Il terrorismo internazionale: strumenti di conoscenza e di contrasto. Corso intitolato a Vittorio Occorsio (2ª giornata)

Iniziamo
Fisiche coi
Però se va bene
La nostra proposta sarebbe di fare un'introduzione
Ciascuno io e il professor lei avere poi di
Dare la parola
Chi di voi voglio intervenire sul punto il tema ovviamente un tema
Di una certa complessità
Nonché quello generale del corso sia meno anzi direi che il lavoro di ieri
E di oggi hanno dato la misura di quanto sia
Delicato l'approccio stesso al fenomeno e quindi come la pre compete ricomprensione difatti non non per forza giuridici
Si hanno gli elementi di di
Su cui concentrarsi tanto quanto la compressione delle norme per quanto riguarda il
Contrasto all'aspetto al finanziamento del fenomeno criminale io non
Penso sia inutile considerare che
Per quanto oggi questo sia divenuto una consapevolezza ormai assodata
Ripartire seppur brevemente da dal punto da cui si è partiti per
Prendere consapevolezza penso non sia inutile perché il primo reato per cui a livello internazionale
Si è incominciato ad aver la percezione che il contrasto al fenomeno criminale non poteva verso la risposta repressiva penale ma questa doveva accompagnarsi anche una risposta di apprensione dei beni
Sì da rendere non conveniente il delitto questo ovviamente secondo modello astrattamente molto rotondo
è nel mille novecentottantotto con la Convenzione di Vienna ed è in relazione allo spaccio di sostanze stupefacenti che avendo allora come fenomeno criminale un aspetto vivi spiccate internazionalizzazione convinse
Prima le Nazioni Unite può il Consiglio d'Europa voi secondo un
Progressi una normativa che poi abbiamo imparato essere piuttosto virtuose anche abbastanza naturale
Il il contrastato alla flotta chiamiamola alla traffico degli stupefacenti
E beh come
Presa di consapevolezza che doveva esserci anche il contrasto all'accumulazione di ricchezza che derivava dalla Commissione dico i delitti
Ovviamente
Il secondo passaggio e io per penso non sia inutile ripeto ripercorrerlo seppur brevemente è stato quello del passaggio da questa consapevolezza al fatto che
Poteva anche immaginarsi e si è immaginato e si è realizzato una forma di delitto che colpisce l'accumulazione della ricchezza derivante dal diritto
In particolare quella ricchezza che
De veniva tale proprio perché era capace di svincolarsi e di non parlare più della sua provenienza
Di qui nasce la necessità della
Tra atteggiamento della figura del riciclaggio
Che come sappiamo nel nostro Paese nasce come delitto che ha come diritti presupposti taluni veritieri che erano appunto il traffico di stupefacenti sequestro di persona ed estorsione
La rapina cioè tipici delitti criminali capace di produrre ricchezza
Non sto
Ovviamente a ripercorrere tutte le interventi fino a quello più recente che ha
Introdotto anche nel nostro Paese da autoriciclaggio ma questo passaggio il per far comprendere come il sistema di relazione istituzionale al
Fenomeno criminale ca avesse avuto come suo punto io ritengo di maggior consapevolezza
Anche dell'inidoneità del dello strumentario vigenti esistenze inesistente fino ad allora
In relazione al contrasto del crimine
La necessità appunto di introdurre da una parte una figura di delitto che
Era figlio della ricettazione c'è un delitto vecchio come come il diritto penale ma con un'accentuazione del rapporto e della censura dal rapporto con il prodotto l'essere prodotto di un crimine
Diciamo gli strumenti uno dei corni tra virgolette su cui si fonda l'intervento internazionali di contrasto al terrorismo e certamente questo
Tutte le norme
Immaginate ristrutturati in relazione al contrasto del riciclaggio divengono applicabili e applicate questo già dalla prima
Dalla terza direttiva certamente ma lui era già nella seconda direttiva antiriciclaggio
Che prevede l'istituzione di un unico sistema
Antiriciclaggio e anche di e antiterrorismo assolutamente coincidenti di denti
E questo è un grande tema
Poi ovviamente deciderete voi i tempi non ci consentiranno politici
Di approfondire chissà quanto del così
Penso che il nostro compito possa essere quello di
Lanciare taluni provocazioni questa è la prima questo è certamente un un grande filone
Di cui prendere atto e su cui in parte riflettere subito metta di questo allargamento che è stato fatto in una maniera probabilmente
Quando è stato fatto
Con una consapevolezza che non è quella che abbiamo oggi perché dobbiamo ricordare che
La consapevolezza dell'esistenza di un terrorismo chiamiamolo internazionale evidentemente per parte di tutti dopo l'attentato delle due torri
E come paradossalmente nella maggior parte dei Paesi europei Italia in testa e il due mila sette l'anno in cui entrano in vigore le normative antiriciclaggio e antiterrorismo su di prevenzione
Che
Interessano
Come attore della prevenzione antiriciclaggio e antiterrorismo il sistema finanziario in quanto tale
I soggetti a cui è
Sono destinate queste norme non sono primariamente gli attori tradizionali del sistema giudiziario ma sono nuovi attori della prevenzione istituzionale che sono attori doveva privati
E che durava fanno tutt'altro
Pensavo in primis al sistema bancario nel sistema finanziario questo due mila sette
Nel due mila otto abbiamo un evento che ha una capacità dirompente rispetto a questo sistema
Che non lo possiamo considerare nel due mila sette si istituisce un sistema per cui viene chiesto a tutte le banche
A tutti gli intermediari finanziari
Figlio
Norme declino in maniera
Pedante fino a agibile professionistico decreto due o tre euro del due mila sette viene richiesto una profilatura dei clienti temo individuazione degli rischi
Che
E le condotte economicamente per i clienti
Può provocare solo all'obbligo di segnalare Commissione nuove operazioni poste in essere da talune da
Da da da taluni di costoro
Che possono avere caratteristiche
Dei favorire
Il riciclaggio ovvero che il terrorismo
è un sistema
Assolutamente anglosassone
Assolutamente distante dalla modalità di approccio
Diciamo lattina o comunque italiana
Che non
Alcun precedente nella nostra storia di
Contrasto a forme criminali che noi sappiamo essere particolarmente
Capace di resistere Calle diciamo la
Al tempo non temperie processuali mi riferisco in particolare al fenomeno mafioso
Viene introdotto questo sistema
Che impone ripeto soprattutto agli attori principali del sistema finanziario di essere controllori delimita estremo
Delle condotte che possono essere poste all'interno della
Di questo mondo
E questo viene fatto poco prima che si che avvenga un un fatto altrettanto dirompente per quel medesimo un mondo che è
Lo scoppio della bolla finanziaria del due mila otto
E
Non possiamo non considerare che se inizialmente
Diciamo la resistenza inevitabile del sistema a ad approcciarsi ad un compito che non è naturalmente quello dell'attore privato
Una grande banca non ha il proprio di di non di di come dire di
Coadiuvare lo Stato in
In un'azione di contrasto al crimine a quello di realizzare in maniera lecita dei profitti
E se
Ve lo ripeto questo questa introduzione del due mila sette dall'introduzione che cambia radicalmente il quadro anche di consapevolezza generale è ovvio che
Mi deve tener conto che dal due mila otto ad oggi
Il problema di quello stesso sistema è stata la tenuta stessa del sistema
è come dire che
Affrontato l'influenza l'anno dopo tutto è arrivato un tumore per cui dico all'influenza
Si è continuato a parlare del tutto evidente ma ce ne darà una prova a mio parere molto plastica il professor Lehner nel
Riferirci della della sua unica esperienza
In relazione al congelamento dei beni dal due mila otto il sistema bancario
Il sistema finanziario ha come primo problema la sopravvivenza stessa
E il
Largamente le situazioni delle regole di ingaggio del sistema stesso nuovi in vista antiterrorismo antiriciclaggio ma in questo di sopravvivenza
Questo è un elemento che a mio parere non può essere
Sottovalutato in relazione a tutta la produzione normativa fino a quella di
Venti giorni fa
Meno di venti giorni fa il ventitré febbraio il Consiglio dei Ministri ha licenziato lo schema di decreto legislativo
Della di recepimento della quarta direttiva che adesso andrà caldo ai pareri delle Camere in relazione all'aggiornamento di questo sistema di prevenzione antiriciclaggio ed antiterrorismo
Di cui
Io
Dire
Vi parlerò se vi interessa
Lo metterei come uno dei temi che lancio poi se c'è un interesse circa un possiamo scendere nel particolare il particolare o comunque affrontarlo più propriamente non
Non lo farei adesso perché diventa francamente poco realistico che INPS sei sette minuti si riesca di qualcosa di
Di Serio diciamo
Questo quindi per è un primo tema che vi pongo su cui ciascuno di voi deciderà se vale la pena approfondire cioè la normativa antiriciclaggio ed antiterrorismo
Normativa di prevenzione che ha come frutto quello di coinvolgere soggetti non tradizionalmente coinvolti nella
Nell'azione dello Stato di repressione o di contrasto o anche di prevenzione del fenomeno criminale
Che vengono caricati di compiti di profilatura del cliente che normalmente è semplicemente ben accetto e null'altro
Si dice invece al commercialista al notaio al
Per fino al decreto ultimo alle case da gioco e lì ci sarà quelli on line di dire no incontro se un cliente se il benvenuto e va benissimo però mi devi dire chi sei cosa vuole dove vai
Capite che tutto questo
Visto che metterà la parola il sistema
E quindi rischia di produrre informazione che non sono diciamo
Coerenti con l'attesa io penso che sia esperienza di tutti noi il fatto che la segnalazione di operazione sospetta
Arriva molto più copiosa dopo l'esecuzione delle misure cautelari non in sede di indagine o come notizia di reato ma credo che questo si è piuttosto fisiologico rispetto al sistema anche la dotazione organica la scelta di
De di fare un ufficio come lui fa presso la Banca d'Italia che hanno dotazioni organiche prego fa quello che può peraltro in virtù del cemento
Ma lo si può immaginare che sia un super ufficio l'intero infine finanziarie che al controllo totale del sistema che ci passa tra virgolette notizie di reato
è certamente la strutturazione di questo ufficio che è il punto centrale diciamo del di per la strutturazione di sistemi antiriciclaggio una
Proprio
L'individuazione di un luogo di ausilio
Alla comprensione di un fenomeno che
Spessissimo così complesso da
Appunto che bisogna
Per parte sia del pubblico ministero prima che il giudice poi
Di consulenti cioè di persone che spieghi il fenomeno che spiegano le regole di ingaggio e penso che l'esistenza di questo ufficio che
Semestralmente o poco più
Di fronte gli indici di anomalia delle operazioni finanziarie
La cui lettura a mio parere è molto più utile in tanti ma al quale il diritto penale se leggete quello gli indici di anomalia in materia di usura di tornando in cui di sono assolutamente
Distruttivi
Perché parlo di tutto tranne che del terrorismo espressamente perché il dato veramente nuovo e rivoluzionario penso della legislazione più recente in materia di terrorismo
E che tra le condotte diretti ippiche di rilievo
Viene posta proprio quella di finanziamento
Dell'associazione che noi
Per la legislazione italiana avremmo già potuto ritenere rilevante come forma di concorso avendo un concorso atipico chi finanzia un'associazione per delinquere
Savoca chiaramente una una condotta di concorso il fatto di averla tuttavia specificata
Titolo non c'è alcun elemento
Che è figlio della presa di consapevolezza chiuso un permesso di retrodatare in questo modo
E che tuttavia
Fa comprendere come
Rispetti il terrorismo sia un fenomeno che ha in sé un
Una natura assolutamente diversa da tutti gli altri fenomeni criminali e cioè essere un fenomeno
Che non ha alcun interesse la produzione di reddito
A interesse
Immediatamente alla produzione di una
Di un effetto diverso
Ma possiamo veramente immaginare che questo aspetto diverso di eversione dell'ordine
Democratico di distruzione delle fondamenta del della convivenza non si è proseguito proprio attraverso la produzione di un reddito
Che consenta di mettere in ginocchio quel sistema
E che quindi quello che è una parte il finanziamento di chi poteva essere questa attività
Non
Non costituisca la condotta prodromica ad un utilizzo proprio del sistema finanziario per compiere atti di terrorismo che non sono quelli che immediatamente cd vengono alla mente
E che io penso io il Procuratore generale eccepire tratteggiato la loro storia dal sessantotto dal dal estremismo di destra primi genio a passare tutti gli anni di piombo e Stato veramente un affresco incredibile
Ma io penso che l'aspetto legislativo che introduce questa centralità comunque questo questa enfasi sull'aspetto del finanziamento e quindi il gioco della
Della
Del buon uso del sistema finanziario per il sostegno del terrorismo ci debba fare
Riflettere
Ha come il sistema finanziario il possesso di nuovo spesso dell'attività terroristi
E che quindi sotto questo profilo vi sia una capacità profetica della produzione legislativa comunque nuove altri casi è avvenuto non volontariamente
E senza che questo divenga l'oggetto di una riflessione dietrologie che apre diciamo
Non ci compete proprio come i giuristi ma il fatto che possa essere il compimento di un'attività pianificata
Di speculazione
O di
Dico
Tutte le condotte che noi conosciamo essere dei delitti tipicamente di borsa
Che questo possa essere oggetto di un'attività
Di finanziamento del terrorismo è una cosa che non ci sposta di un millimetro è ovvio
Chiunque di voi più o meno penso che questo possa essere che quello sia un atto di terrorismo questo è un di quelle barriere che possiamo immaginare di considerare come spunto di riflessione anche del nostro dibattito
Questo è il il primo tema
Con i due corni diciamo con mille due enfasi che volevo dire cioè il sistema
Quindi
Strutturazione del decreto due o tre euro e zero sette
Di recente o comunque in questi giorni in modifica vanno su non sostanziale il sistema ecco
Il secondo sistema di contrasto ovviamente non parleremo minimo ventricolo penale
Con le confische con tutte le confische che
Sul sul veloce ma bisogna che
Vi segnaliamo nulla diciamo assolutamente tutto il sistema tutto l'armamentario della confisca nelle sue espressioni maggiore ovviamente applicabile anche al terrorismo
Il problema che si pone
Valuterete voi se discuterne in questo tema è un riconoscimento dei provvedimenti di confisca
E messi nel nostro Paese ecco laddove l'esecuzione debba avvenuto in altri Paesi che non riconoscono la stessa estensione e provvedimenti ablativi
O vuoi per l'inesistenza del medesimo delitto nel nei loro Paesi vuoi per la assoluta difficoltà di comprendere la sostenibilità giuridica della previsione di un bene che ha perso
Il la qualifica deve essere in contatto col delitto
Che è la mia con
Con cui sta tra virgolette di restituire tra virgolette di estensione della confisca prima per equivalente e poi
Generazione I Benigni di cui si è in senza giustificazioni in possesso e che quindi perdono ogni
Ogni connessione ogni ogni ogni legame con il delitto con il delitto presupposto quindi questo è solo un accenno ovviamente se ne potrà
Parlare insieme
I due secondo mondo che
è stato
Esteso
Tout court anche al fenomeno terroristico delle misure di prevenzione
Includendo tra le figure di
Pericolosità speciale
Anche quelle relative all'attività terroristica io non mi permetto di ritornare perché già sia stato fatto sia un po'ieri che oggi sulla definizione di terrorismo sulla difficoltà
Della definizione del terrorismo e quindi sulla difficoltà che sorge Novella contrasto al finanziamento di qualcosa che
E più sfuggente che non
Perché non altre definizioni penali
Il dato che
Penso sia da da da trattenere storicamente che le misure di prevenzione in materia di contrasto al terrorismo non hanno avuto ovviamente lo stesso diffusione di quelle in in materia di mafia
E d'altra parte dobbiamo considerare altrettanto che ci sono zone del Paese in cui
Le misure di prevenzione antimafia fuori dalla
Diciamo contemporaneità con l'applicazione del sequestro preventivo e quindi con
La vera misure di prevenzione c'è quella che serve a colmare il vuoto non laddove diventa il secondo vincolo applicato sono assolutamente l'eccezione
E questo lo sono rispetto ad un fenomeno di
Che comunque
A nel nostro Paese una presa di consapevolezza assolutamente assolutamente
Forte e profonda rispetto alle al terrorismo ovviamente il
Il
La previsione del bene ovvero l'applicazione della misura di di di sicurezza personale
Hanno avuto un'applicazione non così frequente proprio perché
Esistono anche altri strumenti che sono quelli in mano al Governo in quanto tale al Ministro degli Interni
E
Su questo poi cederei la parola aprendo finito questo affresco veramente molto siamo
Molto veloce ma da
Per non sforare che è quello del congelamento dei beni lo strumento il congelamento dei beni che viene introdotto e recepito nel nostro Paese nel due mila sette
Quasi in contemporanea con il recepimento della terza direttiva antiriciclaggio è il decreto centonove del due mila sette che contiene
La definizione di terrorismo che poi ci accompagnerà e che arriva fino ad oggi essendo sostanziano testata recepita anche all'interno del diritto penale
Che introducendo la modalità con cui
Può attuarsi nel nostro Paese
Il provvedimento emanato da autorità
Diverse da quelle nazionali in particolare dalle Nazioni Unite o dal Consiglio d'Europa
Comunque diciamo sulla l'aggressione patrimoniale a soggetti la cui individuazione ecco ovviamente totalmente starà ovviamente e
Totalmente estranea da un accertamento poste in essere dalle autorità
O di polizia giudiziaria del Paese
Mi riferisco alle black list mi riferisco all'individuazione
Di strutture o societarie bancarie che vengono indicate a livello internazionale come strumenti del terrorismo
E rispetto alle quali viene individuata la modalità attraverso le istituzioni in particolare di un comitato
Centrale presso il Ministero dell'economia e di sicurezza finanziaria che adotta il provvedimento di congelamento dei beni io penso che
Su questo da lei la parola a lei professore
La
L'applicazione
Ci può riferire di questo istituto faccia capire
Molto bene come la coesistenza delle diverse anime
Dei provvedimenti che sono natura mista sostanzialmente anche
Per la loro possibilità di efficacia siano stati
Diciamo nella nella sua esperienza posti in essere qui ringrazio
Spero di non essere stato
Troppo il sonoro superficiale
Grazie io possono lieto e onorato di essere solo chiamato qui a parlare con voi però devo mette le mani avanti non sono un penalista del processo penale esso poco
Sono un professore di diritto commerciale che insegna anche
Una
Sub materia che è nata dal diritto commerciale proprio negli anni ricordava lei cioè ma a seguito della crisi più o meno quindi da una decina d'anni che è diritto dei mercati finanziari e che è un pezzo però della
Del diritto commerciale dunque sono un civilista
Sono stato chiamato qui per un'esperienza pratica e cioè occupandomi da tanti anni di di banche retail maiale finanziari
Pur essendomi io ho sempre rifiutato e da parte di consigli di amministrazione di banche ne sono molto lieto però non sono riuscito a rifiutarmi di fare commissario straordinario liquidatore di banche e imprese di assicurazione qui questi venticinque anni non lo fate una ventina
Ci sono solo rifiutato di fare il commissario dei tassi circa stamani c'erano ragioni personali per cui non volevo fare però negli altri casi ho sempre detto sì
E tra le varie esperienze c'è stata questa esperienza molto interessante è che
Per cui sono stato chiamato qui della
Della della banca setta iraniana
Ma in realtà questa è stata poi seguita da un altro caso che riguardava la banca capitale libico
Che la banca Uba e anche di qualche anno dopo è sempre i soci sono andato io e poi vorrei accennare invece un altro commissariamento recentissimo che non riguarda fenomeno
Terroristico ma probabilmente di tipo mafioso di una piccola banca siciliana il caso e di dicembre scorso
Dove però si è visto che in realtà probabilmente i giudici non erano a conoscenza di ciò che era avvenuto in precedenza e rafforzare dovuto fare uso dello strumento
Un po'meglio ma comunque vediamo adesso come funzionerà perché secondo me in effetti è interessante e questo istituto dell'amministrazione straordinaria delle banche che non è certo pensato con finalità di repressione della criminalità
Ed è anche proprio venti di congelamento di fondi però in realtà può essere molto utile se
Utilizzato si chiede se utilizzato bene e e mi fa piacere diciamo questa contaminazione tra settori diversi
Perché mi spesso capitato in tutti questi anni di trovarmi a lavorare con un pubblici ministeri che mi dicevano per voi ma io mi occupo della repressione del crimine della gestione dell'impresa bancaria non me ne importa sì davvero ma non è
Saggio perché anche l'efficacia di misure come la segnalazione delle operazioni sospette se poi una banca rischia una sanzione calcolata in percentuale sulla teorico
O obbligo non rispettato di segnalazione
In questura per portare a subire una sanzione di svariati miliardi questo probabilmente diritto a un singolo criminale o terrorista mafioso lo lascia indifferente ma una banca no
Per cui la banca deve appostare in bilancio i fondi e anche una banca come in Unicredito Intesa San Paolo se apposta in bilancio un fondo rischio sanzioni per mancata segnalazione di operazioni sospette dieci miliardi fallisce
E quindi capite che questo è il più forti disincentivo che ci possa essere
A fare un uso intelligente di questo tipo di segnalazione
E allora possiamo passare da un eccesso in Comuni impiegato zelante tenta di segno e tenta di segnalare qualunque cosa a ciò che più spesso capita ciò che venga fermato da grado superiore che gli dice no non ha senso fare tutte queste segnalazioni quindi probabilmente a volte
Un eccesso di aggressività e un eccesso di sanzioni non giova
Perché poi alla fine non vengono neanche applicate ma nel frattempo la banca rischia di fallire quindi
Le due valutazioni devono essere fatte insieme
E se fatte insieme possono portare a dei risultati secondo me molto interessanti quella diceva amministrazione da brevissima non voglio rompere le scatole troppo a lungo
Con questo tipo di riflessione però eccola l'amministrazione straordinaria amministrazione straordinaria dalle banche è una cosa un po'particolare che poco a che vedere con l'amministrazione straordinaria delle grandi imprese in crisi anzi non ha nulla a che vedere
Chino insieme occupato diritto bancario non sa esattamente cosa sia di revoca delle adozioni così generale il diritto delle procedure concorsuali d'acqua è diverso
Le regole sono differenti i presupposti sono altri e tra l'altro è un istituto aggiunte o che sta cambiando pelle perché come sapete con un l'accentramento della vigilanza sulle banche presso la BCE
Il
Di cui stiamo vivendo le con difficoltà alle applicazioni in questo periodo perché
Diciamo è stato fatto senza riformare se non in parte Testo unico bancario infilando sezioni zero uno zero due articoli stranissimi sessantanove vincessero in meglio non si riescono a coordinare sia una fatica terribile
E però indubbiamente le cose stanno cambiando la mente gli istituti di qui datori con me la risoluzione come oggi si dice una liquidazione coatta più o meno l'ho mantenuto le stesse
Caratteristiche l'amministrazione straordinaria essa può cambiando sta cambiando perpetuo che non si capisce bene a cosa serva a bar
A Francoforte tendono a dire che dovrebbe più o meno scomparire la disciplina dei Paesi dell'Unione europea
Perché in effetti non serve la banca la si fa fallire la si mette l'imitazione quattro risoluzione quattrini perché serve è uno strumento così intermedio incerta e inutile perché consente
Il
Congelamento dei fondi che la banca consente di fermare l'operatività della banca consente di di di di di imporre una gestione controllata
Considerato che per le banche non esiste l'istituto come era l'amministrazione controllata c'è questo e basta sì ci sono altre forme di commissariamento ma non ha scadenza temporale troppo breve
E poi ci sono questi istituti a qui credo uniche dischi che che sono nati adesso tra due mila sedici e due mila diciassette cedere la nomina di commissari in affiancamento degli amministratori che sono vi assicuro degli istituti totalmente privi di senso
Perché il commissario di affiancamento non è in grado di fare nulla quindi SAL soltanto lì poco come copertura ridicola è un po'fittizia
Mentre l'amministrazione straordinaria no un'ora
Nel caso di un come dire cc riapriamo
è un'amministrazione straordinaria strana perché fermo restando che oggi queste norme si stanno riscrivendo nell'attuale stesura e abbastanza una schifezza
Però
Si prevede checché che l'amministrazione straordinaria comunque comporti la rimozione degli esponenti aziendali e cioè
Del con interrogazione amministrazione e collegio sindacale o altri organi intermedi che alcune banche hanno e questo si può fare quando risultano gravi violazioni di disposizioni legislative regolamentari e statutari oppure
Gravi irregolarità diciamo tendenzialmente di carattere patrimoniale questa seconda parte
Porterebbe forse al fallimento della banca o comunque a alla sua risoluzione ma la prima cioè gravi violazioni di disposizioni legislative regolamentari statutarie contano meno
Per gli effetti si può prestare a qualunque tipo di interpretazione perché cosa vuol dire grave violazione di disposizioni legislative
E si è sempre pensato che fosse una grave violazione di disposizioni della legislazione sulle banche cioè contenuta nel Testo unico bancario dei primari c'è Banca e trentasei poi
Attualmente del Testo unico bancario del novantatré ma in verità questo non è detto qui si parla così genericamente di gravi violazioni di disposizioni legislative quindi si potrebbe
Utilizzare l'amministrazione straordinaria anche per gravi violazioni di disposizioni di legge diverse da quelle contenute nel Testo unico bancario è stato fatto pochissimo
E probabilmente il primo caso clinico è stato proprio questo della
Della banca iraniana
Considerate che la banca che viene emessa da me stazione straordinaria non è detto che poi dovrà fallire
Sì anche qui si utilizzasse un metodo statistico come ho sentito fare a proposito di altro bene potrei dire che
Quasi sempre diciamo un un buon novanta per cento dei casi le banche sottoposta mi stazione straordinaria alla fine dell'amministrazione straordinaria falliscono
Ed è il ragionamento per cui a livello comunitario oggi si dice a che serve tanto vale farle fallire subito si parla oggi dell'amministrazione straordinaria come misura di per l'intervento se non cioè che precede
Una insolvenza e quindi il fallimento però non è detto che sia così
Peraltro reca in questi due casi di di di banche sottoposta congelamento per ragioni terroristi e si debba anche arabe
Tutte e due sono coi tornata in bonis
Infatti io mi trovo ad avere un eccezionale track record di risanatore di banca ma è assolutamente casuale perché queste due banche
Funzionavano non c'era motivo di fare fa dire non so Fallica parole che sono state risanate dall'abilità del Commissario straordinario proprio assolutamente no però è vero ed è interessante notare questo
E certo ci sono norme che sono un po'limitative nei fini perché si parla di
Finalità di tutelare gli interessi dei creditori in molti casi della clientela della banca quindi non non
Non rientra o un riciclaggio men che meno proventi terrorismo all'interno di questi ma questo però
Sarebbe necessario cioè riscontrare l'esistenza di questi presupposti per disporre la sospensione dei pagamenti che è un'altra misura rarissima prevista dall'articolo settantaquattro Testo unico bancario
Ma in una livrea quello pensieri e in generale ad una misura di assoggettamento della banca ad amministrazione straordinaria che non essendo prevista per queste finalità così specifiche
Può appunto predica anzi in ogni caso in cui si rinvengano gravi violazioni di disposizioni legislative
E cosa successe questo caso della banche Rani Anna
Presidente avvenuto proprio esattamente negli anni che diceva lei perché
La la risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'uomo dei due dicembre due mila sei
E l'assoggettamento di questa banca che si chiama
Si chiamava e si chiama tuttora banca Sepa
Ed Stato nel nel due mila sette questa banca SEPA poco nota a tutti ma in realtà è l'unica banca iraniana presente muniti in tutti i grandi Paesi europei
E è una banca di almeno lo era dieci anni fa ma penso a cura di proprietà del Ministero della difesa era mia no
In Italia una sede che ha vive tuttora al centro di Roma sabbia Barberini piscine notarla parata iscritto con il sì anche piuttosto grande solo che non a sportelli
Perché gli è stata inibita dall'inizio in Italia la possibilità di raccogliere denaro a sportello se non da cittadini iraniani
Troppe hanno superiore quindi via Barberini non è larghissima però vorrebbe alza la testa fatti più facile notare la Bank of China che sta di fronte Maba Xetra stalla
Cosa successe che il Consiglio di Sicurezza Nazioni Unite decise che l'Iran doveva sospendere senza indugio tutte le attività connesse con in quel caso conta richiedente ritratta mento dell'uranio voi
E altre e altre cose previste una serie di misure su tale visto se le misure restrittive nei confronti dell'Iran
Tra cui la restrizione all'esportazione all'importazione di beni e tecnologie che servivano per creare lì principalmente centrali nucleari al tempo stesso c'era la necessità di cercare di bloccare la disponibilità liquida
Degli iraniani a
Fuori dell'Iran chi si decise per misure di congelamento
Che portarono poi in Europa un Regolamento dell'aprile del due mila sette del consiglio dell'Unione europea
Concernente misure restrittive nei confronti dell'Iran che il presupposto diciamo legislativo per la amministrazione straordinaria delle filiali che questa banca Stefan però non era l'unica in Italia c'è solo Sepa
Ci sono due altre due banche partirà il non può più grandine in Germania che si chiama salterà presso state tutte contemporaneamente sottoposta ad amministrazione straordinaria lo scopo qual era intanto queste banche cosa facevano e cosa fanno tuttora fanno
A parte una modestissima raccolta di depositi di cittadini iraniani Malta aprire molto ridotta
Pur Sepe carica sono Ciociaria compliant e perciò
Era sapere che non si possono corrispondere interessi somme denaro secondo la sharia però in ogni caso
Clic viene fatto lo stesso però mascherando la data al Governo a pagamento di Commissione titolo vario per cui c'è può essere un piccolo vantaggio per i cittadini era ne hanno all'estero ma non è quello
Lo scopo di queste banche realtà e quello di finanziare l'esportazione verso l'Iran
E l'esportazione dei da parte di gruppi industriali poteva effettivamente essere esportazione di di di strumenti che di servivano poi Piera
Finalità collegate col terrorismo con la creazione
Di centrali nucleari da qui il congelamento dei fondi
è congelare i fondi ha voluto dire che è stata così una strategia seguita in tutta Europa e secondo me intelligente quella di sottoporre la banca all'amministrazione straordinaria Ai sensi e testo unico bancario ricchi
Costituiva ripeto un'anomalia perché
Non c'erano problemi patrimoniali le banche erano patrimonializzate tant'è che cessato alla fase del congelamento son tornate pienamente in bonis
E se c'erano violazioni di legge si c'erano però erano violazioni di leggi relative alla al terrorismo non relative alla gestione delle banche o rapporto tra banche e clienti di cui nessuno si era mai lamentato
Nei clienti finanziati appunto gli esportatori italiani che anzi venivano finanziati in modo molto generoso
Nicola
Pochissima clientela al dettaglio che poi dovrà essere soltanto di cittadini iraniani
La difficoltà in questa operazione
Nasceva dal fatto che una delle cose richieste ai commissari straordinari quella di verificare che i fondi come diceva il regolamento comunitario fondi o risorse economiche fossero utilizzate
Per finalizzate scusate deve poi nessun portare attività illecite e questo secondo poi un lunghissimo elenco che contiene questo questo provvedimento della Commissione UE di
Prodotti materiali nucleari impianti apparecchiature prodotti chimici il cui finanziamento dovrà essere considerati illecito
In realtà con attribuendo ai commissari un compito decisamente superiore alle loro limitatissime capacità e e che si è potuto svolgere si è potuto svolgere perché
Perché affianco ai commissari a ha lavorato il Comitato di sicurezza finanziaria presso il messa
Con cui almeno personalmente devo dire si è lavorato con molto bene
Delegando alla Guardia di finanza la verifica per come possibile alla in dogana delle merci che venivano esportate assillo di finanziamento
E poi comunque potendo sempre chiedere da parte dei commissari al Comitato una serie di istruzioni
Relativamente ai pagamenti oppure individuando i beneficiari che prevenivano inseriti in una
In uno specifico elenco che hanno aiutato moltissimo a incanalare questi pagamenti
In modo adeguato e quindi continuando a finanziare perché in quel periodo lidi di congelamento non è che le imprese italiane
Hanno smesso di esportare in Iran acuti essere finanziate dalla stessa banca Sepa perché al si era creato comunque un canale alternativo attraverso panche negli Emirati Arabi Uniti che francamente non era più pulito
Anche se non in mano direttamente a italiani perché comunque si tratta di ordinamenti diversi
Si è pensato che si potesse così
Bloccare e ciò che era da considerare rischioso e pericoloso ma il resto sia pure con accertamenti molto
Puntuali ma comunque devo dire efficaci perché condotti con grande rapidità
Si poteva continuare a
A finanziare le imprese italiane che esportava né in Iran
Senza bloccarne l'attività e questo direi che che è stato fatto abbastanza bene la mia personale esperienza di
Rapporto con con con questi uffici
E con la col Comitato di sicurezza finanziaria è un'esperienza positivissima che ha funzionato bene e che alla fine ha consentito di rimettere la banca in bonis peraltro
Quando la banca è stata rimessa in bonis cioè a novembre del Peter diciamo il commissariamento è durato un po'più di un anno la banca è stata rimessa in bonis con un provvedimento stranissimo che è ancora in vigore
Della Banca d'Italia per cui qui io scriverò nell'effettuare il passaggio di consegna legale rappresentante della succursale Ceri dandola a alla proprietà iraniana
Bisogna ad evidenziare la piena permanenza del regime di congelamento è una cosa un po'strana dei connessi effetti sullo succursale in pratica
La banca ha ricominciato a operare ma sempre sotto il controllo dello stesso Comitato di sicurezza che hanno minato un
Una persona incaricata di di controfirmare alcune operazioni
Consigliate più dedicate da parte della banca per cui attualmente ancora questa banca Sepa
Opera in un regime che non è più di congelamento medi semi congelamento reti comunque c'è una possibilità di bloccare l'operatività su alcuni canali o nei confronti di alcuni soggetti
Pochi anni dopo cioè nel due mila undici quando crollato in regime di che Tafi c'è stato il secondo i che io sappia unico altro Cafasso di risoluzione così sicurezza dell'ONU questa del ventisei febbraio due mila undici
Che aveva disposto il congelamento dei beni delle tue finanziarie centrali della Libia c'è la Banca centrale di Libia e la Libia Foreign Bank
Molto attive per atto in Italia questa seconda era pure uno dei principali azionisti di UniCredit oltre che di altresì importanti soggetti italiani
Anche qua c'è stata una un Regolamento del Consiglio dell'Unione europea e e l'assoggettamento
Per quanto riguarda noi della banca hub vai
A amministrazione straordinaria dal punto di vista dei presupposti della procedura la cosa è diversa perché
Anche se superficialmente poste ma lo stesso non lo è perché
Banca Sepa è una banca iraniana che in Italia una succursale vi sia perché il regime delle succursali delle banche extracomunitaria
Banca urbana è una banca è una spacco una banca di diritto italiano a capitale prevalentemente libico ma comunque di diritto italiano che quindi è stata sottoposta ad amministrazione straordinaria e nello stesso modo in cui vengono sottoposte
Le le banche italiane anche lì c'è stata una continua operatività insieme alla
Al Comitato di Sicurezza delle presso il
Il il Ministero dell'economia delle finanze e e l'amministrazione straordinaria è stata in realtà ancor più breve e venti
Comma riconsegna poi della banca in bonis ma l'idea era la stessa
Però i presupposti ripeterò diversi non solo perché era diversa la struttura della banca i la proprietà della Banca ma perché mentre la banca Sepa
Finanziava gli esportatori industriali verso l'Iran
E qui invece non c'era questo problema c'era un po'di finanziamento import-export però soprattutto c'era di tensione china liquidità notevolissima
Molto superiore a quella di Bach serva perché Banca SEPA aveva
Poco al che
Disciplina forse centinaia di milioni di quindi mentre invece Cuba è solo riferibili alla famiglia Gheddafi aveva svariati miliardi di euro liquidi sul conto
Quindi era proprio realmente un problema di congelamento di fondi e di gestione di queste risorse economiche
Molto difficile peraltro è complicata dal fatto che un certo punto non si riusciva più bene a capire chi fosse il proprietario ci fosse l'interlocutore
Però diciamo è stato un secondo caso di utilizzazione dell'amministrazione straordinaria con finalità diverse da quelle normali e molto simile
Poi voglio menzionare invece un caso recentissimo di qualche mese fa Chedidi novembre e dicembre
Che non c'entra niente col terrorismo internazionale che non ha a che vedere con Paesi arabi però dove secondo me essi si fosse riflettuto su questi due esempi che preso rimasti limitati e il fatto che fossero due casi di
Banche a capitale arabo ha fatto pensare che fosse qualcosa che poteva riguarda azioni musulmani mamma no cioè essi sempre sul posto
Civilistico è il fatto che e la
Gravi violazioni di legge può non riguardare violazioni Testo unico bancario ma anche di discipline diverse non si vede perché confinarlo a ai Paesi arabi
Piena manca piccolissima una banca di credito cooperativo del trapanese l'abbiccì cd pacifico
Nei confronti del quale da quale però il
Il Tribunale di Trapani
Ha disposto l'amministrazione giudiziaria in applicazione l'articolo trentaquattro del Codice antimafia prima volta in assoluto l'amministrazione giudiziaria di una banca e capire una cosa strana
Perché per carità evidentemente possibile ma
Secondo me non è stato un provvedimento
Non voglio dire che non è stato corretto corpi per carità si ma diciamo che c'è stato un po'di confusione forse perché questo provvedimento è stato adottato dal Tribunale di Trapani su richiesta dal Procuratore pubblica di Palermo
è stato nominato l'amministratore giudiziario affiancato dalla Società di revisione della Pricewaterhouse-Coopers a quel punto la banca e non si sapeva più come dovesse operare come dicevo prima la banca non è un'impresa
Qualunque non è come
Commissariare una farmacia oppure un supermercato comunque altre i primi sette attraverso le quali si può riciclare denaro la banca la banca è una cosa completamente differente fare
Agire così
Corre il rischio di creare una situazione istituzionalmente il più confusione fatti gli a quel punto essendo stata commissariata
In questo modo cioè non commissariata ma assoggettato ad amministrazione giudiziaria in base
Al Codice antimafia la Banca d'Italia dovuta intervenire è soggetta Andora anche ad amministrazione straordinaria a dicembre
Qualche c'è stata e c'è tuttora credo questa stranissima coesistenza i due istituti
Non confliggenti ma sicuramente sovrapposti in modo non molto opportuno col che appunto la Banca d'Italia ha nominato due commissari straordinari
E estivi sì sì rilasciato un comunicato che cercava di spiegare al mondo bancario
Perché le banche sono comunque strane in prese che lavorano moltissimo grazie alla loro reputazione quindi commissariale così vuol dire di fatto stroncare nell'attività
E qui si dice considerato che la banca e tuttora sottoposta alla misura dell'amministrazione giudiziaria disposta dall'autorità giudiziaria
La gestione della banca e adesso affidata agli organi straordinari nominati dalla Banca d'Italia a dicembre
Che operano sotto la supervisione della Banca d'Italia ma nell'ottica del coordinamento
Delle finalità istituzionali rispettivamente perseguite dalla Banca d'Italia dell'autorità giudiziaria un messaggio così che
Da Pilo incomprensibile che si legge sul sito guerra di questa banca
La realtà è che quando è stato
Disposta questa amministrazione giudiziaria
I giudici non hanno pensato che sarebbe stato opportuno parlarne prima con la Banca d'Italia faro provvedimenti insieme ecco cosa che avvenne nei casi degli arabi
E e secondo me molto opportunamente ecco io qui mi fermerei solo per dire
Che davvero è un istituto che si pre sta si può prestare molto bene anche a queste finalità avrà fatto coordinandoci con l'autorità amministrativa settore secondo me
Tra
Grazie al professore direi che
I temi e su cui
Che in questi dieci minuti per la verità quindici ma sono le tre cinque cinque dobbiamo essere dirà
Vi darei la parola se per caso c'è qualcosa che non chiaro che ritenete lì che dobbiamo precisare meglio per quello che possiamo ovvero volete intervenire su qualcuno di questi temi opporre agli altri abbiamo questo tempo per farlo insieme
è e si appunto e ha ragione cioè se uno va a leggere un qualunque commentare il Testo unico bancario tutti diranno che non è così
Cioè che violazione di di norme di legge bancaria e solo quello però il presupposto in realtà non pone che può cambiare perché quei due casi era nostrane vicende di banche arabe cioè se lì
Il precedente secondo me interessante
Proprio perché sia disposta l'amministrazione straordinaria dinanzi a gravi violazioni di legge che non erano gravi violazioni della legge bancaria perché in effetti questa banca essere una fictio
C'è questa banca che faceva di regolare fondo finanziava degli esportatori verso l'Iran come era previsto dalla suo statuto e come previsto dalla legge bancaria lo faceva lo faceva correttamente non c'erano strani sì
Forse ce lo stadio di precisione i nelle sommosse quindi le applicazioni sull'antiriciclaggio sì ma non era quello in realtà come banca funzionava bene perdite non ne aveva
Non c'erano neanche diciamo in termini prospettici per cui lì l'applicazione di tutti i due casi
è stata di gravi violazioni collegate a quello però più l'azione di norme che non è una vera legge bancaria poi nessuno ha pensato che potessero essere utilizzate come precedenti sono rimaste due monadi
Questa del due mila sette quella due mila undici confinate al mondo arabo però in verità sede si considera come precedenti sono interessanti e quello che è successo a Natale non c'entra niente con gli arabi
Però è un esempio di come di nuovo si è arrivati ad un'amministrazione straordinaria non immediatamente per la violazione di norme della legge bancaria
E sì di partenza si
Poi di fatto dopo Hua appena della cosa la cosa è uscita fuori la Banca Italia comunque di nuovo commissariato qui c'è stato un commissariamento del commissariamento che un risultato non non non l'ho fatta Astico ecco per cui probabilmente lì si poteva cercare un coordinamento con l'amministrazione diciamo con la colla collaboratori tali vigilanza bancaria e disporre sin dall'inizio un'amministrazione straordinaria
Questa mi sembra difficile
A
Comunque sia così però anche nel caso siciliano poi è stata disposta l'amministrazione straordinaria esattamente in applicazione delle stesse norme
Cioè tutte e tre le banche si assiepa sia o by sia questa BCC di Paceco sono state sottoposte all'amministrazione straordinaria con provvedimento del ministero
E poiché la Banca Italia nella nomina degli organi piccoli sottoposta alla vigilanza della Banca d'Italia le amministrazioni straordinarie e una vicinanza del tribunale quindi
Il discorso che o faceva da queste azioni
Ma è ancora troppo presto per dire che cosa succede questo è avvenuto a Natale ancora francamente non saprei dirvi come andrà
Però certamente è stato una cosa anomala mai successa che si siano inseguiti a distanza di una settimana due provvedimenti comunque si poi diamo di di di congelamento
Che vorrei segnalarvi una cosa
Da un punto di vista generale perché ovviamente queste norme prova nel sistema del tutto evidente e soprattutto gli interventi internazionali
Che
A cui spesso corrisponde una mera traduzione in italiano della norma
Ovviamente creano dei problemi applicativi non secondari
Questo che va dal e tipicamente un problema che va affrontato da un punto di vista legale e cioè un provvedimento del giudice
In sede di prevenzione
Deve trovare applicazione ma queste e diciamo su tutti e i provvedimenti di prevenzione in base alla legge che regola
La circolazione e la gestione del bene che si fa a dichiarare
Debba essere amministrato non più dal suo titolare essendo un bene la cui circolazione amministrazione detenzione eccetera è pericoloso
Io dichiarata la pericolosità sociale quindi viene del privato proprietario possessore o detentore di quel bene è del tutto evidente che quando questo avviene non rispetto ad un bene mobile rispetto al quale basta prenderlo metterlo altrove
Ma rispetto ad una impresa
E in particolare ad un'impresa bancaria ma pensiamo anche ad un'impresa quotata in borsa ovviamente deve esserci una
Un dialogo
Klett sette inizio
Tra il provvedimento penale di prevenzione e la normativa civilistica di validità degli atti che potevano essere compiuti
E poiché il Testo unico bancario è un testo unico che a
Diciamo dignità come dire di rispetto al sistema di definire un sistema non dico chiuso ma è un sistema
Tanto quanto per per chi di noi come noi fa diritto penale a un'idea per cui il diritto penale più o meno può arrivare dovunque lui decida di poter arrivare
La consapevolezza che lo dobbiamo io penso mi permetto di dirlo ma molto sottovoce da dobbiamo assumere proprio nell'occuparci di fatti che hanno di per sé
Con
Con
Connaturati elementi di specificità normativa
Tanto che non più il delitto ha degli elementi normativi ma è la risposta dello Stato che richiede
Una interdisciplinarità non solo nell'adozione del provvedimento ma nella gestione
Ovviamente si assisterà come dire ad un braccio di ferro per cui ovviamente un giudice applicando la lettera il Codice antimafia ovviamente
Adotta un provvedimento di sequestro perché questo è di prevenzione
Ho poi di confisca con nomina di un amministratore oppure
è ovvio che questo amministratore non potrà avere poteri civilisticamente riconosciuti se non fuori dalla vigilanza bancaria
E quindi io ritengo che quello che dice il professor foto sia una provocazione da raccogliere come consapevolezza quello valutiamo rispetto al sistema bancario
Che è sicuramente un sistema complesso e delicato rispetto all'anno non si può intervenire dicendo prendo tra virgolette acquisisco
Al controllo dello dello stato di un amministratore giudiziario una banca è diverso per acquisire un camion
Dico una banalità
Nell'un caso il Codice però alla stessa norma
Perché il il Codice antimafia richiamo alle norme di attuazione del Codice di procedura penale che dicono che il bene deve essere apprese gestito secondo le norme che mensilmente
Disciplina la circolazione
Del tutto evidente che il sequestro di un immobile finché non è trascritto male
Poi non possiamo far mente dalla polizia giurista serie tutti i nastri che vogliamo occulta da un immobile che sono molto più dispositivi di tanti tante altre cose ma è del tutto avere quel bene non circola secondo la presenza d'assieme con l'assenza dell'astro
Ma circola secondo la trascrizione e questo lo sappiamo tutti perché è andato diritto civile e privato più o meno tutti
Il Testo unico bancario
Introduce e il Comitato di sicurezza finanziaria perché
Costituisce un interlocutore privilegiato di da quello che ho avvertito dal professore perché
Queste professionalità al Ministero dell'economia sono il centro
Purtroppo non ci son penalisti
E questo secondo me è un limite ma
Ovviamente Comitato di sicurezza finanziaria ha una percezione del problema della stabilità
Della diffusività di una crisi bancaria perché lo dice intanto sequestra BCC ma è presente cosa significa per quel territorio magari a catena questo è un problema di vigilanza
E la vigilanza
Non è che viene bloccata perché interviene con un provvedimento il giudice questo ripeto era semplicemente una
Grazie
E si cioè in realtà che i problemi problema sul fronte bancario e così è e duplice ed è delicato in effetti
E quasi più una riflessione de iure condendo che stiamo facendo perché collegamento manca però lì un'intesa come la banca nel momento che è sottoposta a sequestro è fallita non ha più nessuna possibile di campare perché viene s'
Sospese sa dai sistemi di pagamento internazionali in automatico e non è un provvedimento del giudice avviene e basta perché sono i sistemi di pagamento che funzionano così
Non può più funzionare come banca fallisce inevitabilmente
Il fallimento comporta trascinarsi dietro sì i capitali Bielli criminale che li ha messi là ma non solo sapete che avesse Ampelio di bail-in cioè anche il depositante
Perde il suo denaro si un depositò supera i cento mila euro ma comunque di se comprato obbligazioni della banca le perde che comunque sia c'è un c'è un effetto di trascinamento gravissimo certo dal punto di vista pratico capisco che c'è una questione di tempi
Cioè in effetti l'amministrazione straordinaria di una banca siciliana è un po'più complesso del resto d'Italia perché
In applicazione di così che l'autonomia statutaria della Regione
E disposta dall'assessore al bilancio della regione Sicilia che lo fa assolutista della Banca d'Italia ma certo un po'di tempo lo può perdere e allora lì può darsi che ci sia stata anche questo tipo di riflessione ma anche quella forse la norma che oggi non ha
Nessun senso
Cioè siamo vigilati a livello comunitario come è possibile che a livello siciliano ci sia un'autonomia anche dall'Italia però BO
Sì è tutto connesso
No no non è semplice però l'effetto si attiene allo stesso modo con l'amministrazione straordinaria perché perché a quel punto la banca bloccata i capitali non possono essere portati via sei chiaro qual è eccelle il commissario giuristi straordinario
Opera secondo le direttive che gli vengono date del provvedimento e se il provvedimento come era nel caso degli arabi dice non far portare fuori i soldi
Se non hai prima verificato che tipo di attività imprenditoriale supporti coi due finanziamenti cui non lo fa fare quindi l'effetto di congelamento è identico
Bisognerebbe evitare
Potrebbe trovare un modo di raccordare le delle autorità per evitare buchi temporali perché lo capisco se si dà l'annuncio voi arriva
Alla Regione Sicilia poi arriva l'Assessore l'Assessore quello chiaro io penso che possa essere stato questo
Però non so
Prego
Posso chiederti
Proprio non si sente
Grazie
Teoricamente possibile il sequestro delle quote di una banca è possibile il sequestro dei conti eccetera ma nella sistema del tubo che è un sistema speciale come si diceva dove peraltro da previsione dell'amministrazione straordinaria della liquidazione coatta eccetera risponde essenzialmente diciamo anche a finalità generali di rischio sistemico eccetera
E in concreto poi possibile configurare effettivamente
Il sequestro di una banca cioè mentre il sequestro dei conti è una cosa insomma diciamo che viene in via ordinaria
E tenuto conto che laddove diciamo c'è un provvedimento dell'autorità giudiziaria che incide in modo invasivo sull'operatività della banca poi la Banca d'Italia alla proposta di amministrazione straordinaria
Però diciamo
Al di là di quello che come dire la la possibilità in via astratta di farlo
Non c'è una sistema speciale
Delineato dal TUB
Che in qualche modo pone poi di limiti all'autorità giudiziaria dei provvedimenti che può adottare
Cioè
Può l'autorità giudiziaria davvero sequestrare una banca o comunque deve andare a trovare altri strumenti che gli consentano di far fronte all'esigenza investigativa però salvaguardando il sistema speciale che dettato dal TUB
Cioè secolo io non vedo possibile il sequestro di una banca
Quello che è avvenuto per far sì però in quel caso era il sequestro momento in quel caso però era che era una cosa diversa cioè era insieme a parte che era una filiale estera Quinza già avranno è chiara mi sembra che la banca siciliana non si per la per la Sicilia cassa sì però diciamo poi ha dato di io la vedo comunque con una situazione
Diciamo insomma un po'eccentrica rispetto a quello che l'ordinamento
Sì sì ma è vero infatti i nomi di fatto non c'entrava nulla
Con quel caso di cui avrei dovuto parlare cioè di Barks Sepa papato della banca o by perché simili questo non c'entra niente
Però l'ho voluto citare perché è interessante cioè è vero tre l'amministrazione straordinaria delle banche previste dal TUB
Addirittura pone dei limiti di conoscibilità all'autorità giudiziaria anche delle
Del dello stato passivo quando si va a poi in liquidazione coatta viene depositata in tribunale soltanto le leggo decreto privilegiati degli altri no una cosa che si fatica poi giustificare sagomatura strana tutela del segreto bancario paranormali chi sia dunque è vero che c'è un gap un buco
Siamo così non è che questa cosa abbiamo gravi vivo anche per le dimensioni ridottissime della banca ma insomma ciò che si occupa di queste cose è rimasto gravemente colpito dall'idea del sequestro di una banca
Che si può fare però certo è e stranissimo ed è un po'deviante rispetto al sistema sequestrare un punto due anche cento
Va bene se questa è la banca un provvedimento strano anomalo probabilmente di giudici non hanno ritenuto ci fosse altro modo per intervenire con rapidità però
C'è bisogno di un accordo
Pongo perché la sera
In rappresentanza all'Avvocatura dello Stato partecipiamo anche noi particolarmente interessati al profilo finanziario
Che può vedere il nostro coinvolgimento come parte civile nei giudizi il terrorismo o nella difesa di provvedimenti amministrativi finalizzati a quel sì io sono
L'avvocato Pisana abbiamo abbiamo fatto dei discorsi anche riferiti a casi concreti ma focalizzati sugli istituti giudiziario invece sarei molto curioso
Di conosce degli eventuali precedenti che in cui sono emersi effettivamente delle attività di finanziamento delle attività delle
Associazioni terroristiche o dei delle loro filiali o dei loro adepti rinvenuti qui in Italia nella
Prassi giurisprudenziale la mia domanda è causata anche da da quanto ascoltato nella precedente sessione plenaria in cui ci riferivano che
Gli le attività terroristiche che oggi andiamo riscontrando nel nostro Paese sono delle attività
Caratterizzate fondamentalmente diremmo da una situazione di estrema
Diciamo low cost si diceva si parlava addirittura di una direttiva del del del degli SIS
Ai suoi affiliati per la realizzazione di attentati che non costino però più di duemila euro l'uno quindi
Quindi
Sì non indico finanziamento non riguarda però forse una banca quello del la movimentazione finanziaria può riguardare anche altre cose Ylli traffici i proventi dei traffici di opere d'arte
E beni archeologici che attualmente di cui attualmente vengono spogliati di siti in Siria in Libia può riguardare altre cose però a me interessa
Conoscere quindi la domanda anche son molto apprezzato
L'intervento del dottor Lehner la sto rivolgendo esplicitamente al dottor mascolinità cioè i casi in cui concreti in cui sono emerse fonti di finanziamento di che tipo sono
Come si caratterizzano e sulle come si è intervenuti finora grazie
Io dirò sinceramente che
Io penso che oggi ci sia una conoscenza giudiziario del fenomeno terroristico
Che non è paragonabile
A conoscenza giudiziarie che siano di molti altri fenomeni criminali
Un dato che le posso riferire ovviamente non ho diciamo alcuna
Alcuna possibilità di di dare una risposta statisticamente attendibile
Tuttavia
Quello che le posso dire che il dato che sessione oggi veniva riferite rispetto alla Commissione di atti di questo ci auguriamo che sia sempre così che possono vedere come teatro
Il nostro Paese la competenza di tutti le misure di cui abbiamo parlato
Anche in relazione al finanziamento di atti che vengono compiuti altrove
Quello con lo stesso episodio che veniva riferito ieri peraltro sono fatti tra virgolette di piccole monadi che però ci danno sempre il la possibilità di valutare con sufficiente attendibilità
La esistenza di numerosi altri fatti del genere anche se
Su questi non ci sono evidenze quello della
Personaggio siriano che va con la famiglia
E che torna assicurandosi l'esistenza del welfare addirittura da parte dell'ISI Spare lasciare lì la famiglia e tornare in Italia compiere atti che per fortuna non ha compiuto essendo stato fermato prima
Denuncia una tipologia di di fenomeno in relazione al quale
Gli interventi finanziari sono davvero
Rispetto ai discorsi che abbiamo fatto oggi del tutto sproporzionata
Perché stiamo parlando di piccoli risparmi e di piccole cifre
Altro è se incominciamo ma io ritengo che sotto questo profilo non ci siano precedenti non posso sbagliarmi
A ritenere che il mondo della finanza sia il teatro dell'atto terroristico
Perché è del tutto ovvio che ritenere che
La crisi che da anni sta vivendo il mondo occidentale che è una crisi
Sulla cui origine matura e conclusione gli esperti
Come dire si accapigliano professione potrà confermarlo perché c'è stato la bolla del due mila otto che cosa si è fatto dopo dove sono finiti
Come cicatrici e Fo nascere possono sì soldi direttore finanziario lunedì i titoli spazzatura quanti ne ha in pancia questa mai che conti mia in pancia e tra l'altro è un problema matematicamente difficile soluzione per l'esistenza di algoritmi
Terrificanti
Cioè ci impone a mio parere quindi la mia risposta in realtà sul primo dato non le saprei dire non mi pare che ci siano
Pronunce diciamo notte
Speci puramente non quantitativamente
Sul secondo profilo io dico
Stiamo attenti a valutare l'esistenza di questi strumenti soprattutto quelli di prevenzione
Quello del congelamento
Un strumento che nasce da provvedimenti di fatto internazionali che vengono rese esecutive nel nostro Paese attraverso una mediazione
Che anche mediazione politica ovviamente perché in Comitato di sicurezza finanziaria ha una composizione con il direttore generale del Tesoro che
Insomma tecnico supremo
Del ministero
Ma poi con
Rappresentanti dei Ministeri più sensibili giustizia interni ed esteri come come deve essere il rispetto ad un provvedimento che
Ha ragione d'essere intanto in quanto vi sia una situazione internazionale che nel corso di tre mesi può cambiare completamente
Perché appunto il predetto Gheddafi deve essere socio di importantissime impresa italiane e divenuto Capo dello Stato terroristico contro il quale per l'alto alleati del nostro Paese hanno fatto atti di guerra
è ovvio che tutto questo può generare provvedimenti che non hanno nulla a che vedere col sistema giudiziario ma che devono essere
Resi esecutivi e
In questo senso c'è la previsione del congelamento dei beni in quel modo ponendosi il problema rispetto al sistema bancario del dialogo col tubo ma potrebbe non essere
Il sistema bancario l'oggetto del congelamento dei beni potrebbero essere società
Non ci sono state così spesso società quotata in borsa ma su quello c'è alcun effetto a catena pensiamo fatto del sequestro di
Una società
Di borsa o si fa al sabato con una decisione definitiva importante aspetto a lunedì considerando che non esista la Cina e quant'altro
Ma ai quanta insomma
Il week-end veramente breve perché
Non non sia irreparabile
L'intervento preventivo o di prevenzione
Questi sono un po'di riflessione ma rispetto
Mi rendo conto che quello che chiedeva avvocato come dire
Più che altro prospettico
Io penso che veramente sia questo il tema su cui
Si andrà come attenzione e del del tutto ovvio che
Ci sono informazioni oggi a disposizione dei sistemi di sicurezza che non sono a disposizione della
Del non sono ancora
Patrimonio della conoscenza del delle aule di giustizia perché non ancora oggetto approfonditamente anche perché a volte
Il decidere la il criterio di competenza costano e tanta fatica quanto costerà altri incominciare ad esistere agire e scomparire
E quindi è ovvio che occorre una velocità di intervento che tuttavia io penso che per esempio nel decreto due o tre uno del decreto quello del verrà normativa anti riciclaggio
Per il blocco della singola operazione di natura finanziaria quello sia il sistema
Lo può fare lui fa che è comunque e
Incardinato in Banca d'Italia riceva la segnalazione di operazione sospetta
In realtà a me questo è successo poi riceve una segnalazione di operazione sospetta e anche
La segnalazione di
Operazione
Da un punto di vista penale sicuramente ottanta per sicuramente da bloccare laddove è possibile e l'uso può farlo
Si viene fatto un bonifico per cui
Sì ci si rende conto dall'intercettazione da quant'altro e dall'esistenza comunque di un'operazione che andava segnalata
Che questo bonifico non debba
Essere fatto esiste lo strumento senza che questo strumento sia lo strumento di sequestro ma
Un blocco ha una validità temporale che va da sé convalidata
Sono strumenti
Per la verità il dato che io penso che questo consoci segnali e che
Non esiste la possibilità di affrontare da un punto di vista penalistico CUP o di prevenzione questi temi se non
Nella conoscenza delle di discipline che sono tutt'altro dal diritto penale
E questo è letteralmente la sfida che io penso che questo corso via ciascuno di noi prescinde dal fatto che
In questo momento di aver preso la parola ma la la sento una sfida per me il fenomeno mafioso il fenomeno terroristico
Anche il fenomeno mafioso su cui continuiamo a stupirci il tema da qualche anno in maniera davvero singolare esista la mafia al nord come fosse un aspetto su cui riflettere
è il dato che ci sono delle categorie davvero difficile di approccio
Perché anche l'impresa mafiosa è qualcosa che
Stenta ad essere accettato come concetto che giustifichi la posizione di un vincolo che blocca la concorrenza blocca la capacità di guadagno
Un'azienda che venga sequestrata con un sequestro preventivo o con un sequestro di prevenzione perde per esempio l'accesso ai quali triste e alla possibilità di avere appalti pubblici
E quindi diciamo se non va immediatamente in fallimento poco ci manca certe società nel momento in cui
Viene fatto il sequestro possono avere questo
Questo effetto rimbalzo così come posto può esserci un perfetto io le posso essere testimone gli amministratori giudiziari peraltro provenienti dalla Sicilia che in Emilia hanno gestito società che erano Statte
In precedenza escluse dalle quali triste che attraverso l'amministrazione giudiziaria rientrano in quei triste e prendo l'appalto e quindi
Ritornano rimettono in bonis quella società nel paradosso per cui
Se la persona
Che è stata oggetto di questi provvedimenti dovesse essere assolta si ritroverebbe una società che accomuna capacità concorrenziale più forte oggi che prima ci sono effetti paradosso è del tutto pre
Certo
Se l'impresa criminale more
C'è l'impresa e gestito da criminali può essere
Certo
Sui cinque venti e dottor basso ma non è avvenuto
Anche se
Ma non so dire siccome c'è un un altro gruppo guardia
Va beh l'ultima e poi andiamo
Così appassionante
Anche
Sono
è
Dunque
Della
Concordo il dire che andiamo andiamo di là vi ringrazio