Il nuovo falso in bilancio: falso valutativo e suoi riflessi sui reati tributari

Grazie all'ordine degli avvocati di Roma all'ordine dei dottori commercialisti ed esperti contabili di Roma per aver
Voluto scegliere questa
Bella sala per un momento di approfondimento molto importanti di approfondimento e di formazione per
I partecipanti molto importante
Saluto tutti i relatori e le relatrici che sono autorevolissimi e competentissimo in per cui mi scuserete capirete che il mio sarà un saluto più di carattere politico istituzionale però mi premeva fare un plauso non formale a questo
Tipo di iniziativa intanto perché il tema è decisamente significativo importante riflettere sul nuovo falso in bilancio
In particolar modo sul falso valutativo i suoi riflessi sui reati tributari costringe costringerà ai colleghi soprattutto la Presidente Ferranti che interverrà
Dopo a fare una riflessione sui un lavoro che ha impegnato molto molto a lungo questa legislatura
Su un lavoro legislativo di riforme che ha impegnato questa legislatura sia sul versante dei reati tributari sia sul versante del nuovo falso in bilancio un tema particolarmente centrale
Nel dibattito politico e istituzionale del nostro Paese almeno sotto due profili caduto anche
La professoressa Severino che ci ha raggiunto
Il primo punto il primo profilo rilevante di questa vostra approfondimento riguarda la salute economica del Paese
Noi abbiamo attraversato una crisi lunga difficilissima da cui stiamo uscendo faticosamente come ci dicono i dati
Il tema del
Del nuovo falso in bilancio che dei reati tributari incrocia il modo in cui l'Italia sta uscendo e uscirà definitivamente da questa lunga crisi
Credo che sia
Non non fatto banale sottolineare come
Ci sono tra i tanti fattori che fanno un'economia forte che fanno un'economia solida dinamica ce ne sono alcuni che riguardano la trasparenza che riguardano la
Come dire la capacità delle aziende dell'impresa e di stare
Dentro regole molto chiare molto nette e di avere dei conti in ordine
In virtù di questa trasparenza di questa pulizia dei conti si può essere premiati dai mercati si può essere più forti
Si può essere riconosciuti in quanto appunto più virtuosi e quindi meritevoli di attenzione
Di credito credito sotto tutti i punti di vista
Trasparenza quindi e legalità come
Sinonimi di solidità di un'azienda e lealtà fiscale mi permetto di dire guardando
La dottoressa Orlandi lealtà fiscale come sintomo positivo di una concorrenza leale lealtà fiscale come capacità di dare spazio alla concorrenza
In termini diciamo
Reali e al merito e quindi una selezione delle
Delle imprese delle aziende del sistema delle imprese firma tuo suo perché fondato su una sostanziale appunto lealtà
Fiscale su una sostanziale Ristuccia stanziale rispetto delle regole quindi un sistema di impresa
Più sano sotto il profilo finanziario e del rispetto della legalità come fattore di crescita e di competitività per tutto il Paese
Questo mi sembra il primo punto che a me
Da rappresentante della Camera deputati spetta di sottolineare nel merito coi sentiremo i diversi protagonisti il secondo profilo per cui il tema è particolarmente
Cosciali ed è stato particolarmente cruciale nel dibattito politico istituzionale del Parlamento in questi anni è naturalmente
Ahimè tristemente noto il tema della corruzione
Il falso in bilancio è stato riconosciuto
E evidenziato come uno dei
Entro i quali può possono crescere annidarsi fattori dico fa fenomeni di corruzione e di malaffare spesso l'area grigia debiti l'ANCI è stata identificata come quell'area nella quale si costruiva la provvista per pagare le
Famigerate mazzette
In Italia sappiamo esserci una percezione della corruzione molto alta forse perfino più alta di quanto son sia nella realtà
Anche questo è un fattore
Che diminuisce il grado di competitività e di attrazione di attrattività del sistema Paese perché un sistema Paese che viene percepito come
Molto corrotta un sistema Paese più debole nella competizione internazionale e io credo che questo sia stato uno dei dei fattori uno dei motivi per il quale il Parlamento è tornata ad occuparsi in questi in questi anni con molta
Attenzione al fenomeno e a reato del falso in bilancio anche per un altro motivo perché crisi economica e crisi politica producono sfiducia nell'opinione pubblica
Anche qui lo dico da rappresentante delle istituzioni credo che sia interesse di tutti davvero di tutti
Al vero che come dire invertire il circuito passare dal circuito vizioso ante la corruzione o della percezione della corruzione
Che diventa un fattore di sfiducia e disaffezione nei confronti della democrazia e delle istituzioni invertire il circuito lotta senza quartiere alla corruzione
Separazione netta delle imprese sane dei comportamenti sani dai comportamenti illeciti
Aiutare le imprese a stare nel tratta dei comportamenti illeciti quindi aiutare anche come sistema l'impresa è a da attuare delle norme quindi non appesantire le norme ma aiutare
Le imprese a da Adda ad attuare le norme separare appunto lecito dall'illecito come strumento per riavvicinare i cittadini alle istituzioni alla politica
Perché non c'è dubbio che nella vita comune ognuno di noi credo ne abbia mille occasioni
La percezione e accolte anche la realtà della corruzione sono alla base di un giudizio spesso
Tout-court negativo nei confronti della vita politica della vita delle istituzioni è questo certamente non fa bene al nostro Paese ultima cosa la dico come plauso lo plauso a questa tipo di iniziativa sul metodo
Il metodo in molti casi è la sostanza lo dicevo prima ad alcuni nostri interlocutori fare una valutazione di impatto
Delle normative soprattutto quando queste normative vengono
Spesso toccate modificate è un metodo utile
Sulla efficacia sulla validità delle norme più che fare dibattiti roboanti più che
Dibattere sui giornali io ricordo alcuni titoli dei giornali
Nei mesi e passati diciamo così che non ci hanno aiutato vuol dire la verità a fare bene il nostro mestiere spesso diciamo creano uno shock nel dibattito politico che spesso non aiuta a fare meglio le leggi
Fare una valutazione di impatto di alcune norme che il Parlamento ha varato nel corso degli ultimi anni senza
Appunto senza slogan senza toni roboanti e investendo di questo confronto più
Punti di vista qui ci sono più punti di vista ci sono punti di vista di operatori pubblici del sistema
Diciamo dell'amministrazione pubblica nel suo insieme ci saranno ascolteremo anche punti di vista di operatori privati di professionisti
Ascolteremo ovviamente i nostri due relatori in che che introdurranno il nostro il vostro incontro che sono non casualmente degli e Sperti che hanno avuto anche esperienza parlamentare su
Diciamo minare politiche anche diverse credo che fare questo esercizio ecco fare un esercizio di valutazione dell'impatto delle norme che il Parlamento approva sulla vita concreta
Di chi poi quelle norme le devi usare le deve adoperare
è utile per noi è utile per il legislatore è utile anche per chi sta nella società nell'economia perché si comprendono come alcune norme a volte semplice ma non troppo severo troppo astruso troppo distanti dalla realtà ma intendo né in qualche modo
Adattarsi diciamo così ad una di ad una discussione che oggettivamente molto complesse ad una situazione di un
Insieme ditemi particolarmente complessivo con questo quindi vi ringrazio
Per aver scelto la Camera per fare questa riflessione io ascolterò per un po'finché posso ascoltare mi siedo e ascolterò e vi auguro buon lavoro
Grazie alla prassi
Seriamente
Questo saluto peraltro non rituale
Prego di portarci il suo saluto l'avvocato Mauro vaglio Presidente dell'ordine degli avvocati
Di Roma
Che ha concesso anche dai crediti formativi al nostro convegno
Grazie
Pertanto
Mi unisco al plauso per l'iniziativa che particolarmente importante
Anche virtù di chi interviene relatori io da parte il saluto effettivo dovrà per il Consiglio dell'ordine volevo fare un paio di riflessioni che potessero essere anche di l'introduzione di aiuto legislatori
Il la novità e quella della legge del due mila quindici indubbiamente che ha
Per il tema che ci riguarda eliminato un piccolo inciso dal due norme di articoli
Due mila cinque seicentoventuno due mila seicento ventidue cioè quell'ancorché affetto da valutazioni effettui valutazioni questo che cosa ha portato ha portato
Ha una serie di interpretazioni da parte della Suprema Corte che andava pubblicazione totalmente opposte l'una che riteneva che fosse stato escluso
Come tipo di reato il falso valutativo
E l'altra che infelice continuava a ritenere ammissibile questo tipo di reato e così e dove volete venire dalla Suprema Corte di Cassazione a sezioni unite
Con la sentenza ventisette maggio due mila sedici Dobrin C due mila quattrocentosettantaquattro che rimesso un po'in in ordine la situazione
Ma che cosa ha determinato questa nuova disciplina
Intanto a creato una certa incertezza perché non è non ha rispettato diciamo il principio della determinatezza della precisione e quindi il rischio un rischio anche abbastanza concreto
Che poi del resto è stato confermato dai fatti inizialmente ovvero che
In ogni occasione il giudice il singolo giudice di diventasse quasi il legislatore per quel singolo caso
E e quindi un giudice caso per caso
La correttezza del Bilancio si basa su Bari elementi e senza RUP entrare troppo nel nel
Nel tecnico i principi che sono stati in guardi anche dalla dottrina sono stati quelli del vero legale cioè del del
Valore dato al dalla normativa e dalla dai principi contabili
Il vero relativo cioè quello della ragionevolezza
Con una certa elasticità quindi
Con dei limiti minimi e massimi quali
Rimanere e infine il vero coerente o soggettivo cioè quel criterio della cosiddetta ragiono sa che poi è stato l'insieme di principi che sono stati riconosciuti dalla Corte di Cassazione a sezioni unite
Che ha individuato il
Potenziale
L'appeal potenzialità di ingannevolezza del del Bilancio per aprire questo reato di più falso valutativo
E quindi il principio che avvolgevano Izzo a mio parere quello che maggiormente a potuto
Rispecchia il il nuovo falso il nuovo falso valutativo
Fatta questa premessa adesso ritengo che sia sicuramente il
L'ambiente il momento giusto per avere una ulteriore chiarezza da parte della dottoressa De Presidente Ferranti da parte
Della professoressa Severino e in particolar modo da Michele Vietti che l'autore sommabili di quest'opera grazie per l'attenzione ringrazio veramente chi ha organizzato questo incontro
Grazie
Taglio
Il ministro Orlando il PCI ha fatto pervenire
Un lungo messaggio che mi permetto di di assumere non per volontà censoria ma come dire per
Celerità dei lavori ho ricevuto con vivo interesse l'invito a partecipare al convegno nuovo falso in bilancio organizzare col patrocinio all'ordine dottori commercialisti degli avvocati di Roma
Purtroppo impegni istituzionali impediscono i parchi ci pare ma non di inviarvi il mio saluto desidero ringraziare gli organizzatori per l'apprezzabile livello scientifico istituzionale
Che hanno voluto assicura l'evento che sono cento continua ad offrire ai partecipanti una profonda analisi deve riformato il sistema normativo in tema di falso in bilancio
Tutti gli operatori del diritto sono continuamente chiamati a confrontarsi su un argomento di viva attualità anche in virtù del perseguimento di quei valori che vanno riconosciuti ad un tema così delicato
Che negli anni ha contribuito a cavillare il dibattito politico
Gli operatori del diritto oggi si confrontano su una riforma che ha profondamente modificato la disciplina
Dei reati di false comunicazioni sociali meglio conosciuto come falso in bilancio che è stata
Fortemente voluta dal Governo per soddisfare l'esigenza di contrastare e non solo il fenomeno in sé ma più in generale tutti i fenomeni corruttivi gli illeciti che si pongono il rapporto di interdipendenza funzionale con essi
Voglio ricordare come il legislatore dopo un lungo e travagliato dibattito politico e tecnico ha previsto un forte in Astrid inasprimento sanzionatorio non cedendo ad alcun ammorbidimento
Rispetto al passato ed eliminando le soglie di non punibilità previste dalla precedente formulazione
Con le rilevanti modifiche in tema di Dolo di rilevanza dei fatti esposti in bilancio dei loro concretezza di indurre in errori destinatari della comunicazioni
I bilanci di viene reale strumenti in grado di assicurare la trasparenza e quindi anche con un forte valore deflattivo
Il tema del falso in bilancio resta dunque fortemente sentito all'interno della comunità scientifica ed accademiche ed occasioni come quell'offerta oggi
Restano preziose in un panorama di continue evoluzione normativa dove tutti gli operatori del diritto sono chiamati ad apportare il necessario contributo
Da Guardasigilli ho voluto concentrare i miei sforzi nel tentativo di trasformare il nostro sistema giudiziario in un apparato moderno
Che sia in grado di rispondere celermente correttamente ai bisogni di una società in continua evoluzione
In questo senso sono certo che gli sforzi per migliorare il nostro sistema siano assicurando i risultati attesi
Mi piace ricordare in conclusione come all'atto dell'approvazione della riforma sul falso in bilancio
Molti osservatori hanno riportato la sconfitta di quanti scommettevano che non sarebbe Stato raggiunto l'obiettivo i gufi ma qui Luino unicità in questo modo
Da allora in tanti plaudendo riconoscono che ora l'Italia è più forte
Buon lavoro
Bene
Allora io direi che esaurita la la fase dei saluti di entrare nel
Nel merito del nostro dibattito del nostro convegno
E il mio compito e quello di
Introdurre
I profili più strettamente tecnico giuridici mentre Maurizio Leo poi affronterà
I profili più strettamente
Fiscali e tributari
Ciascuno di noi quindi ha selezionato
Dalla platea degli oratori quelli più affini a queste due tematiche e dunque io né comincio a parlare con Donatella Ferranti e Paola Severino dovrebbe arrivare anche il procuratore Ielo e e poi in arrivo anche il sottosegretario Ferri che vediamo se aggregare alla prima tornata o alla seconda essendo versatile essendo versati
Allo molto allora
Dice la Presidente Series
Allora
Io nel nel fare una breve introduzione I ai profili tecnico-giuridici del della tematica del falso in bilancio approfitterei
Per
Sollecitare anche un po'Donatella e Paolo Donatella Ferranti e Paolo Severino su un paio di aspetti che a mio parere ancora rivestono qualche e criticità
Il falso in bilancio a una storia con come molti sanno probabilmente una storia abbastanza travagliata nella sua evoluzione normativa
Il Codice di commercio Codice cosiddetto Zanardelli del mille ottocento e ottantadue
Utilizzava per riferirsi al falso in bilancio l'espressione fatti falsi
Il legislatore del quarantadue legislatori al Codice civile
USA
Un'espressione diversa fatti non rispondenti al vero
Questa espressione questa definizione del falso rimane in vigore fino al due mila e due quando viene sostituita complesse pressione
Fatti materiali non rispondenti al vero ancorché oggetto di valutazioni
Questo ancorché oggetto di valutazione poi come vedremo appare dà la stura ad una serie di discussioni infinite
Il legislatore del due mila e quindici l'ultimo legislatore che interviene con la riforma che oggi commentiamo sulla materia
Elimina l'inciso ancorché oggetto di valutazioni e aggiunge
Ai fatti materiali la l'aggettivo rilevanti
Fatti materiale rilevato
Il legislatore del due mila e quindici come il ministro ci ha appena ricordato nel suo messaggio mette mano a questa
A questa materia perché ritiene che il l'assetto repressivo introdotto
Dal legislatore del due mila e due non forse adeguato
Dico subito perché come dire così è una confessione liberatoria
Che il legislatore del due mila e due ero io ero io ovviamente come dire è un'espressione presuntuosa
Il legislatore del due mila e due era
Il legislatore delegato perché la Camera diede la delega al Governo
E il Governo scrisse i decreti legislativi ivi compreso quello di modifica del fatto in Bilancio sulla scorta di una
Commissione ministeriale che io ebbi l'onore di presiedere
E pericoli di non posso sottrarmi alla soluzione di di qualche responsabilità
Nel due mila e due noi ritenemmo
Che accanto all'ipotesi di delitto tradizionale del due mila seicentoventidue
Si potesse introdurre una figura contravvenzionale il
Due mila seicento
Ventuno
E la procedibilità a querela per quanto riguarda il fatto il falso delle società nonché quotate
E poi ritenemmo di introdurre un sistema di soglie di rilevanza soglie di rilevanza ancorate a determinati parametri del Bilancio al di sotto delle quali
La falsità diventava
Come dire di modica quantità cioè diventava di quantità trascurabile
Ovviamente quindi io sono un legislatore laico
Per la verità
Sono cattolico ma insomma cerco di essere un legislatore laico non non sono qui a difendere quella
Quella creatura anche perché ogni norma e è frutto della nostra vuote Empoli e del suo contese sotto
Voglio solo ricordare che quella quel decreto legislativo si colloca all'interno di una tre
Sia di decreti legislativi quali intervengono sulla materia delle società di capitali questo sulle norme penali un altro
Sul processo commerciale che poi ex si è perso per strada e il terzo invece sulla
L'assetto ordinamentale del Codice del quarantadue che viene profondamente innovato
Credo che a distanza di quindici anni se sul tema della nella modifica penale ci sono stati dei contrasti viceversa oggi la riforma societarie unanimemente
Accettata e oso dire non toccherebbe a me farlo apprezzata e quindi credo che anche quell'intervento che per la verità fu l'intervento
Marginale rispetto al complesso della riforma vada e inquadrata in quell'intervento di carattere più generale ricordo anche
Che
Paola Severino me ne potrà dare conferma che alla fine degli anni Novanta perplessità sulla formulazione
Del vecchio falso in bilancio versione del quarantadue erano molto diffuse in dottrina la configurazione di una generale fattispecie di pericolo che prescindeva completamente
Dal danno era stata sottoposta a
Critiche molto molto serrate la esigenza in qualche modo di introdurre un raccordo che proporzionata se il falso al danno era fortemente avvertita
Dopodiché le soluzioni sono e restano erano due del tutto opinabili la commisurazione di quella pena era sufficiente che è insufficiente
La scelta che noi facemmo di affidare alla querela la
La perseguibilità di quel reato quando si trattasse di società
Non quotati rispondeva
Alla logica complessiva della riforma che distinse rispetto
Alle fattispecie tradizionali di società società perché società chiuse laddove nelle società che userà prevalente l'interesse
Dei soci e dunque poteva in qualche modo doveva essere rimessa ai soci la valutazione
Sull'intervento della iniziativa sanzionatoria penale perché i soci avrebbero potuto anche valutare
Che questo potesse essere più dannoso per i propri interessi che non va una azione di responsabilità un'azione risarcitoria di carattere
Civilistico viceversa valutando che
La la l'iniziativa penale potessi avere effetti dirompenti su una struttura di società chiusa ma ripeto tante non è certamente questa
La sede per
Rimpiangere nulla di ciò che è stato ma semplicemente forse per ricordare
Quali fuggono in parte le ragioni di quell'intervento
Oggi e qui faccio una prima provocazione alle mie interlocutrice oggi
Non c'è più la procedibilità querela non ci sono tre le soglie quindi teoricamente
Il falso viene sempre perseguito
Nel senso che diventa una fattispecie generale di delitto e ritorna ad essa che una fattispecie di reato di pericolo per le non Rocco
Mentre per le quotate diventa un'ipotesi speciale punita più severamente però però
Questo normalmente non lo si ricorda però ci sono poi delle una ipotesi minore di falso un fascino e lungo ipotesi di irrilevanza
Penale nei fatti
Nelle nelle previsioni che seguono perché perché il due mila seicentoventuno Bhiniss dice che se i fatti sono di lieve entità per la natura di dimensioni della
E società
Diciamo il i fatti di sono non sono e e anche si sia riguardano società che stanno sotto la soglia
Di fallibilità in questo caso viene ripristinata la
La procedibilità a querela e poi
Per quanto riguarda invece il due mila seicentoventuno terre sì in
Introduce la non pur punibilità per casi di particolare tenuità del fatto dal punto di vista del danno che viene arrecato
Allora
La la domanda che vi farei anzitutto è questa benissimo tolte le soglie tolte la querela ma
Poiché non è che con queste due fattispecie
Ciampi di portata
Riduttiva o ridotta e quindi la lieve entità i la particolare tenuità del fatto
Noi ci troviamo a scriminata e comunque determinate ipotesi che nella vecchia previsione
Sarebbero state sotto soglia e quindi non sarebbero state punite con la differenza
Che
In quella versione il processo non cominciava
In questa versione per arrivare a quell'accertamento bisogna passare a dal processo
E allora con tutto il rispetto per le scelte del del legislatore ma
Non è che su questo specifico punto
Abbiamo scelto come spesso ci capita di fare la faccia feroce ma alla fine poi è risultato rischia di non essere molto difforme
Del da prima salvo il fatto che lo conseguiamo al termine del processo con tutto quello che comporta
E lo sappiamo il processo è già una pena di fuoco
Rispetto al fatto che diversamente il processo poteva non cominciare questa e la prima provocazione vi faccio
Una seconda
Provocazione le il il falso valutativo di cui tanto si discute
Le Sezioni Unite intervenendo sul tema del falso valutativo hanno fatto un un ragionamento che in parte mi pare condivisibile in parte mi lascia una perplessità
Cioè dice dicono le Sezioni unite attenzione se noi interpretarsi in modo
L'eliminazione dell'inciso
Ancorché oggetto di valutazione come una esclusione
Proporrà
Delle valutazioni fatte in Bilancio che in quanto valutazioni non potrebbero essere false noi
Di fatto arriveremo ad una sorta di interpretazione abrogativa
Della della norma perché di fatto
Ogni valutazione ogni fatto bilancistico comporta una valutazione
Le Sezioni Unite attraverso una un'argomentazione molto molto ampia molto articolata e anche mi sembra condivisibile
Ci spiegano che di fatto il Bilancio è un'operazione
Che
Traduzione
Beni in euro
Banalizzo ovviamente sono Peppe per farci perché ci capiamo
Tra scaduti cioè
Demi asset
Attività valori patrimoni ammortamenti
Molto i debiti interessi in
Euro
Allora dicono le Sezioni Unite questa operazione di traduzione di valori in euro è di per sé una valutazione
Perché comporta applicare criteri e parametri valutativi per di più aggiungono le Sezioni riunite
Dato che chi legge il Bilancio fa una valutazione della valutazione
Espungere il concetto di valutazione dal tema del falso in bilancio finisce di fatto di svuotarlo di ogni contenuti
E fin qui almeno per quello che mi riguarda non ho nulla da eccepire
Il passaggio su cui ho qualche perplessità e e su cui invita che le mie due interlocutrice a a dire qualcosa è quello che si fa subito dopo cioè subito dopo le Sezioni Unite dicono
Per fare la valutazione cioè chi fa la valutazione
Deve a valersi di criteri di parametri che sono obbligatori e largamente condivisi
Sono i criteri del Codice civile
Due mila quattrocentoventitré seguenti sono le direttive europee in particolare la direttiva
Del due mila e tredici sono la elaborazione dottrinale per esempio dello incidere organismi
Ho
Italiano di contabilità e a livello sovranazionale le elaborazioni dell'International Financial reporting Standard
Ora
Dato che
E su questo vorrei il vostro parere dato che dice la Cassazione
Questi parametri che appartengono alle scienze contabilistica che sono cito testualmente licenze a ridotto margine di opinabilità
Di fatto
I i binari che sono tracciati pecche chi scrive il Bilancio
Faccia valutazioni vere
E si legge il Bilancio sia in grado di sintonizzarsi sulla stessa lunghezza d'onda e intenda che quelle valutazioni sono vere fasi che
Come dire
Margini di discussione a proposito del falso valutativo siano molto ristretti
Io francamente qualche perplessità sulla questa affermazione così assertiva per cui le scienze contabilistica e sono ha ridotto margine di opinabilità sarà
Perché da giurista mi approccio alla materia con qualche Cocco con qualche imbarazzo e chili con qualche incertezza ma
Io francamente e ho sempre pensato che invece e con confortato da molti commercialisti che licenze contabili sì in realtà
Siano
Se non ad alto almeno a medio margine di opinabilità
Per cui Cuesta questo ragionamento così rigido per cui valutazione e ancorata a parametri
Quasi oggettivi per cui il riferimento a quei parametri comporta una
Deduzione pressoché matematica
Ecco io francamente non lo so in questo modo di fatto Paola con
De dimissioni e una una inclusione anche qui nel diritto penale di opinioni ma un buon Bolero abbia materia ma in questo modo noi abbiamo trasformato i principi contabili
In
Fonti extra penali cogenti
E quindi come dire abbiamo creato una sorta di aggancio al vero legale
Per cui cioè dice la Cassazione no ma quello è il vero legale perché i parametri contabili diventano fonti extra penali
Cogenti
è davvero così cioè la questione e come dire cassazione lo Kuta quaestio assoluta oppure a vostro parere qualche margine su questo di discussione ancora ci sarà
Terzo sollecitazione e e mi taccio
Il l'eliminazione delle soglie
E
Come dire questo ricorso criteri valutativi che si aggancia hanno al dato quantitativo
Ho fatto rende
Il giudice
Arbitro finale
Pressoché esclusivo di
Della sussistenza o meno del falso perché
Il giudice dovrà fare una sorta di
Giudizio prognostico sulla idoneità
Di cui agli atti di cui gli artifizi e di quelli da giri contenuti del Bilancio nell'ottica
Di una potenziali induzione in errore in incerta m'personam cioè
Nei confronti di quella persona terza che fa la valutazione della valutazione leggendo il
Bilancio
Non c'era altra soluzione cioè la soluzione e quella scontata del legislatore che alla fine si scarica sul giudizio scarica sul magistrato
La responsabilità finale in questo caso della trasparenza bilanci Istica e del contrasto alle sue falsificazioni
Siamo davvero convinti che non esistesse qualche formula per selezionare almeno nei casi più evidenti interporre una sorta di filtro
Per evitare di fare del gioco dice comunque il valutatore
Finale inevitabile e di qui dunque la il l'inevitabile passaggio attraverso l'indagine penale
E il processo
Spero di aver sollecitato abbastanza divido la parola non prima di avere salutato e ringraziato per
La loro presenza qui oggi il del Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma Giovanni Salvi
E e i generali Bugatti generale comandante della Guardia di finanza per la Regione Lazio e il generale se l'anno che il direttore dei i corsi superiori di polizia tributaria
Chi comincia
Donatella aziendale onorevole Ferranti
Rettore Severino così mi correggerà no lasciamo a lei siamo tutti e due strutture Sampras Syracuse Helios avente le domande sono tante e io mi
Così inizio proprio perché credo che
Sia importante dare
Quello che è l'anima diciamo anche la l'intenzione e la visione del legislatore
Quindi io diciamo cercherò di dare delle risposte ovviamente
Forse non saranno del tutto esaustive
Però dal dall'ottica del legislatore di questa legislatura di questa diciassettesima legislatura
Che ha inteso porre mano abbiamo sentito anche mini il PAI il il messaggio del Ministro Orlando porre mano a una materia diciamo importante una materia strettamente collegata abbiamo le ha la ripresa anche la Presidente
Sereni in apertura strettamente collegata con la trasparenza la trasparenza appunto societaria che poi però e anche tutela
Della libera concorrenza e che anche quindi tutela e anche per le pensioni nei confronti della corruzione e di questo fenomeno
Che stato cominciato a dare abbiamo cominciato ad aggredire già nella scorsa legislatura con la legge punto che normalmente porta il nome
Delle l'allora Ministro Severino e che in qualche modo è un percorso che sicuramente non prevede soltanto leggi penali non prevede prevede anche soprattutto prevenzione prevede anche soprattutto formazione e e nuovo
Nuovo porsi anche da parte di tutti i cittadini perché altrimenti ovviamente è un fenomeno così diffuso che difficilmente potrà essere sradicato
E allora
Michele che ringrazio ringrazio per questa opportunità dovendo ringrazio anche per appunto per darci questa opportunità di dibattito di confronto ma anche per
Rappresentare quello che è stato
Il e la volontà e la il percorso recitativo
Questa legge la legge del due mila quindici la sessantanove del due mila quindici in realtà la sua qui interviene il Governo su cui il Governo metterà la sua faccia sicuramente ma a un'iniziativa parlamentare è una legge di iniziativa parlamentare
è una legge che ai diciamo in gemellaggio verrà presentata come proposta di legge d'iniziativa della del Presidente ma all'epoca quanto rappresentato era ancora senatore Grasso ed altri al Senato e fu presentata
Da me ed altri deputati alla Camera
è una legge che come appunto
Mira sul alla trasparenza che prevede un percorso anche di rafforzamento enti e di quelle misure anticorruzione
E che erano iniziate con la legge del due mila dodici e poi riscrive riscrive il reato i reati di e societari
Di false comunicazioni sociali e ci tengo ai maschi a sottolineare questa riscrittura
Perché poi
Condivido pienamente con la e l'analisi che ha fatto e le Michele Vietti a cui mi lega una vecchia conoscenza già dal consenso della magistratura quindi non solo in Parlamento
Ma diciamo
Perché è ovvio che ogni legge se frutto dei suoi tempi l'intelligenza di un legislatore e della politica e anche quella di vedere laddove una legge può e deve essere cambiata cioè ad oggi non arroccarsi rispetto a delle situazioni che non sono cristallizzate in quanto tali
Sì fu fu fatta una scelta ma dove già nelle proposte di legge che quindi erano la la base di discussioni del parlamento in Senato e legge fu articolata soprattutto in Senato
Diciamo prevedevano il superamento di quello che ed esco diciamo alla fine rispondo quasi alla l'ultima del Polo domande il superamento di quello che era stata quella configurazione delle dei reati societari nel due mila due
Quindi le l'eliminazione di quelle soglie
L'eliminazione il superamento della punibilità tout-court a querela
Il superamento della configurazione come reati contravvenzionali e e quindi e anche il superamento Biella configurazione diciamo di reati come ipotesi di danno
Quindi
Quindi era un sistema che non aveva funzionato
Diamo un dato oggettivo perché aveva creato anche dei distretti regimi di di prescrizione
E a una una diciamo di sostanziale depenalizzazione si parlava di reati che che si erano di di reati societari e quindi c'era stata la volontà se lo ricorderà
La professoressa Severino c'era stata già nella nella della fino alla fine della di del di due mila dodici già con il Governo Monti questa link l'intenzione la volontà la Commissione giustizia già aveva iniziato
A
Discutere alla Camera
Sulla nuova configurazione delle dei reati diciamo societari e su quella base su quella configurazione
Era sbuca presentate queste nostre proposte
E allora quindi dove si cambia cioè io quando ho sentito diciamo quando ho letto la prima sentenza della Corte di Cassazione quella del della quinta sezione la sentenza Crispo
Se non
Se non è sì Crespi che scusate Crespi
La sentenza è del sedici giugno due mila quindici noi siamo saltati tutti sulla sedia mi
Mi scuserete il termine poco così poco tecnico-giuridico perché perché una sentenza che fu emessa
Ha un iter
Diciamo abbastanza
Peculiare in quanto
I i giudici Siri si ritirano in camera di consiglio sotto il vigore della precedente disciplina quella del due mila due
Tanto è vero che nessuna delle parti e di concluderà nemmeno il PG sul nuovo testo perché si applicava la legge del due mila due
Però l'interpretazione un po'troppo estensiva
Del Di Martino da codici del Codice di procedura penale che consente di non emettere subito la sentenza ma di prolungare
Credo con il Procuratore generale ed erogare qui
In Cassazione a questa norma quindi non sa e fuori della competenza del Trovatore salti il di prenotare un po'la diciamo la la camera di consiglio questa sentenza verrà pronunciata
Quattro cinque giorni dopo quando è entrata in vigore la nuova la nuova legge
Questa è storia
Che succede
Che non era stata fatta nemmeno la relazione del massimario che normalmente per le Sezioni Unite approfondisce una volta le e che letta e state viene una nuova legge mi approfondisce i contorni
C'era era uscito qualche commento più o meno autorevole sul qualche di rivista on line
E nella sentenza lo dico perché questo riguarda i nostri lavori parlamentari nella sentenza si dà conto si dice poi che
Il
Legislatore ha espunto quella frase con censiva che riguardava ancorché oggetto di valutazioni fatti materiali non rispondente al vero rilevanti nella nuova versione ancorché non
E diciamo non c'è non sorge su soggette a valutazione che c'era nella vecchia costruzione ma chiunque
Qui noi non abbiamo tempo ma chiunque mette le le due norme a confronto vede che non è una norma in cui chirurgicamente è stato tolto un pezzo è una norma riscritta
Riscritta
Da contravvenzione si valsa diritto dava opererà in parte regali soldi non ci sono più quindi
Silenzi dice che da quella estrapolazione la questa sentenza fatta in maniera abbastanza frettoloso hanno mi assumo le mie responsabilità nel momento in cui dico questo che l'ho già detto anche pubblicamente nell'immediatezza vedi delle del dispositivo
E si diciamo si dice che da quell'espulsione il pazzo manutentivo non c'era più e quindi si era addirittura allegri diritti rispetto a quello che era l'illecita la soglia di illecita penale la rilevanza penale
E si menzionano dei dei lavori preparatori e della Senato senza tener conto dei lavori preparatori della dei parlamentari scusate
Della Camera perché la Camera quando questo testo viene al al in Aula e che quindi non cambierà il testo anche perché ciò annesso quasi due due anni due anni e mezzo per uscire al Senato quindi non ci potevamo permettere
Di rimandarlo nemmeno per un giorno però si preoccupa di andare a fondo della questione e quindi
Fa delle audizioni viene riportato
Vi leggo testualmente perché questa è l'intenzione del legislatore
Sui lavori e chiudendo il suo in mente riporta l'esagerazione Gadola dell'onorevole Rimini che il relatore della
Della della proposta di la proposta di legge si dice
E si scrive testualmente che per diciamo
Ecco
E non si richiama la si dice esatto esattamente che per sgombrare il campo
Tra virgolette da dubbi interpretativi che secondo alcuni potrebbero determinare una restrizione del campo applicativo del reato con riferimento alle cosiddette valutazioni false perché intanto già circolava questa cosa
Che come nel due mila seicentoventuno del Codice del quarantadue già si parlasse di Tatti non rispondente al vero e pertanto la nozione di fatto non è nuovo al sistema dei reati societari
Che il termine materiale e mutuati dall'inglese significa rilevante o anche come è scritto anche palina sentenze un'altra sentenza
A estensore lei Presidente Nappi essenziale non si contrappone ai materiali e d'altro canto i principi sempre virgole
Dati i principi del due mila quattrocentoventi del Codice civile che regolano i parametri fondamentali delle voci di bilancio dello stato patrimoniale del conto economico
Chiariscono che tutte le voci le paste implicano diverse la traduzione in grandezze convenzionali di elementi necessariamente fattuali
Quel sito
è
La chiara interpretazioni o comunque volontà chiamiamola così del legislatore nel momento in cui relazione questa questa basso non è riportato mai in nessuna rivista e nessun articolo imis una perché forse ecco
Oggi l'occasione per renderlo noto anche se noi diamo cercato più volte anche nell'immediatezza dei fatti di far capire come quella sì prima sentenza
Che in realtà atti reato crea poi l'altalena anziani fa intervenire immediatamente cioè immediatamente tempestivamente devo dire
Le Sezioni Unite della Corte di Cassazione
Le Sezioni Unite della Cassazione e quindi non fanno
Che diciamo ripercorrere quello che era la struttura nuova del reato non quindi un intervento chirurgico sul vecchio
No non meno che sia il legislatore riscrive sia nelle proposte e guardate anche delle proposte a Grasso alla proposta nostra al segnala Cameran in quell'inciso non c'entra
Noi parlavamo di informazioni anziché di fatti materiali ma quelli incisa ancorché oggetto di valutazioni non c'entra quindi non è stato
Una
Diciamo una emendamento dell'ultima ora il testo già in partenza da considerato che
Chiunque e qui
Abbiamo anche esperti dibattiti e di bilanci chiunque si occupa di bilanci sacche di lancio come ha detto prima
Michele è Vietti è una è qualcosa che sulla base di parametri di regole
Traducendo grandezze grandezze quindi naturali infatti traduce in i numeri ovviamente tramite delle valutazioni
E quindi questo quindi a me sembra dura intervenire la Corte di Cassazione a sezioni unite
Però dico che forse è un falso problema quello del falso valutativo scusate
Bisticcio di parole
Perché è perché in realtà bastava avere un attimo più di ponderazione cercare un po'di interpretare quello che fosse stata la ratio del legislatore di intervento fare un po'la cronologia
Capire che anche precedentemente come ha detto
Poco
Poco prima anche Michele all'inizio il fatto materiale sempre si è ritenuto che si diciamo così sinti diciamo future ricomprese collocate anche i fatti valutativi
Per evitare
Diciamo questi o interpretazioni affrettate incertezza interpretativa critiche comunque ingenerose
Nei Comuni confronti di chi ovviamente facendo una legge l'attuale legge non sono mai perfette sono sempre frutto di una mediazione che una mediazione politica che mi piaccia o non è mai non è sinonimo di
Questioni che attengono alla negatività è un uomo è il momento in cui io amo il legislatore tiene conto divaghi aspetti
E quindi questo il il la storia diciamo la storia ma anche l'intenzioni del legislatore che traduce la Corte di Cassazione cioè ribadisce la Corte di Cassazione perché poi io mi vorrei vorrei un po'che
Forse diciamo
Chiaro questo quando la Corte
E e rispondo all'altro aspetto quando la Corte
Diciamo definisce
Che cioè di finisce stabilisce comunque in via interpretativa che quel falso è compreso nel nel
Nelle faccio all'Ulivo ricompreso nelle infatti comunicazioni sociali
Non fa che tradurre in pre-CIPE operativo quello che già c'era nella legge così come
Quando cerca di si tenti di iniziare le condizioni di rilevanza penale del falso
Perché illeciti latore non sia limitato però perché era consapevole di quello che era prima dal quarantadue al due mila
Al due mila due quelle quale erano state le difficoltà qual era stato poi la diciamo non l'efficacia di quelle norme comunque dal punto di vista applicativo dal due mila due in poi
Ordinamento è scegliere una via che ci sia una via ad esempio non del reato di danno ma quello del pericolo concreto
Non del dolo intenzionale puro ma di quello della consapevolezza della Consap che
Abbia e mette anche quell'avverbio in più del consapevolmente quindi che ecco che nel momento in cui illeciti Lella la Cassazione dice
Ed è sintetizzato nella massime e e credo che sia la fotografia delle del reato il reato di false comunicazioni sociali previsti dal due mila seicentoventuno
è configura Novak nuova formulazione è
Configurabile in relazione all'esposizione in bilancio denunciati valutativi
Se la gente in presenza di criteri di valutazione normativamente fissati o di criteri tecnici generalmente accettati
Se ne discosti consapevolmente
E senza fornire adeguata informazione giustificativa in modo completamente idoneo ecco queste l'altro aspetto fondamentali che già era nel testo che cominciamo a valutare nel due mila dodici
In modo questo è quel pericolo concreto quindi reato non di danno ma di pericolo concreto in modo concretamente idoneo a indurre in errore i destinatari della comunicazione ovviamente a un giudizio che va fatto ex ante non ex post
Ex-ante ora allora mica li chiede
Ma
A questo punto si mette tutto in mano alla valutazione del giudice perché sono criteri che diciamo non non così certi non Corico chiudo non così pericolosi
Innanzitutto io credo che sia proprio una linea di questa legislatura di questo legislatori una linea consapevole anche alla luce delle sentenze la Corte di costituzionale per cui abbiamo abbiamo constatato anche qui
è un monitoraggio che si fa no dopo l'applicazione di una legge che
Le presunzioni assolute
Le presunzione assolute Paolino non hanno portato a una migliore applicazione della legge
Perché
Dico le soglie non hanno funzionato le le presunzioni della custodia cautelare hanno portato a diciamo a
Da situazioni addirittura incompatibili col diritto internazionale
In altre quindi bisogna di recuperare quello che
Il ruolo del giudice il ruolo del giudice e il ruolo della della degli avvocati il ruolo di degli operatori della giustizia che quello di valutare i casi concreti
Invita il caso concreto in base a delle regole deve essere che sono delle regole peraltro non imprevisti o prive
Sì ma sono delle regole che sostanzialmente si traggono dei principi dell'economia aziendale che si tratti di uno dei principi delle regole di struttura del bilancio
Quindi non sono regole che sto che costruisce il giudice ma sono regole che
Che ci sono e su questo vorrei fare un parallelismo se mi scusate
Ma perché poi anche lì abbiamo fatto abbiamo lavorato al parere sulla decreto legislativo che attuato la riforma di tributaria
Su quello che accade
Nella cioè lo stesso parametro di di di riferimento quindi la ragionevolezza di criteri
Utilizzati e quindi finalizzati alla trasparenza e quella la soglia quella soglia il discrimine oltre che la consapevolezza è la stessa diciamo
Attenzioni che pone il legislatore nel momento in cui
Quando riforma sempre nel due mila quindici le valutazioni il giorno di reati tributari che cosa fa per la dichiarazione infedele pedaggi la frode fiscale
Elimina qualsiasi causa di non punibilità
Perché la fra i quindici articolo sette viene
E viene cancellato per la l'Artico Perrella frodi fiscali dell'articolo tre della legge che riguarda appunto la legge del due mila rivisitata
Mentre per la dichiarazione infedele che comunque a una diciamo oggettiva pericolosità in
Diciamo inferiore diciamo rispetto al alla frode fiscale
Prevede l'account come causa di non punibilità ecco dove io vedo il parallelismo tardi vedo anche una diciamo prendono un'incertezza per l'interprete ma anche per chi fa
Diciamo con il commercialista vecchi quindi se quel cliente de dei riferimenti oggettivi se si vuole essere trasparenti qual è la causa di non punibilità
Che PR la dichiarazione infedele prevista dall'articolo quattro uno terre ricominciare uno bis uno l'utenza
Che ci sia le valutazioni errate di alimenti attivi o passivi esistenti no esistenti quindi un assistenti gli elementi
Purché i criteri ecco che ci portiamo a quello che ha detto la casta Corte di Cassazione seguiti dal contribuente siano esplicitati nel Bilancio due documenti fiscali
Oppure che il risultato dell'errata valutazione sia consigliato il rilevante e quello è un altro aspetto che ha voluto fare il legislatore tributario
Quindi penale perché poi sono irrilevanti ai fini penali ma sono rilevanti ad altri fini
Quindi ecco che
Credo non siamo nella discrezionalità uguali arbitrio del giudice o del caso concreto siamo nell'ambito di una discreta tecnica
Dove i parametri di differimento guida che sono ragionevolmente seguiti da chi lavora al Bilancio
E che considerato che il bene giuridico leso noi nel penale dobbiamo sembra vera ha di fronte quello che vogliamo tutelare qual è la la tutela
è la trasparenza societaria
Quella è la la finalità non è colpire la singola ingenua all'errata valutazione quell'anno e non ci compete a noi penalisti compete altre altre situazioni
Quindi credo che non ci sia una diciamo una
Non ci non c'era altra strada perché le strade erano due o le soglie
O metti i paletti stretti quantitativi
Che possono avere un senso nel tributario penale ma non hanno senso né reati societari anche perché sappiamo che negati Società Ari diciamo di rilevanza e di soglia è già di rilevanza poi
Diamo sappiamo no quanto siano corpo quando sono collegati a
Attraverso eventuali anche
Fondi neri a un fenomeno diffusivo che è quello della corruzione quindi boccerà questa strada o c'era l'altra vecchia la vecchia non ha funzionato nelle ne troviamo un'altra che quella nuova
Però e quindi chiudo con questo tipo rispondo all'altra terza domanda però
Abbiamo voluto graduare
Abbiamo voluto graduare intervento penale del giudice
E quindi abbiamo previsto che non è un voler rallentare le maglie Memmo legherei Sempre consentire al giudice di
Qualificare e dare una risposta proporzionata quello che ci dice la Costituzione la pena deve essere proporzionata al caso concreto
Non ci sono casi
Astratti collocati delle caselle
Ci sono le norme e ci e c'è il caso concreto che deve essere valutato allora non Galli abbiamo poi previsto il reato principale reato farsi comunicazione sociale da uno a cinque anni che reato periodo le portate da tre out otto anni
Poi c'è sociale la fattispecie attenuata
Fattispecie attenuata che è sempre un reato punito da uno a tre anni
Dove sì mi e si mette in condizioni il giudice dite tener conto magari anche di farsi valutative che hanno
Una ma hanno una falsità smaccata diversa
E addirittura si prevede la querela
Perché in quei falsi che riguardano società non fallibili
Quindi
Si è voluto dare dei parametri qui si è dato un parametro certo Società non soggetta a fallimento querela
Poi
L'altro aspetto dell'anno un po'iniqui qui c'è un processo non è che ci si fa un processi inutile ciò un pranzo cioè c'è un'indagine o
A
Ovviamente noi
Nel nome ne ha adesso nella nuova riforma del processo penale chiediamo al giudice anche al anche al Pubblico Ministero di rispettare i tempi e le fasi delle indagini cioè i tempi delle indagini non si può ottenere processo troppo tempo rispetto a quello che
Quello che è la il termine di indagine di previsto dal Codice di procedura penale anche lì quindi stiamo facendo questo sforzo proprio per garantire
Che il petto cesso non sia comunque sofferenze limitata nel tempo
L'altro aspetto l'ultimo chiudo e quello
Michele e mi dice di apertura ma avete previsto
La non punibilità ai centotrentuno disse ma non è che l'abbiamo prevista per questo laddove c'è un danno calcolo in danno poco rilevante lì ridi amo voce al danno cioè è un reato di pericolo concreto poi diamo fiducia al danno sembra una discordanza non lo è
Latina e la l'archiviazione della tenuità del fatto quindi non punibilità e quindi processo si chiude
In fase di indagini una pronuncia di Giuditta quindi non c'è nessuno in grado non ci sono tre gradi giudici se sono la fase di indagine con una chiusura di fronte al giudice per le indagini preliminari e previste in via generale una una delle nuove riforme che abbiamo fatto per tutti i fatti
Dove c'è la tenuità dell'offesa
Allora si è detto poi per si è dato al giudice la possibilità proprio perché non si vuole
Colpire a prescindere ma si vuole dare delle direttive ai giudici si è detto
Anche in questo caso ovviamente caro Giudice Kato che è previsto per le non quotate la pena fino a cinque anni più Lupoi
La poi
Utilizzare quella formula centotrentuno visse
Ma nel caso del falso in bilancio di taxi comunicazioni sociali tieni presente quando vanti l'attività dell'offesa tieni presente anche in prevalenza anche l'attività e l'assoluta tenuità del danno
Ecco che
Gli è stato dato una strada un parametro ulteriori di valutazioni quindi proprio
Il contrario di quello che
Mi si è chiesto in apertura cioè noi
Siamo diciamo confidiamo sulla diciamo professionalità del giudice di tutti gli operatori della giustizia e dintorni
Perché ovviamente il più è alta la professionalità più si riesce ad avere giustizia in tempi rapidi e abbia
Giustizia giusta
Ma al tempo stesso compito del legislatore è quello di dare dei parametri differimento che non siano a maglie troppo chiuse perché altrimenti le fattispecie concreta alcune volte non riesce ad essere e diciamo valutata adeguatamente
Grazie grazie
Grazie Donatella
Paolo Saverio
Grazie spero anch'io di superare l'esame perché le domande
Sono particolarmente complesse
Annuncio il voto
Infatti oggi opportuna voi qualcuno qualche amico ritira chiari
Sussurrando Omero nell'orecchio se ho risposto Siberia sufficiente
Allora non partirò dalla riesame della giurisprudenza perché già devo dire che in maniera assolutamente completare
Logicamente convincente lo ha fatto la Presidente Ferranti partirono invece non può lontano ma sarò veramente sintetica
Dalla successione delle varie leggi e soprattutto dalla successione
Della loro lettura in chiave di oggetto giuridico tutelato perché questo secondo me dalla spiegazione della diversità di struttura delle norme delle tre carte delle tre tipologie di leggi che si sono
Succedute dal quarantadue ad oggi in materia di falso in bilancio e ci dicono anche perché certi elementi siano stati modificati nella struttura della norma quando vediamo la struttura della norma pensiamo solo fatto nominalistico della presenza assenza
Di un aggettivo di una denominazione di una virgola ma tutto questo sottende questa è la grande fatica poi del legislatore dell'interprete la tutela più o meno accentuata di alcuni valori o di altri valori
Il discorso come vedete non è astratto ma spiega perché questi cambiamenti poi abbiano provocato delle dei cambiamenti anche di tipo interpretativo la legge originaria quella del quarantadue
Quella che non si era posta più di tanti problemi sul tema valutazione su non valutazione
O sul tema rilevanza non rilevanza soglie di punibilità era strutturata in maniera piuttosto essenziale
Ma ciò che contava era una giurisprudenza che aveva trasferito esclusivamente sul piano della trasparenza l'oggetto della tutela
Consentendo conclusi qualunque fattuale non fosse pienamente corrispondente
A ciò che veniva ritenuto documentale o o
Dichiarabile come o accertabile come vero sia pure attraverso una valutazione l'edema e il bene della trasparenza rispetto al mercato
Questa era stata considerata una erosione del contenuto della norma che invece originariamente voleva nascere anche a tutela del patrimonio societario la giurisprudenza aveva trasferito tutto su un disvalore molto più sottile trasparenza quindi ampliando enormemente la sfera
Di applicabilità della norma
La stessa giurisprudenza però aveva introdotto poi un limite interpretativo qualche volta
Le insistenze della dottrina servono anche
Ad interloquire bene con la giurisprudenza ed a trovare dei limiti interpretativi questo criterio che venne introdotto già sulla norma del mille centoquarantadue era quello della ragionevolezza
Un criterio non esplicitato nella norma ma perché che per noi penalisti era la guida all'interpretazione della norma un criterio ragionevole in quanto tale non può essere mai un criterio che lede il bene della trasparenza
Dunque un criterio che può essere ricostruito secondo criteri di ragionevolezza oggettiva cioè ad un parametro condivisibile da parte dei soggetti che
Conoscono o sanno valutare quel tipo di aspetti non può rappresentare un fatto falsa una valutazione ragionevole non può essere equiparata ad un fatto Fazzo
E questo orientamento o si è consolidato nel tempo però ed acconsentito di dare delle applicazioni ragionevoli della norma quindi né eccessivamente estese necessitano in terrestri
Le ultime interpretazioni applicazione di quella norma
Avevano eroso anche questo concetto di
Ragionevolezza e fu come reazione a questo arretramento della soglia di tutela a sponde
Ben più remote rispetto a quelle che normalmente sono i beni tutelati dalla norma penale che produsse come reazione una norma che invece voleva fortemente ribadire i limiti
Della rilevanza del falso in bilancio
Attraverso l'inserimento di una serie di elementi che erano tutti volti a sottolineare che quella norma a tutela del patrimonio della società
La stessa perseguibilità querela nera una conseguenza
Essendo una norma a tutela della patrimonio della società cioè un bene riferibile nella sua valutazione o auto-valutazione la società è chiaro che sarà la la la società a dover dire
Essendosi realizzato un danno patrimoniale di voler
Procedere
Con con con la
Richiesta di accertamento di un fatto dannoso per la società
Tutto questo si poneva in sintonia con l'individuazione coi
Di soglie rispetto alle quali la irrilevanza del fatto veniva tipicizza Taggia dal dal legislatore
La spilla perseguibilità querela peraltro adesso abbiamo parlato di tanti aspetti di quella norma
Ma forse quella che suscitava maggiori perplessità era la perseguibilità querela perché finiva poi per disattivare
L'operatività della norma la scelta societaria di solito
Anzi in un elevatissimo numero di casi salvo che non vi fosse una prescrizione normativa
Investimenti in quel caso c'era solo per alcune
Categorie di società era quella di
Però non attivare il meccanismo
E la compresenza però di aspetti di tutela del patrimonio di aspetti di tutela della trasparenza
Veniva fuori poi da dagli accessori dalla norma perché laddove non vi fosse stata perseguibilità querela che era evidente che insieme al bene del patrimonio della società si tutelava anche il bene della trasparenza cioè di una corretta comunicazione
Agli utilizzatori del bilancio cioè I soggetti che vengono in contatto con il Bilancio e che non essendo necessariamente dei cultori della materia
Possono essere in ingannati da una
Situazione non correttamente sposta
Per
Il legislatore ultimo quello del due mila quindici recupera
Questo questo questo disvalore della trasparenza perché tutto si colloca
In un più ampio meccanismo legislativo che dall'aggiotaggio in poi di reità tutta quella serie di norme a tutela del mercato
Hanno visto nella tutela del mercato e della tutela del soggetto che viene a contatto con la realtà economica societaria
Il soggetto destinatario di una tutela qualificata
E dunque spostano nuovamente la loro attenzione al tema della trasparenza non dimenticando però alcuni spunti nella norma che fanno pensare alla coesistenza dell'aspetto trasparenza con l'aspetto
Patrimoniale
Per esempio l'aggettivo rilevanti con il quale si qualificano i fatti materiali che che possono essere presi in considerazione ai fini di una loro valutazione
Di carattere penale quindi da una parte si toglie qualcosa San Paolo tutti quegli elementi di cui si è parlato precedenti mente le soglie e il alcuni contenuti del dolo
Dall'altra però si recupera sia attraverso
Per la rilevanza che devono avere i fatti materiali non corrispondenti al vero ossia
Attraverso il
Pericolo concreto
Ora tutti giustamente dal tuo punto di vista parlo al presidente Vietti dal punto di vista civilistico creare un reato di pericolo rappresenta una
è un qualcosa di meno tutelante di meno garantista rispetto alla realtà di danno
Questo però non è mai stato un reato di danno è sempre stato un reato di pericolo anzi un reato di pericolo qualificato solo in alcune fasi della sua strutturazione dandolo specifico
E questa è una costruzione alla quale noi tutti giuristi garantisti siamo contrari perché andare a cercarsi il profitto nel Dolo vuol dire a volte creare semplicemente una illusione
Di ricerca del danno
Allora come come come si è recuperato attraverso un elemento che spesso viene mi sconsiderato comunque poco valutato che è quello della
Idoli del carattere intercettivo di questa fattispecie
Non c'è dubbio che anche attraverso il criterio della
Concreta idoneità di indurre altri in errore si sia voluto recuperare un carattere fortemente inganna torio fortemente dei celtico di questa fattispecie che
A mio avviso se correttamente applicato deve servire a delimitato non qualunque forma di irregolarità non dimentichiamoci scusate che c'è l'illecito civile
Che punisce le forme di irregolarità nell'ambito del bilancio
Qui si vogliono punire il concetto espresso nel concetto di concreta idoneità ad indurre altri in errore il contenuto dei c'è tipo che deve avvenire
La valutazione o la falsa rappresentazione
E qui tutti i temi che sono legati alla nota illustrativa io li ritirerei fuori
Perché qualunque tipo di criterio sia esso predeterminato dalla legge ossia diciamo delimitato
Da un concetto di valore come quello di ragionevolezza è un criterio che comunque deve entrare nella cornice della dei ceti dita
Spesso Torchi redige il bilancio è indubbio su come
Fare una certa valutazione o appostare una certa voci
C'è il grigio spesso non c'è
Il bianco e nero e il bianco e nero difficilmente sono prede interminabili dalla legge in materia così precisa e puntuale da poter rappresentare l'unico punto di riferimento
Quel che è importante e che tu spieghi perché hai fatto quella scelta
Nella nota di accompagnamento al bilancio se tu hai
Un punto che non è né bianco o nero ma è grigio
E scegli di descriverlo come grigio ma lo spieghi nella nota di accompagnamento al Bilancio
Non ci sarà mai un falso non ci potrà essere perché non ci sarà capacità inalatoria nella nota
Se tutto viene spiegato correttamente naturalmente non deve essere anche quello un travestimento di un qualcosa che in realtà due Citti vivo
Allora non ci sarà quella quella fattispecie ci sarà una difformità da criteri
Largamente normativi largamente condivisi ma non ci sarà un falso in bilancio questa è l'interpretazione
Corretta che io credo di dover dare a alla norma che si ispira anche a canoni giurisprudenziali di una giurisprudenza che fin dalla norma del mille novecentoquarantadue era stata capace di individuare nella irragionevolezza della
Posta e nella sua spiegazione gli elementi per distinguere il falso in bilancio dalla irregolarità contabile rappresentata in maniera non corretta ricordiamocelo questo perché questo è un forte contenuto della norma e lo dobbiamo richiamare ogni volta che vogliamo dell'imitarla giusto non giusta che sia la scelta legislativa io
Non ho un non non non non faccio il legislatore né so se sia meglio di fronte ad una norma
Che può presentare degli aspetti di criticità parlo in generale
Chiedere che essi cambi nuovamente oppure cercare di suggerire delle applicazioni di quella norma che siano concretamente adeguate a delimitare il sistema ma poi arriverò alla conclusione anche
A dire qualcosa su su questo aspetto
Differenza tra elementi normativi ed elementi valutativi allora rispetto al tema delle soglie
è chiaro che i reati di il pericolo concreto non ha l'equivalenza applicativa delle soglie perché naturalmente deve essere valutato e quindi non può escludere per quel famoso cinque per cento un per cento
Rispetto al netto al lordo della della dell'errore o della falsa valutazione
Però quella percentuale aveva un difetto che era quello di escludere
E la giurisprudenza
La casistica lo dimostro dall'ambito di rilevanza del falso in bilancio le grandi società perché rispetto alle grandi società quelle soglie
Non si studia giunsero praticamente Maio non non ricordo esempi nei quali quelle soglie siano state raggiunte quindi o se se ce ne sono ovviamente ne ne prenderò atto però
La la critica che si opponeva questo criterio di preselezione attraverso le soglie era appunto questa
Cioè che a parità di condizioni
Dei gettiti
A parità di condizioni di irragionevolezza scusatemi se richiamo sempre questi concetti ma sono il succo della norma sono quello in cui poi si traduce quello che noi giuristi
E noi dottrina chiamiamo oggetto giuridico reato ma il cuore della norma penale norma penale interviene quando c'è la lesione di un bene tutelato forte robusto e quindi quando c'è inganno quando c'è la
Violazione di un principio di ragionevolezza
Allora dicevo
La
Suo non era non espressione di questo concetto di ragionevolezza perché
A parità di irragionevolezza escludevano alcune alcune categorie nelle quali questi la percentuale si diluiva eccessivamente
Quindi se mi chiedi c'era un altro sistema più sicuro
è possibile
Ma non
La soglia assoluta uno cinque perché è una soglia che di Rouen indossi nel valore della società aveva provocato un effetto di diluizione anche nell'applicazione della norma
E questa era secondo me
Diciamo o dal punto di vista strettamente penale il tipo di
Limite della norma che
Forse
Ha ispirato la riforma oltre ad altre che non sto qui ad esaminare perché sono rispondo
Prevalentemente
Politico parlamentare io parlo esclusivamente da penalista e quindi parlo dei disallineamenti rispetto al tema della tutela dell'oggetto giuridico predeterminato
E dunque passando all'altro aspetto cioè quello della dell'essere o non essere le fonti extra penali cogenti una soluzione
Migliore o peggiore di fonti che invece
Siano già contenute nella legge ben io io sinceramente non credo che il criterio della ragionevolezza sia totalmente superato dall'elencazione che fa la Corte costituzionale dei criteri
Di riferimento criteri bilancistico soci
E criteri introdotti da Scienze ridotto margine di opinabilità io credo questa sia una guida ma che nella mutevolezza del tessuto normativo
Extra penale sottostante questa non rappresenti una categoria chiusa
Io la considererei come una elencazione
Rappresentativa ma non esclusiva dei parametri di riferimento qui ancora una volta scusatemi se mi ripeto sì
Non introduce un concetto di oggettiva ragionevolezza
Perché quei parametri sono dei parametri che per la loro diffusione e per il loro carattere condiviso sono considerati dei parametri o dei punti di riferimento oggettivamente condivisibili e quindi ragionevoli
Dunque
Ci riportano ad un concetto sostanziale che riferibile anche ad altre categorie di i di ispirazione paranormativa
Do extra pena normativo paranormativa extra penale Perrone abbiamo anche strumenti di soft law che sono quelli spesso introdotti da normative europee o internazionali
E anche quelli sono spesso ispirati al proprio al criterio di dare delle indicazioni che siano condivisibilità una
Quantità estesa di soggetti aventi la stessa la stessa caratteristica
E d'altra parte questo
Questo tema della qui sul tema della idoneità inganna storia ci spiega anche il perché di certe differenze tra
La fattispecie del falso in bilancio e le fattispecie fiscali
Nelle fattispecie fiscali l'interlocutore non è più il cui scade popolo che può venire a contatto con
Con con il Bilancio è un soggetto qualificato
E un soggetto pubblico che ha una particolare qualificazione per percepire la correttezza la non correttezza di quanto rappresentato questo specifici spiega il perché di certe esclusioni di rilevanza penale
Che consentono dire che sì il fatto è comunque percepibile da parte di chi controlla il verificare dichiarazioni
Come diverso da quello che è stato rappresentato tutto questo non non può
Dar luogo ai reati di
Frode fiscale soprattutto ma anche per certi versi della dichiarazione infedele quindi
Non appiattire tutto sullo stesso tema di trasparenza una cosa è la trasparenza rivolta al pubblico un'altra cosa la trasparenza che si rivolge agli organi deputati alla verifica della dichiarazione dei redditi che hanno strumenti
Certamente più appuntiti e certamente più adeguati per fare alcune valutazioni
Ancora sul tema della formula selettiva
Sì ci sia una formula di legge selettiva che risolve il problema meglio
O di una formula aperta bene io sono rimasta molto colpita dall'insuccesso della norma sull'usura
La quale era nata per risolvere propri problemi di una formula pertanto
Pierre ricadeva tutta sull'approfittamento dello stato di bisogno di una persona e sulla
A carattere usurario degli interessi si disse questa
è una formula che per quanto molto poi elaborata dalla giurisprudenza però lascia troppi margini di discrezionalità e la si vuole sostituire con una formula misurata numericamente
Quindi una formula in cui la quella percentuale di interessi
Supera di oltre la metà la soglia media misurata dalla Banca d'Italia attraverso un determinato meccanismo tutto questo avrebbe dovuto azzerare
I processi per usura
Basati su
Temi valutativi
Nulla di più
Falso sbagliato oggi noi abbiamo
Dei però cessi di usura che ahimè
Lungi da rivolgersi ai veri usurai si rivolgono ha un suo al settore finanziario misurando il centesimo o il decimo di centesimo in più rispetto a quel criterio di misurazione
Perché il perché anche quando c'è un criterio di misurazione ci sono delle possibilità applicative diverso allora
Concludo il tema vero della parli del di di queste fattispecie eh
La loro applicazione
Nel
Sulla la giurisprudenza del quarantadue c'è insegnato che ci possono essere delle applicazioni delle iniziative dell'ambito di applicazione della fattispecie
Addirittura più forti di quelle che si sono avute successivamente con dei criteri dell'imitativi espressi
E che il tema
Dunque della predetta avviliti cioè del che ha un valore oggi è un valore importante la possibilità di prevederei
O gli andamenti della giurisprudenza un bene non assoluto come accade nei nei sistemi di common law noi non siamo un sistema di common law quindi il precedente non è vincolante ma
La tendenziali età della decisione giurisprudenziale
Quella che dovrebbe poi essere a diciamo garantita dalla funzione di nomofilachia della della della corte di Cassazione perché oggi e ancora tanto discussa e soprattutto in queste materie
Cioè la possibilità di applicare
In maniera predica Bol prevedibile
Ovviamente non certa ma prevedibile un cenno a una norma o di consolidare un certo orientamento giurisprudenziale a mio avviso perché si chiede al giudice di fare tutto
Dalla violenza carnale alla
Ma in più raffinato per certi aspetti ovviamente la terza e carnale delicatissima e raffinatissima per altri aspetti
Ma l'avvio
Ben più tecnica fattispecie di falso in bilancio io credo che
Solo la specializzazione del giudice dia una risposta a questa domanda che non esistano parametri
Sulla base dei quali una risposta sia più certa di un'altra un parametro normativo fisso perché comunque
Il margine di discrezionalità nell'applicazione di una norma c'è sempre altrimenti ognuno di noi potrebbe applicare la norma automaticamente non è così fortunatamente perché
Comunque anche
Ha la possibilità di ragionare sulle norme un un un un requisito fondamentale
Della nostra civiltà giuridica possibilmente ragionarci ricordandosi che siamo in materia penale e che dunque il principio di tassatività e di determinatezza vanno rispettati lei interpretazioni additive
O o fantasiose non sono consentite nel nostro ordinamento ma questo è talmente ovvio che non c'è bisogno che io lo ripeta
Ma il tema della lo della formazione di una giurisprudenza estremamente attrezzata ad affrontare questi temi lo sa chi risolve soltanto con il giudice specializzato e mi sembra che oggi
L'esperimento del Tribunale dell'impresa in sede civile stia funzionando proprio in questo senso ci sono non è ancora Tribunale civile sono sezioni specializzate
Del per le imprese sono forse troppo ridotte ci si deve lavorare ancora su ma i risultati raggiunti che portano in alcune in alcune sezioni specializzate attenti
E a modi
Di
Articolazione della sentenza inferiori alla media europea mi sembra che rappresenti un inizio di dimostrazione del fatto che
Queste materie
E proprio quelle di cui stiamo parlando
Falso in bilancio
Frode fiscale
Infedele dichiarazione dei redditi che sottendono delle figure
Delicatissime ci siete voi qui c'è la dottoressa Orlandi sapete
Quanto discutiamo di stabile organizzazione piuttosto che di tanto il transfer pricing
Una differenza sottile importante che ci porta dentro o fuori il mondo del penale ma che può dominare soltanto
Qualcuno che abbia specifiche conoscenze della materia tributaria per carità c'è l'appoggio della polizia giudiziaria ci sono indicazioni anche
L'Agenzia delle entrate ma
L'amministrazione e l'interpretazione della norma da parte del giudice mi sembrano un aspetto assolutamente fondamentale di questa di queste della discussione che abbiamo fatto grazie tra
Bene
Grazie a Paolo Severino
La morale mi pare di capire che se questo giudice proprio ineluttabile che almeno sia specializzato via Silentes prego prego la dottoressa Orlandini generale Screpanti e dottor circa di prendere
Posto al tavolo per il secondo round
Allora buonasera beh dopo le osservazioni condivisibili della professoressa Severino io cerco un po'di tirare le fila sulla
Vicenda tributaria
E quindi
Come è stato detto la
Sentenza delle Sezioni Unite della Cassazione in materia di
Falso valutativo e
Sarà un altro versante le modifiche che sono state apportate alle regole del bilancio
Fanno intravedere uno scenario completamente diverso in materia di reati tributari
Perché che succede innanzitutto come voi sapete con la vecchia legge cinquecentosedici la legge cosiddetta manette agli evasori
Famosi reati prodromici a quelli di evasione
è
Il
Problema del falso valutativo non si poneva anche alla luce della novella che è intervenuta nella due mila e uno
Che si diceva che la frode era configurabile laddove c'erano allora diciamo degli elementi che non rispondenti al vero fatti materiali fare la diga delle menti non rispondenti al vero
Il problema del falso valutativo invece è intervenuto
Con la legge e con il decreto legislativo settantaquattro però
è bene capire quale è stata un'evoluzione che hanno indotto il legislatore a intervenire su questo versante
E la la soluzione è da ricercare anche in quello che era avvenuto in materia di sanzioni amministrative sulle sanzioni amministrative tributarie l'articolo sei nel decreto del novantasette
Introduceva dei meccanismi relativi alle valutazioni
Poi nella legge è bene che a quella che
Qui ha fatto seguito del decreto legislativo settantaquattro nulla si diceva in materia di
Valutazioni e quindi a
Ha destato perplessità in negli interpreti nella dottrina
Dire ma perché
Il legislatore ha ravvisato la necessità di
Calare nell'articolo sette poi norma che adesso è stata abrogata
A la non punibilità sia i fini del
Dal reato di infedele dichiarazione sia
Per il reato di dichiarazione fraudolenta mediante arti artifici la non punibilità laddove il
La rilevazione
Si parlava di rilevazione e valutazione estimativa ora
Il legislatore molto più correttamente eliminato era uno in via di valutazioni estimative alla valutazione e un estimazione una stima
Quindi nella novella del due mila e quindi ci si è eliminata il riferimento all'estimative al termine stimati è stato eliminato però
Era rimasto
Era già nell'articolo sette poi rimasto come ricordava la Presidente Ferranti
Il a il riferimento
Alla indicazione nel Bilancio
E ora si aggiunge nelle altre scritture contabili dei criteri correttamente eseguiti Ai fini della
Diciamo della non punibilità sia sul versante delle entrate delle dichiarazione sia sul versante della dichiarazione fraudolenta
E qui diciamo
Diciamo un tappeto extratributario gli aspetti problematici emergevano prima si è fatto cenno alla professoressa Severino ricordato al transfer pricing
Ecco il transfer pricing dove
Effettivamente laddove intercorrono rapporti tra l'impresa controllante non residente all'impresa controllata residente e diciamo queste transazioni non debbono essere assunta sul versante fiscale sulla base dei
Dei corrispettivi contrattuali ma devono essere assunte sulla base dei valori normali quindi dei valori di mercato e via dicendo
Oggi il CUP
Inquinare consentitemi il termine il Bilancio in particolare la nota integrativa con informazioni che non hanno nulla a che vedere sul versante
Civilistico ma sono aspetti che riguardano squisitamente
Vicenda fiscale
Quindi io devo andare a mettere nella nota integrativa alcuni aspetti che riguardano il trasporto mai si
Che ha ad oggetto valori normale anziché corrispettivi nella nota integrativa che è uno strumento deputato a dare chiarimenti esplicativi a i dati contabili dello stato patrimoniale del conto economico che
Effettivamente si sono posti tutto una serie di
Problematiche e a mio modo di vedere
Anche alla luce dell'evoluzione che c'è stata in materia di trasferte pricing dette lavori sanno che a seguito delle
A degli interventi normativi oggi laddove l'impresa precostituisca degli elementi
Esplicativi attraverso il cosiddetto master file non sono applicabili nelle sanzioni amministrative e conseguentemente non saranno applicabili le sanzioni
Penali ecco però questi aspetti hanno generato
Un po'di confusione
E
Al tempo stesso ha generato confusione anche l'altra norma che era contenuta nell'articolo sette e poi è stata riproposta nell'articolo quattro
La non punibilità quando diciamo la divergenza tra
La valutazione
Effettiva della valutazione diciamo è stata esposta in bilancio è inferiore al dieci per cento per
Ecco lì se andiamo a leggere bene la disposizione ci sono degli elementi di criticità primo elemento di crescita dove si parla di valutazioni singolarmente considerato
Ecco il singolarmente considerate quando entriamo nella materia economica aziendale
Che cosa intendiamo pensiamo alle rimanenza allora io oggi ho diverse metodologie per valutare le rimanenze la diciamo la metodologia comune è quella della raggruppamento in categoria omogenea
Pensate alla dal raggruppamento in categorie omogenee per applicare l'IFO Scifo al tre metodologie ma perdo sondare pura Crosti specifici se faccio uno valuto la singola se del singolo bene rimanenza
Quindi il singolarmente considerate come deve essere inteso questo una criticità che avevamo nella normativa precedente e permane ancora nella disposizione attuale permane nella nell'articolo quattro
E come pure dice laddove il legislatore dice guarda non c'è punibili Tansella divergenza del dieci per cento dall'effettivo dell'esposto
è risponde a diciamo è corretta la valutazione la la la correttezza della valutazione e chieda stabilisce la correttezza della valutazione quando
Noi sappiamo che in materia di valutazione ci può essere una forbice una valutazione minima una valutazione massima quindi questo aspetto è chiaro che poi
Saranno rimesse a valutazioni la giurisprudenza ma sono aspetti che devono essere approfonditi e chiariti
Va venendo alle disposizioni attuali per poi
Rappresentarvi parla criticità assoluta che verrà generarsi alla luce delle nuove regole di bilancio
Oggi
Il Fonzo con un po'tardivo
Dove
Può
Prevedersi nell'ambito di disposizioni tributarie top intravedersi tanto nell'articolo quattro quanto nell'articolo tre tra Antonello infedele dichiarazione quanto nella dichiarazione fraudolenta quando può intravedersi nell'articolo quattro
E e quando diciamo io non ho rappresentato in modo corretto diciamo il criterio oggettivamente seguiti nella determinazione
Nella valutazione e e quando ho superato la famosa soglia del dieci per cento in quel caso si somma l'articolo quattro
E quando sto nell'articolo tre dodici ancora più
Complessa e se andiamo a vedere le tre tipologie dell'articolo tre la prima ipotesi è quella della simulazione soggetti progettualità che non ha nulla a che vedere con forza valutativo
Come pure
La dichiarazione fraudolenza mediante documenti falsi anche qui non siamo nel falso valutativo
Però laddove il legislatore ci parla come formula residuale di altri mezzi fraudolenti volti a
Ostacolare l'accertamento ingannare l'amministrazione finanziaria secondo me
Ci siamo fa poi sentiremo la dottoressa Orlando idee sarà molto più puntuale di me ma qui potremmo entrare nella nel falso in bilancio
Quindi oggi il falso in bilancio
è stata un po'nel quattro quanto nel tre nel quattro quando si supera la soglia del dieci per cento e non si rappresenta correttamente
Diciamo la valutazione nel pre siamo un'ipotesi di dichiarazione non fraudolenta dichiarazione
Cosa entra mediante altri artifici quando non siamo quando per esempio la valutazione abnorme oppure non risponde alla alla tecnica contabile in quel caso
Ci possiamo trovare nella
A dichiarazione fraudolenta
Ma l'aspetto che mi preme evidenziare quello che a mio modo di vedere ancora più preoccupante di tutto quello che ho detto finora e che cosa sta accadendo
Sul versante dei bilanci e quale sarà l'imbarazzo del giudice nella
Nell'individuare se si ha commesso un reato di falso in bilancio oppure si è commessa un'una frode fiscale o l'infedele dichiarazione
Mi spiego meglio noi sappiamo che sino al due mila sedici
Quindi dai bilanci due mila sedici
Solo per una particolare categoria di imprese c'era il cosiddetto principio di derivazione rafforzata quindi mi riferisco alle società quotate e mi riferisco alle banche mi riferisco alle assicurazioni
Per questa tipologia di impresa la determinazione del reddito di impresa del reddito fiscale assumeva come base di riferimento il risultato del conto economico
Mostro
Per questi soggetti in virtù del principio della prevalenza della sostanza sulla forma e in virtù del principio cosiddetta derivazione rafforzata il dato civilistico
Si allinea Baldato fiscale
Ci sono tutta una serie di norme che dicono che i fini della qualificazione imputazione temporale classificazione valgono anche per la determinazione del reddito di impresa alle regole civilistica
Il legislatore dovrà fa una riserva dice per le valutazioni e per le quantificazioni e per quante archiviazioni intendiamo anche
Elementi valutativi ammortamenti accantonamenti e via dicendo
Per queste tipologie di astratta dice per questa tipologia di asset restano ferme le norme fiscali quindi noi abbiamo le norme civilistiche a cui bisogna uniformarsi in materia di classificazione e qualificazione imputazione temporale no pensato alla competenza eccetera specie quando andiamo sul versante delle valutazioni l'enorme
Fiscali sono prevalente rispetto alle norme civilistiche questa per la società quotata
Già balla due mila otto dalla finanziaria del due mila otto
E allora c'è da vedere ci sono dei casi in cui
La valutazione civilistica Ebe implica anche sul versante fiscale sì
Per esempio in materia di derivati se vedete ora allo hanno molta
Siamo i bilanci delle banche degli istituti finanziari troviamo anche di altre imprese derivati
Nel momento in cui
Si classifica questo derivato in un modo anziché in un altro la conseguenza qual è che bisogna
Ai soli fini della valutazione assumere quel dato sia dal punto di vista civilistico sia dal punto di vista fiscale
E allora il giudice
Che si trova di fronte a una un'operazione di questo tipo quindi a una valutazione fatta in conformità alle regole civilistiche ma a cui devono informarsi anche
L'operatore sul versante fiscale
Deve andare individuare qual è il dolo specifico ciò che effettivamente ha voluto commettere il
L'operatore quindi che cosa ha fatto affatto fatta sul Bilancio vorrà seicentoventuno pura fatto una frode fiscale quindi
Anche il giudice avrà
Il compito di andare indagare nello specifico quella è stata la volontà della
Dell'operatore quindi vedere se siamo nel dolo specifico se siamo nella frode fiscale oppure se siamo nel falso in bilancio voi vedrete beh
Queste regole valgono solo per i grandi sì sino
Poco tempo fa ma dal due mila sedici valgono per tutti
Perché dal due mila sedici in conseguenza delle
Norme contenute nel decreto legislativo centotrentanove quindi adeguamento alle direttive comunitarie e via dicendo e nel recente decreto legge milleproroghe quello che è stato approvato qualche tempo fa nel mese di febbraio
Anche per le imprese di minori dimensioni eccezion fatta
Per le così microimprese quelle dall'articolo due mila quattrocentotrentacinque bis
Quindi per tutti questi soggetti valgono le stesse regole sia sul versante civilistico che
Quasi nella generalità dei casi sul versante fiscale
Quindi che cosa bisognerà fare e bisognerà diciamo andare a casa vedere qual è la
La prevalenza della sostanza sulla forma quindi bisognerà andare al
A a indagare non più il dato contrattuale
Ma bisogna andare a vedere qual è l'effettiva volontà quali sono i rischi e benefici e quindi anche da questo punto di vista non ci troveremo
Gli operatori si troveranno dello stesso giudice quando andrà individuare
Quale tipologia di reato
Quale tipologia di reato si può applicare fermo restando che
Adiposa ferma restando l'ipotesi di concorso formale ex articolo ottantuno ma eccezion fatta per quel caso
Sarà compito del giudice andare a vedere in quale delle due tipologie di reato ci troveremo questo per tutte le imprese a far data dal due mila e sedici e pensate che elementi valutativi civilistici e fiscali
Ce ne sono in quantità industriale ora nella basta ad alterare i crediti
I crediti i debiti
Non vanno più particolari credi non vanno in base più a loro valore di presumibile realizzo ma vanno con costo ammortizzato bisognerà andare a vedere se il credito supera i dodici mesi qual è l'interesse implicito sotto sotto tre aspetti valutativi
Lei le spese di ricerca alle spese di sviluppo che non sono più capitalizzava bili
Spese di ricerca e di pubblicità non sono più capitalizzate IVA vanno dedotti con gli stessi criteri civilistici e fiscali
Quindi nel caso in cui è stato
Diciamo determinato in modo non conforme a a quelle che sono le le disposizioni civilistiche
Che succede fatta il reato di falso in bilancio frottole infedele dichiarazione la dichiarazione fraudolenta le deleghe lo scenario si apre
In maniera esponenziale chiudo
Poi
Sentiremo in modo molto più approfondito le valutazioni che diranno gli altri relatori chiudo con un altro argomento che è una la
Abbastanza incuriosito
Un tema molto dibattuto era diventato il leitmotiv di tutti i convegni quello dell'abuso del diritto qua
Si è detto diceva
Tutti ricordiamo le sentenze Dolce e Gabbana dove si distinzione tra
L'abuso del diritto e la l'articolo trentasette bis l'elusione
La la Cassazione disse beh
Possiamo
Individuare un'ipotesi di infedele dichiarazione da articolo quattro solo laddove siamo in presenza di elusione e l'abuso del diritto no perché segue delle regole diciamo che sono frutto di quella che è stata l'interpretazione giurisprudenziale
Poi è intervenuto l'articolo dieci bis che ha fatto chiarezza stiratrice bis dice queste operazioni non sono penalmente rilevante
Però c'è qualche autore cioè sostiene
Un altro Paese bene dal punto di vista penale e tributaria nulla accadrà
Ma non è che si può contestare l'operazione dal punto di vista del falso in bilancio per oggi
Perché se l'operazione è priva di sostanza economica voi sapete che uno dei presupposti della dell'abuso che l'operazione sia priva di sostanza economica
Grazie a volto a ottenere il risparmio fiscale senza andare diciamo a
Derogare rispetto a quella che è l'impostazione civilistica cooperazione non è che si può
Diciamo intravedere un'ipotesi di
Al falso in bilancio Attilio penso che
Un approccio di questo tipo significa far rientrare dalla finestra quello che è uscito dalla porta e quindi io spero che questa interpretazione non non venga seguita perché altrimenti tutto quello che sia addetto
In materia di
Abuso del diritto disapplicazione di sanzioni penali poi legge verrebbe ulteriore contenzioso e sul versante del falso in bilancio quindi questa
è un tema che affido alla riflessione tutte coi modo tale da
Proprio
Scongiurare un affetto che sarebbero effettiva effettivamente molto complesso perché si muove in ogni modo per evitare detto questo io mi fermerei darei la parola alla direttore dell'Agenzia Entrate la dottoressa Orlandi per una sua valutazione generale sul su quello che
Diciamo sta accadendo sul
Versante del sistema penale e tributaria grazie
Grazie grazie naturalmente avermi invitato quando Maurizio presidente Vietti mi hanno invitato coinvolto in questa avventura detto guardate
Che io non sono un penalista tengo sempre a dirlo con estrema chiarezza Dio per cui potrei come dire dare delle idee un po'più generali e forse non abbastanza approfonditi e quindi mi scuserete mi scuso
Fin dall'inizio però tuttora la discussione di oggi
E anche l'approfondimento nei giorni scorsi ho cercato di fare il prendendo in mano soprattutto
Il decreto delegato in materia di decreto legislativo in materia di reati penali cui abbiamo partecipato nelle Commissioni nulla nostra struttura tecnica e che è stata
Anche un
Un confronto ricco un confronto particolarmente appassionato forse nei mesi immediatamente precedenti all'emanazione del decreto legislativo mi fanno fare qualche riflessione di carattere generale
Tenderei a non e vere una visione così come dire pessimistica Maurizio De Tilla
Situazione perché ad oggi sono passati circa due anni mi sembra dalla
Emanazione di entrambe le riforme quindi stia sotto l'aspetto più specificamente di reati tributari settembre due mila quindici diciamo un anno e mezzo abbondante e due anni ormai Maggio due mila quindici la riforma del così detto falso in bilancio sicuramente ci sono degli aspetti da chiarire quello sì cui che è anche abbastanza appassionanti e mi sono letta un po'di sentenze
Della risolto poi dalle Sezioni Unite della Cassazione Menditto c'è sempre la speranza che la Cassazione nella sua funzione nomofilattica intervenga abbastanza velocemente per inviti indicare i criteri cardine su cui ci si muove ad oggi grandissima
Almeno da quello che è il mio osservatorio
Grandissima problematica materia di
Poi le difficoltà nell'individuazione dei reati fiscali
Non a ad oggi perché poi Sen andando non ne vediamo
Anche perché la questione valutativa è
Effettivamente la questione delle questioni perché ha detto sempre mi richiamo alla famosa sentenza il ventisette maggio della mila sedici alla Cassazione
Parliamo di bilancio il bilancio è di pezzi un fatto valutativo
è una
Traduzione diciamo contabile provvede già ben detto di una serie di fatti gestionali ed economici che devono essere valutati e riportati e sempre più
Per quella successione e continua anche di noi
Che si sono attuate sempre nell'ultimo periodo miliardi ricordava bene
Maurizio Leo prima soprattutto in materia proprio di principi contabili in generale poi
La recentissima decreti due quattro quattro minuti
Tutto il trentuno del corrente a dicembre due mila sedici convertito diciassette febbraio quindi proprio una cosa
Immediata il passaggio diciamo sugli aspetti di queste innovazioni profonde del sistema di valutazione e di redazione dei bilanci
Al agli aspetti fiscali di questa novità forse non l'abbiamo ancora digerite sicuramente per forza di cose
Dovremmo lavorare qualche tempo prima di aver chiarito tutti gli aspetti però
Mi sembra di trovare un filo conduttore diceva bene prima
Presidente Ferranti in queste norme che pure
Regolano materie diverse uno degli appunti e qualche commentatore fra
E che essendo una serie molto vicine forse sarebbe stato opportuno
Fare qualche norma di coordinamento ma un qualcosa che collegasse in maniera più chiare alcune
Posizioni in un secondo me non si sovrappongono perché
Anche le norme di cui sempre l'articolo sei su cui tornerò del decreto settantaquattro come riformulato centocinquantotto non è sovrapponibile né per l'oggetto né per il bene tutelato
Specificamente Borel
Falso valutativo sulle false comunicazioni sociali valutative per cui in realtà non c'è una regolati specialità qui sono le norme concorrenti sulle norme che posto ben possono se non erro ripeto essere applicate dal giudice
E possano averi appunto politica hanno anche di fatto elementi diversi pene diverse e quindi una serie di
Differenziazioni che pure
Solo su una materia su un elementi spesso contigui che possono rischiare questo sì soprattutto da parte di chi li deve seri eventualmente identificare
E proporre l'autorità giudiziaria richiedono molta attenzione molto di più
Anche qui le parole agli altri relatori un canoni di ragionevolezza di buonsenso che non possono mancare nell'applicazione di una norma così delicata e così importante come quella descritta abbiamo finora
Ciò che voglio dire c'è una linea conduttrice filo fra queste varie norme perché uno dei punti fondamentali è stato già detto ma lo rimarco particolare per l'articolo quattro
Del decreto settanta o quattro è il concetto di trasparenza
Concerto di trasparenza su cui si vuole soprattutto in un
Contesto insomma come quello
In cui siamo andati a inserire queste novità e anche le difficoltà che stiamo affrontando no come Paese nel nelle percezioni riusciva
Se il presidente sedici Presidente sereni all'inizio quindi una forte preoccupazione una forte emozione anche quasi per giustamente da parte delle persone
Che vogliono vedere tutelati dei principi fondamentali evitare un principio di corruzione evitare
Principi di frode che non sono solo frode fiscale sono frode ai danni dei consumatori folle ai danni degli investitori di come purtroppo e non solo l'Italia sono piene le cronache per quel principio fondamentale io vedo in questi due
Provvedimenti legislativi e l'esaltazione della trasparenza
Cioè quando nell'articolo quattro si dice chiaramente
E io
Nomi correità
Ma forse la mia è una visione ingenua sarà molto più chiaramente cioè le forze più abituate a individuare gli aspetti penali ma se io con chiarezza idrico nel mio bilancio e ripeto
Stabiliamo parlando di qualche milione di bilancio a questo punto perché l'estensione che ha fatto questo sì la riforma faccia bilancio a tutte le società prevedendo una fattispecie generale
Il pericolo proprio perché si vuol tutelare un bene specifico che appunto della trasparenza della tutela degli investitori dei soci ma anche
Del
La pubblica comunità rispetto a situazioni
Che a fronte di bilanci artefatti del purtroppo hanno trasportato sola stiamo uscendo forse speriamo da una crisi violenta in cui
Anche la chiarezza dei bilanci della situazione bilanci e sta bene Deneuve essere ed è stata forse non del tutto così fortemente
Sto vedere valida
A ostacolare indebito rinuncia al credito il tagli e gli incarichi eccetera eccetera perché
Se il bilancio non è chiaro se la lettura non è chiara se fatti sociali non sono rappresentati non chiarezza probabilmente si rischia di creare una serie setti Domino
Di cui tutti stiamo pagando le conseguenze quindi non solo il socio di quella società o gli amministratori della società ma
Una lettera collettività quindi credo che quello che si voleva
Evidenziare
è che se c'è un criterio di trasparenza per cui io specifico modo molto chiaro quali sono i principi che io ho applicato ossia nella redazione del Bilancio sia nella indicazione poi in dichiarazione di cui il ruolo di quelle voci
Non mi si può imputare di aver come dire alterato offeso questo bene giuridico
è chiaro che non è un è un country è un compito difficile ma ha giustamente detto a me né la Cassazione Montino ripeterà sezione ninna nanna da diversi ma chi legge quel bilancio chi ha applicato il bilancio chi
Come dire vede quelle operazioni
è un tecnico
Cioè un qualcuno che deve conoscere e parla la stessa lingua di chi ammesso in atto quelle valutazioni delle indicazioni che stanno in un'intera contabilità
E non lo so la mia limitata esperienza mi dice
Che quando si parla di false valutazioni
Quando si dice che c'è un qualcosa di a livello di frode guardate è difficile che questo non venga fuori in modo chiaro
Quindi la distinzione fra il tre il quattro la distinzione di campo perché l'articolo tre questo è stato poco sottolineato ossia dalla dottrina sarà lettura forse perché ancora
Anche i colleghi nonché lo incontrano incrociano l'articolo tre del settantaquattro nuovo ancora non l'hanno ben introitata forse tutte le esperienze le vedremo fra qualche mese
A rafforzamento fortissimo
Perché intanto amplia
Quelle a fattispecie a tutti non solo si dice passa in maniera passatemi la mia conoscenza tecnica approssimativa
Da un reato altri fasi ma la realtà dei fatti vorrei che si passa dal reato cui
Nella vecchia formulazione si chiedeva che la falsa rappresentazione fosse in bilancio
Falsa rappresentazione le scritture contabili quindi sono i soggetti di impresa si applicava l'articolo tre
Ha una falsa rappresentazione a a un utilizzo tutti un mezzo probatorio
E che va a finire nella dichiarazione quindi utilizzo di mezzi fraudolenti e aspetto dichiarativo
E quindi si amplia il concetto di articolo tre si riferisce a tutti i soggetti a prescindere che siano o meno ottenuti alle scritture contabili
Come appunto in quella accezione più ampia oggettivamente si è visto giacché la mezza fraudolento sia solo quello indicato
Nella scrittura contabile quindi non solo da un punto di vista soggettivo ma anche da un punto di vista oggettivo e su questo la discussione in Commissione è stata forte
Perché noi avevamo ben presenti una parte di noi era ben presenti le fattispecie froda storie in cui
Non era possibile giustamente avendo Uzzi
Schema di natura
Tassativo interventi e grazie a Dio non siamo in un Paese che ha come dire una grande tutela dei diritti individuali e ci mancherebbe
Però di fronte a situazioni che
Dall'estremamente rilevanti da un punto di vista del danno fiscale e probabilmente anche che il danno
Ha qualche bene giuridico più ampio appunto perché
Hanno operazioni particolarmente
Particolarmente invasive particolarmente pericolose non avevano creato delle situazioni
Di di danno molto importante quella lettura tassativa ovviamente del precedente articolo tre
Impedirà di fatto l'esistenza di una ipotesi di frode fiscale proprio perché richiedeva la rappresentazione di quelle voci in un bilancio nell'ambito di chi era attivo
Mi indicate come dicevo io sopra la riga non sotto la riga quindi la nuova formulazione articolo tre prevede i crediti prevede l'utilizzo fraudolento amplia la fattispecie
Ma Ampera fattispecie solo
Per la frode
Per quel tipo di soggetto
L'articolo quattro vanno in senso diametralmente opposto perché si sta parlando di un infedele dichiarazione in cui vengono elencati secondo me
Misura anche molto ampia e molto tassativa che si dice non può essere oggetto di reato la classificazione e la valutazione l'indicazione quindi sì si dice praticamente tutto ciò che sta nelle scritture contabili
Dal mio punto di vista della lettura doti questa norme che legislatore diede
Che ci sia trasparenza precisione le indicazioni
E mi dici è difficile perché oggi stiamo attenti e stiamo passando da un sistema molto tassativo da un punto di vista sia contabile e fiscale Nocchetti finalmente
Del nostro sistema civilistico fino a un anno fa fece l'Europa
Non c'era in qualche modo indirizzato o un'altra visione qui le regole erano
Puntuali
Si diceva nelle attaccare gli accantonamenti a numero chiuso a fini fiscali quelli Giovanazzi devono essere fatti così eccetera oggi
Queste regole si stanno sfumando perché si sta parlando di un principio in cui
Come regola generale la sostanza la la realtà del fatto sostanziale economico sta prevalendo sulla forma ma sono nel mirino
è una difficoltà a entrare in questo ragionamento ma non è che questo ragionamento risieda attenzioni e rischi maggiori
Perché se c'è la buona fede la ragionevolezza e quindi si ragionerà di rappresentare in modo chiaro la fattispecie sia ai fini di bilancio sia ai fini fiscali
Io non credo che si possa andare a individuare
Un
Caso di penalmente rilevante perché non si condivide la stessa classificazione cioè sia te l'ho detto se l'ho detto chiaro picchiato perché
Vedremo quello che succederà ma mi sembra legislatore abbia voluto chiaramente suddividere i due mondi e rafforzare la frode
Togliere quindi l'articolo sette l'articolo sette al tre non si applica
Poi possono essere casi perché normalmente si diceva prima altri chiamala simulazioni alla folle ma può chiamare anche
Una falsa rappresentazione di fattispecie
E questa falsa rappresentazione nella vita comune dei verificatori non l'abbiamo incontrato spesso
E non è così difficile distinguere la falsa rappresentazione creata con dolore rispetto ad un errore nella valutazione delle rimanenze cioè se quando io delle rimanenze indico un modo chiaro qual è il criterio seguito
E quindi l'OCSE ha usato il tifoso da quelli fosse usato i costi specifici e la vorrei dire immagino la relazione
Quando vado a fare la relazione che quel costo è a posto specifico quindi anche se
Intanto quindi l'articolo quattro dice se io lo indicate tutte non può verificarsi il fatto di
Infedele dichiarazione per aspetti valutativi
Se non lo indicate e già mi devo domandare perché non le indico perché c'è una regola civilistica e dice che i criteri di valutazione devono essere indicati
Nella nota integrativa nel bilancio ora quantomeno dice le orme addirittura
Vado a memoria in qualsiasi altra documentazione abbia la stessa valenza quindi Creso nell'assemblea che approva il bilancio forse posso dar conto anche
Nella negli atti dei verbali che o quali sono i criteri usati
Quindi io io la domanda che mi faccio ma forse con l'estrema ingenuità con la mia deformazione professionale di tanti anni in cui ho vista aziende d'ogni genere
Perché non dovrei rifare i criteri segni con molto chiare riferii legislatori è stato la preoccupazione del dibattito c'è stato nella Commissione che ha
Proposto una norma poi per il testo l'iter legislativo era forse troppo ampia questa eliminazione perché Saccà diversa si sta prendendo praticamente tutto il bilancio all'assegnazione valutazioni
E e quindi e dall'altra parte però poi chiaro addirittura nell'ipotesi in cui io non lo dica io mi domando perché mai non lo deve dire
Perché se io c'è una società di capitali come minimo sono obbligate civilisticamente dire quali sono i criteri che ho adottato redazione del Bilancio ma ammesso che io non li dica ciò una soglia del dieci per cento
Poi bisognerà ragionare in queste regioni Maurizio Pasquali con la soglia di qualsiasi a volte non è facile però con la contabilità di solito ci si riesce e addirittura legislatore dice una cosa ancora in più
Dice e non ne tengo conto della franchigia del dieci quindi
Sta dando una normativa in cui come dire la
L'aspetto dell'infedele dichiarazione
è diventato quasi residuale nell'ordinamento italiano perché fra le soglie alzate fra tutte queste cautele fra ritenere neanche quale ora io non abbia dichiarato quali sono i criteri a cui mi attengo
C'è una franchigia del DIEF parto sopra il dieci e comunque non devo fare il conto di quella parte
Credo che come dire il sistema da un punto di vista per coloro che hanno la volontà di chiarezza e trasparenza di operare un certo bene i rischi siano assolutamente diminuiti
Molto più forti io su questo son convinta sia giusto così che il tre abbia una come dire portata più ampia perché il tema vero problema la falsa rappresentazione altri artifici
E nonostante ciò come molto meglio di me
Voi dovete indicare non c'è una sovrapposizione completa né da un punto di vista soggettivo né per la fattispecie con l'ipotesi del falso delle false comunicazioni sociali per gli aspetti valutativi
Per cui ritengo che ci siano appunto due tutele concesse all'ordinamento separate
In cui qui veramente
Poi la necessità di un coordinamento e di un'attenzione insomma anche da parte di coloro che li leggono questi atti
E nel rapporto col giudice nel rapporto con l'autorità giudiziaria per quanto riguarda noi ovviamente non facciamo una parte basa tre tre uno
Di denuncia di rapporti di rappresentazione poiché il a cui si aprono altre indagini altri approfondimenti in cui credo che in questo momento la tutela
Sic consentirà sia maggiore
In quella precedente almeno per le fattispecie normali per fattispecie più insidiosa e il legislatore statutario rigido ma io credo che questo sia un valore effettivo della riforma
Permettetemi di dire questo criterio noi lo vediamo in tutta la riforma fiscale
E che viene evidenziato viene esaltato il concetto della disconosceva della chiarezza e della trasparenza in tutti i nuovi istituti in cui si offre certezze chiarezza in cambio di trasparenza
E questo è un criterio che si trova appunto non solo nel nuovo diritti penale ma nel diritto tributario innovativo
In molti altri aspetti per questo vi è Paese abbia bisogno di trasparenza abbia bisogno di maggiore chiarezza in quello
Che sia negli aspetti privati e quindi di redazione dei bilanci presentazione del bilancio di Velardi
Spetti di di anche all'interno del realtà societaria sia nell'aspetto appunto di rapporto col pubblico e con il mondo
Chi in cui la tutela è una tutela deve essere allargata a diversi beni giuridici primo fra tutti appunto io credo sia quello della tutela della buona fede del servizi degli investitori dei clienti dei fornitori specialmente in una situazione
E così ampiamente connaturata inserita
Quella dell'ultimo decennio fra un po'
Di fallimenti concordati frodi chiusura eccetera con gravi danni di tutto il tessuto sociale riuscire ad avere maggiore trasparenza in materia maggiore tutela io sono un po'
Come dire prevenuta che io continuo sempre a dire che la prevenzione la regola generale
Che se noi riuscissimo a fare maggiore prevenzione in tutti i campi e quindi lasciare effettivamente la repressione agli elementi più gravi pavimento questo Paese farebbe avrebbe una maggiore invece sarà maggiore possibilità di inserimento anche in un un album un mondo più competitivo e attrattivo come quello
In cui ci dobbiamo misurare ogni giorno quindi
Buon lavoro cioè stiamo lavorando probabilmente ci vorrà ancora qualche tempo per digerire tutto i nuovi sistemi forse potremmo fare un bilancio un po'più chiaro fra un anno o due grazie comunque delle grazie insolito
Ha detto la dottoressa Orlandi molto bene che i tre è una cosa diversa rispetto al quattro e il tre risponde a quella che era l'esigenza anche per legge ore delegante che il legislatore delegante detto noi dobbiamo colpire in modo più incisivo che cosa la frode la simulazione l'utilizzo edizione
Di documenti falsi dice quindi tutto il resto
C'abbiamo da una visione più benevola ma
In ogni caso morì collochiamo in una norma che sicuramente meno invasiva
Va tenuto presente che il quattro
Detto molto bene la dottoressa Orlando il tre ormai il reato comune non più reato proprio da soggetti imprenditori o soggetti che tenga scritture contabili il quattro c'è un altro aspetto fondamentale che
Aggiunge alle fattispecie che già conoscevamo la competenza Lalla rappresentazione delle valutazioni in bilancia altri elementi interessanti quali Salonna inerenza
Per esempio se io
O o dedotto un componente e questo componente non è inerente all'attività d'impresa sarà perseguibile sul versante debbo Dario ma non ci saranno conseguenze sul versante dell'altro
Ci sono state diverse diversi contenziosi che si sono generati proprio sul concetto di coerenza con riflessi anche dal punto di vista penale ecco ora da questo punto di vista potremmo stare un po'più tranquilli
Vedo che ci ha raggiunto il Sottosegretario Ferri io di dare la parola o vuole chiudere ca
Alla fine perfetto allora proseguiamo nei nostri lavori darei adesso la parola al generale Screpanti Comandante del terzo Reparto per la Comando generale della Guardia di Finanza grazie
Grazie porto anche i saluti del Comandante generale della Guardia di Finanza Generale di Corpo d'Armata Giorgio tossiche purtroppo per impegni istituzionali già assunti non può essere presente
è stato già detto molto moltissimo dei temi all'attenzione in questo convegno restando sul piano ovviamente penale tributario
Mi riaggancio un po'alla conclusione della direttrice dell'Agenzia delle entrate la riforma dei reati tributari realizzata col decreto legislativo centocinquantotto è un bello specchio
Della riforma fiscale più generale
E penso all'articolo nove della legge ventiquattro che si occupa in poche parole dei controlli in materia fiscale
L'articolo nove chiede a gli organi di controllo di rafforzare la capacità di svolge di controlli mirati tre casi
I più alta evasione e frode quindi non più
Già si faceva poco prima ma in prospettiva
Ancora di meno non più controllo indiscriminati ma controlli mirati grazie alla preventiva analisi di rischio grazie alla capacità di individuare prima le altre
Irregolarità utilizzo delle banche dati utilizzo della collaborazione interistituzionale per col primo per colpire principalmente i grandi casi e di frodi e lasciare il
Il mondo delle violazioni formali o dell'evasione interpretativa un altro ad altri strumenti quali
Intanto la creazione di un sistema normativo il più possibile stabile certa o è chiaro
Un'interlocuzione preventiva con il contribuente soprattutto se trattasi di grande impresa che quindi si confronta con tematiche fiscali
Molto complesse per la massa dei piccoli contribuenti che cinque milioni di partite IVA che se vogliono evadere magari lo fanno per pochi porti ma nel complesso sono tanti trovare altre forme di valutazione del rischio
Preminente il preliminare o della valutazione della cosiddetta affidi milita economico fiscale e questa è la strada che sì
Sta prendendo il controllo il legislatore prende atto e chiunque
Infatti il mestiere di controllore fiscale non può
Che essere d'accordo che il recupero dell'evasione fiscale non può essere affidato unicamente alla controllare repressione ma occorre creare un clima favorevole all'adempimento spontaneo dei tributi e il controllo anche sta diventando uno strumento
Uno strumento che va in questa direzione basta pensare alla nuova disciplina del ravvedimento operoso
Che ed è una novità storica consente al contribuente di correggerlo riammissione anche dopo
Che è iniziata la verifica fiscale inizio la verifica fiscale che storicamente ha rappresentato il limite oltre il quale non ci si poteva più
Ravvedere e la riforma dei reati tributari
Ripeto è uno specchio
Veramente eloquente di questo nuovo approccio e il senza andare senza dilungarmi troppo nel ripercorrere i principi fondamentali basta concentrarsi appunto sulla disciplina delle valutazioni così come è stata già ricordata
E cioè l'eliminazione della la norma dell'articolo sette della vecchia formulazione del decreto legislativo settantaquattro che si riferiva a fattor comune a tutte le fattispecie in cui le valutazioni potessero avere idee
Rilevanza e avverrà
Inserito questa causa di non punibilità esclusivamente nella reato di dichiarazione infedele civici in maniera chiara
Che laddove le irregolarità le violazioni in materia di valutazione assumono una connotazione fraudolenza a Frau fraudolenta siamo nel campo dell'articolo tre
E quindi nell'applicabilità piena della dichiarazione fraudolenta e quando possiamo parlare
Di comportamenti fraudolenti quando riusciamo a collegare il caso specifico alla mozione dell'articolo uno lettera g ter del nuovo decreto legislativo settantaquattro cioè in presenza di condotta artificiose attive ovvero
Missive
Realizzate in violazione di uno specifico obbligo giuridico che determinano una falsa rappresentazione della realtà
Laddove l'auto la valutazione non corretta
Sbagliata artefatta determino una falsa rappresentazione della realtà la valutazione continua averi e pienamente rilevanza penale
E
Trova una reazione
Appunto nel reato di dichiarazione fraudolenti certo è un giudizio di fatto quand'è che una
Valutazione può o assumere questa dipende dimensione così forte così grave
E un giudizio ovviamente di fatto che va valutato di volta in volta nell'esperienza
Pratica di applicazione della
Norma processuale della norma penale e tributaria
è diciamo il tutto ha un po'agevolato dal fatto che il riscontro di un reato tributario è un'operazione lunga e complessa la verifica fiscale è un'operazione
Che va avanti per un certo periodo di tempo dove c'è un contraddittorio
Con il contribuente dove si fanno operazioni di
Ricerche documentali spesso
Quando la operazione di controllo fiscale assume rilevanza penale sintesi passa nel campo delle investigazioni di polizia giudiziaria quindi si possono utilizzare ancora
Strumenti di indagine ancor più complesse e che fanno emergere in maniera chiara evidente la natura delle
Operazioni anche di quelle di carattere valutative quindi il sistema da la possibilità agli organi di controllo di distinguere bene molto chiaramente quando una valutazione
è
Tale e quindi beneficiari delle cause di non punibilità che sono oggi previste
Del per esclusivamente per il delitto di dichiarazione infedele
E la dall'altro caso quando invece la valutazione compere accompagnata da un'opera di mascheramento ad un'opera di
Trasfigurazione della realtà tale di assumere una di dichiarazione favole
Credo che il dato di circa quattordici mila indagini di polizia giudiziaria l'anno che vengono fatti per i reati tributari possa costituire una garanzia in questo senso e cioè che laddove
Ci siano criteri i esplicitati in Bilancio ci sia un
Rapporto di trasparenza fra l'impresa controllata e il fisco che controllo che può controllare non c'è assolutamente non può esserci
Problema laddove invece c'è un sistema
Hanno in grado di creare strutture artificioso artificiali anche con riferimento alle valutazione
I mezzi istruttori sono tali e tanti che si può agevolmente a ricostruire prolissa finalità
E questo dimostra anche un'altra cosa dimostra che il
Al legislatore
Rendendo più strutturata più completa anche da un punto di vista dell'applicazione della condotta oggettiva la il presidio contro le
Condotte fraudolente ma dall'altro mitica ambo di molto la risposta per lei condotte infedeli omissive o
Da evasione interpretativa ha voluto mettere gli organi di controllo nelle condizioni di edificare maggiori risorse
Verso il primo settore cioè verso i comportamenti più gravi e più seri e pertanto
E questo c'è un non c'è di questo comincia a esserci un certo riscontro nella pratica abbiamo oggi soltanto un anno un anno di
Di esperienza di applicazione pratica del nuovo decreto sui reati di tributari che nel due mila sedici
E se guardiamo cosa il cui facciamo un confronto fra il due mila sedici e due mila quindici ancorché il due mila e quindici per una parte è stato interessato da applicazione cosa lo diamo
Notiamo che effettivamente c'è
Una un calo generale delle denunce per reati tributari dell'ordine del circa trenta per cento ma questo calo e preliminarmente concentrato proprio né delitti meno gravi dichiarazione infedele
Il per certi versi l'omessa tutti i delitti di omesso versamento
E aumenta invece l'incidenza dei il
Dei reati più grave dichiarazione fraudolenta utilizzo emissioni di fatture e per operazioni esistenti sottrazione proponente al pagamento delle imposte
E rispetto al totale dei delitti scoperti un aumento che è passato da cintura il cinquanta al sessanta per cento
Quindi il sistema sta funzionando almeno nella direzione che è stata tracciata dal legislatore e parlo dell'esperienza della Guardia di Finanza c'è la possibilità di recuperare cent'concreto la possibilità
Di recuperare risorse dal
Contrasto a tutta una serie di fenomeni evasivi che forse
In buona parte potevano appartenere maggiormente a all'evasione interpretativa ha invece al contrasto all'evasione vera socio sostanziale alla ricchezza nascosta e c'è un altro dato ci sono altri dati
Che confermano questo se guardiamo al due mila sedici
Perché non ci dobbiamo dimenticare che
Non so se quanto fino a che punto volutamente ma
Oppure incidentalmente ma in questi anni
Il legislatore ha introdotto altri strumenti molto efficace molto importanti per il contrasto alla grande evasione
E alla al e alle frodi anche indipendentemente
Dalla riforma fiscale mi riferisco innanzitutto questo spesso si
Si dimentica ma è un
L'aspetto importante che caratterizza la legislazione contro la grande evasione nel nostro Paese rispetto probabilmente al resto del mondo
E cioè con la riforma del Codice antimafia del due mila e undici le misure
Di prevenzione patrimoniali
Applicabili fino a quel momento né soggetti Foti soggetti indiziati di appartenere ad associazioni criminali anche a prescindere da una condanna penale ma
Nei limiti in cui sì sospettasse in maniera seria e concreta
Che riveste l'abito al mente con proventi derivati attinti da criminali né con Prodi questi soggetti
Si poteva e si può tuttora sequestrare in via preventiva il patrimonio oggi questa stessa misura si può applicare nei confronti di chi viene sospettato di vivere abitualmente
Con proventi di delitti economico-finanziari ivi compreso quelli fiscali ed è una misura che soprattutto negli ultimi due anni appreso grande piede soprattutto nel
Due mila e sedici abbiamo dei
Dei sequestri per circa quattrocento milioni di euro che sono triplicate rispetto agli anni precedenti che dimostra da un lato che questa legge
Strumenti
Ora tanto come organi di controllo quanto per come Magistratura stanno
Diventando sempre più aspri applicate applicabile ma danno anche la dimostrazione che le risorse probabili beh rate probabilmente da quest'operazione di riforma e di Simplicio negazione
E di diverso approccio rispetto all'evasione interpretativa meno grave si stanno concretamente orientando verso questi alterazione l'altro elemento che volevo portare come
In
Per per ricordare quali sono gli strumenti che si inseriscono in questa direzione è il delitto di autoriciclaggio introdotto con la prima operazione di volontari di esclama so che anche un altro strumento potentissimo
Per contrastare la grande evasione
Punito con una pena
Molto seria che dà la possibilità di ricorrere a strumenti investigativi
Incisive importanti come le intercettazioni telefoniche che può scattare anche anni dopo che si è commesso la questione perché se lo scopo fatto un'evasione dieci anni fa Marra impiego nella mia azienda il denaro adesso riportato
A dall'estero per dire là il termine di prescrizione scatta quindi la
Credo che a al di là ovviamente di tutte le problematiche applicative che queste importanti
Riforme portano sempre e che
Devono tetti devono indurre tutti gli operatori interessati operare con attenzione con prudenza con
Come quel libro credo che sia individuabile facilmente
Una allineati di coerenza di tutte le azioni di queste azioni poste in essere
La legislatore negli ultimi anni anche su fronti diversi e magari non tutti collegati che
Ci consente non consentiranno agli ordini dell'Amministrazione
Finanziaria
Da adesso ma già da qualche
Tempo per i prossimi anni di cercare da un lato di
Concentrarsi in maniera sempre più incisiva sulla grande evasione
E sulle frodi e dall'altro di trovare per i fenomeni appunto di carattere interpretativo o per fenomeni di
Minore gravità altre forme altre forme per potere contenere l'evasione recuperare quindi il rapporto con i responsabili credo di potermi fermare su queste considerazioni ringrazio per l'attenzione
Ratio generale
Lei ha toccato un altro argomento di di grande importanza quello dell'autoriciclaggio dove anche qui forse una riflessione da parte del legislatore sull'affinamento del testo normativo
Allora si potrebbe fare perché Presidente da due si ricorderà bene la per esempio quella norma fuori dei casi di cui ai commi precedenti proprio per i casi dei forni precedente gli avvisi
L'anno salvaguardando conto mi rendo però dico magari in prospettiva futura se si fa una correzione probabilmente non guasta insomma risveglio
Allora grazie Generale io avrei Vespa la parola alla consigliera e Sirchia del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti ed esperti contabili
Lella Ferro grazie
Grazie mi associo anche i ringraziamenti per l'organizzazione di questo convegno così autorevole porta anzitutto i saluti del nostro Presidente Massimo Miani che impegnato in un concomitante impegno
Porto chiaramente il pensiero della della nostra categoria e per farlo non possono tornare indietro a qualche elemento che era stato trattato
Nella precedente sessione quella relativa al falso bilancio societario
E lo devo fare tra virgolette perché chiaramente il il tema è per noi di estrema importanza e di estrema attualità una duplice ragione la prima di carattere
Per questi e che sociale nel senso che
Nell'informativa di bilancio trasparente e corretta un bene primario diciamo che anche noi come categoria riteniamo debba essere assolutamente preservato
Proprio per consentire di a ogni tipologia di intermediario ogni utilizzatore del Bilancio di poter assumere delle decisioni corrette
Di carattere economico sulla base dalla lettura dello stesso e la seconda è una così una ragione per così dire soggettiva perché è sì vero che il oggi trattiamo di reati propri diciamo ma spesso i nostri iscritti sono
Anche amministratori oppure molto spesso sindaci o revisori legali
E ancora più spesso sono consulenti e svolgono quindi con l'attività di consulenza all'imprenditore oppure al direttore amministrativo di realtà più strutturate in relazione ad aziende i bilanci una consulenza che come vedremo dev'essere prestata con particolare attenzione
E consapevolezza considerando che può venire anche essere configurata dei pubblici ministeri come reato applicando il
Principio del del concorso
Sulla normativa diciamo sull'origine appunto della quale normativa sul falso in bilancio non si poteva farla discute Simone è un riassunto migliore di quello fatto dal professor Vietti che approfitto per ringraziare per il contributo fornito anche al nostro gruppo di lavoro del Consiglio nazionale
Su su questo su questo tema e così come diciamo non poteva essere meglio descritto il percorso a tentativi fatto dalla Cassazione per arrivare a quella famosa sentenza del maggio del del due mila sedici
Devo però diciamo concentrarmi diciamo però che cosa possa
Essere necessarie per qualificare il Bilancio come falso
E tenendo conto che il Bilancio sbagliato non necessariamente falso è stato detto
Perché è chiaro che Lodi viene soltanto se accompagnato da una condotta consapevole che concretamente idonea ad indurre altri in errore e per partire devo necessariamente farlo da quanto anche detto dalla Presidente Ferranti cioè ricordare diciamo che la la norma così come è stata
Consegnata dalla riforma del due mila quindici agli operatori è una norma in sostanza dove c'è una voluta indeterminatezza delle fattispecie incriminatrici
Perché
C'è un forte Manzi margine cattivo lasciato al giudice difficile poter interpretare diversamente questo questo fatto se consideriamo che sono state eliminate appunto quelle
Soglie
Quantitative e sono state introdotte al loro posto le soglie qualitative come la rilevanza dei fatti materiali la consapevolezza
Un agire concretamente idoneo che si accompagnano cui alla lieve entità e la particolare tenuità rispettivamente il due sei ventuno bis delle due sei ventuno ter
Tutti termini questi che contengono in sé elementi di indeterminatezza ed a fronte dei quali ben difficilmente ci potrebbe essere un'univoca interpretazioni giudiziario
E
Quindi in sostanza diciamo fatta questa premessa possiamo arrivare al tema centrale del valutazione vorrei farlo sgombrando il campo da equivoci e con grande onestà intellettuale
E dal momento che questo Consiglio nazionale convinto che questa sia l'unica maniera diciamo per poter ambire ad avere un ruolo
Autorevole riconosciuto il voler sostenere come è stato fatto in passato perché la verità anche
Diciamo in alcuni documenti
Emanate così nazionale che l'eliminazione dell'inciso ancorché oggetto di valutazione riferito all'enunciazione omissione di fatti materiali non corrispondenti al vero potesse essere ragionevole in termini economici aziendali
Riteniamo che sia una posizione assolutamente ad abbandonare perché non può esservi alcun dubbio
Sulla natura prevalentemente valutativa del Bilancio d'esercizio quasi tutto il Bilancio si compone di stime valutazioni e anche le voci che vengono mantenute ad esempio al loro valore nominale o al costo di acquisto
Vengono mantenute tali perché a seguito di stima e di valutazioni si ritiene diciamo di doverle di non modificare quindi si decide di mantenere inalterato un po'come avviene
In geometria quando si cercano i numeri di simmetria di un oggetto cioè in modo in cui foro appare rimanendo senza modificare l'aspetto e tra questi è necessario contare anche l'identità cioè il suo stare nella posizione iniziale
Quindi se tutto o quasi tutto il Bilancio è fatto di stime di valutazioni qual è la corretta maniera di svolgere queste stime
E per completare questo ragionamento devo necessariamente introdurre su questo palcoscenico oltre al legislatore il giudice ha degli altri attori qualificati e che sono gli organismi che stabiliscono di Standard tecnici nella redazione dei bilanci di valutazioni
Ricordando che appunto i bilanci sono redatti con i principi contabili nazionali internazionali non possiamo non tenere conto e e non esaltare la figura diciamo dell'Organismo italiano di contabilità lui cicche con una norma del due mila quattordici è diventato Standard setter nazionale
E insieme diciamo al allo IASB perché lo è in funzione di
Legge dell'Unione dell'Unione europea dobbiamo ricordare che l'UDC all'UDC è riconosciuta anche la funzione di consulente delle tediarvi legiferante in materia
E dobbiamo anche ricordare che l'UDC si muove in stretta correlazione col nostro consiglio nazionale a conferma di un ruolo imprescindibile
Dei professionisti nel processo di predisposizione dei principi contabili una perché è una testimonianza recente la stretta collaborazione tra i due enti che ha portato a una completa revisione proprio qualche mese fa diventi principi contabili dei venti principi contabili necessari
Per l'applicazione delle nuove norme del nuove norme civilistiche redazione relativa alla redazione dei bilanci
E dobbiamo ricordare che a questo organismo si aggiunge anche un organismo più recente l'Organismo italiano di valutazione che è stato costituito nel alla fine del due mila e undici
E emette i principi italiani di valutazione
E che sono applicabili dal primo gennaio due mila sedici e e lo fa diciamo per la valutazione delle aziende e gli strumenti finanziari di attività reali il primo principio premesso dal dell'Organismo italiano di valutazione il principio primo uno uno quindi prima
Ha una riga e ve la leggo un giudizio ragionato e motivato che si fonda su stime
Non è mai risultato di un mero calcolo matematico quindi diciamo e da lì poi seguono quaranta anche molto complicati diciamo principi valutativi che non si sostituiscono ai principi
Contabili di redazione dei bilanci ma
Dichiaratamente diciamo lì integrano e questa anche il motivo per cui lo stesso ivi ambisce a diventare anche suo riferimento per legislatore nazionale così come in effetti è venuto anche per l'organismo
Italiano di
Di contabilità
E dobbiamo infine ricordare che questi principi contabili di valutazione e quali aggiungo per completezza di ragionamento che farò nel seguito anche i principi di revisione costituiscono un patrimonio di tecnicalità
Che è estremamente ampio e complesso e la cui qui acquisizioni in termini professionali richiede tempo e costanza e la cui piena conoscenza imprescindibile per determina la capacità di un bilancio di fornire un quadro fedele
E la situazione patrimoniale economica e finanziaria della società
Cosa si intenda per quadro fedele lo diceva già egli il legislatore ancora con l'introduzione del Bilancio proprio nel nel novantuno quindi era veritiero il bilancio
In funzione al quale
Diciamo non significava pretendere dei redattori del Bilancio nel promettere ai lettori di esso una verità oggettiva irraggiungibile lo dicevano già nel novantuno diciamo quanto i valori stimati
Ma richiedere che redattore di Bilancio operino correttamente delle stime e ne rappresentino il risultato
E la stessa cosa è richiamata dei principi contabili in cui in sostanza il procedimento di formazione del bilancio viene riconosciuto implica delle stime delle previsioni e si introduce
Il concetto di errore e di semplificazione di arrotondamento che sono tecnicamente inevitabili e trovano un loro limite nel concetto di rilevanza quella rilevanza che in termini giuridici era stata così
Efficacemente sottolineata dalla
Dal Rettore Severino perché qui si aggancia diciamo anche ad un aspetto diciamo più contabile barra di revisione ma che forse
Diventa particolarmente importante nella sua Unione sovrapposizione
E data l'estrema varietà però delle possibili fattispecie d'errore non è possibile definire oggettivamente o in modo aritmetico
Fogli di significatività o di rilevanza di un errore che possono determinare la non conformità o meno del Bilancio alla sua veridicità
Però possibile farlo in maniera concettuale questo il punto il contributo che come categoria potremmo diciamo sottoporre
Nel senso che la miglior definizione di significatività è contenuta Gianni principi contabili internazionali nello IAS sotto diciamo si dice
Degli errori ed omissioni sono considerati significativi se ci si possa ragionevolmente attendere che si considera che singolarmente o nel loro insieme
Siano in grado di influenzare le decisioni economiche presta agli utilizzatori sulla base del bilancio
E negli stessi termini al è anche possibile riferirsi a concetti informatori della stupidità della significatività che sono alla base dei principi contabili di revisione
Internazionali ed ora diciamo nazionali con ciò sancendo l'identità del concetto tanto per il redattore questa la parte importante quanto per il controllore del del Bilancio
Quindi possiamo hanno a nostro avviso ragionevolmente concludere quanto al falso in bilancio che questo così nazionale si colloca nella scia
Tracciata dalle Sezioni Unite della Cassazione ed auspica in aggiunta che il legislatore riprenda il ruolo a cui sembra vera predicato per l'imprescindibile e che per l'imprescindibile certo
Principi dà la certezza del diritto riesca a tradurre nella norma il perimetro nell'ambito del quale di fine il bilancio come falso chiamato dirimente direttamente in causa i principi contabili nazionali internazionali come criteri doni a determinarla correttezza o meno tra formazione del bilancio
E di individui
Delle soglie quantitative ispirati decide di rilevanza e di significatività tratti delle prassi di riferimento operative nell'ambito della revisione legale e tali da consentire l'individuazione di giuste soglie di punibilità
Su questo in qualche maniera poi deve essere anche coordinato e viene intersecarsi con gli aspetti penali tributari di cui si è fatto cenno in in in precedenza
E
A questo punto questa nuova impostazione derivante dalla riforma del del dito tra tributario indirizzata ad estromettere dall'aria penale e tributaria
Le valutazioni che non differiscono per almeno dieci per cento da quelle corrette e a sottrarre
Nell'ambito della fattispecie penale gli accertamenti fiscali che siano fondati unicamente su divergenze interpretative tra fisco e contribuente e anche quando si tratti di importi considerevoli sempre che
I criteri adottati
Trovi un adeguato supporto documentale in questo contesto l'ottica pitoni per comprendere le relazioni tra il falso in bilancio reati tributari sembra quella che si rifà alla volontà
Era l'intento del soggetto agente il quale può essere alternativamente quello di conseguire un indebito risparmio d'imposta questo normalmente attraverso una compressione
Del radicchio imponibile del patrimonio intento questo che a fare da perseguire attraverso i reati tributari oppure
Può essere quello di procurare per sé o per altri un ingiustificato profitto attraverso un'alterazione può essere sia positiva o negativa
Del reddito e del patrimonio intento questo da perseguire con il falso in bilancio pro da questa semplice riflessione che mi sembra che in parte si è ritrovata anche nel né nelle relazioni precedenti
Abbiamo già tratto l'esistenza di una prima vasta varia di di concorrenza dei reati un'aria di esempio connotato da un Bilancio sottostimato che possono essere
Per ragioni che possono essere sia di risparmi di imposta che di altro motivo e forse questo non è l'unitaria di sovrapposizione è necessario chiedersi infatti quando
L'ambito soggettivo della frode fiscale c'è il fine di evadere le imposte sia ASP sempre una specie di s del genus dell'elemento soggettivo del falso in bilancio quindi conseguire perse operata giusto profitto
E credo sia necessario anche fare una riflessione su quali sono i casi in cui falsi in bilancio specie ora in funzione del principio della derivazione
Del della questa derivazione rafforzata
E quindi più severa dell'imponibile fiscale dal risultato civilistico che è già stata citata e quando diciamo questo falso in bilancio possa essere strumentale a risparmi di imposta e la Commissione di un reato tributario
In conclusione quindi
Penso si possa ben dire che
Sovrapponendo al piano
Societario del falso in bilancio quello dei reati penali tributari si aggiunge un'ulteriore terza dimensione al tema in trattazione oggi che crea delle significative problematiche di coordinamento anche in relazione alla successione
Delle leggi penali nel tempo e al principio del ne bis in idem e configura l'intero tema oggi in trattazione come una sorta di complesso cubo di rubriche
Tridimensionale la cui soluzione e quindi l'individuazione del reato applicabile alla singola fattispecie concreta tenendo conto dei diversi presupposti delle specifiche norme di riferimento
Appare di difficile individuazione per tutti gli operatori l'amministratore sindaco revisore
Il consulente il pubblico ministero del giudice rendendo evidente la necessità di un deficiente collegamento nell'ordinamento legislativo tra
Tra le nostre quindi l'auspicio
Diciamo conclusivamente
Dischetti diciamo porto come come categoria sarebbe quello di poter
Rendere
Le norme di legge
In tema del del falso in bilancio diciamo arricchirle con quanto già enunciato dalla bassa dalla Cassazione a sezioni unite
A mettere delle soglie di errore ispirate le più qualificate prassi della revisione legale dei conti ed eliminare o quantomeno chiarire normativamente quell'interferenze entrano col falsi in bilancio e di reati tributari che in parte sono stati già c'era grazie
Grazie
Forse il che ha ricordato mi aspetto che di
Una rilevante importanza quello del ruolo che oggi assume l'Organismo italiano di contabilità è a livello internazionale lo IASB
E quindi anche l'approccio per la verifica fiscale deve in qualche modo cambiata nel senso che
Non basta
Leggersi le norme tributarie il testo unico oggi rinvia in tanti casi alla corretta determinazione sulla base vinci contabili quindi
Il verificatore dovrà ora allora prendere le mosse da quello che dice il principio contabile o il principio contabile internazionale quindi
Mentre prima l'approccio che abbiamo sempre dato noi dice allora
Vedi l'utile lordo ricordava prima la dottoressa Orlando dice parto dal dato civilistico poi con le variazioni in aumento individuazione ragiono come regole fiscali e però
Dobbiamo ragionare con le regole vede economico aziendale soprattutto quelle codificate nei principi contabili tanto perché nazionali e internazionali
Allora io ringrazio tutti i relatori darei adesso la parola al Sottosegretario Ferri per le conclusioni
Tanto buonasera a tutti
Grazie
Michele Vietti al presidente Vietti dall'avvocato rubinetti
Che sono stati poi i motorini di questo
L'importante esaminare mi scuso per
Ritardo perché ero impegnato in Aula a seguire un provvedimento devo dire che un seguito questa seconda tavola rotonda e grazie ringrazio il presidente Ferranti
Che mi ha
Però
Come sa fare lei
Con mia grande autorevolezza ma grande capacità di sintesi ma anche sintetizzato la parte prima della
Delle del pomeriggio e quindi devo dire ho compreso non solo l'alto livello che era facilmente intuibile
Da dai relatori ma anche il senso i punti
Che sono emersi in questa giornata intanto e Livia Turco legata a questa legge come sono nate queste riforme io lo seguite
In parte anche
In rappresentanza del Governo e devo dire all'inizio ci sono state due disegni di legge che sono stati a firma al Senato
Del Presidente Grasso e dall'altro proprio dal presidente Ferranti alla Camera dei deputati questo disegno di legge
Che comprendeva più punti perché lo cito non perché qui presente Ferrante che ci ha lavorato molto ma perché a un filo conduttore da seguire poi anche nelle brevi cose che che voglio dire per per concludere univa più più riforme il tema della corruzione
Il tema dell'autoriciclaggio
C'è un'altra punto importante che comunque è stato inserito in un'altra poi
Riforma però prendendo quel Terna il tema morale un po'più specifico voto di scambio che
Oggi centralino e il tema quello delle della riforma dei reati dei reati dei reati societari quindi qui nasce lo spirito del provvedimento dall'altra parte
C'è stato la riforma più più volte citata che poi
Quello su cui volevo dire che riguarda la riforma dei reati e tributari un'altra riforma sulla quale si è si è lavorato e oggi il giudice al centro il dalla serie di queste riforme da una parte quella dei reati tributari
E dall'altra quella di reati società il quale questo filo rosso qual è il filo conduttore di qui avete parlato una cosa è certa
La detta sia al Presidente vettori Severino che il presidente Vietti oggi nel consesso interventi e cambia il ruolo del giudice
Cambia ruolo di un giudice che davvero deve essere specializzati ho apprezzato molto l'equilibrio degli interventi sia del Presidente Orlandi che del generale che intervenuto prima nelle perché non deve essere una riforma che spaventa perché sennò il Messaggero e questo la riforma del legislatore che intenzione anche dal dibattito parlamentare era quella di punire i fatti gravi
Di intervenire
Dove davvero c'è da intervenire e di comunque evitare
Anche perché è un po'nella linea di questo legislatore quello di dire che i fatti di non allarme sociale
I fatti i tempi i fatti e anche in questo caso su questi reati ci sono fatti che potevano è avere un irrilevanza penale comunque non me lo hanno richiedere necessariamente il passaggio
E la risposta dell'azione penale questo è stato il senso del legislatore
Per questo si è fatto la scelta anche di
Risuperato il tema delle soglie
Delle soglie punitive perché in realtà anche con il tema delle soglie è vero che limitava la dizione tra dei giudici su questo noi dobbiamo riflettere tutti insieme ben vengano queste iniziative di formazione interdisciplinare
Perché è chiaro che nel momento in cui rinuncia alle soglie punitive aumenti la discrezionalità del giudice
E questo da una parte importante dall'altra però deve
Poter garantire con la certezza del diritto e anche quel ruolo che poi in
Vero che tutti lavoriamo per un ruolo nomofilattico della Cassazione quindi cerchiamo di
Modificare anche ricorso in Cassazione con la riforma diciamo la Corte di Cassazione deve tornare a svolgere il ruolo di nomofilachia
Perché poi è essenziale
Allora da una parte se hai la Corte di Cassazione e non lo dico io ma lo dicono magistrati autorevoli la Corte di Cassazione dove dice no ma oggi son talmente tanti procedimenti che ruolo nomofilattico perde
Quello spirito tanto si parla anche della riforma
E allora è chiaro che da una parte e cerchi di potenziare il ruolo del giudice con altri criteri dall'altra parola degli a recuperare il ruolo di nomofilachia della Corte di Cassazione deve puntare sulla specializzazione del giudice
Perché anche noi come tanti di voi qui veniamo dalle aule di giustizia ed è chiaro che su questi reati ecco la sfida prima citavo è il giudice molte volte si appoggia
Agli accertatori
Si appoggia alla relazione
Che ti arriva dall'Agenzia delle entrate e dalla Guardia di Finanza e ogni volta che mi è capitato di trattare questi procedimenti come giudice penale
Ahimè nel momento in cui c'è la contestazione perché poi
C'è chi contesta e si difende e e chi invece magari non nomina un consulente di parte
Quindi c'è anche quel indagato con l'imputato che magari ha meno possibilità che dobbiamo guardare a trecentosessanta gradi a tutti
Quindi come giudice averi da una parte la relazione dell'Agenzia delle entrate o della Guardia di Finanza molte volte su alcuni interventi agivano magari di minore organi pranza entrambi dall'altro la difesa
O che non contestava se ad ogni essere capace
Di leggere
Però per essere terzo imparziale come richiede la legge questi dati anche i tecnici eh e la prima domanda che mi veniva fu invendute era quella ma devo nominare sono un perito per capire meglio
Per capire quando c'è la contestazione era chiaro che alla fine
Il giudice molte volte arrivava poi a nominare a nominare il perito ma non in tutti questi procedimenti
Faccio questi esempi Poma anali però per dire oggi noi dobbiamo lavorare
Su una maggiore specializzazione
Per questi reati da parte del del magistrato anche in maniera appunto costruttiva per quel dialogo in una materia
Che molto che molto specializzata e tra l'altro
E il gol dobbiamo tra l'altro garantire perché mentre nelle grandi uffici giudiziari
Questa specializzazione c'è nell'organizzazione pensiamo ai reati dette nulle che si occupa di reati tributari anche sezioni specializzate su questi temi reati nei tribunali me di medio piccole dimensioni
Questa specializzazione
è minore e questo con gli addetti ai lavori lo sanno quindi questo è uno dei temi
Lo spirito del legislatore che era quello di
Punire più severamente i fatti gravi di avere un giudice specializzate attrezzate quindi su questo noi dobbiamo
Lavorare e
Investire rimangono poi dei temi giuridici sul falso in bilancio l'avete già parlato oggi ampiamente
E quando parlavo di quel ruolo di nomofilachia e comunque la riforma
Subito questi primi orientamenti che parlavano di abrogazione che qua non è stato così secondo orientamento sia arrivato finalmente alle Sezioni unite che ha chiarito
Però
Per quanto riguarda
Il la falsa valutazione quindi il falso valutativo
E voglio riprendere quello che ha detto sì al Presidente Ferranti il presidente Severino e da ultimo anche
Dottoressa Orlandi comunque i beni giuridici sono diversi
Quindi
Una sovrapposizione non la vedo in quanti da una parte il bene giuridico è la trasparenza societaria e quindi si guarda la trasparenza societaria e chi deve tutelare
Tutela non solo i soci ma tutela i terzi tutela il mercato e quindi a un bene giuridico diverso e anche
Con una destinazione una finalità e da tutelare
Chi è diversa da quella
Dei reati tributari dove nei reati tributari
Comunque
Lo scopo principale quello di nome
Di versare il tributo che dedica un'Amministrazione qualificata com'è quella dell'Agenzia delle Entrate quindi o leggi ferro io
Puniscono
Perché tu devi pagare le tasse le imposte a un'amministrazione finanziaria quali Tris qualificata che lo Stato e quindi quello
E l'obiettivo tanto che nelle sanzioni tributarie quando non rileva il reato
Rimane comunque la sanzione
Tributaria notte Potì impugna le Commissioni tributarie quindi c'è anche una sanzione tributaria diverso la sanzione penale
Neve a nelle sanzioni societarie invece se quando anche lo schema delle delle soglie c'è c'è un reato se non c'è reato soprattutto meglio non quotate
Non c'è una sanzione non c'è una sanzione civile quindi sono due comunque impostazioni diverse
Che vanno mantenute secondo me beh ben distinte
Che sono essenziali perché da una parte c'è di mezzo lo Stato dall'altra chiaramente il mercato di investitori prima se ne parlava che attraggono che qualcuno capire comunque
Il invertire il sistema dall'altro
Questa rivisitazione
Rimodulazione del falso in bilancio per quello citavo quel disegno di legge a firma Ferranti che poi in parte spezzettato da parte contenuta nella riforma della legge sessantanove del due mila quindici
Era legato anche alla corruzione
Per il tema dei fondi neri per il tema di voci di Bilancio che poi venivano
Nascoste in forme di
Tangente ecco il legame
E quello era lo spirito per cui
Era
Vi era stata questa impostazione e non è un caso che in quel disegno di legge che poi
Seppur spezzettato la ratio del legislatore quella
Si è andato a inasprire sia la corruzione che a rivedere il falso in bilancio
Per quel tema delle delle delle voci
Mantenendo però dall'altra parte alleggerendo la pressione penale
E la risposta penale su determinate condotte e anche nei reati tributari col decreto legislativo nuovo chiaro come tutti i provvedimenti poi imparato in questi anni
La mediazione molte volte porta luci e ombre e quindi
è chiaro che purtroppo e questo lo devo riconoscere quando ci sono luci e ombre rafforzi
Poi dove l'INPS il ruolo del magistrato che deve andare
A interpretare quando e chiaro io mi ricordo sempre un collega della Cassazione che all'inizio della mia esperienza governativa durante una legge di stabilità che io ho detto che
Punto ritardavo bravo in file ma registrabilità ma
Agli stabilita la faccio io in Cassazione su dalla sezione tributaria con una mia decisione sposto
Esposto milioni di euro altro che voi
Con la legge di stabilità questo perché poi dove non c'è
Chiarezza e non c'è chiaro che
Il
Il il legislatore interviene quindi
Tornando
Agli crediti alla alla riforma del settantaquattro due mila
Velocemente sul falso valutativo
è chiaro lì che
Come è stato ben detto e il legislatore ha voluto chiarire
Anche cosa si intendesse per mezzi fraudolenti
Proprio per distinguere prima dottor Leo parla l'articolo tre articolo quattro l'articolo sette che viene
Eliminato tutto i profili anche giuridici che rimangono però su questo il legislatore
Delegato è intervenuto in primo luogo
Nel definire i mezzi fraudolenti proprio nel rivisitare nella lettera g ter dell'articolo uno
E chiaramente ha detto per mezzi fraudolenti si intendono condotte artificiose attive non puro nonché quelle omissive
Realizzate in violazione di uno specifico obbligo giuridico che determina una falsa rappresentazione della realtà
Quindi a
Definito i mezzi fraudolenti
Ha reso come è stato detto il diritto di dichiarazione fraudolenta un reato comune quindi la sganciato dal previgente legame con l'obbligo di tenere le scritture contabili
E ha sottratto è questo il punto la causa di non punibilità valutativa a tale diritto sopprimendo l'articolo sette quindi la
Sganciato
Definendo bene la dichiarazione fraudolenta ha sganciato poi la causa di non punibilità da di cui all'articolo sette la causa di non punibilità
Relativa alle valutazioni erronee
Trova però e rimane secondo me e questo è pacifico concreta applicazione al solo delitto di infedeltà dichiarativa in ossequio a quel principio generale
Di deflazione penale per le condotte illecite tributarie prive
Di fraudolenza e di scarsa allarme sociale quale novellato l'articolo quattro
Che ha mantiene la sua
Fisionomia
Di danno quantitativo mediante il richiamo alle soglie di imposta evasa
Di centocinquanta mila euro minimi
E di sottrazione
Degli elementi attivi anche l'indicazione di passività inesistenti penso al dieci per cento del totale di attività o comunque tre milioni minimi
E così
Il cambio dell'inesistenza sostituito il precedente
Che era incerto riferito alla fittizietà questo quindi
Il tema
E lei il falso valutativa quindi con dei riflessi diversi rimane sia la base sia della dichiarazione fraudolenta che della dichiarazione che della dichiarazione infedele
D'altro canto per quanto riguarda i reati societari
Rimane
Dopo con tutto quello che c'è stato tra Sezioni semplici Sezioni unite
E quindi il rilevare
Il il falso valutativo
Ha un significato reati societari
Intanto legato all'informazione
E quindi ha un valore anche penale una rilevanza penale in quanto
Ha una portata informativa come si diceva prima nei confronti dei terzi e quindi ha un rilievo diverso ma rimane
Elemento centrale
Anche nella nuova nella nel nuovo nel nuovo reato ora non voglio vi aggiungere cose
Però ci tenevo a esplicitare
Quello che poi
L'attività che c'è stata anche
Legislativa e l'intenzione
Delle e legislatore quindi rimangono
Questi due rimangono questi due piani
E è chiaro che l'applicazione oggi e la sfida che abbiamo di fronte
Per anche verificare la tenuta della
Della norma e capire dove dove intervenire
Prima
Anche Michele Vietti mi pare che abbia riconosciuto abbia detto i tempi
I tempi reggono una riforma a seconda dei tempi
E il legislatore interviene e riforma oggi forse questa riforma è stata spinta proprio dalla necessità
Di
Punire episodi più gravi e quindi di legare più questi reati come reati spia
Ariatti ancora più grandi
Che a punire fine singoli episodi che potevano sembrare rilevante dove comunque legislatore su alcuni temi su altri reati
Punta sull'irrilevanza del fatto sulla messa alla prova e quindi su questo è però quello che voglio dire concludendo e che oggi cambia anche il ruolo del professionista
Perché anche il professionista ha di fronte a Segni
Una sfida una sfida importante
Perché proprio perché puniamo si punisce sia nei reati tributari che reati societari tutto ciò che è in frode tutto ciò che intenzionale
Addirittura si passa al dolo specifico per quanto riguarda
Ivi gli atti i reati societari occorre che il occorre che anche il professionista
E possa guidare l'amministratore non solo ma anche nel redigere e i bilanci nel mantenere questi nelle indicare quei criteri per formulare il Bilancio
Che devono essere messi a carte scoperte perché dovete lindi chi e dove non crei appunto non nascondi delle voci od un altri questi criteri che devono essere trasparenti
Penso che può anche dal punto di vista penale sia molto sia
Impossibile questa è la ratio della norma andare poi a rispondere proprio perché si è risposto a quel criterio di trasparenza che la stella polare del provvedimento
Quindi è una sfida che accomuna tutti io ringrazio ancora per quest'occasione ben vengano
Altre iniziative di questi che sono sicuro che potrà essere utile anche per il legislatore per migliorare laddove c'è da migliorare ma anche per consolidare questa spinta riformatrice grazie
Grazie
Sottosegretario Ferri anche per questa suggestione riferimento ai professionisti che
Svolgeranno sicuramente un ruolo fondamentale nel contesto delle due riforme sia sulla
Al reato di falso in bilancio sia sul sui reati librario Michele Vietti ora nel nostro ruolo diciamo di professionisti visto che
Insieme svolgiamo anche un'attività di intensa collaborazione professionale siamo stati molto attenti alle sue parole conferito che tutto il mondo professionale ora
Presterà attenzione a queste indicazioni che sono sicuramente di grande interesse non è io ringrazio tutti i partecipanti arrivederci alla prossima
Abbiamo ed è agli atti
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