si accomodi
Qui davanti al microfono
Bene allora cortesemente ci dia le sue generalità delle alghe Maria nata sono nata a Venezia gli quattro nove mila novecentoquarantuno
Lei ha una funzione ancora nella magistrato aveva no sono in pensione dal primo febbraio due mila sette
Al
Dai chiamata come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere a dir la verità natura se certe legga quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza qualora suo può benissimo riprese televisive
Lei ha posto lei inquadrata oppure no
Dicevo anche no cosa vuole che le dica no deve dire semplicemente eccellenti per ventotto preferisce non essere inquadrata preferirei di no ma
Beatrice che non lo preferirei di no
Però se lo fanno per tutti
Lo fanno per mangiare il diritto di dire anche non voglio essere retorico grazie al questore
Dottoressa buongiorno
Lei prima del suo pensionamento nel due mila sette ha svolto funzioni presso il magistrato alle Acque di Venezia sì
Può aspettava spiegare quali
Io sono stata assunta al magistrato alle Acque
Quando è stata assunta
Nella settantasei ecco può rivolgersi Maniero ero però al Provveditorato
Quindi dipendeva ora vice provveditore che era la dottoressa Farmer
Dei la prego di rivolgersi al Presidente non noi
Scusa
E poi sono rimasta lì al Provveditorato un ombrello con una funzioni direttive perché questo era il concorso per cui che avevo vinto per entrare il magistrato alle Acque
E poi io ho fatto concorsi i concorsi per la dirigenza poi sono stata vice provveditore Trieste
Per tre anni dal mille novecentonovanta fino al mille novecentonovantatré
E poi sono tornata come vice provveditore a Venezia il magistrato alle Acque ma quindi come magistrato alle Acque esaltati non avevo rapporti fino al
Novantanove
Quindi nel novantanove
Sono stata ero già dirigente quindi
Ho assunto la funzione di quello che all'epoca si chiamava il vice Presidente
E quello sono rimasta fino a quando sono andato in pensione
Durante il periodo della presidenza dell'ingegner Piva lei è stata vicepresidente dunque sì
Quali erano le sue funzioni all'epoca
Bene ero il capo ufficio amministrativo non è quindi
Avevo la responsabilità delle
Dei rapporti e degli atti amministrativi con il Consorzio Venezia Nuova mai con tutti gli altri e funzioni del magistrato alle Acque
Quando parla della responsabilità degli atti amministrativi con noi nei riguardi del Consorzio Venezia Nuova può essere più specifica di quali atti si occupava lei mi occupavo in modo particolare che poi ho anche sottoscritto
Di tutti gli atti attuativi
Dalla
Gli atti attuativi alla convenzione generale che si sono susseguiti nel tempo
E quindi c'era la preparazione la predisposizione la relazione al Comitato tecnico ministri al Comitato tecnico di magistratura
E poi con la consulenza dell'Avvocatura generale dello Stato cioè scusi distrettuale dello Stato
E poi la
La redazione
Dopo la la
La mia
Scusi perché
O un po'mi fredda Tura quindi parlo con Potì Stiffi colta
Dopo la mia relazione nel Comitato tecnico di magistrati tour veniva poi esteso il voto e quindi poi veniva esteso ufficialmente l'atto veniva sottoscritto
E poi mandato agli organi di controllo
Questo era uno degli atti cioè
Che si veniva fatto
Poi mi scusi dottoressa quando lei dice che l'atto veniva mandato agli organi di controllo a quali organi fa riferimento alla Ragioneria regionale che alla Corte dei Conti alla delegazione dalla Corte dei conti
Questo per quale motivo gli atti venivano registrati sì
Dove
Presso quale autorità delegazione della Corte dei conti
Lei teneva anche i rapporti con l'Avvocatura distrettuale ha detto prima sì certo infatti in
Prima del Comitato tecnico di magistratura c'era un incontro veniamo con l'allora direttore cioè allora ragioniere
Che era la l'avvocato Martelli
E quindi conto controlli dicevamo l'atto controllavamo okay facevamo le modifiche che dovevamo fare essere fatte e poi le portavamo ipocrita
Questo sempre con riferimento agli atti attuativi risolto attuale convenzione
A questo non me lo ricordo qual è a tutti gli atti attuativi cioè dal lei se lei e se li vede
Lilli controllo e li vede sono tutti firmati da me
Quindi se non sono tutti sono gli atti attuativi alla convenzione sette uno nove uno quella che pesa e alla convenzione generale essi quella che vede Consorzio Venezia Nuova come concessionaria del magistrato alle Acque quella sì sono tutti gli altri attori
Di
Il magistrato alle Acque avevo una segreteria propria
Segreteria iniziasse per la redazione degli atti gli atti del magistrato alle Acque da chi venivano redatti ha ufficialmente la bozza veniva proposto dal Consorzio
Questo non cioè la bozza di veniva portata dalla Consorzio quanto sulla base dei finanziamenti che venivano effettuati che venivano dati concessi
C'era la bozza mi veniva portata io la leggevo la guardavano correggeva come le dicevo dopo di che
Avevo il contatto con l'Avvocatura
Dello Stato su quello rifaceva moti nuovo eventuali osservazioni e dopodiché veniva portato in Comitato di magistratura la bozza minima redatta dal CIVR nessun incarico di chi
Su incarico del Presidente stretto
Indicazioni era l'indicazione cioè era ovvio che doveva essere forse però non sono sicuramente
Cioè adesso io non mi ricordo so che mi ricordo questo che di realtà
L'atto veniva portato dal Consorzio perché
Beh gli apporti c'erano e quindi essendo stato e finanziato un essendo stato dato un'assegnazione di finanziamento al magistrato alle Acque su quello c'era necessità di andare avanti e quindi di stipulare un nuovo atto
Certo allora parliamo delle bozze lei ha detto che l'incarico alla redazione veniva dal Presidente quale Presidente a chi fa riferimento
Il Presidente di quale struttura scusi dottoressa del magistrato alle Acque quindi incarico era data dal Presidente al magistrato alle Acque per la redazione di bozze
Non sono sicura questo è
Sinceramente io non me lo ricordo sei esattamente il Presidente desse l'ordine al maggio e il Consorzio questo le direi una grossa bugia per cui non lo posso asserire
Lei ha detto prima che come dice il Presidente in uno o più casi ebbe a firmare talune di queste bozze così non non ho capito
Non ho capito le borse venivano predisposta dal CVM lei li apponeva poi la sua firma
Sulla possa anzi
No era una bozza io firmavo lato attuativo allora mi dice come avveniva la bozza per però in ogni caso è immortale era una bozza informale iscritta compiuto e quindi si trovano le tracce sui compiuta
Veniva mi veniva portata io su quella sulla bozza scritta
Io leggevo controllavo correggere il ruolo eccetera quindi lei lavorava sulla bozza scritta che le veniva fornita dal CIPE guerre così Accio Mema delle modifiche se ce la teneva necessarie certo
Faceva le sue correzioni certo realizzava dunque un atto che poteva anche essere diverso rispetto a quanto ho già detto veniva da Saragozza cioè così e addirittura dopo potevano esserci delle modifiche dopo il mio incontro con l'Avvocatura
Quindi lei non metteva ha la sua firma sulla bozza ad occhi chiusi è così
Prima di firmare che cosa faceva lei con riferimento alla bozza quella porta tornava come bottino cioè tornava come atto corretto che io rivedevo
Sulla base di quello portavo in Comitato di magistrati turbative relazionato il Comitato di magistratura insieme all'avvocato
Perché i relatori in Comitato erano due e cioè che io personalmente
E
L'avvocato dello Stato quindi per la sottoscrizione finale dovevate essere d'accordo sia lei sia l'avvocato dello Stato e l'asilo certo questo avveniva prima della sottoscrizione degli atti attuativi prima della sottoscrizione ufficiale
Sì poi veniva e fatto esattamente il
Il voto già il comitato sul quale veniva espresso il parere di rigetto da quello veniva sottoscritto ancora da me e dalla e dall'avvocato distrettuale
E poi dopo sulla base questo veniva si portava al al nostro ufficio contratti e veniva poi fatto l'atto e io sottoscrivo e quindi assume una forma
Ufficiale quando parla di un parere del Comitato attuale Comitato fa riferimento intanto di magistratura al Comitato tecnico di magistratura
Sì no anche a domande al momento
Bene Pubblico Ministero qualche domanda
Sì
Buongiorno buongiorno
Lei è andato in pensione nel due mila sette
Sì ha continuato a occuparsi di vicende del MOSE
Del MAP
Un telematica sì
Mi sono occupata
Per quanti anni ancora fino al due mila dodici dal due mila e sette al due mila dodici ha continuato occuparsene sì esattamente di quel discorso degli atti attuativi Dell'Utri per senta luogo otto
In modo ufficiale ciò un contratto stipulato
Per cui ho avuto una remunerazione
Ho fatto facevo c'ero io quella che faceva le bozze insomma i perché ho cioè bozze perché senta ma questo contratto con chi lo aveva
Lo avevo con e l'allora commercialista dottor Giordano commercialista del Consorzio
Penso che fosse anche grosse ecologiche
E dell'ingegno hanno trascurato a non lo so se era trincea Mazzacurati era semplicemente del consorzio
Cioè il quale io l'avevo conosciuto precedentemente alla mia andata in pensione
E il dottor Giordano era venuto da me in quanto io mi occupavo anche all'epoca delle cooperative famose ve cooperative edilizie eccetera
Allora il dottor Giordano aveva usufruito quando io ero ancora vicepresidente però avevo anche questa competenze avevo continuato a farlo perché praticamente al magistrato alle Acque il provveditorato non c'era nessuno e quindi lo facevo
Aveva usufruito della mia consulenza per certe determinate cooperative e quindi lui mi chiese se ero disposta ad anni ancora da un po'la mia andate in pensione questa collaborazione così io dissi dissi
Ecco qui ecco perché io stabilito fatto però il mio contratto parla tranquillamente beatamente che anche io potevo
Contravvenire a fare le borse per il Consorzio Venezia Nuova cioè è chiaro c'è scritta sui sindacati Mancino non c'è nulla di illecito anzi no è un po'abbiamo provato determinati atti le sto chiedendo come mai lei ha detto sono da invece nel due mila sette sì allora io le sto chiedendo invece di vicende che riguardano gli anni successivi assillo familiare al due mila sette rimaniamo anche sua bozze divise importiamo degli esempi lei ricordo ad aver preparato una bozza di risposta alla Corte dei conti
A questo non me lo ricordo sinceramente serie di quesiti prospettati dalla Corte dei conti me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo perché la consulenza era per il Consorzio quindi se voi
Volete probabilmente entrare varie e-mail che ci sette erano tra me e il Consorzio dalle voi ne potete trovare credito sì sì sì ma di fatto
Io le volevo quindi chiedere perché presso un attimino più preciso dello studio Giordano lei ha detto punti nuovo preparare queste bozze
Queste cose degli atti esatto sedi era quindi c'è stata una certa continuità anche nelle sue mansioni
Cioè non è che lei è andato a fare scusi con tutto rispetto visto il suo ruolo elevato con la dattilografa me lo studio Giordano Leo
Esatto
Esatto
Lei quindi ha continuato a redigere bozze gli atti di un certo rilievo risposte vedo guardi ne cito alcune
Relazione amavo in risposta alla Corte dei conti assistenza continuativa per ingegner doni degli episodi certificata in Marco per pagamento colorate
Bozza note Cicu An per l'anticipazione repertorio o atto numero otto mila cento e qualcosa
Tanto per
Esami il piglio atto aggiuntivo sette sette due cinque
Esame tempistiche per impegno speso appunti legge speciale verificata certificati Marco per pagamento a rate cioè
Sì però alpine esatto sì cioè più esatto è che io mi sono occupata di più degli atti attuativi ecco questo era un po'di più degli altri assi
Infatti cioè praticamente era
Era il supporto che cioè quello che io in realtà prima facevo lodato al Consorzio
Dopo il consorzio ecco quindi una cosa quindi il rapporto
Economico era tra lei e chi
Tra l'AIA il MAV approvarla io e il consorzio tra lei e lo studio Giordano per il reca e il rapporto era Terme e lo studio Giordano però io svolgevo anche questi atti attraverso il Consorzio perché i conti il contratto lo prevedeva
Quindi tra lei qui dico vittima se capisco bene bello faceva in collaborazione con il Consorzio Venezia Nuova
Dipendente ufficialmente dello studio Giordano si commercializza l'Assessore ha spiegato perché perché appunto il dottor Giordano voleva aveva necessità e aveva detto che aveva bisogno di questa consulenza e quindi con questa consulenza sulle cooperative ecco perché è stato stipulato un contratto di questo tipo perché altrimenti avrei stipulato un contratto con il Consorzio
Io
A questo punto
Vorrei farle vedere
Innanzitutto
Ed è tutto lecito
Il suo pagamento quindi nessun problema sul punto ma lei ricorda quanto veniva pagata per questa attività che le faceva per lo studio Giordano
Ha rilevanza seri
Ma
Ma ha avuto cioè il penso non mi ricordo se era sessanta
Per un anno sessanta mila euro
Forse ma non mi ricordo perché son passati tanti anni e poi olio ho abbandonato queste cose quindi e poi c'è stato un aumento
E poi finito nel due mila dodici cioè vitale sessanta ottanta però non sono sicura le direi una grossa bugia
Cioè sommo diciamo in questi sessant'anni attorno a noi dal dal due mila sette fino al due mila dodici pari al due mila e due sì io ho smesso e quindi non ho più avuto alcun rapporto con il Consorzio non ha avuto più nessun rapporto con nessuno circa sui quattrocento mila euro
Complessivi
So faccia il corpo
No non ho mai fatto i conti a pagavo cioè fa presentava delle regolari fatture ente le prefetture poi dalle fatture mi venivano liquidate
In tre o quattro all'anno adesso io non mi ricordo bene
E poi basta
Abbiamo aperto una partita IVA ho pagato le tasse
Faccio le mie fattura
Senta
Il contratto aveva validità annuale questo me lo ricordo veniva rinnovato tacitamente oppure veniva
Disdettato
Senta io vorrei farle vedere una
Una fattura
Che
Lo studio Giordano quanto
Lo studio Giordano presenza allora consorzio boh Venezia Nuova
In merito dell'attività da lei svolta
Le dico l'oggetto
Le dico l'oggetto
Argomenti trattati dallo studio coadiuvato dalla dottoressa Maria Giovanna Ferialdi nel corso di dirigenti Biggeri del PEG del periodo di vigenza dell'incarico in oggetto
Le
Volevo chiedere
Poi
Se se corrispondono se possono corrispondere questa attività questa attività vanno chiede il compenso
Compreso
Mostrarlo veloci
Scusi dov'è che da collezione che non vedo
Abbia pazienza perché tra l'altro
Film se non è che vedo qua non ma su ANAS così attività
Sinceramente
Punto
Consorzio pagata dallo studio Giordano
Ma io le ho detto quello che facevo non è che corrisponde come poi il Pubblico Ministero nel chiedere alla produzione
Ci vuole della curiosa difficoltà sì sì perché è scritto in piccola io accedo male
Allora siamo nel due mila sette posso sì
Ma no non ha cominciato a gennaio e
Se non ricordo male è cominciato dopo non sono aprile verso aprile evitare se non sbaglio non so però non non potrei esserle
Come vedete non so non mi ricordo bene comunque non ho cominciato subito quando sono andato a detta in tanti a gennaio ero ancora dipendente del magistrato alle Acque e quindi
Ve ne leggo alcuni così a campione
Analisi molto al Litta attivazione fondi distribuiti da limiti di impegno non utilizzati per Congo sette tra i due due e concorso a convenzione sette tre nove cinque
Esami tipi atto aggiunto sette sette due cinque a pensili esami decreti poi chiese sia abbiamo fatto per le Consorzio all'inizio abbiamo fatto degli
Dei decreti tipo ecco li avevo fatti
Procedura specifica per l'utilizzo fondi residui dai limiti di impegno non utilizzati
Sì
Corpo corrispondere sì
Corrispondenza ma altrove verso I Ministero dell'ambiente Cicu An per questione versamento ENI
Ma c'erano e le leggi le quesiti quelle che erano i fondi del del disinquinamento
Dico ad attivare le ricorda in qualche modo aver fatto come dipendente del documento collaboratrice allo studio Giordano ma questo non me lo ricordo però insomma che io abbia dato delle
Delle indicazioni per la
Fare i decreti di quel tipo
Cioè di approvazione di seguire tutto una linea di quelle
Di quei fondi che derivavano direttamente dai versamenti del nidi tutte le imprese del disinquinamento mossi
Ecco le dico le cito altre due note importanti che allego chiedo scusa Presidente se posso
Non ho finora fatto alcuna opposizione per consentire al Pubblico Ministero eventualmente di saggiare l'attendibilità della testimone
Segnalo quello che è già noto al tribunale
Il Pubblico ministero sta ponendo domande su temi assolutamente estranei alle circostanze indicate annuali
Dica mente in lista chi questo questo l'avevo notato anch'io allo stesso modo
Prospettato gruppo perché nelle ovvie
Cercava un provvedimento porre qualche domanda per una verifica della
Complessiva
Attendibili fratellastri estremo recepimento domande che riguardasse un po'anche attività ulteriormente svolte però non possiamo andare oltre certi limiti diplomatico borse Presidente vorrei
Segnalare che siccome è stato chiesto in sede di esame diretto chi redigeva queste bozze della teste ha detto arrivavano le bozze già alcun divorzio male al magistrato alle acque
Esattamente siamo nel due mila sette c'è ancora la Presidenza Piva io
Sto chiedendo alla teste quando lei è andata fuori
Quindi mimesi successivamente dopo e da quello che capiamo lei riesce a gennaio giorno esco a febbraio prima di cedere all'erario bene ancora più stretto è il primo di aprile prende
Primo marzo scusi prende servizio quindi laici a febbraio leggo il primo marzo due mila sette prende servizio presso lo studio Giordano
Lei inizia a dipingere queste volte gli atti che poi andranno Armando
Oggi Wenner voglio insomma
Cioè
Scientifica visibile un seggio in più bensì
Valetto si
E le dice come
Collaboratrice dello strumento urbanistico
Esatto mi è sì come la collaboratrice nell'istruttoria delle lo studio Giordano ma semplicemente perché era previsto che io dessi questa consulenza ecco ci sono obiezioni Lecce una veduta dietrologie non è assolutamente lecito dare consulenza al Consorzio no infatti nello studio Jordan non c'è niente di nascosto
Che cosa ha fatto
Perché volevo sapere se lei ma
Mi sembra evidente
C'è quindi non è altro che il loro senso faccio no ma scusi ma vuole le mando a quello che praticamente veniva fatto prima veniva fatto anche dopo semplicemente cioè c'era la materiali esecuzione della
Dell'atto perché poi io non avevo più rapporti né con l'Avvocatura e quindi poi era il magistrato alle Acque che continuava nella sua parola messo alla faceva lei sì
E senta
Prendo un ultimo questo è uno Conf eh di dire è un rafforzamento di quello che facevo prima io noto che procedere con l'ultimo esempio noto che nel giugno due mila diciassette
Appunto tra le attività da lei svolte nel mille diciassette mila sette scusi
Tra le attività che lei svolge e che lo spirito da momenti incontro ci vuoi e ci sono
Da un lato
Una nota dacci guadagna Mabo per provo proroga sette tra le nove e cinque
E poi vedo una nota da ma
CVM per inserimento perizia si nel quadro sette tra le nove e cinque non solo non so non so cosa voglia dire sinceramente rapporto non so
Ma non sono assolutamente niente
Parte civile in domande
Intesa consorzio
Buongiorno avvocato Boso per il Consorzio Venezia Nuova
Volevo chiederle a proposito degli atti attuativi alla Convenzione quadro settantuno novantuno del mille novecentonovantuno
Lei ha detto che sono tutti firmati dagli anni
Come prima d'acqua prego siccome da quando ho preso le funzioni di così allora vicepresidente
Come mai non sono firmate dal Presidente il Presidente firma il decreto dice provocazioni
Sì esiti tecnici Presidente firma il decreto di approvazione perché il funzionario più alti in grado deve approvare ciò che viene fatto dal suo funzionario più
Sì
C'è un un controllo da parte del Presidente sull'atto amministrativo
Quindi questi attuati atti attuativi di cui lei ci ha parlato sono firmati da lei quale vicepresidente ESA ma voi sono sottoposti ad un decreto Tor di approvazione firmato dal Presidente esatto in questo caso a noi ci interessa il periodo di Presidenza dell'ingegner Piva sono firmati dall'ingegner Piva
Sì
Volevo chiederle a proposito di queste lei ha detto io
Predisponemmo le bozze di questi atti attuativi
Sì con chi si interfacciava del Consorzio Venezia Nuova Lantella donne glielo dico subito ecco quindi lei come
Rappresentante del magistrato alle Acque e l'ingegner Donini come rappresentante del Consorzio Venezia Nuova predisponevate insieme il contenuto di questi atti attuativi e la convenzione centro
Allora Unione insieme sì
Lei portava la bozza si ragionava leggevamo venivano fatti le
Le variazioni eccetera sì ecco allora le chiedo questo
Faccio riferimento in particolare le faccio alcuni esempi all'atto attuativo settantanove cinquanta del due mila e due lei era vicepresidente in quel periodo sì
All'atto attuativo ottanta ventidue del due mila e quattro sono i due atti attuativi che hanno deciso all'inserimento dei lavori di Porto Marghera
Tra quelli di spettanza del Consorzio Venezia Nuova come concessionario unico
Questi atti attuativi lei ha contribuito alla redazione delle bozze insieme all'ingegner doni
Penso di sì
Cioè ma io le chiedo non so chi non è prendeva a monte
La decisione di cosa del contenuto sostanziale tagliate i lavori che vedevano Battisti che erano contenuti non voglio sapere quello che non dipendeva da me ecco ecco
Cioè dove lo ha fatto bene di cosa si dovesse fare dei lavori in particolare quindi lo sviluppo dei lavori dette dovuti al all'apporto concessionario tra il magistrato alle Acque no quello veniva deciso dal Presidente
Ma la seguente Piva dai Presidenti
Che l'ente locale o nelle zone dal Presidente pro tempore e quindi se c'era l'ingegner primaria dell'ingegner primavera dell'ingegner Curcio lettera dell'ingegner tutti non è la stessa cosa dicasi per l'ATO attuativo ottanta sessantasette dell'undici maggio due mila e cinque che ha stabilito il prezzo chiuso
La domanda è l'ingegner dove ogni e lei prendevate le decisioni a monte sul contenuto sostanziale dell'atto
No e il e la ellissi
Oppure
Sorge vale a parlare nella loro saggio del prezzo chiuso
Io non ho preso la decisione di dire facciamo il professore ha chiuso un atto attuativo del prezzo chiuso speciali paura che sia stato matite una deliberazione addirittura a livello ministeriale se ben ricordo io le chiedo a lei e il lei ha ha contribuito alla decisione sostanziale del contenuto dell'atto no
No vinciamo addolorato ossi resasi originale ad ogni e lei vi contro frontale date sul contenuto formale invece la bozza si rispetta un contenuto sostanziale che gli veniva indicato e non è corretto
è corretto
Volevo chiederle un'ultima cosa lei ha mai avuto rapporti relativamente alla predisposizione degli atti attuativi di cui ci sta dicendo con l'avvocato Biagini
Chi era l'avvocato Biagini ma io sapevo che l'avvocato viaggi io conoscevo anche se era per questo che era il consulente del di parte del lavoro della del Consorzio però io lo con atto l'avvocato Biagini
Ho avuto pochissimi rapporti anzi oserei dire quasi nessuno lato Presidente Piva
Si appoggiava l'avvocato Biagini a titolo di consulenza
Non lo so
Potere che ha incendiati
Le chiedo se lei come vice presidente Cesaro conoscenza no no non a livello di conoscenza se lei quale vicepresidente Sasso se la Presidente Piva facesse riferimento all'avvocato Biaggini come legale da consultare
Ho preso noi avevamo nostra avvocatura come un po'come avviene ufficio dell'avvocatura avevate al Cal magistrato alle Acque elevato un ufficio avvocatura nostro avevamo l'Avvocatura Generale distrettuale dello Stato avevamo l'avvocato Martelli
Con il quale io ho avuto tantissimi rapporti
Allora nella redazione degli atti attuativi in queste andare e venire delle bozze sotto il profilo formale e sostanziale
Veniva fatto un passaggio anche attraverso l'avvocato Biagini o no per quello che a sua conoscenza ma per quello che è a mia conoscenza no
Dopo che la il consorzio si potesse rivolgere all'avvocato Biagini per avere noi al magistrato alle acque non il consorzio no io ormai non è a conoscenza
Non ho altre domande grazie
Difese va bene difesi
Quarto comma grazie Presidente una domanda
Lei aveva presentato di essersi interfacciata con l'Avvocatura dello Stato particolare adesso citava l'avvocato Martelli
Ci può spiegare un po'meglio che tipo di coinvolgimento vi fosse la Corte l'Avvocatura dello Stato se vi erano più tipi di coinvolgimento quello che lei sa su questo
Su questo argomento
Cioè avevamo un
Un'interfaccia mento CUD cioè nel senso che se io avevo visto quell'atto attuativo lo portavo lo lo portavo lo facevo aprire
Allora occorre all'Avvocatura e poi dopo qualche giorno o lavoro ci trovavamo con l'avvocato
Quindi questo avvocato Martelli era in ragione tanto misure rituale sì lei aveva un'interlocuzione diretta personale e per questo espressi
L'avvocato Martelli
Per quello che lei ha potuto constatare
Era il soggetto che all'interno e l'Avvocatura dello Stato si era visto attribuito il compito di seguire tutte le vicende del ma alcune situazioni questo non lo so
Io comunque
Avevo rapporto telefonavo l'avvocato Martelli dicendo guardi che io ho pronto questo atto questa bozza di atto attuativo
Gliela facevo le aree dopodiché ci sentivamo dopo alcuni giorni che lui aveva le tute quindici dovevamo ci incontravamo presso l'Avvocatura io andavo
Nello studio dell'avvocato Martelli
Quindi
Facevamo le nostre considerazioni le nostre io gli spiegavo quello che
Erano le cose particolari di quell'atto attuativo lui ne aveva preso conoscenza perché glielo avevo mandato prima e quindi lui le aveva letto
E quindi dopo facevano i nostri le nostre considerazioni e le eventuali nostre modifiche sexies della canzone sa dire se diciamo più a monte anche a livello
Di avvocatura centrale
Vi fosse qualcuno che si occupava di queste vicende espresse in particolare
Alle determinazioni a monte le faccio il caso della transazione Montedison che risulta sottoscritta l'avvocato Schiesaro raccomanda un aiuto all'avvocato sfidano non ha avuto rapporti ma sa di che cosa si occupasse invece l'avvocato Schiesaro
Sì perché le negli atti di quello che io l'ho letto
Cioè l'avevo letto anche perché poi sono stati fatti dei
Dei decreti di attuazione cioè dei decreti in cui venivano versate tipi di pagamenti da parte della punteggio io quella la conosco cioè la conosco l'ho avuto l'ho letta ma non è che io avessi partecipato a una
A quel tipo di contrattazione
Cioè io ne ho dato se vuole dal punto di vista amministrativo hanno dato in qualche modo attuazione a perché perché fossero pagati
Poi
Lei impresa lei che facevano i lavori quindi il Consorzio quindi quanto al coinvolgimento dell'Avvocatura dello Stato nella persona e l'avvocato Schiesaro su questi aspetti lei a evidenza documentale
Sì io ho letto ho avuto
Non è in quegli atti però e costituivano il punto di partenza da cui lei prendeva le mosse per
Le valutazioni successiva si perché poi c'è stato un apertura un'apertura di credito vada presso la Banca d'Italia dove venivano fatti i pagamenti sostanzialmente sì trattava di un problema
Di contabilità esiti sì
Come dire di
Indicazione della destinazione di ciascun fondo nell'ambito delle trattative dei versamenti effettuati ma non ho capito cosa vuole chiedermi questa attività di cui lei riferisce sì
Legata al versamento dei finanziamenti Montedison e all'anno successivo utilizzo da parte del magistrato delle acque sì
è un'attività ammessi amministrativa
Che si traduceva in tre cose verificare la disponibilità dei fondi deve risolvere all'opera e verificare avveniva automaticamente dalla Banca d'Italia che mandava esattamente quindi c'erano da fare i resoconti c'erano i pagamenti da fare
è che i Parlamenti
Venivano fatti niente però mi pare che fossero indirettamente età da parte del Presidente se non erro nome
Si ricorda in questa attività diciamo di trasferimento dei finanziamenti e di corretta contabilizzazione dei finanziamenti se vi fosse un ruolo del del Ministero dell'ambiente di che tipo
Ah no io non ho mai partecipato a un discorso di questo genere
Però c'era prima c'era un cenno negli incontri che si facevano a livello di magistrati istantanea questi però io non ho mai partecipato
Meno conoscenze che c'erano ancora non è il dirigente competente del Ministero dell'ambiente
Sì penso di sì però non mi ricordo dico la verità io comunque non ho mai partecipato a questi incontri
Va bene la ringrazio nessun'altra
Breve altro domande
Sì una brevissima signor Presidente dopo il suo pensionamento lei informo il Presidente del magistrato alle Acque ingegner Piva no della sua collaborazione o lo studio Giordano non ho mai no
Non l'ha fatta o no nessun'altra domanda signor giudice reca
Può accomodarsi può andare grazie
Bene il procediamo
Noi
E puzza comode curve
PTA cortesemente le generalità nome e cognome
Chiamo Pierucci Giorgio
Nato a Roma il sedici agosto trentanove
Presidente
A Mestre elezione
In via Olimpia sette
Lei è chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere aderire alla verità va bene legga quella formula che trova discreta consapevole pur consapevole della responsabilità morale
Giuridica che assumo
Con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo prego notifica privati
Buongiorno signor Piero brusio lei dal due mila uno al due mila otto quale attività svolto
Siccome io ero due mila uno due mila e otto
Il responsabile di uno dei degno di essere dei servizi del Consorzio e Consorzio Venezia Nuova Venezia siti
Quale funzioni aveva nell'ambito di questa responsabilità di servizio
Ufficio che avevo particolarmente
Collegamento con i cantieri
E anche con quelle che erano un po'
Seguirei progetti soprattutto le perizie fatti chiamavamo prima ufficio perizie e poi diventa divenne
Ufficio
Sostanzialmente
Questa attività fu svolta da lei anche prima del due mila uno figli
E anche dopo il due mila otto
Dopo il due mila e otto no muoiono Hubner lascia il consorzio
Nel due mila sei eh col Consorzio aveva ancora dei rapporti di lavoro all'esterno per cui non errore anche l'obbligo di
Di andare in ufficio
Nel periodo in cui lei era dipendente del Consorzio Venezia Nuova le capita ormai di redigere delle bozze di atti
Redigere adozione di atti inno
Ma a scrivere degli atti sì degli alti interi Consorzio Venezia Nuova
Perché un sussurro insomma un sito scritto che il percorso di studio
Quindi lei ha svolto attività di segreteria per il Consorzio Venezia Nuova
Se poi ma chiamerei Segreteria si svolgevo quella funzione
Che nel consorzio
Aveva il compito di seguire Bridda vicino più da vicino i cantieri
Il rapporto tratto anche un po'datata sceglieranno importi Ventricelli e il magistrato alle Acque insomma noi eravamo consorzio poi rispondeva direttamente al magistrato per i lavori ero la persona parlo di lavori non
Parti studio così questo genere
Se non vi sono un po'più informale
Lei con questa sua competenza redasse mai delle lettere delle bozze di lettere per il magistrato alle Acque
Noi
Mi è capitato di scrivere delle Bossi che il magistrato in acque dilettava sostanzialmente o no moderno e meglio a queste occasioni in queste occasioni che cosa Benigni il magistrato alle Acque che cosa faceva
Le se c'era descrivere una lettera
Piuttosto che un documento insomma a meditava l'indicazione su qual era
L'oggetto
Più un minuto
Come vi si poteva scrivere e io facevo delle bozze sin qui sia bozze nel senso che
Buttavo giù una lettera vari presentava al magistrato alle Acque quando la forma era quella che il magistrato ritenevo giusta
Non scrivere un sul nostro computer Kulsum fatto ecco diamo un po'i nomi magari I protagonisti magistrato alle Acque che le dalle indicazioni di contenuto chi è
Beh io aveva a che fare essenzialmente l'ufficio salvaguardia per la presso gli uffici a salvaguardia Tiziana
Io ho cominciato con l'ingegnere
Dire
Non ricordo il primo colgo l'ingegner Cajelli
Poi con l'ingegner prima infine l'un l'ingegner mondiale quindi l'ufficio salvaguardia presso il magistrato alle acque le dato indicazioni di contenuto lei materialmente dove scrive queste bozze di lettere
No io prendevo appunti sul su quello che mi veniva detto
Quelle era l'intenzione del magistrato del dell'ingegnere subito sul testo e sul contenuto di questo questa lettera
E
E io ho provato a metterlo giù col computer
Poi
Tornavo dal magistrato alle Acque
E
Una lettera quasi sempre veniva risistemata insomma
Quando
Aveva nella forma del magistrato
Voleva io tornavo l'ufficio prettamente uno giù in modo definitivo e la riportavo poi al magistrato
Quindi la sottoscrizione finale avveniva dopo una serie di controlli e di risistemazioni è così quando andavo a bere non sempre tre o quattro volte il reciproco intendere
Tempi successivi quando intervenuto però insomma alla posta elettronica si riusciva a scappare qualche volta mandare una bozza aprire delle correzioni
Era un po'più conclude diciamo una certa sostanze non sempre quello senta questo durante la presidenza dell'ingegner Piva alla magistrato alle Acque ma anche prima anche prima veniva quello stesso snello ma insomma è una cosa utile
Quando ho cominciato questo rapporto e nata quasi subito
Voglio anche il
Prima ancora dell'ingegner Cajelli
Producendo
Non riesco a ricordare esattamente il nome che credo che sia stato il primo ingegnere a capo dell'ufficio salvaguardia che era stato aperto costituite
L'ufficio io credo
Sono sicuro che si faceva
Perché mancavano forse gli strumenti sufficienti al magistrato alle Acque mandare menti presto al magistrato alle Acque
C'era niente di personale presso i magistrati se manca personale mezzi forniti
Consorzio
L'ha sempre ritenuto un pochino un servizio che oltretutto questo lo aggiungo io
Aveva una certa utilità perché serviva un po'a a
A snellire i tempi e con quelle cose perché quasi sempre
Direi centri
Queste lettere o documento riguardava il Consorzio insomma gli indici hanno sempre
Ed è una guerra mi scusi ed hanno comunque documenti nei quali lei ha riversava la sua conoscenza sul cantiere così ha detto prima che lei aver promosso Giorgia
Presidente
Semplice
Faremmo male
La sua conoscenza nei cantieri come centro viene solo al coperto di resta il sedicesimo
Affermando
Considerazione rispetto alla quale
Ce ne sono faceva riferimento al suo interno come prendo atto che sono pertinenti
Sulla conoscenza dei cantieri veniva in un qualche modo riversate in questi documenti farà cosa a sé stante ma
Spesso questi documenti
Tremo all'origine da problemi e nasce non in cantiere
Quindi
Faccio vedere non è che per forza che una lettera che doveva arrivare al magistrato alle Acque qualche volta si trattava anche di numeri
La problematica che si presentava che riguardava magari un un ente terzo capitaneria di porto
Monumenti
Quindi
C'era questa sì sì questa conoscenza di tempestive veniva perché l'argomento era era sempre più abbastanza noto non ho altre domande grazie
Pubblico Ministero
Formazione è stato mi domando
Queste lettere redigeva questi
Scritto qui sotto che aveva come dirigente sotto il
Ma io rispondevo avanti
Pensieri Mazzacurati sostanzialmente
Faceva vedere
DOC o io questa in un rapporto che
Si teneva direttamente traumi
E ingegnere con cui io avevo
Necessità di parlare sostenibili portare le proprie mani chilogrammi
Io direi che si facevamo dattilografia
Non c'era proprio la dettatura del testo il testo veniva
Venivano dati alle dicevo la traccia
E sulla base di quella uno lavorava questo suo per quali tipi di atti
Ma diceva lettere in generale
E in qualche modo
Oggetto di questa tesi
Lo dicevo prima poteva essere una lettera che
Il magistrato alle Acque doveva scrivere sul nostro istanza magari a un ente
Sì erano aspetti tecnici non tecnici che cos'era non essenziali gli aspetti amministrativi essenzialmente tecnici aspetti perso inizialmente grazie
Fateci gli andava bene no altra difesa puntate no
Difesa bisogna andare può andare grazie
Via Monte
Non lo so
Dunque buongiorno lei si chiama
Boselli si accomodi
Non abbiamo detto
Dunque
Generoso
Un imputato
Dei cerchiamo di
Veniva
Qualcosa di buono
Quindi
Lei è imputato nel procedimento
Verso il numero no no non lo conosco quello comunque che a dibattimento numero del registro notizie di reato e dodici mila cinquecentonovantacinque barra tredici va bene se no
Bene allora
Ci siamo già espressi in favore della quarantuno
Pare che sia come imputato dello stesso capo di imputazione della
Di
Tocca omessa no
Quindi insomma noi ci siamo già espressi sulla qualità dei soggetti
Indaga imputati in questo
Caso in
Procedimento collegato collegato quindi
Lei ha vorrei solo dichiarazioni in questo
Concepimento no no allora lei può a valersi la facoltà di non risponda diamo atto che è presente il difensore
Nelle otto
Quindi lei può valersi ha facoltà di non rispondere se invece intende rispondere sappia che grazie venga dichiarazione nei confronti intense bastone assume e la qualità di testimone limitatamente I fatti di cui parlava
Con riferimento a questa persona
Teste assistito comunque dal suo difensore avocato Menegotto va bene va bene
Quindi cosa intende fare intende che non risponde tenerne conto benissimo allora
Limitatamente alle dichiarazioni chiaramente è un conto di terzi
Lei assume la qualità di testimone e quindi si deve insegnare
Risponda quindi a dire la verità
Leggendo anche in quella formula
Ok consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie buongiorno ingegnere non stiamo in un giorno lei ha prestato servizio per il Consorzio Venezia Nuova sì se si quando in che anni allora dal mille novecentonovantadue al due mila e quindici
Periodo due mila uno due mila otto
Scende Presidente al magistrato alle Acque impegnativa sui in quel periodo il magistrato alle acque si avvalse di personale del Consorzio Venezia Nuova per la redazione di bozze di atti che lei sappia
Allora Cassia avvalse della nostra collaborazione sì
Per
Messo a disposizione di servizi
Presso sia presso la loro sede che presso la nostra pagherà attività tecniche anche per alla
Predisposizione di TT porse soprattutto di progetti
Fu un'innovazione introdotta dall'ingegner pipa no c'era anche prima anche la Germania la Presidenza partire da quando
Che lei ricordi
Allora io ricordo che
Io sono arrivato nel novantadue
Nel novantotto sorvegliato dirigente dell'informativo
Ma già da due anni venivano attivate le attività tecniche che prevedeva la presenza di personale nostro presso il magistrato alle acque per
Il supporto alle attività tecniche non tanto amministrativa quelle a supporto del dei processi che poi dovrà essere fatta in Italia ce ne sono
Stesso dopo la fine della Presidenza che l'ingegner Viola no continua tuttora
Continua tuttora tre con quali modalità minima prestata allora venivano definite come come rappresentativa predefinito dalla dalla Convenzione arrivare convenzione in quel parlare nascondono sapevate sia
Venivano definiti degli atti contrattuali Del Pennino chiamate perizia ed esercizio che secondo quanto era stabilito dalla convenzione quattro del mille novecentonovantuno
Definivano già allora l'invito normativo come l'ufficio che doveva
Col per raccogliere tutti i dati per la banca dati della laguna e che del supporto delle attività del Consorzio
Anche a che fare con le attività insieme agli altri enti che lo gestivano quindi fornire anche un supporto tecnico agli altri enti ovviamente
Una volta che gli i vari enti si fossero accordati sulle varie tipologie di dati sui costi e anche supporto diretto agli uffici tecnici del magistrato alle acque per quanto riguarda soprattutto le attività
Di inutili inquinamento cioè la tutela della salute lasciano guardano a curare e
La parte di gestione
Per l'informazione che vera supporto dell'attività di studio né di Progetto veti esecuzione dei lavori
In queste attività di supporto tecnico per il magistrato alle Acque era ricompresa la redazione dice determinate comunicazioni lettere atti dirà lei che cosa eventualmente
Ma noi avevamo rotta dal magistrato un dei moduli predefiniti e dove la parte formale era già presente noi dovevamo riempirla con la parte tecnica e anche con quella che
Derivava dalla simpatia dei progetti che pure erano predisposti quindi sì in parte sì odierno anche al Parlamento reale noi a chi fa riferimento
Ma faccio riferimento al dato che non ero io fisicamente io facciamo la verifica poi perché il che lei l'attività di quanto era scritto era conforme
Hai progetti che venivano presentate quindi a di avvalevo del collaboratore dell'informativo
E della parte diciamo amministrativa del consorzio che mi doveva dare i dati sui la fonte di inquisiti finanziamento sugli atti quindi sui codici che non conoscevamo non conoscevamo quanto verrà finanziato sui vari capitoli di
Quindi questi patti sincerità noi voglio dire gli al personale amministrativo del Consorzio quindi Tell anni compilazioni materiale del contenuto sulla
Bozza predisposta Gianluigi scatta le acque
Lei consultava più tecnici ciascuno per la loro parte o una persona soltanto ma più in prescrizione
Più tecnici e bestie diciamo all'inizio ci si rivolgeva si siano rivolti prima
Ai referenti del del Consorzio per quanto riguarda l'ufficio
L'ufficio amministrativo dopodiché collaboravano i i suoi dei suoi dipendenti non non avete non andava neanch'io andavo direttamente senza parlare con la persona una volta stabilito quale ramo una modalità
Si faceva poi la verifica alla fine e verifica fatta sulla bozza quindi redatta
Sì stesse
La verifica fatta da parte di chi
Verrà per indica che il la parte tecnica fosse apposto era fatta da me o o da chi
Mi sostituiva qualche unito anche a questa verifica sulla parte tecnica pagare all'ITEA che veniva mentre lei era presso il magistrato presso l'ufficio tecnico e il responsabile del procedimento di ogni attività
Dato che era quello il referente per la parte approvativa che la presentazione al Comitato tecnico di magistratura era poi
L'ufficio del magistrato l'ENAC che portava avanti la pratica fino ad arrivare al Comitato tecnico e quant'altro come veniva portata avanti questa pratica da parte del mio ufficio del magistrato alle Acque
Allora la parte metodologico già compete diciamo a al personale loro in particolare c'è la Bertolin tra il vice Presidente che mi pare
I fari penso Presidente che si sono succeduti che seguivano questo iter però era una pratica che poi seguiranno loro diciamo che noi
Cioè per per fare in modo che non mancasse di nulla la borsa una pratica da un punto di vista tecnico e il
Sostanziale davamo il nostro supporto iniziale
C'era un qualche una qualche partecipazione da parte dell'Avvocatura distrettuale che lei sappia
A me pare che ci fosse un rappresentante dell'avvocatura all'interno del Comitato tecnico di magistratura che
Partecipava pur alla
Siamo all'approvazione o meno del delle attività che venivano
Proposte nella persona di chi
Credo che fosse nominato e che cambiasse di ma io l'ho seguito il Comitato all'interno c'era solo il personale che era nominato all'interno del Comitato che era in parte dello Stato in parte della Regione del Comune dell'Avvocatura di Stato quindi era
Era non so
Sono mi spiace ma su questo non sono
Non ho altre domande va benissimo grazie
Pubblico Ministero vorrebbero domanda veloce
Ha parlato di questa redazioni bozze c'è il
Bene
Arredato mai tra le varie bozze appuntite a sua
Ministri in carica no
Io li vedevo ogni tanto Antonino visitare informativo il video terminale ma
No Ministero attorno bozze
Per arrivare a rispondere ad osservazioni della Corte dei conti no
No non erano siamo in presenza
Economico la formulazione sul contenuto od così detta determinazione del prezzo chiuso
No solo in un caso mi fu chiesto di definire non per il prezzo chiuso ma sui prezzi delle attività dell'informativo che non era nel discorso prezzo chiuso
Solo definire un prezziario differenziato perché il personale che spesso fornivamo noi
è un personale che
Che magari è stato un anno più anni quindi formulare un presso diciamo più orientato uno stipendio annuale piuttosto che un prezzo orario unicamente per questioni
I costi eccessivi col prezzo oraria quindi mi fu chiesto di fare una ricerca di mercato per attivare un presso da mettere poi in un prezziario non prezzo chiuso comunque sono in questo caso
Mi fu chiesto un parere sul prezzo
Nessun'altra domanda
Pratici
Sì l'ingegnere buongiorno avvocato voce per il Consorzio tutta nuova
Volevo chiederle lei prima ha detto che questa attività di servisse che il Consorzio svolge per il magistrato alle Acque poteva avere due forme
Una
Di attraverso personale
Dislocato presso il magistrato alle Acque sì
Come viene retribuito
In passato e e adesso il magistrato il personale del Consorzio Venezia Nuova dislocato presso il magistrato alle Acque
Allora io adesso non lo so almeno fino alla
Maggio due mila e undici quand'ero ancora dirigente dell'informativo
Il
Il fare seminario veniva il parziale era un'attività che veniva Rezzato prevede presso il magistrato dal magistrato alle Acque
E poi il personale che veniva fornito dove era dipendente del Consorzio quindi avremo sullo stipendio che evidentemente era correlato a quanto il magistrato
Ci rimborsava ci ci pagava per il Paese ecco disco oppure in alcuni casi i miracoli verso un personale del Consorzio dislocato presso il magistrato alle Acque veniva pagato dal Consorzio
Per gli ha pagato al consorzio certo una volta che l'attività era approvato dal magistrato tutta la parte
A parte contrattuale veniva poi svolta dal Consorzio il maggior assunta che dal due mila e tredici in poi invece cioè dopo all'arresto di baita si siano sottoscritti lei
Delle apposite perizie annuali concordate fra il Consorzio e in madre in virtù delle quali il Mata rimborso del Consorzio di queste spese
Non esattamente ci sono attività che sono a corpo attività misurato come collettività rimborso animeranno maggiormente l'attrezzatura che invadono anche per il personale a mani per sanare anche del personale anche del personale
Diciamo che alcune attività erano rimborsati normalmente più facile a rimborsare
Delle attività degli acquisti o o comunque delle consulenze fatte fare a ad est a specialisti esterni che
Personale per come l'ho detto per il personale c'era un prezziario che era stato definito
Non nel prezzo chiuso come l'ho detto ma proprio per il futuro che parte da personale specializzato che era stato approvato in una convenzione mi pare per il novantasei e che poi rimasto tra l'altro intoccabile un'altra misura parlando di un'altra cosa imposte non ci capiamo parlo di
Personale soli
Dipendente del Consorzio Venezia Nuova
Che fisicamente viene dislocato presso gli uffici del magistrato alle Acque
Le chiedo la domanda è se i risultati che fino alle
Duemila e
E tredici
Questo personale venisse integralmente pagato dal Consorzio Venezia Nuova senza rimborso
E che dal due mila e tredici in poi cioè dopo che se n'è andato Mazzacurati vengano stipulate delle perizie
Annuali fra il Consorzio e il magistrato alle Acque in virtù delle quali resta personale
E lì il costo di questo personale viene rimborsato questa è la domanda e lei risultano le risme non mi risulta che sia solamente rimborsato ma fa parte di perizie come al nord anche adesso
Poi rimborsato o no non capiterà allora trascorso pagato all'interno di una valutazione rimborso ridiscusso in borsa a fronte di una fattura con lei ho pagato questo molti un cedolino Rillo rimborso
Alcune spese e anche in alcune forniture di servizi sono pagati nulla rimborsi ad altre a rimborso così come era prima del due mila tredici non solo dal nel due mila tredici come come è stato come si è proceduto perché io lo ripeto fino al due mila undici
Il personale ed era su quasi tutto esterno cioè era consulente nostro che veniva fornito il magistrato alle Acque
Come informativa che parlo del mio servizio non parlo di altri servizi e quindi in questo caso io sono il nostro da personale consulente
A cui lei ha fatto un contratto e nel contratto la scritto a quale perizia era associato il suo nei particolari sente invece il personale del Consorzio Venezia Nuova che svolge attività
Di supporto nel senso redazione di bozze restando però fisicamente al Consorzio Venezia Nuova
A favore ed è il magistrato alle Acque queste personali da chi viene pagato questo non mi risulta a me risulta che si è pagato al consorzio che non sia pagato da magistrato urne anche dal perimetro anche dal Collegio istrione commissariale
Mi pare di sì
Però vorrei da lei non è molto informare l'onorevole io l'ho detto fino al due mila undici ne potevo sapere poi
Volevo sapere se lei ha aveva nel suo server del Consorzio che aveva a disposizione se ha mai visto carta intestata in bianco
Portante il
Il logo del magistrato alle Acque
Sui non nel mio server ma mi pareva che fossero fosse carta non non
Formato digitale ma in carta
Si carta
Questa carta intestata in bianco da chi era predisposta chi predisponeva queste queste carte intestate in bianco
Sempre gli uffici amministrativi del Consorzio noi europei disponeva lo stesso consorzio la carta in testa né in bianco al collaudo del magistrato anomala carta credo fosse corretta la Forestale magistrato io la mediazione ogni tanto degli
Fornire i dati data tecnici da inserire all'interno in linea questa carta intestata immediato comportava sotto in bianco anche
La sottoscrizione
Del Presidente Piva dell'ingegner Meyer le e dell'ingegner Curcio letta lei ha visto queste tre mozioni no
Capisco la parte dato che mi pare che questo si chiamasse l'istruttoria
Io ho chiesto volevo vista volte compilate che poi ci riferiamo ai ingegnere io le faccio una domanda il documento risponde alla domanda allora se non so se è vero che quando ci sono totalmente all'incasso Stark venivano
Camicie a questa domanda lei ha mai vista
Se lei ha visto risponde di sì se non l'ha vista risponde di no io ho visto quando erano c'erano riconsegnate dato che noi dobbiamo gestire la gestione documentale questi documento una vostra ormai documento è il documento
Uno della produzione della parte civile della con la memoria all'udienza scorsa
Per questo
Lei ormai esausto nel server del consorzio a cui lei aveva accesso carta intestata in bianco portanti il logo del magistrato alle Acque e sotto
La firma il Presidente ingegner Piva sì o no questo surplus Presidente
Chiedo scusa all'interno per l'interruzione se
La difensore della parte civile fa riferimento al documento uno
Della sua produzione
Questo non porta la firma dell'ingegner Pisano la firma all'harem erogazione proprio ingegneri non firmi autonomistica confusione per a macchina a
Sul questo per dicembre si sono avvicinati marocchina il presidente e direttore indotto in Germania Giovanna Piva certo questo questo
No no non la firma la lettera in bianco ma no
Lantella la diciamo il timbro il timbro lei ha avuto
Va ben oltre il
Queste erano moduli che uscivano in modo
Io ho in modo da vicino a me lo mantengo dai sistemi informatici queste si che avevamo predisposto ai risparmi chi ha predisposto quei staccati intestati in bianco
Come come informatica informate circa sei mesi il nostro supporto dei consulenti
Che facevano quel tutte le attività informatiche l'ha predisposto qualcuno all'interno del consorzio no un tecnico informatico and che va a lavorare presso il magistrato che poi Noufou non fosse un tecnico al magistrato ma fosse un consulente ad hoc
Quindi questa carta intestati in bianco proviene dal magistrato alle acque o è stata formata al Consorzio
Ma guardi io ne ho visti tanti e in alcuni casi abbiamo dato il Consiglio come fase al meglio per poi produrre in modo automatico perché spesso ci chiedevano anche consigli tecnici ma
Consiglio pericolosissimo come nell'aula del magistrato alle acque non capisco queste una carta epocali come anche noi come uscire da un computer stampare questi moduli in funzione di chi firme avrebbe firmato quindi usciva
O con il Presidente o con irresponsabile il RUP
Occorre infusionale d'Ufficio noi facevamo attività di
L'informatizzazione e proprio sul tunnel tutta la modulistica più loro beh allora e poi voglio sapere se modulistica di questo tipo cioè non riempita ma predisposta in bianco
Lei mi ha vista anche
Portante in calce l'indicazione de il Presidente Cucciolo letta e l'ingegnere capo Meyer le lei ha vinto analoga modulistica
Di tutte fu un cane che potevano fermare al magistrato veniva predisposto acquista in alcuni casi non ce la facevano vedere per credere
Per capirsi è quello che poi le attività cioè specifiche avremmo dovuto mettere qua erano sufficienti era sufficiente questo legame lei personalmente quindi ha riempito con contenuti tecnici
No
Scusi mi lasci fare la domanda
Bella CNN escono spinta
Con suoi contenuti tecnici qualcuna di queste
Facsimili in bianco
Se non soltanto le faccio fatica a capire che cosa era implicato in pubblico a me chiedevano divenire non li voi ci avete mandato una lettera in cui ci chiedete di dare conto di questo
E noi fornivamo rallentano dovevano risponderci così edizioni rispondono a me chiedevano volte guarda noi abbiamo scritto questo
Né se da un perché vi dovessero aprire che non andava bene quello che scrivevo se però vuole essere una cosa che non era chiaro dato che spesso almeno nei miei confronti per un'attività di tipo tecnico quindi non esclusivo nel caso in maniera un'altra
Allora lei ha detto di aver predisposto delle lettere dei documenti in questo l'ha detto lei allora dico una cosa
Sono proprio come all'insulto solo prodotti complementari su alcune
Attività che poi doveva diventare delle lettere fa erano hanno questo caso sono fonte tema questi in contenuti
Lei lì redigeva su un file word oppure li redigeva su
Riempiendo o no in questi facsimili in bianco collega Negrisolo su un file Word a volte anche l'instant tavoli portavo
Duro che poi venivano completato il lavoro quindi lei stessa nel momento non è mai riempita alcune di queste bozze precostituite conferendo Massimo non è lo scontrino ma perché non so se il Presidente ha informato il Presidente no bene grazie non ho nessun'altra domanda
Capite
Non ho altre domande delle difese no difesa Piva si
Torniamo un attimo ingegner Rosselli sulla personale dislocato presso il mandato a domanda del difensore della parte civile lei prima ha parlato di competenze che venivano liquidati a partire dal due mila e tredici giusta apposite perizie
No anche prima nel due mila tredici io dal due mila tredici non lo so però che sia non ero più attivo su quel fronte prima del due mila tredici senz'altro dove anche la Presidente dell'ingegnere Iraq questo il sistema
Sui banche primarie anche dopo con l'ingegner Curcio metta l'ingegner Settala rumeni
A me
è rimasto nel tempo anche dopo l'ingegner Piva
Se
Anche domande
Ma mi pare anche tuttora ci sia il personale presso il magistrato alle Acque che ha pagato su Paris Dell'informativo
Almeno una quindicina di persone da quello che mi dicono le quindici persone poi
So bene
Si può accomodare può andare grazie
Presidente
Sottopongo alle parti
La possibilità che acconsentano alla rinuncia della
Testimonianza doni
è stata sentita come
Teste del Pubblico Ministero non non avrei grandi
Allora
Integrativa dichiara
Denunciare
No
Già sentita
Praticamente equamente
Pubblico ministero
L'opposizione se la parte civile Consorzio Venezia Nuova non accetta questa rinuncia a interesse
A controesaminare l'ingegner doni sulle circostanze indicate nella lista approva diretto e dall'avvocato Fragasso
Prendo atto allora proseguiamo controllore
L'ordine bocciamo io
Io sono ingegnere Benedetto muore
Nato a Palermo il quattordici giugno del mille novecentotrentanove
Residente a Selvazzano Provincia di Padova via Puccini e trentasei
Prima di rispondere di dire la verità legga quella formula che trova scritto e consapevole legga ad alta voce quella
Dici tu consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo prego intesa
Ingegnere buongiorno le farò alcune domande la prego rispondere volgendosi gentilmente al Presidente del Tribunale
Senta ingegnere lei ha svolto funzioni di dirigente presso tanto alle acque sui
Sì con quali funzioni
Beh io sono ho iniziato come primo dirigente poi ho vinto dei concorsi
Sono stato promosso dirigente superiore
Ho fatto il capo dell'ufficio tecnico del magistrato alle Acque
E poi sono andato in pensione
Le chiedo del periodo tra il due mila uno e il due mila otto quali erano le sue funzioni all'epoca
Ma io sono andato in pensione nel due mila e sei quindi due mila otto non posso dire niente due mila uno due mila sei a eliminare uno due mila sei ero capo dell'ufficio tecnico del magistrato abbia
Lei aveva competenze in materia di perizia
Ebbene la procedura che il magistrato aveva nella gestione
Del dei progetti era quella di dare a
All'ufficio tecnico i progetti per esaminarli e portarli in Comitato
Questo era una procedura
Nel suo esame lei si avvaleva di collaboratori
Ma è in linea di massima avevo li esaminammo all'ottanta per cento esclusivamente io
Tra queste perizie che venivano poste al suo esame ce n'erano afferenti competenze da pagare alla personale del CVM
No no
Sì era personale del CVM che prestava una qualche attività amministrativa per i MAV
Ma
In direttamente non c'era non avevamo bisogno di nessuno il perlomeno io non avevo bisogno di nessuno
Perché gestivo la cosa io personalmente
Vi è una presenza di soggetti che svolgeva un'attività di segreteria
Beh è la mia nel mio ufficio era composto da da una segretaria che praticamente faceva
Datti logora farla
E poi avevo un geometra che mi aiutava se avevo bisogno di
Di produrre determinate situazioni di natura tecnica
Ed ai dipendenti inizi questi soggetti dal magistrato alle Acque
Il servizio informativo lei lo conosce
Ma il servizio informativo era un ufficio del magistrato alle Acque
Tra le sue attività c'era era qualcuna che ha avesse attinenza al servizio informativo
Ma la domanda non non è esplicito cioè noi aveva era un ufficio tecnico quindi il servizio informativo era un ufficio
Ufficio non tecnico diciamo
Lei è stato responsabile del servizio informativo
E io come ufficio tecnico come linea di massima si ero nonno all'ottanta novanta
Cioè non era un responsabile perché il servizio informativo era gestito direttamente dal Presidente del magistrato aveva
Questo iter che veniva seguito dalle perizie lo può spiegare al tribunale lei svolge un controllo su quali atti ma
Progetti i progetti che venivano dal Puff dagli uffici periferici beh passavano dal presidente alla Segreteria del Presidente del magistrato alle Acque e poi venivano
Dati se c'era da dare un giudizio tecnico all'ufficio all'ufficio tecnico
Il quale
Davanti a un parere tecnico al Presidente del magistrato alle Acque
Se era
Necessario questo parere venivano dirottati questi elementi alla
Alle sezioni staccate da cui proveniva
Il il progetto praticamente se invece era a un progetto da a portare in Comitato veniva dato al
Presidente del magistrato alle Acque che
Nominava una commissione di
Di relatori il presidente e il relatore principale per portarli in Comitato quando parla dei comitati quale comitato Comitato tecnico di magistratura Sica
Quindi ciascuna perizia un ciascun progetto doveva seguire un iter determinato
Non tutti i progetti c'erano quei progetti che su di una certa importanza che era necessario venire dallo essere valutati da
Dal Comitato tecnico dove facevano parte anche delle professori universitari professori tecnici
E quindi si si se ne traeva una
Una una conclusione tecnica
Lei ha mai fatto da relatore per il Comitato tecnico di magistratura nuovo capitolo che lei ha mai fatto da relatore per il Comitato tecnico di e io sotto sotto
Dopo che l'ufficio perché credo
Certamente Rory al motore qualche Progetto ero promotore principale
Quando lei parla di tecnici esperti professori universitari fa riferimento a tecnici nominati da chi
Ma la la Commissione per il PRI i comitati veniva data dal Presidente se
Praticamente il progetto perveniva Progetto degli uffici periferici
Perveniva al Presidente del magistrato alle Acque il quale Presidente del magistrato alle Acque
Se era da portare in Comitato ricordava all'ufficio tecnico che con una Commissione che il progetto veniva esaminato
Se venivo portato in Comitato le riunioni del Comitato tecnico di magistratura venivano registrate che lei sappia
Certamente c'era tutto un un po'una procedura di di di
Che veniva fatta venivano registrate tutte la documentazione e tutti i discorsi che si facevano in Comitato
Sale se ne aveva bisogno il relatore principale per esprimere per formulare il voto chiaramente ne poteva fare
Un po'UPB subisce seguiva una una verbalizzazione
Certamente poi relatore principale emanava il cosiddetto voto
A con firma di chi essa era stato nominato era come Commissione e veniva dato al Presidente
Il Presidente ne faceva ne faceva uno uno di questo voto
Un decreto
Se c'era da fare decreto tardi decreto di approvazione se era un progetto da da approvare o che so io un
In qualsiasi altro procedura
Veniva dato un un decreto di approvazione ecco
Finito signor Presidente
Come siamo qualche domanda
Ricorda di essersi occupato è stato relatore
Nel
Due mila cinque
Ad una a adunanza del Comitato tecnico in merito all'incremento dei costi della la determinazione della cosiddetto prezzo chiuso
Ma dei dai voti se non so sono stati fatti tanti
Probabilmente io sono andato in pensione nel due mila e sei
Quindi non so se questo ricade nel periodo dove io spero che risulta essere lei gliel'redatto allora se sono stato io il relatore Ranza numero quarantasei del due mila cinque
Bene allora ancora ero ero
In ufficio e quindi probabilmente sono stato io il relatore si ricordasse vi era uno scontro in merito alla ridefinizione del prezzo chiuso
Ma se quello che che mi ricordo io su questo argomento nel Comitato non c'è stato non c'è stato un
Una rivoluzione chiamiamola così un di d'accordo era essi era tutti d'accordo
Ecco se questo io l'avessi saputo io cercavo nel mio archivio perché io o nel mio se se il voto è firmato da me io nel mio archivio ciò tutti i voti
Che ho portato in Comitato e quindi io potevo anche
Verificare tra le mie carte se questo era o no ora sembra scendere nei particolari per son passati molti anni la ricorda se lei era favorevole a riconoscere un incremento dei costi di fornitura del materiale lapideo
Se l'opposizione signor giudice è unita azione quella che fa il Pubblico Ministero in tema di incremento di costi si parla di prezzo chiuso che è tutt'altra cosa
All'oggetto nell'oggetto del
Del
Proposta di ridefinizione contrattuale è quella di cui relatore Louise insomma macchine
Da allora si ricorda di queste sono successe Presidente parecchi anni almeno io non non non posso ricordare ecco se i voti venivano le redatte in maniera
E in maniera
Giudizioso chiamiamola così cioè venivano esaminati e se potete positivo il voto ecco io lo approvano e oggi sono passati tanti anni ma
Moschea non ha un ricordo no è un posto o solo non posso ricordare
Ricordasse nel corso di quella riunione si tornò si discusse dell'aumento del costo del materiale lapideo
C'è opposizione signor giudice una serie di ordini di ragioni
Uno non si tratta di circostanze indicate nella lista testimoniale della difesa non a caso non è stata neppure toccata con l'esame diretto secondo il testimone ha già detto che non ricorda
Terzo il pubblico ministero sta facendo riferimento ad un verbale
Che tra l'altro è già stato oggetto di produzione documentale si veda l'allegato A sei punto tre
Per la produzione difensiva
Dunque poiché non ricorda è tutto documentale ha già detto che veniva dei registratori c'era scritto
Preso no non c'è nessun timore pubblico ministero ma le regole devono valere per tutti risolvere ruolo sul braccio agrimensore nostre risorse
Apprezzo schiumoso non è menzionato né la capitolazione e non è stato assolutamente toccato in sede di esame DIA controllo
Controllo delle perizie di spesa afferenti chiama infatti si è parlato una sola domanda ha riguardato mi perdoni Pubblico Ministero
Ma insomma
Qualche infermiere si potrebbe anche fare entrare nella nell'oggetto della circostanze Sukhoi viene sentito ma insomma lei è un ricordo di questa vicenda o no non ha allora adesso io fossi stato interpellato prima pallore portato
Il carteggio ripeto che ciò
Nel mio archivio sono passate né Presidente parecchi anni e io non posso ricordare
Certo nel voto se Dina Espresso quello che
Positivo o meno ma
Praticamente lei dice io in questo momento non ricordo più nulla di più di quello che mere emergesse emerge dalla dal documento certo
Non non posso ricordare quali erano le ragioni degli aumenti dei costi no mi scusi questa situazione e chiarita nel voto se non è chiarito nel voto non potevo essere approvata ma
Senta
Lei
Come collaudatore
Ha mai svolto opere dico opera come collaudatore pagata dal CVM
La io sono iscritto all'ordine degli ingegneri di Padova
In qualche occasione sono stato chiamato a fare fare dal collaudatore
Ho chiesto ho chiesto un autorizzazione al Presidente del magistrato alle Acque sempre per quel operazioni che ho fatto mi è stata data quindi operato secondo
I criteri e i criteri di professionalità o lei ricorda che assomma percepito complessiva
Pensarlo non sono
L'ordine di grandezza bene saranno stati tre-quattro collaudo insomma non parliamo di cento duecento trecento mila euro no non posso dire non posso rispondere insomma quattro mila possibile
Quanto centonovantaquattro mila ma può anche darsi
Signor Presidente che l'autorizzata
All'epoca negli anni due mila cinque due mila sei due mila quattro
Grazie ma guardi nel due mila sei era già in pensione mila tra il due mila quattro ma eccesso Stati presidente magistrato dove adesso Guccio letta e non lo so adesso resettava se Taro
Se Taro adesso arrivano se la ricorda parliamo del due mila quattro due mila cinque
Beh adesso può anche testo darsi che c'era Piva ma non non non lo ricordo
Va bene grazie Presidente
Bene parte civile
Altra domanda difese no
Chiesa Piva no può accomodarsi incontrarsi
Cosa cosa avremmo in programma verso Pavia diciamo no al massimo un'altra mezz'oretta poi un altro difensore
Presidente visto che c'è interesse per la bonifica e l'ingegner doni
Possiamo chiamare
La stessa
Abbiamo fissato utilizzabili tradì maggior
Rimane
Accusato
Parlo sempre con la posizione del collega ad avviso del pubblico ministero non si dovrebbe applicare fatte rientriamo nei cento ottanta giorni
Fare una dalla serie
Rituale ma
Dalla maturata prescrizione di alcune imputazioni
Siccome so che devono essere fatte citazioni per tempo volevo quindi chiedere se citava regolarmente udienza alcuno avesse reso dichiarazioni
Mi risulta che nessuno abbia reso dichiarazioni
I
Adesione all'astensione per quella data quindi quindi Cervinia stretto che l'udienza si tenga regolarmente
C'è qualcuno che vuole interloquire
Seguiranno
Ci saranno altre dichiarazioni di astensione
No ma scusi Presidente io forse nel mondo sono stato chiaro sul basato su un troppo conciso mi pare che il codice deontologico dica che non è possibile astenersi dei processi nei quali
C'è una imputazione che sì prescrive
Nei centottanta giorni successivi duecentoventitré Scarafile se non vado errato nei calcoli
Questo dovrebbe essere uno di quei casi le chiedo conferma perché se così non fosse chiaro che le citazioni inutile farlo visto che ci sono determinati testi mi pare anche dalla Difesa Orsoni per quel giorno invece non è così l'udienza si dovrebbe
Tra l'altro
Calcoli in relazione Qualitel reati a quali imputati sono stati fatti
Perché allora
In cominciamo a prendere orientamento più preciso
Ma essendosi dal processo unico sottovalutare
Aperta non credo che questo è
Che sia sufficiente che anche una sola dell'imputazione ritenuta connessa
Con le altre sia a rischio prescrizione io vado in ordine cronologico offrendo la prima prendo la prima che su cui ho fatto il calcolo e mi sono basato
Che l'imputazione di finanziamento illecito di cui deve rispondere l'imputato Giorgio Orsoni mi pare che quell'imputazione si prescriva verso la metà del mese di ottobre se non vado errato il giorno quattordici
Quindi i fatti i debiti conti se non vado errato dovremmo essere nei centottanta giorni
Ma abbiamo capito bene regola comunque allo stato io dico dichiarazione non ce ne sono state quindi io ormai ho chiamato qui
Facciamo
Presidente avvocato Vassallo per la difesa cinque per quanto mi riguarda
è un mio dovere deontologico aderendo io all'astensione in altri processi aderire in tutti i processi e per quanto riguarda
Il mio assistito non vi sono problemi di prescrizione entro i centottanta giorni pertanto io dichiaro in questo momento di aderire all'astensione proclamata dall'Unione delle Camere penali
Va bene
Andiamo avanti comunque esso vale per me Presidente
Sempre che naturalmente io non mi sbagli sul termine di prescrizione se il Pubblico Ministero
Lo ritiene qualcuna delle imputazioni che riguarda l'indagine Piva
Sia prossimo alla prescrizione io rivedrò immediatamente la dichiarazione
Sia
Grazie era per non certo voler decidere oggi o discutere oggi quello che giustamente non è ancora
Sul tavolo della discussione non essendoci state dichiarazioni di astensione era il grande circostanza che non si crea anche fosse possibile decidere la questione che il Pubblico Ministero porrà
In modo utile cioè con nelle citazioni vere dei testi da sentire effettuate Sena ci troveremo a decidere una questione
In diritto
In modo magari non utile perché comunque non ci sono le persone presenti era questo lo scrupolo il nostro scrupolo
Capito ribadisco ma adesso c'è una pesca anche seduta credo che sia anche il capitolato sentire ribadisco che siccome nessuno si è alzato avvenga questa cosa io non ritenevo come mio dovere anche il calendario stabilito fosse quello quaranta euro nato
Qualora vi fossero
E ci sono state date oggi ci sono state
Vedremo nel nostro Paese
Faremo le nostre riflessioni
Tanto che abbiamo vediamo di sentire la teste limitatamente naturalmente al capitolato alle circostanze
Rispetto alla quale introdotta è introdotta dalla Difesa viva
Buongiorno ingegnere allora lei ha già reso
Dichiarazione come teste del Pubblico Ministero no quindi ma perché già generalizzata in attesa che
Vivente ignara risponderà momento momento ma che cosa
Rendere dichiarazioni come testimone quindi ha l'obbligo di nel punto e virgola si impegna rimane quindi sotto quella impegnativa di responsabilità che ha già letto all'altro Veneto benissimo prego ripeto
Presidente credo che un dovere di coerenza imponga di dire che non ho domande da rivolgere alla testimone grazie
Va bene allora domande non non avvengono parte quindi
Va bene
Non si può non si può fare
Non potendo fare un controesame sulle
Non non essendoci domande dirette in esame Miba c'erano sulla capitolazione delle domande di cui alla lista azionisti
Faccio presente Presidente a questo proposito che la giurisprudenza della Cassazione ritiene
Che il tema approva probandum
Con riguardo alla controprova è quello fissato a priori con la capitolazione implicita o esplicita
Delle circostanze su cui dovrà vertere l'esame e perciò non può essere definita a posteriori per le domande in concreto poste dalla parte richiedente che potrebbe artatamente cambiare la tematica probatoria o limitare l'ambito di controesame
Dunque ritengo che di dover far riferimento alle circostanze indicate approva diretta nella lista testimoniale
Va be'ponga domande avvocato
Ingegner doni buongiorno innanzitutto
Per quanto riguarda la circostanza indicata come rapporti tra il magistrato alle acque il suo Presidente ingegner Piva e i tecnici del Consorzio Venezia Nuova
Facciamo riferimento quindi al periodo dal due mila e uno al due mila e otto
Può riferire quali erano i rapporti fra il personale del Consorzio Venezia Nuova e lì personale del magistrato alle Acque se vi erano rapporti di collaborazione in che termini venivano esercitati
Tracce
Allora nel periodo due mila e uno due mila otto lei mi sta chiedendo
Da quello se ho capito bene la domanda vuole sapere se c'erano
Se c'era del personale del Consorzio che prestava il proprio servizio presso il magistrato alle Acque se c'era in che termini se ben esercitata la collaborazione se c'erano diverse modalità modalità ok allora diciamo che una una prima
Una prima modalità
Riguardava appuntavo una prestazione di servizi che veniva svolta direttamente da personale informatico
Presso il magistrato alle Acque questa attività si svolgeva sulla base di
Perizie distesa
Che venivano approvate nell'ambito delle attività del servizio informativo cioè disservizi informativa che appartiene al Consorzio Venezia Nuova
Predisponeva nell'ambito dei finanziamenti e quindi dei contratti in essere tra magistrato alle acque il consorzio
Predisponeva delle perizie dispensa e nell'ambito di queste perizie dispensa si prevedeva lo svolgimento di attività di supporto al magistrato alle acque per quello che riguarda in modo particolare attività di tipo informatico seri scusi se la interrompo servizio informativo del consorzio che faceva capo all'ingegner Rosselli che faceva capo all'insegnarlo secondi esattamente
E questa una una modalità diciamo
Ripeto questa attività è cominciata circa nel due mila e cinque se non ricordo male
è proseguita con continuità di hanno in anni non sempre a valere sulle disponibilità di fondi che
Venivano via via finanziati e contrattualizzati con vari atti attuativi
Fino al due mila e tredici
Quando nel due mila tredici con a
Vado oltre il periodo in cui era presidente l'ingegner Piva ma per dare completezza di informazione
Nel due mila tredici queste perizie sono state anche estese a personale tecnico amministrativo per cui dal due mila tredici fino ad oggi
Ci sono queste attività che disservizio che vengono svolte presso il magistrato alle Acque
Sia quindi da periti informatici
Sia da impiegati sia tecnici che di tipo amministrativo che svolgono questo questo tipo di di di supporto regolamentato e e retribuito
Ecco in che modo viene retribuito questo personale
E veniva retribuito se c'è una differenza
Questo questo personale del Consorzio dislocato presso il magistrato alle Acque
Allora nell'ambito di queste perizie dal due mila e cinque a oggi la il personale viene retribuita in in base a un'analisi prezzi
Che presuppone quindi un un costo orario di un certo tipo e questo impiego full-time o part-time di personale presso il magistrato alle Acque
Poi c'è diciamo anche un un'altra diciamo modalità che sarà svolta negli anni precedenti due mila e cinque
Di impiego di risorse del Consorzio
In modo non diciamo regolamentato e non retribuito
Specialmente per alcune attività di tipo segretari alé che svolgevano appunto il proprio servizio il più delle volte part-time presso gli uffici del magistrato alle Acque
Quindi parliamo sempre di personale questa volta tecnico-amministrativo diciamo sì del Consorzio senza nuova dislocato presso gli uffici del magistrato ad essi erano però
Attività di più di tipo segretaria alle più che figure impiegati di tipo
Ipoteche personale Zanchi era retribuito e se c'è una differenza tra il passato è oggi
Sì allora questo personale naturalmente era retribuito dal Consorzio Venezia Nuova
E che il lei e naturalmente il Consorzio Venezia Nuova paga i propri dipendenti attraverso il dodici per cento cioè il corrispettivo spettante al concessionario
Minima rimborsato al Consorzio Venezia Nuova dal magistrato alle Acque no nove mi per questo tipo di prestazione così specifica diciamo estemporanea
Non veniva riconosciuto alcun compenso dal mille tredici è stata introdotta una prassi differente sì appunto come dicevo allora dal due mila tredici come ci sono queste perizie per il personale di tipo informatico
Ci sono anche queste perizie di tipo per il personale di tipo tecnico amministrativo e quindi
Vengono retribuite secondo un prezziario
E quindi con un riconoscimento o in in base
Alle alle ore svolte al al tipo di servizio svolto
Ecco
Ecco parte quei sto questo per questi servizi offerti
Fisicamente presso gli uffici dell'Amministrazione
Da parte del Consorzio con propri dipendenti che stavano al Consorzio vi erano altri tipi di collaborazione con negli uffici del magistrato alle Acque sì
E questo dirai da sempre allora faccio una premessa che forse utile per capire quello che dopo posso descrivere
Allora il Consorzio negli anni due mila otto due mila uno due mila otto era organizzato con un direttore creerà l'ingegner Mazzacurati un
Dice direttore che era il dottor Pravatà e poi c'erano due aree distinte è un'area tecnica e un'area amministrativa
Io appartenevo all'Area amministrativa e ed ero responsabile dell'ufficio programmazione e controllo
Questo ufficio si occupava si occupa tuttora
Di previsione e consuntivazione economica e finanziaria di tutte le attività che fanno parte del piano generale degli interventi allegato alla convenzione generale
In in questo ambito clinica torniamo scusi se la interrompo dopo torniamo al suo ufficio finisca un attimo
Questa specie di organigramma del Consorzio allora allora vengo allo studente Mazzacurati vicepresidente travolta diretto minatore
Vicedirettore
Due aree l'area amministrativa che faceva lei riferimento somma in ufficio programmazione come la vogliamo riappropriarci sindaci nominare
E l'area tecnica faceva riferimento
Allora l'Area Tecnica faceva riferimento all'ingegner Stoccarda
E ed era articolata in più uffici il PD direi quello molto rilevante era l'Ufficio di progettazione delle opere alle bocche di porto che era sotto la responsabilità dell'ingegner Brotto
L'altro ufficio importante era l'ufficio esecuzione lavori che seguiva tutti gli effetti cantieri
E che se non ricordo male era gestita ad interim sempre dall'ingegner stock in coppia martedì di questi vari uffici lei odierni in
Risponderà per quello che è a sua diretta conoscendo infatti via aerea una collaborazione con il magistrato alle Acque
Nella predisposizione di alcuni anni sì certo
Allora sì appunto volevo specificare questo che i essendo il mio ufficio con competenze specifiche in campi in campo economico-finanziario
Io potevo fornire al magistrato alle Acque come ho fornito poi anche negli anni successivi e tuttora
Delle informazioni che riguardano specialmente lo stato di esecuzione dei lavori quanti finanziamenti sono stati erogati quanti finanziamenti sono ancora necessari per completare l'opera insomma una serie di dati
Non strettamente tecnici perché non ha mai fatto parte dell'area tecnica ma delle informazioni comunque
Utili oggettiva
Per dare una un'indicazione dello stato di avanzamento dei lavori e delle necessità finanziarie e quindi lei personalmente
Che tipo di atti
A contribuì allora lei ha mai contribuito a formare degli atti che poi
Formalmente
Uscivano dal magistrato alle Acque cioè lei ha mai contribuito alla predisposizione di alcuni atti che poi non uscivano con la teste
Di provenienza del consorzio ma con la veste di provenienza del magistrato alle Acque
Sì proprio perché appunto avevo a disposizione a questo questo tipo di informazione specifica
Mi veniva chiesto dall'ingegner Piva di predisporre delle delle lettere delle relazioni per rappresentare questa situazione magari al Ministero delle infrastrutture
Quindi se l'infrastruttura che aveva una struttura tecnica di missione specifica
Dedicata proprio alle opere strategiche e il MOSE è un'opera strategica e quindi hanno un appunto io predisponevo queste queste note queste relazioni in bozza
Talvolta le predisponevo anche sui mia iniziativa nel senso che quand'era magari il mese di luglio in occasione del Documento di programmazione economica e finanziaria erano opportuno segnalare
Al ministero la necessità
Di nuovi stanziamenti per il MOSE
Oppure l'ingegner priva mi dava indicazione di predisporre queste bozze di lettere e quindi io le le predisponevo in alcuni casi volevo sapere queste bozze di lettere che lei predisponeva erano bozze
Che poi nella loro versione definitiva apparivano
Provenienti da chi e dirette verso chi
No appunto allora erano bozza anche io predisponevo ma che poi venivano trasmesse dal magistrato alle Acque con firma del Presidente del magistrato alle Acque in questo caso l'ingegner Piva
E venivano trasmesse al appunto come ho fatto l'esempio al Ministero infrastrutture e trasporti
Volevo potevano essere agli antipodi atti di questo tipo di lettere di cui lei sta parlando
Conteneva che tipo di dati contenevano contenevano dei dati oggettivamente come o di un'anima scusi prego
Sì appunto l'ho detto prima l'ho specificato che si trattava di dati oggettivi
Quindi appuntato l'avanzamento dei lavori quanti cantieri erano aperti quanti cantieri erano stati già conclusi quali erano le necessità appunto per dare prosecuzione dei lavori e quindi erano
Dei dati oggettivi e quindi diciamo non discrezionali ecco lei fisicamente queste bozze che ha predisposto
Su quale
Formato cartaceo lepre disponeva
Faccio una domanda più specifica lei ha mai visto nel server del Consorzio Venezia Nuova cui lei aveva accesso
Dei file recanti un facsimile di carta intestata
Portante il logo del magistrato alleato sì e se lei predisponeva le le bozze su questo tipo di forme di di facsimile allora ho visto certamente delle bozze con l'intestazione del pro magistrato alle acque la la firma preside il Presidente in genere giacenti serramenti del Co
Consorzio avevano accesso acqua al al facsimile in bianco della carta intestata al magistrato alle Acque sì
E perché era un'intensa e disposto era
Accade che l'aveva predisposto questo non lo so
Certamente so che c'erano queste queste BO bozze che comunque era
In Word era un testo in Word per cui
Nel momento in cui se perché si predisponeva la bozza in Word
C'era anche l'intestazione e poi la firma del Presidente ecco natura lei parla di firma del Presidente prima che l'avvocato Fragasso faccia giustamente
Rilevare non era in realtà la fiera Manola c'era la dicitura dicitura certamente mi sono espresso male esatto la dicitura
Nominativi di Presidenti lei fa riferimento quando dice io ho visto queste carte
In bianco questi facsimili imbiancato allora facsimili in bianco ce n'erano appunto con la scritta diciamo non la firma scusate la scritta
In il presidente ingegnere Piva come il Presidente l'ingegner Curcio letta
Come poi tutti gli altri Presidenti Crespi che si sono succeduti
Il presidente sette però aveva un facsimile simile il Presidente se Taro non lo ricordo sinceramente questo non lo ricordo ricordo Piva Puccio lei sa venti successive corretta
Sì come si chiamava scusate mi no un buco di memoria il Presidente su D'Alessio D'Alessio esattamente D'Alessio ossi
E ingegner mai alle per l'ufficio salvaguardia quindi avevamo cioè
Tutti in
Ho in mente mail server del Consorzio
C'erano questi testi word
Con il logo egli
La dicitura dopo ugualmente a con l'attuale Presidente del magistrato alle Acque avete a disposizione
Facsimili di questo tipo no non mi risulta perché appunto diciamo che con l'avvento specialmente dell'amministrazione straordinaria da parte del Consorzio Venezia Nuova
Sono diciamo un po'cambiate le modalità di collaborazione in questo senso per cui
Mentre il Consorzio continua a predisporre delle borse di documenti per il magistrato alle acque in particolare bozze dei voti del Comitato tecnico di magistratura che ora si chiama
Amministrativo e bozze dei decreti del Presidente
Non mi risulta
Che ci sia più questo supporto su larga scala anche per lettere o documenti di di vario genere di varia natura perché appunto agli amministratori straordinari hanno
Impostato il rapporto più in modo diciamo
Tracciabile
Quindi il fatto in modo che comunque anche queste bozze di voti
E bozze di DP vengano trasmessi ufficialmente come minimo attraverso una mail se non addirittura attraverso una lettera protocollata proprio
Per lasciare traccia di questo scambio di di Bozzetto era il consorzio il magistrato alle Acque ecco lei quando
Per quanto riguarda le le bozze di lettere che di cui ci ha detto che ha contribuito a predisporre
Come procedeva procedeva anche lei a riempire
Questi fai l'ingorgo la carta intestata oppure procedeva diversamente ma sono passati tanti anni non posso escludere forse qualche volta anch'io riempita o a questi
Questi file Word con l'intestazione il logo del Provveditorato
Io certamente però il più delle volte ottenuto traccia nel senso che queste bozze che appunto ho mi veniva indicato dall'ingegner priva di predisporre in una certa maniera
Ho
Il proponevo già direttamente io ma magari le inviavo alla sua segreteria tramite una mail e quindi rimaneva tracciato questo
Questo in via dopodiché in alcuni casi
La Presidente se riteneva mi dava delle indicazioni di fare delle correzioni e io le facevo e dopo rinviato la mail
In altri casi la bozza poteva andar bene quindi non la cambiamo insomma quello che succede normalmente quando si ha a che fare con con una bozza di lavoro
Ecco senta ingegnere noi abbiamo prodotto in quanto ne abbiamo trovati nel server del Consorzio ha anche
I rispettivi atti definitivi di queste bozze di cui lei ci ha parlato cioè mi spiego meglio nel nel serva del consorzio sono state trovate
Delle bozze con lobo del magistrato alle acque e sotto la dicitura il presidente ingegner Piva e poi sono stati trovati anche
Idee di identico contenuto l'atto definitivo
Con effettivamente la firma del Presidente Piva il numero di protocollo la data come mai e trattandosi di
Lettere che poi
Il magistrato alle acque inviava soggetti terzi se ce n'è traccia nel Consorzio Venezia Nuova lei lo sa
Allora ripeto il mio settore è un settore particolare allora dell'Area tecnica non so non non posso rispondere per quello che succedeva nell'area tecnica
Di sicuro a per quello che mi riguarda se c'erano delle lettere ad esempio che venivano trasmesse al Ministero delle infrastrutture e non
Per conoscenza al Consorzio può essere che dopo una volta firmate e spedite venissero consegnate in copia
Al Consorzio perché si riteneva che fosse opportuno che il consorzio fosse comunque informato un po'su tutti i doveri a questa Sandri a formare il concessionario di tutto quello che è mancata c'era
Delle cose che cricca erano certamente disinteresse del Consorzio si il Consorzio veniva comunque informato certamente pur essendo soggette estranea alla corrispondenza
Pur essendo non messo per conoscenza nell'indirizzare io
Ecco
Oltre a queste bozze di lettere a contenuto specifico di cui lei ci ha parlato
A quale altro a ha contribuito alla predisposizione di altri atti in collaborazione con il magistrato alle Acque di Venezia si l'altro
L'altra attività che appunto mi ha sempre coinvolta in questo scambio di documentazione con il magistrato alle acque e la predisposizione
Degli atti contrattuali degli atti attuativi ovvero
Si vuole spiegare brevemente cosa tecnologie attuativi stavo dicendo che appunto la convenzione generale tra magistrato alle Acque il Consorzio Venezia Nuova
Si attua attraverso dei contratti specifici
Che vengono sottoscritti dal Provveditorato ITA magistrato alle acque al Provveditorato del Consorzio in occasione
Bella disponibilità di nuovi finanziamenti e si chiamano attuativi proprio perché attuano progressivamente la convenzione generale
Diciamo che dal due mila il formale degli esempi di atti attuativi a cui lei ha collaborato
Nella redazione in collaborazione con il magistrato alle Acque durante la presidenza attiva
Va sono esempio serissimi Vinicio io lei ha contribuito alla redazione delle bozze poi ci dirà anche termine dell'atto attuativo settantanove cinquanta del due mila e due
E ottanta ventidue del due mila e quattro che hanno inserito i lavori di Porto Marghera tra quelli di spettanza del concessionario unico Consorzio Venezia Nuova
Allora dica intanto se ha contribuito contribuito però devo voglio specificare come ai a allora hanno detto alla predisposizione
Dell'atto attuativo numero ottanta sessantasette dell'undici maggio due mila e cinque che ha stabilito il prezzo chiuso
In minima parte ho contribuito se se posso spiegare prendo
A ecco allora
Intanto bisogna fare una distinzione tra atti attuativi e atti aggiuntivi alla convenzione generale nel senso che l'atto attuativo l'ho spiegato prima è un documento quasi
Routinario che viene predisposto sottoscritta in occasione della disponibilità di nuovi finanziamenti non ha dei continuo dei contenuti particolari perché semplicemente si richiama alla convenzione generale
Descrive la fonte di finanziamento come i fondi vengono resi disponibili e descriva in quali interventi potranno essere realizzati a valere su tali fondi
Per questi atti dal due mila e due come dicevo io ho contribuito a diciamo alla con l'azione dell'atto perché c'è il contratto vero e proprio e una serie di allegati tecnici
Composti da scade descrittiva degli interventi
Allora dal due mila e uno dal due mila e due scusate al due mila otto
Io avevo il compito di
Mettere insieme la bozza dell'atto che veniva predisposto dallo studio Biagini
E i documenti tecnici che venivano predisposti dai vari uffici tecnici del Consorzio diciamo che mettevo insieme questi documenti
Predisponevo quindi una bozza così articolata e poi cominciavo a confrontarmi con il funzionario del magistrato alle Acque che doveva poi
Presentare l'atto all'esame del Comitato tecnico di magistratura percorre vicepresidente feriale esattamente dal due mila e due al due mila e sette mi pare che dopo lei è andata in pensione
Io mi confrontavo con la Ferialdi dopodiché dal due mila e sette al due mila e dieci non c'è stato un una figura amministrativa
Al magistrato alle Acque dal due mila dieci
è subentrata la dottoressa Zincone ma il contenuto di questi atti aggiuntivi acconti che sono a contenuto
Altamente decisorio mi par di capire
Ah ecco no allora appunto gli atti attuativi non hanno un conto è nato opportunamente decisorio per cui erano routinari eccetera queste a gli atti aggiuntivi alla convenzione generale invece
Ci sono degli atti modificativi o integrativi della convenzione generale stessa e quindi sono degli atti molto importanti
E io in cui a questi ho contribuito ad esempio all'ottanta sessantasette al sette nove e cinquanta in modo marginale perché venivano
Impostati da tutti dall'avvocato Biagini
Il quale poi si interfacciava in che modo con il magistrato alle Acque
L'avvocato C&C interfacciare allora scusi questi atti aggiuntivi da chi vengono poi firmati cioè sono atti aggiuntivi che intervengono fra quali soggetti allora i firmatari allora agli atti si attuativi che aggiuntivi
Vengono sottoscritti dal
Funzionario del bungee strato alle acque a questo preposto con specifica delega
E quindi negli anni che furono c'era la dottoressa Ferialdi
E dal Consorzio Venezia Nuova quindi in quegli anni mi dirai creano stati sottoscritti quasi tutti gli atti attuativi dal dottor Pravatà
E gli atti principali quello che abbiamo detto sette nove e cinquanta e l'altro prezzo chiusa
Credo che fossero stati sottoscritti direttamente dall'ingegner Mazzacurati datare dente priva intervenuti e interveniva uno nella
Diciamo formalmente nella veste dell'atto non firmava l'atto ma poi
Lo approvate in qualche modo ben Sartor perché appunto una volta che l'atto sottoposto al CPM quindi con un parere favorevole da parte del Ctm
E sottoscritto dalle funzionario del magistrato alle Acque l'atto
Deve essere ha trovato in via definitiva dal Presidente del magistrato alle Acque ora dal Provveditore
è quello il il documento più importante il decreto approvativo ok quello che poi viene sottoposto alla registra
Se una parte della Corte dei conti quindi facendo riferimento in via esemplificativa questi due atti inquina contenuto rilevante
Lei ha detto che le borse sono state predisposte dall'avvocato Biagini
Sì le bozze sono state le botte sono state predisposte dallo studio Biagini com'era diciamo prassi venissero predisposte dal tipo di rapporti che erano fra l'avvocato Biagini era Presidente Piva
Proprio scultore ci fossero
Vi erano rapporti orario avvocato Biagini e la Presidente Piva cioè vocata Vigini preparava questa bozza e poi
Adesso io non so se l'avvocato Biaggini andava direttamente a discuterla con il presidente magistrato alle Acque o ci andava Mazzacurati con Biaggini eccetera certamente però l'avvocato Biagini
Diciamo che era una figura del Consorzio
Con la quale il magistrato alle acque si confrontava
Si confrontava nel senso in che senso ha ognuno anche troppo in che senso si confronta veniva interpellato veniva interpellato sì gialla mestamente Piva
Certo sì
Per questioni per questioni rilevanti sia per il Consorzio sia per il magistrato alle acque di di interesse comune ovviamente da chi veniva retribuito all'avvocato Biagini dal Consorzio certamente
Questi atti attuativi di cui lei ci sta parlando lei dice io avevo il confronto con la vicepresidente Ferialdi nella redatti nella bozza del canovaccio contenuti
Lei contribuiva alla decisione dei contenuti dell'atto per esempio quando è stato è stato stabilito con l'atto attuativo ottanta sessantasette il prezzo chiuso no
No io no no certamente non ho contribuito alla definizione dei contenuti di un atto come questo del prezzo chiuso né come quello
Del del
Dell'Europa a ventisette nove cinquanta quindi e io girai stabiliti per quanto a suo cioè quando lei e dice io preparavo la bozza ma il contenuto reiterabile in che modo preparava la borsa se non se no no
Scusi ho specificato che
Io collazionato il documento che avevate che era composto che è composto da più parti la una parte specificamente contrattuale
è una parte tecnica la parte contrattuale la prima bozza della parte contrattuale
Veniva predisposta dallo studio Biagini
La parte
Tecnica veniva predisposta dai vari uffici del Consorzio io li emettevo insieme e questa bozza con questa bozza
Andavo a confrontarmi con in questo caso la dottoressa feriali e dopo negli anni successivi da parte su questioni di tipo formali lei e la Ferialdi oppure sulla sostanza del contenuto dell'atto
Beh no con la Ferialdi certamente non solo fatti su contenuti sostanziali diciamo sulla sulla parte più
Formale più opportuno diciamo dire le cose una certa maniera piuttosto che in un'altra cioè quella è la parte tecnica
L'elenco degli interventi che allora dopo anche materiali si sentiva con uffici ormai al avare Camere si prolunga dico comunque sospendo per ragioni
Pongo quando vuole Presidente io avevo ruolo fresco poche altre domande
Quando vuole
Tutti abbiamo
Ho un paio di domande ancora in corso come vuole
Prendiamo
Riprendiamo
Benissimo
Allora
Dovrebbe esserci la teste doni Nicoletta
Qualche
Uomo di buona volontà
Magari senza essere
Se ci sono chiede cortesemente il Presidente delle
Bene buongiorno ancora del genere se vuole
Credo che i completiamola deposizione
Quindi prosegue la la deposizione del mio Donini corretta
Va completando l'esame la parte civile
Prego
Prego grazie Presidente
Ingegnere avrei
Sono ancora poche domande sempre con differimento
Alla sua attività di collaborazione colonnelli magistrato alle Acque in nella predisposizione di atti
Da
Da inviare poi all'esterno
Se lei è a conoscenza per avervi partecipato in qualche modo
Di un'indagine svolta dalla Corte dei conti nel due mila sette
E rivolta al magistrato alle Acque correlativamente collettivamente alla
All'attività delle
Consorzio e lo stato di avanzamento dei lavori del MOSE
O fuori dalla circoli tratta Presidente di dobbiamo allargare oltre i limiti perché
La domanda è se il magistrato alle acque a
Predisposto nel due mila e sette una relazione
Di risposta alla Corte dei conti
E se alla predisposizione di questa relazione di risposta ha partecipato il consorzio e in particolar modo all'ingegner doni
Va bene ma non sembra ricompresa nella circo
Dedotte dalla difesa
Attiva
Fa parte sempre ed è il degli atti perché poi vorrei produrre rinvenuti in bozza e in versione definitiva presso il Consorzio Venezia Nuova a firma della Presidente Piva
Se il Presidente ritiene li posso rammostrare al Tribunale per capirne la rilevanza
Questo
Hanno inoltre mai compresa nella
Tale circostanza
Introdotte dati
Quindi nuove norme sono domande va bene allora chiedo di poter comunque produrre
Quali documenti
La la bozza della relazione e di risposta alla Corte dei conti e trovata nel server del Consorzio
E la versione definitiva a firma della Presidente IVA aventi identico contenuto rispetto
Alla bozza anche se ha trovata nel serve del Consorzio Venezia Nuova
Fa
Su cui vorrei poi produrre anche l'atto aggiuntivo di cui abbiamo parlato nel corso dell'audizione della ingegner doni l'ottanta sessantasette dell'undici maggio due mila e cinque
In gol di legge
Grazie
Per richiesta
Lei valuterà volete appena esamina devono credetemi vicepresidente io ripropongo senza che questo diventi un incidente processuale la questione che ho indicato questa mattina
è vero che non c'è alcuna norma che ponga un divieto ma esistono norme logiche sistematiche
Altrimenti dovrei chiedere di fare nuovamente all'esame dell'ingegner Piva
Ci deve essere un momento in cui le prove dell'accusa smettono di arrivare e incominciano quelle della difesa poi c'è il cinquecentosette
Non lo so
Quindi praticamente si oppone si oppone
E se io
Su questa richiesta del
Difesa del consorzio ne siano riproduzione anche altre parti cosa dicono
Però
Il Pubblico ministero ritiene utili rilevanti questi atti e
Non solo ritiene che non vi sia un limite temporale è stato ben chiarito da molte sentenze la Suprema Corte per la produzione di atti documenti e quindi chiede che
Questi siano ammessi anzi riguardò proprio un caso su cui hanno deposto numerosi testi già sentiti in passato e copre sono particolarmente rilevanti si tratta dei testi baita e del
E anche prova
Ci sono altri interventi e dunque
Presidenti chiederei
Fino alla prossima udienza per poter esaminare
Immediatamente non sotto forma di opposizione ma di considerazione Piero che quanto meno una parte di questi documenti sono una stampa
Da un file
Ora io ritengo
Ritengo che
Quantomeno dal punto di vista di opportunità di ammissibilità poi tribunale valuterà la forma di questa valutazione però dei non sappiamo chi
Quando e con quali modalità a estratto copia di questi file
Da serva del Consorzio dopo dieci anni dei fatti quindi ritengo che anche questo c'è un motivo che il Tribunale di Padova aiutare per quanto riguarda il resto mi se non è esploso suoni
Riserva Marchesan
Il peso notevole istituzione
Presidente se mi fa piacere posso finire relativamente
Sì
Anche qui il Presidente dell'Ente per un'esigenza di chiarezza e di trasparenza che va al di là del singolo documento
Il Pubblico Ministero diciamo raccolto il nostro invito a far pervenire una produzione documentale che ci consentisse di ricostruire Agrigento il documento in verifica del contenuto
Come abisso il Tribunale non vi è stata da parte nostra nessuna opposizione e nessuna richiesta di prova contraria su nessuno di quei documenti
è chiaro che
Continuiamo a trovarci una situazione di difficoltà perché anche da parte nostra l'emergere di nuovi elementi
Farebbe venir voglia di fare una serie di domande alcuni testimoni che abbiamo sentito in apertura che sono venuti qui a raccontarci delle cose su cui non sappiamo nulla e rispetto alle quali oggi siamo in condizione di interloquire
Stiamo davvero cercando di limitare al minimo
Qualsiasi richiesta che comporti degli adempimenti che possono entrare l'attività credo che questo è il tribunale neanche il pubblico ministero appunto valutare chiederei sommessamente anche alle parti civili
Di ultimare nella misura in cui è possibile perché nulla impedisce siamo tutti d'accordo nulla impedisce le cose nel documento
Però siccome quel documento può legittimamente determinare un'esigenza
Di prova contraria che ovviamente deve essere valutata in rapporto alla situazione concreta per noi diventa francamente impossibile continuare ogni udienza a riesaminare il materiale probatorio verificazione dinanzi volontario
Veramente volevo cogliere questa occasione soltanto per fare un discorso più generale perché rispetto a questi documenti da parte nostra non c'è nessun problema all'acquisizione ma anche il l'esame oggi la dottoressa Doni
Finisce in qualche modo avvertire degli altri temi che cercheremo di ridefinire richiudere con il controesame
Però francamente cito visto continuiamo a muoverci lungo una linea rispetto al quale dobbiamo sempre verificare ogni udienza servì a un'esigenza di fare ulteriori richieste di prove
Sì della difesa cinque si associa
A prescindere dal fatto che questa produzione non interessa alla posizione del senatore Matteoli rilevo che anche rispetta la posizione della Presidente Piva
Nulla viene detto di nuovo rispetto all'oggetto dell'imputazione e cioè
Al delegare al Consorzio
La sostanza degli atti la prestazione sostanza degli atti ora che noi abbiamo qui
Una teste qualificata che a quanto mi risulta ha concorso alla predisposizione di quelle Borzi e di quello originale che di cui adesso chiedo la produzione e quindi anziché fare illazioni su come è stata stampata la bozza su come è stato stampato il definitivo e su come si è arrivati alla loro formazione le possiamo chiedere all'ingegner doni come si è arrivati alla predisposizione di una bozza e di un definitivo avente un contenuto estremamente rilevante
Quindi io
Chiedo di poter continuare il e il controesame di poter produrre i documenti
Presidente a questo punto sono costretto eccepire
Che
La difesa di parte civile pur non modificando e non ne avrebbe il potere
L'imputazione modifica ed è quello che ho già detto gli elementi di prova che debbono essere conosciuti dall'imputato prima dell'inizio del dibattimento
E comunque entro il momento finale in cui le parti cosiddette di accusa
Hanno chiesto e sono state autorizzate a produrre ad ammettere loro prove altrimenti ne vedremo in discussione finale che la parte civile o il Pubblico Ministero chiedeva di produrre dei documenti aggirando il divieto dell'articolo cinquecento ventitré
Va beh hanno
Il tribunale si riserva di come sulla
Sull'acquisizione o meno nella
Il documento
Di cui
Difesa
Parte civile
Consorzio Venezia Nuova oggi ha chiesto la produzione
Alla successiva udienza
Dopo
Eventuali
Deduzioni
Delle difese
Bene va beh per il resto
Chiaramente io l'ho detto tante volte questo concetto mi pare che anche a ripeto l'ulteriormente
Sia
Che
Quali quali stucchevole è evidente che a ciò bisogna cercare
Insomma
Ove possibile di insomma depositare i documenti quando
Sì con nei tempi idonea consentire al concetto di evolvere secondo quello che è il suo naturale sviluppo che è quello
L'accusa
Assume le proprie prove e poi la difesa
Le proprie perché altrimenti
Bisogna sempre rincorrersi con le chiese i prova contraria di inchieste e le avete fatte voi non erano le ho fatte io non ho altri hanno non la fa il tribunale queste cose che fate voi oggi dite pluri neanche mi fai chiese ex articolo cinquecentosette quindi vuol dire che c'è
Non può mai devoluzione che non è
Insomma non è proprio esattamente quella e conforme alla rito quindi cerchiamo insomma
Di villino sanno fare queste questi
Questi profili e e consentire quindi
Un adeguato svolgimento della dei rispettivi
Nel vedere ispettivi
Attività
In questo caso defensionali
Quindi insomma evitiamo di inserire elementi che non siano davvero situazioni che
Per avventura o per forza uno sviluppo uno non previsto non pare di DDT di situazioni siano emersi è solo sono solo
Successivamente ecco insomma
Perché altrimenti diventa insomma una situazione
Che
Sì per carità si gestisce comunque però insomma non è quella poco prima non è quella di quarta
Quindi bisogna evitarla ecco detto questo vediamo di completare questo ha completato
Tornare
Atti alla predisposizione di quegli atti perché nell'ultimo tema mio di domande se non sono ammessa su quelle avevano già detto di no allora grazie presidente ho terminato bene
Grazie a lei
Grazie Presidente avvocato compagna sempre nei limiti del
L'ispettore circostanza dedotta nel corso dell'ultimo presa può
Santa per essere sicuro di avere correttamente inteso
Vi sono dei contatti in qualche modo di service tra
Consorzio Venezia Nuova che magistrato delle acque cioè ci sono una serie di servizi che vengono contrattualmente affidati al consorzio dal magistrato leva
Sì
Se ho capito bene lei riferisce di un aspetto che riguarda i servizi informatici e di un atto che riguarda il servizio di Segreteria
Si pensi di segreteria e servizi
Di personale da parte di personale tecnico amministrativo così definiti che quindi sono possono essere dei geometri che che operano presso l'ufficio salvaguardia piuttosto che
E il personale amministrativo che opera presso il Settore amministrativo della proprio
Magistrato alle Acque quella provveditorato quindi allo stato attuale il Consorzio Venezia Nuova
Viene retribuito dal
Magistrato è andato in forza di questi accordi contrattuali
Allora questi accordi contrattuali che
Si riferiscono in modo specifico al personale questo personale che svolge questo servizio
Sono degli accordi delle perizie dispensa che prevedono la corresponsione di corrispettivo a fronte di queste prestazioni svolte
Inizia l'elemento di valutazione dell'importo da conferire immagino di fare l'esatto quanto c'è un accordo contrattuale Cenci saldare un ordine di grandezza cioè oggi quanto vengono
Quanto incassa il consorzio
Per questo tipo di prestazioni vengono affidati
Allora se non ricordo male Marie lei dice attualmente quindi con l'ultima perizia che attualmente in corso
Si tratta l'ordine di grandezza sul il milione di euro se non ricordo male per un intero anno per dodici persone
A tempo pieno che svolgono la loro prestazione presso gli uffici del Provveditorato
Queste sono
Persone sono persone assunta dal Consorzio si è attribuito al Consorzio
Certo hanno il contratto di lavoro con il Consorzio certamente se ho capito bene perché ci sono vari passaggi in passato questi meccanismi di contrattualizzazione
Non erano così precisi cioè alcune prestazioni contrattualizzate altre venivano svolte senza alcuna richiesta di corrispettivo corretti esattamente cioè appunto ripeto quello che ho detto e cioè lei le prestazioni dal due mila e cinque
Inerenti lei attività informatiche hanno sempre avuto questo tipo di contrattualizzazione
Mentre altri supporti non erano regolamentati ed erano così estemporanei a richiesta ed erano più però di livello segretari alé
Questo questa somma di oltre un milione di euro si aggiunge a quelle che noi sappiamo essere le fonti ordinarie
Riconosciute le le fonti di reddito ordinario del Consorzio si aggiunge a quel dodici per cento
Sì nel senso che appunta è un'attività pagata a parte quindi diciamo che si aggiunge al dodici per cento
E questo chi lo ha deciso a livello diciamo non tanto di consorzio c'è un soggetto privato ma
A livello ministeriale questi contratti come vengono questi sono appunto esaminati
Dal Comitato tecnico di magistratura che esprime un parere
Dopodiché vengono approvati con un decreto del Presidente del magistrato alle Acque ora del Provveditore
Vistato dalla Ragioneria
Dello Stato e dopo diventano effettivi a tutti difetti scusate il gioco di parole e sono comunque delle attività che sono comprese
In quegli atti attuativi di cui si parlava prima cioè nell'atto contrattuale più generale tra
Concedente e concessionario
E quanto pesa questo ma il bilancio complessivo del Consorzio io avevo
Sentito qualche indicazione nel servite stima ogni anno nel senso che il bilancio del consorzio fosse di circa settanta milioni l'anno Lucifero
Non attribuibili a bordo bilancio del Consorzio una parte dipende molto di anno in anno tralascio novità di grande un ordine di grandezza no cioè questo abbastanza ininfluente nel volume generale delle attività agricola in ogni centinaia di milioni di euro alle la produzione cioè
Lì diciamo la quello che viene contabilizzato dal Consorzio e quindi incassato dal Consorzio A dell'ordine di
Duecento trecento milioni di euro fa all'anno oltre a questo c'è questo milione no no oltre a questo in questo c'è anche questo milione e cioè no se no mi scusi forse stiamo facendo confusione lei fosse voler sapere quante il dodici
Per cento a quanto ammonta il corrispettivo del concessionario in questo senso sono anche legate al semplificare inoltre duecento milioni di euro e star dentro il milione il dodici per cento e cos'altro e tutta
Le attività che vengono retribuite di di di cantieri di lavori che dopo hanno anche dei costi ovviamente cenno non capisco bene ecco la sua domanda mi scusi non capisco a cosa
Per comprendere la struttura economica del Consorzio Soru in cui si organizza per adempiere
Contrari
Volevo avere un dato
Sulle sue entrate
Lei ha usato il nostro Consorzio da quello che c'è stato riferito sono
Il dodici per cento sui lavori giusto sì e lo vengono eseguiti dalle imprese consorziate secondo lui secoli presso i criteri di affidamento di assegnazione fuoriquota che conosciamo ma il dodici per cento all'asta al Consorzio certamente
Oltre a questo ci sono anche c'è ci sono altri delle altre Commissioni Sondel c'è una sono c'è qualche altra percentuale no assolutamente c'è solo il dodici per cento e poi il riconoscimento del costo di questo personale Lucrezia svolge e basta non ci sono dodici per cento più questo milione euro esatto allora se posso dirla nelle nell'ultimo anno che così abbiamo questo ordine di grandezza il dodici il l'ammontare del dodici per cento dell'aggio del concessionario si aggirava sui
Tredici milioni di euro e appunta c'è questa attività di circa un milione di euro per questo personale
Presso il Provveditorato
Scusi Baggio del concessionario che percentuale
E il dodici però cento ma essa è calcolata su un importo lavori dipende da quant'è questo importo lavori e quindi cambia di anno in anno abbiamo
Ente nel corso degli anni diciamo facendo un dato medio dal due mila oggi va in quanto lo quanti incidenti dal due mila e oggi il
Il dodici per cento diciamo sono strada così forse però intanto avendo una cosa i miliardi di lavori sono stato il dodici per cento di sei miliardi a Bari
Certamente su sei miliardi o di valorizzazione veramente il sì però appunto allora i sei miliardi partono da prima anche per il due mila comunque
Senta
La parte civile
Gli ha chiesto se lei avesse partecipato agli atti attuativi o aggiuntivi legati allo stanziamento dei fondi per le bonifiche di Porto Marghera sì
Lei se ho capito bene ha detto che seppure scritto
Certi limiti avuto notizia che ha partecipato anche alla
Relazione di questi atti
Ci può spiegare se lo ricorda perché atti parliamo cioè quali sono le date frutto della tipologia di atti perché questo magari alla rispecchiato la parte civile che le pongo le domande vanno invece va bene
Di quali atti stiamo parlando sì allora ce ne stiamo parlando degli atti attuativi
Che sono stati predisposti sottoscritti a seguito della messa a disposizione diciamo dei fondi provenienti dalla dalle transazioni di Porto Marghera
Per cui la la prima
Il primo di questi atti attuativi è l'atto repertorio otto ottanta ventidue
Che è stato sottoscritto nel due mila e quattro se non ricordo male
E che
Impegnava i fondi derivanti dalla transazione contra allo Stato alla Montedison questo nel due mila quattro nel due mila cinque già c'era stato un atto attuativo riguardante le progettazioni riguardante qualche cosa o il discorso Porto Marghera
Non era stato oggetto di altre attuativi no precedentemente e c'erano stati altri atti attuativi che riguardavano però esclusivamente la progettazione
E quindi erano atti attuativi finanziati con i fondi della legge Speciale per Venezia
E appunto finanziavano tutta una serie di progettazioni relativa
Ai alle contaminazioni di Porto Marghera
Senta
Per quanto lei ha potuto percepire diciamo per il ruolo che ha avuto nella redazione di questi atti nel le relazioni che ha avuto con gli altri soggetti
A seguito della transazione del due mila uno
Vi era una fondata aspettativa del Consorzio di vedersi attribuiti questi fondi è una cosa che è oggetto di discussione Presidente scusi mi sembrava siamo veramente a mano riguarda una maison viene
Benissimo non ho altre domande grazie bene
Altre domande adesso è forte
Posso
Fino siccome c'era un ordine ho visto che ha parlato la parte civile pensavo che le norme
Non solo molto veloci
Lei ha parlato
Lei ha parlato di queste bozze che venivano preparate
Al dal Consorzio Venezia Nuova poi portate alla magistrato alle Acque la rissa sede la redazione di queste bozze
Se ne
Occupata
Anche la dottoressa Ferialdi una volta andato in pensione dal magistrato aveva
Sì
Allora la dottoressa Ferialdi una volta andata in pensione da magistrato alle Acque ha avuto un incarico da parte dello studio Giordano
Per un'attività di consulenza di tipo amministrativo generale
Però una parte di queste attività riguardavano proprio l'esame delle bozze di questi degli atti attuativi questo perché perché
Uscita la dottoressa Ferialdi dal magistrato alle Acque diciamo che l'area amministrativa ri era rimasta un po'carente
Tant'è che in quel periodo io mi confrontavo su queste bozze con l'ingegner Santin che appunto era invece un tecnico non era un amministrativo
E quindi io di diciamo che con la dottoressa Ferialdi ho continuato ad interfacciarmi proprio anche per avere un
Essere confortata da un punto di vista proprio amministrativo perché veniva pagato professore previo
Allora dal TAR Sardegna addiveniva pagata dallo studio Giordano
Dello studio Giordano coincidevano davvero qualcosa al Consorzio violazioni queste attività
Cioè di essere disse e ristoratori non mi risulta cioè io non ho mai saputo questo cioè non non mi risulta che avesse poi chiesto una copertura
Cioè non so se lo stile lo studio Giordano che rapporti aveva con il Consorzio
Ma è lo studio Giordano era i nello studio di commercialisti su sul quale si appoggiava il Consorzio per la redazione dei
Dei bilanci e per la l'esame di tutte le varie questioni amministrative
Senta
Lo studio Giordano le mandava mai dei promemoria ricorda in merito all'attività svolta dalla fra gli altri sul punto
Sì
Sì cioè ci si confrontava per vedere effettivamente
Il tipo di attività che la dottoressa feriali aveva svolto per il Consorzio e quindi non sono davo atto che c'erano stati degli incontri che c'era stato uno scambio
Di appunto di bozze che c'eravamo sentita che avevamo stavo c'era una stima quindi del lavoro svolto dalla dottoressa Ferialdi
Va bene grazie
Prego avvocato difesa attiva
Grazie Presidente
Mi collego ottima domanda del Pubblico Ministero lo scambio con la dottoressa Ferialdi dopo
Che questa andò in pensione
Vedeva la dottoressa Ferialdi come una sorta di virgolette passa carte esecutrice di ordini oppure vedeva la dottoressa con un ruolo attivo
Critico
Allora i a
Chiedevo alla dottoressa una
Vera e propria consulenza nel senso che dato che le questioni che riguardano gli atti attuativi per quello che riguarda in modo specifico
L'attivazione dei fondi e la messa a disposizione dei fondi è molto specifica e e quindi richiede un'esperienza
Appunto specifica
Secondo me la dottoressa Ferialdi questa esperienza ce l'aveva
E quindi mi rivolgevo a lei soprattutto per sapere se appunto il residuo del limite di impegno poteva essere utilizzato meno cioè le
Chiedevo
Delle e un parere su questioni molto particolari quindi proprio un rapporto di consulenza come
Come deve essere
Per quanto riguarda invece gli errori
La sua attività
Rispetto alla dottoressa Ferialdi era lei esecutrice di ordini senza un potere di sindacato o di autonomia
Scusi mi può ripetere la domanda non l'ho capita di lei ingegner docente rispetto a ciò che scriveva o proponeva l'ingegner e la dottoressa Ferialdi
Lei era esecutrice di ordini o aveva dei margini di autonomia e di valutazione critica
Brutalmente ingegnere insieme il passa carte della dottoressa per gli altri passa carte della dottoressa per gli altri no pasta
Lei è mai capitato quando allocato
Prego mi permetto Ventrone ma giusto per capire la risposta
Zanonato
Vogliamo precisare un po'insomma
Difensore
Dato fatto uno qualificazione dell'estinzione dell'autonoma insomma una sacca no passacarte intendo dire
Come Pilato è costato il passacarte ma capito alla domanda qual era
Molto chiara
Si lavora nel mi pare di aver capito dollari posso ripeterla io se la domanda era la dottoressa Ferialdi decideva cosa andava inserito negli atti attuativi e io li richiede lì recettivo passivamente questa la domanda interprete al proprio percezione però lei si riferisce tra l'altro ha un periodo specifico cioè dopo che la dottoressa Ferialdi diventasse un dolente prima
Dopo ecco allora di
Diciamo primario prima diciamo anche prima partiamo prima
Prima affinché la dottoressa Ferialdi era vice Presidente c'era come ho detto che prima uno ma uno scambio di opinioni
Sulle bozze di atti ok e quindi io portavo alla dottoressa Ferialdi queste bozze di atti contrattuali
Ripeto redatti sostanzialmente
Dallo studio Biagini
E
Ci si confrontava su queste bozzetti quindi c'erano delle correzioni che venivano recepite si cambiava il testo finché si arrivava a una versione finale
Questa versione finale poi la dottoressa Ferialdi la doveva condividere
Con gli altri relatori
E poi
I relatori
Che vuol dire condividere impone di rivedere condividere vuol dire che evidentemente se portavano questo testo all'esame del Ctm anche gli altri relatori erano d'accordo su quello che era scritto nel testo gli altri relatori intendono girammo
La solita
Scusi problema
Non esse erano d'accordo
Gli altri relatori avevano un potere di dissenso
Oppure no o dovevano necessariamente dire
Sono d'accordo
Allora a parte che lei mi sta facendo una domanda su persone che sono Selenia venisse onorato del magistrato alle acque non del cosa comunque da quello che mi risulta certamente possono non essere d'accordo
Certamente quindi Hillary nessun agente Presidente o o vuole che approfondisca su questo argomento
Cambia poco cambio tema ingegnere ho quasi terminato
Quando l'ingegner Piva ma poi c'è la parte dopo un'amica
A allora questa era la parte prima
Nella parte successiva dal due mila e sette in poi
La dottoressa Ferialdi non sottoponeva aiuti nessun tipo di documento ad altri funzionari del magistrato alle Acque o ad altri
Relatori del del dell'atto al Comitato tecnico di magistratura perché aveva un ruolo di
Consulente a quel punto del Consorzio
E quindi
Come ho detto prima io alla interpellavo per queste questioni particolari molto specifica e sulle modalità di attivazione dei fondi su come scrivere queste cose
Dopodiché una volta che c'era la bozza del testo io vado vedremo con l'ingegner Santin al magistrato alle Acque
Che svolgeva quindi il ruolo che prima aveva avuto la Ferialdi al magistrato alle Acque quindi l'ingegner Santin a sua volta
Mi faceva le correzioni o le ricettivo eccetera eccetera portavo il testo all'ingegner Santin che a sua volta allo derivati
Diciamo sottoporre agli altri relatori
E quindi Santin e gli altri relatori in genere c'è
Per questi atti chiudere l'avvocato dello Stato che è relatore insieme con il tecnico
E quindi loro poi presentavano questa Bozza al Comitato tecnico di magistratura certissimo almeno spero di essere stata chiara l'ingegner Santini l'avvocato dello Stato e tutti coloro i quali intervenivamo
Per il magistrato alle Acque avevamo o non avevano un potere di controllo critico oppure dovevano dire comandi va tutto bene
Per quanto allora mi ricollego a quello allora per quello che ne so io appunto alle persone con le quali io mi confrontavo
Mi davano anche delle osservazioni e che quindi potevano anche essere recepite non so perché non entravo
Nel rapporto tra e tra i vari relatori quindi dopo appunto l'ingegner Santini la Ferialdi prima
Cosa si fossero detti e come avessero cambiamolo con gli altri relatori non me lo dicevano e io non lo so
C'è l'accordo che io passi e l'altro tema uno
Grazie
Quando l'ingegner Piva
Fu il Presidente del magistrato alle Acque
L'ingegner Piva li chiese di apporre la firma dell'ingegnere Piva
Da parte sua cioè metti una sigla al posto mio sono d'accordo falla assolutamente no
Mai una sigla una sigla al posto dell'ingegner cioè MP questo match assolutamente no
Oppure una sottoscrizione per il steso Maria Giovanna Piva gliel'ha mai chiesto visto
Ma con la mia con una sua né mia graffi e la mia con una penna sinonimo assolutamente no mai sicura sicurissima ultima domanda
Il famoso i famosi atti
Che sono stati trovati nel personal computer nel server io non so queste cose del Consorzio Venezia nuova alcuni di questi
Con la firma o la sigla degli ingegneri Piva
Le chiedo
Questa detenzione di documenti costituiva una sorta di archivio oppure no
Lei e si riferisce a documenti ormai formalizzati incerto
Firmati dall'ingegner prima protocollati dal magistrato alle Acque impatta Pricop flettono ANCAI no del mio Ca'al secondo nel mio caso si trattava essi di un'archiviazione di documenti che potevano essere utili perché correlati
Ah beh appuntava fatti tipo la richiesta di finanziamenti o rinvio dell'istruttoria per avere dei fondi al CIPE o per fatti del genere
E quindi lei ha parlato di un numero non di matricola ma di Protocollo vero
Erano atti che portavano un numero di protocollo protocollati dal magistrato alle Acque le chiedo e non si meravigli per ipotesi chiesto sottoponendo alla suo ricordo
Tra questi documenti che costituivano l'archivio legna mai visti di riservati o di segreti o connotati da un vincolo di non
Diffusione all'esterno
Non dico il top secret dei film
Di spionaggio ma qualcosa di simile allora
Ripeto per quello che mi riguarda per quello che io ne sono
O che ho visto che avevo io nel mio archivio erano documenti sostanzialmente di ripeto trasmissione di relazioni
Di
Stati di attuazione o di richiesta di fondi al Ministero delle infrastrutture
Mi perdoni Presidente mi perdoni la teste ha mai visto documenti contrassegnati dalla sigla segreto di Stato per esempio
Segreto di Stato no non ho altre domande
Bene
Allora non si può accomodare può andare grazie
Bene
Crediamo
Grazie al senso del nostro
Presidente siccome ogni tanto guardo l'orologio sottopongo al vostro giudizio la possibilità di rinunciare
Ai seguenti testimoni
Numero sette della minimo elenco Riondino
Numero quindici Ferrari il numero di shock toh volte
Quindi allora
La difesa è valida evidenzia
Invito il senatore
Sentimento di rinunciare ai testi
Mi hanno detto hanno
Riondino Riondino che
Numero sei devono stare attenti varato sono spese circostanza dunque è stato già sentito nove
Afferrabili numero quindicinale numero quindici e infine Volpe numero diciotto
Benissimo
Questa richiesta ancorché
Non si oppongono
Tribunale revoca l'ammissione
Interessi
Che abbiamo detto quindi è un vino numero sette dell'intera numero quindici fornite
Numero diciotto della lista
Difesa attiva benissimo a questo punto Presidente io cambierei tema probatorio passerei al problema delle cerniere
E quindi se lei mi autorizza chiederei chiedo di sentire il professor ingegnere Fellini
Bene va bene Carlo
Professori degli appelli
Quelli
Grazie
Resisi
Presidente
Se lei mi autorizza
Farei entrare Riondino Ferrari è volta e per dare finalmente aperta
Si accomodi davanti al microfono
Qui davanti a me
Quanto
Raccomando eletti adesso
Non vi erano
Poi
Bene al allora
Ferrari Riondino volte
Vi ringraziamo di essere venuti
Ma alla difesa rinunciato ai alla vostra audizione la trattati sono pure d'accordo quindi
Ringraziamo il satellitare
Va bene
Presidente il professor Guarini è testimone
Buongiorno
E le sue generalità nome e cognome Lorenzo Fellini nato nato a Trento tredici undici mille novecentoquaranta
Residente
Residente a Padova
Di Ermanno volta a trovare il numero uno
Bene
Allora viene sentito come
Testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità naturalmente legga quella formula che la impegna in tal senso consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo prego difesa Pio Presidente
Professor Fellini
Lei oggi credo che sia in pensione come si dice con terminologia burocratica
In passato quale
Ruolo accademico ha ricoperto e succintamente quali incarichi ha svolto
E allora io amo dal mille novecento toni ottantatré mi sembra che l'ordinario sono diventato ordinario
Alla cattedra di sistemi elettrici per l'Energia con l'incarico di per l'insegnamento di impianti elettrici dell'Università di Padova
Dal punto di vista della ricerca scientifica
Però diciamo in un certo senso
Sono soprattutto occupato di tecnologia elettromeccaniche perché ho avuto dei ruoli
Anche di responsabilità di siamo nella costruzione
Dei tre esperimenti di fusione sì nella linea della fusione termonucleare controllata che sono stati realizzati a Padova ETA Beta uno ETA Beta due referee Lixe e attualmente ancora a livello di fratello maggiore
Seguo un po'il quarto esperimento di questo tipo che ha finanziato dall'Euratom
E poi non so allora devo dire viaggiare dire ho fatto dal punto vista accademico
Ottenuto anche qualche corso all'università di San Pietroburgo di Samarra in Russia
Sopra
Sono anche un po'eclettico devo dire perché ho messo su uno studio tecnico
Gli associati ingegneria che si occupa seduto di grandi impianti dalla quale poi sono uscito nel due mila due per motivi di trasparenza quando sono stato mi è stato proposto di fare il prorettore con la delega all'edilizia al patrimonio all'economato
Nell'Università di Padova fatto un po'di volontariato anche in Africa in Kosovo ricostruire qualche ospedale
Amici che lavorano come volontari e attualmente
Prevalentemente mi occupo di cultura perché sono della Presidenza del sì tutto Veneto vicenza dette della
Detto questo professore perché so che il suo cursus honorum è molto ricco
Le chiedo ha avuto mai un rapporto di collaborazione con l'ufficio del magistrato alle Acque di Venezia
Sì nel
In coincidenza con la con la mia chiamata prorettore credo non lo nel novembre
Due mila due venni divenne richiesto dalla dall'allora magistrato ingegner Piva
Di dare sostanzialmente un aiuto grazie alla mia diciamo professionalità soprattutto impiantistica
Nella valutazione tecnica
Dei progetti che venivano presentati sia nel Provveditorato sia né dal dal Consorzio Venezia Nuova per la realizzazione delle dighe mobili
Devo dire che ora molto perplesso ci assestare perché all'ultrà impegnato insomma come prorettore eccetera però alla fine ho accettato sostanzialmente
Direi per tre ragioni decimo una era una forte curiosità intellettuale perché non sapevo nulla di queste dighe mobili e mi curiosi va diciamo vedere un po'vederci un po'dentro la seconda era
Il fatto che con la mia professionalità ritenevo anche che
Se dovessi anche daremo non servisse in qualche modo insomma la società no visto che dettata frutto questa cosa
E il terzo a cui tenevo particolarmente che mi è stato assicurato dalla dalla magistrato igiene al Piva era che potessi nuove armi in assoluta libertà
Nella valutazione tecnica di questi progetti consentendo mi anche di interagire certamente con i progettisti perché ha delle modifiche anche rifacimenti in qualche caso integrali del Progetto anche bocciatura
Se non è garantita questa diciamo siccome una certa esperienza di progetti da fatti oltre quattrocento quand'ero
Ancora nella mia società di ingegneria Ciani non tutti lavoro sta attualmente individualmente ma
E quindi sono anche quanta quanto Appula spesse volte cella nei progetti e questo per me era una garanzia di poter fare un lavoro interessante soprattutto ecco
La socio con il suo ruolo presso l'ufficio del magistrato alle Acque di Venezia qual era esattamente
E io ero anche recato adesso io sinceramente non ricordo esattamente l'accusa giuridico cos'è raro in qualche modo aggregato al Comitato tecnico di magistratura
Come esperto per il la valutazione impiantistica ecco va detto che una delle cose che mi disse il magistrato era che il Comitato era praticamente assolutamente carente di competenze di tipo impiantistico
Saranno geologi c'erano impiantistico dentro impiantistico elettromeccanico c'erano geologi strutturista di idraulici
Ma non mancava e però mi ricordo che vi espresse questa cosa
Stanno venendo avanti dei progetti in cui anche di me l'importanza economica dalla parte impiantistica in qualche caso riusciva ad essere addirittura preponderante rispetto alla stessa
Allo stesso valore delle opere civili o comunque una percentuale molto significativa e questi presenti sostanzialmente mancanza di una professionalità che rivedesse
Passavano un qualche modo indenni diciamo senza subire una valutazione tecnica piuttosto però
Il suolo il suo ruolo di esperto
Venne adempiuto con il pagamento di un
Di una somma di denaro o a titolo gratuito
A diciamo che io minimi minimi si disse diciamo che dovevo annotare le vacazioni chiede di cavo a all'esame di questi progetti che era prevista una tariffa vacazione
Per quanto riguardava il il consorzio Venezia Nuova i progetti che presentava il Consorzio Venezia Nuova missili seppure che dovevo poi presentare queste notule
Alle del consorzio che sarebbero state liquidate dal Consorzio ricordo che protestare dinanzi Comerint primo acchito per questo fatto perché mi sembrava poco
Così per me è stravagante diciamo che
Dovendo fare il controllore venisse poi pagato dal controllato
Mi si spiegò che questo era quello che era previsto dalla legge Speciale per Venezia e che quindi era la norma che dovesse esser fatto così per quanto riguarda invece gli altri progetti del Provveditorato come luogo professore prego perdoni la
Franchezza ma
Devo rispettare anche il problema del tempo
Lei ha mai ricevuto dal Consorzio Venezia Nuova pagamenti dazioni di denaro contante
In nero assolutamente no
Quindi essendo restaurare su tutte le regolari fatture insomma
è sempre stato pagato assi in bianco come si dice malamente e lei ha fatturato
Certamente
Il Magnifico Rettore dell'Università di Padova fund da lei informato di questa certo attività mi scusi non l'ho detto ma ovviamente ho chiesto l'autorizzazione
Nel due mila due ed era passato dal due mila c'ero passato del tempo definito dove potrò fare quello che volevo entro certi limiti naturalmente la didattica certo andava rispettata
A
Al tempo pieno e di conseguenza rosso oggetto alla disposizioni di legge che richiedevano l'autorizzazione esplicita
Delli a organi accademici nella fattispecie era il preside di facoltà che concedeva queste autorizzazioni e informava il Rettore se elettorale niente da dire questa veniva concesso
Io sono ignorante particolarmente nella scienza ingegneristica per cui le pongo una domanda probabilmente inopportuna
Dal suo cursus honorum ho capito che lei
E ordinario in materia di elettricità di sistemi meccanici questi sistemi elettrici esce le chiedo USA
La sua competenza per materia
Cosa aveva a che fare con i problemi per esempio di meccanica dividerà unica che erano oggetto delle valutazioni della magistrato alle Acque e del Consorzio Venezia Nuova ma
Diciamo intanto c'erano molti progetti squisitamente elettrici nella ma ad esempio tutta la rete
Di media tensione che doveva alimentare il compressori che avrebbero alimentato le pari al paratie mobili della dell'est delle paratoie nelle data dalla bocca divido finale Pellestrina
Era un grosso progetto elettrico diciamo e come questo poi
Ce n'erano anche molti altri
Tra l'altro ce n'erano altri anche in quei progetti della del Provveditorato che avevo esaminato per sempre per incarico del magistrato
Dove saranno carceri caserme importi eccetera saranno alcun contenuto elettrico in senso lato piuttosto
Cospicuo
E per la parte invece più meccanica
Io posso dire che lì aveva una certa competenza di base dovuta più alla mia ricerca scientifica come
Responsabilità nella costruzione di queste macchine di fusione nucleare che sono essenzialmente due delle dei grossi assemblaggi di meccanica di elettromeccanica perché sono misto diciamo di
Ma meccaniche di bobine sostanzialmente
Che sono gli studi del CNR appaiono a quelli che ci ha nero ENEA a Padova o anche qualcosa ha fatto anche a Oxford la laboratorio di Calamo
Dell'Euratom insomma
Non tanto lì per la verità ma insomma più a Padova Padova o delle responsabilità precise
Naturalmente poi dove non muoveva una competenza specifica
Precisa per esempio non so la meccanica son venuti fuori poi i problemi che la metallurgia infatti ho suggerito io stesso al magistrato di
Di
Di
Coinvolgere
Delle persone
Del specificamente competenti su quello io mi sentivo metallurgico per esempio ed abbiamo fornito un altro meccanico si un giudizio di insieme sui problemi di tipo elettromeccanico pensavo di poterlo dare
Su tutti gli altri problemi di professore scusi se fu accolto il suo suggerimento oppure fu ignorato da parte dell'ingegner Piva ma diciamo nella fattispecie suggerimento che ieri quando è emersa la questione
Della preservi e delle cerniere del
Delle paratie mobili
Devo discuterne la la magistrato Piva mi espressi mi espresse privatamente prima tutta la preoccupazione per la proposta che senza si era detto che sarebbe stata presentata da parte del Consorzio di modificare il progetto originare originario del
Delle delle Cern Cern chiamiamole cerniera insomma per il momento
Ecco e e quindi io lì non ravvisa e la necessità di consigliare anche un'esperienza metallurgica felice qualche nome
Vieri anche però scusi ed indico qualche si interviene in due nomi uno era addirittura proprio decisamente super parte straniero che era
L'ingegner Beal Becker
Della di Londra
Che con lavorava anche i nostri Rosetti sulla fusione nucleare all'Iran Padova come consulente però
Ogni tanto ci male veniva darsi dei pareri era molto competente
E l'altro in
Bis subordinare professor Giammario Paulucci dell'Università di Padova notturne Talluri go
Il professor Beal Becker poi all'inizio assetto
Volentieri ma dovette poiché rinunciare perché ebbe un incidente che lo costrinse immobile sì sì fracassoni bacino pare e quindi in e dovette rinunciare e allora la
Da magistrato affidò l'incarico all'uso imporci catorcio Paolucci e basta Padova
Sì metallurgico
Poi poi ci torniamo
Io mi fermerei qui su per quanto riguarda il suo ruolo e quindi il suo intervento
Perché usare questo tema lei si interessò soltanto i problemi del Consorzio Venezia Nuova oppure anche di altri enti
Sempre nell'ambito del le ricariche sì o no anche di altri enti cioè di Lalla magistrato
Mi mi chiese diciamo la collaborazione sta molte volte anche a livello cordiale in realtà sede se avessi dovuto emettere le parcelle forse
Per per valutare dei progetti che venivano presentati appunto a alla
Come si chiama al Provveditorato
Soggette alla prova sono arrivato e che anche lì non c'era nessuno che ci parlava dentro dal punto di vista impiantistico
Ricordo per esempio la la caserma dei Carabinieri di Padova ed il carcere di Rovigo insomma soprattutto erano cose di questo tipo opere pubbliche porti sa dove c'era però
Notevole i contenuto impiantistico
E glielo volevo soffermarmi
Mi perdoni questa solo per stare al tema
Per quanto riguarda l'ingegner Piva
Quest'ultima le ha mai fatto pressione o comunque le ha chiesto
Perché li dedicasse attenzione e tempo hai progetti relativi al mosse rispetto ai progetti del Provveditorato di altri enti pubblici
Abbia mai chiesto concentrati sul mosse mia mia privilegia il mosse mi sembra di ricordare bene che non
Per per
Quello che la magistrato affidava a me
Ci fosse un'assoluta
Uniformità diciamo di comportamento non
Ho capito non ricordo che ci sia stata fatta poteva esserci qualche qualche problema di urgenza questo sì qualcosa che a volte ricevo sarebbe urgente dare la precedenza esaminare questo progetto piuttosto che quell'altro a questo
Pare che
Sia legittimo insomma
Nel rispetto della sintesi della celerità
Passerei adesso al tema delle cerniere
Vuole riferire al tribunale se questi hanno costituito un punto di
Discussione di dissidio di dubbio di problema
E per quali ragioni
Diciamo che
Certamente hanno costituito un punto problematico
Inizialmente problematico per il tipo di struttura delle cerniere che penso sia nota non lo so ma insomma una è un oggetto che
è l'oggetto più importante in assoluto secondo me di tutta quella di tutto quel progetto se fallisce quello diciamo un po'di che ci può dire tranquillamente che è fallito il progetto
Non non tanto e non solo per l'importanza economica c'è se non ricordo male insomma in totale eravamo sarà sull'ordine o più dei duecento milioni di euro
Ma soprattutto per il
Contenuto intense
La mente tecnologico di questo di questo oggetto che estremamente complesso anche se
Dal punto di vista diciamo dell'immaginario invece è un è un oggetto estremamente semplice perché è la cerniera di una porta apporta che si apre
Incardinata su delle cerniere però la realizzazione di questi oggetti
Sott'acqua
Contenti di manutenzione non non il non inferiore non su questi non superiore a cinque anni
Con la necessità di dover operare quindi per estrarre questi oggetti eccetera la corrosione
Sia della comma rinascita delle correnti vaganti elettrica eccetera e la necessità che in questi oggetti che son destinati quindi a a assicura il movimento delle sabbie mobili
Passino attraverso questi due Governi diciamo che su cui ogni barriera è incerto ignorata
Un sacco di impianti perché se tutta la parte dell'aria compressa ma se tutta la parte del monitoraggio dell'inchino metri del dei misuratori di pressione dei misuratori di temperatura c'è una marea di Rove di Elettronica anche dentro insomma quindi
Questo gesto di sì di di gran lunga su come è più complessa di tutta la faccenda
E quindi
All'inizio mia impegni spinto a concentrarmi su questo oggetto credo soprattutto
Perché ero forse l'unico del Comitato
Con competenze più prossime a quelle che servivano per per dare una valutazione di questo oggetto
Da chi venne spinta ieri
Bendata la la la dalla dal magistrato perché distratto Parma espresse più volte la forte preoccupazione su questo oggetto surplus tenerlo in genere Piva Sicoli serviva certamente
Così come su come si sarebbe dovuto fare su su che cosa si stava
Profilando da parte del Consorzio di fare
I timori anche che esiste una perché non so se se devo rispondere alla domanda anche in questo senso
ENAC nacque fin da subito un grosso problema grossissimo problema il Progetto
Della delle della pre servi Empals serie significa il prototipo di due componenti uno che più grande e uno più piccolo che doveva
Prego corre la costruzione di tutti i centosessanta elementi che sarebbero poi serviti alla a completare il lavoro delle barriere quindi fra Natale delicatissima perché questi due componenti erano il testo
Funziona o non funziona
Il progetto prevedeva che questi
Oggetti fossero per io cerco di Samarra riserva fatto da due parti c'è una parte che è annegata
Dentro il cassone del calcestruzzo che è sostanzialmente una sede tronco conica
E poi c'è una parte che di piove dentro perché viene
Scusatemi il termine non proprio
Felice dal punto di vista tecnico avvitata da sotto tirata che rese la cerniera sulla quale
è incardinato è incardinata la la la saracinesca la la barriera
E questa parte qui il progetto prevedeva che fosse realizzata con una una la tecnica della fusione
Di ghisa spero vitale vuoti acciaio
E
Questo era oltre che diciamo una scelta progettuale che che Lazard fatta dalla Tecnital per conto del Consorzio chiaramente
Era anche suffragata dal primissimo prototipo del MOSE che era stato realizzato proprio così cioè usando come materiale lapideo spero vitale fusa
Venne fuori che invece si proponeva una variante
Per realizzare questo oggetto in lamiera in lamiera saldata
Naturalmente la la la domanda che
Tutti ci ponemmo insomma da magistrato soprattutto si pose la la replica ribalta o anche su di me in gran parte fu primo ma perché questo è una
è un avanzamento tecnico questo è una miglioria tecnologica questa qua o è una scelta legata ad altre ragioni
Ecco una parziale risposta si ebbe ma
Solo si potrà immaginare non è che ci che io avessi prove di questo
Quando si disse pure perché
Questo oggetto poteva essere realizzato da una dell'impresa del Consorzio
Che guarda caso però aveva solo una delle due tecnologie quella della lamiera saldata non avessi con la quale
Qual era questa impresa era la la LAV la filmando anni
La firmando vani
Mentre non arriva la che la la tecnologia del fuso
E fu questa la ragione per cui io
Mi mi mossi diciamo secondo due linee di pensiero da un lato chiesi e ottenni
Dalla magistrato l'incarico a uno specialista di metallurgia perché non mi sentivo un esperto di metallurgia che dicesse
Chiaramente se
C'erano avanzamento tecnologico nel fare davvero saldata
Teniamo presente questi pezzi su complicatissimi e che quindi si trattava di fare centinaia e centinaia di metri di saldatura per ogni pezzo che poi andavano a finire sott'acqua quindi la garanzia di ripetitività
E di durata nel tempo delle saldature era una cosa che
Di primo acchito diciamo come tecnici ci spaventava un pochino perché però sabato a sé che la tecnologia avendo fatto passi da gigante eccetera potesse anche essere accolta ma però ci voleva la un parere
Super partes io metto all'urlo per dire meglio fusione
Fusione le campane si fanno da mille anni quando cade la campana in acqua rimane intatta quindi va bene
Questa
O si fa il saldato e questo fu una prima preoccupazione ripeto raccolta perché vengano darvene dato incarico al professor Paolucci di registi redigere
Questa relazione la seconda preoccupazione che fu soprattutto mia ma condivisa anche dal magistrato Piva non dal suo poi successore
Che
Fu quella dei dire una cosa di questo genere è talmente complessa importante e vitale per tutta la la faccenda del MOSE che bisogna farla tramite una gara internazionale
Mettiamo in competizione più soggetti vediamo cosa propongono non facciamola mediante una perizia
Suppletiva
Aggiungo poi che il passaggio fuso
Saldato comportava anche un incremento di di di costi e che
Non mi ricordo bene quindi
Forse poteva essere sul quaranta per cento una cosa di questo tipo
E il che vuol dire che
Sui centinaia di milioni che avrebbero costate tutte le cerniere insomma
Voleva dire alcune decine di milioni di euro in più ma io su questo non non era tenuto a esprimere pareri per cui se economico Vittorio concentrare su un fatto tecnico cosa che ho sempre fatto
Sul piano Sotec Solidoro opposto completamente alla domanda sul piano tecnico l'alternativa fusione oppure saldatura
Vedi la l'ingegner Piva Presidente eccetera schierata
Soltanto a favore di una delle due oppure no
O è l'opposizione di imparzialità secondo ma era giustamente una posizione di imparzialità perché narra anch'io incuriosito come tecnico come tecnologo
Di capire se le saldature effettivamente come sosteneva il consorzio significavano in qualche modo un passo avanti nella tecnologia rispetto al fuso oppure no
La la magistrato ha sempre tenuto una grande imparzialità però concluda la forte preoccupazione diciamo di dire ma
Se si cambia il Progetto
In qualche modo giustificato o no insomma cioè che andiamo verso una ma migliore Ingegneria oppure no
Questa preoccupazione credo che abbia poi provocato anche dei ritardi per la super nella forse nella diagramma temporale dei lavori proprio perché
La
Che verrà chiedendo il parere agli esperti bisogna dare il tempo a loro di dalla risposta questa poi deve essere valutata da me e dal Comitato tecnico insomma quindi però lì siamo secondo me è una misura di prudenza che assolutamente condivisibile perché gente a fronte di una scelta di questo tipo ritengo che non potevano esserci altre scelte che quella quantomeno di
Avere dei pareri molto ferrei e poi ha avuto il parere farla gara
Lei sa
Oppure no se l'ingegner Piva riduttiva questa preoccupazione per
Qualche fatto realmente accaduto oppure era una preoccupazione
Così molto interiore soggettiva era accaduto qualcosa che avesse
Effettivamente preoccupato l'ingegnere
Se lo sa
Se
Sto pensando un attimo se c'era si poteva essersi si possa essere la mia mente che purtroppo son fatti
Sul Patto ASCO si parecchi anni no molti dettagli non non mi vengono in mente
No io credo DD
Così
Pensando così a appelli avverso quello che mi sembra di ricordare
Che Mitt trasmettesse una la sua preoccupazione per
Il fatto il fatto era
Questa abitudine diciamo del del Consorzio in qualche modo di voler spingere il comitato tecnico dapprima il magistrato poi
A a delle scelte
Che andavano bene a loro non necessariamente per motivi legati all'avanzamento scientifico tecnologico ma
Magari si paga gli interessi del gruppo insomma legittimi o meno che siano che non lo so
Ecco di vivo io questo mi sembra di di poter aver colto nei numerosi i contatti che ebbi tenendo in quei giorni anche poi infuocati proprio perché il tema delicatissimo
Da parte dell'ISEE attivarci basti solo preoccupazione
Suo riferimento ingegnere
Alla Mantovani Fitto
A attinenza con questo problema oppure no
Perché questo potrebbe essere un fatto esplicativo del timore
Credo di sì credo di sì da naturalmente io ero chiamato a dare un esame tecnico
Potevo dire che come in genere non mi interessava poi chi avrebbe fatto la cosa purché fosse fatta bene nel tempo no ecco quindi accanto a questo fatto tecnico però cioè
C'erano delle cose che
Correvano in qualche modo ecco Research fatto che
Che facendo la perizia fosse automatico che si andava già sushi doveva anzi doveva andare sulla scelta del del del saldato
Questo diciamo
Ecco ci fu o no professor Fellini
Sente Selenia conoscenza una telefonata dell'ingegner Scotti
Ne ha conoscenza telefonata amente o al ingegner Piva o ad altra persona
A me sì nel senso che leggerà Scotti
Vorrei
Premettere una cosa che come ho detto forse all'inizio
Nel mio lavoro per il magistrato avevo chiesto e ottenuto dalla magistrato Piva la massima libertà anche di interagire con i
Con i veri progettisti non con consorzio io non ho mai interagito si può dire col Consorzio solo con i progettisti
Perché
Parliamo la stessa lingua e quindi cioè alcune cose magari potevano essere chiarite allora in quest'ottica anche per altre questioni che mi erano state sottoposte ad esame
E che avevo qualche volta anche bocciato tipo appunto alcuni aspetti della rete di media tensione e così via
Era abbastanza
Frequente che il mio contatto con diceva Scotti in quale rappresentante del gruppo è la la società di progettazione Tecnital di Verona
Il l'ISEE a Scott in un giorno mi avvertì che aveva avuto l'ordine dal Consorzio di modificare il la quale il Consorzio scusi ma dal Consorzio Venezia Nuova
Di
Non di modificare di di presentare una perizia di variante che prevedesse questa alternativa
Questa alternativa della della lamiera saldata invece che della fusione in ghisa spero vitale e preavvertito e quindi
Credo che investe si giorni mi chiamo anche
L'ingegner Piva per parlarmi della stessa cosa per cui
Posso immaginare che probabilmente abbia informato anche legislativa
Precisando all'igiene Scotti che ovviamente lui come progettista in qualche modo era tenuto a fare quello che
Richiedeva coloro che lo pagavano com'è giusto insomma la felice se mi chiedono di fare una variante faccio valutare l'hai la faccia
Lei se io non le disse l'ingegnere Scotti che questa variazione progettuale
Era in funzione dell'assegnazione alla Mantovani Fitto
Ma dico un po'mi reco ricordo abbastanza bene che non lo disse esplicitamente ma me lo fece capire cioè non parlo mai di Mantovani Fitto a Lodi
Probabilmente l'arrivo del si vorrà assegnare a un'impresa dal Consorzio che non ha la tecnologia della fusione dei che è già stata vitale
Vogliamo dare una collocazione nel tempo di queste preoccupazioni di questi problemi
Allora anche sulle le cerniere si comincio
Ad occuparsi nel due mila il cinque sì
All'inizio dalla chi ci consentono soprattutto su questi aspetti tecnici cercando di approfondire bene la questione
Nel due mila e sette se non ricordo male ci furono la la perizia del professor Paolucci
Di cui non ho parlato mi pare no hanno parlato ma importante perché
La perizia del professor Paolucci metallurgico concludeva dicendo che era
DAP ferire la tecnologia della fusione in chiesa scaricare un in acciaio in quanto più collaudata più provata eccetera
Ma non si escludeva la possibilità di fare anche una sperimentazione con la lamiera saldata a condizione che ci fosse tutta una serie molto articolata di controlli
Su questo in corso d'opera perché in un certo senso strisce andava verso una un anno nuovo tipo di tecnologia
Alla perizia del professor Paolucci la Tecnital
Cioè il coso salone strano ma poi credo c'è stata da Tecnital a occuparsene presentò una relazione della Mantovani Philippe questa sì Mantovani Fitto
Corredata anche di una parere di un professore del Politecnico di Milano
Picco fosse sono io l'ho fatto un appunto sui nomi perché la mia testa
Abbiamo trovo
L'esegesi esente può solo denominato confutare
Purtroppo mentre nella mia cartellina Sindaco professor Maurizio Melani nello scritto i nomi le date qui insomma
Il professor Maurizio Melani
Che sosteneva che tecnologicamente insomma
La d'orizzonte tecnologico del momento era favorevole alla mia la saldata e non alla fusione
Questa questo queste due perizie quella di Paolucci quella di e la relazione Mantovani venne poi data anche al Comitato tecnico di magistratura per un esame in realtà mi sembra di ricordare che solo io espressi
Del un parere un dicendomi assolutamente non non non d'accordo diciamo sulla
Sulla tentare in in una cosa così grande un'innovazione tecnologica posto che innovazione fosse era meglio stare diciamo non lasciare la strada vecchia per
Cova
E però mi ricordo che dissi va bene se si vuol fare si faccia però a condizione di fare una gara Nagara perché la gara è quella che mette in evidenza se nel mondo ci sono delle delle delle realtà che fanno magari peggio ma ma poco anche meglio di di quello che si
Sceglie acriticamente
In base a questa relazione dalla Mantova la Mantovani poi ribattere anche
Con una lettera che non ricordo però di cui non ricordo bene la data ma sempre due mila sette
Ribatte con una lettera
Punto per punto alla relazione Paolucci
Arrivando alla conclusione che tutti i punti della relazione per le perplessità della relazione Polo si potevano però trovare
Adeguata risposta nei controlli che sarebbero stati fatti
E come è nata poi si arrivò quindi con questo all'estate comunque un appunto con varie andirivieni di relazioni di pareri eccetera si arrivi ovvero alle state critica per me de
Del due mila dieci
In cui mi trovai davanti diciamo per concludere questa cosa un altro magistrato per una più legislativa
Eh va beh lì c'è chi era
Alla vigilia Cucio letta
Felice fu diciamo non so se se questo significativa e rilevante perché ne va comunque io lì dapprima ebbi qualche pressione per perché modera assi via così confidenziale diciamo la mia posizione in transiti intransigenza sulla gara soprattutto
Anche sulla questione lamiera o o fusione io naturalmente non non accettai questo si andò a un preconizzato questo ci ricordo bene la data perché
è stato quello un po'
Che fu l'otto novembre del due mila dieci
In cui ci fu
Tre comitato tecnico uno scontro abbastanza sì virulento tra mette il magistrato maggio tra magistrato a me perché io ero abbastanza calma
In cui il magistrato in sostanza respinse propose al Comitato insomma di non accettare questa proposta di fare la gara e di
E o di optare per la redazione
Disabili
Disastri tale
E
Io dissi che non volevo essere scorreva Usai esplicitamente queste parole che non voleva essere corretti una scelta che a questo punto mi sembrava dettata dal Consorzio Venezia Nuova
E quindi Louilt ribadì dicendo che mi ricordi mi rispettava la mia professionalità in quanto eletto tecnico ma non in quanto esperto in lamiere ove infusioni resto io non avevo mai vantato questo perché appunto c'erano i due metà lordi e quindi che su quello ne sapeva di più lui e
E allora a quel punto io abbandonai il
Tre comitato e il giorno stesso diedi le dimissioni dopo requisiti qui finisce la mia attività per unità per il corrente del magistrato
Torno indietro nel tempo perché non ho voluto interrompere la sua esposizione la prima domanda è questa
Il
La gara fu effettuata o no
è una decisione che è avvenuta dopo la mia uscita dal magistrato credo di no anzi
Basso anzi direi posso dire anche son sicuro di no perché poi basta leggere
Anche la la stampa si è visto il prototipo realizzato presso l'affitto Mantovani e quindi
Sicuramente la firmando vani non non non l'ha fatto perché ha vinto una gara insomma ecco gli è stato fatto un affido diretto
Iniziale alternativa saldatura fusione
Fu poi sciolta in favore di uno dei due
Di una delle due soluzioni certamente perché la la firma Antoniani ha realizzato il prototipo in lamiera sfaldata quindi c'erano anche le foto sui giornali
Saldatura saldatura
Le chiedo la
Scelta della saldatura
Fu Presa dall'ingegner Piva Presidente del magistrato alle Acque
Che io ricordi no attiva la lascio completamente aperta la questione anche
Questo sì devo dire su mie pressioni senso ovviamente ruolo del termine cioè
Di
Proprio per la la competenza così anche di un tipo di tipo ingegneristico generale che mi sentivo di
Di portare
Che non si facessero dei passi che potevano essere può saldati su una questione così delicata in questo senso diciamo
Credo proprio che lo non abbia fatto nessun nessuna scelta di questo tipo
Io sto andando indietro nel tempo
Si ricorda alla relazione del professor
Paolucci quando fu finita consegnata la relazione del professor Paolucci quella perlomeno che ho
Visto io
Vorrei averla scritta la data qui da qualche parte
Dunque
Ecco d'accordo
Del
La datazione non c'è dunque dovrebbe essere perso verso il
Ecco io mi sono mi sono scritto qui che
La prima relazione professor Paolucci dovrebbe essere è stata fatta nella tardo autunno del due mila sette
Quella definitiva
Quella definitiva dovrebbe credo sia stata fatta proprio
Verso dopo luglio due mila e otto
Noi dopo il dieci luglio Presidente
Ed è quella che abbiamo prodotto sub adeguati l'olio c'è il dieci luglio due mila otto sì che ci sono due mila otto soglie
A uno quattro corregge l'avvocato Cestaro a uno quattro
Dieci due mila otto
Ricordasse
Nel
Tardo sul due mila e sei verso dicembre del due mila e sei gli ingegneri Piva alla invitò attenere con lei un colloquio riservato su questi problemi
Sì mi pare proprio di sì e qual era la ragione della preoccupazione
Che veniva nutrita dall'ingegner Piva
Era proprio la preoccupazione che si lasciasse diciamo in qualche modo
In mano alla al consorzio una decisione così importante
Si ricorda se c'erano dei risvolti anche economici di una certa linea favorevole una certa soluzione
Favorevole da chi scusi da parte della Mantovani da parte del Consorzio
Ma io non mi interessavo degli aspetti economici però mi pare di ricordare che
Il preventivo che era stato fatto della prescelte
Dal consorzio era
Forse
Sull'onere di un milione e otto cose di questo tipo forse
E il
Il
La perizia che poi venne presentata
Con l'intenzione punto che lo che lo facesse il Consorzio lavoro senza gara
Affidando la Mantovani portava una lievitazione che poteva essere attorno al quaranta cinquanta per cento questa cifra
A spanne quanto potrebbe costare in più
E quindi diciamo potrà purtroppo per quanto ricordo io poteva passare non solo da un milione e otto due milioni e mezzo per esempio una cosa di questo tipo per
I due oggetti
Piccolo e grande prototipo della la cerniera
Poi naturalmente una volta fatto il prototipo se citava ordina di fare le centosessanta cerniere
Andava tutto moltiplicato per centosessantacinque stretta cinematica
Ho capito che la sua attenzione scientifica e operativa era rivolta all'aspetto della progettazione e della scelta ma
Lei ha avuto mai qualche contatto con qualche imprenditore Veneto per questo problema delle cerniere
Loro chiesi ottenni Dio perché quando scoppio somma questa situazione
Da ingegnere mi senti libero di provare a capire
Anch'io un po'anche se non sono metà all'unico diciamo
Meglio la cosa e allora mi viene l'idea di andare a cercare la ditta che aveva fatto il primissimo prototipo del MOSE
Infusione
Che era la ditta Fracasso
Che chiesi un incontro con loro mi feci illustrare bene le loro tecnologie sostanzialmente a restare sempre al fatto tecnico chiaramente
Stare tecnologie mi convinsi che la tecnologia diffusione
Non era affatto superata anche se ripeto non è proprio mio mestiere perché però troppo avuto il conforto del professor Paolucci che ha detto sostanzialmente atte sa cosa
E e ricordo che in quella occasione io chiesi alla a alla ditta
Se non intendevano non so segnalare a in qualche modo la loro disponibilità a partecipare a una gara
E loro mi risposero che avrebbero avuto tanto piacere di farlo ma che
Ritenevano che non era opportuno per ragioni non le so
Lei ha mai cambiato e l'ultima domanda dell'esame Presidente ha mai cambiato idea sulla scelta tra l'uno e l'altro sistema per le cerniere Iozzo cambiato idea io dopo
Ma
Ossia
Vorrei essere più esplicito e preciso
Ha mai tenuto atteggiamenti contraddittori oggi a favore dell'una dopodomani a favore dell'altra soluzione
Ma
Direi che come ingegnere io otto sempre dichiarato di essere aperto a qualunque soluzione che si dimostri la migliore diciamo affidabile
Tecnologicamente avanzata certamente ma che
Dia delle precise garanzie di dura vita nel tempo
E
Sotto questo profilo non non mi sono mai opposto in maniera decisa
A al fatto che fossero saldate però
Se questo era subordinato a un procedimento tecnico e anche di valutazione tecnica economica che stessi Pieri allora
Di non non sono mai riuscito a convincermi del motivo per cui si dovesse cambiare un progetto che evidentemente era stato studiato visto bene visto sul prototipo
Preliminare
E
Senza delle motivazioni ferrei dal punto di vista ingegneristico che non ho trovato per cui
La mia
Siamo mi è stato anche attribuita
Un po'dai giornali qualche volta dopo no dopo le vicende del due mila dieci simpatia per il fuso non era una simpatia per il fuso
Così siamo poteva essere motivata tempi assuma le campane ma
Ma ma era legato al fatto che con gli elementi che mi erano stati sottoposti e con le relazioni dei metallurgiche avevo visto compreso quella
A favore delle spie la saldatura del professore di Milano mi ero convinto che forse per un'opera di quel tipo era meglio avere più cautela e andare avanti con con la fusione DPEF regionale
Grazie
Pubblico Ministero ha domande
Domando
Sì allora
Onde evitare
Sia una dipartita
Sì succeda che poi magari
Non si riportino nel nel nel nel delegazione nelle collegio allora in relazione alla diciamo
Questo punto avvocato scusi in genere
Lasciamo un attimo
Nell'attesa questo punto avocato compagna
Dichiarata di allontanarsi all'udienza del tribunale punto accapo in tribunale
Allora dato atto che oggi sono intervenute delle dichiarazioni di adesione all'astensione
Allora
Vediamo
Punto accapo tribunale dato atto
E
A verbale
Sì va beh sono intervenute dichiarazione
Intervenute virgola
Registrate del presente verbale
Dichiarazioni di adesione
All'astensione
Indetta
Dall'Avvocatura per
Le giornate dal
Due tanto cinque di maggio
Virgola
Quindi il tribunale ritenuto
Opportuno consentire
L'esercizio
Di tale
Diritto
Diritto
Aderire all'astensione
Virgola
Precisa che
L'udienza
Vi è programmata in calendario
La data
Del totale è di mezzo
Non si terrà
E che quindi
Alla successiva udienza del
Alla fossimo successiva udienza del ventisette aprile
Verrà disposto rinvio
Alla
Data
Undici maggio
Virgola come
Da calendario
Di udienze
Punto
Pertanto
Invita
I difensori
I cui testi
Dovevano essere sentiti il giorno tra di maggio
Ma
Recita
Immedesima testi per l'udienza dell'undici maggio
Tutto è virgola qualora il sorgessero qualora in sorgessero difficoltà in tal senso
Virgola
I medesimi
Difensori
Sono un errati
Di
Comunicare
Tali eventuali difficoltà in toto
L'udienza del ventisette
Aprile
Virgola
Onde consentire
L'eventuale
Citazione dei medesimi testi
Del
Cancelleria del tribunale
Ammesso PG
Dunque adesso
Non so chi fosse ora sicuramente quelle dalla difesa cinque mi pare che fossero
Poiché mi pare abbia
Sì consensi sono parlavo all'udienza che non si terrà so all'intensità difesa a cinque
Ecco libera riferirò Soni quindi in questo caso
Sesia quelli che oggi non si dovesse consentire o quelli che insomma delle
E la difesa attiva che a noi
Quindi onerato avvocato Rizzo mi pare o all'avvocato Mosca per l'ho mai con il piede sostituto
Arezzo ecco di
Avvisare
La difesa Orsoni di questa cosa
Beh no avvocato vitalità sostituto quindi
No aspetti un attimo punto
Naturalmente
Tribunale
Al Presidente come vuole Presidente richiama
Il contenuto
Sentiamo in ogni caso il contenuto dell'ordinanza
Quindici dodici due mila sedici
Che è quella che fissava i calendari abissali sarà il caso no sarà il caso automatica e
No va beh
Non è che sia un monito però vi promettiamo dove odorose avanza di quelle che sono no merito insomma consono accanimenti redenta con autonome che la nostra parte potrebbero anche esserci
La cui osservanza
è doveroso da parte nostra
L'inosservanza ci verrebbe anche rimproverata giustamente
Bene detto questo possiamo procedere con
Controesame Pubblico Ministero
Va dei dubbi sul progetto di saldatura delle cerniere
E questi gruppi dove li ha espressi e quando
Ma certamente io li ho espressi
In maniera molto chiara quando mi ero proprio completato rifarmi delle convinzioni ad
Quando diciamo due dal
Dall'estate due mila otto due mila dieci
Fino a novembre al magistrato Cucio letta
E
Anche a ai miei colleghi del Comitato tecnico di magistratura
Ci sono anche dei miei mail che non
Saprete adesso rintracciare che avevo mandato
Ai miei colleghi e devo dire che non ha mai avuto però dai dati dai colleghi del Comitato tecnico di magistratura
Una grande udienza su questo aspetto e poi le ho espresse ovviamente verbalmente non ricordo in quale trait Comitato Comitato perché
Personaggi della strada no perché il credo per lo meno di ricordare che il prego mi Tato chiedo
Ove si faceva proprio la discussione tecnica non ci fosse la registrazione comunitario Fenice solo fatta nel Comitato la registrazione si
Lei parlando
Riferito
Quella che inizialmente era una sua illazione o comunque un suo deduzione circa il fatto che una certa scelta tecnica
Fosse stata fatta per avvantaggiare coordinata di
La Mantovani l'affitto Mantovani gruppo Serenissima holding dopodiché lei dice
Poi lei dice
Ne ho parlato con al telefono con un progettista della Tecnital il quale mi da conferma di questa cosa dense di comitato
O di quel comitato queste cose le ha fatte presente o ha fatto comunque delle denunce sul punto
Allora
Io
Leali stiamo parlando di una delle più grandi opere vengono facesse lei mi dice cerca la soluzione tecnica scelta viene scelta e le viene detto da un progettista per avvantaggiare per avvantaggiare
Una grande ma grande
Dalla no domani la innovare
Comunque un certo gruppo non mi sembra di aver detto esplicitamente così io
Ho detto
Il linea Scotti da Tecnital mi ha contattato trovato mi scuso col Presidente non era al telefono ma credo c'è proprio venuto
In occasione di uno dei progetti che dovevo esaminare a Padova mia meno esposto questo suo pensiero in quell'occasione ma questo è un dettaglio
Mi ha contattato e mi ha detto pe mi hanno chiesto di
Fare una variante al progetto originario nostro e di fare con la mia era saltata
Punto dopodiché
è ovvio che
Sì tutti ci si chiede il perché si cambia un progetto in corsa comprato in corsa
Normalmente noi ingegneri sappiamo che quando un progetto è fatto bene pensato sofferto si evita
Come la peste di cambiando in corsa
Perché si va sempre incontro qualche sorpresa come minimo
E quindi parlando diciamo collisione Scotti dico ma
Capace dalla ragione steste questo cambiamento e lui ha fatto un po'questa battuta dice forse
Forse sette perché si vola fidare a una azienda le cose che non ha la tecnologia della fusione
Questa cosa ma se io
E io però scusi sì ma nella segnalata malgrado non ha denunciata io io
Io
Insisto nel dire che come ingegnere a me va benissimo anche saldato
è infatti io retroscena mi scusi siamo nel campo Tex come no e siamo sia nel campo tengo le opere c'è che probabilmente viene fatta una scelta per avvantaggiare qualcuno che se c'è il nulla ma questo è unico ma questa siamo nel campo scusi della
Nel caso di conti fatto commesso da un pubblico ufficiale
Di abuso d'ufficio o comunque di deviare una condotta di imparzialità ed indipendenza solo per avvantaggiare una certa impresa la ieri con sulle in lei è un consulente avevo avvisato di questo lo racconto oggi in Aula le sto chiedendo se ha sentito la necessità o se la espressi in qualche denuncia
Ma scusi io e non non non non posso negare che Inpa intanto
Lalla illazione non l'ho fatta io l'ha fatta rigida Scotti cadetto forse per quello io prendo atto
Ma dal punto di vista io ero chiamato come ingegnere a fare delle valutazioni tecniche se mi mostrano che
La la soluzione saldata è un enorme passo avanti
Nella in una relazione e la realizzazione di quel tipo che deve durare Centanni non dimentichiamolo
Poiché io la sposo non mi interessa personalmente poi sapere tante
Tanto è vero che poi io e questo risulta che in atti ho sempre sostenuto la gara
Proprio per evitare sapendo che c'era questa illazione sapendo che c'era questa illazione detto va benissimo facciamo la gara
Facciamo pagare non diamo loro
Alla al primo che capita della del del Consorzio Venezia Nuova la prima casa che capita facciamo la gara internazionale questo l'ho sostenuto l'ho scritto siccome lei ha ricevuto oggi ha riferito di questa telefonata che io o mi sono letto molti atti in passato
Perché era una era confidenziale cioè è chiaro che alla Conferenza Stato interviste
Oserei dire non ho trovate moltissima a Report assalito ora ma mai aveva parlato di questa
Telefonata che viceversa
Ma dal contenuto
Non dico inquietante ma insomma dal contenuto sicuramente che avrebbe comportato un obbligo di segnalazione lei
No sarebbe
Scusi ma
Vorrei fare l'opposizione
A livello
Proprio in segnalazione
No non è previsto da alcuna norma penale Veneto gestuale solo dalla domanda comunque Elena competono insomma no
Però un'eccezione rimane Presidente io sarei grato se lei intervenisse a tutelare
La genuinità e la tranquillità del testimone il pubblico ministero usato delle espressioni che possono
Pregiudicare la tranquillità e la serenità del testimone
Non c'è alcuni obbligo di denuncia perché non si tratta di delitti contro la personalità dello Stato ce lo dobbiamo ricordare
Ufficialmente lo faccio
Emerse allora ha capito un po'insomma andando adesso hanno prenotato quando cerca che riguarda il tribunale cosa dovrei dire lei ne è testimone
Io un po'cessa dinanzi al tribunale non è che io vado ricordando questa cosa sempre per
Perché il teste insomma
Faccia chissà che cosa Mattesini davanti al tribunale non viene a fai conciliabolo con le parti no questo per cominciare allo
Credo che sia tranquillo comunque è stato tranquillo fino adesso emanata in quindi dal Pubblico Ministero cento ha già detto nel senso comunque dalla stampa di latte del crotonese obbligo
O non obbligo ma dico lei
La domanda
La compresa Toma ha ritenuto che questa che è questa
Diciamo ipotesi perché il contenuto di questa ipotesi segnalata da un altro soggetto cioè che fa ha fatto riferimento a una certa impresa
Dovesse essere ho potesse essere segnalato al Governo ha detto remato ha ritenuto di lasciarla nel proprio foro interiore così insomma in quanto ipotesi
Cosa vuole dire su questo insomma non
Sì io pensavo andare avanti la
Mi son trovato di fronte a una innanzitutto confidenza perché
Era era una confidenza anzi vigeva Scotti mi mi pregò dice guarda
Che sembra per cui
Chiari per testa roba no sostanzialmente co come ci può capitare tra i rapporti umani nonché uno di casta cose
A fronte di una confidenza io mi sono sentito tranquillissimo nel dire
Mi aspetto a Filippi cioè voglio dire se
Questa cose veramente
è così prima o poi arriverà in Comitato se tra quella la sede non una confidenza fatta a Padova e che in uno in un'altra occasione per caso in cui si secolare che però forse stanno
Mi ha mi hanno chiesti modificare il progetto e penso posso pensare che perché possa essere per questo
Va bene vediamo
Lasciate quando quando arriverà incorre nella sede opportuna pre Comitato Comitato questa cosa prenderò le mie posizioni le ho prese mi pare in maniera molto nitida sommario lei mi scusi sfuggito qualcosa dai è stato nominato consulente da chi
E dal dal magistrato da magistrato Piva
A dal magistrato Pizzo il magistrato alle Acque qui si è mai stato le acque scusi no fosse sui mi scusi lei ha fatto dismissione o no perché rigo volevo ricordare l'avvocato Fragasso per riprendere un'altra esse quattro R sei due
Scusi non era consulente erano risorse linee un ingegnere non è un avvocato non
Fu nominato consulente
A io ho chiesto adesso se è stato nominato un consulente
La
D'altronde l'ingegner Piva hanno un futuro ripeto ammonta fu nominato consulente
Cioè io insomma esperto ecco sì scusi per
O no
Allora qui il problema
Con una lettera o meno di pubblico servizio no va beh comunque ansia litorale nominare il testimone lo facciamo Simeone
Aggredendo attento all'ANAS portarono andava indiano sembra di avere a che la lettera di nomina forse ritengo che non si possono fare i processi sotto la la spada di Damocle aiutarmi a livello d'ora in cui sto attento a
Mi pare che anche il teste sia pone sociale rappresenta perché al mio intervento esposti al perché
No io probabilmente non avevo capito un'associazione
Visto che lei si riferiva un articolo diverso da quello che mi riferivo io all'Associazione doveva essere secondo me lei si riferisce al residuano per me e lui non è una rarità del pubblico se va bene comunque è una cosa i terzi la teste ha chiarito il motivo per il quale non ha non ha ritenuto di
Di esporre questa questa questa circostanza che in realtà
Segnale ATA ipotizza a lei
Partecipo mai
Presso la sede gli stabilimenti della FIP a un'inaugurazione
Tu proprio nel cui
No l'inaugurazione di strong no non era una riunione o no nove sì io sinceramente noi non ricordo
Ricordo solo che
Accettai nonostante le mie perplessità ormai chiare sulla processo di saldatura
Ah cessa accettai una volta di andare a vedere come come come stavano realizzando questo prototipo questo sì però no sinceramente non mi pare non ricordo per lo meno che fosse una inaugurazione
E non ricordo neanche chi mi invitò fosse disegno Scotti spesso non non so non ricordo sinceramente
L'errore otto altre cose a cui pensare
Lei in quell'occasione manifestato delle perplessità su quello che stavamo facendo oppure risalto o lavoro no della FIFA
Esalta accusate Gianrico pelle stesso stetti assolutamente zitto
Da avevo assolutamente nulla dire ero incuriosito di vedere se questa tecnologia
Della saldatura
Magari così visivamente anche poteva essere una cosa molto più intelligente della fusione insomma io sono un tecnico Lara la scienza la tecnicamente curiosi sconosce ci sono degli avanzamenti di di di vetri valuto volentieri
OP nella mia vita ho visto tantissime cose qua ingegnere che non condividevo ma sono andate a vedere le prove perché non le condividevo insomma
Perché si impara sempre qualcosa
Vedete se potevo buonasera professore e fare dopo due domande anch'io io non ho capito una cosa lei sulle perplessità
Sulla saldatura derivavano da una sua propria valutazione o dal seguire
Ritenere più autorevole una valutazione fatta da altre
Allora
Le mie perplessità sulla saldatura derivavano dal fatto che nel mio passato di ricerca scientifica e tecnologica mi sono anche occupato diciamo di saldature queste macchine per fusione nucleare che ho citato prima
Sono delle macchine in cui le saldature sono una cosa importantissima perché si tratta di creare
Delle delle forme Toro Eataly diciamo degli anelli di anelli che hanno nel caso di aree Phoenix hanno nove metri di diametro quindi non sono proprio delle bazzecole
Che sono fatti in acciaio inossidabile a pezzi e tutti saldati con delle tecniche molto raffinate perché devono funzionare
Praticamente in vuoto assoluto e quindi basta un'imperfezione minimale la saldatura
Che il vuoto sparisce non si può più fare l'esperimento allora in quest'ottica
Io
Sa Bensa consapevole diciamo della difficoltà enorme che c'è nel realizzare delle buone saldature
Avevo delle forti perplessità che
Venisse fatta questa sperimentazione su una cosa che era destinata a stare in acqua cent'anni
Mentre il fuso insomma arrivare una sua autonoma valutazione è stata la mia autonoma valutazione però
Però
Consapevole di non essere un metalli urgono chiesi ed ottenni che perché venissero indire incaricati dei metallurgico
Permettetemi di ingegneri esperti Sperti metallurgia per fare una valutazione più appropriata perché nel mio mestiere la quotazione preliminarmente lei ha introdotto nella sua risposta adesso
Mi è parso di cogliere una questione di esecuzione delle saldature
Volendo fare una domanda ulteriormente specifica
è lei può distinguere un piano
Teorico è un piano esecutivo pratico sul problema della saldatura
Non capisco tale per cui a livello teorico
Problemi o perplessità da parte sua non ce ne sono ma le perplessità insorgono nella difficoltà esecutiva della saldatura
Beh direi che questo
No però se non voglio dirlo io il panorama è onesto dire risposta mi scusi questo vi sembra che sia ovvio per qualunque attività umana cioè sul piano teorico
Anche l'automobile senza pilota va benissimo però sul piano pratico abbiamo visto ieri onorevole la rivista chiara e che non vede le biciclette per il momento quindi voglio dire
è ovvio che sul piano teorico io non non mi sentirei mai di dire che serrature non si possono fare ci mancherebbe ma il mondo è pieno isolato ecco
Io avrò non so se forse non sono uscita esprimerei prima ho cercato di contestualizzare questo fatto
Sulla fatto specifico delle barriere a salvaguardia della laguna che sono dei pezzi che che
Ciascuno dei quali quindi aveva centinaia e centinaia di metri di saldato
E che andava poi sommerso buttato in acqua per cui la differenza tra teoria pratiche questa cioè in teoria una saldatura per esempio come quelle che facciamo noi
Dei laboratori di Padova in atmosfera controllata sotto vuoto in atmosfera di plasma con delle macchine speciali cioè dei testi piccoli senza
Sono la perfezione
Ma io avevo dei dubbi che su dei testi che sono le lezioni nessun cinque metri e che e hanno un diametro di due pressappoco quindi son dei bestioni c'era
Che che che si potesse stare più tranquilli corso al dato che non col fuso in una realizzazione di quel tipo bene
Domanda strettamente connessa nell'ambito del suo incarico nell'espletamento del suo incarico di esperto
A formalizzato quanta oggi ci dice
Oddio io
Oltre alla pari intervenire le lesioni
Qualcosa a sua firma a mia firma ci sono però dovrei
Dovrei fare mente locale tirarli fuori ho fatto sicuramente
Dei messaggi di posta elettronica anche ai colleghi del Consiglio del Comitato tecnico
Dagli altri esperti insomma metti cercando di capire se era solo una mia
Pallino questa questa cosa di della gara soprattutto
Della del passaggio di Progetto da fuso ha saldato
Ci sono dei cenni alla mia posizione in dunque per esempio c'è una mia lettera del ventisette agosto del due mila e sette all'ingegnere ma anche alle
Come la sonda puntata qui insomma dove riferivo
Dell'incontro con la Fracasso che è quella che fa cioè che farebbe una delle tante che dite che potrebbero far le fusioni vinciamo in cui diceva guarda che non è obsolescenza e la tecnologia della fusione come
Sembra invece che
I tecnici del Consorzio portino a dire insomma
C'è una mia lettera al magistrato del quindici gennaio due mila e sette in cui esprimevo il mio dissenso l'idea di modificare il progetto
Però insomma non è che ove si solo questo da fare insomma anche me io non voglio dire
Minimi concentrato sugli aspetti tecnici quando mi capitavano sottomano senta lei poi ha detto io glieli gestivo anche tutto il patrimonio diviso l'università in quegli anni qui ti quindi figuriamoci insomma
Ed il problemi che avevo
Lei un certo punto ha detto che ha dato le dimissioni dal suo incarico sì
Perché ha dato le dimissioni
Beh diciamo una cosa che mi non non ha non amo ricordare sotto il profilo professionale perché
Primaria di questa riunione del Comitato nella ci del comitato preceduta dal magistrato Cucio letta magistratura Cucio letta
Del dieci novembre
Io venni convocato dal
Allora il cinque novembre
Quindi
Cinque giorni prima scrissi una una profonda non so se mai una lettera forse più mai ai colleghi del Comitato esprimendo il profondo disagio per il modo con cui si stava affrontando il problema delle cerniere
Mi pare che son sicuro però usare in che il termine con un notevole superficialità sommano qualcosa di questo genere lotto novembre venni convocato dal magistrato come Cucio letta
Bisogna track sull'età assieme credo anche mi pare di ricordare il professor Paolucci
E lui esplicitamente ci chi Tiberio cercò di convincerci diciamo in qualche modo entrambi sulla inopportunità di fare la gara perché si era su una macchina
Lo so più o meno queste parole che era valutata da tutto il mondo esterno a causa
Della precedente gestione quindi penso che si riferisce al magistrato Piva
Si era in terribile ritardo non si poteva i neanche immaginare di fare una gara perché avrebbe
Creato ulteriori ritardi e tutta la comunità internazionale sarebbe giudicati male
E e poi per quanto riguardava la questione se la gara doveva essere fatta avendo sarà deciso fusione o saldatura oppure lasciata aperta
Secondo lui non se ne parla nemmeno perché mi ha anche in un certo senso accusato di TIR lei non sacche progressi ha fatto la tecnologia del saldato rispetto alla tecnologia del fuso
Sì andrò con questo in Comitato due giorni dopo il dieci dell'undici in preconizzato tipici dell'undici scusi pre Comitato
E io naturalmente
Rimasi fermo sulla mia posizione ribadito tutto questo in maniera chiara no che si doveva fare la gara e che secondo me non era scontata la questione
Fuso ho saldato comunque la gara avrebbe sanato tutto perché bastava fare una gara in cui si lasciava ampia libertà di scelta della tipologia tecnologica da adottare poi vinca il migliore Chicchi convince di più
A questo punto ci fu questa uscita piuttosto virulenta diciamo del magistrato nei miei confronti che mi accusò come dici prima
Di che che che mi rispettava in quanto impiantista elettrico ma sul fatto di lamiera di fusioni Luini sapeva molto più di me
è e che quindi invitava
Tutti quelli del pre Comitato a votare a favore della sua proposta che era appunto la non darà e
Il saldato a quel punto appiglio me lo sono appuntato crinale lo ricordo perché l'ho detto poc'report insomma no
Dissi esplicitamente queste parole che non vuole essere il corredo di scelte imposte dal Consorzio Venezia Nuova
E
Che darò immediatamente le dimissioni
Ma il magistrato cui sull'età mi rincorse per un certo tratto dicendo che non volevo offrendo a prima che paletto pioppeta comincerà mica mi offendo ci mancherebbe son questioni tecniche
Che ma che anzi ci teneva che io restassi per tutti per la mia elettrici ma che la dimenticarsi questo problema per le cerniere perché non era fare mia sostanzialmente vicino guardi io adesso esco le faccio ivi e cosa feci subito seduta stante le dimissioni
Il giorno stesso poi mi telefonò il segretario del magistrato
Che mi invito caldamente a non partecipare al Comitato vero e proprio che per il quale ero stato convocato perché non potevano ovviamente conoscere che avrei dato le dimissioni
Ecco e quindi ovviamente dico divisi stia tranquillo che io non mi presento fine insomma tarato chiudeva una parte della mia vita di e fine
Quindi le dimissioni sono a verbale di quel pre comitato sono stato oggetto di una comunicazione specifica forma io ho fatto una lettera poi non so cioè sia dove sia Carchidi attacco insomma ecco nella lettera espresse le motivazioni o era una dimensione fretta azione nella lettera se vuole io do forse sono anche espressi le motivazioni
Nei termini in cui ci ha riferito fu forse non come lo detti adesso qui con le stesse parole ma la sostanza è quella cioè indicò motivo personale qualunque no no no audiovisive io
Tralascio voce se vuole provate a cercare la tiro fuori dalle Trafalgar ripartizione tra le Emilio io ritengo che non mi ricordo ricordo esplicitamente che dice che non condividevo
Quello che si sarebbe era stato proposto dalla da dal magistrato dissi questa frase non pur non condividevo l'operato
Ecco dopo cherchez gli al di là della frase fece riferimento all'incarico non ha al fatto di avere altri questioni che le impedivano di proseguire
Ma mi pare evidente che se nella lettera perché è uno dalla dimissioni dall'incarico
Di esperto e quando lo dico perché non condivido le opinioni che vengono espresse da altri esperti mi pare che si entra in campo dal marito non è solo una mera rinuncia all'incarico nessun'altra domanda
No bloccato
Io
Qualora
Quanti anni Angelini e professore
Quanti anni ha quanti anni spero settantasei
Quindi Presidente mi perdoni se aiuto alla memoria del professor Fellini
Noi abbiamo prodotto al tribunale
Un documento contrassegnato dalla sigla
A punto uno punto uno punto
A pagina sei
Questa è la cosiddetta de registrazione dell'adunanza del Comitato tecnico di magistratura ventisei gennaio due mila sette
Viene riportato a pagina sei il suo intervento
Ne autorizza Presidenti a leggerlo per brevità
Sottinteso perché non c'è scritto il professor Stellin
Che indicato a pagina cinque
Da ora in poi e testuale considera
Vanda
Attentamente valutata la possibilità
Di consentire sia opzione del costruttore
La scelta di realizzazione tecnica con un sistema all'armiere saldate o con un sistema infusione di ghisa spero vitale
Dalle esperienze conosciute considera
La fusione in chissà dia maggiori risultati di affidabilità
Ritieni attualmente è possibile mantenere le due opzioni ma comunque riservandosi di esprimere una valutazione finale da parte dell'Amministrazione e non delegata all'esecutore
Questo è quello che disse viva voce
Due
Capoversi successivi
La relazione tecnica risulta essere su alcuni argomenti troppo sintetica e comunque tale da non consentire una puntuale comprensione di quanto si intende realizzare
Chiede se sia stato realizzata l'analisi degli sforzi dell'accoppiamento cerniera maschio e femmina ad elemento comico combattuta finale eccetera
Riconosce in quello che io le ho letto il contenuto di ciò che lei dichiarò
Sì lo riconosco è mi mi sovviene pure che avevo scordato prima che
Non c'era solo il problema fuso saldato delivery appare chiaro
Perché il nel presentare la perizia
La nuova proposta tecnologica veniva anche cambiato un po'la geometria iniziale della della cerniera
E quindi ritenni che la valutazione delle sollecitazioni nella nuova azione geometria non fosse stata sufficientemente analizzata
E anche questo diciamo pensiamo le maree no dove il teste queste porte che vanno avanti indietro rimossi dal moto ondoso
Basta poco se non
Sia tranquillissimi sulle sollecitazioni perché si scardina cerniera con quello che può capitare
Convegno
Poi mi rivolgo al tribunale
Sub a
Otto punto quattro punto c'è una comunicazione della Consorzio Venezia Nuova
Del ventinove marzo due mila undici quindi non c'era più l'ingegner Piva indirizzata al magistrato alle acque
E al presidente dottor Patrizio Puccio letta in cui si comunica
E si informa
Che lo scrivente Consorzio assegnato con la realizzazione delle componenti in oggetto cioè delle cerniere della barriera di Lido Treporti
Alle proprie consorziate Comella impresa ingegner Mantovani
E si richiama
Sub
A otto cinque e a otto sei
Si prende atto delle informazioni chi scrive il magistrato alle Acque ingegner cucciolo letta riguardanti la filiera costruttiva e relativo stato di avanzamento
Sugli elementi femmine sui gruppi di aggancio e tensionamento dei connettori della Baviera divido Treporti e si allega alla fine
Il provvedimento il no chiedo scusa è un atto autonomo a otto sei
Che non riguarda il professor film quindi mi ero sbagliato io ne menzionarlo
Lei ha nominato più volte anche a domanda del Pubblico Ministero un imprenditore veneto Fracasso con l'ANCI però c'è fu lei a prendere l'iniziativa o fu l'imprenditore a chiedere di parlarle
No fui io che voli sentirlo perché aveva fatto questo prototipo primo prototipo del MOSE
Ecco volevo capire perché nessuno mi aveva mai detto fino a quel momento c'erano stati dei problemi che era successo qualcosa si era spaccata la cerniera prototipo
Mi incuriosiva capire insomma no e quindi pensai come a Torino in assoluta libertà credo di non aver informato nessuno di questo fu forse da magistrato non ricordo male forse neanche
Poli sentirlo su questo argomento
Loro mi dissero che quando fecero questo questo qua insomma
Sì dei dei problemini sottende ci furono ma non legati
Alla tecnologia in quanto tale
Così come ulteriore elemento mio o di
Curiosità tecnica per capire poi se potevo esprimere un giudizio più motivato
Quindi
Non ho altre domande grazie
Bene si può accomodare fondo grazie e buon lavoro buona sera a tutti i settori
Bene allora
Verificato allora chi
Potrebbe essere espansivo
Niente Scotti Presidente che sullo stesso tema quindi anche più agevole chiudere il cerchio
Fallo tu
Come
Se ci sono
Che vada in Sicilia
Sì
Oggi c'erano altri si altri testimoni il Presidente li facciamo entrare ma
Assunto
Decideremo farli aspettare inutilmente CCCP decidiamo anche
Gli occhiali
Dunque alla prossima udienza
Abbiamo
Difeso
Testimoni
Io
Buongiorno uomo desidero
Più vorremmo anche due se non ricordo male
Allora la
Dal teste
Occupati della intersecato assediato Fabriano
Si reputa
Presidente
La speranza di poter fine tutte quante le udienze azione se riuscissimo a
Concentrare le domande pochi
Importanti questioni siamo fiduciosi sul fatto di poter concludere subito sempre che si di tutti i tecnici presenti dubbio poi purtroppo capita sempre più
Qualche testo unico me adesso dobbiamo dire
Ho
Signori qui oggi contratti taroccati
Siamo intervenuti ma
Audizione di altri testi affatto solitaria volto
La vostra sotto esame quindi dobbiamo dire
Indicare una data in cui si referenti
C'era
Ringraziando l'Italia
Relatore disponibilità
Propone raccolti non
Vi possiamo sentirci
Quindi
Una data
Nella
Potrebbe essere appaiono molto
Qualcuno
Potrà senz'
Qualcuno positivamente ottimamente
Allora specifico che
Voglio aprire
è molto diffuso aprile però insomma voglio dire
I nostri testi sarebbero loro undici dotando i socialisti
Io credo che uno due potrebbero essere
Rinunciabile uno rinunciabile
Temiamo che un paio di testi hanno già pronunciato un problema di salute
Che speriamo si risolva per l'udienza però se dovesse permanere potrebbe preferiamo di Mascazzini evito ogni
Allora entrambi i problemi di salute abbastanza serio
Qui su undici testi credo che se ne presenteranno
Otto
Nove
In base al numero di dei testi odierni facendo così piccolo calcolo presunte sweep presumibile poi
Potremmo dire che impiegheremo
Cinque ore
Se gli orari
Critica quegli altri due
Allora intanto dobbiamo dire di chi chi è presente perché
Allora
Sì dato che sono presenti vediamo un po'se c'è qualche
Dei testi presenti che adesso inviteremo a
Insomma
Palesarsi col loro nome virgole
Dovevano essere tutti sentiti questi si presume di sì e no parlo della difesa attiva io
Sì
E quindi diamo atto che sono presenti allora vediamo un po'dovrebbe esserci il general maiale
è presente Ingegneria ma meno
Presente
Antonio cassare inno
Presidente
Poi
Poi
Dottoressa
Cinzia Zincone
Presente ingegnere reti Ermes
Presente
Ingegnere Alfredo Cajelli
Che il Paese
Tra i quali si aggiungerebbero anche stock
Dottoressa Romei Pasetti
A voi
Presumo che
Come
Sì numero la
Va beh allora diamo atto che sono presenti questi signori che ringrazio ancora per essere venuti
La difesa Pisa
Evidenzia
Che
Sistemi per l'audizione di tutti i medesimi
Punto
Prego Nale dato atto
Che
Murgia i testi
Del
Inizialmente indicati per l'udienza del tre maggio
Verranno ricitati spero che l'undici maggio all'udienza dell'undici maggio
Dovrai concluderei che
Di
Gli odierni
Testimoni
Possono essere
Invitati a ricomparire apre il trentuno di maggio
Mi sa che questa sia la soluzione Focene qualche proseguita diverso avviso ritengo
Voi siete in condizioni di venire
Il trentuno di maggio attualmente è un dovere ma insomma c'è uno e se è una un impedimento già programmato volesse andare all'estero o qualcosa del genere è invitato a dirlo adesso perché
Perché si è recato di sistemiamo i un'altra udienza prima insomma ecco perché
Allora e lei è pastori
Va bene
Allora
Ma almeno possiamo sentire in un'altra data nel treni e la l'undici maggio
Va bene ecco sentiamo in qualche maniera
Sentiamo vicino a
Cito un problema
Nessun problema alla prossima udienza quindi per ricapitolare saremo noi no uno tentativo di organizzazione da tutti se c'è qualche
Sono ne mastica vi invito anche a sono evasi non mi scusi signor Corona a mare corrisponde
Magari uno
Avete visto che insomma
Certo
Abbiamo anche
Insomma il Tribunale anche
Diciamo
Riconosciuto anche in questa
Possibilità di aderire all'astensione
Evitando qualunque tipo di
Di questi oneri
Tentativo eccetera questo non significa nulla chiaramente ma dico prospetto spirito c'è qualche
Problematica organico
Non lo dico un'ovvietà Presidente per la prossima udienza
E c'è un rischio imponderabile che perché ci si carica dopo l'udienza c'è pericolo di citare i testi per la seconda volta
E mandandoli può incorre non potendo risentire
Io non posso per vedere chiaramente quanto dura numerosi testimoni quindi siccome so che il Tribunale anche
Tiene al fatto di sfruttare il tempo al meglio io però ci tenevo a Racine ora
Precisare che non sono in grado di stabilire che i nostri testi seguiranno d'udienza quattro
Ecco non ho
Faccia amica responsabile vi chiedo semplicemente
Ebbene ed esiste
Va benissimo vietata siccome ci sono e i cittadini che sono cose che significa il tono tra l'altro anche funzionare insomma Zaccai tanti talento uguali tutti davanti vale Piano tutelo impegni sto cercando di certamente conciliare e lo dico apertamente perché così tutti capiscano
E l'impegno di tutti i che erano ciò che possono venire a visto che oggi sono stati ci ha criticati perché sono venuti insomma senza frutto
Ecco solo questo ho chiesto voi nei limiti della compatibilità del Raponi oneri che potete fare il passo appunto
Se c'è qualche altra questione è cortesemente mi invita a rappresentarlo asta appunto
Allora abbiamo detto che possono tornare il trentuno di maggio salvo
E in Ingegneria Marmorino che
Ma meno Scuderi scusi l'ho fatto una
Al futuro
No
Visto che siete qua oggi ve lo segnate
No allo
Qualcuno può tornare già il ventisette visto che di sicuro a tre persone tre testi non saranno presenti almeno a sostituire quei tre
Sì però poi ci sono altre due
Chiedo scusa
Tomasi
Va bene
Allora
Vengono invitati avrei comparire e per la per l'udienza del trentuno maggio no a questo punto
Visto che
Alto non sappiamo invitiamo a ricomparire alle
No nove e trenta e seguenti no
Non è trenta e seguenti insomma beh
Ruocco naturalmente il primo che verrà sentito che può venivano e trenta nove e trenta insomma se volete compaia alle dieci chiaramente Rosselli salvo il nel
L'ingegner
No scudi umani allora sono stato molto chiaro ettaro no no adesso ve lo ripeto allora
Nell'unico che viene sentito
Per la giornata Telca
Del
Undici di maggio è l'ingegner Mannino che non può il giorno trentuno quindi ingegner ma almeno viene invitato a ricomparire all'udienza del undici di maggio
Venga nel pomeriggio
Ecco nel pomeriggio diciamo nel pomeriggio la sentiamo insomma va bene
A topi uno posto di alla BEA abbia pazienza però posso dire comunque lo fa avremo cura di sentire gli altri testi
Predetti che abbiamo citato prima vengono invitati a ricomparire all'udienza del trentuno di maggio alle ore nove e trenta e seguenti
Va bene
Grazie a voi
Sento maggiordomo ed allora il teste arredi va bene arredi toccano
Toccherà già
Era già
So che ha già il difensore perché c'è già un astenuto l'altra volta quanto apprezza speravano meno stavolta
Comunque
Toccherà già
Va beh arredi Ermes è lei ad Hermès
Va beh allora il pubblico ministero pubblicherà
C'è una denuncia dell'Agenzia delle entrate l'azione dichiarazioni realizza il Consorzio firmate che ha portato all'iscrizione nel registro degli indagati
Della teste oggi indica della della Cina del genere di Ermes oggi indicato come teste a mio avviso alla luce di questa iscrizione lo stesso deve essere sentito ex articolo duecentodieci CPP
Va bene
Allora Pubblico Ministero segnalare che
Intesa di Ermes
Sottoposto ad indagine in un
Quel cedimento
Che ha indicato come collegato quanto meno come collegato alla legge pertanto
Doveva essere sentito i sensi
Pertanto dovrà essere sentito dei sensi
Poi c'è il sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci CPP
Quindi ha capito praticamente
Cioè c'è questa lei veduta sottoposto a un'indagine per una vicenda virili errato tributario di rado per votare no
Quindi
Se non non ha già conta se già non lo so Lello non lo sa lo sa già questa
Sei munito di un difensore lei
E allora però è bene che lo faccia perché se viene qui davanti deve essere assistito da un difensore poi si consulta con lui per la determinazione in ordine all'audizione va bene
è esatto d'età va bene no
Sì
Deve anche fare ma deve anche farlo perché altrimenti se viene qua senza avvocato e ci mette in difficoltà perché dovremmo recupera una avvocato
Che oltretutto no e per la possibilità di parlare con lei quindi insomma è opportuno che lo faccia va bene
Va bene grazie
Bene allora vediamo un padre dico ancora e che devo fare
Ingegnere Antonio Scotti Alberto
Alberto
Alberto Scotti nato a
Milano il ventidue cinque quarantasei
Presidente a Milano in via San Maurilio venticinque benissimo lei chiamata come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità
Legga quella formula che prospetta consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia e Potì deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego la Difesa attorno alla vicenda l'abbiamo già Agata
Alta qualità faccia
Occorre rifare a Verona
Voglio essere insegne dunque futili come all'ultimo all'ultimo si presentano riprese televisive
Arcobaleni no Moffa
Non
Prego prego
Nei finanziamenti
Lei ha svolto o svolge attività per una società di nome Tecnital sì
La nostra attuale oppure al appanna lavorato per Tecnital nel passato può riferire la cronologia
Dunque sono entrato in Tecnital nel
Ottantasette
Come amministratore delegato e adesso sono amministratore unico della stessa società
Una società che è legata al Consorzio Venezia Nuova oppure no un certo punto nella sua vita è diventata
Consorziato all'interno di tecnica alla lei quale funzioni ha svolto
A me ero amministratore delegato per quanto riguarda
Il progetto era il progettista di dei tutti gli interventi per la salvaguardia di Venezia ecco vendita risponde ingegnere rivolgendosi al tribunale
Lei si è occupato dunque della progettazione di che cosa dire opere relative al MOSE
Anche cioè di tutti gli interventi e la progettazione di tutti gli interventi per la salvaguardia quindi quelli diffusi in laguna e poi anche il il MOSE le opere mobili
L'argomento che vorremmo trattare con lei e quello delle cerniere del MOSE cui tutto il mondo sintomatologie Bruno Rallo reciproca
Consentitemi di dire che il
E l'ingegnere un bambino né siccome deve essere sentito come teste
Dovrebbe uscire ora perché abbiamo
No no
Va bene grazie
Ricorrono
Grazie allora
Né dicevo circoli sia efficiente cerchiamo di concentrare l'attenzione sulle cerniere lei si occupa anche della progettazione delle cerniere se
Come furono progettati inizialmente le cerniere con quale sistema di produzione
Dunque immagino che si stia parlando del fuso saldato il primo progetto
è stato
Preparato condanno soluzione fuso
Sì è un progetto che non è mai stato consegnato al magistrato alle Acque
La la prima idea progettuale nostra era
Fuso
Quando lei parla di prima idea progettuale parla di un progetto comunque concluso a livello di progettazione su di un progetto concluso
C'erano consuetudine all'interno del consorzio di iniziare le progettazioni esecutive di intesa con e l'esecutore
In quel caso quando nodino incominciato l'esecutore non era stato ancora scelto e quindi ho progettato in autonomia come pensavo fosse meglio progettare
Questa progettazione chiusa quindi conclusa delle cerniere con il metodo della fusione inizia quando
Ne chiedo al giorno l'avevano già l'anno due mila sei due mila cinque due mila sei adesso due mila sei direi e copiosa quando
La cifra più alcun hanno progettarlo circa come si arriva poi a prospettare l'idea della saldatura
Il Consorzio ha scelto l'esecutore
E l'esecutore ha ritenuto fosse meglio farlo con un sistema saldato
Allora cerchiamo di capirci quando il progetto fuso era già concluso fu fatta dal Consorzio una scelta
Sei intendiamoci il progetto è concluso quando è approvato dal magistrato alle Acque se questi Progetto che ho fatto io non è stato presentato al magistrato alle acque perché l'ha esaminato
L'impresa che avrebbe dovuto costruirla tono io preferisco che venga fatto in un altro modo impresa che avrebbe dovuto costruire qual era affitto
La FIFA iper Mantovani adesso non mi ricordo più con che veste perché se erano tutti del medesimo Gruppo ma direi FIPE l'esecutore l'affitto
E la FIBE fu individuata da chi
è un consorziato quindi al Consorzio sul Consorzio ad individuare la FIPE la da parte dell'affitto a quale comunicazione lei ricevette
Io ho ricevuto
Tante critiche perché esisteva sul tavolo un progetto fuso
Il modo per cambiare è stato quello di criticarlo in modo esasperato
Per dimostrare che era tutto sbagliato che bisognava rifarlo in un altro mondo
Abbiamo discusso per
Un anno due anni messe a disposizione fu privata tra lei e qualcuno per Filippo come e dove si svolsero sfalci svolgevo al Consorzio
Certamente già
Era ci sono scambi di lettere
Importanti ad un certo punto il Comitato tecnico di magistratura fu investito della questione
Prima di investire il Comitato tecnico di magistratura e io ne ho parlato con il presidente Piva che cosa disse lei perché non ero cioè mi sembrava una forzatura farlo in saldato
Adesso è tutto molto opinabile perché anche nell'ingegneria non c'è il giusto o sbagliato
Perché anche lì esistono però
Io ero convinto che il fuso desse molto meno problemi fosse più economico
Mentre l'impresa che poi era il costruttore
Esprimeva il suo punto di vista le riteneva che fosse più semplice più sicuro farlo con il saldato quali sull'atteggiamento degli ingegneri IVA
Non ero d'accordo di rifarlo saldato ripete stato una discussione molto molto ampia adesso forse anche in qualche prete Comitato del sono ricordo bene ma
Non ricordo le occasioni in cui
Si è espressa non a favore forse facevamo anche delle riunioni più
Più ristrette ma perché non vi erano degli argomenti specifici quindi e non richiedevano ancora l'approvazione bisognava decidere come procedere
Ma fu un accordo manifestato le privatamente dall'ingegner Piva oppure la si attivo a in qualche modo sulla materia a nozze attivata col Consorzio
Può spiegare bene che cosa fece materialmente l'insegna prima adesso in quelle riunioni adesso che non ricordo più se fosse il preconizzato oppure riunioni più ristrette ma quando dico ristrette c'era certamente Mazzacurati
Sicuramente
Non assistevo poiché quelle assistevo io non assistevo I dialoghi diretti che avvenivano tra e il Presidente e il Consorzio perché
Non non ero tenuto però era evidente che c'era una posizione ferma del del dell'ingegnere Piva
A spingere per
Per fare quello che il progettista riteneva giusto verso no cioè se io ero progettista ero convinto
Che fosse giusto farlo in un certo modo
Ripeto il giusto con quella con quella lette le dicevo prima perché poi quando un costruttore dice ma io ti garantisco ugualmente
Senta ma l'ingegner Piva oltre a raccogliere la sua voce di dissenso rispetto alle saldature alla forma saldata delle cerniere che lei sappia richieste pareri ad altri tecnici diversi da lei
Non che io non mi ricordo allora chi fosse il
E il il consulente del magistrato alle Acque se fosse Fellini
Se fosse già l'altro consulente che poi ho sostituito perché la discussione è stata lunga quindi
Non si è risolta in una riunione arroganti e lei fa riferimento ai professori Fellini in questo caso ebbe un ruolo nella questioni perché io mi ero rivolto anche al professor se l'Inghilterra chiedere anche il suo parere
Cioè io mi in punto sul
Sul fuso ma non è che mischia in puntando su una cosa sbagliata perché poi
Ciascuno di noi fa errori no quindi
è però anche lui era dell'opinione che fosse più tranquilla la produzione fusa rispetto al saldo
Quando lei si riferisce ad un ulteriore tecnico può fare il nome
Adesso non mi ricordo più i nomi come forse ma aiuta a lei qui chi ha sostituito
Fellini che è stato che la nominato mi sembra il presidente Piva era
Buone
Lei sta facendo riferimento sempre a quella Commissione di esperto diciamo del Comitato tecnico come si apre
Sta parlando di quelle quando parliamo di esperti erano persone qualificate allora
Beh direi che questo nuovo era un metallurgico quindi era suo mestiere
Poi se lei ne è un impiantista e quindi
Era abbastanza suo mestiere non era
Dico abbastanza suo mestiere perché
Il il collettore
è una macchina
Il fissare l'attenzione solo su falsa saldato fuso e uno degli aspetti ma la macchina complicata un e quindi l'impiantista aveva tutto alla il diritto di intervenire a dire la sua
Perché c'erano tanti impianti c'erano i collegamenti elettrici e c'erano i collegamenti meccanici è una macchina molto molto complicata e quindi il contributo non è che basti metallurgiche metallurgico andava bene per
Fuso soldato per il resto andava bene
Il nome dell'ingegner Paulucci Lecce qualcosa perverso
A spiegare se si professor Paolucci è stato consulente del magistrato alle Acque nominato penso proprio ancora dalla dal presidente Piva per sostituire per intervenire come metallurgico perché c'era bisogno
Di questa
Di questa competenza quindi quando si fa riferimento a questi esperti si fa riferimento al Comitato tecnico di magistratura ritratto tecnico né mai in quella sede la questione fu dibattuta all'opzione tra saldatura oppure fusione indivisa
Ripeto non mi ricordo se fosse un comma un Comitato un preconizzato perché poi le riunioni erano plenarie
In alcune casi venivano prese le decisioni finali però il Comitato in altri casi non interlocutorio il pre Comitato ma su questa opzione si è parlato lungo libertà occasioni oppure per un periodo più o meno prolungato di tempo
Io me lo ricordo con tanta ansia per un anno adesso in questo anno ne sono successe tante di riunione è stato un periodo difficile molto difficile
Ma la domanda è questa perché dopo che lei aveva già come progettista dopo anni di lavoro concluso il Progetto
Fuso
Ci fu l'introduzione della possibilità del saldato da parte del CVM da parte dell'impresa costruttrice
Adesso anch'io non sono riuscito a far molto perché quando l'impresa costruttrice garantisce il risultato
E loro hanno l'esperienza costruttiva io sono sei su un vecchio ma su un progettista no non è che quando il costruttore dice io garantisco questo stesso risultato
Al medesimo costo e secondo me invece costava molto di più il il il saldato e devo prendere atto e quindi alla fine sostato il progetto è stata emessa da me
Fuso scusi salda trascorso
Alla fine
Sono stato io a metterlo ecco lei a proposito dell'opzione o dell'introduzione per l'appunto della forma con la saldatura si confrontò con l'ingegner Mazzacurati
Assolutamente qual è la posizione dell'ingegner Mazzacurati mangia mazze curate sempre accomodante nelle riunione
E quindi non si riesce mai a capire dicesse non non ha mai detto no a nessuno
E quindi anche a me dopodiché dice ma baita che spinge
Basta in serata e che cosa gestiva affittano e quindi era era un che voleva che fitte realizzasse il una costruzione
Che andasse bene alle proprie caratteristiche ma questa caratteristica accomodante di cui lei ha appena parlato propria dell'ingegner Mazzacurati le si manifestò solo in quest'occasione ma anche in altre
Ma quasi sempre una un'attitudine un'attitudine in favore di chi e quanto lei abbia riscontrato a in favore di chi sta parlando
E lo all'ingegner bike quale in questa vicenda era quella di spingere senza dar ragione a quello che ha di fronte preposto di spingere per ottenere il risultato che riteneva giusto perfetto
E alla fine il risultato fu tenuto da FIP quale fu conferito l'incarico per la realizzazione delle cerniere blindature l'incarico ce l'avevo già prima perché mi è stato presentato come il costruttore luglio il costruttore certo
E adesso mettiti d'accordo per fare la soluzione
Che va bene
Ovviamente il costruttore voleva il soldato il progettista voleva il futuro
Adesso non so se può interessare ma
Il periodo è stato così difficile perché per
Potere ottenere il il saldato l'impresa era partita a progettarlo per i fatti suoi
Con senza sapere nulla
Delle coerenze con di questo oggetto con le paratoie coi cassoni quindi prendendo decisioni assolutamente sconclusionata e
Quindi l'impresa aveva progettato la forma saldata senza consultarsi con lei tecnico progettista che aveva danni lavorato realizzato il progetto con la Four pacchi fusione così vanno facendo cose
E all'improvviso lei viene messo a conoscenza del tutto cioè dell'opzione della Salle impone
Protestato una cosa parallela loro andavano avanti per i fatti nostri loro io cercavo di capire ma come dicevo che erano PM gli orrori
Alla fine io ho accettato di farlo saldato perché il costruttore erano loro a patto di riprendere il controllo su tutti i criteri su tutte le scelte funzionali
Perché altrimenti sarebbe stato un disastro quando lei disse ho accettato di farlo saldato
Fa riferimento senz'altro ad un accordo preso con chi
Comma sei cura
Comazzi accurati o con l'ingegner Riva
Prima comma se vorrà
Quindi voi P l'ingegner Piva ricevuto il Progetto presentato
Cioè io mi sono opposto per per un anno due anni a zona e poi coinvolgendo tutti quelli che pensavo in potessero aiutare per andare in quella direzione
A un certo punto io come progettista ho accettato il saldato perché
Era il minore dei mali l'impresa mi garantiva il risultato io riuscivo a mantenere il controllo sui criteri sulle funzioni sotto perché una macchina complicatissima si fa in fretta a fare un errore se uno non ha in mente tutto
E quindi sono riuscito a mantenere il controllo ho dovuto dare un incarico affitto del venticinque per cento della mia progettazione
Perché mi dice ho dovuto dare un incarico che faccio parte dell'accordo sono ambito gli avevano tutto e lo faccio in modo solenne l'accordo che lei aveva preso con mazza cura commesso curati e con Cuper il
Che era la società da cui dipendeva finte
Senta l'approvazione della scelta delle cerniere informa saldata bene da parte del di quale Presidente del magistrato alle Acque
Quando io ho presentato Progetto non me lo ricordo impossibile cioè proprio non me lo ricordo ricorderanno no no no perché è stata una cosa così lunga poiché la questione del con del del connettore è stata una cosa infinita che è andata avanti fino al due mila undici
Una lira che abbiamo prodotto signor Presidente sono per il verbale il conferimento dell'incarico dal documento a cui ha fatto prima riferimento l'avvocato Fragasso
Ovvero quello che viene rubricato nella produzione documentale difensiva sub documento
Se vi dico subito
A
Otto
Quattro
A proposito delle cerniere dunque lei ebbe modo di constatare un certo dissenso da parte dei ho dei dubbi da parte dell'ingegner IVA che nomino all'uopo e il
Ingegner Felline
Non ha un costo un forte dissenso questo lo confermo forte
Allora spieghi questo forte di cioè so come ebbe ad appalesarsi per continuare molti Presidenti non tutti molto il presidente per il magistrato alle Acque hard consideravano il progettista
Come il proprio interlocutore non il Consorzio perché il progettista lavora con l'amministrazione pubblica normalmente
E quindi c'era questo dialogo quando io
Non era neanche la prima volta quando avevo difficoltà io parlavo con il Presidente del del magistrato alle Acque
Non è che fosse no andavo là espone i fondi e problemi perché
E in questo caso ho esposto in via problemi l'ingegner Piva si è convinta
Delle dei miei ragionamenti io tra l'altro avevo un parere scritto dell'Istituto italiano della saldatura che diceva che il fuso era meglio del saldato l'Istituto italiano della saldatura che diceva che il futuro meglio del soldato
Io ero convinto Walter che dovesse essere con questa il migliore con quell'accetta accentuazione che dicevo prima
Migliore po'dipende dal costruttore dipende dalle garanzie dipende dai costi dipende da tante cose però io ero convinto come progettista e dato che ho sempre fatto le cose di testa mia ero convinto che fosse la cosa
E l'ingegner birra ha condiviso
Questo mio timore perché poi
Non penso che l'ingegner Piva fosse in grado anzi lo escludo di capire tutte le questioni che io avevo di fronte che conoscevo che molto molto complicate no complicate per tutti molto complicate per tutti e quindi mi ha creduto
E cosa ha fatto ha nominato qualcuno se esperti di cui ha parlato i due aspetti più ampio lei ebbe modo di rapportarsi in materia con l'ingegner Fellini per esempio se
Può rappresentare quale fu l'oggetto quello che dicevo prima
Io
E mi sono rivolto ai soggetti che ritenevo fossero in grado di capire le mie preoccupazioni e quindi mi sono rivolto l'ingegner primo mi sono rivolto se lì
Ha avuto modo di constatare altre occasioni in cui l'ingegner IVA ebbe a prendere determinate prese di posizione non condivisa da parte del CVM o di qualcuno per i cinque anni
Ha dunque negli anni
Dal due mila e sei in avanti o sette su quel periodo c'è stata una svolta perché prima
Io ho vissuto partecipano tutte le riunioni quindi
Non solamente legislativa ma anche i precedenti Presidenti
Facevano dell'obiezione e il Consorzio le le rispettata poi dopo cercava poi di ritornare in qualche altro modo ma non ho mai visto un contrasto come quello che ho visto all'epoca del soldato fuso lì è stato proprio scontro
Prima locale è uno scontro scusi tra chi possiamo essere precisi tra magistrato alle Acque Consorzio
Cioè che non non riuscivano
Cioè non è un caso che il progetto poi è stato lì a cincischiare per un anno due anni e non andava avanti una c'erano dei ritardi enormi perché non c'era l'intesa su questa cosa
E quindi
Fino a cioè
Quella è stata la la la
La prima la più grande forse adesso l'unica proprio no ma la più grande occasione di scontro vero prima non ho non l'ho mai visto ecco non ho mai
Distratti grandine intorno ai trenta può poi dopo anche sempre su collettore ne ho vissute altre di difficoltà perché
Alla fine il connettore che come ripeto
è una macchina infuso saldato è un un pezzo cioè
La carrozzeria ma poi dopo sardo il motore servano le ruote il volante e quindi ogni cosa è stata una battaglia importante
Lei ricorda qualche cosa a proposito della dica di Lido
Se
Sospende da che cosa vuol sapere
Sì sì ma dipende da che cosa vuol sapere dalle guide questi atti
Mi scusi
Con
Posso chiedere signor Presidente se costituire anche questo motivo di dissenso di una presa di posizione da parte dell'ingegner Piva
Nessun'altra domanda
Per prima va beh insomma
Sto leggendo praticamente contenuto della la circostanze di fatto circostanza entro la quale è stato introdotto il teste non c'è quella ed è strettamente adesso per carità senza volere però insomma bisogna che attenersi
Bene concludo c'è qualche domanda del Pubblico Ministero
Non c'erano parti civili no altre difese hanno domande no
Bene troppo comoda se mi scuso ma non avevo sentito che stanno parlando
Persa
Va bene bene a questo Presidente
Presidente prima che venga chiusa all'udienza non me ne vado via
Avrei da produrre
Una memoria alcuni documenti
In relazione alla al capo dodici e tredici di imputazione continuiamo proprio
Tanto per essere chiari micro questo è un caso in cui insomma anche nei
E dire che ci sono anche i suoi colleghe
Si assenta no magari uno dice prima insomma come sapete non voleva unità di Udine anche questo un pochino abito chiari prima che il Senato Montanaso avvocato compagno ha fatto il discorso relativo all'adesione allo sciopero alla attenzione
E via di questo parco profili organizzativi allora bisogna vedere cosa è un po'prima non lo so
Competenti tutti
Come ritardi allora
Io io vorrei dire questo anche in relazione a all'osservazione che ha fatto prima l'avvocato Fragasso
Questa ma in quella memoria nei confronti del Presidente Piva è stata appositamente depositata all'udienza scorsa cioè prima che si desse ingresso dei testi diffida della difesa dell'ingegner priva
Proprio perché fosse chiara qual era la posizione del consorzio e fossero consentite sia al consorzio che la difesa ha domande sui documenti prodotti
La stessa cosa si intenderebbe fare ora
E quindi in previsione dell'audizione dei testi fissati per la prossima volta nei confronti del senatore Matteoli
No chiedo scusa ho ben visto che l'avvocato compagno si stava allontanando ma c'era l'avvocato Civello c'era un teste ammetta abbiam parlato dell'astensione non mi sembrava il momento
Ma ha dato l'avvocato Civello era già preavvisato di questa mia produzione forse ha scelto il momento sbagliato chiedo scusa
E quindi professors mobile dire abbiamo predisposto una memoria con produzioni documentali che chiediamo di acquisire
Questa volta non si tratta di documenti estratti dalla Serbia del consorzio ma di atti che sono a conoscenza di tutti riguardano l'affidamento dei lavori di Porto Marghera ovviamente sono strettamente attinenti al capitolo di C tredici di imputazione
Si tratta della convenzione quadro della transazione Montedison dei vari atti aggiuntivi e di notte firmate da
Dalla Presidente Piva dal senatore Matteoli di cui abbiamo sentito esporre nel corso del dibattimento innumerevoli volte
Che vengono presentate dal Consorzio dando una propria lettura e con una memoria riassuntiva
Consegno a tutte le difese interessate una coppia mentre i documenti li manderò via mail in pdf
Bene allora deposita
Difesa del Consorzio Venezia Nuova depositato memoria del con allegati che illustro
Bene
Le parti esamineranno lato capace una documentazione
A hanno
Imposti no la prossima udienza per eventuali ripercussioni sul punto
Bene
Allora il Presidente dispone il rinvio del processo all'udienza del ventisette
Aprile
Ore nove e trenta
Per l'audizione dai testi
Introdotti dalla Difesa Matteoli
Nonché
Della teste
Lena Mazzacurati
Della teste Sandra perse legato
Bene
L'udienza è tolta