Testamento biologico. Dibattito in Parlamento e confronto etico - giuridico sul fine vita

Mura dettato e sono vicepresidente dell'Associazione culturale l'altra versione la RAI è un'associazione culturale l'altro sta nasce qualche mese fa
Prego
Grazie all'iniziativa di una decina di persone
Che nutrivano l'esigenza di creare a livello territoriale
Un gruppo di lavoro che mettesse al centro la cultura l'ambiente del cittadino
In modo tale da poter tutelare la collettività salvaguardando nei diritti e libertà senza alcuna distinzione di sesso generated miliardi credo religioso politico ed eventualmente ossessione
Basandoci su questi principi tra cui la laicità dello Stato abbiamo voluto organizzare questo primo incontro pubblico su un tema di strettissima attualità oggi avete visto che si è votato alla Camera
Come altri temi che riguardano i diritti civili ancora una volta al nostro Paese si trova a dover assistere a uno scontro perdonatemi di tipo
Abbastanza inquietante tra laici e cattolici tessere affrontano trasformando i luoghi istituzionali in un'arena diurni parole spesso pesante tra chi vuole dare
Un diritto in più a qualcuno
Relativa al contrario non ritiene fondamentale
Come è avvenuto con le unioni civili anche sul testamento biologico siamo l'unica nazione europea a non aprire una legge su questo tema
La nostra associazione si augura che questa legge possa essere finalmente approvata senza compromesso al ribasso
Perché riteniamo che il principio di autodeterminazione degli individui ossia un principio che debba essere tutelato come prevede l'articolo trentadue della nostra Costituzione
Che dice nessuno potrà essere obbligato ad un trattamento sanitario
Se non è stabilito dalla legge la legge Pedersen prestare la persona umana
Ora lascio la parola il nostro ospite crescere presenterà la nostra Presidente Beatrice Andreose moderatrice dell'Osservatorio auguro una buona prosecuzione dello strato
Grazie Alberto si sente si sente bene bene
Allora giusto tre quarti d'ora fa un'ora fa è stata approvata è stato approvato il DDL e alla Camera dei deputati
Abbiamo ritenuto importante affrontare anche a livello cittadino un argomento di questo genere che divide
Divide l'Italia trasversalmente i partiti le coscienze ma che non è solo una questione di coscienza anche una questione di diritti
Stasera con noi abbiamo chiamato un parterre di ospiti è senza dubbio qualificato
Dalla mia destra c'è la deputata
Già Sica Rostellato del PD che molto gentilmente si è sganciata dai lavori parlamentari per essere presente qui con noi stasera
C'è l'avvocato Sergio Gobbo che questa sera non è qui in veste di amministratore medico-legale quanto invece di
Credente
Che non è favorevole diciamo contrari in parte alla ma dopo ce lo spiegherà bene al DDL appena approvato alla mia sinistra abbiamo una teologo
Leopoldo Sandonà anche docente di teologia
Presso la Università teologica
Di Padova se non sbaglio
Del Triveneto scusatemi
Poiché abbiamo Maria Antonietta Farina Coscioni vedova Di Luca Coscioni che ha fatto di questa battaglia per
All'istituzione del testamento biologico è una questione né di vita ormai
è qui ha fatto una oggi a avuto ben tre incontri se non erro sullo stesso argomento e quindi
Ci spiegherà ai ci racconterà della sua esperienza anche
Esistenziale se vogliamo no e della
Relativa al marito ma sistemi essa eccetera e poi infine abbiamo Laurora Laura rata Agostino avvocato che ci illustrerà dal punto di vista giuridico alcuni alcuni aspetti per l'appunto della della legge che è comunque non è stata approvata questo sia chiaro perché adesso dovrà passare al Senato
All'esame del Senato dove invece i rapporti tra favorevole contrario un po'più
è un po'meno è un po'più critica dal punto di vista di chi vorrebbe che questa legge andasse arrivasse alla fine
Avevamo invitato anche altri due parlamentari
Che si sono mossi DIA Benedetti del del Movimento cinque Stelle e Nicola Fratoianni di sinistra italiana
Non sono con noi ma sono ampiamente giustificati perché per l'appunto
La legge nella legge è stata approvata un'oretta fa egli non ce l'hanno fatta ad essere presenti con noi perché volevano essere presente al momento della votazione finale in modo particolare Fratoianni col quale ho avuto ho potuto comunque
Rapportarmi costantemente essendo Capogruppo o doveva comunque leggere l'intervento finale
In merito al voto che avrebbe che avrebbe dato dunque
Diciamo che son giustificati certa la coincidenza è alquanto
Particolare diciamo no nel senso che questa data era stata fissata perché ce l'aveva data la Maria Antonietta
Purtroppo non potevamo spostarla altrimenti false altrimenti magari avremmo anche potuto fare ma in ogni caso ci saranno sicuramente altre occasioni perda approfondire ulteriormente eventualmente con uno altri parlamentari
Questa questione la serata la organizziamo così
Dunque
Facciamo parlare prima la all'onorevole che ci aggiorna in merito al testo di legge che è stato appena licenziato dalla Camera quindi ci spiegherà bene di cosa si tratta partendo innanzitutto tuttora da un elemento fondamentale cioè che ci spieghi che cosa il testamento biologico la differenza tra il testamento biologico Attanasi al suicidio assistito
Poi passeremo la parola alla all'avvocato Sergio papà mi se non ci siamo messi d'accordo così
Perché ci parlerà di quello della sua opinione insomma no in merito e sentiamo magari un fronte leggermente criticò comunque sicuramente diverso rispetto
Alla I favorevoli che hanno votato questo testo di legge che sono ricordo trecentoquarantasei se non erro
Gessi CAA
Trecento ventisei quindi una maggioranza schiacciante magari si pone in difformità rispetto alla testi di legge appena licenziato pagheremo la parola alla avvocato D'Agostino
Che per l'appunto porrà la questione dal punto di vista dei diritti e quindi partendo dall'articolo trentadue che citava Alberto
Della Costituzione
Fino all'articolo tredici che parla della libertà personale nonché inviolabile e così via PAI magari parlando prima come Aurora mi diceva che c'è anche la possibilità di approfondire in modo preciso il qual è la situazione oggi in alcuni Stati europei Germania Olanda i partiti in particolare
Magari avvalendosi dell'apporto di una dinamica che si è resa disponibile venne a venirci a
Che è una specialista dell'argomento perché ha fatto una tesi di laurea essa ed è tuttora andrà su
Su quello
Giulia Coman poi magari la presenti può benissimo grazie ed è pare passeremo la parola alla e ho notato che sono senza dubbio prima abbiamo fatto qualche battuta
Essa avesse saprà stupirci già nel senso che si racconterà come il mondo cattolico in realtà non sia così granitico come pensiamo tutti
Ma al suo interno ci siano delle
Sfumature diverse e sappiamo inoltre che per esempio oltre alla mondo cattolico ufficiale ci sarà anche
Dei le per esempio la chiesa valdese o i protestanti francesi che invece erano e si sono schierati in modo molto netto
Per il testamento biologico
Infine ovviamente teniamo alla fine l'intervento di Maria Antonietta che sono sicura tutti ci fermeremo per ascoltare
Io finisco qua passo la parola Cesca
Buonasera a tutti e ringrazio dell'invito come dicevamo appunto stasera è stato approvato alla Camera quindi in prima lettura quindi non un'approvazione definitiva ma solo diciamo il primo passo
Ma sull'approvazione questa norma
Che porta il titolo di norme in materia di consenso informato e di disposizioni anticipate di trattamento
Proprio perché questi sono i due temi che compongono il testo consenso informato e disposizioni anticipate di trattamento da su capiremo mai di appunto di corsa cosa significano
Come dicevamo prima appunto il ci sono stati trecentoventi sei voti a favore
Vi faccio un po'anche la panoramica diciamo politica di chi ha votato a favore e contro
Allora diciamo vado in ordine in base alla come composto l'emiciclo sinistra italiana ha votato a favore MD Pia ha votato a favore diciamo per la totalità tutto il Partito Democratico
Il Gruppo Misto a diciamo gran parte dei quella che è l'ex scelta civica che adesso distribuite in vari gruppi
E il Movimento cinque Stelle nel suo complesso
Poi invece sono stati trentasette voti contrari tra lega
Quello che rimane diciamo di Forza Italia e i vari gruppi che ne facevano parte
NCT
E alcune diciamo persone diciamo singole soprattutto all'interno diciamo dell'ex scelta civica
E Fratelli d'Italia
Ci sono stati quattro astenuti
E punto quindi questa diciamo è la situazione dal punto di vista politico quindi come capite non non si tratta della maggioranza di Governo perché su questo tema prima di tutto il Governo ha lasciato libertà di di voto nel senso che non ha espresso né parere favorevole né parere contrario sul provvedimento ha lasciato che il Parlamento gestisse totalmente la la la la situazione in maniera indipendente
E e quindi insomma si è creata una maggioranza di Varsavia per approvare questa legge da quella che normalmente
C'è in Parlamento
Teoricamente quindi con questo tipo di maggioranza del testo potrebbe anche passare al Senato perché avendo
Sì ma diciamo a tutta la parte sinistra dell'emiciclo anche il Movimento cinque Stelle che sostiene questo provvedimento in teoria non dovrebbero esserci problemi di numero per l'approvazione
Sarà da vedere appunto però
Se il Senato
A rafforzare la voglia di approvare questo provvedimento così come
Se decide invece di fare delle modifiche che per prevederà poi ritorna alla Camera dei deputati sapete che ovviamente questo porterà via del tempo alla Camera il provvedimento stato discusso per circa un anno perché a differenza Roma delle tante polemiche che ci sono stati i giudici i giornali
Viva che a questo punto per per quello che è successo diciamo dj fatto non è che
Già stavamo discutendo da un anno di questo provvedimento quello arrivato poi in corsa
E e già era previsto la la calendarizzazione in aula in quel momento che in realtà era già stato fatto tutto un lavoro preliminare in Commissione con una lunga discussione perché ovviamente si tratta di un argomento assolutamente con plesso da discutere
Complessa appunto perché all'interno dei vari gruppi parlamentari ci sono posizioni molto di Varsavia
Quindi dura essendoci stati tutti i parlamentari che hanno portato poi nel complesso la legge a favore
Contro c'è stato
Una discussione molto intensa proprio anche all'interno dei gruppi parlamentari per arrivare anche a una mediazione
Che si è concretizzata parecchie modifiche che sono state fatte proprio nel corso della discussione in Aula
La discussione è stato anche questa molto lunga e si è protratta per varie settimane
Maniera spezzettata proprio perché
C'era bisogno anche di fermarsi e di riflettere sulle modifiche che venivano fatte sugli adeguamenti del testo
Entrando appunto nel merito del testo si compone di sei articoli il primo riguarda il consenso informato allora cos'se si è formato voi già la conoscete diciamo come parola nel senso che già ora quando ne ci rechiamo a fare una visita medica semplicemente
Ci viene fatto fermare il cosiddetto consenso informato nuovamente un documento lunghissimo che quasi nessuno legge perché perché però diciamo un'altra previsto per legge
Ma è un documento che normalmente le strutture sanitarie medici anche privati ci sanno sottoscrivere terra diciamo togliersi una parte di responsabilità su quello che insomma potrebbe accadere a determinati tipi di
Di situazioni e quindi non è
Più di tanto a tutela del paziente ma più battuta e la diciamo dei medici del medico curante
In questo caso invece quello che si vuole fare attraverso questa legge a spostare
Questo
Documento perché rimarrà comunque diciamo un documento fisico
A farla diventare
Una
Primo passo diciamo di un rapporto ristretto anche con la sua durata del dare al
Arte significa che a buonsenso informata deve diventare
Attraverso quel documento la creazione di un rapporto di fiducia con quel medico che si affianca il paziente e lo sai bene
La scorsa
Da diciamo sia diciamo l'esame la diagnosi e così via e tutta la cura che dovesse esserci poi successivamente quindi un rapporto cercare di creare anche un rapporto diverso fra il medico e paziente meno formale un po'più umano io lo chiamerà e anche perché spesso e volentieri almeno dalla mia esperienza personale
Qualche volta scusi parte un po'l'umanità con tutti questi documenti poiché ci fanno firmare anche in ambito sanitario poi nel rapporto umano tra medico e paziente
Quindi questo questo primo articolo attende un po'ovviamente riguarda tutte le persone persone che devono fare sempre adulta ostico quindi
Nella diciamo una persona che sta bene che magari deve fare degli accertamenti alla persona che invece magari
Ha una malattia grave e deve fare dei controlli deve fare delle cure deve fare delle terapie quindi questo riguarda diciamo la totalità dei pazienti
Italiani
Questo articolo quali cercare appunto di togliere burocrazia nel senso di non farlo diventare couscous semplice documento ma la creazione appunto del rapporto e
All'interno di questo consenso informato e di questo tipo di relazione il paziente può decidere se accettare o meno
I trattamenti che il medico e la struttura sanitaria propongono
Cosa significa che
Vengo posto nella condizione di conoscere qual è la mia situazione ante cosa prevede quell'esame
Cosa mi può capitare
Se io mi sottopongo a questo tipo di cura dirà di terapia di esame e scelgo liberamente se voglio procedere comunque con questo con questo atto chiamiamolo
Nel caso rifiutarsi ovviamente questo verrà preso atto dal medico della struttura sanitaria della volontà del paziente di non procedere con
Con il trattamento se è questa rinuncia
Prevede anche la rinuncia alla cosiddetta idratazione olio di nutrizione e la poca diremo meglio perché
è previsto anch'però un supporto psicologico da parte della struttura sanitaria nei confronti del paziente che vi rinuncia perché ovviamente è una scelta importante
Perché in qualche caso la togliere diciamo rinunciare al nutrizione validazione può portare alla morte e il paziente della se ne è cosciente della sulla supportato dal punto di vista psicologico
Perché lei parla di idratazione e nutrizione gran parte della discussione sia incentrata su questo tema
Perché si è ritenuto
Che
Il trattamento idratazione e nutrizione deve essere ritenuto appunto una atto medico un trattamento sanitario viene chiamato in che senso che non è che alimentazione e nutrizione viene dato acqua e cibo
Spesso e volentieri
Vi sarà capitato voglio dire una vostra vita si deve fare un'operazione chirurgica per dare l'alimentazione utilizzarla Bouzid avvenga
è proprio l'inserimento comunque di qualcosa all'interno del corpo
E quindi un'operazione chirurgica che deve prevedere necessariamente il buon senso
Per paziente perché non è una cosa che può essere imposta e e quindi deve guiderà se la volontà da parte del paziente di procedere in questo senso
Su questo è previsto in ogni caso che qualsiasi sia la scelta del paziente
Anche una scelta appunto che può portare a una mobile diciamo lenta non vi debba mai essere l'abbandono da parte della struttura e del medico curante questo è un punto molto importante
Che è stato modificato anche in corso di discussione inserendo un articolo ad hoc
Un articolo aggiuntivo
E
Che si riferisce in particolare al fine vita quindi qua andiamo invece solo a parlare di si si trova nella situazione molto complessa molto difficile da affrontare del fine vita
E cosa viene detto viene previsto appunto che in caso di fine vita quindi con l'avvicinarsi della della fine della della vita
Si deve
Compiere tutti gli atti possibili per alleviare le sofferenze del paziente
Cosa significa che ovviamente una persona sceglie
Dei interrompere i trattamenti sanitari che faceva magari fino a quel momento
Perché non vi sono più le condizioni di tiene che nonna che non ci sono più le condizioni per andare avanti perché magari non ci sono più speranze
Quindi se non voglio più effettuare nessun trattamento sanitario però ovviamente
Insomma non nella maggior parte delle malattie può esserci una stock e comunque di sofferenza di dolore espressa tra fino alla momenti diciamo finale e quindi ha previsto che vi debba essere il gas assolutamente un comunque almeno il trattamento alle cure palliative vengono chiamate insomma per evitare che il paziente soffra
E c'è un punto specifico magari ve lo leggo che così scopre neanche meglio nel caso di malattia grave inguaribile con prognosi infausta a breve termine fine insomma diciamo
Che può prevedere solo la morte in presenza di sofferenze refrattaria i trattamenti cosa significa che tutto quello che abbiamo provato fino a quel momento non bastava c'è
Tutti i trattamenti sanitari le cure palliative che abbiamo fatto per fare in modo che questa persona non soffra non sono stati sufficienti
Il medico può non sono esclusi ogni ostinazione irragionevole delle cure e l'accanimento terapeutico
Quindi non si deve procedere con accanimento terapeutico il medico può ricorrere
Alla sedazione palliativa profonda continua
Questa è una cosa che già
Oggi esiste e viene fatta
Adesso appunto viene inserita in questa legge come uno dei
Trattamenti
Nella del del fine vita appunto
Ecco il significato appunto la persona viene sedata ovviamente insomma viene fatto tutto un percorso per arrivare a questo questa decisione
E da persona quindi non soffre e il decorso della malattia alla fine porta comunque insomma ha o no a una morte senza dolore senza sofferenze e
Insomma in qualche modo anche
Dignitoso
Questo può avvenire anche su richiesta del paziente al fine di evitare al paziente spesso sofferenza insopportabile e non altrimenti evitabile in associazione con la terapia del dolore
Questa decisione è adottata da un collegio medico
Quindi non la decide solo al medico curante ma viene decisa da un collegio medico
Formato dal medico curante ed almeno due medici designati dalla direzione sanitaria della struttura di ricovero ed è l'azienda sanitaria di competenza di cui un anestesista rianimatore uno specialista della patologia di cui ha fatto il paziente
Il ricorso alla sedazione palliativa profonda e il rifiuto della stessa sono motivati quindi il paziente deve dire sì la voglio no non la voglio e e l'eventuale rifiuto deve essere motivato
E sono annotati ovviamente sempre nella cartella clinica nel fascicolo sanitario perché deve rimanere agli atti che c'è stata una scelta volontaria in un senso o nell'altro
Questo diciamo è la prima parte sul consenso informato che riguarda diciamo anche quelle che sono le cure nel fine vita
Il secondo articolo riguarda sempre le scelte sanitarie ma nei confronti di soggetti che non possono direttamente fare la scelta quindi di minori degli incapaci
In questo caso ovviamente per quanto riguarda i minori viene dato data ai genitori o comunque i tutori l'onere insomma della scelta su come procedere in merito ai trattamenti sanitari per quanto riguarda gli incapaci anche qui insomma istruttore
In questo caso
Ovviamente sapendo che ci sono delle situazioni
E e le abbiamo viste sommo anche nella stampa nazionale e locale in cui alcuni genitori terra motivi anche di credo religioso
Decidono di nonna procedere con delle cure nei confronti dei loro figli è stato inserito un comma
Che prevede appunto che se il medico
Ritiene che quella cura sia necessaria
Per il minore con incapace ovviamente
E questa scelta può essere demandata al giudice tutelare cioè se lui ritiene che i genitori stanno facendo una scelta sbagliata che va che vada contro diciamo gli interessa del minore dell'incapace
Questo
Sì sì sì però è stato specificato incerto nella foto specificato e viene è inserito appunto la decisione è rimessa al giudice tutelare
L'unica cosa che viene cambiata e che però diciamo coerente con quella che è anche la le convenzioni anche Europa è
è quella del coinvolgimento nel minore nella scelta
Perché questo inserito è stato inserito in corso di discussione sa cosa significa che il minore deve essere messo in condizioni di capire qual è la sua condizione fisica
Cosa gli sta accadendo e ovviamente
In base
E li minore ovviamente l'incapace in base alle sue capacità anche di comprenderlo perché ovviamente dipende dalle da dalla situazione
Deve essere sentito diciamo la sua opinione su come procedere ovviamente l'assopire ma vincolante però si cerca di coinvolgere
La persona il bambino ragazzino insomma in questa in questa scelta nonna non semplice
Il terzo articolo anche questo è stato uno degli articoli più discussi invece
Riguarda le disposizioni anticipate di trattamento
Questo alla fine quello che è stato
Sempre chiamato testamento biologico
è stato dato questo nome inizialmente erano si chiamano dichiarazioni anticipate di trattamento si è deciso di tardi
Derivano
Ma
Dunque riguardante
Nel senso che più forte
Mentre non è che io dichiaro io lascio indicazioni di come voglio
Essere trattato nel momento in cui
Dove si avvicinarmi alla morte quindi
Anche il termine indica diciamo una una forza maggiore di questa di questa dichiarazione
Questa disposizioni anticipate di trattamento
Possono essere indicate appunto le proprie preferenze le proprie decisioni su quello che deve essere fatto nel caso in cui
Alcuna persona appunto o perché magari su
Viene coinvolto in un incidente o perché appunto al termine di una malattia si trova vicino alla morte potrebbe anche non essere cosciente diciamo in quel momento e non poter decidere in quel momento cosa fare
Indica
E da il proprio consenso o dissenso a determinate terapie
Unificare appunto che uno dice dovete farmi tutto quello che è possibile fare qualsiasi cura esistente sulla faccia della terra perché io voglio provarle tutte per poter vivere
O può essere quella di dire
Io voglio che mi lasciate stare qualsiasi cosa ci sia anche se non lo so già anche se ci dovesse essere una sola speranza io voglio che mi lasciate stare voglio morire
Perché ho deciso che deve essere somma così non voglio che
Il mio corpo venga diciamo in qualche modo violentato da eventuali trattamenti sanitari che
Probabilmente non avranno una
Diciamo un risultato con tutte le vie intermedie ovviamente perché poi ognuno di noi ha la propria sensibilità aumentino e la propria esperienza di vita
Ha vissuto magari altre malattie altre morti e quindi dice io quella cosa proprio non la voglio un altro magari ha avuto un altro tipo di esperienza e quindi insomma
Non ci sarà mai una una disposizione di risparmi trattamento che sarà uguale all'altra soprattutto perché non sarà previsto un modulo a crocette com'era per esempio diciamo quello previsto dall'associazione Coscioni sono nati proprio
Mi sembrava
Fosse
Vero modulo ha proceduto giusto
Più o meno se
In questo caso sarà un documento c'è un documento scritto dalla disponete
E che dovrà essere fatto con atto pubblico quindi presso un notaio anche questo è stato cambiato nel corso della discussione
Quindi o atto pubblico o scrittura privata autenticata quindi comunque insomma deve essere sempre fatto davanti a un notaio
Oppure scrittura privata
Consegnata
Era stato aggiunto anche un'altra un'altra opzione scrittura privata consegnata personalmente dal disponete presso l'ufficio dello stato civile del Comune di residenza
Del disponendo ovviamente
Che provvede all'annotazione in un apposito registro ove istituito
Oppure presso strutture sanitarie
Quando ricorrano i presupposti va be'quando praticamente le strutture sanitarie hanno previsto questa cosa questo è un emendamento che è stato approvato oggi
Perché su indicati ogni della Commissione giustizia è stato previsto che
La scrittura privata non fosse sufficiente ma che fosse necessario che questo avvenisse davanti a un notaio comunque davanti a un ufficiale di stato civile e quindi
Queste saranno diciamo le opzioni con cui si potrà procedere a una discussione ci fate trattamento Bindi appunto atto pubblico scrittura privata autenticata scrittura privata consegnate
Da al presso l'ufficio dello stato civile del Comune o presso la struttura sanitaria dove la Regione preveda diciamo questa questa istituzione
E appunto
E dove il Comune ha istituito un registro questa cosa però appunto registrata
Immagino che poi sono a tutti i comuni bene o male si doteranno se già non lo hanno fatto di una di un registro ad hoc ad hoc
Su questa distribuisco posizioni anticipate di trattamento il la persona può indicare un fiduciario cosa significa rinunciare a una persona di sua fiducia ovviamente la persona varrà la stessa lo dice
Che tra l'altro eccetera copia di questo documento nel senso che potrà trattenerlo in modo da essere cosciente di quali sono le volontà dell'altra persona
E sarà la persona di riferimento nel caso in cui
Nel momento in cui quelle disposizioni dovranno essere applicate il la la persona non sia in grado di intendere di volere sa la persona che insieme al medico alla struttura sanitaria
A decideranno pianificar hanno insieme che cosa fare sulla base delle disposizioni anticipate di trattamento
Queste disposizioni è indicato appunto sono vincolanti nel senso che il medico attenuto a rispettare queste disposizioni
Questo non è stato modificato quindi in questo articolo che ho specificato il medico è tenuto al rispetto delle data
Vi sono però alcuni casi in cui il medico e la struttura sanitaria possono prevedere il fatto che queste dato vengano disattese e quali sono
Tenuto conto appunto che
La data io potrei farla adesso che ho trentacinque anni però il momento in cui quella data magari sarà
Necessario operativa potrebbe essere fra speriamo più la possibile
Tra cinquant'anni voglio dire quindi anche dal punto di vista delle conoscenze mediche delle terapie eccetera eccetera potrebbero essere cambiate molte cose quindi una delle opzioni per cui sia ovviamente la data non è stata aggiornata
Perché
Non è detto che questo avvenga
Se la struttura merito al medico ritengo no che ci siano delle nuove terapie che nel mio caso specifico possono aiutarmi a rendermi conto ad anni comunque una vita dignitosa ad allungarmi la vita permettermi di vivere
Questo il medico appunto può insieme al fiduciario o insieme al paziente di penisola qual è la situazione in cui ci si troverà proporre in questa questa questo tipo di terapie in danaro da alla data
E decidere insieme se a procedere o meno quindi fare un nuovo diciamo consenso informato alla fine nel senso una nuova scelta di disposizioni
E
E questo appunto se diciamo il caso in cui possono essere disattese
In quale altro caso Hilla il medico buoni nonna rispettare la volontà della del paziente in una in altri casi che sua per ovvi motivi era giusto indicare quindi
Che poi sono indicati anche nel consenso informato nel caso il paziente lesiva dei trattamenti sanitari che vanno contro la legge quindi ovviamente se
Premette non tutti noi siamo in grado di avere le conoscenze anche mediche o comunque
Sapere
Somatiche magari quella cosa effettivamente non si può fare quindi può essere che all'interno di questo documento essendo redigo diciamo personalmente senz'un supporto di di di qualcuno magari ho scritto delle cose che di fatto non si possono fare quindi nel caso si vada contro la legge
Questo la dato ovviamente non può essere rispettata nel caso si vada contro la deontologia professionale quindi si chiede al medico di fare qualcosa che nonna rientra nella deontologia professionale
O nelle buone pratiche clinico-assistenziali quel si intende per esempio che mi venga chiesto di utilizzare una terapia che non è riconosciuta dalla scienza qui in e magari qualche terapia sperimentale che però
Di fatto non è riconosciuta e che quindi il medico non può o
Farsi carico insomma di di applicarla all'interno della struttura
Queste diciamo sono gli unici casi che sono stati previsti si
Per cui appunto non è previsto che il medico debba rispettare e le richieste della del paziente
è specificato appunto che e anche su questo diciamo è già stata parecchia discussione in caso di emergenza cioè se io arrivo in ospedale perché ho subito un incidente ovviamente sono in situazione critiche
Non è che voglio dire arrivo e il parte il mai perizia aspettate che dobbiamo controllare se nel registro c'è scritto che questo ha fatto l'Abate nel frattempo muore ovviamente però ovvi motivi non avverrà questa cosa
Quando arriva una persona in emergenza al pronto soccorso come avviene sempre il medico all'obbligo
Di procedere con tutte le misure e necessarie a stabilizzare la situazione e in un momento successivo si procederà alla valutazione delle disposizioni che eventualmente il paziente avesse lasciato in un periodo precedente e si fanno le scelte che si devono fare
Non esiste appunto il fatto come è stato sollevato in Aula in maniera siccome ha un po'strumentale che adesso ci lasciano morire tutti pertanto insomma che abbiamo lasciato delle disposizioni anticipate di trattamento
Ovviamente nessun medico procederebbe in questo modo
Vado avanti magari poi se mi viene in mente qualcos'altro e lo aggiungo va beh poi l'articolo quattro punto prevede la della pianificazione condivisa delle cure quindi sono un po'quello che ci siamo già detti fatto di pianificare insieme quale devono essere le terapie
Per per la cura per arrivare insomma anche eventualmente alla fine della del percorso della vita
L'articolo cinque prevede una norma transitoria perché come sapete alcune alcune persone hanno già in qualche modo compilato il cosiddetto testamento biologico quindi questi questi atti che comunque sono già stati lasciati
Registrati sommano la mia Antonio infaticabile ne conoscevo Superstudio Aldo siano domani
Ovviamente rimangono validi e quindi
Diciamo che da viene inserita una norma transitoria proprio per dire che
Che si applicano acque anche a quei documenti ovviamente queste disposizioni di legge e quindi anche la se ci sono sempre dei tre quarti d'ora contro la legge la deontologia aumentano possa essere rispettati e così via
Ma e rimangono punto vincolanti anche quelli e va be'e poi l'ultimo articolo sulla copertura finanziaria e quindi non sono non sono che non ci interessa in questo momento
Cos'altro possiamo dire che
No sull'eutanasia faccio un piccolo passaggio
Questo provvedimento a differenza di quello che è stato detto non prevede l'eutanasia
Se ne ha parlato alcune proposte di legge lo proponevano per scelta politica si è deciso di lasciare fuori quell'argomento dal dal testo di legge
Perché
Non si sarebbe probabilmente riusciti ad arrivare al dunque
E quindi sia preferito rimanere appunto su quelle che sono le disposizioni per il fine vita e
Indicare diciamo in maniera esplicita anche questa questa vera via appunto della situazione approva palliativa profonda
Senza prevedere l'eutanasia che rimane comunque una pratica che non si può fare quindi tra quelle che il medico anche se trova nella data scritto voglio perché eutanasia significa
Perché non lo sapesse già viene iniettato comunque
Un medicinale che mi fa morire non è che vengo lasciato morire
Mi viene comunque dato un qualcosa per morire e quindi quella è l'eutanasia non esistono altre cose questa cosa
Continua a essere
Nonna non prevista dalla legge non si può fare e quindi non può essere neppure inserita nelle da otto
Quindi chiuderei qua insomma eventualmente dopo
Allora in realtà insomma c'è questa disposizione anticipate di trattamento secondo cui sono soggette a una persona può dare delle disposizioni sul trattamenti sanitari che potrebbe
Utilizzare non utilizzare secondo la sua volontà nel caso si trovi in condizioni di non poter decidere per lui ci sarà un fiduciario che si rapporta quindi col personale sanitario che lo deve seguire e così via questa in sostanza è la novità che è stata introdotta ci sono ben duecento Comuni in Italia che hanno già un registro comunale
Se non erro vero Maria Antonietta che ai al quale si si può ricorrere per per l'appunto dare delle
Disposizioni anticipate
Noi come associazione fra l'altro abbiamo anche questo obiettivo cioè
Perché siamo consapevoli che questo testo di legge dovrà passare a o ora al vaglio del Senato e che i tempi non sono strettissimi già nel senso che potrebbe potrebbe si potrebbero richiedere mesi e mesi forse anche un anno forse anch'essa quanto
Come associazione noi chiediamo che l'Amministrazione di Este ma anche alcune altre amministrazione trapassa padovana comincino a ragionare per
Di istituzione di un registro che sostanza
Non è nient'altro che la disponibilità dell'Amministrazione di dare un di portare un notaio ora alla settimana due una settimana no in municipio
La gente sa che a quel quell'ora c'è la disponibilità di una taglio in quell'ora va
A dare insomma la sua suo DAT no ecco chiudo qui la legge e quindi che è stata approvata oggi è stata ampiamente illustrata
Ci sono stati dei pareri contrari ovviamente si sa che c'è una uno schieramento trasversale anche diversi partiti allo stesso PD no che
Fanno sta schieramento del paesaggio contrario a questo DDL
Abbiamo qui l'avvocato globo che in ogni caso è un po'rilevare delle criticità dei dubbi delle critiche se non anni che insomma la sua contrarietà a questa a questo testo
Grazie mi alzo anch'io
Innanzitutto ringrazio per avermi dato la possibilità di portare e mio personale pensiero in una
Tematica che ritengo delicata complessa
E se mi permettete anche molto intima qua all'aspetto sostanziale voglio dire al riallacciarmi a quanto
Nella presentazione Beatrice Andreose sta continuando a sottolineare sulla mia contrarietà
A questo testo di legge
E vorrei
Ben sottolineare proprio questo
Aspetto qua che non è proprio così la contrarietà
E certo
Per me ci sono delle criticità come cattolico praticante in particolar modo su cui sono i miei valori che sui quali insomma
Sono cresciuto
Parto innanzitutto credo anche da un ringraziamento che devo fare per come avete organizzato la serata nel senso che avete dato la possibilità in maniera trasversale alle diverse diciamo
E di portare ciascuno il proprio pensiero
Che riflette quello che è stato il voto di oggi perché quando io vedo che ci sono trecento ventisette favorevole a un a un disegno di legge riflette quello che era stato
Il la volontarietà del
Legislatore in sede di Assemblea Costituente nella relazione dall'articolo trentadue secondo comma della Costituzione Sonata legge neanche i lavori in Commissione allora dalle rotte del di quel tempo dove si riteneva
Che per la particolarità della tematica sancita in particolar modo alla secondo comma quindi che
Nessuno può essere assoggettato a un trattamento sanitario se non per disposizione di legge
Questa disposizione di legge e questo diciamo trattamento delle sarà oggetto il frutto di una maggioranza qualificata quindi oggi
Pretendo che c'è una maggioranza qualificata che comunque adotta un testo di legge
Ritengo che sia coerente quelli che sono i dettati dalla Costituzione quelle che è stato già la ratio dello stesso costituente nel al
In sedere dazione la nostra Carta costituzionale
E quindi la ritengo anche aderente quelle che sono i principi sui quali si fonda la nostra Repubblica taglia
Detto questo spiego il motivo
Del fatto che non sono contrario ma rilevo alcune criticità non sono contrario ma lo dico molto chiaramente perché
Perché il questo disegno di legge e in
Incerto modo ricalca quello che ci ha attualmente efficiente in termini di principi
Cerco di spiegarmi meglio magari dopo la la anche alla collega
Nel senso che nel tempo al seguito del quindi ne abbiamo la nostra Carta costituzionale articolo due tredici e trentadue e nel rispetto del
Della Carta dei diritti fondamentale articolo uno due tre
E e si sono susseguite tutta una serie di norme di deontologia medica alcuni protocolli intermedio etica
E poi anche le sentenze giurisprudenziale sui casi più emblematici che ci sono state ci sono state
Dove sono stati sanciti alcuni principi quindi
Nel vero questa norma va atto pronta a tradurre in un certo senso quelli qui Prince siti che non sono mai stati e tradotto in un testo normativo che ma che linee l'interprete in sede di applicazione delle norme
Doveva in certo senso apicale il problema qual è
Che sulla
Che è chiaro che quando si è in
Fase di principi vi è tutta una serie di discussione l'abbiamo visto quello che è successo in questi anni in particolar modo nelle varie essendo in in Parlamento dove ci sono state delle fazioni dal no
E le frazioni del sì
Che sinceramente su un tema così particolare e
Ancora alimentata che io oltre quello che può essere rispetto della dignità del della persona
Cosa dire in merito no va beh stavo dicendo è chiaro che sono di distinte in due modi diverso della prima relativa a quello che è il rapporto di relazione di cura tra il paziente il medico l'altra quella invece probabilmente che è oggetto di discussione di questa
Di questo incontro che relativo appunto alle disposizioni anticipate sul
Sui trattamenti sanitari con soggetto vuole riceva
Quali sono le mie criticità
Anzi
Perché non sono contrario
Io ovvio
Presto vivendo
Un caso molto simile lo so vivendo come avvocato
Ma lo sto vivendo anche come parente di una persona che improvvisamente ha avuto un ictus cerebrale
Poveraccio il giorno che andava in pensione il giorno che andava in pensione
Tre mesi e mezzo tutti comandi della vita delle volte
Francese non regala niente a determinate persone il giorno che non è in pensione ha avuto questo ictus è stato scottato per essendo vedo è stato scoperto con due ore e mezza di ritardo dei colleghi prospettavano per festeggiare
E per mesi e mezzo di comma poiché trascritta per via in un istituto
Per grave
Con per con sono correre perché essi sono le persone con gravi lesioni cerebrali
E morale della favola
Che morale non è
La lesione irreversibile ed è uno Stato quasi direi non dico vegetativo però in uno Stato dove mi viene in mente
Anche se non è il caso di cioè non è questo il caso mi viene in mente ogni volta che che vedono il suo le foto che mi vengono portate da da mia moglie
Il il fatto che mi richiamo il libro dei primo levo se così
Foppolo giusto ai vari primo lese scusate se è questo un uomo
Allora dico
Perché
Perché bisogna arrivare anche al punto d capire fino a che punto
La dignità umana
Vede
Avere
Concerto rispetto io che conoscevo questa persona e che l'ho sempre visto gioiosa vedono in quello stato di sinceramente
Nelli menta delle forti tensioni interiori ed è chiaro
Che tutti quei valori a volte
Vengono anche
Messi in discussione
Se dovessi entrare nel merito di quelle che sono i miei valori è chiaro che
Oggi alimentato ed trattato artificialmente
è in una fase nella quale non può
Assolutamente altre opere
Come si dice una un miglioramento
E quindi lì l'aspetto è che cioè quale può essere suo futuro quelle tenere in vita una persona è una condizione che
Ritengo a volte non dignitosa e questo è un problema di coscienza
Quindi quando mi si dice
Tu sei del centrodestra quindi sei contro perché il centrodestra per antonomasia è contro o a il
Alla legge sul testamento vi dico la verità
Parlando con molte persone del centrodestra non ne ho sentito uno che sia contro
Ma con tantissime persone perché questo è un problema di coscienza
Infatti quello che si è visto nelle sedi parlamentari in questi anni sinceramente mi hanno anche interessi finito
Perché questo è un problema personale abbiamo in gioco la sofferenza delle persone non credo che nel momento stesso in cui familiare visto che
Qua il familiare un ruolo anche fondamentale
Nella decisione quello che può essere anche far valere le disposizioni attuative a disposizione
Anticipate o quello che può essere anche il trattamento sanitario in cui lo stesso voleva rinunciare
Sia una scelta felice una certa socio sofferta arrivare al punto di poter dire no guarda mio marito non voleva questo tipo di trattamento io penso che sia una scelta sofferta per un familiare
Allora per questo io mentre Cisco quando vedo che la discussione viene portata avanti solo in termini politici
E
Non sia per libertà e coscienza sono contento che nel Parlamento sia stata data libertà di coscienza ogni singolo
Persona perché questo non è
Un un argomento politico qui stiamo parlando
Della sofferenza delle persone in particolar modo ecco se devo dirvi la verità
Cosa devo fare il timore di questo testo
E che mi fece
Mi trovo in certo senso rinfrancato dal fatto che
In ogni caso c'è una clausola che la ritengo di salvaguardia
Cioè che in ogni caso il rifiuto
Di sottoporsi a un determinato trattamento o la rinuncia al trattamento che ti viene sottoposta da parte del medico
Non deve essere contro quello che deve essere la come che riceve la norma non deve comportare un abbandono
Terapeutico se questa contrarie disposizioni di legge alle norme medico ha detto in Tunisia professionale medico clinico assistenziale e giusto perché questo è un certo senso
Garantisce al sottoscritto
Quello che è insomma il il proprio bagaglio di valori sono veramente contrario quello che può essere
L'eutanasia e quello che può essere suicidio assistito anch'esse e dicono non giudico
Non mi sento di giudicare chi arriva a questo punto sono contrario
Però come cristiano non giudico perché stiamo parlando comunque di persone che si trovano in situazione difficile
Sofferta
E quindi avere uno Stato che non ti sostiene in determinati momenti e
Veramente critica come vede non so affrontando il tema sotto l'aspetto giuridico perché poi so che la
Per è un aspetto proprio di natura personale
Cosa dire invece delle criticità io sono molto critico il fatto che
Innanzitutto partiamo dall'aspetto proprio burocratico perché in Italia poi tutte le belle iniziative si trasformano in burocrazia gigantesca
Io voglio proprio sentire voglio proprio sentire poi chi parlava ad esempio dal modello tedesco perché
Da dagli studi che ho fatto perché dopo che la Beatrice mia
Invitato insomma mi sono guardato anche i modelli di altri Stati il fatto che venga fatto dalle quindi che in Italia si chiedono le formalità dall'atto pubblico della scrittura privata autenticata oltre al fatto che secondo me
Comporterà degli oneri di natura economica perché c'è anche questo aspetto qua
Ho
La previsione che lo stesso venga
Acquisito dall'emendamento che ho sentito prima di nel regista istituito presso il Comune di è con il comune senza che poi vengano previste delle coperture finanziarie anche per i Comuni per ad esempio il pagamento di aver detto notaio che si presta per questo tipo di cose
Insomma lasciatemi
Lasciate le mie perplessità per quale motivo perché in ogni caso se guardo il modello tedesco scrittura privata se non sbaglio non non c'è come si dice le formalità tipiche che sono state inserite in questo mutando
Altri aspetti della le forse l'aspetto più critico ce lo sui minori
Sui minori non tanto per quanto nell'ambito della responsabilità genitoriale il genitore può decidere in merito alle cure da da dotare per il proprio figlio che sono genitore
E le scelte per le mie bimbe che hanno cinque due anni sicuramente le faccio io ma per quanto riguarda gli aspetti dei
Lisci del del rifiuto di determinate terapie è chiaro che questo può essere legato alle proprie convinzioni
Really Joseph però mi impongo nell'ipotesi in cui la condizione
Sia al beh anche nelle condizioni religiosa ad esempio per quanto io rispetti tutti
Però ricordo ad esempio il caso del se non sbaglio dei Testimoni di Geova che non potevano a avere
La trasfusione di sangue lasciati nelle mie perplessità come cristiano su questo su questo aspetto qua
Anche nel
Nel fatto del principio che secondo me anche l'adulto la libera autodeterminazione ciascun individuo
Avere determinati limiti che in questo caso lo vengo sabato dovendo salvaguardato Innella clausola che io la ritengo di salvaguardia almeno dei miei valori cioè quello che dicevo prima comportare l'abbandono terapeutico
Solo discorso invece
Incapaci
In abilitate devo dire poi insomma mi sembra che sia anche nell'ambito
E anche per quanto riguarda il consenso alle cure il fatto del mancato trattamento che al cui alle un'ONU non vuole sottoporsi e che sia un poi invita anche altri modelli di altri Stati quindi quello che ci sia supporto
Circola oggi dico che ci sia anche il sostegno il fatto anche
Di rivedere la propria posizione perché c'è anche questo
Le date che vengono oggi scritte
Probabilmente oggi che sono nella mia capacità
Dieci intendere di volere che non vorrei mai vedermi uno stato invalidante magari non sono le stesse che posso avere fra vent'anni
Con la tanta voglia di vivere
Perché il problema è anche quello cioè nel senso bisogna anche confrontarsi con quello che sarà
Il mio
Volere fra
Totta anni
Perché dieci o quindici anni fa di date non se ne parlava perché è stata anche la
Come si dice il frutto di una conquista sociale ma anche di una
Dell'evoluzione di quello che ha il costume sociale
Nel tempo quindi e fra vent'anni come la penserò e in particolar modo quale sarà il mio modo dia carente di attaccamento alla vita
Ultima cosa e poi lascio la parola sull'aspetto invece della
Delle cure palliative coi io credo
Che nell'ipotesi in cui dovesse succedere
Al sottoscritto difficilmente rinuncerei determinati trattamenti terapeutici quindi parlo a livello personale molto probabilmente
Passerei alle cure palliative
E proprio perché ognuno
Nell'ambito di quelle che sono le norme che sono qui sancite deve essere libero di poter scegliere quelle che possono essere trattamenti sanitari ai quali
Vuole sottoporsi nel senso che del nei miei valori
C'è anche quello del rispetto alla vita
La parola ora la boccata
Almeno a Ras azione
Mentre
Ogni giorno
Allora quindici minuti sentiamo anche come va negli altri Stati europei e perché poi alla fine vorrei dare la possibilità al pubblico se ENEA voglio insomma di far domande ai relatori grazie
Non funziona si
Io in realtà dopo anche l'esposizione che è stata fatta dalla dalla parlamentare non vorrei entrare nel merito delle singole disposizioni
Di questa legge anche perché alcune alcune modifiche sono state fatte ovviamente io non non le ho a disposizione ma
Avevo
Avevo anche fatto
Una ricerchi da sugli emendamenti che erano stati proposti e stavo cercando di capire quali erano quelli che erano stati approvati e qua
Fino
Ovviamente il un testo di legge bisogna leggerlo completo bisogna vedere che cosa ne dice alla fine perché non è ancora
Approvato non è ancora legge è passato in uno dei due rami del Parlamento ma
E sempre
Purtroppo
In in questa materia peggiorative
Questo il il concetto di fondo perché
Appunto io leggevo mi ero ed erano rendita
Di fronte a una una quantità di emendamenti su un testo che tra l'altro è molto
Scarno
Cioè è un testo di legge di pochi articoli che in realtà voluto è la condensato diciamo
Di varie proposte di legge che erano state presentate che non sono mai state discusse che non sono mai arrivate in discussione
C'erano c'era stato tutta una serie di
Pareri della Commissione giustizia del conto delle varie Commissioni che
Hanno appunto l'obbligo di verificare conformità che non sono stati neanche accolti perché per esempio
Questa la disposizione e questa dizione sulla deontologia medica era stato sconsigliata vivamente quella quella parte dalla Commissione giustizia che aveva esaminato il testo che era stato il frutto già di un compromesso anzi diverso i compromessi credo
Quindi questo questi emendarli e gli emendamenti che erano stati proposti
Ce n'erano veramente di agghiaccianti a mio a mio personale avviso e spero che
E il timore è che non è che non verranno riproposti in in altra sede anzi probabilmente avranno anche anche più spazio ma soprattutto
Cerchiamo di spostare l'attenzione
Rispetto a questa
Acquisto testo di legge estremamente
Limitato
Lasciatemelo dire limitato a cercano di mettere come dire il balletto sul no all'eutanasia perché in realtà il verso un grande maggioranza degli emendamenti non facciamo nient'altro che dire
Non si può in ogni caso arrivare a una suicidio assistito comunque a qualunque pratica che abbia a che lontanamente a che vedere
Con l'eutanasia ce n'erano alcuni
Scritti in una maniera quelli dei leghisti erano veramente inguardabili secondo me dal punto di vista tecnico giuridico comunque detto questo Dio a
Andrei a piè pari perché poi appunto è stato spiegato che cosa prevede questo
Questo testo di legge mi viene da dire ecco su questo emendamento finale che ho visto adesso negli appunti che
La Cesca Rostellato a ammesso nella alla proposta di legge che ciò accada che stiamo guardando
Questo sulla scrittura privata autenticata
Mi vien da dire che forse
Diventerà una di quelle complicazioni a non tanto e non solo
Per fare la la tardare le disposizioni in forma positiva
Ma per modificarle per esempio opera revocarle che è l'altro elemento sulla sulla base
Sulla base del che è alla base questo testo di legge cioè le disposizioni
Possono essere
In qualunque momento modificata revocata
Non lo so se dal poi dai in ospedale mi tocca chiamare il notaio per
Fa delle modifiche o le revoche o che altro sola complicare le cose
Mi pare che sia una regola che viene normalmente
Seguita in una Linate in campo legislativo qua in Italia per quanto riguarda
Qui non non mi soffermo sul testo criticità ce ne saranno tantissima spero che non ce ne siano di più in avanti e spero che
Questo testo almeno questo testo arrivi da qualche parte io devo dire che
La parte che mi interessa di più perché poi appunto ho trovato un'ottima
Collaborazione con
Congiure comma anche adesso è molto più preparato di me su questa materia e magari ci darà qualche
Elemento in più di discussione anche dal punto di vista tecnico giuridico è una panoramica dalla situazione
Ha mai quello che premeva
Sottolineare i nati in questo mio intervento è che oltre al testo legislativo che mi autorizza finalmente a dire
Guarda io non voglio
Essere trattata voglio non voglio essere sottoposta a dei trattamenti che mi allunghino resistenza in maniera assolutamente finta
C'è
In un elemento
Che è stato citato anche prima dal collega che ha parlato prima e cioè quello delle cure palliative
Che è estremamente importante estremamente importante perché io non so se
Voi avete presente l'ultima l'ultimo l'ultima
Dichiarazione che ha fatto
Scusate meno ma non lo ricordo l'ultimo che è andato in iscrizione
No no no Davide
Davide ha detto dolore ha detto dolore tanto dolore e questo è il
Problema grandissimo che sicuramente abbiamo io
Oggi sfogliando un po'di di di testi anche per arrivare a questo dibattito non sono incappata in due
In due testi in due dichiarazioni uno che era
Se avete voglia di leggerlo poi numero laconicamente cade il dottor Enzo Valpione
Che il responsabile della credo della non so come si chiama sezione ci sono delle cure palliative del dell'USL sedici
è stato pubblicato sulla su un sito il giardino delle arance punteggi
E se volete leggerlo
Ed è un intervento
Che parla proprio di questo del fatto che l'elemento enorme proprio il dolore totale
Il valore totale e che questo
Elemento deve essere
Oggetto di una particolare attenzione una particolare attenzione perché
Non soltanto
Non basta scriverlo nel testo di legge ma non basta dire
Valorizziamo le le cure si vogliono i soldi
Ci vogliono degli Investimenti ci vogliono delle risorse
Ci vogliono dei servizi perché oltretutto c'è un aspetto che è estremamente importante pare che
Tutto questo testo di legge molto
Ospedaliero
No pare che la gente
Abbia che si trova in queste condizioni sia tutta quanta
Ospedalizzata si trovi tutta quanta una rapporto continuo anche con la struttura sanitaria di rapporto col medico il rapporto con la struttura sanitario di rapporto con
La burocrazia in realtà non è così in realtà non è così perché
La maggior parte credo delle persone che hanno
Che più amo questo grandissimo dolore malattie dolorosissima occhielli in cui fase terminale in realtà sono casa
Sono a casa e sono assistiti dalla medico di base tra della magari qualcuno dall'assistenza domiciliare manca oramai Ciao e ma soprattutto appunto dalla famiglia
E quindi io credo che su questo
Ci debba essere anche un'attenzione particolare anche legislativa che ci debbano essere delle dei meccanismi
Anche definanziamento concreti perché l'assistenza domiciliare in questi casi
è assolutamente importante non è soltanto
Quella
Relativa alla farmaco e e alla
Alla al farmaco che ci toglie il dolore
Ma è anche relativo a tutta una serie di servizi assolutamente indispensabili necessarie come ad esempio lo psicologo che per capirsi qua all'uso sedici hanno tolto per questo servizio
Quindi
è una valorizzare
Quando io sento parlare del valore della vita
Io francamente inorridisco quando penso a tutto quello che tolgono dal punto di vista invece delle risorse economiche per far sì
Che la vita sia una vita decente dall'inizio alla fine
Ecco io mi fermo qui veramente perché credo che questo sia uno dei punti fondamentali
Che mi interessava sottolineare tra l'altro oggi ne abbiamo ha mandato un messaggio in questo senso proprio una
Un'operatrice sanitaria che fa assistenza domiciliare che c'era esattamente questo guarda che annoiano stanno togliendo tutti i fondi sono togliendo lo psicologo stanno togliendo
E io e questo credo che sia della l'esatto
Contrario di quello che
Io ritengo sia un giusto fine vita darei subito la parola giunge glielo do glielo do subito al posto mio c'è stata brevissima quindi
Se noi oggi diamo comanda io
Torno tra l'altro da poco stornata qui in Italia ho svolto attività all'estero
E quindi conosco molto bene anche questo tema avete studiato dialettica ed essendomi occupata di ricerca questo tema qui
Sono molto contenta del fatto che oggi abbiano votato ci siamo stati trecentoventisei voti favorevoli
Acquisto DDL spero ma dubito che apprezzaste sia veloce
Va be'sperare non costa nulla mi fa anche un po'sorridere in realtà questa cosa perché mi rendo conto l'Italia arriva sempre per ultima
L'Italia arriva sempre per ultima di tra l'altro questo TPL non è stato il primo a ciò che è stato uno precedente del due mila otto assolutamente insoddisfacente orribile una sua franca
E testo si presenta
Meglio del precedente sono sono più soddisfatta per quanto riguarda d'Italia e il suo essere costantemente indietro
Lo era per quanto riguarda il consenso informato
Sono dei pilastri della via etica il consenso informato e l'autonomia del paziente sono delle cose acquisite realtà nel mille novecentoquarantasei con il processo di Norimberga
Nutrizione Darold idratazione artificiale questi e l'Organizzazione mondiale della sanità che li considera dei trattamenti sanitari
Così non sogna anche come possibile definirlo in altro modo che pure in Italia ci stiamo arrivando solo adesso a definirli dei trattamenti sanitari
Non
Non non me ne capacità ancora
Per quanto riguarda poi l'abbandono del paziente già Francis Bacon nel mila seicentocinque sarà arrivato a
Il discorso di non abbandonare ma il paziente che anche del fine vita e che questa fosse un'aberrazione
E sicuramente per quanto riguarda le cure palliative qui in Italia solo dal due mila diciassette solo da quest'anno che rientra Nord il sistema sanitario nazionale
E
Questa è una cosa allucinante dovrebbe essere una cosa garantita per fine vita ed è una cosa che negli altri Paesi europei è tutelata e garantita e viene prevista dei sistemi sanitari nazionali
E oltretutto parlare anche di accanimento terapeutico cosa che viene fatta del PdL in realtà si presenta un po'come
Una cosa superflua perché se c'è l'autonomia del paziente quindi un paziente che decide ed è
Informato quindi in possesso di consenso informato e di autonomia
Non avrebbe neanche più senso parlare di accanimento terapeutico perché si lascia in mano al paziente di decidere quelle che sono le cure che possa essere perpetrate
E
Per quanto riguarda gli altri Paesi europei per
Il discorso è molto semplice ci sono delle leggi già da anni da decenni che tutela o queste dichiarazioni anticipate di trattamento e in maniera molto semplice esatto elementi quasi tutti i Paesi europei proprio con scritture private e le quali è possibile nominare un fiduciario nelle quali è possibile tranquillamente decidere
Su qualsiasi tipo di trattamento sanitario artifizi idratazione artificiale respirazione artificiale compresi ovviamente
E in realtà l'unico dibattito che che rimane appartenente al resto dei Paesi europei quello riguardante l'eutanasia e suicidio assistito
Vorrei parlare realtà del
Peggio e Olanda Paesi in cui io ho vissuto i Paesi in cui ho studiato per collegarmi al tema sia dell'eutanasia e delle cure palliative
In questi due Paesi e in Belgio soprattutto il Baggio di matrice cattolica
Matrice cattolico come l'Italia però si è trovato a gestire la cosa in maniera completamente diversa
Io ho avuto anche come come maestro come insegnante un teologo dottor Scots Manna
Il quale era di vedute molto avverte
E nonostante fosse un cattolico non lo si professa Avack contrario all'eutanasia
Ed in questi in questi Paesi
Le dichiarazioni anticipate
Possono anche intervenire per poi chiedere l'eutanasia quindi una dichiarazione anticipata di trattamento in Belgio Olanda si può richiedere anche il trattamento terapeuta domestico
Quello poiché che è possibile e quello che che si chiede che sono garantite anche queste cure palliative
E Lombardi molta critica ci fosse stata quando fu furono introdotti eutanasia espliciti assistito in Belgio Olanda
Fu appunto perché si ritiene si rischiava si teneva ci fosse il rischio di non utilizzare più queste cure palliative in realtà sono stati
Raddoppiati i fondi per le cure palliative e si è visto che dopo l'introduzione delle legislazioni sull'eutanasia sono in realtà aumentati i casi di richieste di cure palliative
E quindi anche quest'altro ipotetica si riferiscono
Statista affermiamo fra gare come in realtà tutte le le segreterie slope la china scivolosa
Argomento filosofico
Tra l'altro contestatissimo o è poco utilizzato
E
E un'altra cosa che siti in cui si parlava qui di di dignità si parla di dignità e quindi chi è che decide decide il paziente questo consenso informato
E per dignità ovviamente un discorso secondo me filosofico abbastanza impegnativo perché anche questo
Ha in sé è un attimino
Un una dimensione intrinseca quindi una dignità che noi dobbiamo assolutamente riconoscere in tutti gli esseri umani ma anche una ha una dimensione soggettiva e quindi cosa è per me la dignità
E proprio grazie a questa duplice dimensione che noi dobbiamo rispettare
Sempre quella che è la scelta del paziente
E e io spero che va a mente che finalmente anche in Italia potremmo avere una una legislazione che tuteli fino in fondo il paziente
E
Logicità edilizia nel scegliere le cure nel
Ed è scegliere anche
Quali siano le
Le possibilità in caso di futura in competenza
Buone di quanto detto dalla nostra gentile relatrice e volevo solo aggiungere che in negli altri fuori dall'Europa
Esistono leggi sul testamento biologico in molti degli Stati Uniti in Canada in Australia dove la dichiarazione anticipate di trattamento è regolata da due leggi che risalgono niente meno che nel mille novecentonovantotto al due mila
A proposito di ritardi arretratezze dell'Italia
Non solo nei confronti dell'Europa ma anche nei confronti del resto del mondo
Adesso passerei la parola alla nostro gentile a ospite o logo che sicuramente avrà qualcosa da
Da dire
Grazie per l'invito grazie perché per il teologo cosa che in realtà non sono nel senso che insegno in una
Facoltà teologica va sono di formazione filosofica poi anche geologico quindi sistematiche
Anche ecco a quanto detto precedentemente da dagli ospiti su alcuni punti su altri cercherò pur tutti
Di argomentare comunque anche di dire qualcosa che possa portare un approfondimento di questo dibattito anch'io vengo da un'esperienza tra l'altro personale in famiglia quindi anch'io mi associo a quanto detto
Dall'avvocato e quindi certamente questi elementi quando si studia non sulla carta quando si leggono i casi clinici quando si studiano si dibattono
Anche nei comitati anche in sede accademica e quando poi si vive anche un'esperienza pur con una persona molto anziana come Alzheimer
Otto prolungato certamente poi li le questioni non
Nel mio caso non sono cambiate dal punto di vista delle convinzioni però certamente vissute sulla pelle hanno anche un altro impatto
E ne faccio parte anche del Comitato regionale di bioetica dove
Appunto in cui stiamo cercando anche così di riattivare un po'la Rete dei Comitati etici per la pratica clinica capo un'esperienza tipica del Veneto e che in realtà in molti in molti Paesi in molte altre Regioni italiane non non c'è
Alcuni punti io sono stato invitato come
In qualche modo rapporto tra morire così modo altisonante del mondo cattolico
Se amo tira sempre che appunto sulla in questi
Contesti anche su queste tematiche bioetiche ci si chiede che cosa dice la Chiesa spesso anche da un punto di vista giornalistico
C'è una semplificazione giusti quello che è il mondo cattolico anche la Chiesa nessuno che tante volte si usa ci sono questi i termini in maniera
Un po'di RAI cumulativa intendendo magari
Le gerarchie piuttosto che il Vaticano mentre
Appunto il mondo cattolico anche chi mi ha preceduto indicava che c'è anche un aspetto variegato il che non significa che l'ASP il
Propensione dialogica
Che non significa che appunto questa propensione diventi
In maniera inevitabile una progressione direi quasi sincretismo quindi ci sono degli elementi che si possono sottolineare certamente
Da molti anni quello che possiamo definire il magistero comunque anche i documenti ufficiali hanno
Decretato una opposizione molto forte a quello che è l'accanimento terapeutico per cui
Anche qui descrivere in maniera semplificatorio a una
Dire un sì all'accanimento in realtà
C'è una volontà di esplicitare una un sì alla vita quindi uno l'accanimento uno all'eutanasia e anzi direi
Una necessità in questo caso ti
Coprire un vuoto legislativo da diverso
Parlava di questo in Italia anch'io condivido il fatto che l'Italia sia arrivata
Si è levata tardi e quindi
Questo tipo ti intervento andava fatto anche se poi appunto né ci sono anche degli enigmi il tipo critico aggiungo anche un elemento contestuale per concludere questo primo punto diciamo su ciò che la Chiesa dice cioè
L'attenzione alla bioetica anche di Papa Francesco
Spesso ho letto in questo periodo
Ho visto giornali riti di spedire
La Chiesa finora avuto un'attenzione alle tematiche bioetiche di un certo tipo con Papa Francesco questa attenzione non c'è più io penso che semmai Papa Francesco ci ha riportato ad una unità delle questioni etiche e cioè
Ha riportato il mondo cristiano direi neanche in questa fortissimo dialogo soprattutto con l'Oriente
Ad una unità profonda tra quelle che sono le questioni economiche ecologiche ambientali economiche sociali e le questioni appunto bioetiche c'è un punto della lauda atto sia al numero centodiciassette che è molto belle in questo senso quando dice
Non possiamo occuparci della foresta se non ci occupiamo anche
Del diversamente abile dell'embrione dei malati terminali quindi c'è unità delle questioni etiche pur
Nella specifici
Anche belle
Degli ambiti in cui si interviene questo penso sia
Molto importante per evitare io lo dico anche come cattolici quella che è stata un po'la schizofrenia anche politica in cui siamo stati
Nella nella politica italiana cattolici cosiddetti di destra che magari avevano più attenzione alla bioetica vino
Alle tematiche sociali e cattolici di sinistra che viceversa appunto avevano più un'attenzione sociale e magari sulle tematiche bioetiche andavano così in maniera un po'più un po'più leggera per quanto riguarda venendo appunto al disegno di legge io sottolineo alcuni alcuni elementi
Anzitutto avrei preferito
Fosse pronto una grande attenzione a questo tema vedere il tema della pianificazione delle cure
In maniera quasi preliminare anche agli altri punti magari come articolo due subito dopo il consenso informato perché dico questo
Perché mi colpiva come se non sbaglio e quindi qui chiedo anche aiuto alla parlamentare questa disposizione mi colpì al fatto che le in queste disposizioni io posso
Appunto operarla in maniera autonoma
Senza di fatto consultarmi con una persona che si è anche competente io vedo anche nei commi da TLC quando arrivano i casi quanto sia difficile entrare nel caso anche con dieci dodici tredici presenti
Conviventi cisti giuristi avvocati bene ci vogliono venti persone ter
Entrare nel caso sviscerato in tutta la sua complessità ora
La disposizione come faccio a redigere la personalmente se spesso nono delle competenze in materia e in questo senso forse la pianificazione condivisa delle cure posta prima
Poteva permettere potrebbe permettersi appunto disegno di legge avrà delle
Delle riletture
Potrebbe permettere di inserire davvero queste disposizioni dentro quella che è una relazione terapeutica relazione peraltro di cui si parla più amente sono stato contento di vedere questa
Ampiezza nel primo articolo che appunto mi sembra il comma due valorizza la relazione di cura fiducia Ale proprio questo secondo me il punto centrale della più etica attualmente il fatto che stiamo sempre di più rendendo la cura anonima procedurale a volte burocratica e direi che forse anche
Tutto questo riferimento notarile non aiuterà in questa in questa legislazione e mentre dobbiamo riportare davvero la relazione al centro della cura la relazione medico paziente ma anche la relazione con i familiari la relazione con le strutture visto che stiamo rischiando di cadere in una sorta di
Di terrorismo ragionieristico appunto questo controllo dei Baget che sta diventando un po'
Un po'troppo appunto terroristico
Quindi pianificazione delle cure pianificazione che messa prima forse permetterebbe anche di
Leggere in maniera migliore anche le le stesse disposizioni anticipate di trattamento
Sottolineo altri punti dire appunto il consenso informato è già stato detto rappresentazione della parlamentare penso che si debba fare un grande la foro per un consenso che sia sempre più comunicazione e quindi che sia sempre meno dove c'è anche
La deputata a volte neanche leggiamo questi lunghi questi lunghi elenchi mentre
Si diventa sempre più comunicazione probabilmente anche questa occasione delle data può diventare
Un momento costruttivo anche dal punto di vista delle relazioni terapeutiche e ho visto anche nella ricezione giornalistica di questi giorni un po'di ridondanza cioè alcuni titoli che dicevano verrà vietato l'accanimento terapeutico come come diceva anche dell'avvocato effettivamente dal punto di vista deontologico e dei documenti che hanno una lunga storia
L'accanimento o anche rifiuto delle cure da parte del singolo sono già garantiti certamente meglio questa ridondanza perché ci permette ancora di più di tornare su degli elementi
Che comunque potevano rimanere sospesi
Se non sbaglio la sedazione palliativa profonda è stata un'aggiunta se non se non ho capito male nella
Stata specificata meglio e anche questo è un punto su cui bisogna un po'a mio parere
Togliere un po'le castagne dal fuoco nel senso che anche recentemente c'è stato un caso proprio in Veneto mi sembra Montebelluna che ha fatto anche un popolare un po'prima di tutto il fatto
E in realtà questa sera situazione paletti o profonda è una scelta che già oggi insomma
Può essere praticata e quindi
Il fatto che sia stata ricordata penso abbia abbia una sua la sua importanza
Notavo anche questa presenza del collegio medico che ritengo interessante ma aggiungo un aspetto invece critico
Ciò trovato poco in questa legge ma del resto questo è un po'un altro ritardo dell'Italia riferimento a dei luoghi etici della decisione cioè siamo di fronte alle problematiche etiche e di fatto oggi
Lei dica la bioetica re nostro paese non ha un luogo specifico abbiamo Comitato nazionale di bioetica molto diviso per altro postume tutto è stato è stato dibattito negli ultimi decenni
Però mi sembrerebbe molto importante dettare una maggiore solidità quella che la figura poi anche punto chi mi ha preceduto può darci qualche indicazione sull'estero le figure per esempio della consulenza etica che sono molto diffuse
In ambito In e in altri in altri Paesi comunque anche alcune esperienze quella veneta la ricordavo dei Comitati etici per la pratica clinica che sono altra cosa
Da quelli per la sperimentazione che effettivamente potrete notare in questo senso anche una un aiuto una mano rispetto a problematiche così complesse e a casi che non sono
Diciamo uno l'ITC tanto più che ancora oggi nella formazione dei medici in Italia la bioetica rimane qualcosa di facoltativo quindi non è contemplata tra quelli che sono i corsi
Obbligatorio e quindi penso che questo ci deve far riflettere anche
Sul fatto che probabilmente dovremmo ripensare
A questo discorso della bioetica il senso anche un po'più un po'più complessivo
Ancora sottolineo qualche elemento critico e poi vengo anche ad un terzo punto conclusivo qualche elemento critico direi risk petto al rischio che questa pianificazione
A distanza di diversi anni possa anche dare degli effetti contraddittori
Cioè io
Posso pianificare delle cure ma poi posso arrivare
Ad una realizzazione di queste cure magari a distanza di tanti anni quando ci sarà medico o una persona che dovrà applicarla secondo quelle date che io avevo redatto redatto
Molto tempo prima e potrebbe essere un'applicazione che non segue quella pianificazione condivisa e quindi quella relazione terapeutica ciò potrebbe essere una
Applicazione a distanza di tempo che diventa punto burocratica procedurale comunque che non tiene conto complessivamente anche della
Della relazione e
Terzo punto che vorrei sottolinearvi periodo qualcosa sul
Ciò che pensa la Chiesa insomma quegli elementi di che ricordavo prima una riflessione sulle data
Come possiamo allargare il dibattito cioè io
Volevo approfittare anche di questa sera fatto in altre occasioni per
Sottolineare il mio disagio rispetto a come il dibattito è stato
Portato avanti negli anni nel nostro Paese ciò dibattito divisorio dibattito
Dove probabilmente c'erano delle rendite di posizione da una parte e dall'altra
Un dibattito che ha spaccato più che creare relazioni anche chi mi precede procedeva sottolineava l'importanza di investire più soldi per esempio all'assistenza domiciliare in altri elementi
Siamo di fronte alcuna cambio epocale in cui
Le questioni bioetiche diventeranno sempre più questioni sociali questioni economiche questioni direi ecologica nel senso forse usata appena Papa Francesco abbiamo cinquecento mila casi cinquecento mila famiglie che sono toccate da malattie neurodegenerative in Italia quindi mi chiedo
Lasciamo la bioetica ad un dibattito divisorio su iniziative finita o allarghiamo questo dibattito e quindi cerchiamo anche delle alleanze sulla strada appunto di
Risolvere queste questioni e qui dico solo due battute mi è capitato di
Fare dei progetti anche con le scuole progetti di bioetica e ho notato come probabilmente nelle generazioni ruota che vanno a cercarsi le notizie sono cosiddetti nativi digitali
Rispetto a cui ancheggia sentirmi c'è un popolo di Kyoto e
Ho visto pochissima ideologia ho visto tantissima voglia riconoscere tantissima voglia di confrontarsi è tantissima voglia di
Dare vita a quelle che può ricreare chiamava le cellule del nuovo Consiglio cioè dei luoghi nella società dove ci si possa confrontare non sempre delegando alla scelta del medico o alla legge ma
Creando veramente dei luoghi di decisione e quindi
Con questo chiudo direi
Co anche forse con un appello che faccio qui anch'io
A chi è intervenuto è anche e anche al pubblico siamo di fronte a delle modificazioni tecnologiche rispetto alla nostra esistenza sono enormi
Dobbiamo forse cercare liquide i soci possano essere anche delle alleanze inedite di portare anche il nostro ingegno etico all'altezza di quello che è l'ingegno tecnologico chiara
Ed infine diamo la parola magica Antonietta
Che sicuramente avrà la sua esperienza personale che già altri e lo hanno fatto purtroppo credo credo ma anche a nessuno l'esperienza personale ma poi magari
Sicuramente entrerà e anche nel merito della disegno di legge che è stato appena approvato per sapere che cosa dite voi come associazione e anche come Partito Radicale insomma grazie
Perdonatemi la voce e le mie condizioni di salute aproposito insomma di e di salute io sarò Brera in lista vista l'ora anche
Se vogliamo insomma concedere
Qualche minuto
A chi
Gentilmente ci ha seguito fino a questo momento
è ammette preme dire
Un concetto un concetto chiaro
Una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento su disposizione etici patti di trattamento io avrei preferito utilizzare
Termini testamento biologico
Perché era il
Rifiuti il termine e più forti e più coerente
Per tutti per
Disporre e scrivere una volontà
E
E soprattutto
Per riconoscere perché deve essere così riconoscere il valore
E a tutte
Le parole che
Esplicita no la volontà del dichiarante
Oggi di corpo è più che mai al centro di ogni di ogni narrazione che quindi è la centralità del della persona la troviamo ovunque sia che parliamo di malati sia che parliamo di violenza nei confronti delle donne sia che parliamo di di anziani oppure
Se ci riferiamo allo stesso fenomeno dell'immigrazione quindi la centralità della persona dell'individuo con i bisogni sui diritti e questo
Sta diventando
Sempre più
Fondamento delle ragioni costitutive eletti e anche del programma politico
Da parte insomma delle di organizzazioni da parte di associazioni banche della classe politica il Governo
E quindi quando trattiamo delle questioni che riguardano la vita la morte la disabilità e la malattia e ci confrontiamo alcun tutta la questione ed il progresso della tecnica medica
Però esiste un paradosso tutto italiano perché gli oppositori
Di una qualsiasi legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento
E usando strumentalmente che fanno leva sull'uso della tecnica medica per protrarre il tempo del morire
Mentre non vogliono usare la tecnica medica nel momento dell'inizio della vita quindi ricordiamo come
Quanto si è legiferato sulla legge quaranta del due mila e quattro sulla procreazione medicalmente assistita
E
Era forte lei corti chi diceva che la tecnica medica e
L'evoluzione della tecnica medica che può consentire il superamento di condizioni di infarti infertilità sterilità o di trasmissione genetica di malattia
Dalla madre al figlio non
Deve essere usato perché in qualche modo
Sì il destino TIA in qualche modo reclutato nella categoria del
Degli inserti di desistere rinvio del tu sostanzialmente di riportare addosso questa sorta di
Chiamiamo una croce
Mentre il momento del del del fine vita quella tecnologia con la tecnica medica che ti può far respirare che ti può ora fare alimentare un nutrire artificialmente e quasi
Un obbligo usarla
Io
Considero annui punta sempre come partito radicale che è stato sostanzialmente un precursore perché con estrema lucidità sempre saputo ritiri cogliere i fermenti e tormenti e quindi è stato sostanzialmente interventi
E interprete di fenomeni politici tutti legati al corpo quindi
Non sto qui a ricordare come
Negli anni Settanta non sono stati solo il DDT anni del terrorismo di destra di sinistra però ci sono state battaglie battaglie storiche che hanno riguardato una vita le relazioni sociali
Come la coppia quando si si parlava di divorzio oppure quando si è parlato di interruzione volontaria della gravidanza oppure quando si è parlato del superamento Pergine manicomi alle quindi tutte questioni che hanno riguardato la vita
E e le condizioni di salute anche relazionali quindi
Tra tra le persone
Quindi la fine quindi il concetto di Fini di fisicità il concetto di persona e che deve sostanzialmente essere al centro anche di una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento
Perché ieri sono stati approvati due emendamenti che con
Che sostanzialmente
Compensano
E esplicitare un compromesso politico
A parer mio al ribasso
Perché da una parte
E possiamo scrivere
Nelle note manifestare nella nostra dichiarazione anticipata di trattamento
Che
Voglio la sospensione di un trattamento sanitario che può essere la ventilazione artificiale o può essere la di trattazione e la nutrizione artificiale
Quindi una volontà scritta di una persona cosciente che la persona ingrato intendere di volere
Che magari la retata non quante sano magari proprio l'ha redatta quando si trova in una condizione è una condizione di malattia perché
Nei discorsi che si sono sentiti anche nell'Aula della Camera è come se io Tarzan ore di cui il mio testamento biologico e posso ridire cioè posso redige nel mio testamento biologico perché mi trovo in una condizione di potere decidere perché mi trovo in quella condizione
Di conoscenza non è che io oggi interamente da sanno vi va bene
Scrivo mio testamento biologico io ad esempio personalmente ancora non l'ho redatto
Il mio testamento biologico
E eppure per esperienza personale
So che cosa vuol dire vivere con una una patologia neuro degenerativa
Io so che cosa vuol dire siti viene a mancare la facoltà di parlare quanti più muscoli della deglutizione vengono a mancare quando non può più camminare quindi potrei oggi
Da non affetta da la sclerosi laterale amiotrofica iniziare a scrivere quindi testamento biologico e dire
Io se mi dovessi ammalare di sclerosi laterale amiotrofica non voglio dire no
Chi redige un testamento biologico sicuramente
Dico Raffa grande maggioranza e perché si inizia a trovare poi interrogarsi del e l'esito anche infausto della propria condizione di vita quindi
Il passaggio dei dei famosi anni da quando Rivi quel testamento a all'evento
Non credo che
Tutti adesso andiamo dall'Ispra notaio scrivere abbiamo visto il caso di Eluana a va be'ridico il testamento biologico non voglio vivere nelle condizioni di una negra oppure no vedo dj fa quadrato varare scrivere no sicuramente uno
Complicherà proprio testamento biologico quando
Inizierà attive Renzo proprio corpo una determinata condizione non è che puoi scrivere del testamento biologico e per vedere se Jamali del tumore in tema di dire larghezza nere di Parkinson no ENI attenzione non cadiamo
O non ci facciamo condizionare da coloro che ci dicono che dal momento in cui
Redigiamo il testamento biologico all'evento infausto che fa in modo che di aprire diciamo paterno o di vedere il video
E in cui io dico che cosa non foglio
Che ne sia fatta
Questa è
Qui
Quindi questa importante ecco perché
Il
La volontà del dichiarante a parer mio doveva essere vincolante per il medico invece è stato introdotto l'obiezione di coscienza
Allora come Partito radicale siamo stati sempre sostenitori no del
Ma in questo caso
Io
Dichiaro
Una volontà
Leggendo questo testo di legge allora c'è
Devo considerare se c'è l'evoluzione della tecnica cambia e dica quindi una volontà disattesa per quante perché
Per quali motivi se
C'è un'evoluzione della tecnica medica
Oppure
Se il medico si astiene nel voler far rispettare quella volontà di troppe condizioni perché l'obiezione di coscienza prevista per la legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza
è
Un principio
Corretto
Perché un medico avvisa disattende non applicano rispetta la volontà della madre nel nel interrompere e nel
Farsi carico di una vita altra
Rispetto
A il corpo della madre cioè di una vita inserendo insomma all'interno del corpo di una donna invece in questo caso io dispongo sono noti il mio corpo e cioè non non vado ad interessare
Il corpo con la vita di un'altra persona quindi in questo caso io
L'obiezione di coscienza
Uno un comma un articolo sull'obiezione di coscienza la velista già abbreviato se la discussione riguardava lo con una semplice dichiarazione anticipata di trattamento ma
Ad esempio la legge sull'eutanasia
Allora in quei in quel caso era più appropriato però capire voglio
Voglio solo sperare che su questo aspetto e ci sia un approfondimento maggiore quindi al Senato e capire se davvero introdurre
Questi questi limiti al rispetto della volontà della persona sia davvero
Un la cosa diciamo l'aspetto
Più corretto per parlare del detenuto pur nel rispetto della volontà del dichiarante
Io quindi questi sono sostanzialmente di
In oggi una legge e lo dico per chi da anni
Sostiene
Chiedo darsi dotare il nostro Paese di una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sia una cosa veramente e elementare perché nella scorsa legislatura
E questo possiamo dire
è stato superato e il dibattito in Aula sia la Camera del Senato e è stato fatto su il punto della nutrizione e dell'idratazione cioè anche lo studente che si approccia
O è il primo anno della Facoltà di Medicina sa benissimo che per fare
Una tracheostomia che per fare un
Per inserire un
L'alimentazione e la nutrizione c'è un atto è un atto un atto medico però gli oppositori
Rivendicavano con forza che sì trattava di cure anziché équipe terapie
I casi che hanno interessato
I media quindi la cronaca hanno sicuramente pesato su la conoscenza della del
Delle persone che hanno visto gli ultimi casi parlare chi assistenza al al suicidio oltre il confine della
Pertinente il nostro del nostro Paese ovviamente qua parliamo non non si parla di scelte di tipo fanatico
E non si parla di
Di assistenza al suicidio e anche qui
Si è voluto come nella scorsa di e nella scorsa legislatura separare i piani perché anche nella scorsa legislatura quando si parlava di dichiara anticipa di trattamento di testamento erano inserite all'interno
Il di quelle proposte di legge tutta la parte delle cure palliative
E quindi
Nella scorsa legislatura sia stralciata la parte delle cure palliative sia legiferato in tema di cure palliative
Anche in questo caso
Questa legislatura si è tolta si è stracciato tutta la parte dell'eutanasia e della
Depenalizzazione del suicidio assistito e si è lasciato solo
Il il corpo del consenso informato e delle
Delle dichiarazioni anticipate e
E di trattamento
Sia chiaro e i casi conosciuti
Coscioni Welby Englaro possiamo aggiungere Luporini Ravasi in Walter Piludu diventino Bettanin Davide trentini cioè tante persone
Che hanno
Che abbiamo conosciuto manifestare una determinata preventivo volontari sono tutti casi che hanno in comune
Infine
Cioè interrompere il percorso di dolore e di sofferenza però il percorso che ciascuno di loro ha
Intrapreso
è stato diverso perché
Questa legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento ed è corretto quello che ha detto la
L'avvocatessa
Riguarda sembra riguardare tutte persone che si trovano
Diciamo ospitati oppresso delle residenze private no delle cliniche private o attraverso delle strutture
E ospedalieri sembra non riguardare i malati che stanno all'interno e le mura domestiche perché quanti fanno una diagnosi
E di malattie neurovegetative neuro degenerativa come la sclerosi laterale amiotrofica Alzheimer Parkinson una volta che
Ti definiscono
Il fatto che non si guarisce distrofia muscolare di Parkinson di Alzheimer redditi Islanda
è una cosa che ti dicono
Cioè una volta di fare la diagnosi cioè
Possono il tutto
Te ne devi andare a casa con la ventilazione con
La la bad quella noti bomba che quindi o gli assistenti
O il novanta per cento i familiari devono dotarsi all'interno delle mura domestiche in una
Allora la mia domanda è
Sì all'interno del della mia casa
Un malato di Islam
Oggi cosciente ma già malato fa la propria dichiarazione anticipata di trattamento
Quindi
E saranno a conoscenza notaio per
Cioè quella figura sempre importante detta del PIL del notaio che deve fare qualsiasi volontà
E la famiglia
Un medico di base se vogliamo va bene consegniamo questo testamento
A registro comune però è solo
Comune
Al momento è solo
Raccoglitori ricevente c'è una dichiarazione che ha validità anche altrove
Io
Posso chiedere
Con questa legge la sospensione della ventilazione artificiale o della nutrizione
Casa
In un po'agli anta assoluti già non voglia andare in ospedale per togliermi cioè quello che ha fatto Piergiorgio quelli con gli ottantotto giorni insieme a Marco Pannella che all'interno per la prima volta delle mura domestiche un medico
Ha sospeso la ventilazione procedendo alla sedazione
è possibile cioè
Perché a quanto pare ci deve essere l'équipe medica formata da Lella in l'anestesista rianimatore quindi o c'è
Questi due l'anestesista rianimatore volle urologo o l'oncologo a seconda delle patologie
Che devono essere gli pronti
All'interno delle mura domestiche io posso sospendere le domande questa
E e quindi questo ovviamente serve perché è interlocuzione rispetto poi alle variazioni che possono
Avvenire o non avvenire all'interno del
Del Senato ed è vero che questa legge
Può far pensare a una sorta di burocratizzazione della morte vero percento questa articolato quindi noi come Partito Radicale avremmo voluto una legge bellissima laddove
E invece con questo articolato certamente sì
Cioè ci fa pensare a una burocratizzazione della morte quindi
Il cliente vado al alla conclusione che non possiamo rischiare chiederei una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento che
Che prevede non l'hanno un vincolabilità della volontà del dichiarante
Quindi questa è una riflessione che va fatta soprattutto perché lo si fa in maniera cosciente perché base all'articolo uno del consenso informato
Sì io non mi voglio attaccare la ventilazione lo posso fare già adesso
Sì voglio sospendere la ventilazione lo posso fare già adesso perché Piergiorgio Welby col burqa abbiamo creato dei precedenti ma anche la questione di Eluana Englaro
Perché vanno Englaro
C'era la dichiarazione anticipata di trattamento c'era una persona il padre che parlava diciamo che manifestava la volontà di
Di Eluana non era attaccata la ventilazione artificiale vari
Respira va libera aveva solo
Un sondino nasogastrico che le consentiva di poter
Alimentarsi nutrirsi artificialmente
Quindi
Attenzione
Che
C'è il rischio parte che possa essere peggiorata questa questo testo di legge al Senato però magari
Possiamo
Invitare
Di scrivere oggi ha descritto già la Camera eletti passaggi anticostituzionali rispetto all'articolo trentadue della Costituzione così come è stata
Scritta una legge dopo vari passaggi anticostituzionale su
La procreazione medicalmente assistita che poi la Corte costituzionale ha
Di volta in volta
Cassato
E di pezzi quindi
Io credo che
Un altro passo in più di un altro passo in avanti è quello che
Soprattutto gli organi di informazione e il il servizio radio pubblico televisivo cioè deve essere
Cosciente che vera informare e per dotare
I cittadini di conoscenza profonda devo aprire un dibattito senza pregiudizi e senza ideologia perché dibattito anche sui casi forti colleghi che abbiamo
Che che abbiamo ascoltato hanno trattato unicamente
Dei luoghi dove sono andati a morire Svizzera
Queste persone magari intervistando amici intervistando le persone che hanno aiutato queste persone
Atti a Giare verso verso la Svizzera ma non si è
Fatto al momento alcun dibattito dal punto di vista giuridico dal punto di vista scientifico che possa fare a conoscere la differenza tra
Eutanasia tra susciti assistito
Perché i termini che sono stati usati dagli oppositori di questa legge che si stava legiferando in materia di eutanasia quindi
Importante
Evidenziare questi aspetti il naso e auspico che
Nel passaggio al Senato questo possa
A venire
Io direi adesso di passare la parola al pubblico se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda
Prego
Quindi se si venite qui ma anche così richiamo
Bene buonasera sono Aureliano Limenella della Movimento cinque Stelle Trieste
Allora tanti
I ringraziamenti mi inchino davanti al signor vocione ancor più fuori problemi però questa sera sono state dette tante parole la gente è stanca di buon lavoro
E parlo solo due ore
Tre due ore e mezzo che si sta parlando del niente Solomon l'avvocatessa Aurora ha parlato del dolore
Solo leopoldo è gestita hanno parlato per sentirsi
Bene sta ottemperi Cappato
L'unica che si è salvata è stata sporta violarla una norma abbia meglio Beatrice
Perché in sintesi in due minuti ha sintetizzato dov'quello che già da dire che hanno detto lei arriva all'onorevole a norme scusate nati all'opposto perché
Non
Appunto
Verrebbe ad avere
Ho accolto
Allora
Per conto mio mi rifaccio un po'al discorso della do signora possono
Prego
Dell'esodo senza essere
Però è stato un po'più lungo è stato troppo lungo però
è stato troppo lungo
Verrebbe
Sì anche perché non vorrei fare io la stessa fine volte solo raggio
Dopoguerra
Mi son preso un po'di appunti allora bisogna partire l'attenzione
A della morte assistita come Svizzera
Va bene poi
Per quanto riguarda invece per finire
La l'accanimento terapeutico esistenza
Esiste già
Cosa avete desiderato niente
Allora
La
La soluzione di tutti i farmaci
Cosa porta
Porta l'incoscienza
E allora perché perché mi domando ha un suo alunno una
O un filosofo
Perché mi devo
Va bene
C'è
Aiuto
Allora io volevo chiedere a tutti se c'è una differenza tra la morte del morire perché la morte secondo me è un momento difficile comunque
Sia che si tratti malattia a lungo termine poco qualsiasi altra cosa cioè io geriatrico li ha visti morire sax era sanitaria
Allora cosa si fa scattato anch'io perché è stata tonico interiore a fortissimo perché ovunque anche se non è affetta da patologia così grave
Si danno in Fiera alla mattina è un farmaco che induce
Alla sincope e quindi avvicinano la morte Gardone se danno a Siena crea malessere
E benessere
E poi volevo chiedere non è stata detta niente sulle cure palliative ossia cosa sono che farmaci sono fa è ancora morfina
C'è
Ci sono dei farmaci pattini terre il dovere e parla detti HC possiate farmaci a base cannabis e
Vengono visti malissimo magrissimo cioè non ne vogliamo parlare
E
Allora io sono iscritta Dini tassa Svizzera Italia due mila esteri
E non ci sono ancora arrivata grazie a Dio
Comunque chiunque attuale area del sito chiedere materiale informativo costa ha un costo io poi non sono andate avanti negli anni avversare i duecento errata l'atto che adesso non so quanti siamo
E
Allora ho perso un paesino ma davvero la morte dell'assente assistita
Cioè la sanitaria alla casa tremenda se voi l'avete vista il dovere
Nella momento di morte è altissimo
Quindi perché una legge c'è ad essere fatta di prassi un aiuto perché ed è tuttora si sceglie di iscriversi a Dini tasse perché non lo è talmente forte latianese talmente brutta etnici Caforio voglia avere diritto anche di
Trenta ore questa antidolorifico che salda per sempre dall'arte fatto personale
Cioè devo a decidere io
Ma perché un medico e delle venirmi a dire come e quando cosa perché e-mail dare l'opportunità vi Morina come dignità
Ora se era
Richiamo Andrea devono fare i complimenti a tutti perché io sono arrivato qui completamente a digiuno di questo tipo di argomento invece sono stati tutti molto interessanti
Ho particolarmente apprezzato quello del filosofo
Perché mi trovo d'accordo sul fatto
Non adesso invertiti fosse tutti
Da me
Penso
Il
A
Finirà bene che cosa si vuol fare con il testamento biologico
Riguarda il discorso
Di
Io sono contrario completamente non scrittura privata perché è interpretabile
E non credo
Un'uniformità di
Giudizio non ho capito bene sinceramente quando ha parlato lei
Della
Dell'Olanda dell'
La Regione cioè
Le cure palliative andavano sostituire
Cioè non avevo capito male
Accorti ce ne potrebbe spiegare meglio questa cosa qui perché penso
Che appunto
Cura palliativo non posso andare a sostituire
Una
Per caso presa più di uno solo
Uno una rete con una cura palliativa può andare o diminuire
Il dolore più a una persona ecco Procopio ma di questa cosa qui
Ovvero scrive
Francesco ad una domanda da
Si sa
Grazie ok ci sono state dette tante cose io mi concentrerei in particolare su
I punti critici
Sì che poi effettivamente anche dal mio punto di vista sono i punti che andrebbero in qualche modo rivisti che sono appunto la questione domiciliare perché poi
Sicuramente anche la situazione che
Sarà più
Pur traccia mio padre esattamente oggi cinque anni fa è morto a casa ovviamente di tumore
E una delle cose che mi ha colpito è stato che mentre era ricoverato insomma per quel breve periodo nello yoga aveva il supporto psicologico e tornato a casa proprio nel momento in cui si serviva di più quindi proprio più ci avvicinavamo Forte questo supporto psicologico non c'era più e nel caso di mio padre insomma fortunatamente non è accaduto niente
Abbiamo avuto altri casi anche nel mio Comune insomma di persone che non hanno sostenuto la difficoltà di arrivare alla fine della vita che essi si sono tolti la vita
Cioè non vedendo preoccupate anche appunto del dolore o di dare dolore ai propri parenti hanno fatto delle scelte drastiche di suicidio che insomma un suo non sempre
Difficili per tutti sia per chi li sceglie di fare il sia per chi poi le deve accettare quindi anche io auspico che poi come dizioni Antoneta al Senato
Anche ammesso che non andrebbe tolta o comunque modificata quella parte in cui solo il comitato medico decide magari quello può avvenire se la persona ricoverata posso capirlo
Deve essere probabilmente specificato qualcosa di per
Certamente dal fatto che io sia ricoverato oppure che sia domicilio enuncia non dovrebbe assolutamente questo influire sulla mia decisione ovviamente
Però è ovvio che è strano che se io sono a casa vi debba essere un comitato medico che decide quello che io poi devo fare e chi lo deve metti in pratica poi all'interno del mio di casa mia
Quindi effettivamente su questo c'è una
Diciamo da rivedere questo punto per quanto riguarda l'obiezione di coscienza secondo ma
è stato fatto un po'di dal punto vista mediatico è stato sollevato un po'di polverone su questa cosa in realtà
Sono no il testo davanti però
Sul punto appunto in cui si dice che il medico non deve rispettare le dato nel caso
Cioè diciamo che quella formula parla prima del fatto che il pezzente può rifiutarsi del per poter rifiutare terminate cura pari lo stesso comma è scritto che il medico non è tenuto a rispettare
La le volontà se se vanno contro la legge la deontologia eccetera eccetera e lì sotto è stata aggiunta questa frase
In cui si dice a fronte di tali richieste il medico non ha obblighi professionali dove l'intenzione era di dire
Le richieste del paziente che vanno contro la legge e la deontologia professionale eccetera eccetera ma non essendo indicato il riferimento a esatto al comma essendo un unico comma purtroppo e non è sentita Trapp ma a parte la seconda parte del comma è vero che potrebbe essere difficilmente c'è potrà se interpretato in maniera diversa qui anche su questo punto secondo ma il Senato dovrebbe specificare che si tratta solo della parte in cui il medico non deve procedere perché va contro la legge eccetera eccetera quindi effettivamente anche secondo me su questi due punti sono stati inseriti nel corso della discussione in Aula forse contrordine maniera un po'troppo frettolosa senza fare attenzione a questa insomma difficoltà di interpretazione ma anche secondo me appunto
Andrebbero rivisti sul fatto delle cure palliative rispondo alla signora in realtà non c'è una specifica
Chiara salita avrà già non non vengono elencati tipi di cure palliative l'idea
Era quella appunto di prevedere comunque
Anche degli studi su tutti i tipi di cure palliative per esempio quello sui prodotti a base di cannabis secondo me
Quello che quel poco insomma che conosco anche insomma dalla
Visita che Occhetto atto anche presso il creati lo dico già tracciato insomma che si occupa
Esatto ci sono già data tantissimi anni e all'estero i fatti sono delle terapie che vengono utilizzate riconosciute sono funziona funzionano poi alla fine quindi
è vero in Italia su quel tema si fa fatica a
A crederci diciamo sinceramente proprio così
E quindi auspichiamo punto che magari anche con con questo tasso si vada anche nella direzione
Odio con questo ministro ha un po'difficile dobbiamo dircela tutta non ha molto a parto su questo tema
ATI diciamo Marvasi diciamolo perché io per primo ho presentato un'interrogazione su questo tema dicendo che per secondo ma Pisa
Verrebbe cercare di lavorare di più appunto per esempio su questi prodotti sulla cannabis e tutti i prodotti
Per effettuare cure palliative ovviamente non ho avuto una risposta ma insomma lasciamo stare
E no chiuderei così quindi appunto dicendo appunto questa primo passaggio
Adesso che il testo viene chiuso e sia quindi ho anche una visione più chiara di quello che ha perché è stato proprio un un modifiche complici state molte modifiche in corso secondo me adesso Senato avrà una visione più chiara di quello che ne è uscito
E potrà anche valutare quali sono i i verbali da sistemare che io auspico
Sistemeranno
E
Speriamo prima della fine della legislatura perché altrimenti tutto il lavoro che è stato fatto ombra perduto e si dovrà aspettare che in una prossima legislatura qualcuno abbia la foglia il tempo
Di riprendere in mano e di ricostruire tutto dall'inizio grazie
Frazzetta
Scusa
C'è qualcuno che vuole
In innanzitutto vivamente la sinora che ha parlato commenta altri come ti chiami scusa Giulia annacquarle è stata fatta una domanda specifica poi
Se vuoi dire qualcosa tu perché anche tu hai fretta per andare via giusta acché
Ma non ci sono credo
Conclusioni
C'è un'interferenza
Ma credo a quello
Che ha aggiunto Jessica possa e in qualche modo rispondere sostanzialmente
A quello che il Senato
Potrà
Riacquisire rispetto a impostazione chiede
La Camera dei deputati ha
Ha evidenziato quindi sull'obiezione di coscienza sulla questione
Riguarda la possibilità per la i pazienti e malati che si trovano
E a casa di potere
Perché si rispettati le volontà
Qualora
Si trovano insomma in quelle in quelle condizioni previsti quindi
Per quanto mi riguarda io concluderei qui perché
Ma innanzitutto sicuramente da implementare il sistema di assistenza domiciliare anche per quanto riguarda le cure palliative
E un altro punto che volevo fare anche per esempio il caso Welby citato
In questo caso non è così relativo alle d'arte AR alta relativo a quello che il rifiuto dei trattamenti sanitari perché in questo caso si trattava di persona cosciente
E quindi
Non ci vedo nessuna difficoltà nel implementare e nel
Sviluppare questa scelta in in ambito domiciliare non dovrebbero esserci nemmeno per quanto riguarda le disposizioni anticipate di trattamento a mio avviso è a mio parere perché sarebbe assolutamente Iveco
Non garantire questo tipo
Di possibilità anche di assistito ricettori ci chiaramente
Per quanto riguarda le cure palliative invece queste sottolineatura
Che vengono fornite ai malati non solo terminali ma anche chi si
Trova in
Casa di malattie cronico malattie degenerative per i quali in realtà non esiste più nessun tipo di cura alla malattia e quindi la cura palliativa nota una cura la malattia ma è una cura per la persona per il dolore
Tramite queste si si cerca di
Limitare il dolore che può provare il paziente diverso
Ma sempre nell'ambito delle cure palliative invece la sedazione palliativa la sedazione palliativa viene fatta nei momenti terminali di malattia e ed è
La situazione è molto più forte che riduce anche se non ha niente a le capacità cognitive del paziente
E qui sta invece verrà fatta solo nel momento terminale e ci tengo anche a precisare che ci sono vari studi
Per quanto riguarda la situazione palliativa in realtà molti degli studi empirici non hanno assolutamente riscontrato che ci sia una diminuzione del della vita
Quindi
Con la sedazione palliativa non ritorno si viene a diminuire il raggio di vita della persona questo su quello che dicono studi Chirici proprio con dati alla mano
E
Aver risposto alla domanda
No ok
Quello che
Dolente
Sì
Sì sì sì no perché c'è stato
Nel mentre
Si discuteva questa legge per l'eutanasia
C'era un dibattito parallelo del quale semplicemente si si diceva ma se noi andiamo a proporre andiamo a legiferare sull'eutanasia e quindi rendiamo possibile l'eutanasia
Cosa ne sarà delle cure palliative
E il dibattito il dibattito appunto diceva questo se noi abbiamo l'eutanasia non ci saranno più le cure palliative in realtà
Si è visto il contrario si è visto che nonostante ci sia la possibilità di richiedere l'eutanasia il paziente richiedeva molto più spesso le cure palliative
Nominati
Dunque
Io
Brutta
Che
Possono
Dei rifiuti
Milioni di euro
Riforme
Ma
Acquisita
Viene escluso
Valutare
è un elemento
Io
Incontra
Sulle nuove
Lunga
Rivolta
Ok allora sicuramente per quanto riguardava la tutti slavo comunque malati con malattie neuromuscolari degenerativa le cure palliative aiutano
E aiutano sopportare il dolore aiutano sporta rito loro espansione dei momenti terminali anche di questa malattia
E per quanto riguarda il discorso invece TV
Abbandono un po'
Del malato sicuro questo problema ma innanzitutto non deve essere solo un problema Titti Budget un problema
Finanziario
Qui è un problema che avrebbe anche andrebbe andrebbe eliminata alla radice quindi secondo me anche con l'educazione nelle scuole nelle università
E introducendo anche quella che un po'il concetto di autonomia relazionale
è un concetto anche di di proprio in relazione non solo tra medico e paziente ma tra medico paziente l'équipe sanitarie quindi anche infermieri e e la famiglia che spesso anzi di infermieri trovato valgono tra lasciati ma sono le persone che
Conoscono di più la situazione è la situazione del malato
E questo questo si può fare introducendo anche dei corsi a livello universitario per delle Facoltà di Medicina delle facoltà di farlo farmacia io ho avuto l'opportunità di fare una bellissima esperienza
Si trattava di questo laboratorio di empatia
Del quale
Potevano partecipare medici ed infermieri
Essa era un po'un gioco di ruolo come medici di infermieri si trovavano essere dalla parte del paziente
E provava per sperimentare sulla loro pelle cosa volesse dire essere trattati male essere ignorati questa è un'esperienza l'esperienza toccante valida che sicuramente
Poteva insegnare molto
A chi
Questa si trovava all'eterna in Belgio
Un'esperienza molto interessante sicuramente
Che può essere d'aiuto SI portata anche nell'ambito dell'università e magari perché no anche dei licei e del delle scuole superiori
Sicuramente potrà potrà far cambiare
Questo questo punto di vista
Senza tra l'altro stravolgere
Di base già
Perché sicuramente siamo anche in situazioni in cui bisogna tener conto del dell'economia
Bene se non ci sono altre domande io direi che si può chiudere qua abbiamo capito stasera che la legge che è stata prova atta a poche ore fa in Parlamento è una legge che è andata a ribasso certo non parla di eutanasia e forse per questo anche che ci troviamo qui anche attorno a questo tavolo un po'tutti d'accordo perché in realtà il nodo centrale che è un danno Asia al suicidio assistito non è minimamente
Toccato quindi
Discorsi sui la contrapposizione tra la sacralità della vita e diritto individuale della persona dice anche la propria morte insomma
è è è slittato vi sia oppure si parla esclusivamente
Di argomenti situazioni se ma che sono già nella realtà dei fatti e che oggi vengono norme normate ecco quale appunto il la il la disposizione anticipata di trattamento
Va bene ringrazio tutti perde l'attenzione la pazienza con cui avete seguito questa questa serata grazie