Il fenomeno della criminalità organizzata tra storia, economia e sociologia - seconda giornata

Inizia
Ma questa cosa per intervenire
Nei dieci anni
Verifichiamo di rivedere soprattutto
Avesse
Messa prima frase mancano degli altri nella
Sarebbe
Scommettiamo passiamo all'esame
Normare la classica Scano ma risiede lei viene vissuta
Enti strumentali
Allora buongiorno
Riprendiamo una seconda sessione dei lavori in corso
Che sono convinto anche perdonare sentito alcuni giudizi a margine a attira prime riflessioni
Valutazioni
Spero positive da parte box
Oggi il tema è quella della del rapporto tra economia
Illegalità
Declinata nel senso più specifico della l'infiltrazione della criminalità organizzata nei settori economici e di come la criminalità organizzata sappia leggere seguire i mutamenti economici per intero
I focus sono due sotto i miei differenti con tempi stringenti
Stringenti diciamo parafrasando al contrario una frase di Seneca che lancio come invito a tutti i relatori se il diceva impegniamoci affinché tutto il tempo sia nostro l'invito i relatori e
Impegniamoci affinché non tutto il tempo sia nostro
In modo da consentire a tutti di poter intervenire io per primo quindi taccio e lascio la parola a Gianni Melis oltre all'introduzione dei relatori della Fassa
Buongiorno
A
Può essere
Anche
RAI dal punto di vista del
Degli economisti molto mobili
E in molti modi ed è naturalmente un tema che fare ingresso abitualmente nell'esperienza giudiziale
Perché all'intero lo strumentario del
L'intero strumentario di contrasto del crimine organizzato tutto e finalizzato al
Contrasto patrimoniale della criminalità organizzata e quindi all'esplorazione dei meccanismi di
Accumulazione finanziaria di accumulazione patrimoniale che detto derivano dall'agire delle organizzazioni criminali lo stesso modello
Lo stesso modello incriminazione del
Quattrocentosedici bis che previa
E ASPI ciclicamente puntato su questa su questa
Su su questa linea di
D'intervento considerata un presunto che l'associazione mafiosa e per dettato normativo un'associazione finalizzata
Attraverso
Ad aggredire l'utilizzazione del del vincolo del
Dell'intimidazione dell'omertà ad acquisire le posizioni di controllo di settori economici
Astrattamente reperire la configurazione del debito associazione mafiosa appelli dell'associazione per delinquere tipo mafioso prescinde addirittura dalla Commissione di specifici delitti
è del tutto evidente che queste materia estremamente complessa estremamente fra magmatica
Esiste e soprattutto esposte al rischio di semplificazioni e banalizzazioni che non ancorché non aiutano a
Formano una percezione chiara
Del dei meccanismi di accumulazione patrimoniale della criminalità organizzata e dei sistemi di relazione che si sostituiscono intorno a cui meccanismi sistemi di relazioni copia mentre poi
Il magistrato come dire scandaglia dei devo dire sottopone
Verifica
Attraverso il meccanismo dei con costi persone del concorso
Ho o del concorso esterno nel reato nel reato associativo dico che questo rischio grande perché come dire una belle
Uno del può anche dei luoghi comuni perché secondo me di questo si tratta
Dal quale guardarsi è o pensare al crimine organizzato come qualcosa di separato dal sistema economico
L'OCSE il concetto di infiltrazione della criminalità organizzata nell'economia è un concetto che non aiuta a spiegare praticamente nulla
Non aiuta a spiegare praticamente nulla perché il crimine organizzato non è un'entità esterna al sistema economico crimine organizzato è una componente strutturale di un sistema economico
Perché controlla come dire controlla
Mercati criminali o perché controlla voglio dire o interferisce a condizione il funzionamento di mercati legale
è una componente strutturale e quindi di impresa cosiddetta mafiosa non ti riferisci nulla rispetto all'impresa
No mafiosa di impresa mafiosa conosce
E quindi è pratica gli stessi meccanismi di riorganizzazione aziendale di organizzazione
Rilievo della fiscalità di organizzazione societaria pressioni di controllo come dire societario che sono praticati da uno da un'impresa non mafioso
Se questo se questo è vero se questo è vero al né discendono tutta una serie di conseguenze che poiché vi è poi veri Francesco Greco ci aiuterà ad esplorare perché
Come dire perché risulterà più chiaro
Che mi le connessioni tra la devianza di impresa eri il crimine organizzato sono molto più complesse di quelle espresse dal concetto di infiltrazione
I legami tra agire degli anni mille organizzato nelle vie conduzione evasione fiscale solo tratta allegando estremamente profondi talmente profondi che
I cento di professionisti che attraverso il quale
Negli
Al oppure attorno al quale ruota il sistema di relazione che
Consente sia
Vagina economico del dei gruppi criminali sia la pratica corruttiva sia le pratiche di evasione fiscale e
Caratterizzato da sostanze all'identità
Vale a dire sono gli stessi
I protagonisti vuol dire di di Rabin in questi tre fronti illegalità apparentemente distanti sono esattamente gli stessi i canali
Di utilizza i canali i canali finanziari sono gli stessi meccanismi sono esattamente gli stessi di tutto ciò ci aiuteranno
Ci aiuteranno a parlare
Professor Riccardo Massei ed il professor Adriano professor Adriano Giannola da due punti di vista diversi da due punti di vista diversi ma la redazione del professo Maselli è una relazione
Che ha già riscosso grande successo nel nelle precedenti
Versioni di questo di questo corso negli ricca dove ha sede professore di economia politica mia all'università partendo Napoli etiope sonante molto vicina al
Alla giurisdizione all'organizzazione della giustizia perché è anche un profondo conoscitore dei meccanismi quelli al pre-Consiglio dove uno studioso
Del
Sistema via del giudiziario come fattore di è un fattore di crescita o di edifici Enza della pubblica amministrazione e quindi di crescita di crescita economica di crescita economica al all'UIC
Il compito di di costruire la cornice fondamentale del discussione che poi
Proseguirà del dibattito che poi proseguirà con la relazione
Del professor Adriano Giannola e che poi concluderemo con l'intervento di Francesco Di Francesco Greco
Grazie grazie organica
L'invito
Io accolgo con piacere
Infatti
Parte
Domando Titano antennisti sociologi criminologi sul tema che mi è stato affidato credibili costituite vitalità
Io spero che il filo conduttore che ha individuato per tenere insieme questi studi sia di vostro interesse come organizzato la presentazione
Inizierò col presentarmi il mio punto di vista su quale sia stato utile costo che le regioni meridionali hanno sopportato negli ultimi venti anni uno dei costi che le regioni meridionali hanno sopportato negli ultimi vent'anni
A seguito della presenza di organizzazioni criminali di stampo mafioso nel loro territorio
Poi discuteremo brevemente le relazioni che ci sono tra
Reato di ricostruzione e la diffusione della produzione e lo sviluppo economico di un territorio
Per capire se il reato di corruzione un ostacolo allo sviluppo del territorio oppure no evitano anche qualche evidenza sulla
Diffusione di questo reato tra le Regioni italiane
E infine vi presenterò i risultati di uno studio
Che a ricostruirlo il costo sociale di alcune tipologie di ITEA
E ti spiegano anche chiuso si può fare di studi di questo tipo qui per esempio si possono valutare provvedimenti adottati in ambito penale ora non so se il riferimento è giusto ma l'idea potrebbe essere
Quella di Steve vedere insieme quale è stato il costo che va
Collettività pagato a seguito dell'adozione del provvedimento dell'indulto triennale due mila se
Perché questa attenzione perché
Quando ci poniamo problemi del contrasto di l'illegalità soprattutto del contrasto al crimine organizzato
Bisogna tener presente che abbiamo di fronte a noi degli attori i criminali che sono degli atti anzi
Che per contrastare le attività di agenzie nazionali bisogna mettere in campo un sistema di deterrenza che sia razionale cioè che non risponda
A diciamo le passioni del momento e che soprattutto un sistema di deterrenza apposta e quindi bisogna essere molto efficace nello scegliere gli strumenti giusti di contrasto della criminalità
Per cui se poi approvato loro tempo
Vorrei soffermare la vostra attenzione su quella che io ritengo sia attualmente in Italia una domanda di deterrenza che ritengo del tutto il razzo perché verità o dall'adesione acritica modelli di contrasto dell'illecito e diffusi in altri Paesi
Oppure dipende da una scarsa conoscenza che ne abbiamo del funzionamento di alcuni mercati criminale
E in entrambi i casi mettiamo in campo degli strumenti deterrenza ove sono scarsamente efficaci oppure che hanno dei costi economici che noi non ci possiamo più semplicemente permette
Allora iniziando col primo aspetto questa è una figura che ho tratto da un rapporto di trust Anna sugli investimenti delle organizzazioni criminali trans gran ha realizzato nel due mila tredici
E come vedete da questa assicurative rappresentata la presenza degli organizzazioni criminali di stampo mafioso in Italia
Nelle figure di sopra è rappresentata Cosa Nostra camorra e 'ndrangheta nelle due distrutto invece la criminalità organizzata pugliese le altre organizzazioni criminali questa è una figura che fotografa la situazione in Italia all'incirca nel due mila dieci
Ora se la stessa figura fosse fatta nel due mila sedici quadro sarebbe ancora più
Problematico di quanto già risulti perché come voi vedete di organizzazioni criminali soprattutto le tre principali
Sono ormai diffuse su tutto il territorio
Questo ormai sorprende più anche perché grazie alle azioni e agli andarci delle direzioni distrettuali antimafia delle procure del nord
Mai
Diciamo anche l'opinione pubblica è perfettamente consapevole del fatto che il problema della criminalità organizzata di stampo mafioso non è anni più soltanto un problema delle Regioni meridionale
Possiamo quindi dire che almeno da questo punto di vista un elemento del dualismo nord-sud sia scomparso Aimi no non lo possiamo dire perché anche in questo le Regioni meridionali
Patti nascono una situazione di debolezza perché che cosa è successo negli ultimi venti venticinque anni
Almeno questo reso evidente dall'indagine sul clan dei Casalesi a partire dagli anni Novanta
Il clan dei casalesi ha trasferito ingenti quantitativi denaro frutto dell'accumulazione illecita di profitti realizzati in Campania nelle regioni del Centro-Nord alla ricerca di opportunità di investimento redditizio e che ovviamente non c'erano
Nel nel sud
E quindi questo ha sottratto una massa non irrilevante di liquidità dal circuito economico campano rivolgendo verso altre regioni in buona sostanza è come se questa organizzazione criminale
Si fosse comportata come un sistema bancario perverso
Che era scoppiata raccoglie risparmio forzoso in una regione in Campania e la trasferisce
In
Altre regioni
Ora questo fenomeno si è leggermente attenuato negli ultimi tempi perché mettiamo la possibile le filiali extra del
Gione di queste organizzazioni criminali con una domanda hanno raggiunto una più completa autosufficienza
E comunque questo fenomeno non è comune per le organizzazioni
Criminali questa è un'altra elaborazioni che ho tratto sempre dallo stesso rapporto di trans anni qui vedete qual è la quota di ricavi che le organizzazioni criminali e realizzano all'interno della Regione dove sono sono storicamente radicata
Allora vedete che nel caso di Cosa nostra della camorra circa il sessanta per cento dei ricavi
Degli di detti dei profitti illeciti che questo indennizzo al realizzo non sono
Realizzate all'interno di Sicilia e Campania mentre per la 'ndrangheta è un mistero ventitré per cento
Viene realizzato all'interno della Calabria mentre il grosso dei ricavi viene realizzato all'esterno della Regione dove la 'ndrangheta storicamente
Radicata
Quindi queste sono diciamo è una conseguenza che secondo me viene trascurata della presenza delle organizzazioni criminali all'interno
Del territorio italiano e che un'ulteriore fonte di squilibrio
Territoriale
Veniamo poi al reato di corruzione con reati importante molto legato all'attività delle organizzazioni criminali di stampo mafioso quello che io ho qui rappresentato
Non io quello che questo grafico rappresenta e la relazione che esiste
Tra la diffusione del reato di corruzione anche rappresentato sull'asse orizzontale è un indicatore che misura la facilità di fare impresa in un territorio
Allora come voi vedete questo è egli la situazione in un insieme di Paesi allora come voi vedete questa
Associazione tra queste due variabili un'associazione chiaramente negativa
Questa relazione come la possiamo interpretare la possiamo interpretare in due
Di
O dire che lì dove diffusa la corruzione e più difficile fare impresa oppure speck l'Armenia perché lì dove e più difficile fare impresa e più elaborata la Costituzione in altre parole il fatto che
Come dire riusciamo a rappresentare una retta che hanno implicazioni negativa che quindi evidenzia una correlazione negativa nulla ci dice se esiste innanzitutto un nesso causale tra queste due grandezze cioè se l'una causa l'altra
Ne quale
La direzione di questo nesso causale
Ora rispondere a queste due quesiti individuare se esista un nesso causale e quale sia la direzione di questo nesso causale non è cosa semplicissima però ci sono alcuni studi econometrici condotti
In ambito di Banca mondiale e che prendendo come campione un insieme di Paesi sufficientemente rappresentativo di varie condizioni economiche
è stato possibile accertare che effettivamente esiste un nesso causale cioè questa relazione negativa che noi osserviamo dai dati non è frutto del caso
Non so come è stato possibile accertare che il nesso causale va nella direzione
Dalla corruzione
Alla difficoltà di fare impresa
E questo è un risultato di qualche quindi può
Perché non è infrequente nel dibattito politico Manzullo
Che quando si parla della corruzione si pensi che possa esistere un livello fisiologico di corruzione cioè
Di una corruzione che sia necessaria per alleggerire i vincoli burocratici che impediscono
L'imprenditoria privata questo non è così dal punto di vista statistico e più forte il legame che va
Dall'esistenza di relazioni corrotte alla difficoltà di fare impresa in un territorio e quindi la diffusione del reato di corruzione
Incide incide negativamente sullo sviluppo economico di un penso
Quanto è diffusa la corruzione in Italia noi non possiamo fare affidamento sulle statistiche ufficiali queste sono le statistiche i tassi delittuosità quindi le denunce per reati di corruzione e concussione
Perché non possiamo fare affidamento saranno trenta
Perché non possiamo fare affidamento su queste statistiche non possiamo fare affidamento su queste statistiche semplicemente perché c'è una diversa propensione alla denuncia nelle diverse regioni
Per cui non so se dovessimo fare
Capire qual è il grado di diffusione di questi reati nelle regioni italiane potremmo dire che per esempio la situazione dell'Umbria
E grande quasi quanto quella in palate sicuramente più grave di quanto non avvenne in Sicilia il che come dire cozza un po'contro un nostro a priori no
Allora si è cercato di avere una misura un po'più realistica di quale possa essere
La diffusione di questo reato che c'è una misura che è stata proposta da due economisti
I quali hanno costruito un indicatore della diffusione della corruzione mettendo a confronto da un lato
Il valore
Delle opere infrastrutturali e realizzate all'interno di una Regione e dall'altro il valore dei finanziamenti per opere infrastrutturali
Arrivate nella regione se c'è una differenza fra queste due grandezze e l'ipotesi di questi economisti
Queste dovuta all'esistenza di relazioni corrotte che hanno distolto i finanziamenti dall'uso al quale erano destinati e quindi
Questa questa questo indicatore ci restituisce un'immagine come dire che hanno di più
Familiare ottava quanto meno
Che disturba meno il nostro a priori vedete che l'Umbria ritorna ad essere una diciamo delle Regioni virtuose menti problemi maggiori ce le hanno
Le regioni meridionali in particolare la Campania la Calabria quindi l'esistenza di corruzione
Ah come impatto diretto o un impoverimento dello stock di infrastrutture a disposizione più una Regione
Il terzo punto che volevo affrontare in questa mia presentazione il risultato di uno studio che come vi dicevo
Ricostruisce il costo sociale di alcuni reati ora questi esercizi sono abbastanza diffusi nei Paesi anglosassoni
Paesi anglosassoni hanno cultura statistica che diversa dalla nostra noi raccogliamo i dati per compiti meramente amministrativi
Mentre nei Paesi anglosassoni citarlo Sasso imitati vengono raccolti a fini di policy cioè per conoscere misurare i fenomeni per poi intervenire come vedete il sud di questo tipo qui sono
Molto comuni nostra anche nel Regno Unito e negli Stati Uniti
In Italia come vi dicevamo non c'è molto su questo c'è uno studio che però è stato condotto da due economisti nel due mila dieci chiamo appunto ricostruito
Il costo di un sotto insieme di reati che corrisponde circa i due terzi dei delitti denunciati
E per questo sotto insiemi di reati questi economisti hanno potuto calcolare che il
Costo totale che la collettività sopporta
è stato pari a circa trentotto miliardi dietro che corrispondente cifra che corrisponde a circa il tre per cento del PIL dell'anno quale questo esercizio è stato fatto
Questa tabella di riassume i costi così come sono stati ricostruiti vedete che sulla prima colonna sono segnate le fattispecie di reato e per il quale è stato fatto questo esercizio
Di ricostruzione e queste il totale dei trentotto miliardi di euro che rappresenta appunto l'insieme dei costi che la collettività ha dovuto sopportare
Perché si sono sono stati commessi e quelle fattispecie di reati
L'ammontare
Principale di costo noi lo supportiamo per i reati di contraffazione di uso di sostanze stupefacenti queste due fattispecie insieme contro per circa il quaranta per cento
Del costo totale almeno di questo sotto insiemi di reato
Altre componenti di costo importanti si riferiscono i frutti così come alle rapine non solo rapine in banca ma anche altre tipologie di latina
Questi costi totali una volta che attengono divisi per il numero di reati che vengono commesse di per ciascuna fattispecie citando il costo unitario del reato per esempio gli omicidi per mafia
Costano in media tre milioni di euro Bruno ogni volta che c'è un omicidio per mafia la collettività sopporta un costo di tre milioni dietro
Questo costo totale poi è stato suddiviso in tre componenti questa è una cosa molto importante
Cioè è stato valutato quanta parte di questo costo totale viene sopportato dalla collettività per
Prevenire reati
Quanta parte di questo costo in dissesto viene sopportato in conseguenza di un evento criminoso in risposta
Di un reato e quello che gli economisti hanno visto che gran parte del costo totale la collettività lo sopporta
In conseguenza di un reato cioè la quota di costo che noi sopportiamo per prevenire reati è molto bassa sono circa poco meno
Di cinque miliardi di euro e le categorie per le quali noi facciamo prevenzione sono esclusivamente i furti aggravati
Quindi qui c'è il costo sostanzialmente della guardiania private della videosorveglianza ma poi in Italia non abbiamo
Altri comportamenti di prevenzione del del del crimine
Ora perché sono importanti questi studi perché come vi dicevo all'inizio dalla mia presentazione è importante il sempre porsi il problema di quali sia agli strumenti Heather Renza
Più lo efficaci e soprattutto che costi questi provvedimenti hanno le misure di deterrenza che mettiamo perché perché viviamo in un contesto di risorse scarse e quindi dobbiamo essere attenti acché di misure che mi adottiamo siano delle misure efficaci
E sostenibile economicamente uno dei possibili usi ma non è più ludico
è stato fatto due economisti Barbarino e Mastro buoni che hanno nel due mila otto osservato quante di quelle persone che avevano usufruito dell'indulto del due mila sei sono rientrate in carcere
Quindi hanno misurato la recidiva due anni
Dei soggetti che avevano beneficiato del provvedimento dell'indulto
E hanno visto per quali reati questi soggetti sono rientrati in carcere e quindi hanno potuto calcolare il costo usando esattamente quelle statistiche che io prima del fatto di
Il costo dei reati commessi dagli individui che avendo beneficiato dell'indulto nel due mila sei nel due mila otto erano rientrati in carcere
Questo costo ovviamente va depurato dei benefici che la collettività ricavato in termini di minori
Stesse penitenziario perché ovviamente gli individui che hanno beneficiato dell'indulto sono usciti dal sistema penitenziario
E quindi la collettività non si è dovuta far carico di tutti i costi connessi con la loro detenzione
E per i circa ventidue mila detenuti che hanno usufruito dell'indulto si è stimato che questi benefici oscillano sono oscillanti tra circa ottocento milioni un miliardo e mezzo di lire
Quindi se confrontiamo il costo che la società ha dovuto sopportare ulteriori atti che sono stati commessi dalle persone che hanno usufruito dell'indulto ed edifici
Ebbene si può valutare e che questo provvedimento dell'indulto ha avuto un costo in termini di perdita di benessere per la collettività di un intervallo di Scilla tra i due miliardi e mezzo i tre miliardi e mezzo di euro
Quindi questi un giudizio che prescinde dal giudizio che ne possiamo dare sull'efficacia del provvedimento dell'indulto e sulle conseguenze che per esempio questo provvedimento può aver avuto sul funzionamento degli uffici giudiziari
Che è una considerazione ulteriore che possiamo fare che ci può servire per valutare l'ottimali tali provvedimenti di questo tipo qui
Si erano ancora
Cinque dieci
Minuti vorrei con voi discutere di un altro aspetto connesso con
Le misure di deterrenza dicevo prima che
Quello che io ravviso sia un problema in Italia e che non mi
Strutturiamo
Le strategie di contrasto alla criminalità rispondendo più a degli altri Oricchio logici piuttosto che a una seria considerazione di alcuni fattori non ultimo di come funzionano
Alcuni mercati criminali questo secondo me è particolarmente evidente nel contrasto dei cosiddetti crimini senza vittime cioè della droga della prostituzione del gioco d'azzardo e del contrabbando
Quello che ho qui rappresentate la situazione attuale della legislazione americana in termini di uso e consumo di marijuana
Allora questo grafico vi fa vedere che ora solo il venticinque per cento della popolazione americana dite innestati dove Ettore invito lusso della Magliana
E questa è un'immagine come dire molto forte perché in effetti gli Stati Uniti d'America sono i Paesi che si fin dalla dichiarazione di inizio nel mille novecentosettantuno hanno sempre dichiarato una guerra tappeto
Nei confronti dell'uso di qualsiasi sostanza stupefacente le politiche dello di contrasto del
Della cocaina dell'eroina degli oppiacei si sostanzia proprio su strategie derivate dalle politiche americane di repressione dal lato dell'offerta della produzione di queste sostanze stupefacente
Ora il fatto che in America il quadro sia cambiato e che in molti paesi d'uso della marijuana sia consentito perché il mercato è stato completamente liberalizzato o perché semplicemente depenalizzato consentito Peduzzi medici
Ha diffuso voterà nella non sono in ambito ONU ma presente anche in Italia questa idea che
Siccome è tenuta a meno l'efficacia di politiche repressive dal lato dell'offerta è bene che cosa bisogna fare bisogna
Legalizzare l'uso di queste sostanze se non addirittura a liberalizzare i mercati certe volte quando sento il dibattito
Politico sul tema oggi impressione che non si sappia nemmeno che differenza c'è tra legalizzazione liberalizzazione le conseguenze che le due decisioni possono ATM
Ora perché noi economisti siamo molto interessati agli interventi per esempio sul mercato della droga perché questi sono dei mercati che per noi economisti sono molto interessanti
Perché sono mercati dove noi diciamo la domanda è rigida e inevase cosa vuol dire che un mercato e caratterizzato da una domanda rigida
Vuol dire che su quel mercato il consumo di quel bene non risente delle variazioni di prezzo e questo è tipico dei mercati dove il consumo di un bene associata una dipendenza
Come può essere appunto la droga la prostituzione o il gioco d'azzardo
Ora quando si interviene su questi mercati sia sostanzialmente una servizi senza una strategia che tende a perseguire due obiettivi
Da un lato si cerca di ridurre la dimensione del mercato perché perché si ritiene che quante più persone siano presenti ho dedicato consumo di stupefacenti
Tanto più crescano i posti socio sanitari legati all'assistenza di queste persone a diffusione di malattie come la sito positività e così questo titolo d'altro canto però
Si tende anche a restringere il prezzo di scambio di questi prodotti perché perché si vogliono colpire i profitti che le organizzazioni criminali che presidiano questi mercati realizzano
Bene questi sono i due obiettivi che ci si pone quando si interviene su questi mercati ora
Le politiche repressive dal lato dell'offerta le politiche di tolleranza zero sono politiche che non conseguono nessuno di questi risultati perché
Perché fanno aumentare il prezzo perché caricando di costi di organizzazioni criminali che operano su questi mercati che quindi le organizzazioni criminali aumentano il prezzo del prodotto
Però siccome questi mercati hanno una domanda rigida l'aumento del prezzo non consente non permette di ridurre la domanda e quindi la dimensione del mercato non si restringe
Ora
Se la dimensione del mercato non si restringe il prezzo aumenta i profitti in realtà il caso anche lì organizzazioni criminali riesca a realizzare su questi mercati a otto
Proprio per questo consapevoli della difficoltà di questi interventi ora si propongono questi interventi di liberalizzazione legalizzazione
Che dovrebbero produrre una riduzione del prezzo
Però se questo consente effettivamente di ridurre i profitti che le organizzazioni criminali hanno su questi mercati dipende dalla dinamica della domanda sulla quale noi non possiamo dire che cosa accade
Cioè se a seguito di interventi di legalizzazione liberalizzazione si dovesse ridurre lo stigma associato al consumo di certi beni noi potremmo avere un aumento della domanda
Che più che compensa la riduzione del prezzo e fa comunque aumentare i tassi
In altre parole secondo noi economisti quando si interviene su questi mercati mercati con domante rigida l'unico intervento che abbia senza che possa perseguire entrambi gli obiettivi cioè riduzione delle quote di mercato e riduzione dei profitti e le organizzazioni criminali
Sono interventi dal lato della domanda
Ora questa non è pura teoria perché
Ci sono dei Paesi in particolare c'è un Paese che ha adottato politica di contenimento del consumo di stupefacenti agendo dal lato della domanda
Semplicemente de penalizzando il consumo di sostanze stupefacenti
E associando a queste politiche depenalizzazione un'assistenza per i tossicodipendenti e questo è il Portogallo il Portogallo rappresenta
Un tasso per le Nazioni Unite che se lo stanno studiando
E si stanno le Nazioni Unite rimodulando gli interventi sul mercato della droga sulla base dell'esperienza maturata in Portogallo
In quindici anni di applicazione della legge della depenalizzazione di del reato il Portogallo ha visto diminuire del cinquanta per cento il consumo di quasi tutte le sostanze stupefacenti
Non solo ma il Portogallo è riuscita a conseguire anche un obiettivo di contenimento della criminalità in generale perché
Perché le forze di polizia e tutto il sistema di deterrenza che prima era mirato a reprimere il reato della droga ora se dedicato a contrastare altri gli atti
Questo per farvi capire come quindi bisognerebbe conoscere meglio come funziona un i mercati criminali per capire quali siano le strategie di intervento più efficace
E concludo il mio intervento consentitemi con questa vignetta che secondo me
Racchiude l'elemento più importante è che spesso viene trascurato della diciamo del danno che fa la presenza di un'organizzazione criminale di stampo mafioso
La presenza di organizzazioni criminali di stampo roccioso producono una perdita di capitale umano del quale noi non abbiamo idea perché distorcono i talenti
In alcune regioni italiani in presenza del fallimento dell'istituzione scolastica dell'istituzione universitaria in presenza di un mercato del lavoro che nell'annuale
Io ho un mio che occasioni immobilità sociale sono le carte alla partecipazione a un'organizzazione criminale
E questo secondo me è un aspetto molto critico che dovrebbe essere oggetto di attenzione perché su questo campo nulla a che vedere la risposta giudiziaria ma sono altri gli strumenti
Che vanno messi in campo per rendere meno attraente una carriera criminale grazie
Ancora solo fare una serie comunque
La
Strumentali
Anziché mercati legali
Intrecciano così come si intrecciano quando dire l'uno all'altro con l'analisi delle politiche pubbliche
In particolare delle politiche di spesa pubblica
Passiamo così al
Al campo di di studi privilegiato da professor Giannola professor Zanon lei rappresentante illustre della
Nobile tradizione del meridionalismo italiano
Di quel meridionalismo cresciuto alla scuola di Pasquale Saraceno andrò si toglie
è che si nutre della contaminazione con la ricerca che voglio dire con la ricerca anglosassone
Credo che egli stesso sia stato
O cronista di ricerche sia presso ne metti di Cambridge presente presso la foto Foundation
Attualmente ospite oltre a essere
Docente dell'Università Federico II di Napoli e anche Presidente dello Svimez l'associazione per lo sviluppo del Mezzogiorno che da sempre analizzati come dire i tre su quegli anni le condizioni di efficienza delle politiche pubbliche nel Mezzogiorno che
Ovviamente e
Il teatro è fondamentale dell'agire delle organizzazioni criminali tradizionali
Anch'
Io sempre avuto grande perplessità a presentare il la il crimine organizzato come un fattore di sottosviluppo
Non vi è dubbio che sia anche questo perché vi è una componente parassitaria
Che si esprime mentre come dire nella comunque nella Commissione sistematica dei reati che gli economisti chiamano dice poi
Redistributivo un furto la rapina l'estorsione
Redistribuiscono alla ricchezza perché la spostano dalla come dire dalla vittima all'autore all'autore del reato e da questo punto di vista non vi è dubbio che si determini come dire pensata avevate Capizzone insomma un fenomeno di
Oppressione dei circuiti dei circuito imprenditoriali che ne costituiscono che ne costituiscono darla
La
Il il lato flessibile passivo da EDM ma il
Crimine organizzato come quindi e anche
Un
Tradizionale
Come dire fattore di
Sviluppo dei mercati economici perché
è uno dei meccanismi di compensazione a cui i mercati di contorno quando prevalgono gli spiriti selvatici della capitalismo quando cioè il capitalismo nonstop sopporta le regole
Bene dal dire che il mercato lo Stato di Stati danno è lei agiva ricorrendo a meccanismi di circolazione di accumulazione come dire di accumulazione
Patrimoniale non regolati dalle regole ma regolati per semplicemente dallo spirito di profitto
Che l'uno all'altro campo problematico quindi al abbia una rilevanza nella determinazione delle delle politiche pubbliche per il Mezzogiorno ed è è ovviamente un'evidenza e da questo punto di vista sarà appunto il professor Giannola
A
Illustrati cosa grazie e potremmo dire quali relazioni ci siano
Voi dire o possano esserci tra politiche di spesa pubblica tra diverse tipologie di spesa pubblica e il crimine organizzato
Se vi è una relazione che possa anticipare e che la spesa pubblica finalizzata all'inclusione sociale è un potente fattore di contenimento
Del crimine del crimine organizzato laddove invece la riduzione dei meccanismi di inclusione sociale
A
Come dire
E salta quella
Straordinaria capacità del crimine organizzato di funzionare da ascensore sociale da funzioni funziona come un meccanismo di selezione dei talenti ai quali
E lì quali faceva riferimento il professor
Il professor Massetti
La professor Giannola che ancora ringrazio per la disponibilità a partecipare alla la nostra sessione do quindi la parola non prima di aver ringraziato Francesco Greco che intanto è sopraggiunto
E che come dire concluderà questa sessione
Prego professor
Grazie ringrazio l'invito questa
Diciamo impegnativa
Intervento io cercherò di focalizzare neanche grazie poi alla
Chiara esposizione ritardo Maselli vari aspetti su appunto lo spettro che minimi tocca più da vicino nel senso che va bene
Per fare le cose di cui mi occupo le politiche di sviluppo
In generale in particolare
Tema del turismo che è stato ante
Ricordato verificare
Come diciamo
Cambiare
Faccio assegnato un riferimento se volete storico di cui sottoscrizioni non
Minima percezione
C'è
Caso italiano in caso
Estremamente interessante e credo che lo Stato studiato come una
Casi di successo più rilevanti di trasformazione economico e sociale
In pochissimi anni
Perfetto quindi politiche che hanno cambiato
Fino a un certo punto
Comportamenti e esiti dei comportamenti
Quindi poi attrazione problematica deriva
Premesso
Casuale causa
Tra
Crescita sostitutive preferisco chiamarlo sviluppo perché la crescita del fenomeno di equilibrio che non aveva nessun senso
Economista
Fra sviluppo corruzione facciamo un esempio
Innesto complicata c'è una correlazione ma sapere qual è la causa acqua dalle falde fortunatamente molto senso perché la causa ed effetto dipende da cosa scegliamo di voler fare
L'Italia è un caso emblematico perché
Dal quaranta qua poco e fino alla metà anni settanta
Questo nesso è stato molto chiaramente
Perseguito non so quanto volontariamente ma sicuramente volontariamente per un certo il nucleo classe dirigente
E poi è stato abbandonato emessi si sono rovesciate
C'è dalla crescita
Si è
Determinato perfetto non tanto adesso sulla corruzione in senso stretto ma su
Modo un comportamento tipici di una realtà davvero all'Italia degli anni
Nel secondo dopoguerra e poi
Cambiando proprio le politiche pone dalla dottor medico l'effetto si è rovesciato modo organico coerente al discorso che faceva Riccardo Maselli c'è adesso econometrica Ventricelli a dire
Che la corruzione dagli effetti sulla
Circa
Laddove prima potremmo dire che la crescita determina perfetti di controllo sulla produzione spontanea controllo che lega
Erano legati a comportamenti e ai valori
Allora punto secondo me importante degli economisti degli economisti alcuni penso
Di destra di sinistra diciamo così Vieri aveva
E a
Dall'altro una cosa questo sei
Hanno studiato
In qualche misura
Quello che è alla base
Di qualsiasi ragionamento dell'economista e quali sono i presupposti di razionalità mettiamo in campo quando guardano un fenomeno
Avesse pensiamo alla teoria puramente neoclassica
Sono degli assi o che non riusciamo a dimostrare e le conseguenze del crediamo in base una l'idea di coerenza rispetto a quelli assiomi comportamenti
Ora la realtà
Sanno andare a quello che così loro hanno messo molto chiaramente in evidenza che
Le preferenze non sono affatto assiomatiche esogeno eccetera eccetera sono un fatto tecnico generalmente
Possono essere modellate
In un sistema economico
Quindi modellate
è
Qui si
Una
Come dire migliore immagini convenienza
Faccio
Semplice esempio la corruzione pensiamo al mercato del lavoro pensate due mercati del lavoro
Nord-sud
Italia dagli anni Sessanta
Ho Italia oggi
Sono due mercati erano totalmente diverso per certi versi uno estremizzando in su al mercato
Totalmente razionale
Razionato vuol dire le occasioni di lavoro sono molto inferiori alla domanda di
Quindi all'offerti diciamo che i lavoratori fanno sul mercato
E quindi uno su cento potrà vedere creazione di lavoro e novantanove restano fuori
Su quel modello poc'anzi sia
Italo Italia del nord un certo tipo in certi anni esattamente il contrario alla domanda
Delle imprese è superiore all'offerta dei lavoratori per cui abbiamo anche l'immigrazione
Pezzo finalmente ad azionamento del resto del Paese
E quindi abbiamo un mercato del sesso neoclassico quindi informato
C'è l'offerta di limitata di lavoro per intenderci c'è una disoccupazione strutturale
E allora i comportamenti dal punto di vista della legalità dei rapporti su questo mercato
Sono diversissimi chiaro sarà corruzione io mi compro un posto di lavoro se posso occorrono go il funzionario pubblico che magari
Gestisce la burocrazia che poi con
Consentire l'ingresso in questo mercato in un certo modo laddove il centro queste cose in un anno
Evidenza perché non hanno
La ragione di essere
Beh se consolidiamo queste non
Visione che abbiamo la sociologica rischiamo di dire che antropologicamente del sud
Comportamento corruttivo laddove al nord queste quote non c'è quindi
Elette
Capitale sociale della moral
Della
Familismo amorale eccetera eccetera che hanno per anni tutt'oggi condizionato una lettura
Realtà
Di un territorio rispetto ad un altro
Un economista dire molto semplicemente no
Queste sono
Reazioni razionalità situazioni di contesto
Era l'azionario che ci sia più corruzione del sud in un mercato del lavoro razionato perché il concetto di razionamento implica
Quell'esigenza richiamiamo all'innovazione all'accerchiamento dalla norma
Che consente di superare il problema consente soggettivamente ma non oggettivamente
E quindi quello che
Diciamo che se c'è un intervento allora in quel tipo di situazione
E dobbiamo stare molto attenti
A tutta una serie di
Cose che noi oggi diamo per scontate
Vi è anche
Curiosamente se volete quasi ideologicamente
Contrari quindi piano difforme scontate per cui poi non ci poniamo il problema come cambiare quello stato di cose magari il problema è solo reprimere e non
Risolvere
Quella che la radice del problema
Faccio un esempio molto semplice supponiamo che ci siano dei valori condivisi
In tutto il sistema il sistema
E che quindi agire
In un certo modo che erano illegale
Quorum
Che confligge con quei valori
Ha un costo soggettivo
Di un certo tipo c'è un avviso utilità
Come dire
Bene
Se
Il contesto netta
Che infrangere quei valori che costa
Ad ogni soggetto
Però conviene dal punto di vista della soluzione del problema supponiamo il lavoro
Beh prima o poi qualcuno in Francia questi lavori questi valori e questo che infrange avrà successo
Avrà il lavoro sarà ad esempio per altre vie che hanno quei valori
E l'incentivo a infrangere
A sopportare costo della rottura di quei valori e piano piano questa società cambierà
Il cammino di valutazione
Dei costi empirica
Rispetto
Al
Infrazione del valore alla fine quei valori non saranno più saranno sostituiti da altri valori quindi anche l'evoluzione culturale di un sistema di un Paese
E noi vediamo
Regredire da questo punto di vista l'esperienza dagli anni Settanta in poi in Italia rispetto a un progredire
Che c'è stata dagli anni Quaranta cinque dalla fine alla seconda guerra mondiale fino almeno a metà degli anni Settanta
E vediamo anche
Quanto ideologico e tutto ciò pensiamo
Tutta la
La fuga affabulazione che c'è stata sui distretti industriali su un piccolo è bello
Eccetera eccetera
Andiamo a studiarci cinque c'era quel piccolo è bello in termini di comportamenti di legalità di criminalità ma di legalità eccetera eccetera quanto abbiamo ammantato di cose inesistenti
Un processo che ha lentamente
Si è alzato
Tutto un altro tipo di
Processi che avveniva per esempio nero evitando soprattutto meridionali quattrini diciamo anche con
Sistema italiano nel suo complesso sino al miracolo economico fino a metà degli anni settanta
E oggi ci troviamo nella situazione in cui diciamo una produzione c'è dappertutto valori
Di un certo tipo sono scomparsi quali sono i valori di norma il valore
Di questa società è molto difficile da
Comprendere esattamente così questo
Rozze approssimazione però voglio dire che i
Le regole sociali cambiano in funzione di cose molto precise della convenienza
Ed è costoro nudi
Accettare questa convenienza interni di
I valori che determinano i comportamenti
Ora
Questo è un punto a mio avviso molto importante per capire entrare nel merito del discorso che faceva prima fermarsi
Sulla
Liberazione tra chiamiamo la corruzione o
Infrazione del valore
A cui io faccio riferimento come soggetto
E
Sviluppo dell'economia
è chiaro che
Che cosa
Consentiva
Di
Realizzare senza corruzione la più grande trasformazione che ci è stata definita
Unitaria
Nel giro di quindici anni
è lo ha consentito una cosa molto semplice politiche attive estremamente
Forti pesanti
Estremamente efficaci estremamente controllate che hanno dimostrato
Diciamo la convenienza mantenere un certo tipo di comportamento chiamiamolo comportamenti virtuosi o l'anno necessità di avere comportamenti
Che
Che infrangere la norma in virtù d'acqua
Si presumeva aggiungere
Oggi
I mercati sono mercato del lavoro dirette razionato sedimentato dire poco
è chiaro che
Da questo punto di vista le preferenze voto il valore
Di appartenere
Ha un'organizzazione criminale può determinare un modo
Essere
Ma storicamente molto sedimentato eliminare in certe realtà che curiosamente erano molto meno rilevanti paradossalmente
Tra gli anni cinquanta sessanta iniziale settanta ed oggi sono
Non solo rilevanti sono dominanti
In a rete
Metropolitane tipo Napoli e Palermo tanto per capirci cioè sette milioni di abitanti sei milioni a vita
O in regioni come la Campania la seconda regione d'Italia
Ebbene c'è qualcosa che legata non
Acqua all'Antropologia
Che pure viene qualche ambientale e sociale del mondo che ci rinvia a splendidi fu invece oscuri mezz'doveri come la letteratura corrente no ci dica qualcosa di molto semplice cosa molto precisa
Che hanno a che fare con le politiche politiche pubbliche
Di spesa pubblica
Istituzionale
Riforme della Costituzione
Che hanno determinato
Un assetto che consente oggi di fissare un insieme di valori e di comportamenti conseguenti
Che trovano la loro convenienza
In questo tipo di chiamavano di equilibrio
Che è un drammatico equilibrio perché l'Italia sta in questa fase e grazie a questo articolo dieci
Di razionalità diffusa che porta
Al prevalere questa situazione italiane paesi in Europa che sta uscendo dalla
Se ai margini euro
L'Italia non è cresciuta del vent'anni
è il Paese più in crisi di tutti dal due mila sette in poi però sono l'otto per cento del prodotto un sud verso il quindici per cento del prodotto unico al mondo cioè non ci rendiamo conto che non siamo tornati
A più o meno a metà degli anni Novanta e come se avessimo perso una guerra
Senza fine di Ponte siano distrutti greca
Serietà siano bombardate ma esattamente
La situazione del dopoguerra
Quello sì con i ponti distruzione gare ma mente del dopoguerra
Un quei valori che le politiche hanno determinato
Per così dire alla
L'inversione ma e la distruzione di vecchi valori blocco storico di Gramsci ora vocazione originaria di Rosario Romeo
E
Oggi
Da qualsiasi parte
C'è
Missione particolari coinvolga i soggetti
A poc'anzi
Sia
Operare
Nel senso di una ricostruzione di un modello il valore di comportamenti
No oggi c'è al massimo la repressione c'è appunto il Codice degli appalti tutte le tentativi di avanti
Di arginare una situazione che drammaticamente
Pesante
Come dimostrano i semplici dati sull'occupazione del prodotto nostra competitività livelli europei delle nostre regioni che hanno perso il decine e decine di posizioni
è ma allora per far fronte a questo occorre qualcosa da dire
A monte allora quello che
Io dico che nella relazione corruzione e criminalità sviluppo il problema di prendersi la responsabilità
Da dove si vuole partire non c'è è una correlazione la causalità la scegliamo
E allora fino a che non facciamo queste scelte probabilmente è vero produzione determina
Caduta della crescita Franzina che noi facciamo una cresce una scelta di politica di sviluppo non combatteremo alla produzione quali che siano imporci o con le regole che nulla vogliamo mettere in campo
Questo è un punto il secondo punto neanche fare molto con
La situazione italiana
Che
Mi rendo conto molto confuso ma vorrei entrare in questo punto perché
è stato anche molto
Frainteso e credo sia un punto molto delicato è
Non tanto la criminalità ma quanto l'illegalità che
Credo io non sono un giurista non sono
Al magistrato però
A una
Come dire una valenza diversa
L'Italia
Nord-sud
Anche anzi
Ha costruito soprattutto
Migliore e più il nord del sud per certi versi
Una buona
Base del suo successo
Su un'economia
Adesso non so se
Corretto definirle illegale certo
Diciamo sull'economia informale
Ora
Concetto di sommerso almeno tre o quattro e poi c'è quella sommerso che non si riesce neanche a
Contabilizzare perché non è proprio senso poi cedere il sommerso per così dire
Illegale magari legata all'operatività criminale poi c'è il sommerso
Informale è
Allora
Assunti in economia sulla parte informale della nostra economia
Io sono un artigiano
Negli anni Cinquanta
Le Marche hanno costruito il successo molto rilevante degli anni Sessanta e Settanta sull'economia informale
Cioè
Nel palazzo dove
Mi capitava di passare versate
Le cantine erano occupate da decine di ragazze che lavoravano
Cosiddetta a domicilio criminalità organizzata con fabbrica informato Sky
Lavoravano tessuti scarpe eccetera eccetera
Questa è stata l'accumulazione della serietà
A tali si facevano loro domicilio nel caso
Ed era
Un modello di successi ricordato
Ecco un economista noi discutevamo in rapporto ammontare il dibattito come questo modello potesse diffondersi e trainare l'unitarietà ed è stata trenta
Questa cosa
Collegata
Alla politica
Che dopo gli anni settanta settanta ha fatto esplodere questo insuccesso di questo Governo e cioè la specializzazione competitiva del cambio diciamocelo chiaramente altroché
Economie esterne distrettuali sofisticate
Categorie
Economisti ben conoscono
Allora questa era un'economia informale
Pervasa di illegalità perché
Quanti di quei contratti di lavoro erano contratti effettivamente corretti quanti di quegli orari deve insomma
Non entriamo nel merito
Chiaramente una economia che tollerava assolutamente
Come va bene
Non era come la Cina diciamo che avevamo elementi che
Oggi noi lamentiamo esisteva in Cina
Quella trainato l'economia italiana allora
Quando oggi parliamo del sommerso dell'esigenza dell'emersione
Dobbiamo stare molto attenti
Perché da una parte queste vere
Questa situazione ma
Situazione ad esempio ha consentito che si abbandonasse tutta la politica di sviluppo del Mezzogiorno anzi quasi negasse quella che era stata a determinate criminalizzazione possibile è attesa
Al aumentando gli spazi per l'economia criminale
Ha ripreso perfettamente il posto che aveva prima
E confermati politica che quel modello sarebbe stato esportabile del sud cosa assolutamente
Impossibile
E contemporaneamente
Dimenticando una cosa che a mio avviso
Qui mi farebbe piacere sentire cioè l'economia sommersa
Anche l'impiegato
Non è vero che
Fatti
O perlomeno che la sua principale caratteristica di essere competizione sleale per l'economia emersa
Nel caso italiano nell'esperienza segnalare e dire economia sommersa è spesso una base fondamentale per il successo
Dell'economia emerso
Veniamo al made in Italy tanto per capirci in merito alle si basa sull'esportazione in un termine per esempio dal sud al nord di economia illegale finalmente le esportazioni formali
Dell'economia emersa
Del made in Italy del Friuli Venezia Giulia ed Emilia Romagna così via
Cioè c'è un nesso molto forte tra
Economia legale
Emersa
Era parte di collegarmi a far sommersa di queste economie
Qui
Averne riferiamo
Sarebbe interessante alla mia in casi specifici capire qual è questa catena
è chiaro che questo è un elemento di competizione
Più che
E contemporaneamente di
Che collega
Prese una catena tra l'emerso il sommerso
E che quindi se noi facciamo emergere il sommerso dobbiamo rendercene conto che stiamo condizionando l'economia è emersa
E che quindi
Nel nostro compito dovrebbe essere anche di capire
Quali politiche
Per l'economia emersa dobbiamo fare per riportare il sistema essere competitivo a reggere una situazione del genere
Secondo
Elemento
Quando
Siccome c'è una una
Ambiguità
Molto forte
Quando si va ad analizzare l'economia sommerso spese
Per
Ma c'era
Di Carlo Rosselli devono vedere un attimo dalla contraffazione
Allora la contraffazione se andiamo a studiare
Caso molto semplice ho perso a Napoli vi ha provveduto proprio lui Vittorio venduto da può comprare
Quelle contraffazione no io credo che sia esattamente
Il legame tra l'emerso e sommerso e del modo con cui è emerso paria sommerso e quindi evade
Il problema di esplicitare le forniture scompensi da
Ora queste non è una banalità ma è un sistema
Allora guitto
Che adesso arma
Gentilmente avete trovato o decentrando all'estero o utilizzando un sommerso italiano e chiaro che un modello che determina comportamenti valori di un certo tipo
Per cui è difficile
Modificare controllare quello se il mondo alternative
Diverso di lungo periodo
Allora questo un discorso che può sembrare confuso cioè che è confuso ma che mette in evidenza
Cose che
Non sono molto chiare e anzi nella letteratura sono se voi parlate con la Confindustria Confindustria dice che il sommerso è concorrenza sleale dell'ingresso
No il sommerso è un complemento fondamentale detenere esso oggi in Italia di un certo tipo di Messina
Che non è cosa di poco conto
Anche per capire quali politiche quali e repressione di fare e conche gradualità in assenza di alternative
Ora l'assenza di alternative molto semplice fino a che non si fanno politiche dirette
A cambiare il nesso causa-effetto e c'è poco da
L'unica cosa che possiamo fare reprimere
E reperimento conto imporre niente stiamo anche condizionando il sistema
Alla sua stagnazione detto con molta chiarezza
Quindi oggi un problema che secondo me noi abbiamo di fronte
è un problema molto complesso
Che
Ci dovrebbe riportare a dei ragionamenti e qui parlo da economista e quindi non c'entra sul modello di sviluppo che vogliamo se lo vogliamo modificare quando si dice che l'Italia deve cambiare verso sono perfettamente d'accordo
Ma quando si come deve cambiare verso
Vigili
Non è con la riforma costituzionale cambieremo verso tanto per capirci
Ma sarà
Per esempio
Come dice l'esigenza tranne mangiando una politica della logistica nel Mediterraneo e che
Comporta un certo tipo di impegno pubblico un certo tipo politiche
Molto precise certe figure di
Distribuzione delle risorse molto precise che hanno evidentemente
Un costo politico molto forte
Prima o poi dovremo
Cercare di affrontare
Allora io per riassumere uno è i comportamenti comportamenti si cambia
Non sono
L'antropologia non c'entra
Il Mezzogiorno è la dimostrazione è la storia del Mezzogiorno secondo dopoguerra è la dimostrazione che Antropologia non c'entra
Che era la Basilicata è cambiata del Mezzogiorno è cambiato che occorreva che perdonato
Per certi versi è tornato indietro
In modo chiaro cioè il modo evoluto è tornato
Familismo amorale
Gli anni Quaranta di base ma
Tutt'altra
Significato ecco tutt'altro motivazioni
Quindi i componenti si cambiano
E quindi da questo punto di vista alle istituzioni e le politiche sono fondamentali
Il mercato da solo non cambia i comportamenti mercato regolato e dove le regole sono fondamentalmente fornire le convenienze e le convenienze sono fondamentali per definire i comportamenti
Secondariamente entrando nel merito
L'Italia è un esempio di fallimento
Nel
Dopo il grande successo che la porta in sé la quinta potenza mondiale
A consolidare questo suo risultato
E a di fatto abdicare
A quello del cambiamento strutturale che aveva determinato
Il successe il miracolo italiano
E oggi noi siamo di fronte a mio avviso all'esigenza di riprendere il discorso che
Dal centro porti ex articoli cambiamenti dei fortemente
E quindi avremmo discusso istituzionali
Le Regioni il federalismo in quanto sono coerenti funzionaria
Bene hai bisogno di oggi il questa data economia un po'di sostanza
L'ultima
Cosa che accentua questo problema ecco il problema credo del
Se il credito
Credito dalle banche
è un
I faccio un esempio cioè oggi
Il credito non ci lamentiamo le banche non danno credito le banche non possono
Non possono dare il credito perché
C'è un modello di regolazione che lo impedisce
E vado a vedere con l'azione che in un'economia
Debbono come la nostra determina pro ciclicamente disastri crescenti
Questi disastri crescenti nel sud alimentano un mercato parallelo parabancario del credito che risultano
L'usura determina l'esigenza
Consumatori delle nostre esportazioni interni cioè che dal sud sia
Come dire ad alimentare l'esportazione del nord attraverso l'integrazione produttiva
Ma determina per
Chi impresa
Fanno ricorso a questo mercato ogni
Del credito c'entra niente
Se fanno ricorso
Insomma
Allora necessità
Di evade
Il fisco diradare le norme
Contributive di avere devo lavoro in nero eccetera eccetera cioè
Consolidare quel modello quello sì totalmente illegale
Era legato
Spesso ha una radice iniziare molto semplice il credito è un fattore programmazione ci si diventi
Capitale e lavoro per capitale circolante
Tre
Senza capitale circolante non si fanno neanche investimenti perché non si trovi
Di poter finanziare una produzione futura
E quindi quello è un nodo fondamentale questo nodo fondamentale sta strozzando gran parte del sistema
E in parte alimenta questo parabancario nero che accenti venti problemi di legalità e illegalità così via
Pirelli accentua un altro fattore fondamentale la infedeltà fiscale
Generalizzata io se parlo con dei professionisti a Napoli commercialisti
Dicono guardi adesso
Qui nessuno parla casse ma non è
Levata l'uomo con senso di colpa noi raggiungiamo almeno la parte
Non adempimenti
Quindi è un fenomeno
Che
Molto preoccupante
C'è un cambiamento di valore
Queste
Cioè la
Sensazione
Di
Viola una norma
Fondamentale adempimento fiscale centotre visto in un'ottica di doveri diritti
è una è una norma
Che non conta più niente conta poco perché la giustificazione per questo dando Reding del valore di questa norma è molto forte cogente
Quindi anche da questo punto di vista avrà questa sì che economia nera illegali perché nasce da
Una risorsa totalmente illegale che come tale
Pretendere altissimi tassi di interesse per far fronte ai quali
Occorresse illegali nel
Uso del fattore lavoro
Nella contabilizzazione quindi tutto furto per poter sopravvivere e quindi mantenere un certo tipo di
Attività
Quindi questi sono elementi chiaramente patologici
Che su cui la repressione
Pesantemente fondamentale
Ma che non risolvono la repressione non risolve il problema il problema e a monte
E
Quella di modificare le prospettive l'economia dei progetti e aspettative in modo coerente anche probabilmente con molta dose
Di
Dirigismo
Quindi quando e dove si parla di Stato e mercato io credo che
Oggi
Troverebbe che lo Stato
è molto debole
Rispetto a un mercato
Che non funziona e
Problema sarebbe quello
Cambiare verso iniziando dallo Stato grazie
Davvero grazie al professor Giannola perché la la sua relazione contiene una quantità enorme di di
Suggestioni vi
Istanze di approfondimento di temi che invece sono normalmente relegati alla semplificazione banalizzata
Trarre successione ve n'è una che mi veniva in mente che era
Che sostanzialmente questa
Nel momento in cui lo Stato dovesse quindi sviluppa politiche di intervento pubblico nel Mezzogiorno più efficaci predica negli anni Sessanta quello il momento nel quale
Né organizzazioni criminali sono
Al minimo solco della loro presenza
Cosa Nostra in ginocchio negli anni Sessanta dai due processi di Bari Catanzaro che pure
Si concluderanno in maniera non trauma eccessivamente traumatica nondimeno Cosa Nostra e praticamente
Scomparsa e quasi ai confini dello scioglimento
La camorra campana e la 'ndrangheta sono fenomeni assolutamente marginali
E devo invece non è l'Italia non è un caso che nel momento in cui le politiche di intervento pubblico nel Mezzogiorno si contraggono
Livelli si assottiglia non si finiscono per spegnersi
Ed le organizzazioni criminali svolgono funzione compensativa aprono mercati illegali come
Il contrabbando di sigarette prima di stupefacenti dopo
Che determinano poi come dire
Flussi di accumulazione di flussi monetari processi di accumulazione finanziaria che diventano quasi sostitutivi
Di quelli che vengono ante deve dire di quelli che regolavamo mette in media il mercato e il
E lo sviluppo nel da negli anni precedenti
Il professor Giannola con le sue osservazioni con le sue riflessioni ha aperto il campo anche all'intervento di Francesco Greco nera di Francesco Greco che come procuratore di Milano vale dire Procuratore della città che la principale piazza finanziaria del del nostro Paese nel nostro Paese si trova l'osservatorio assolutamente privilegiato per esaminare le Commissioni profonde tra del varie forme di criminalità
Che si intrecciano intorno alla pressione esercitata dato dal i flussi di denaro che provengono dai grandi traffici criminali corde correlati strategie di investimento speculativo
E da questo punto di vista i legami poi tra crimine organizzato conduzione passerei fiscale diventano diventano sempre più interessanti da esplorare Francesco Greco
C'è una situazione
Ci vuole ecco
Io intanto mi sposto
Ma
Rossi
Sotto il nome
Secondo me è andato
Ben oltre
Nella il paradosso della prorogatio
Francamente
Ho
La sensazione che la lettura del rapporto tra sommerso ed economia regaleremo l'attuale
Una sorta
Sta attraversando
Passano i colori
Devo dire che
Ma
Lettura credo di avere
Il rapporto fra economia sommersa Palmieri grazie
Economico né si può definire tale certe volte e completamente diversa e io sono convinto che
Tutto l'illecito fiscale la principale fonte di tecniche di questo Paese
Credo che sia anche il
Problema più grosso che abbiamo davanti e devo dire anche che
L'impegno
Diciamo delle procure
Appare insufficiente
Quanto meno nel suo complessa lo dico perché proprio nel settore in cui
Proprio nel settore citati
Processo del made in Italy nuove e quant'altro
Se è vero che esiste un'economia sommersa che produce
Manufatti
è altrettanto vero che i grandi gruppi di moda
A Milano a seguito di richiesta retrocessi ben
Sono stati costretti a pagare cifre
Quattrocentosettanta milioni di euro non solo
Quei tre centri un altro gruppo via
Come dire
Non esiste un
Separazione trasmesso
Iniziale ma nell'economia sommersa infetta neanche l'economia legale devo dire
Avvolte in economia
Apparentemente legalmente effettivo
La società
Quello che conta invece perché
Cioè l'evasione fiscale enorme in Italia
E quando si parla proprio bisogno di politiche di sviluppo ci si deve porre un problema di dove andrà a prendere i soldi perché sappiamo
Perché lo vediamo
Costantemente e quotidianamente nei nostri uffici lo Stato
Flusso
E quindi il problema non è come stimolare
Le attività dello Stato politica dello Stato per andare a trovarlo insomma rete presente
Petroliferi affinché si analizzi
Se economiche e sociali sociologico tenete presente che gli Stati tutti gli Stati del mondo davanti ad un problema
La quota crescente di disoccupazione
Recupera
Perché quando facciamo questi discorsi non ci proiettiamo perquisii ambientale ma da qui a vent'anni avremo che la manifattura essere sostituita delle stampanti più
Mi sorprendo quotidianamente nel
Vedere quanto siamo ignoranti nei confronti di che cosa sono le stampanti tributi le stampanti crediti
In un anno
Riescono a costruire una casa di mille metri quadrati
E cinesi stanno progettando alcune che in una notte costruiscono un intero palazzo
Una stampante tre e dieci
Fa saltare
La manifattura non è un caso che
Bill Gates qualche giorno fa
Ha detto che bisogna
Passare di nuovo io non sono d'accordo con questa impostazione perché il vero problema di una cassa di Rovigo ma passare i profitti delle multinazionali
Né a Milano sono tre o quattro anni
Che stiamo
Combattendo una battaglia
Che all'inizio ero solitaria adesso estesa a tutta Europa per far pagare le tasse luogo all'ammazzo
La concentrazione di profitti che questi società
Hanno realizzato che sono tutti a Bermuda pensato che non pagano tasse amministrativa
E il problema del
Perché se non ci torniamo un problema di redistribuzione di questi profitti non troveremo mai più i soldi per
Pagare una quota crescente di disoccupazione e lì forse
Avrà un terreno fertile dà credibilità organizzato
Parlerò posso un attimo quanto riguarda
La Lombardia
Allora i problemi sono complessi neghiamo verso un mondo in cui avrei intanto va tolto della ricchezza mondiale e divisa oggi mentre fino a qualche anno fa divisa da un miliardo di persone oggi divise tra i cinque miliardi di persone deve necessariamente l'Africa si assottiglia
La sofferenza cosiddette dei Paesi occidentali nasce essenzialmente da questi
E dalla pressione
Dico loro che sono oltre cinque miliardi che vogliono anche loro
Entrare
Nella spartizione dottor e quindi le risorse
Si assottigliano ben queste qua in Italia se ne sostiene ma anche dell'evasione fiscale
Essendo andiamo a prendere i soldi
Le necessità le doti umane da nessuna parte
Faccio solo un esempio di più
Adesso di fiscali è un progetto un programma di volontà di svolta
Hanno portato altri vincoli sviamento di sette ottocento miliardi di euro
Che non ci interessa
Quante il non riscosso di Equitalia sette ottocento miliardi
Non è che
Il non riscosso il più grande è uguale
Ma sicuramente una parte consistente in un discorso di equità sta al
E se noi variamo politica vendere prendere i soldi a nessuno i soldi in Liguria
Qui in Italia nella schietto il fondo del barile
Ecco questo è un po'il quadro quindi francamente
In questo quadro
Io starei molto attento a
Esprimere
Un giudizio
Seppure oggettivo per economista su
Un fatto illecito eliminando l'abbiamo bisogno di fatti del G otto è stato sempre evidente nella storia dei nostri processi
Che laddove rientra la legalità uomini nella società civile vuol venga società economica le cose sono migliorare io ho l'esperienza di tanti gruppi dire di tutti i gruppi italiani
Dove purtroppo dopo l'intervento
I pubblici ministeri dico purtroppo perché non eravamo molto a dover intervenire ma gli enti di controllo di
Gli organismi di controllo interno tutto questo mondo vive ci siamo impegnati e che non funziona e purtroppo dalla fine ente professore
Cambiano i vertici cambiano le politiche i gruppi di vano ne siamo stati chiamati per trent'anni in Italia a fare le finanziarie fino alla fine degli anni Settanta
Ripianare i buchi delle
Se non ricordo quando avevamo un gioiello perché
Che avrebbe dovuto come ha fatto successivamente ma ne dubito produrre utili che servono a sostenere il bilancio dello Stato
Allora
Il problema del illegalità e
Centrale perché solo la trasparenza nei fatti economici porta attraverso
Nei
Contrasto duro all'evasione fiscale
Corruzione sono due fattori principali del declino di questo Paese oltre ad altri
Sono non somiglia Marco
Purtroppo dobbiamo
Abbiamo davanti il punto invecchiamento della popolazione azione del mercato questo
Qua
Voglio dire
Su questi temi si potrebbe parlare del terrore io invece sono tendenzialmente un
Uno che
Descrive fenomeni per quello per come l'idea mi piacciono né
Credo che sistemi teorici nell'introduzione di sistemi ormai sorpassa ad esempio sulla corruzione francamente io non posso più
Perché
Sembra quasi che la lettura dei fatti corruttivi sia ancora ferma alla realtà Mani pulite con il mondo andato trent'anni avanti le cose anche in Italia sono cambiate le dico una per tutte e tempi di Mani pulite il finanziamento pubblico
Non c'era quindi come dire c'è la necessità da parte del PD di cuore a forme alternative di finanziamento
C'era necessità perché all'epoca avevamo prodotti di ben più democratica l'attuale
Di finanziare le singole correnti un giorno Cirino Pomicino venisse lei dottore domani bullismo il dottore con Mani pulite
Avete distrutto la democrazia in questo Paese scuola cosa sta dicendo simbolici cioè bassa
Quando noi ci chiedevamo autofinanziare le correnti realizzarono un dibattito politico all'interno dei partiti molto più vivace turni di guardia dico in veste di allora della servizi ancora volano coltelli
è cambiata la maggioranza servizi
Vice da quando
Voi avete distrutto questo sistema
Che Governo il partito cioè controllo su tutta l'amministrativo controllo del partito e non ce n'è più per nessun cenno controllabile stalinista
Devo dire che era
Anche questo un fatto paradossale
Io non posso consentire le tangenti per realizzare seduta CIPE spero che ci siano delle leggi che non sono mai state fatte in Italia
Ratifichiamo pace poi
Risultati risibili oggi dove ci sono partiti che non hanno Lucrezia intenda sostanzialmente
Eppure
Come dire
C'aveva un fondo di
De Rita
Luigi Sturzo ma non è possibile però oggi continuare l'età ripetere cose che andavano bene
Tant'è che parlando con mio grandissimo amico
Eccezionale collega che da Milano se questo ritorno una
Di ho detto in un giorno caro
Paolo ai tempi di Mani pulite
Tangenti del numero Marconi verbalizzavamo
è non li avesse verificato e concordato al tavolo
E tuttavia però questo Davanzo senso della grande differenza che avvenuti negli ultimi vent'anni sul concetto di corruzione
Oggi se mi chiedete che cosa era convincere non norme lo so dire anziché una slide proiettate lei un quadro bien
Perché in realtà
Di rapporto produttivo se trasformato
In un rapporto di quindi interconnessione
Di
Non c'è più un'alternativa corrotto e corruttore libertà ci sono lotti in cui
Sfumano di rapporti tra
Il funzionario pubblico funziona prima proprio
Sono vent'anni sostenitore della qualificazione
Produzione pubblica per corruzione privata
Che
Ma
Alcuni dei soggetti ibridi dell'economia sono inqualificabili giuridicamente io non so se amministratore
Facciamo un esempio eclatante dell'ENEL
A tutti che
Il Co che viene nominato dal Governo eccellente ed è un ente
Cioè se quello pubblico ufficiale
Oppure l'avvio di una spacco Palumbo
Cioè questo da decisore il rinvio
Nei mercati interni anche internazionali ormai ci creano un problema giuridico enorme
Rispetto al quale da tempo molti di noi chiedono la parificazione traduzione private le funzioni pubbliche perché come sfumata sostanzialmente la produzione pubblica quando lo Stato in outsourcing da
All'esterno avete all'esterno dei centri di spesa no
è altrettanto vero che corruzione arrivata ad oggi a norme ridicole che non servono a
Da contrastare un fenomeno
Ad esempio delle migliaia di
Municipalizzate che drenano risorse
Tutto delle Regioni dei Comuni e che se e sono gestite come luogo no
Ecco questo è un po'
Il discorso iniziale ma io preparato ignota un intervento molto pratico concreto perché
Ritengo che
Tutelando il professor Giovanni Falcone domenica ciò
Alcuni primi porsi
Continua ancora a Frascati sbaglia
Credo che essi debbano nessun punto di incontro e di riflessione proprio sul nostro lavoro su che cosa siamo diventati
E su cosa ad esempio sono diventate le procure
Su questo concluderò intervento ora volevo partire
Dalla descrizione della 'ndrangheta in Lombardia
Come vedete da questa laico locale si chiamano così locali cioè
Situazione territoriale legate
In alcuni paesini
Cioè
Come colore
Una ossia di riferimento
Calabria
Ecco
Oggi che cos'è la grande perché
Anche qui sulle mafie francamente io non sono un assiduo lettore
Ma propria esperienza nella lettura delle cose e francamente ho la sensazione che anche qui
Come sull'evoluzione abbiamo perso un po'la bussola
Cioè dai processi che vedo
Lo spessore criminale soprattutto il fatturato criminale
Di queste organizzazioni mi sfugge
Anche perché quando io in un processo a una persona fisica grandi imprenditori italiani
Medici sequestro due
Mi chiedo quale organizzazione criminale di oggi abbia cresce di due miliardi di euro allocati in jersey
Allora
Il fatturato
Che
A volte viene il pontificato qualche anno fa dal ministro degli interni naturalmente in quarantacinque miliardi di nasce un po'
Penso io sono abituato a chiedere i soldi se non li vedo comincia quindi partiamo per
Dalle cose concrete
Cose concrete sono per la Procura dei minori Records in giudicato
Perché poi si pongono tutti a costruire teoremi
Ma
Differenza tra
Efficienza dell'altro settore
Subisco il bando dibattimentale fino in Cassazione altrimenti niente va bene e come tale
Giuristi dobbiamo finire punto bene
Allora
Secondo sentenze ormai passata in giudicato abbiamo
Quei locali
Lì in Lombardia
Che cos'è la 'ndrangheta
C'è un è una mappa organizzazione o e unità organizzazione reticolare dunque singole 'ndrine
Vivono di vita autonoma addirittura su qualcuno che ha parlato di
Anarchia
Organizzata in realtà noi riteniamo che
Ci sia una sorta di organizzazione unitaria su base federale
Difficile immaginarsi
Esista una persona oggi
Vuole imparare a voi
Dia
Questo
Piace
Brevissima l'organizzazione delle linee non per via
Si chiama la Lombardia
Difficile immaginarsi che consentisse una persona
Che
Guidi controlli
Sia anche repressione degli eventuali comportamenti non deontologici che è un punto di vista valida qui tutte quelle in
In realtà quelle linee di una libertà una norma sono collegate degli input centouno Tondo dalle rispettive costi calabrese
Mantenere in Calabria
Come dire quella che ammissione che avevamo un luogo di Cosa nostra con la cupola
Comitato nessun proprio non mi sto avevo sempre fatto meta-economico sono un po'a digiuno di
Queste cose però non c'è
Più
E comunque
Non c'è
Non c'è una organizzazione verticistica c'è un'organizzazione reticolare cos'è la convenienza di essere entri
E che comunque vengono percepiti dall'esterno per la loro
Come dire per il loro numero della forza intimidatorio che esprimono
Però non è detto che
Un giorno tutta quella roba lì si possa mettere insieme creare un esercito
Banale
Però il problema grosso che noi abbiamo oggi e che questa organizzazione reticolare
Norme più infiltrate dell'economia e radicata sul territorio
Cioè il concetto di infiltrazione porta ama un'idea di un'economia buona di un'economia infiltrata cattiva disponibile non è così
Perché nei nostri processi spesso e volentieri né imprenditore sana ho portato
Cosa che serve età nella cerchia dei nuovi
Dei servizi della della
Della criminalità organizzata
Quindi
Come dire ci chiudiamo in questo discorso dell'infiltrazione passiamo un discorso di radicamento
Sul territorio guardate che
Stiamo parlando di una banalità stiamo parlando del radicamento del sul territorio che il motore economico vendita
L'Italia non può esistere senza l'economia lombarda
Saremmo a livelli di
Paese del quarto mondo preso un po'il la gravità dell'autobus
Secco
Salto un po'per tutto questo tempo ma
è chiaro che
La 'ndrangheta Nisrine queste micro o macro organizzazioni
Anarchiche hanno grossi interessi economici
Che sono sia di profitti si realizzano sia di
Come dire mascheramento della propria resistenze sul territorio controllare occulto ventuno società avere un lavoro che produce reddito giustifica
Bene rivolte magari non sono prodotti da quel lavoro
Dare lavoro e quindi creare consenso
Corrompere
Fini di voti di scambio rinvenuti tanti di questi casi permettere poi propri uomini comuni due gravitano quelli delle cose
Come dire
Realizzare delle joint venture con gli imprenditori
Che si dichiarano disponibili non tanto per un discorso di finanziamento io
Francamente su questi sono
Delle
Perplessità ma è proprio un discorso di convenienza rispetto ad altri servizi cioè se io devo fare
Un movimento terra se mi preoccupo più dove devo mettere in quella
E di tutti i controlli si realizza imposta dicessero se mi rivolgo al servizio di gravità egoistici e quindi tutto sommato di
Dico che bisogna essere attenti quando si parla più
I rapporti tra
L'economia legale legare
Vadrucci però convenienza
Professore il contesto
Credo adesso saltando
Il discorso
Far permanere se ci sono gli atti
Per iscritto
Io vorrei tornare a noi niente siccome magistrati tanto militare quattro
Perché
è un dato emerge in maniera eclatante tutti gli ultimi tre o quattro anni di processi fatti a Mila
Ci sono pochi omicidi
Tratta Milano non del settore
Grazie anche ad Alberto Nobili incluse da ormai più fortunato riscopriamo tutti
Da qui
Non
Insomma interessati a questo questo tema non abbiamo gambizzazione
Poco usura poc'anzi no
Ma abbiamo tanti crimini economici
Se voi andate a prendere
Il processo nonostante lo chiamiamo così anche se in realtà le società coinvolte erano altre
Nonostante dall'ente appaltante
Perché succedono alla Fiera di Milano recidiva quotata in borsa segnalati altri processi che abbiamo fatto andiamo a vedere i reati contestati solo per lo più
Reati fiscali
Reati di riciclaggio reati di autoriciclaggio reati di corruzione
I giudici rischia di intestazioni fittizie di società per mascherare irreale proprietari
Società
Stiamo parlando della
A mancano
Quindi stiamo parlando
Classici economici Pellegrino pongano domande collettive Diana
E allora riflessione che deve essere fatto
Perché le procure
Non si organizzano per contrastare restare
Dove tra l'altro dovrà di default di
Se durante
Perché il leader forte arrivano alle imprese straniere le denunce della Guardia di Finanza esercizi dell'entrata le i fallimenti delle società
Quando mi dicono è difficile ad esempio nella produzione eccetera eccetera almeno di un giudice è seduto al femminile Società che faceva poc'anzi è sicuro che trovi fatti di corruzione e allora il problema
Concentrarsi su quest'area che sia in Lombardia molteplici giustissima genuina
Ma ormai anche in Lombardia è un'area grigia
Dove nuotano
Tutte
Da linee
A commercialisti disponibili
Agli imprenditori
Semplice diciamo diciotto e quindi soprattutto nel centro-sud io rimango un po'sconcertato dal fatto
Che c'è una corsa
Dire spasmo alle distrettuale e disinteresse totale ai reati di criminalità economica e lo dico
Per esperienza perché li ho discusso tanto con i colleghi
Perché ho indicato
A perde se voi fate un giro per l'Italia a vedere
L'applicazione Luigi due tre uno chiedere
Che
Sicuramente milioni applicata ma tenete presente che a Milano pur essendo leader
A uno stretto
Cioè reati presupposti utile uno che sfiora il novanta per cento
Ma se andate
Diciamo verso il centro-sud veramente di dall'uso un termine voto e così via esecutori avvocati disperati che ci sono vengono a mancare
Non si applica e allora una riflessione
Perché non si apre bisogna fare posto che ormai è evidente che tutto
L'agire economico viene fatta attraverso
Le società cioè sulla persona fisica l'ostruzionismo culturale senso
Soci mercati ci sono non suscita
Quindi non applicazione problèmes ecco allora
Io sono molto preoccupato dico francamente l'ho detto anche in Commissione antimafia a questa idea questa avanzando in Italia di volontaria dentro le procure distrettuali tutti i reati del codice penale
Lega in maniera più grossa
Si è cominciato con la corruzione
Ho sentito che c'era qualcuno che parla di Fratus Simone
Cioè soltanto i capi di imputazione che abbiamo fatto il Milan i dati sono quelli
Ma che senso ha la facoltà di tutti dentro
Alla
Procura
Distrettuale
Noi abbiamo
Ne stiamo uccidendo
Tu effettuati sono nate mi piace ricordarlo cycle cinque anni fa
Se un'area per contrastare la mafia la 'ndrangheta la camorra punto
Bisogna concentrarsi su questo già permesso dentro il settantaquattro
è stata il primo fattori di come dire svilimento delle distrettuale
Perché io capisco se gli organi e l'organizzazione mafiosa che fa il settantaquattro ma se sono gli albanesi anziché
I cinesi all'epoca c'entrano
Con l'essenza della
Distrettuale
C'eravamo nei
Serva a giustificare meglio procure distrettuali
Che si occupano tutto impieghi
Le altre specifiche le finalità specifiche richieste parere
Sessanta lascio definitivo stessa cosa se la fa
Se la famiglia
Ben venga
L'intervento della Procura distrettuale ma se lo fanno avvisino imprenditore porterà
Della Lombardia che senso ha tale
Eh ma si parla del Colosseo ma stiamo scherzando
Che senso
Tra l'altro badate bene che con la copertura
Di questi reati associativi e lo dico
Perché ne applichiamo tanti anche
Nella criminalità economica quando prima non avevamo la possibilità di fare le intercettazioni perché i reati verranno portati
A livello bagatellari contravvenzionali
Comprensibile
E si è esagerate negli ultimi anni dico francamente
A contestare le associazioni per delinquere tutti figuriamoci
Sulle altre associazioni e lì praticamente si prende la specificità e le religioni desideri sul singolo fatto su quel tipo di corruzione perché lo si mette dentro calderone che si è deciso il rischio di fare per fortuna uno purtroppo in Italia
Separatamente il lunedì ci chiede l'impegno economico di lottare quattordici anni secondo il mafioso
Lo so mondo incerti tribunali c'è
Una strada abbastanza eccetera
La
Condanna dice anch'io una bagaglio
Di reati
Situazioni che
Per fortuna sono stati messi a disposizione dolorosi oppure in altre
E consumer dirimente e non paragonabile
A
Quello che c'è per combatterla metà
Economica questo
Che abbiamo però
Francamente risibile della
Tutto in vista di attuare io
La contesterò fino alla fine mi dispiace
Tanti dolorosi colleghi che lo sostengono ma
Secondo me è un fattore
Veramente dobbiamo procurare riporta dia
Allora se
Tra l'altro
Le organizzazioni delle procure allora necessariamente bisogno di un istante
Perché siamo felice moduli organizzativi che ci sembra degli anni ottanta
Bisogna aggiornare tutti questi morti come dire
Il concetto di interconnessione non
Quello negativo che si è realizzato il processo che ha vinto ha combattuto fino all'altro ieri
Applicazione due assegnazioni
Creare
La strada
Gli atti e poi
Lo stesso reato la DDA come se fosse una specie di
E Naro
Tra l'altro grazie ultimato il cui
Se sei passato dammi
Ai
Diritto ad accedere ai più alti incarichi se non serve a salutarli
Mai lavorato a livello di base facendosi dove non c'è nessuno
Come dire però
Oggi e evidente che
Questo tipo di problemi che pone l'organizzazione mafiosa
Comporta la necessità
Di una capacità di una professionalità precedentemente di
Una professionalità
Incrini economici altamente specializzati
Perché chi si occupa ad esempio di nuovo tutto l'iter poi
C'era quest'inverno
Fare il crimine organizzato
Prima linea no come titolo preferenziale
Se quindi verticale dei reati fiscali
Esce falsa
Se che a seguire
Flussi finanziari all'estero
Ha facoltà
La professionalità bisogna costruirli dall'ente via oggi anche e soprattutto attraverso
La
Capacità di intervento e la conoscenza dei crimini economici e per fare questo necessaria qualche
E più utile creare delle situazioni di
Squadra dentro le procure e anche i ricorsi
Di formazione sulle
Io no non lo sto esagerando ma se io penso che
Per capire
La Giunta
Quando ha cominciato il processo drammatiche per la prima è un fatto
Perché i tempi rapidissimi e minori di quelli che ci hanno messo gli americani portare in giudizio far condannare ma
Quindi delle
Io mondo pensando che
Agente segreto
Sui titoli obbligazionari adesso però come dire ti metti degli
Gli
Pensate deriva
Cioè
L'algoritmo che si attiva quando si fa una ricerca di Google grande quanto quello sulla
Scusa
Sì dal ritmo che si attiva per capire contratto derivato barba base cioè non quindi strutturali insomma che non li capisco neanche quelli di strutture spesso
Otto pagine di
Sulla
Ma questo perché complessità allora per rivedere l'Iran
è capire
Il problema del credito di pace il signor
Sappiamo buone e come minimo
Oggetti risolti attraverso
Abbia fonte derivati capiamo non non
Queste cose tanto un inciso ed evidente
Professore lei giustamente parla del problema del credito banchine
Le società e mercati no
Però bisogna riflettere su un punto dal
Che
Dal quale
Su un punto da cui dobbiamo uscire
L'Italia
In cinquant'anni si è costruita come un sistema bancocentrico
E non solo bancocentrico ma anche di grosse finanziamenti statali tanto non sono d'accordo sul discorso del come rilancio del Sud Damaso distorce pessimo stato di salute lanciatori
Pronto civile metà competente su di me
Dovranno quest'altra cosa allora
Il problema su cui non abbiamo mai riflettuto abbastanza e che noi abbiamo un grande risparmio privato inutilizzato
Un mercato asfittico
E
La come dire il fatto che le regole
Sistema ci costringono a rivolgersi alle banche
Questo il punto
E Ticozzi velocemente anche perché abbiamo un capitalismo familiare
Non in grado di rivolgersi al mercato
E che ha paura di perdere il controllo Società trasmesse signor ceduta
Il problema lì
Fondamentale il nostro sistema economico
Perché
O passiamo dalle banche ognuno abbiamo
Come dire
Accesso al credito
In tutti gli altri sistemi
Più utili
Tendenzialmente l'accesso al credito
Avviene attraverso il rapporto con il mercato la banca fa altri da intermediari
Francamente questo significa rivedere tutte le norme quotazioni
Per andare in Borsa per rivolgersi al mercato e cioè una cosa complicata però
è anche vero che c'è stato un interesse congiunto degli imprenditori italiani delle tante
Dire garantendo il primo indissolubile
Che
Forse è arrivato il momento di soldi anche perché il punto di fondo oggi oppure vengono
Citata dal professore
L'erogazione del credito complica
Carla
Eccessivo
Tutta l'elevazione del PD negli anni passati
Era legato essenzialmente al mercato immobiliare cioè
C'è il assecondarne siti molto
Cosa è successo dei più grossi immobiliari senza debba
Nati oltremare agenzia sebbene confisca effettuate
Pervenire
E si ritrovano questo patrimonio immobiliare
Che non sanno più cosa francese che è necessario nel massimo
Coniugata anche alla lentezza della giustizia che però anche su questo del
Salto delle persone che il problema non è
Lentezza della giustizia gli organi ingiuntivo o in poco tempo problema che non ci sono dei meccanismi per l'esecuzione
Allora
Ho parlato delle DDA io vorrei che tutti i processi non riflessioni che tutti ci teniamo
A che questi organismi siano efficienti concreti puntuali
Ma
Se li facciamo diventare mi viene
Non so tutti superprocura dove metto tutti i reati francamente gli lì distruggiamo sarà avranno un'altra funzione Mannu quella di
Contrastare la mafia larga
Grazie
Sarò riduttivo ma questo penso che anche un po'Ivan nostra esperienza dipendenza
Boh due ultime cose
Le voglio dire una
E questa
Perché è un fatto molto sul discorso della cultura economica l'ho detto prima perché ha ritenuto di default i fascicoli
Volevo dire io otto Emilio giunto
Come vede li ho vissuti come otto anni di sperimentazione ed innovazione dice nuovi colleghi
Ma anche
Ero diventato un cercatore di notizie di reato perché di famelici colleghi volevano
Lavorare sempre su cosa nove bene no
E
Francamente
Come dire
Ero favorito dal fatto che
Del mio settore
Ci sono mille seicento bancarotta Ivan Cermelli assunto fallimenti tantissime imprese
All'epoca c'erano sei mila sette mila
Reati fiscali e quindi avere una base
Imponibile notevole per poter fare
Investigazione
Oggi in parte se il contratto per vari motivi ma comunque rimane più
C'erano
Le famose cento mila segnalazioni di operazioni sospette
Alcune delle quali utili per avviare ulteriori indagini riciclaggio cuccioli
Utili oggi è stato depositato in Parlamento dal
Governo un decreto antiche riciclaggio che distrugge a mio avviso il sistema cinquantuno torneremo sul punto perché francamente
Approfittare della direttiva europea vuole un'implementazione delle attività antiriciclaggio riuscisse nel forno decreto antiriciclaggio
Sostanzialmente mette in crisi i capisaldi del sistema
Tutto lo la trovo contiene
Una operazione d'attesa in giro ma comunque ci sarà tempo fino ad aprile scusa interpretabile considerato
Va beh
Ora
Mi batto su questo terreno perché poi lo vediamo dei processi cioè ha fatto alla Procura stradina m'importa
Perché
Le
I comportamenti illeciti
Le condotte illecite
Per esempio l'immissione di capitali in una
Soci
Devono essere giustificati
Coperti da una rappresentazione contabile fittizie
Quindi
Se gli investigatori
Individua
Nella contabilità delle società proprio questa rappresentazione di copertura
A come dire trovare un filo d'Arianna per
Arrivare a scoprire
I flussi finanziari clandestini quello che c'è dietro a queste operazione
Come dire
Noto dicevo dopo l'esperienza di Mani pulite convinta di cacciatori di fondi neri
Direi che oggi
Che l'investigatore deve
Come dire cercare di
Individua le anomalie contabile per lo più tra virgolette semplice progetti diversi
Perché
L'anomalia ci viene segnalato dall'interviene attraverso la segnalazione di operazioni sospette ma francamente il sistema
Abbastanza fallito oppure se ognuno che
Se edificazioni fallimenti a seguito di altre segnalazioni entriamo tra virgolette nella contabilità della società ad elevare
Operazione di copertura
Di fatti illeciti o come è successo anche gli ultimi processi appartenuto di fiscali
Alla variante
Sinisi come dire
Anche
Scopertura di
Attraverso prestanomi di mafioso chiudo
La Serge Dassault un'ultima cosa venduto articolo
Io credo
Proprio quando Falcone
Stringendo i magistrati
Di quelle
Che hanno caratterizzato
La storia italiana ma anche come dire formato
A nostro modo di essere
Vi dico sempre che
Da loro
Nuovi
Dedichiamo una gelosia assoluta che abbiamo per la nostra autonomia e indipendenza
Ecco proprio ricordando queste figure
Io penso che
La grande riflessione glielo dico perché essa Cervignano seriamente
Che il pubblico ministero soprattutto ha perso la centralità
Nelle investigazione
Noi oggi siamo
Come dire la magistratura della del
Noi come lega Nord ha
La conoscenza
Del processo
Deleghiamo ad altri la saturazione delle intercettazioni più significative
Deleghiamo ad altri
La formazione delle quindi rimane sempre se mi serve
Deleghiamo ad altri enti pubblici più la soluzione dei problemi tecnicamente complessi
Deleghiamo gli interrogatori
Perdiamo
Ritmo sulla cronaca
Che l'unica cosa che
Favorisce i processi glielo dico dal mio punto di vista
Fatta inglese quindi processi di pace fare giustizia ma anche nel cercare di non prendermi mazzata in faccia bene
Noi
Dobbiamo riflettere sul fatto che i pubblici ministeri in Italia
Purtroppo per motivi anche soprattutto gentili stanno perdendo quello che era
Come dire il vecchio metodo dei grandi investigatori del FAS
Io quando vengono i colleghi europei come stanno andando le indagini mi rispondono sto aspettando la relazione di servizio è scomparso
Questo fax
Perché se penso che
Processi non banali tipo Mani pulite Parmalat tanto bene scalate bancarie per anziani si sono fatti senza detrazioni in servizio ciò aggiungo una erano tutte esattezza associazioni telefoniche
Ma tutto con giornate mattina e pomeriggio il no interrogato che ti davano la prova
Delle cose
Non l'interpretazione che avviene attraverso sempre
Considerazione io quando mi dicono prospettazione senese esportati
Modernità sapere cosa c'è scritto nella relazione di servizio e ne siamo come dire dando ad altri in outsourcing il cuore della conoscenza del processo questo genera una crisi
Non solo di perdite di conoscenza ma se c'è aiuto anche di cambio di potere
E questo è il grande problema che le procure hanno secondo me e sulle quali avevano riflettere
Io non dico tornare all'antico perché c'era impossibile so perfettamente che
Quando sequestrato le carte
Una famosa società stavano dentro questa stanza e in dieci giorni or sono sfogliate tutte
Oggi sequestro un server con quaranta Tetra parte d'Europa e impossibile nel
Accorpare il tutto
Ma delega elegante andarla guardare e la coda di realmente ad essa
Ecco
Allora
Come dire e chiudo perché ho visto che ci sono anche molti IGP
L'altro fratture
Di crisi
Delle procure
Causa però gli uffici Egitto sono i fermi di PG
Questa abitudine
Che c'è soprattutto alcune parti d'Italia
Giustificata dal fatto che si è fatto legittime le richieste di misura cautelare deve aspettare due anche a Milano abbiamo tempi molto lunghi via francamente non riesco a capire
Marco
Allora riflettiamo da un lato su come si devono scrivere le misure cautelari perché li ho visti ferite che poi vengono qui al nord
Grazie su al Nord per la convalida arrivano a botte di mille cinquecento parti mi chiedo come fa un CIPE dei tempi di un fermo di P.G. a leggersi millecinquecento pagine lo convalida info però scusate tutto questo
Che
Come SISTRI problemi rallentò che non riguarda solo i pubblici ministeri perché tante volte nei
Amici Gicom di esprimermi sul dischetto
Però è
Come dire una rinuncia
Alla funzione primaria della giurisdizione PM chiede il G.I.P. contro io quando il G.I.P.
Di contrarre l'unica Regione io sono contento
Perché io per fortuna
Io non voglio oggi panico pure il più veloce questo scoop ma non certamente
Decidi subito ordini non paradosso misura cautelare
Perché non mi convince ma che non bloccarmi le indagini sulle spalle e allora
Ne abbiamo la
Le Procure della darei lettura delle attese
Dici come è stato anche giusta
O nel mondo dei flussi migratori elevati
Arrivano
Fermi del mille cinquecento pagine da sud
E io chiamo i procuratori rispettivi sulla ma che fa cioè Francesco sia dal mondo ce lo si legittima e bene ha fatto bene
Allora
Come si può investigare
Con questo tipo di
Organizzazione
Otto poniamocelo questo problema sembra quasi che non è
Abbiamo trovato una soluzione con il Friuli Jim grazie queste rinunce alla giurisdizione le giurisdizioni fino al proprio interno ci credo ancora
Corretta
Grande
Posso
Nei
Parti all'anno alla vostra attenzione alla nostra attenzione che riguardano l'organizzazione del servizio all'organizzazione degli uffici
Persino gli equilibri
Dell'autorizzazione fra giurisdizione ed altre volte
Ma questa sessione importante soprattutto perché confrontavano con si confrontavano due punti di vista quello che è considerata il crimine organizzato la corruzione l'evasione fiscale come
Il prodotto di un modello di sviluppo o perlomeno un terreno di scarico del
Via degli effetti di un modello di sviluppo è
Vuol dire è una missione
Inevitabilmente i irrinunciabile peraltro ridirmi lancia vide che considera
Crimine organizzato conduzione
Ed evasione fiscale loro contrasto come le leve per la promozione di un modello di sviluppo corretto a dire la verità in questa in questa
In questa
Possibile divaricazione che va assolutamente evitata
A me viene in mente che il prossimo corso Falcone che abbia in mente violenza di proporre questo confronto tra punti di vista dovrebbe introdurre un ulteriore
Osservatorio che è quello dello storico del diritto pubblico perché spiegare che cosa è stata la pubblica amministrazione in questo Paese
Che cosa
Se c'è forse una linea di continuità tra la banda esperienza monarchico liberale processo unitario e l'esperienza democratica e repubblicana che ancora viviamo e di studi gli studiosi di diritto pubblico oltre lo confermano e la
Debolezza delle élite amministrative balle dl la debolezza del strutture deputate separare le scelte della politica dalla
Dagli interessi particolari
Vale a dire delle strutture che sono che costituiscono come dire il muro che impedisce la contaminazione tra interessi particolari
E le scelte che poi governa hanno da un lato politiche di sviluppo dall'altro lato le politiche di contrasto dei fenomeni
Dei fenomeni criminali
Ci sarà modo di ritornare credo che la stessa da
La convegno sulla Cassa del Mezzogiorno sulla quale sono fra un anno dalla quale gravano tanti luoghi comuni la Cassa del Mezzogiorno è stata
Mio punto di vista per quello che nascono spezza straordinario
Un'esperienza straordinaria che ha un unico modello ingigantito di replica quello che ha consentito la Germania occidentale di
Attrarre nella democrazia nella legalità anche un Paese che era fuori dalla democrazia dalla legalità come la conosciamo come la Germania Est
La mille cinquecento miliardi di
è sono stati trasferiti dalla Germania occidentale verso la Germania orientale in vent'anni
E questo garantito processi di crescita e di integrazione anche culturale che altrimenti sarebbero stati impensabili
La prossima sessione affronta approfondire questi altri queste d'altri tempi possa
Voglio francese
Conservano invece come dire il modello come dire più piramidale Ginevra attizzato vi organizzazioni criminali che
Hanno meno movimento che si Ghezzi preoccupano di esercita il controllo sul territorio sui processi decisionali della pubblica amministrazione
E di esercitare forme tradizionali e parassitarie di dico come dire di
Pressione sulle attività economiche che in quel territorio in quel territorio si esercita naturalmente come dire Nomisma come dire non pensate che
A questa bipartizione fondamentale
Quei dieci siano poi nettissima distinzione tra tra tra tra sistemi criminali perché
La 'ndrangheta che nasce come modello tendenzialmente gerarchizzata poi sviluppato proprio per l'occupazione
Dei mercati e dei territori un modello a rete
Cosa Nostra tendenzialmente conservato modello gerarchico che la rende piuttosto
Che le rende difficile l'ingresso e la partecipazione ai
Come dire mercati criminali retti da reti transnazionali
Ed è questa anche la ragione dell'arretramento di Cosa Nostra rispetto a a queste
A a queste frontiere a queste dirlo arretramento rispetto a
A questi mercati ed è invece la ragione per la quale la 'ndrangheta trovi dire a
Interamente occupato la funzione di brokeraggio delle grandi traffici di stupefacenti ed è la ragione per la quale la camorra
Le organizzazioni camorristiche le organizzazioni camorristiche hanno fatto della Rete il modello di sviluppo che
Ma la mente viene fuori rappresentato in termini di ma drammaticità persino di inconsistenza della struttura laddove invece la rete criminale
è un meccanismo estremamente sofisticato che consente l'interazione di altri impossibili in contesti gerarchizzati che consente lo sviluppo di sistemi relazionali altrimenti impensabili
Che consente anche a chi apparentemente strani circuiti criminali di entrare in contatto con questi facendo finta di conservare la purezza originaria i professionisti che fanno parte
Di questi sistemi di relazioni criminali insistere la ringrazio possono persino dal punto di vista soggettivo in buona fede coltivare discussione di esserne strane perché la relazione avviene esclusivamente in termini
Di dinamiche contrattuali
Tutto ciò ha tutta una serie di ripercussioni anche sul lavoro giudiziale perché è del tutto evidente che qui
Quei diversi si rivela la difficoltà de giudice a impiegare
Istruiti di interpretazione delle relazioni criminali che abbiamo
La
Disponibilità del bene persino il concorso di persone diventa un meccanismo difficile da impiegare perché nelle reti di imprese nelle reti criminali io soggetti cooperano affini unitari
Persino in mancanza di relazioni personali fra loro
Ed è del tutto evidente che è difficile impiegare come dire la categoria del concorso di persone di reato per spiegare le relazioni tra persone che non hanno mai avuto contatti diretti fra loro
Da questo punto di vista si aprono tutta una serie di di riflessioni che non avremo il tempo né attori accennare in questa tipi in questo tipo di
E di dissi sì o come ma lo spunto fornito Francesco Greco importante perché ad esempio da due tre uno da questo punto di vista è uno straordinario avrebbe di presenza
Presente possibilità di applicazione che invece il processo penale e il processo di prevenzione non hanno proprio perché il un
Ricco come dire l'assoggettamento a sanzione sul presupposto del voi dire della
A commissione del reato da parte di un dirigente di un ente a vantaggio nell'interesse dell'ente medesimo consente una dilatazione dei Magi dell'intervento sanzionatorio
Non è un caso che proprio leva due tre uno stia facendo del suo applicazioni più innovative non soltanto il sistema di gruppi di impresa ma anche nel sistema delle
Nel sistema nel sistema delle reti questo fenomeno lo esamineremo prima appunto dal punto di vista del
Del criminologo nel mesto Savona e il al e il primo dei relatori di questa sessione il fondatore e direttore dei trans tranne ordinario
Nell'Università Cattolica dell'Università Cattolica di Milano Allushi devono
Alcuni di studi più importanti brevi e supportati proprio sulla correlazioni tra modelli organizzativi
Gestione dei mercati criminali ma anche necessariamente sui processi di la mitica urne internazionalizzazione del organizzazioni criminali professor Savona credo quindi
Sia giunto il momento di cedere la parola grazie grazie ragazzi hanno conquistato
Consistente
Prego
Dicevo
Questa breve introduzione
Probabilmente competente
Devo ammettere che in parte del magistrato letture buone di questo tipo criminologico e sociologico era assolutamente inaspettata
Diritto
Ma tra l'altro lei mi offre anche la possibilità
Di una chiave interpretativa delle cose che dirò vivere della voglia di fermarmi sull'ultima slide secche un po'però vi devo dire alcune cose subito
Allora io il titolo nell'assegnato al dottor Milillo le mafie tradizionali nella
Globalizzazione
Ho provato con i miei colleghi
Più giovani a Milano a raccogliere un po'tutto quello che abbiamo fatto sul problema della mappatura delle mafie italiane all'estero chi c'è dove che cosa fa
E
Mi occuperò di questo nella prima fase
Dopodiché
Comincerà a ragionare di futuro guardando quali sono gli scenari
Sui traffici illegali e quali sono i fattori principali che
Permettono di sviluppare questi traffici illegali nei prossimi anni
E alla fine
E qui ringrazio il dottor Milillo per questa chiave interpretativa la mia domanda
Le nostre mafie saranno
In grado
Capaci
Di essere attori di questi cambiamenti nei mercati illegali sì no forse più no che sì
E
Andranno incontra un declino come è successo negli Stati Uniti negli anni novanta
Delle mafie tradizionali
L'ultimissima domanda è quella di dire ma con la sola informato delle organizzazioni criminali dei prossimi anni e e quali rimedi
O su quali politiche possiamo ragionare alla luce almeno di quella che secondo me è un'ipotesi quella della frammentazione delle mafie tradizionali e quindi della parcellizzazione sul territorio però
Ve ne devo parlare velocemente spero di non essere lungo ma non siamo abituati a parlare a lungo e quindi spero di mantenere questa abitudine
Allora ma pare
Chi c'è dove come all'estero delle mafie italiane
è un esercizio estremamente complicato e difficile
Voi sapete che ci sono due opinioni per gli italiani le mafie italiane sono dovunque perché gli stranieri non ci sono proprio
La realtà stare la via di mezzo ma devo dire che le notizie sono estremamente sparse
Neanche i rapporti internazionali come l'Europol di cui io sono uno dei cosiddetti consulenti tra virgolette accademici
Contengono informazioni estremamente precisi a riguardo noi abbiamo provato a fare una cosa evitiamo dire la metodologia perché quando vedrete le rate si rischia di fare delle confusioni
Fatto grazie
Abbiamo approvato a
Prendere tutti i documenti ufficiali
Della DDA investigativi e della DNA in magistratura e abbiamo classificato tutte le notizie o riferimenti come si chiamano che riguardano
Le mafie tradizionali
'ndrangheta camorra Cosa nostra e mafia pugliesi
E secondo di attività cosa fanno
Traffico riciclaggio poi i latitanti tutto ciò che viene documentato in queste relazioni da quando esistono ai giorni nostri stiamo cercando di aggiornarle questi Stati Generali antimafia che verranno
Fatti quanto prima
Ora è chiaro che si tratta di dati qualitativi che lo abbiamo tradotto in dati quantitativi il numero dei riferimenti ed è chiarissimo che non vuol dire che il numero dei riferimenti significa la potenza di un'organizzazione criminale però
Credevamo e credo ancora che questo sia un modo approssimato ma abbastanza neutrale rispetto al altri tipi di valutazione che derivano dalla conoscenza di alcune cose ma dalla non conoscenza di altre ovviamente ne ha parlato con molti studiosi anche fuori che operatori di polizia
Usando anche rapporti Europol
Sì nasce anche sulle varie polizie europee
Abbiamo provato a costruire una tabella che non vi dico e che è una tabella che mi dice
Per ognuno dei gruppi criminali quanti riferimenti ai relazione quelle cose è una tabella che delle mappe
Ora io poi lascerò questa relazione
Quindi chi vuole se la
Può andare a guardare per maggiore curiosità adesso non c'è il tempo di descrivere i singoli tre punti questa tabella ma questo per dirvi che non è proprio campate in aria
Per un tentativo di tradurre dati qualitativi in dati quantitativi
Ecco qui questi sulle varie tabelle per 'ndrangheta camorra Cosa nostra mafie pugliesi da questo bel sono tutelate e sono queste che vi faccio vedere
La 'ndrangheta che ha il maggior numero di riferimenti e quindi
Senza inferire da questo ragionamento che è la più sviluppata fuori ma forse parte anche se certo i riferimenti delle singole attività non è sicuramente
Ciò non ho uno spazio abbastanza largo di influenza
E io i colori doveva appreso di colori dell'insistenza del numero dei riferimenti che riguardano gli Stati Uniti ovviamente poi l'America poi latin America poi Australia eccetera
Ripeto sono
Da di tipo investigativo da una parte giudiziaria dall'altra DNA e dica
E quindi non l'abbiamo introdotto nessun elemento esterno di valutazione su questo salvo alcune interviste per cercare di capire
Che cosa come venivano letti questi dati questa espansione della 'ndrangheta
All'estero
Questa è l'espansione della camorra come vedete c'è una Fortin europea ma vedete già il confronto tra le due
è sicuramente a vantaggio della 'ndrangheta a scapito della camorra è diceva bene il dottor Melillo sono strutture organizzative diverse
E di queste strutture organizzative diverse si risente anche nella capacità di attaccare mercati globali o di
Andare dietro
Sentieri migratori di un certo tipo perché questa e poi all'inizio anche la
Andiamo avanti su cosa nostra vedete anche qui vecchie tradizioni due tradizioni c'abbiamo anche qui americane dichiarativi Europa la Spagna eccetera
E se voi avrete il tempo di guardare le tabelle sarà e sarà interessante vedere paese per paese questo mappe aggregate
Ma come sonniferi legge capirete
Delle cose estremamente interessanti da quei dati in tabella
Come la 'ndrangheta si muove su Paesi diciamo nord centro Europa nel caso particolare mentre per quanto riguarda la Cosa nostra o camorra si muove sul Sud Europa
Costiera Paesi mediterranei
Ho fatto un'aggregazione molto semplicistica
E questa era che vieta vietata pugliese come vedete
Insisto nel dire che non dovete leggerlo come la dimensione dei problemi o delle cose però in un certo senso si può anche leggere così volendo
Più ridotta ci alcunché
Per gli abitanti dei paesi europei ma queste sono
Ed è questa quella che si può chiamare la geografia criminale delle organizzazioni criminali in Europa e nel mondo ripeto rischiamo aggiornando adesso questi dati alla luce degli ultimi documenti e giudiziarie investigativi
E io ho letto il nuovo polo rapporto Europol che verrà lanciato il nove marzo e il dato che mi ha fatto molto riflettere su questo rapporto è che
In due anni
Il censimento dei gruppi criminali in Europa è aumentato di mille unità
Mi chiederete
Che cosa vuol dire mille unità vuol dire che sicuramente
Documentati da le polizie di tutte ventotto paesi
Il censimento dei Gruppi secondo la polizia ha fatto aumentare notevolmente da cinque a sei mila gruppi circa
è questo va abbastanza bene con un'interpretazione che corre almeno che io sicuramente
Ho sposato quello di una progressiva frammentazione delle strutture criminali in Europa e anche altrove con una forte radice nel territorio piccole flessibili
Attive nel territorio a scapito delle strutture organizzative tradizionali con quelle del organizzazioni criminali italiani
Vedremo se questo sarà vero oppure no sicuramente credo che tra i ricercatori
I dati servono anche a ragionare e questa è una cosa che infatti piacere
Bene detto questo e questa è la situazione è la fotografia con alcuni aggiornamenti che verranno dal rapporto Europol quando verrà ufficialmente lanciato il nove marzo
E dal altri documenti di tipo investigativo e giudiziario aggiornati con l'ultima relazione del DNA sperando che il procuratore Roberti me la dia
Avremo sicuramente un panorama che probabilmente rappresenta queste figure con qualche piccola variazione di cui non sono in grado di anticiparvi ne posso anticiparlo
Bene
Tutto questo riguarda i soggetti che si muovono all'interno del
La geografia
Europea e mondiale
Ma un ragionamento va fatto sulle attività o meglio ancora visto anche il tempo limitato l'ha fatto su quello che sono il volume
Delle attività che sulle quali ragioniamo che sono sotto questa categoria
Oramai omnicomprensiva di mercati illegali mercati legali
Domanda di beni e servizi offerti divenne servizi legali ma ce ne sono tanti di diverso tipo che noi l'altra Scano abbiamo quantificato
Con una stima che si può ripetere ma sicuramente anche molto approssimata cornice che europea voci portfolio in cento milioni di
In cento miliardi di euro
Cento milioni zero in un anno prodotti in Europa dalle varie fonti che sono
Traffico di droga queste cose sono sul nostro sito ma anche documentate che è una stima abbastanza abbozzata di quanti soldi entrano nelle tasche delle organizzazioni criminali
Ecco su questo ragionamento era
Ma bisogna capire di che tipo di attività illegali ci sono voi quando entriamo nelle definizioni
Che ci sono in questa slide se ci sono le cose più disparati ci sono le droghe quanti legali c'è la contraffazione c'è il contrabbando di sigarette che la violazione di un sistema fiscale quindi
Dentro queste attività illegali ci sono tante di cose tante cose diverse l'una dall'altra perché avvicinarsi alla categoria omnicomprensiva richiede
Una grande attenzione perché
Se vogliamo quantificare questi mercati legale dobbiamo ragionare di domanda e di offerta e non tutti quelli che il contrabbando di sigarette sono quelli che traffico di droga
Ci sono specializzazione all'interno che sono estremamente rilevanti a tenere in considerazione però questi sono
I mercati dei traffici illeciti
E i traffici illeciti quando li abbiamo considerati li abbiamo considerati non sul lato dalla domanda sappiamo che la gente a domandargli di droga domanda
Di contraffazione eccetera le abbiamo considerate all'ATO e le opportunità del sud la dell'affaire
è l'obiettivo
è quello classico dell'arricchimento economico è quello di sfruttare tutte le opportunità questo ragionamento servito a me a costruire lei
Me l'ha chiesto l'Economist un
Scenario sui prossimi anni nella
Dimensione dei traffici illegali cioè la domanda che mi è stata fatta
L'ho presentata il ventuno Bruxelles
Era ma dove vanno i mercati illegali e quali sono i driver principali la risposta è stata
Credo sia stato anche abbastanza accettata
Ci dobbiamo scegliere quali sono le variabili
Che modificheranno dei prossimi anni
La dimensione la qualità e gli operatori sui traffici illegali sono principalmente tre
Le asimmetrie regolative tra Paesi normative penali non penali finanziari societaria eccetera
Che sono ridotte rispetto al passato ci potremmo fermare due ore a parlare di asimmetrie regolative ma sicuramente
Da sine die relative significa che producono buchi nel quale si utilizzano le organizzazioni criminali
Minimizzando i rischi
Di essere identificate e di avere sequestrati patrimoni massimizzando anche
I benefici di uno scambio di giurisdizioni o di uno shopping giurisdizione quindi di non essere tracciati dicono essere
Bloccati
è chiaro che questo significa operatori di un certo livello capaci di operare a questo su questo piano con consulenti di buon livello non tutti sanno sfruttare le asimmetrie regolati
Secondo la seconda variabile e la fragilità degli Stati Laterza sono le tecnologie le tecnologie utilizzando le
Sulla doppia valenza
Aiuta di criminali a fare delle cose ma aiutano anche di investigatori a rintracciare i criminali e quindi
Da questo punto di vista dobbiamo ragionare sempre sui due lati della medaglia
L'esimente le normative e regolative chiamare come vogliamo sono veramente tantissime anni fa abbiamo fatto una ricerca sugli off-shore conscio
Le asimmetrie erano assolutamente attraenti lo sono ancora oggi Panama Peppers
Per chi ha letto le cose che ci sono dentro fa capire che dentro c'è un guazzabuglio non di criminalità organizzata c'è di corruzione e riciclaggio cioè tutto quello che volete
Dentro quei Pannella Peppers ci sono i facilitatori grandi studi legali italiani meno studi legali e italiani
Non si possono fare i nomi ovviamente perché se non ci fidiamo dieci querele ma dietro l'altra
Ma le Procure italiane hanno cominciato a indagare su questi Panama Peppers quindi viene fuori
Un elemento abbastanza interessante che evita la configurazione della globalizzazione del denaro sporco in qualche modo che gira all'estero non voglio dire che sporco perché criminale
Organizzato sporco perché il riciclaggio puro di corruzione c'è denaro che gira oppure frode fiscale che ancora o evasione fiscale
Ma interessante quando parliamo di asimmetrie normative nella costruzione quindi di scenari cercare di capire
Come queste asimmetrie producono opportunità criminali e quindi pensate un attimo
Soltanto per parlare di una cosa attuale del traffico di esseri umani tra le vie d'Italia come egli asimmetrie normative regolative
Tra Paesi europei producono allocazioni di immigrati da una parte all'altra o attrazioni fenomeni di attrazione degli immigrati
E come addirittura gli stessi flussi migratori dalla Libia o dal nord Africa può intercetta Suzzara avvengono in relazione agli accordi che si possono fare tra un Paese all'altro
In un certo senso è successo così di chi a storie ed esperienze si ricorderà che anni fa nel novanta l'Albania mandava in Italia flussi di migranti
A attraverso un accordo con i paesi con l'Albania stessa
Accordo di cooperazione intelligente
La fornitura anche di mezzi alle polizie questo flusso si è veramente fermati
Vedremo se di questo flusso poi ne abbiamo approfittato oppure no in termini di organizzazioni criminali ma queste sono le asimmetrie normative se voi guardate
Il Financial sedersi Index
Vi fa vedere
Sulla
Oramai i centri di ricerca stimano tutto quindi agli indicatori su tutto vi fa capire un ordine nel segreto finanziari però
In questo caso nono mese l'Inghilterra evitiamo problemi ancor di più
Però
Se guardata per esempio l'indicatore banale come i prezzi delle sigarette tra un Paese l'altro o europeo e il fuori Europa vi rendete conto che terribilmente conveniente avviare una valigia andare nella Russia riempirla di sigarette rivenderla attraversato la frontiera se poi non è la valigia ma è un camioncino i soldi sono tanti se poi è anche un camion più grande del camioncino i soldi sono tantissimi
Ma stiamo parlando non
Dove il traffico illegale e perché l'ha portato in Europa e quindi non paga le accise tassi europei perché la contrada regolarmente dai tabaccai e non si oppure pensate a quelli dei
Negozi negli aeroporti c'è
Diciamo le modalità su queste asimmetrie di Trezzo dovuti a un sistema fiscale assolutamente disomogeneo
Che ha prodotto grande opportunità per i criminali che si muovono soltanto in un piccolo contesto come quello del traffico di sigarette che costa all'Unione europea undici miliardi di euro di tasse però
Assolutamente non è l'altro che non è da poco
Guardate un attimo perché capirete cosa vuol dire ho provato abbia abbiamo provato a vedere altre scale nelle leggi sulla marijuana nel mondo
Quelle per scopi sanitari premetto talmente legali ci sono tante caratteristiche dentro queste leggi di sanità e vi rendete conto di come la mappa delle leggi sull'americana
Non eccesso tanto legalizzazione sensi o no ci sono tante modalità d'uso medico non uso medico
Che producono in tutte le direzioni delle opportunità criminali perché nel momento in cui voi non potete usarlo per uso medico in un Paese dovete comprarla a livello criminale in un altro Paese lo punto del fare
E questa cosa ha sicuramente sta sicuramente alimentando
Scambi tra paesi o la controparte la porta dall'altra avendo con differenziale legale e questo crea anche qui una simmetria di prezzi notevoli
Perché la simmetria regolativa anche in questo caso dagli sulla marijuana
Produce ovviamente dei buchi dove
Chi vuole commerciali marijuana vado in palestra prende la riporta dall'altra parte quindi questo pone anche un problema di simmetria
Almeno di una decisione sul livello diciamo di legalizzazione visto che poiché l'esperienza di riorganizzazione
Condotte in alcuni Paesi al momento attuale sembrano funzionare abbastanza bene senza grandissimi rischi ma questa è un'opinione che esula dalla mia relazione
La terza variabile
E che ci fa pensare a come si e configurano i mercati illeciti dei prossimi anni e quella che si chiama la fragilità degli Stati
Cioè già insistenze
Io credo che questa sia molto importante perché
Ritornano anche l'esempio della Libia
Ma ritornando a tutti gli esempi che abbiamo davanti
Diciamo o Paesi a strutture fragile di tipo politico ma anche economico ma anche e soprattutto di loro il forcing ente
Sappiamo che abbiamo visto come la fragilità di questi Stati
Sia all'origine della creazione di opportunità criminali che sono
Inizialmente precarie e che poi si stabilizzano
Federico Varese ha studiato anche lui la Somalia la pirateria in Somalia la pirateria azionaria secondo me e l'esempio più classico
Più Dio con il fenomeno locale fortemente globalizzato per le opportunità criminali posto Vallenari davanti passa
Ben altri poi fenomeno oramai ridotto enormemente
Ma è un esempio classico di come la fragilità di un Paese dopo smontare del novanta abbia prodotto uno scompiglio enorme
Che avvantaggiato
Culture completamente diversa pure dall'altra ma che può alla fine ha prodotto una pirateria che costa
Agli europei e non solo agli Europei diversi miliardi di dollari
E è interessante notare come questo fenomeno è durato un tempo limitato
Perché interventi intelligenti da parte della comunità internazionale non degli incrociatori che hanno scortato della soltanto ma interventi intelligenti anche di ricostruzione
Della Somalia da parte la Banca mondiale stanno producendo effetti intelligenti
Questo ci fa capire quali sono i percorsi per ridurre ciascuna di queste variabili e fragilità degli Stati
La risposta
Premettere più forti
Ma non è una parola facile
Ora la domanda questo è i fattori di rischio del riciclaggio che stiamo sviluppando e che
Permettono di capire
Dove ci sono i vari ministri perché la domanda che c'è ormai che si fa in termini di ricercatori
E
Ma noi
Dobbiamo un appare
Quello che c'è
O dobbiamo analizzare i rischi potenziali
Per cose che potranno succedere dopo
E credo che sia la cosa più interessante il ragionamento c'è utilizziamo facciamo tesoro delle analisi che facciamo oggi per cominciare a trasferire queste analisi su quello che succederà domani o potrebbe succedere domani
Non è che va sfera di cristallo ma ragionare tra ricercatori e policy makers su quelle che
Le cose che possono succedere e quali sono le variabili per i prossimi influenzare come quello che sta facendo adesso
Permette di cominciare a discutere o anticipare rimedi il mio rimedio a quello che è talmente efficace che non fa venire il fenomeno che noi prevediamo
Ovviamente sia nel caso dei mercati legale la fragilità dei Paesi è importante
Dobbiamo capire alcune cose se ci sono rimedi alla fragilità degli Stati dove si fanno gli investimenti quale rimedi si possono fare la lezione della pirateria in Somalia è molto importante per le scelte di politica
Economica che poi diventata anche politica criminale
Credo che ci si possa riflettere anche su un'altra cosa
Ma le nostre organizzazioni criminali e loro vedrete tra poco
Si potranno queste cose in che modo positivamente o negativamente la terza variabile l'impatto della tecnologia vado veloce su questo
Sappiamo tutti che e la tecnologia è un facilitatore ma anche uno strumento per anticipare i rimedi disponiamo oggi sui dati
Eccellenti di investigatori molto meglio di
Qualche anno fa e quindi come criminali hanno delle opportunità sul
TV di mezzi tecnici di via sociale eccetera vi faccio vedere una cosa che da due B
è una
Configurazione anonima il numero delle transazioni ancora sud attuerebbe e molto limitato Valentino criticità il numero delle transazioni per traffici di droga Sudan guerre
è ancora piccolo uno punto cinquanta delle transazioni generali ma è in continua crescita quello che possiamo predisporre oppure ipotizzare è che il futuro
Se non si prendono dei provvedimenti su questo questa piattaforma se volete totalmente
Sarà quella prevalente perché
Le droga che circola per lì non hanno assolutamente nessun fenomeni tracciabilità negli autori nei destinatari e così anche la contraffazione oggi
Molte aziende che si occupano dell'uso sono molto preoccupate dall'aumento sensibile delle transazioni sulla d'acque
è sicuramente un facilitatore in questo caso sicuramente in questo caso dall'altra parte non abbiamo a disposizione dati e tanti dati abbiamo imparato tutti a utilizzarli parlo degli investigatori e investigatori oggi nella capacità di analizzare questi debiti dei che ha come possiamo dire
Hanno la possibilità di cominciare a inserire fenomeni e i dati e a costruire anche scenari per quanto riguarda il futuro ma anche
Aggiornare le
Politiche investigative o le capacità investigative stesse che
A volte non sono aggiornate e conseguentemente quelli che sono gli sviluppi dei mercati stessi legali
Ora
Mi fermo all'ultima domanda perché colgo gli elementi dell'introduzione del dottor Milillo e e qui metto dentro un'interpretazione Miardan ricercatore
La domanda è se le nostre organizzazioni criminali quelle tradizionali siano capaci di affrontare queste sfide quella della tecnologia degli Stati fragili
Le prescrive e quella delle asimmetrie
Cioè cominciamo dalle asimmetrie
E qui mi piacerebbe è che non credo che oggi si possa discutere molto su queste cose
Io non saprei cosa che mi lanciano capace insomma capaci di a
Utilizzare le asimmetrie regolative e così come si verificheranno nei prossimi anni con tutti i diversi lei ero strati che le le asimmetrie giocare come players su questo
Elemento
Non lo so sicuramente adesso vedremo
Nostra quelle azioni criminali tradizionale è questo il tema della mia relazione hanno un loro no specifico hanno dei facilitatori come ci ha visti i notai avvocati e alcuni
Ma
Non tutti e ce lo potrà dire molto di più il dottor Galtieri
Non tutti sono capaci di fare tutto ecco
Ma la seconda cosa che mi interessa di più è
In una discorso dichiaro della globalizzazione sei di Stati fragili saranno opportunità per le nostre organizzazioni criminali
Io ho provato a ritirare i a ritornare indietro alla frammentazione dei Balcani la frammentazione dal cali dopo Tito è stata un'occasione unica per la formazione di mafie sul territorio diventate mafie duratura perché ci sono oggi i Balcani
Grazie a quella frammentazione dove grazie e ironico abbiamo prodotto una grande quantità di gruppi criminali abbastanza ben forniti grazie anche al traffico d'armi con l'esercito russo eccetera che sono oggi
Persistenti nel territorio dei Paesi barca
La scenario che facciamo oggi per
Nord Africa e
Assolutamente Silvia sappiamo tutti che prima o poi la guerra poli Sile verrà si dovrà concludere in un modo
Che tutti pensiamo sia quello del successo delle forze
Governative ma sappiamo anche
Che da come guida dentro quella realtà avremo un costo da pagare in temi di organizzazioni criminali presenti sullo scacchiere nordafricano già esistente
E
Di rischio duraturo
Cioè il prezzo che si paga sulle guerre e oggi un prezzo anche temi di organizzazioni criminali questa cosa esiste ed è
Una conseguenza che occorrerebbe prevedere bene Marco comunque la lezione dei Balcani e abbastanza presente
Le assenze criminali hanno approfittato di queste cose la mia risposta è no
Non sanno approfittare di questo sicuramente alla competizione di quelle organizzazioni criminali
Hanno fatto da server a chi trafficava migranti
Dai Paesi balcanici o sigarette quando atterravano in Puglia ma che non sto qui ad azioni criminali abbiano intercettato la fragilità di quei Paesi e siano andati a gestire direttamente i traffici illegali
Ho qualche perplessità non voglio dare risposte secco
Le tecnologie lo sapete azioni criminali
Io su questo o qualche grande dubbio che lo Stato in azioni criminali abbia la capacità di utilizzare tecnologie quindi a questo punto sappiano andare sui mercati nuovi dichiarato e guardate questa improcrastinabile
Ecco qui questa è la mappa di tutti gli investimenti che le organizzazioni criminali hanno fatto in Italia nei vari settori
Solo sempre alberghi ristorazione
Sono
Tutti contenuti a basso livello tecnologico per quelle che sono le informazioni
C'è un solo caso
Quello delle energie alternative ma quel caso inspiegabile perché il Governo italiano lancia un sistema di incentivi che erano talmente opportunità che soltanto un cretino non poteva non approfittare finiti gli incentivi
Finito anche questo parlo di procedimenti sicuramente fatti
Ma la routine degli investimenti non è inattività ad alto contenuto tecnologico
Costruzioni
Al Veneto ristoranti pizzerie eccetera eccetera
Questo vi fa capire
Che e se noi le lanciamo sulle moderne tecnologie saranno altri apprendere il posto di queste
è finisce con l'ultima domanda intorno a quanto detto il dottor Melillo
Chi sostituirà le nostre mafie tradizionali quali saranno i beni
è una domanda che ci ha tanti puntini dopo perché occorra condividere questa opinione della frammentazione in piccoli gruppi dato Europol di mille unità in più di due anni va in questa direzione
Sicuramente sei facesse quello della frammentazione in Europa è altrove
L'esperienza anche del declino della cosa nostra americana negli anni Novanta che ha prodotto a raggiera tante organizzazioni criminali operanti in America
Fa da
Guidate questo ragionamento
Siamo in strutture più mobili a valenza territoriale io leggo con molto interesse quello che succede la città di Napoli perché ma qui c'è Riccardo che ci può dire qualcosa perché secondo me quello che succede Napoli oggi
è un'anticipazione di quello che la frammentazione il micro gruppi criminali molto violenti e aggressivi
Che hanno un'economia nel territorio la forte presenza nel territorio e così
Credo stia diventando
In tutto il contesto europeo sicuramente prima di demolire
La Cosa Nostra
La 'ndrangheta la camorra eccetera definitivamente
Passerà ancora tempo però ci dobbiamo occupare tendenze anche perché a questo punto il problema dei rimedi e interessante io sono in una scuola di magistratura e quindi interessante capire se l'apparato normativo che c'abbiamo oggi a disposizione
Sarà in grado di affrontare
La costruzione del nostro apparato normativo agenzia antimafia è basata fondamentalmente su strutture gerarchiche organizzate
Le capacità investigative sono sicuramente ricche sicuramente operative
Quando avremo a che fare con una pluralità di gruppi includo anche quelli stranieri che operano in Italia ovviamente mobili avremo bisogno di riaggiornare una sedi paradigmi concettuali ma anche capacità investigativa
è di accrescerne per esempio quello di parlare le lingue
Delle varie persone che operano nel territorio cosa fondamentale per potere valutare le intercettazioni
Io nipotini potete riempire voi sulle cose da fare io credo che questa riflessione comunque ci possa aiutare a discutere ancora di più
Che cosa cambia nel futuro che cosa noi possiamo fare grazie
Organico che ci sono più ottimista nel senso ottimista sul futuro delle organizzazioni sono dettagliate
Comunque
Occupa
Che
Su vari versanti e devo dire che
Nulla nessuna prova di lungimiranza criminale maggiore dire io ricordo di un anno intercettazione tra due capi clan nuova istitutiva del mille novecentottantanove mentre le televisioni di tutto il mondo trasmettevano le immagini dello smantellamento del muro di Berlino
I due dicevamo dobbiamo immediatamente trasferirci da quell'altra parte della dell'altra parte
Quelli e quindi son come dire assolutamente come dire festosa del primo venire ma capillare opera di penetrazione commerciale nel nei Paesi del centro Europa e dell'aria
E dell'area balcanica la Romania da questo punto di vista ormai è in condizioni di
Come dire di di di di totale asservimento gli interessi economici di di organizzazioni criminali campane e
La stessa 'ndrangheta e dire Poppins immediatamente che alcuni
Che alcuni
Segmenti del ciclo criminale dello traffico di stupefacenti poté era meglio battaglie delle organizzazioni per esempio serve ancora essendo formate quasi interamente da computata strutture militari o paramilitari
E a me mi ritardi erano in grado di reggere ma con maggiore come dire ecco insomma si trasferiva sulle organizzazioni serbe rischio del materiale trasferimento dei carichi di stupefacenti tarda Sud America
Da Sudamerica all'Europa
Da questo punto di vista 'ndrangheta camorra rappresentano davvero delle delle dire degli aggregati criminali che hanno tutte le caratteristiche strutturali e organizzative persino da culturali
Per
Affrontare da sola le sfide della globalizzazione quale parlava il
Il professor Savona la stessa dimensione Tech non logica in una dimensione da loro ma è governata in modo straordinariamente efficace pensata mercato del gioco ovunque dal saldo on line
Esso è interamente ormai mondi polizza come gruppi criminali villa matrice matrice nostrana ma le osservazioni del professor sarei varie Savona sono solo assolutamente
Ad
Fertili evitare illuminanti proprio in quella relazione tra modelli organizzativi ieri mercati criminali che
Il professor Varese studioso di formazione
Originariamente italiana ma poi progressivamente dire anglosassone avendo insegnato prima a di fondo per le sue ricette prima e viene poi ad Oxford laddove
Da più di un decennio mai
è titolare della cattedra di criminologia le ovvie a tocca illustrare
Prego professore
Grazie
Spontanea
Ho pensato
Forse la cosa migliore e si organizzano il mio breve intervento in tre
Gruppi di
Di di riflessioni
La prima cosa che volevo cercare di spiegare eccome le scienze sociali utilizzano i propri concetti
Sperando che vi sia un'interazione tra voi che fate l'indagine credete avvolti utilizzare dei concetti
Che scrivo visione delle scienze sociali ed i nostri certe poi con i sono gli strumenti metodologici iniziamo per cercare di capire
Queste masse
E
Il terzo aspetto che voglio affrontare brevemente sono i risultati di una ricerca che ho condotto per una decina d'anni su come le mafie sono in grado di spostarsi al di fuori territorio digitali interdittori nuove
Ecco quindi il primo punto non so se non vi stupirà a sapere che nelle scienze sociali c'è una grandissima confusione sopra si intende per mafia
Ci sono
Definizioni di masse artistiche sballo per due pagine
Cioè non so il modello della complessità che si dice che le mafie sono decadenza e complesse che fanno un po'di tutto però come voi avete il problema di identificare chi ha commesso un reato in una certa fattispecie
Licenziati sociali che vogliono fare ricerca mi pare di capire esattamente chi fa cosa e quindi in qualche modo escono di spacchettare la complessità che ci viene detta
Le Marche rappresentano c'è tornata tendenza nelle scelte sociale che trovo poco utile
Cioè quella del pensiero classificatorio in un qualche senso cioè
Di dire che c'è
L'imprenditore colluso c'è l'imprenditore che invece me più che colluso c'è l'imprenditore vittima
E questo in un qualche modo è una fotografia della realtà però quello che le scienze sociali e vogliono fare non è semplicemente fotografare intende varie fattispecie o presenze ma capire sotto quali condizioni una certa comportamento
Può avvenire quindi perché
Un imprenditore diventa concluso più o meno e quindi questo pensiero perché delle ipotesi di ricerca è la differenza fondamentale tra un pensiero fu mente classificatorio è un pensiero che cerca di creare delle ipotesi da poi testare in questo senso nei centri sociali
Sono sorelle degli
Sul pratico quindi Economia a Scienze Politiche
E e Sociologia ecco
La cosa fondamentale per capire perché una nei concetti è
A mio parere distingue nettamente
Attività fondamentali che fanno i gruppi criminali organizzati in questo senso prendendo dalle dalle scienze sociali tra i concetti di base ci sono una produzione di beni
Il commercio di tenendo un Governo dei mercati se pensate
A questi tre elementi sono elementi fondamentali del
Di ogni società ci sono persone che si specializzano nella produzione di beni e servizi
E quindi è tutto poi una teoria sulla sulla farà la materia prevalente d'impresa
Poi ci sono persone che sono completamente diverse e che fanno integrarsi commercio di questi beni cosa che appunto per noi che studiamo i mercati negli anni sono politiche meno i trafficanti
Poi c'è una categoria fondamentale nelle società in tutte le Società dico che non solo producono ettaro africano commerciano ma che vogliono in qualche modo da dire agli altri chi al permesso di produrre chi ha il permesso di commerciale
Ecco questa è la funzione fondamentale dello Stato
Nel mio modo di vedere gli è un tipo di organizzazione nei mercati illegali
Recriminare che fa quello e che quello che io chiamerei per semplicità tanto per capirci una mafia questo vuol dire che le mafie
Concettualmente stanno esattamente sullo stesso linea concettuale
Messo sul continuum concettuale degli Stati degli Stati delle organizzazioni che cercano di controllare un territorio di controllare il mercato ovviamente poi vi sono differenze
Tra gli Stati democratici gli Stati di diritto e le masse che ovviamente non sono né democratici nei fatti di diritto e Coca da un Governo sempre vittime non solo dei cittadini però la funzione di governo di questi organismi criminali è fondamentale
Il professor Savona citava prima
Con generosità
Degli studi che ho fatto sulla pirateria somala parte grazie ad un ad un lavoro con una coautrice con la Banca mondiale
Quello che abbiamo o scoperte facendo interviste sul campo il segno di prigioni che in alcuni parte assommare senza andarci direttamente e che questi pirati
Parliamo di Pizzo a dei l'anno che governavano il territorio dove la nave si doveva fermare nel mentre poi facevano il attivate ottenevano il riscatto quindi
Questa distinzione tra chi
Commette un reato e chi ha bisogno e chi poi
Governa la
La creatina criminali si riproduce anche in questo caso in questo caso
Diciamo quello che noi chiameremmo Carmassi era un clan
Le è giusto che controllare il territorio potrà funzionare esattamente la stessa cioè quella di chiedere il pizzo a questi pirati che che commettevano i reati in mare
Di recente io sto studiando dominante un quartiere vicino a Manchester che si chiama San forma piccola cittadina vicino assaltano dovesse voi assetti appassionati di calcio forse saprete che Manchester United c'era il
Il lo stadio di ecco
C'è un boss Bissau forse è stato ucciso di recente capomastri
La funzione di Tommasi era di controllare tutte le attività economiche che avvenivano all'interno di questo quartiere quindi gli appalti
E di via e ovviamente il commercio della droga e anche contro da parcheggi di questi che andavano a vedere
La partita
Ecco
La capacità usare dei concetti semplici eppure analitici secondo me ci permette di fare il viaggiare questi concetti e quindi possiamo vedere attività di tipo mafioso in contesti che sono non necessariamente
Classici come punto potrebbe essere la Somalia un quartiere o quartiere il salto
Questo non mette la chiave terra per capire questi fenomeni
De poi un altro aspetto
Metodologico e mi scuso di occuparmi di questi metodologiche però se poi non si
Non si sa come si fa fare ricerca e poi i risultati non servono a nulla
Lo studio di un caso solo lo studio Dino so della mafia X Y o Z di per sé non ci spiega
Perché questa mafia esiste ad esempio
Perché solo studiando i casi dunque che Massimo non ci sono possiamo capire dove le mafie
Ci sono
Quindi le l'aspetto fondamentale di ogni ricerca
Sociale compassione a comparazione viene fatta in mille modi nelle scienze sociali ma quando viene meno la l'alimento comparativo nello studio del dicasi si terrà ogni possibilità di dire
Qualcosa di vagamente esplicativo sui comportamenti di un particolare caso in questo tipo gli schiamazzi in movimento che avevate
Citato prima ho cercato di fare quello c'è un po'leso ad esempio il caso dei ritardi di una
Dunque di un gruppo della 'ndrangheta che cerca contemporaneamente di espandersi in due regioni diverse del nord Italia
Da maneggio di noi di Gioiosa Ionica
Certo contemporaneamente di espandersi sia Bardonecchia in Piemonte che abbiano un
In Veneto in un caso hanno successo in un altro caso non hanno successo solo studiando i casi non successo
Possiamo capire perché hanno successo dovranno successe quindi il maggior comparata assolutamente fondamentale tot chiaramente difficile poi studiare i casi negativi cercasi tutela l'evento non è avvenuto anche se è stato tentato
Ecco queste sono le due elementi diciamo metodologici concettuale che è stato commesso un loro buona scienza sociale e spero possa anche servire a voi che fatto un lavoro diverso però informato ovviamente dalle
Dai risultati delle scienze sociali
Adesso se mi permettete volevo dire alcuni dei risultati questo vincolo che è nato perché negli anni novanta
Mi sono occupato della mafia russa e quindi ho vissuto in Russia ho scritto una tesi o tornata sulla mafia russa e porti alla fine di quel lavoro o ogni anni è stato detto che c'era un una penetrazione del gruppo di mafiosi russi a Roma
E questo mi ha dato
Il la si ispirazione per studiare come le Marche non sono in media di un particolare contesto come appunto dopo la transizione al mercato in Unione Sovietica
E poi Russia ma anche come riescono a spostarsi quindi questo è il
L'ispirazione di questo spurio di cui poi magari vini posso dire altro su questi gruppi criminali rustiche sostanzialmente ed al costo stimato più approfonditamente nella mia vita
Ecco quali sono i risultati di questo studio quindi uno strumento e vi sono
Casi Maccianti di mafie
Che in un certo contesto riescono a radicarsi in un altro non riescono nel libro ciò un capitolo sulla mafia siciliana che ovviamente
Sì presentai si radica New York però nello stesso tempo vi è esattamente lo stesso ammontare di migrazioni italiana ha perso l'Argentina eppure non si tiene la mafia lì
Quindi una dei risultati fondamentale di questo studio che non vi è un nesso automatico tra migrazione il radicamento del crimine organizzato
Studiando questo fenomeno ad esempio ho scoperto che vicino a dove abito io ammannito nichilista che vicino a Cambridge
Grazie
Vi è stata una grande stima migrazione di italiani pratico di napoletani negli anni Cinquanta
Eppure noi garantiamo mi quindi non è che la migrazione di perse automaticamente ipso facto produce il radicamento delle massime territori non tradizionali
Vi sono condizioni locali che rendono questa migrazione sforzo attrito alle tradizionali
In grado di controllare certi mercati quindi il risultato
Centrali di questo studio e che è una carenza di governo dei mercati locali soprattutto mercati locali quindi movimento terra
Quindi costruzioni
Produce un deficit di controllo statale e apre l'opportunità a persone che sono in grado di farlo dirvi dove la competizione promuovere certi imprenditori aspetti gli altri intuito di enti locali
Però la funzione fondamentale delle mafie in questi contesti quando si radicano non è semplicemente che c'è un meccanismo automatico di migrazione
Nel rigo anche
Faccio un'analisi abbastanza precisa del soggiorno obbligato in Piemonte
E in Piemonte vi è sicuramente una radicamento
Della 'ndrangheta a Bardonecchia però non è che questa fosse la zona con maggiori
Soggiornanti obbligati quindi per quanto la politica del soggiorno obbligato non è certamente
Una politica ad Harvard ripetere non è che ipso facto il soggiorno obbligato riduce la mafia vi sono condizioni locali di carenza di governo da parte
Delle istituzioni locali e nazionali che aprono gli spazi a queste organizzazioni per per penetrare questa è imposte da
La cosa ci fai questo spiego un'altra cosa tra l'altro
Spiega
Di cui si pagava oggi sul problema del capitale sociale
E delle interpretazioni cultura l'istituzione della mafia
Questo risultato dimostra propriamente che le interpretazioni culturali siete della mafia sono false
Cioè non è vero che vi è un virus come dire siciliano calabrese che quando si trasporta con la migrazione si produce automaticamente vi sono molti casi in cui questo non avviene
L'altra cosa fondamentale di questo studio forse vi interessa
E che quando le masse si muovono fuori dal contesto tradizionali non fanno tutte la stessa cosa cioè non è chi necessariamente quando arrivano dedica tanghetti stia nel nord Italia o dei o in Inghilterra necessariamente sempre facciano governo dei mercati a volte fanno riciclaggio
Ci sono camorristica danzanti comprano che compra novantanove
In Inghilterra e Scozia c'è una presenza o c'è stato lo stesso non c'è più del candidato ore ad Aberdeen non è che il clan la Torre ad Albertini faceva la camorra quello che faceva tabelline era
Riciclaggio del denaro prodotto a
A Mondragone e
Piccoli traffici locali quindi le mafie fuori dei contesti tradizionali fanno cose diverse da quello che fanno i contesti Stradis classici l'altro elemento che ho scoperto facendo questo studio che non tutti i mercati sono a rischio di penetrazione delle mafie
Ma sono soprattutto questi mercati locali dove il controllo della concorrenza da parte delle Marche
Può beneficiare grandemente grandemente gli imprenditori locali mi sembra che anche
Ecco diceva questa mattina
Che gli imprenditori
Del Piemonte lombarda erano ben felici di utilizzare i servizi di movimento terra
Della
La 'ndrangheta perché appunto gli costa meno e chi però andranno età poi esclude dal mercato
La competizione vi sono altri due temi secondo me che emergono dal mio da questo lavoro
Il primo è che la penetrazione delle mafie
Avviene soprattutto nei piccoli comuni
Bardonecchia con cinquecento voti si riusciva tonto dal Consiglio comunale Rocco Lo Presti che era il vostro
A Bardonecchia che gestiva questo mercato delle braccia
Durante un boom economico non vengo Bernato dalle istituzioni dice al telefono io faccio eleggere il sindaco di Bardonecchia perché controllo cinquecento voti quindi in un contesto in cui dire il voto di proporzionali e
Piccoli Comuni il Comune deve Muzzi facilmente controllato che non in un contesto di grandi di grandi metropoli
Il tema più generale che emerge da questa riflessione è il rapporto tra democrazia e mafia cioè le mafie
Entrano nel mercato della democrazia perché controlla mi voti
Quindi a parità di condizioni di sono sistemi elettorali che rendono più o meno facile
La possibilità di poco di pochi lettori di controllare l'esito delle elezioni e quindi sistemi elettorali di tipo maggioritario
Come cita l'Inghilterra rendono molto più difficile
Il controllo dei Consigli comunali questo signore di sanzioni di cui dicevo prima il signor poi mansioni
Governava il suo quartiere però non riusciva a fare il salto o non completamente a fare il salto nella politica lui spesso si candido a sindaco che arrivò terzo o quarto piano non venne eletto
Ovviamente il sistema elettorale che permettono l'ingresso è molto più facile controllare da
La politica in
Finito questo libro mi ha scritto un altro che uscirà ottobre in Italia che vi consiglio di leggere se avete tempo e in questo libro mi occupo
Più a lungo
Della presenza di gruppi criminali stranieri in Italia e che facendomi anche le cose che diceva il professor Savona e in particolare
Della presenza di gruppi russi o Giorgianni i contesto italiano qui come voi sapete che non c'è questo Savona
La Georgia
è un Paese fragile uno Stato frange che è stato controllato ampiamente dai gruppi criminali russi tanto che
Di amministratori
Che era un pochino chiederemmo un mafioso che in russo si dice fuori questa accoglienza inquisiti ladri in legge che sono una fratellanza criminale che hanno dei riti
Controllano territorio tutta l'ex l'ex Unione Sovietica ecco
Questo gruppo criminale a del
Delle presenza in Italia ci caso a Bari di un omicidio di questo di questo gruppo
Quindi la loro capacità ex ante contatti con la 'ndrangheta atteso dimostrati da alcune indagini ecco e quindi
Sicuramente credo che questo non può fare in Italia per ora
è furti in appartamento ed è responsabile di una grandissima aumento di furti a parte mento però all'aspirazione a controllare nei territori e lo la vicenda di banca con il prodotto infatti un omicidio era proprio perché vi era un conflitto fra due gruppi criminali georgiani per il controllo del mercato delle spedizioni da
Da Bari a
A in Georgia
Questa indagine dimostra anche il rappresenta questa indagine ed altre dimostrano la presenza dei gruppi criminali Giorgianni russi in un Paese come la Grecia che ha avuto
D'una grossa crisi economica
E molti di questi russi sono presenti negli ultimi in Grecia hanno comprato hanno comprato a monte
Molte navi
E molte imprese locali grezza penso che
Devo finire tra poco quindi
La fragilità economica di un Paese come l'agghiacciante errato ha aperto i mercati greci acquistati militanza che ovviamente si intreccia con cui seggio politiche perché accreditare questa è chiaramente legata
Al lo Stato russo e e quindi
In questo nuovo libro mi occupo particolarmente di questo tema vorrei concludere con un'ultima notazione un'ultima notazione sulla struttura
Dei gruppi criminali se a mio parere
A seconda di quello che fanno in gruppo criminale si struttura in maniera diversa è una cosa anche già detta oggi
Si è parlato prima della della Lombardia di questa camera di compensazione degna 'ndrine
Della 'ndrangheta un
In Lombardia e come forse sapete ci fu un omicidio molto importante cioè il capo della Lombardia che stanno venendo a fu ucciso
Fu ucciso perché
Perché questo signore cercava di fare una doppia operazione da una certo punto di vista cercano di rendere la Lombardia più autonoma rispetto alla casa madre
Dall'altro per non interferire nelle attività degli abitudine non banale
Quindi in moderno che continua a leggere per la 'ndrangheta però io sostengo che legge anche per altri gruppi criminali e che sono delle federazioni
No delle federazioni
Con forte autonomia locale del Piano
Quindi quello che
La
Casa madre a in in Calabria è come dire controllo debbo rendervi il numero 'ndrangheta e controllo quanti Andrini e possono essere più e atti nei territori tralasciando grande autonomia ai Gruppi sul territorio questo modello e diretta allo stesso modo il Presidente nelle trienni di Hong Kong
Nella mafia come è stato studiato io
E negli anni la Yakuza giapponese è il modello che funziona quindi non è un modello con una cultura che che gestisce tutto quindi vi sono delle similitudini affascina anzi
Tra gruppi mafiosi nel mondo che sostanzialmente il tema certo di esplorare in questo in questo modo di poter
Ma
Prego fra
Le bollette per il Procuratore della Repubblica
Di Catanzaro ma allungo va al Pubblico Ministero a Reggio Calabria e quindi un'esperienza assolutamente straordinaria di nel contrasto del
Ne contrasto delle organizzazioni criminali calabresi a Milano
Grazie
Per quanto riguarda questo meglio se noi dovremmo
Parlare essendo alla fine dell'Ottocento inizi del Novecento quando
Dei picciotti sono partiti dalla Calabria come anche nella Sicilia sono andati nelle Americhe
E di tipo voi
Hanno creato una struttura come la
La mano
Poi il
Il Governo americano incominciato corresponsione al mandato dei picciotti che avevano che erano stati
Nell'operazione ma non era
In Calabria
E quando questi sono arrivati in Calabria
La discussione
Era quell'asse questi che non faccia parte del
Non era potevano intermediazione
Calabresi oppure bisogna fare creare un
Rito nuovo rito di affiliazione
Ha vinto questa seconda ipotesi perché non riconoscevano i altri in altri in virtù autentico diritto
Noi abbiamo vediamo sempre cominciata delle migrazioni delle nati meridionali andrà anche per
Camorra
Cosa nostra vediamo questa immigrazione diciamo da Roma in su o meglio
Lombardia
E Piemonte perché Roma è un discorso a parte i Rom considerata Roma città aperta
C'è 'ndrangheta camorra Cosa Nostra non hanno delle strutture articolate a Roma fino a questo momento è ovvio che ciò che io vi dico oggi fra sei mesi non vale più
Ce lo dobbiamo qualsiasi tipo di approccio nel contrasto alle mafie andiamo a fare dobbiamo essere pronti
A spenti ricircolata smentito non dobbiamo
Offenderci e non dobbiamo
Pensando che sia una mancanza di di riguardo di attenzione o di dispetto se arriva un sostituto con vent'anni meno di me e mi dimostra che io ho già detto sciocchezze
Perché tutto ed evoluzione come si evolverà la società si evolvono le mafie le Marche non sono strutture statiche allenati cammino non si muovono man mano che non terminiamo man mano che noi ci muoviamo quindi sono il prodotto di queste società sono perfettamente inseriti tra le fila
Di di di tutti voi che siete seduti ma mano che voi vi spostate non lo si spostano se fossero delle strutture statiche
Rigide finirebbero per essere facilmente individuabili facilmente attaccabili invece le mafie esistano sono d'accordo con me villone durano tantissimo
Professore
Perché le Marche si introduce il suo polare sono attentissimi attirare accorta
Manovra spezzarlo accennano a terrorizzare il popolo
E sul punto c'è un percezione ambientale importantissimi uno scontato migliaia ma
Per farci capire perfettamente qual è il modo regionale delle macchine
E questo
C'era una fine d'anno ritratto dell'opera le famiglie a un certo punto siccome ogni sera si è ammazzato uno uno non gli otto di sera guardavo l'orologio vigeva ancora non ci hanno chiamato perché aspettavamo ogni sera ammazzavano da un lato dall'altro
Arriva un pubblico ministero della 'ndrangheta eccetera crimini di San Luca scende a Locri incontra indicato di una delle due famiglie
E dice
Quando voi
Sparate quando vuol procedere macchine quando voi terrorizzate il popolo il popolo di abbandonare e quello che avete fatto in trent'anni di alzati una mattina devo perdere
Questo vuol dire che la mafia per esistere non bisogna sorvolare altrimenti non si possono definire ma che se non su due altrimenti saranno invita organizzate rimetta comunica l'isterismo ma non macchina
Che la macchina bisognosi di un territorio
Come struttura base voi dice bene il professore non è se e quando poi sono all'estero
Poi vedremo cosa fanno in Europa dove necessità c'è necessità assoluta di un locale di 'ndrangheta o anche quando fanno i broker indi Colombia vedremo perché pochissimo
Quindi le
Le Marche hanno bisogno del consenso popolare si nutro del consenso popolare
E allora dicevo Roma in fino ad oggi non abbiamo dimostrato l'esistenza di un locale di 'ndrangheta strutture base la 'ndrangheta o di Cosa nostra ma è chiunque può fare affari chiunque può fare business
Cosa diversa invece e la cintura milanese la cintura torinese cioè attorno a queste due grandi città ci sono decine e decine di locali ingrandita
Prima Pinotti dal settantacinque il Piemonte era dominato da Cosa Nostra catanese
Dopo il settantacinque certo di un processo importante fatto da magistrati importanti a Torino la 'ndrangheta ed in uscita assaporare tutto il Piemonte fino alla Valle d'Aosta
In questo momento lo scenario è che la 'ndrangheta è presente in quasi tutte le regioni del Centro-Nord in particolare impiego Lombardia parte del Veneto Emilia Romagna al la tutta la costa adriatica e la Toscana
Come ovviamente anche l'alto Lazio perché il basso Lazio quasi dominio della camorra
Cosa fanno questi
Hanno creato delle strutture Longoni di quelli che ci sono in Calabria cioè il locale che è una struttura base
E quindi l'estensione del territorio che esercita il potere l'organizzazione con gli stessi usi consumi e costumi di quelli che ci sono in Calabria
Accetti Calabro Lucano ingrandita spesso viene definito il territorio dall'attenuare il letto del fiume divide ingegneri continui diede i comuni quindi anche gli organigrammi per
In Piemonte in Lombardia ancora e più
è ugualmente strutturato non ho il tempo per parlare di come organizzato andrà anche come è strutturata la 'ndrangheta però ovviamente legge contro il titolo e fanno tutto ciò che
Procura potere
Cioè
Estorsioni e usura traffico di droga appalti voto di scambio
Perché si strutturano in questo modo cioè sostanzialmente
Tutto ciò che fanno e favorevole al mercato non è il vero che imprenditore del nord e non sanno
Che hanno a che fare con un imprenditore mafioso e quello che e la una foglia di fico è una
Di
E ridicole risibile quando io vado io dieci anni fa sono stato in province di Reggio Emilia
E con il professor caso e andavamo a parlare
Ai commercianti agli agli associati il Rettore Io gli spiegavamo che c'era la mafia c'erano i parlamentari che per poco non ci premeva bozze Coreper mettete voi a dire che qui c'è la mafia
Noi abbiamo gli anticorpi che noi siamo quelli che abbiamo combattuto i fascisti e nazisti equamente permettete addirittura ed è una
Noi siamo in grado di di dico guardi che il mafioso non viene qui
Con la coppola con l'Europa
Guarda e che qui il illo ndranghetista il camorrista che viene qui guarda che è un ingegnere partiti perché un avvocato guardi che un commercialista è un imprenditore distinto
E nel momento in cui questa persona di oppure
Servizi con con un prezzo inferiore al quaranta per cento
Tipo movimento terra trasporto di inerti tipo lavoro a basso costo è ovvio quell'imprenditore mafioso quindi tu imprenditore che per trent'anni quarant'anni dovuto partono imprimere dove si sono serviti da quell'azienda per avere quel tipo di forniture a quel prezzo non può venire oggi a a dire che non sapevi che il nuovo imprenditore qui Giuliani
Ai dato in subappalto
è il trasporto degli inerti non sapevi chi era
Perché ancora ovviamente ancora qua si fanno le estorsioni va be'i morti di fame amministrazione del regime contingente Roma quello serve più a delimitare i confini di organizzare come quantificare a fare la pipì la mattina
Va
Spallucce sulla
Chi fa un esagono votarono
Idee insensibili nel territorio la l'espressione ma oggi distorsioni voi sapete bene che sono invece l'imposizione
Degli acquisti all'ingrosso cioè ormai
Le famiglie DOC hanno i loro grossisti per ogni tipologia dire di di merce e quindi
Tutte le piccole e medie aziende una fornirci riformista quel professionista
Queste ormai sono le forme nuove forme di pazienza che diffuse in tutt'Italia
Ovviamente in questi Paesi del nord come sempre l'Emilia Romagna come anche la stessa Umbria e molto presente molto forte
La 'ndrangheta la camorra soprattutto nel campo del del del mondo del mondo dell'edilizia
Cosa sta accadendo è ancora forte il professor dovresti tracce ma vanno bene nove per quello che è stato lo studio di lavoro non è il fattore della nostra indagine sostanzialmente cosa voleva
Lui voleva tagliare il cordone ombelicale tra la 'ndrangheta volevo creare un'altra 'ndrangheta in Lombardia ma nel momento in cui lui tagliava il cordone ombelicale
Luigi non era più grande per un'altra cosa perché andrà anche da deve essere cedere sono strutturata in modo e e riconosciuta poi dal primo e di San Luca altrimenti il locale non viene riconosciuto questo
Vale per la vostra che vale per il cane da fare vale per l'Argentina
Ma novella
Quando ha voluto sentore
Che come per i massoni
è stato affossato quando non è stato mai invitato al matrimonio che si è celebrato quell'anno il diciassette agosto
Discende otto e delle delle deliberativa S sette quando si sentiva dove erano stati invitati
Perché parteciparono parteciparono egemonia così importante
Capo locale quando si sposano i rampolli due cassate di 'ndrangheta quel matrimonio c'erano mille settecento persone
Patrimonio
Ed erano i rappresentanti di tutti i locali
Ricordo ne è una cosa eccezionale noi
Avevano ambientali in macchina e si fermava in ogni Paese a dare l'invito un invito non
Disposti
Non è ormai non è
Avevano visto per la prima volta
Giorno gli invitati non liberano forse mai più
Perché l'invito veniva fatta allocare all'organizzazione non alla persona
E non vengano stato invitato quindi era preoccupato ci emergeva la sua preoccupazione questa che è stato ammazzato daccapo localmente insistere
Perché un capo locale del successo di una pratica burocratica perverse
E che
Sedi provinciali di Milano in Europa in Europa siamo messi molto male sul piano investigativo sul piano del contrasto alle mafie
Io invece ho visto quei ritirarci del professore Savona e ovviamente io li ho letti per difetto
Perché perché intanto esempi se voi pensate solo alla Svizzera no io ho visto la Svizzera e c'erano trenta chili mi ha impressionato questo ma io sono dieci che infatti io
Gli svizzeri insomma decine di locali di 'ndrangheta ma qual è il problema
Come dire apportate con la Svizzera Svizzera dice che non esiste il reato di associazione
Ha detto l'omologo del socio di questa mafiosi svizzere e l'associazione segreta la conferma da uno a cinque anni esattamente quando si riscritta né con la pistola come regola Brazzà ecco perché la la svizzere piene di locali intranet io e spiegare questo ma non non vogliono sentire quando io vado in Germania in Germania dove ci sono decine e decine ce l'ha più attinenza di di 'ndrangheta e camorra c'è in Germania
Eppure i politici parlamentari
Tedeschi si ostinano a dire che lì non ci sono le mafie
Io ricordo qua
Un fino a un paio d'anni fa sono stato invitato a Bruxelles e c'erano i parlamentari tedeschi gridava commi permetteva di redigere la mafia allora poi un certo punto gli ho detto sì avete ragione non ce l'Amati infatti la stragi tutti quello fatto io
E qui si parla degli uffici in questo modo
E incerti perché si dice perché insisto nel dire che in Germania non c'erano anche perché dovrebbero spiegare prima io l'ho
Voi lettori perché da da trent'anni negano l'essenziale ma che potrebbero hanno paura di di scoraggiare gli investitori
Eppure vi assicuro che tutta l'attività imprenditoriale di della della ristorazione alberghiera in mano alla 'ndrangheta alla camorra
Diceva bene Viriglio quando ha fatto quell'esempio di due che parlano al telefono
Spostiamoci all'estero
Nello stesso periodo c'era già
Dietista che era dato attualmente abbattere neppure la già da quel lato e sentiva al telefono ndranghetista di Locri ci fa cosa devo comprare compra tutto quello che investe stava comprando dicendo ingegneria
Una banca stava comprato tutto quello che ci che c'era che c'era e aveva Bigli ogni milioni di di di
Di dividere
Ora
Perché la situazione preoccupante la Spagna la Spagna il ventre molle dell'Europa
Sul piano del contrasto all'evasione
Per per ambientali Putin telefoni dovete pregare
Sempre che sa cosa mi stanno dando e la Spagna ci sono tonnellate e tonnellate di cocaina stoccati gli inviti pronte per arrivare in Europa porte per arrivare in Italia perché sono coloni colombiane che vivono stabilmente in Spagna e lì c'è la 'ndrangheta la camorra che va a prendere la cocaina
E quando poi
Vedremo invece quando invece poi non va in Colombia Bolivia e Perù ma il alla 'ndrangheta animati italiane sono molto presenti importo caro soprattutto per quanto riguarda il riciclaggio
Ci sono i più grandi i più grandi migliori ristoranti importo Carlo ma soprattutto grandi supermercati che sono in mano la 'ndrangheta Portogallo Spagna Belgio Olanda
Irlanda Inghilterra e incorre anche Romania e Bulgaria
Qual è il problema nostro per andare intanto far spiegare far capire che lì ci sono le mafie
Ma poi sul piano giudiziario è un dramma
Perché un dramma sul piano giudiziario che ovviamente noi ci lamentiamo se serve giudiziario ma vi assicuro che quelli che sono di conoscenze la legislazione ultimata italiani non ha più voluto al mondo
Solo per quanto riguarda la gli agenti sotto copertura solo per quanto riguarda la gestione proprio di giustizia
Gli Stati Uniti il cane sono più avanti di noi
Ma per il resto l'Europa e una grande prateria dove chiunque può andare pascolare l'Europa pietre nettisti camorrista come cosa nostra che fanno quello che vogliono che si muovono tra Germania Belgio Olanda tanto nessuno li controlla
Voi sapete quando le polizie di legge
Del del PDK e l'apposizione Endesa arrestano qualcuno siamo sentono anche dall'Italia diciamo Paesi
In quella via se in questo che un nostro latitante oppure non vi dico per fare indagini
E allora
Mi si parlava di
Di Europol
Dei dati se lo ricorda queste
E purtroppo strutture come europei Europol sono chiusi più del tessile
Che non delle
Del delle strutture ingrato di poter fare indagini
Come facciamo a vita
Ora abbiamo aperto una nuova strada attraverso Eurojust
Dove c'è un un bravo nostro alcune si chiama
Filippo Spezia che il merito e il ministro Orlando hanno mandato lì io penso che
In assoluto sia uno dei migliori se non il migliore
Il magistrato che
Poteva occupare quel posto e sta dando grande impulso è stato facendo fare una bella figura all'Italia sta che dando grande impulso perché ci incentiva
Ad utilizzare riflettere oppormi perché io
In trent'anni di magistratura sono andato due volte sono aeroporti
Una volta perché avevo stanno indagando e restando il
L'avvocato della regina d'Olanda
è un'altra volta e per un'altra indagine quindi per questo stato chiamata New Jersey
è il
La 'ndrangheta è molto è molto presente quindi questi Paesi è molto presente in Olanda controlla una parte altri del Porto di Amsterdam di Rotterdam
Ma il problema è che io ad esempio se voi volete parlare del traffico di droga
Per noi è molto difficile
Lavorare con questi Paesi europei io lavoro meglio con con colombiani che non con gli olandesi e con i belgi
Perché ad esempio noi in Italia abbiamo la possibilità di fare ritardato presto metodo di sequestro c'è una cosa ovvia
Io so che lui ha due chili di cocaina voglio sapere
Chirico che in
Dove le ha comprate che riporterà no loro vanno a sequestrare queste poche righe
A me è capitato ad esempio a Rotterdam
Dove Paolo avevo chiesto al procuratore di Rotterdam di
Mettere sotto controllo un olandese
E i lui dopo un poco mi chiamo incide vorrei stare questo con la questo olandese ma se tu lo arresti e lui indica il soggetto che deve andare al porto di Rotterdam
A a prendere il contenuto e con la cocaina
E il porto di Rotterdam sono diciassette chilometri di banchine
è impossibile se non è in numero trovare con tempi dobbiamo seguire queste persone ICI ma la legge non mi consente di ritardare l'arresto ritardano il sequestro
Quindi voi capite a che livello siamo in Europa come sia impossibile tutto è lasciato alla buona volontà e anima
Capacità nostra di essere convincenti dimostrarci convincente quindi è importante quando voi fate rogatorie internazionali e importante avere contatti diretti con non è turismo giudiziario credete
Per andare in Europa
In un giorno si Paesi viene al massimo si dorme
Per noi che abbiamo che noi non abbiamo il volo diretto da Roma ho dato a Milano si può dormire al massimo la notte fuori quindi però è importante invece avere un rapporto diretto essere credibili con le autorità straniere fargli capire l'importanza del
L'importanza delle cose l'importanza dell'indagine altrimenti
Ma mettere apposto la carta la rogatoria non
Non funziona non funziona così poi ne parliamo degli inglesi sono pignola formalisti da morire
Bisogna veramente chiamare prima
Colonnese alla Guardia di Finanza che c'era l'ambasciata italiana DD senti questa è la rogatoria quindi se mi piace
E se non a modificare poi mi dici come lo è come la vogliono che poi formalmente la mandiamo se non la dottoressa purtroppo sono qui queste vi visto raccontando quello che accade poiché informalmente insieme a tutti brave precisi
Per quanto riguarda invece le immigrazioni nell'America del nord
In questo momento in
In Canada
La la 'ndrangheta domina
La zona meridionale del canone in particolare Toronto e Montreal ci sono decine e decine di locali di 'ndrangheta Toronto coloro
Di quelli della Calabria c'era qualcuno è una cosa accade esiste il comune di Salerno implicito in Calabria a Toronto c'è un locale clone di quello di Siderno Gioiosa Ionica a Toronto cielo Cariplo molo di gestione e c'è
Ogni quindici giorni c'è un grande artista che fa Lamezia Terme
Toronto e ritorno
Infatti c'è un volo diretto un bollo costa
Che
Una società
Madagascar stanno
Che è una società utili di inizia ed è sempre pieno questo ruolo
Quando abbiamo fatto le indagini sul voto di scambio sul Comune sul Sindaco del Comune desiderio noi in questo modo abbiamo dimostrato seguendo quest'uomo seguendoli rinvio ogni che facevano a Toronto come per nominare il Sindaco dissi Berno bisognava egli ma anche
Anche dei locali tranne per intero
Ed io ovviamente
C'è una legislazione molto blanda nel contrasto alle mafie c'è una polizia purtroppo ahi noi incapace perché ormai Giubbe rosse sono
Annabella divisa sono ben elegante cavando però purtroppo da almeno quindici anni non esistono più non funziona più Giubbe rosse e questo è un grande un grande un grande problema
è un grande vantaggio io dagli ho provato più volte ad avere rapporti abbiamo fatto incontri anche l'ambasciata
Canadese qui a Roma ma sul piano investigativo non riusciamo ad sulla parte
Per quanto riguarda gli Stati Uniti sapete bene anche per la letteratura
La grande presenza di Cosa nostra americani e gli Stati Uniti però negli ultimi anni le cose sono un po'cambiate perché sono un po'cambiate perché cosa nostra americana non parlava in italiano
Quindi questo cordone ombelicale tra Cosa nostra americana e Cosa Nostra siciliana si sta tagliando si sta
Stessi sta spezzando cioè cosa nostra americana sta perdendo ha perso il pedigree
Di cosa nostra siciliana e quindi
Nelle ultime indagini che noi abbiamo fatto abbiamo dimostrato che ad esempio una delle cinque famiglie di Cosa nostra di New York
Famiglie cambino
Ha chiesto alla 'ndrangheta di poter entrare nel business del traffico della cocaina
è
C'erano
Mobile la 'ndrangheta che erano andati lì a New York oltre a portare cocaina e abbiamo fatto una bellissima indagine in quell'occasione
Si accolla de colletti bianchi perché
è venuto pure in Calabria in un'agenzia otto copertura
C'è andata bene
C'era molta attenzione molta paura
Che che ritiro potessero scoprire dell'importante perché dobbiamo
Potuto positivo strozzato nautico che in anche ieri anche navi delle degli immobili molto importanti
Quindi in questo momento noi vediamo su degli Stati Uniti una grande trasformazione e una una una una presenza esponenziale da parte de della 'ndrangheta come e inoltre anche Unione
Un incontro un abbraccio con i cartelli messicani
Che sono delle macchine in grande espansione
Che stanno quasi soppiantando l'iter i cartelli colombiani e vediamo vedremo adesso come
Cioè in sostanza noi abbiamo documentato a Brooklyn gli incontri tra 'ndrangheta e il cartello del Golfo che la più grande organizzazione
Mafiosa messicana che in quell'epoca e a quell'epoca era
A diciamo affiliata era
In società tra virgolette connivenze casse la più grande organizzazione terroristica
Si chiama messicana che abbia prenderli se messicane sono veramente zero cinque le cose che ho visto i libri scapparci di tagliare le persone con una motosega
Poi fare le foto e mette a me per tutto il Paese o
Per tutta la città oppure appenderle persone per tre-quattro giorni implicate
Sui ponti pensate che
Tre fino a tre anni fa agli anni anni in cui abbiamo fatto questa indagine
Avevano ucciso quasi cinque mila poliziotti e e se sarà tra i giornalisti
Però la cosa che abbiamo notato questo le posso dire questo che con questo inquinamento noi abbiamo visto come
Il cartellone unico augurato
Danno il modus operandi delle mafie italiane ha mutuato il comportamento cioè
Le il cartellone sbocco che costruisce
Che dà risposte sociali dedicarsi soldi impoverito che paga l'assistenza sanitaria quindi per creare consenso e quindi ritornare
Assenso del concorrente tutto
Ora
Andiamo più assunto
Siamo riusciti
Ad aprire cura brecce un varco perché dovete noi parliamo sempre male dell'Italia ma per quella che è la mia esperienza s'esperienze le liti della polizia giudiziaria italiana è la migliore al mondo credete
Non vi fate impressionante tutte quelle grandi sigle Scott la Yardeni BKA abbia eccetera eccetera spesso queste grandi agenzie queste grandi pulizie sono compratori non sono investigatori compratore di notizie
Bene italiani facciamo indagini facciano investigazioni loro con i soldi compro una notizia noi non accettiamo questa cultura di comprare notizie perché non interessa che la cosa più pericolosa
Contrari notizie
Perché se io voglio rovinare numeri dimetterci perché io dico che in casa
Poi vada
Dal dall'importo mi trasformo in informatore dell'averle lette di ai
Dico da anni duemila dollari e cinque mila dollari che ti dico dove c'era poco
Quindi noi invece vogliamo fare le indagini e
E e cerchiamo di mantenere questa cultura
Italiana di controllo del territorio e investigazione
Se noi andiamo voi assolute Colombia Bolivia e Perù sono gli unici tre Stati devo chiudere sì
Se si vuole meglio quindi devo chiudere
Ha tre minuti ce le ho
Se così almeno completiamo il Sudamerica
Minacciava l'acqua
Lo so scusate
Allora però stavo accennando ha proposto e la bravura degli investigatori italiani del Costa Rica il Costarica un Paese con cinque
Milioni di abitanti eppure lì ci sono i grandi scambi con le grosse organizzazioni colombiane boliviani
E noi siamo riusciti a
Ad essere credibili col Procuratore nazionale antimafia
Del Costa Rica ci hanno dato grandi aperture abbiamo fatto delle cose
Abbiamo fatto grandi indagini abbiamo arrestato i
Produttori colombiani che non utili Costa Rica tranquilli sicuri che nessuno in Carra perché siamo riusciti a dire alla sosta BlackBerry di concedere i cartellini anche
Alla pulizia del Costarica e così li abbiamo potuti intercettati quindi puoi restare
Per quanto riguarda dicevo
Colombia Boniver Perulli abbiamo dei broker abbiamo delle persone che vivono stabilmente in Sud America
Dei broker e delle persone che
Dei calabresi
Che sono sposati di vivono lì e il loro compito è quello di comprare cocaina prezzo più basso possibile
Il prezzo più basso che ne abbiamo sentito finora è stato mille mille duecento euro al chilo con un principio attivo il novantotto novantanove per cento quel principio altissimo quindi con chi parliamo a quattr'occhi programma cinquanta grammi grammo cinquanta euro quindi
Non esiste cosa tra leggete leggete più redditizia ma la cosa
Il le novità degli ultimi anni che non abbiamo riscontrato come la 'ndrangheta si entrato nella produzione la cocaina
Anche perché in questo momento voi avete visto
Il Presidente della Repubblica colombiane brutto in Italia a
A fare visita se sfatto grande pubblicità su questa pacificazione con le FARC che sono interviste disperazione di rivista marxista soggetto quaranta mila
E avevano già fatto la pacificazione e con le auto sei anni fa che non circa venti viva di questa se n'è parlato tantissimo avuto ricevuto anche il premio Nobel
Io ovviamente spesso sono nelle nelle discussioni sono sempre ben
Bastian contrario sanno sono sempre quelle che dice il contrario
Di quello che dice la mamma forse sarà un mio spirito di
Di essere contestatore ma questa pacificazione hanno impiegato europee hanno il mondo occidentale non ci dovrebbe tranquillizzare
Perché quando sei anni fa è stata fatta la concertazione con le auto c'è con i paramilitari straniero non ventimila in questa pacificazione se razzisti raccordati di fare sei anni di carcere consegnare le armi a mettere sbagliato
Di questi ventimila dovete sapere che di civile in questo momento sono in attesa intanto
Abbiamo azzerato le pene sono
No e stanno producendo cocaina a regime e stanno arrivando tonnellate di cocaina per conto della 'ndrangheta in Europa
Ora con le con le FARC addirittura ci si è accordati di non fare un giorno di carcere di non ammettere sbagliato di avere una quota di parlamentari in euro il Parlamento colombiano ma soprattutto di vedere le zone franche delle zone franche positive
Grandi quanto l'Umbria vuol dire poter coltivare a regime e allora prezzi molto alti infatti nel referendum
Di qualche mese fa e la popolazione al contrario la progettazione
Eppure gli ultimi settantacinque anni sono morti duecentocinquanta mila
Civili in questa in questa guerra ma una cosa che ci preoccupa qual è che se
E non c'è un controllo se non non non non ci sarà un controllo come ci dovrebbe essere questi fra dieci anni saranno più potente più ricche dello Stato colombiano
E allora la posso dire un'ultima cosa
Un'utopia una mia utopia col flusso di cassa per risolve il problema della cocaina
La cocaina si produce lo stato naturale sono in Colombia Bolivia e Perù e come il bergamotto che si produce solo da villa San Giovanni Saggese agli obblighi
C'è ricopriva circa i quattro piani nessun'altra parte del mondo si produce la
Veramente attende da molto si pronuncia no dare adito a San Giovanni a gestione
Allora
Cosa come potremmo comunque potremmo risolvere il problema non abbia scambiato che ha una vocazione
Ecco ancora il problema colesterolo altrimenti se
è come si potrebbe risolvere se non avessimo un'organizzazione delle Nazioni Unite diversa da quelle che oggi perché l'ONU lo sapete tutti un organismo debole
Perché
Perché i poteri
I poteri i quattro cinque Stati che governano il mondo loro cosa decidono altrove non approvano il loro
Possono
Dei poveri
Infatti quando siamo stati doloroso dica sempre dei personaggi si discuteva della guerra in Bosnia ma quello avvenuto a quattordici anni prima mentre la russe giocava la guerra con l'Europa
La l'Africa nord erano era
Una polveriera siti un cumulo di macerie
E allora se non avessi ognuno diverso poiché l'altro che un problema sovranazionale che riguarda il mondo occidentale riguarda l'economia perché Comites così si trova il libero mercato riguarda la salute dei cittadini perché abbiamo
Un popolo intontito veri
Dalla data alla cocaina
E quindi e quindi quando c'è dipendenze certificato vincente che sta sopra le nostre teste che in questo momento può essere ricattata perché sotto uso dispositivi di stupefacenti pendente del tre per cento
E allora loro dovrebbe scendere
Dal trentesimo piano il miglior che andare sulla terra rossa della foresta amazzonica con i passivity rule e trattare direttamente con i cocaleros non attraverso la pubblica amministrazione condotta
Direttamente con il Governo se tutti anche un netto e lo dico per quanto guadagna cento Seganti granturco quanto guadagni quaranta io ti do il mancato guadagno lo sessanta con lo stop per controllare che tu piante granturco
Ma spendendo sembra una cosa ovvia e banale ma voi immaginate a trasformare
Queste colture granturco metteremmo in crisi grave del Texas lo ferito
Grazie
Ora
Intervento non era evidentemente una borsa virtuale per intensità emesso avvisi che lo accompagnavano credo che dovremmo riprendere alle quindici fondare una nuova sessione decorso grazie professor Savona professor valesse
Accomodiamo così compreso l'unico microfono che stacca
Seggi
Proprio si si sente
Ci riuniamo riprendiamo
I lavori
Nuove sopravvissuto
Allora nella
Nel dare di nuovo la parola Gianni Melillo per la
Per l'introduzione del quarto focus
Di sottolineo che questa è una delle novità che abbiamo voluto inserire in questo
Il rapporto tra mafia e minori perché
Soprattutto
Sul versante campano
La l'inserimento del ruolo dei minori nella criminalità organizzata a
Portato delle evoluzioni nella conoscenza del fenomeno delinquenziale così come si sta sviluppando ma in altre realtà mafie minori significa interventi giudiziari di tipo diverso
Nella sessione di oggi che
Gianni adesso vi presenterà abbiamo anche un contributo ho firmato
Cioè portato dalla giornalista Maddalena Oliva
In un documentario che chi ha avuto la fortuna di vederlo potrà condividerne il giudizio estremamente positivo che ne ho avuto io chi avrà fortuna di vederlo perché
Ci diceva che a maggio verrà proposto dall'Aran avrà la possibilità
Ovviamente di
Apprezzare la impatto diretto con queste testimonianze
Come dicono quelli che parlano bene mi corre l'obbligo di ringraziare il tecnico Mangione signora Mangione di Radio radicale che
Creando questo ponte ricavi ci ha consentito di portare oltre le immagini anche la voce della video che vedere
Do la parola Giannini possano
Allora
Questa pubblica
Ma
ENAPAICA
Forte tasso di specializzazione per così dire e questo perché incentrata sui problemi della giurisdizione collegata alla
Conducimetro dei minori nelle dinamiche dello mentre i mafiosi coinvolgimento che può venire in
Input quanti modi mai si è sempre essenzialmente su due versanti o come
Autore di condotte di partecipazione associazioni criminali di tipo mafioso comunque condotte delittuose
Attraverso le quali l'agire mafioso si realizza
Ovvero come vittime dell'agire mafioso e che c'è anche questo versante
Ed è un versante dove la quali la condizione di di vittima voi dire sei alcuni di essi
Si staglia accanto ad un'altra condizione sostanzialmente equipollente che quella del minore che vede la sua suo sviluppo siti col suo sviluppo
Del le sue condizioni di vita messi a rischio dato dalla da contatto con ambienti mafioso
Sull'uno e sull'altro versante ovviamente si realizza l'intervento della giurisdizione minorile
Della giurisdizione minorile che qui rappresentata da una voce della
Giudicante e da una voce requirente da voci dedicate quella di Roberto Di Bella Presidente Tribunale dei per i minorenni
Di Reggio Calabria Tribunale che a costruito un modello di intervento finalizzato alla
Dissi incagliamento non sono come si potrebbe dire
Alla tutela dire vedo semplicemente ma nell'allontanamento del del minore deve dire cresciuto in famiglie mafiose coinvolto nello svolgimento di attività criminali un modello particolarmente
E su
Cui viene sofisticato anche dal punto di vista degli strumenti che utilizza
E che peraltro non è un'esclusiva del la dell'esperienza giudiziaria calabrese si realizza anche altrove si realizza anche a Napoli sarà Maria del San belga che il procuratore del presso il Tribunale per i minorenni di Napoli
Che probabilmente il bacino dove fosse anche in termini demografici in termini quantitativi si esprime in tutta la drammaticità del fenomeno del fenomeno del fenomeno minori
Interventi di Mario Del sembrerebbe Roberto Di Bella presiederanno quello di Francesco Cascini Francesco Cascini e Capo del Dipartimento della giustizia minorile e di comunità
Sarà lui stesso a spiegare quale essa qual è la struttura il funzionamento di questa
Articolazione del Ministero della giustizia che è stata recentemente profondamente innovata e sarà lui stesso ha indicare i problemi collegati al trattamento dei minori nella fase dell'esecuzione della pena
Dell'esecuzione della pena e soprattutto il trattamento dei minori condannati la delitti di mafia
Francesco da veri e da questo punto di vista di
Rappresenterà un quadro di
Normalmente sottratto alla conoscenza del giudice della cognizione del pubblico ministero tutti questi interventi saranno preceduti sono stanno per essere preceduti da
Da Maddalena Oliva dando danno la che ancora ringrazio per essere qui Maddalena e l'ASP insieme a Michele Santoro la sceneggiatrice di questo straordinario firma perché inerte che si chiama Rubino
Sarà mantenendo spiegarvi perché si chiama così
Nel
Che un film girato a Napoli interamente come dire e che ha per protagonisti vedi i ragazzi che ora vedrete
Sentirete parlare vedrete nello vedrete in volto
O
Variamente coinvolti nelle dinamiche criminali del città alcuni composizioni di assoluto
Rilievo nel nella
Nel panorama camorristico della città stiamo parlando di ragazzi di quindici sedici diciassette anni che hanno capacità di una donna il minore intorno a sé gruppi capaci di
Tentare la scalata delle
Delle gerarchie criminali né che di delle venti circuito i criminali che controllano innanzitutto il traffico degli stupefacenti domanda distribuzione di stupefacenti a Napoli ma dire che
Oltre un fenomeni criminali nel
Ve ne accorgete subito ovviamente Maddalena Oliva
Ha fatto la sua Petrella lungo ma più che un treno è nata è un condensato dell'umanità che cose
Lungo tutto il suo lungometraggio Edeh e non e si rivela essere non soltanto un problema criminale ma si rivela una sorta di
Trasformazione antropologica del
Del condizione minorile della condizione di minorità Napoli sarete voi sarebbe come dire a dire se
Sarà è una condizione assolutamente tipica respiro e di della realtà napoletana o se invece presenta aspetti
Suscettibili di
Riconoscimento più generale
Non mi resta che dare la parola Maddalena Oliva che non so se vuole far precedere o seguire la proiezione dei film da suo dal dal suo dire Maddalena mantengo l'IVA per come ente intervistare i ragazzi
Ha trascorso molti mesi a Napoli ha trascorso molti mesi a Napoli affatto un'operatività da
Ricercatrice sociologica tutto sommato non una ricerca sul campo anche se nel come dire poi la del risultato finale è un'espressione artistica e non invece un saggio
Un saggio di criminologia bis o di sociologia criminale
Ma delle
Sarà con questa presentazione non passerebbe anzitutto insomma ringraziare per l'invito e l'ospitalità anch'esso nell'occasione perché poi sono convinta che la cosa più interessante sentita nelle fiere si ancora di più confrontarsi
Da
Parte per cercare di mettere
In relazione anche energie sensibilità diverse le io appunto come
Sedici presso un centro di tanto
Eccoci verrà come
Accennava prima
Già Nessib ho preparato una sorta di riedizione un concentrato sicuramente per lasciare la voce direttamente protagonisti che poi sono
In particolare due ragazzi che abbiamo incontrato io è un altro insomma giovane collega gli scambi che la fa troppo nel carcere la casa circondariale di Poggioreale e nell'istituto penale minorile via ironia
In provincia di Benevento sono voi vedrete né in documentare un documentario che racconta cerca di raccontare l'ambizione di raccontare non solo senza intermediazione qui si protraggono visti che vengono somma chiamati per semplificare p.b. boss piuttosto che
Babykiller e che è una sulla definizione che non mi vede assolutamente
Concorde e nel nel corso del viaggio che abbiamo fatto nella città di Napoli paga il ventre molle perché abbiamo appunto vissuto per più di due mesi due mesi e mezzo tre nel centro storico lì dove fino a qualche
Settimana prima si continuava che iniziassero le riprese si continuava a sparare quando siamo arrivate
Nelle vi appunto del centro storico i nostri colleghi cronisti locali ci dicevano è impensabile non ci pensate minimamente non proprio mi faranno accendere i fari e Camere sarà impossibile
Poter lavorare soprattutto con le famiglie emesse devo dirvi che abbiamo scoperto
Con un atteggiamento di grandissima curiosità prima di tutto un mondo che inizia diciamo che finisce in carcere ma che iniziali medico di dei di questo centro storico con le scritte sui muri i ragazzini che vivevano
Appunto nella nella ricerca e nella questa santificazione dei ragazzini un pochetto più grandi di loro che venivano ho già arrestato che motivano insomma sparati nelle nelle strade e quindi diciamo così saprà dimensione più punto proprio antropologica quasi Tino gola etnografico all'inizio iniziamo
Che ci ha diretto ovviamente siamo arrivate prima di tutto e quindi abbiamo scelto a Napoli questa importante dirlo perché c'era stata c'erano state e sono anche delle inchieste della magistratura
Freschissima molto importanti tra giugno e settembre del due mila e quindi ci sono stati arrestati
Tantissimi minorenni età minorenni ragazzi che non arrivavano a trent'anni sin dal suo e dei novanta novanta e più
E
Ed è quella poi somma cosiddetta quella che sono abbassata anche grazie di quei di Roberto Saviano come
La famosa paranza paranza dei bambini e quindi diciamo abbiamo iniziato a lavorare in un contesto andrà molto particolare con la maggior parte di questi ragazzi alcuni veramente anche dal punto di vista delle loro storie molto molto interessanti parlo profondamente proprio come prospettiva diciamo i tipo narrativo ecco
Narrativo giornalistico e però ovviamente con un campo che era praticamente Stato raso al suolo da parte delle forze dell'ordine quindi diciamo con anche in una situazione di grandissima evoluzione dei nuovi equilibri che si stavano venendo a riproporre proprio in
In queste vie del centro storico
Solo un'ultima cosa prima di lasciarvi
Hai prima Finnat checché ha preparato
Ovviamente diciamo così perché ha un pochino più dimestichezza le paranza insomma non sono questo è un fenomeno poi nuovo suo della storia recente è un un termine che comunque è un modo in un altro si è consolidato insomma nella nel gergo della camorra indica comunque
Un gruppo criminale
Omogeneo un piccolo gruppo criminale omogenei che questa caratteristica particolare del fenomeno con cui l'abbiamo vista noi
Si esprima insomma per ragazzi che sono giovanissimi che sono identificati e accomunati da questa grandissima violenza
Che gli fa insomma somigliare più a delle gang sudamericane che a delle strutture poi che fanno riferimento degli equilibri criminali più classici come quelli della camorra
Un è un nichilismo di fondo quindi una cultura del vuoto la mancanza di considerazione della propria vita per la vita non solo delle persone che uccidono ma anche della loro per cui i ragazzi che a vent'anni sanno che usciranno a quaranta quarantaquattro anni fondamentalmente
La Coppa dei così più impressionanti che abbiamo visto girando e proprio queste il vuoto vuoto assoluto la mancanza di
Considerazione proprio il senso della vita
Ovviamente dei ragazzi che non facendo riferimento a una stretto a una stretta struttura piramidale gerarchica come poteva essere quella della il vecchio sistema sono senza senza regole senza additivi criminali precisi e dire che però la cosa migliore lasciare direttamente la parola loro così insomma
Passiamo all'interno del interessante
Al deve spostarsi lasciare tutto
Impossibile
Ai fini
Ecco nonostante diciamo il piccolo problema di fare il sito per cui il ministro montatore verrà massacrato una volta rientra tentazioni
E questi erano appunti che ho cercato di chimiche Marianna Michele al ragazzo di farcela
E A ventidue anni Mariani non è invece un ragazzo che quando abbiamo abbiamo incontrato
Da erogare appena compiuto i diciotto anni della zona riporta Ponticelli
Lanternino insomma questa recriminare abbastanza diverso perché
Mariano
Considerato diciamo così uno dei ragazzi frutto di fuoco
Punto nove che poi magari immagino si parlerà anche hanno caratterizzato le azioni
Ulteriori paritetico undicenni mentre
La famiglia di Michele lì che le stesse suo fratello consumato il film
Che in sede referente ci sono anche delle domande che riguardano la famiglia
Uno e due fratelli di fare una scelta diversa
Bambini che nascono insomma altri che
è questa fabbricati continuano ad andare avanti così in maniera incessante Michele invece appunto è un ragazzo che
Viene subito notato danni agli esponenti che anche il controllo zona perché si
Diciamo si manifesta tenera età per questa grande capacità di sparare appunto la mano firma come dice gli stessi sono piccole rapinatore passa al passaggio
Un pochino più grande Vittorio spara poliziotti stare addirittura due volte e questo ovviamente nella logica
Logiche che esso non loro carriera criminale
Vuol dire prendere molti più punti per cui viene un po'considerato
Il piccolo boss
Della parte di farcela prima o poi su tutto il contrario
La tratta tragici racconta
Sul suolo sulla sua strada Imam listino e invece poi insomma
è il boss sera però
Poi garantiva questa questa faida a pranzo e bambini che insanguinato le strade di Napoli per tutto il due mila fatta a percepirli e quindici
La cosa interessante secondo me abbiamo a sottolineare è che
Punto parte
Gli atti parlano da soli e che da un certo punto di vista situazioni che abbiamo che abbiamo trovato e raccontato non è molto dissimile da una situazione che già proprio
Navale il commissario e il del CSM novantotto descriveva parlando proprio del centro storico di Napoli e c'è una situazione in cui questa criminalità cittadina fondamentalmente
Non avessimo una struttura di clan camorristico organizzato
è ma a dominare ci fosse fondamentalmente uno spot
Uno spontaneismo criminale che aveva appunto delle caratteristiche molto più simili a quelli delle gang metropolitane prevalentemente
Di stampo insomma di riferimento sudamericano
Che si auto genera questi temi siamo tutti erano in maniera costante prendendo
Dai
Questo corso insomma
Di giovanissimi che in un modo in un altro sono erano già emersi sono in quelle in quelle cronache
Di tanti di tanti anni fa con questa
Forma di cultura del del vuoto per nulla e privi di obiettivi se non quelli
Di un immediato guadagno
Utilizzando insomma prevalentemente quello che fai lo dicono anche con lo scopo è quello della violenza tant'è che
Fatto molta impressione quando ne ho incontrato
Punto Michele
A Poggioreale lui era finito qualche anno prima cioè un ragazzino che da quando a quattordici anni non fa altro che entrare eccetera
Strutture
Circondariali insomma case comuni tasso di fatto veramente tutte
Fino appunto pagare il pedaggio reali e lui era punto era balzata agli onori della cronaca perché dopo aver sparato
Subito dopo una rapina
Due poliziotti
Era nato appunto a festeggiare con gli amici chiedendo champagne ed è una famiglia che come avete visto insomma definirla sotto prevederà turbano
Insomma troppo la mano a fare perché già etnici abusiva il Padreterno lavora
E ex detenuto quindi sono situazioni particolare lui era andato
Festeggiare con quegli amici
Probabilmente somma con necessarie che poiché è riuscito a mettere insieme negli ultimi mette nel settore le ultime due o tre lui due-tre colpi criminali comunque
Festeggia champagne
E chiede alla mamma nel primo interrogatorio allevamenti prima quello incapace di prima i telegiornali hanno hanno parlato di mentre i giornali hanno scritto di me quindi già con
Anche questa dimensione della società da rappresentazione societario spettacolo molto molto molto molto interessante
Oggi la Procura nazionale antimafia parlando della situazione napoletana nella città di Napoli non fa altro che confermare nel modo in un altro questa situazione cioè elevato pericolo
Per l'ordine pubblico con queste gang giovanissime che non non rispondono fondamentalmente a nessuna
A nessuna regola e che appunto hanno nelle leve giovanili la
Questa costante caratteristico sta mangiatori approvato con come spiega
Peraltro molto bene Mariano
Anche il fatto che molti di questi ragazzi erano fino a un anno o due anni prima diciamo di di inventarsi delle appunto nel posizionamento allora che Minale erano dei
Personaggi molto molto estende su una nave ragazzetti che potevano fare specchietti stesso ma non aveva Longoni
Ruoli di primo piano ma in pochissimo tempo rapidamente come appunto spiega molto bene lui in questa situazione così tanto illiquide veloce possono di
Assurge padroni di insomma di di predominio
L'altra caratteristica siccome questa forse un po'più nuova rispetto al sistema camorra il modo in un'altra sempre visto poi è sempre stato uno strumento di governo anche della città è invece il fatto che in questi ragazzi
Il trattino un altro dei tratti caratteristici che abbiamo notato e questo antagonismo un antagonismo diciamo prima di tutto di stampo quasi
Generazionale insomma è una dimensione culturale che
E io ad esempio avevo avevo già approvato e analizzando racconta benestare differenze Fighters italiani che erano andati
Combatte consigliere i figli i ragazzi di famiglie ed immigrati quindi delle dei ragazzi di seconda generazione e che vedevano nell'espulsione del sistema
Ma
Questo fatto di essere respinti da
E non intercettati né dal punto di vista culturale dal punto di vista scolastico né tanto meno dal punto di vista operativo
Una grandissimo contro cui scagliarsi domande in un altro anche questi ragazzini questa è una cosa che io diciamo il dato che mi ha per
Un pochino più impressionato questi ragazzini in un modo o nell'altro prendono molto di più dai modelli che social media
Riescono a veicolare quindi appunto anche modelli quindi esiste modelli che corrono molto più veloci insomma anche dei dei libri da letteratura perché
Non arrivando da fuori appunto ci ponevamo il problema Gomorra seri influenza problema depurazione emulazione ma emancipate ragazzi del tutto noi Gomorra serie non sanno neanche che cos'è Sky non ce l'hanno l'attacco spesso in televisione
è abusivo e fondamentalmente appunto viaggiano comunisti sono già letto acquisto sintesi vocazionalità nei nostri duro cellulari suoi Faic rubano strati
Diciamo magari non sanno che cos'è Google Facebook ovviamente lo sanno benissimo e su Facebook i video dei camorristiche riciclabili jihadisti
Insomma girano tantissimo tant'è che
La Cava cioè ci sono dei dei codici anche
Culturali a cui loro si richiama ovviamente in maniera più o meno consapevole però a questa dimensione dell'ARPA che eviti l'antagonismo culturale altruismo sociale anche culturale mi sembra
Un elemento interessante
Perché intorno ad un altro catalizzate questa rabbia nei confronti del sistema detto questo io concluderei facendo i leader secondo spezzone del film
Che invece appunto fa un po'riferimento al fatto che punto e la
Diciamo anche gli strumenti che bisogna tipizzare evidentemente il momento in cui
Si vuole cercare di spezzare questa questa
Fabbrica questa catena incessante
è anche appunto gli strumenti né riguarda evidentemente la società in cui questi e il mondo in cui questi ragazzi sono immersi che come dicevo prima voi lo sapete molto meglio di me
Diciamo dentro il carcere solo come
Proseguimento dell'un certo punto di vista del loro quartiere ma comunque un'ultima tappa cioè c'è tutto un mondo fuori che
Va oltre il carcere e diciamo e degli che sicuramente bisogna cercare di andare a guardare prima di farmi finire in carcere che è un mondo come dicevo prima
E noi l'abbiamo visto e raccontato insomma abbiamo cercato di farlo
In maniera assuma anche abbastanza approfondita dove
Appunto i ragazzini non hanno bisogno di emulare o riferirsi ai protagonisti di Gomorra appunto perché loro i lo i riferimenti ce l'hanno già nella realtà cioè Emanuele Sibiglio c'è un busto di Emanuele Sibiglio nella nell'atrio nel caso di mano il sibilo
Punto alle dichiarazioni di umani visibile peraltro tutti perché la porta sempre aperta e fiori fiori rossi vengono
Cambiati
Ogni giorno e i ragazzini esterne a questo punto è stato acquistato con i soldi dei commercianti quartiere e anche dei ragazzini che vanno lì quasi in pellegrinaggio parliamo di tredici quattordicenni
Ragazzi che ovviamente non vanno a scuola la maggior parte dei casi che passano a loro vite per strada
E che vedono in Emanuele Sibiglio
Non è un grandissimo innova un tour Robin Hood poi alla fine perché così come è stato Michele anche Manuel Sibilio dei ricavi distrutto così che si cacciava in un modo in un'altra questo tentativo dei clan strane nel quartiere di diarrea dare di prendere il potere di mangiare i loro poi i nodi dinamiche che riguardavano ma ad un altro controllo deve piccole piccole o medie le piazze di spaccio
Il controllo delle estorsioni che poi spesso erano estorsioni alle loro madre alle loro zia perché appunto la maggior parte questi ragazzi
Hanno mamme che fanno perché tecnici abusive prostitute comunque sono tutte le famiglie abbastanza modesti diciamo un mini quindi in un gioco
In cui
Da cento a mettere di distanza perché era un altro se veramente
Scatenata una guerra
C'è questa questa cosa fondamentale e cioè
Questo questa
Grandissima ammirazione
Questi ragazzi vengono vissuti prima di tutto come dei di grandissimi stampatori insomma del quartiere prima di tutto e questo
Sicuramente
Diciamo no non è una cosa nuova male
Mi ricorda sono super mattina tanti anni fa
Aveva trovato dei ragazzi una scuola superiore di Torre Annunziata forse proprio
E sul cellulare di questi ragazzi risolto del di consulenti di Cosimo di lauro no quindi
Ha al figlio nega boss i ragazzini si è
I ragazzini voi vedrete di
Vedete umani hanno sul cellulare Emanuele Sibiglio e a Carnevale dei bambini del quartiere centro storico ci sono vestiti
è in mano invisibile lo
Beni siamo così il problema evidentemente purtroppo insomma
Alcuni e anche e soprattutto culturale
Sul
Questo non dovrebbe essere qua distinte spero
Ecco e quindi resta inizierà
Storica
L'altra assicurate viene raccontata assistenza tra cooperative da restituire all'infinito
E punto soprattutto era spetterà questa dinamica
Ecco immaginando esterna il tax
Ragazzini
Ittico di bambini
E come dicevamo prima mancante perché era stato possibilista come
Un assestamento di liriche se essa stessa dei clan
Diceva tutta la predetta rispetta Gomorra ma in realtà
Lì
Delle
Dei titoli
Molto è molto attivo gravante
Grazie ringrazio
A bella
Utenza testimonianza dire
Verso le domande perché attraverso il suo racconto
Di questa inversione di due mesi e mezzo di una
Realtà criminale ma anche una realtà culturale profondamente anche diversa da quella da culture direttamente provvedimenti
Nel dare la parola a Maria denunzia Berger
Chiedere come a ciascuno degli altri relatori anche
Una brevissima riflessione iniziale su quello che
Queste immagini suggeriscono coi
Declinata nella ciascuno nell'ambito di quella che
L'attività
L'esperienza
Per la quale vi abbiamo chiamati qui apportare il vostro contributo vedendo le immagini a me hanno colpito alcune prassi che un mandato un po'a memoria anche alcune scene lì sono state
Precedute da riflessioni dei giorni scorsi
Innanzitutto due immagini si vede a un certo punto l'immagine in bianco e nero della
Di un'assistenza cioè della
Azione
Viene fatta così intimidatoria nell'ambito di una di una zona di un quartiere a volte di una strada diversa dalla propria perché
In questa parcellizzazione dell'esperienza criminale napoletana volte in calando si contendono una strada non necessariamente un quartiere
E questo richiamo un po'quello che è stato detto
Credo ieri quando si parlava della camorra che
Alla necessità di rappresentarsi attraverso la violenza
La stessa in sé non è un atto criminale diretto a colpire qualcuno
Però è un atto con il quale il clan si manifesta e anch'che
Nelle fasce più giovani di questa esigenza del camorrista di rappresentare la violenza anche quando non è diretta a colpire un obiettivo
Così come è mia colpito perché richiamo cosa che è stata detta ieri il dialogo finale di quei bambini quando parlano di Emanuele sì Billo ed dicono se qualcuno faceva una rapina un furto Emanuele diceva che non lo doveva fare Emanuele diceva fai qualcosa di diverso non fare quello che faccio io
E ripropone in questo microcosmo culturale giovanile quello che ieri veniva definito come
Capacità di ordinare il disordine cioè di dare una regola ancorché in una
Veste culturale assolutamente estranea alle regole civili a un disordine
E questa era un po'la capacità che viene riconosciuta i boss adulti ma anche posso giovani cioè la capacità di
Disciplinare la molteplicità criminale che si rappresenta
E poi tre
Frase veramente non non parlo più per dare la parola a voi
Che mi hanno colpito durante questo racconto lo le prime due sono frasi della
Del padre di Michele
Lo dicevo prima ma dovevano lì vada da questo si capisce un po'anche la cultura che si trasmette da padre in figlio perché da un lato il padre di Michele
Critica il comportamento del figlio però dall'altro lato neppure orgoglioso quando definisce il figlio appunto con un Robin Hood Robin Hood
Però quando dice il mio figlio non aveva fatto un grande ma se avesse voluto l'avrebbe potuto fare
E lo dice con un tono che saltava capacità criminale del figlio più che criticare
E accanto a questa frase di
Mi ha colpito anche molto in realtà non è una frase del documentario ma
Mi viene in mente perché
Una frase che
Racconto di un'esperienza simile in un libro se non vi è capitato di leggere vi suggerisco
Che si intitola non mi avrete mai iscritto dai Gaetano divario
E l'altro attore e Lombardo non ricordo il nome di battesimo quinto lombardo
Una strano connubio tra Gaetano divario che
Ha un passato criminale di rapinatore anche di spacciatore
Veniva dalla parco verde e Guido Lombardo che è un regista figlio di un magistrato
Magistrato della Cassazione
Che insieme hanno scritto il libro che racconta la storia del primo la storia del periodo criminale perché adesso Gaetano Di Vaio un produttore cinema ATO grafico anche molto affermato prodotto tra gli altri in filmati ha vinto a Venezia va dove ti porta il cuore
Quindi
A è un esempio di cambiamento della propria realtà e nelle frasi di apertura di questo libro Gaetano di dar Mario dice di dieci fratelli che vivere non la mia stessa condizione di povertà tutti provenienti dallo stesso ambiente
Solo io ho fatto il primo
Che segnava anche Emma
Fa possibile
Anche in questi ambienti c'è
Abolire esonerare quella responsabilità sociale che spesso si richiama
E a conclusione mi mi ha colpito perché quasi un messaggio
Io almeno nel sentirlo leggo come un messaggio di aiuto probabilmente nelle sue intenzioni non lo era quando Michele alla lettura delle imputazioni che lo riguarda o meglio di credo sia in sede di sorveglianza
Alla lettura delle delle condanne per le quali
O in appello
Io invierà stata applicata la pena
O mostrando quei sette gli dice si coprono uno se vuole giro non dice se il giudice se lei se lo vuole leggere se qualcuno se ne vuole leggere come a dire quasi se qualcuno poi with vuole tenere in considerazione quello che io chiedo quello che io sì copia un appello un po'più ampio
Alla luce di questo spunto che malamente ho cercato di trasmettere do la parola innanzitutto a Maria
Perché e il primo momento del contatto diciamo giudiziario del minore con la regolamentazione civile invece disordine quella che è stata appunto la tua esperienza quella che significa
Confrontarsi con questa realtà e quali sono le le dinamiche se tutti vedi riprodotte in ambito giovanile della criminalità organizzata
Questo questo sì
Nastro spostato il gruzzolo un internazionale
Va bene abbastanza
Ventidue zero
Sì
Insomma conosco stasera
Anche presso il mandato non
Spero eccetera
Civile
Ah scusa fra poveri questo attestato
Ma soprattutto il famoso
No ma non
Non passano
Complicata
Buonasera la
Pochissimi documenti verso se lo Stato
Oggi
Questo è un altro
Corrispondono
Esattamente altrimenti rimaniamo della realtà giovanile
Nella recente campagna nelle zone della Campania
Purtroppo debbo dire che io da quando è iniziato a fare questo lavoro nella come magistrato minorile mi sono resa conto
Dell'esistenza di un Marelli realtà veramente terribile perché
Per capire questi ragazzi per capire il mondo in cui vivono bisogna ripercorrere
Molto le loro leggo
Devo dire che veramente e lì
C'è una realtà di assoluto abbandonano i territori della Campania e la città di Napoli in qualche modo si difende anche se poi produce fenomeni come quello della paranza dei bimbi
Che è stato portato all'onore delle cronache
Esistono delle periferie completamente abbandonate De Felice niente a nessuno
Questi i ragazzi vivono secondo me talvolta in veri e propri territori di guerra
Quartieri come parco verde etica ed hanno come filone Como carrellata alquanto viene Mariano il
Uno dei protagonisti del filmato
Dove c'è un
Contino spaccio di sostanze stupefacenti
Lei nei cortili dove i bambini giochiamo
E assistono stessi bambini convivono anche conoscenze e di guerra sono abituati
A questi estese avvede vedere questi anche a convivere con la morte di familiare
Io è una realtà veramente terribile che
Anche di grandi violenze all'interno delle famiglie
Da lui sono aumentate moltissimo alle segnalazioni e le violenze familiari
Curzi aperto uno spiraglio sul parco che si dedica il bando per quei bambini
Anzi quella bambina essenzialmente che è stata dopo essere stata violentata è stata anche buttata giù dalla finestra però questi sono dei a età
Che nei nostri territori sono molto diffusi e delle quali è poco si parlava violenza sui bambini e io argomento
Rispetto al quale c'è un po'un rifiuto salvo poi
In
Derivato
Discuterne e parlarne
E quindi
Diciamo per molti ragazzi l'unica soluzione qua è quella
Di
E la possibilità possibilità di uscire da questa da questa situazione
è quella
Essere appunto di intraprendere una carriera criminale
E molti infatti diventano facile preda Pirelli
Per le organizzazioni
Purtroppo in questa che è una situazione di gravissima emergenza sociale
Si è innescato poi meccanismo che deriva dalla
Dalla lotta che è stata fatta
Cioè per le operazioni di polizia che sono state fatte
Infatti credo l'azione di contrasto alle organizzazioni criminali ha determinato
Da una parte la disarticolazione di interi aggregazioni camorristiche dall'altro
La
Possibilità per questi ragazzi sempre più giovani di inserirsi anche imposizioni applicarli all'interno delle organizzazioni criminali la camorra ormai abbastanza disarticolata ci sono
Delle
C'è un panorama che cambia continuamente anche delle alleanze di queste famiglie eletta
Di questi ragazzi all'interno anche in posizione apicale sempre di più bassa
La camorra siti genera si rigenera trovando nelle file
Di questi ragazzini ragazzini distratta i nuovi
Dei nuovi adepti
Ovviamente questi ragazzi o hanno poi
Quelle che sono le caratteristiche tipiche dell'età è una grossa adolescenziale sono particolarmente spietati
In una situazione in cui in
Tutti i
Contesti sociali poi c'è un'antichissima diffusione di queste
Eroi negativi
Che
In qualche modo sono idealizzato un po'da tutti quanti ragazzi in questa situazione difficile
Distinguere il ragazzo che vittima della camorra dal ragazzo che non riesce poi autore di reati il che inserito in organizzazioni criminali
Crescono e in qualche modo vengono anche addestrati talvolta anche all'interno della famiglia
O comunque nel quartiere Mariano che risente del ragazzo che parla del caso microfono è cresciuto nel quartiere convochiamo un ha preso parte a quella
Lotta che c'è stata fra il filanda Dammicco il clan Di Micco per la gestione della
Piazzati spaccio ed è stato addestrato lui il fratello no
O attenere le armi a sparare ci sono delle intercettazioni
Ambientali fatte all'interno di villa abitazione denunzia D'Amico
Mille quando si sente proprio come questa donna che apprezzo la reggenza del clan dopo che il fratello è stato rattristato
Attestasse questi ragazzi
Moltissimo
Questa donna che assomiglia un po'all'Assam nei livelli idea è quella dell'Assam meglio e di Gomorra
Che aveva accanto a sé una schiera di ragazzi tra i quali Marianna il discorso che Marianna fra
In
In questo filmato che riguarda appunto il suo amore per il kalashnikov le pistole e quant'altro è un discorso che mappali e parallelo
A quello che noi abbiamo appurato che lui ha sentite ha vissuto
Nella casa di questa donna che appunto addestrata questi ragazzi per reggere la piazza dispaccio perché una volta che i capi dei clan
Sono stati come Gennaro fraudolenta della
Il Gennaro D'Amico
Sono stati incarcerati il passaggio del testimone è stato automatico da una parte per alcune donne come Nunzia D'Amico
E dall'altra per molti ragazzi ragazzini addestrati sin da piccolissima installare e a gestire piazze di spaccio
In questa situazione veramente molto difficile operare perché cento un
Grandissima emergenza sociale che è stata anche aggravata dalla crisi economica
Perché purtroppo sì i supporti sociali sono sempre e minori supporti alle famiglie
Ci sono Comuni dove non esistono assistenti sociali
O ci sono comuni è venuta a pochi giorni fa abbiamo nell'assist un assistente sociale l'unica di Casal di Principe terre dei casalesi
Dove questa povera ragazza nuove
Piena di volontà e anche e molto e anche molto brava però dice io non ho cosa offrire a queste famiglie si è detto che c'è qualcosa che non va
Non ci sono centri per le famiglie non è possibile dare un tutoraggio non è possibile
Inventare nulla queste tele sono territori di nessuno
E in questa situazione è veramente molto molto difficile operare perché peraltro la camorra si rigenera la sollevazione
Di repressione
Che peraltro però per forza svolta e
E molto efficacemente svolge la Procura di Napoli con tutte le procure
Quindi la procura distrettuale le procure del
Le altre procure del distretto
Purtroppo porta apportato
Da una parte appunto all'insorgere di nuovi enti
Di nuove competenze per le piazze di spaccio e dall'altra l'abbassamento dell'età le modelle resta un sempre più giovani sempre più spietate esso ragazze cresciuti veramente
In mezzo alla strada che
Poco hanno chiesto dalla scuola non hanno e poi sono fanno anche un uso di stupefacenti di sostanze anche molto molto dannose
Hanno l'irruenza tipica dei dei ragazzi
Della loro età
Il Nunzio in un contesto nel quale c'è una generazione di genitori l'hanno perché a appunto probabilmente
Che diciamo ha dimostrato anche la struttura incapacità
Perché anche i ragazzi
Di famiglie cosiddette pervenne poi in qualche modo vengono investiti e da queste immagini di eroi negativi anche se poi magari non non lontano Ferrante
In questa situazione è operare è veramente difficile
O partire il
Diritto minorile a molti strumenti perché il problema appunto non è una repressione e che accanto alla repressione si deve
Muovere il piano della prevenzione che deve andare di pari passo pro e possibilmente anche più
Noi abbiamo abbiamo vari strumenti il diritto minorile a
Diciamo
Ha molte strumenti da una parte
Ovviamente tutti quelli che riguardano i percorsi di riabilitazione dopo una condanna dei quali parlerà Francesco anche
Prima della condanna uno strumento molto efficace che abbiamo utilizzato in alcuni casi anche di ragazzi
Che erano indagati imputati per gravissimi reati e la messa alla prova la messa alla prova che
Sono anni che
è un percorso che già facciamo da molto tempo
La messa alla prova per i minorenni non hanno nessun tipo di
Di paletto perché può essere applicata perdonati anche gravissimi
Ebbene
Es è un istituto del quale noi abbiamo fatto lacunose che qualche volta anche per ragazzi
Indagati imputati per il DNA creati gravissimi ha voluto degli effetti positiva
Abbiamo le misure amministrative che sono misura il vecchio riformatorio giudiziario che possiamo utilizzare nei casi in cui si tratti di
Per ragazzi non sono imputabili a tutti comunque
Hanno problemi
Non governati delle famiglie
E poi c'è tutto il tempo del civile che la parte maggiore e la del nostro lavoro quello che ci impegna di più il controllo sulle aree femminile
Controllo sulle famiglie che
Poi copro portare a fare provvedimenti anche provvedimenti estremi come lì allontanamenti
E questo è un settore
Che può essere utilizzato moltissimo proprio per
Possa servire proprio nel campo della prevenzione
Il principio è che i genitori non esisteva una libertà assoluta dei genitori nell'educare i figli ma questa libertà conosce dei limiti
Per principi costituzionali dell'articolo due della Costituzione
Per la convenzione
Newyorkese e anche per la CEDU questi limiti riguardando l'omogeneità diciamo la possibilità di
La necessità che venga dato un'educazione in qualche modo coerente che i precari ha una vita coerente anche quei valori sociali e questo
è un campo che può essere esplorato e noi utilizziamo moltissimo
Per il quale
Stiamo anche cercando di di andare un po'khimar oltre
Non
Ho detto che accettandolo interi quartieri intere zone per i Comuni dove non esistono assistenti sociali
Lavorato
Purtroppo
Le indagini civili che noi facciamo proprio per arrivare all'applicazione
Di queste misure per i genitori che diciamo
Educano Mario comunque un'altra famiglia figli
Noi abbiamo bisogno degli accertamenti fatti dai servizi sociali
Che però spesso non sono appunto sono o non ci sono sono mal attesterà
Per questo
Abbiamo fatto con la procura di Napoli la Procura per i minorenni di Napoli a
Ha promosso ENI e è stato fatto d'intesa con le altre procure del distretto essenzialmente anche con la Procura distrettuale di Napoli
Perché proprio dalle indagini relative alle associazioni criminali
Possono emergere elementi molto utili alla nostra azione
Che riguardano proprio la condizione di pregiudizio dei minori
Quindi
Abbiamo
Istituito un collegamento stretto fra l'azione della nostra procura e l'azione delle altre procure
Le quali ci
Trasmettono ultimamente ha anche hanno trasmesso
L'ordinanza di custodia cautelare o atti di indagine dei quali
Emergano
Situazioni di compromissione di
Gibellini o di ragazzi negli affari criminali
Degli adulti e dei familiari
Proprio immanente infatti c'è arrivata per esempio l'ordinanza di custodia cautelare per un
Per una vicenda che riguardava il clan e Liguria nel centro della città di Napoli che gestisce il nel Parlamento di Santa Lucia che proprio centro della città di Napoli un'altra piazzati spaccio
E da questa ordinanza cautelare abbiamo potuto
Prendere elementi
Che riguardano l'approccio della condizione dei minori
Anche lì le intercettazioni per esempio sono state molto utile abbiamo verificato abbiamo potuto così apprendere per esempio
Di questa bambina che agli occhi dei servizi sa
Erano entrambi nati viveva in una condizione di normalità
Di questa bambina invece
Dalle intercettazioni ambientali abbiamo verificato che
Veniva proprio addestrata anche lei nell'ambito familiare una piccola della famiglia e via che gestisce nel Parlamento la piazza dispaccio
Veniva addestrata a preparare le dosi di cocaina c'è un'intercettazione che veramente terrificante
Fatta in un giorno qualunque della settimana mercoledì alle nove di mattina e questa famiglia questi esponenti della della famiglia
Il Lear c'era la
La mamma le due figlie
Entrambi minorenni una proprio bambino all'altra di grande lo zio
E confezionavamo la bambina era andata a scuola naturalmente ed era lì
A confezionare dosi di cocaina
è un'intercettazione veramente
Incredibile terribile te rischiamo di che si svolgono perché all'ente intorno a questo tavolo non mercoledì qualunque alle nove di mattina mentre confezionavano clamorosi
E parliamo quindi della qualità della
Dello stupefacente
Parlando dei clienti che si sono lamentati perché questa cocaina non era
Non era di buona qualità questa bambina si rivolge allo zio
E chiede sia una e piace fare questo mestiere
E questo
è veramente
Indicativo anche della confusione in cui
Alcuni bambini crescono
Confusione fra ciò che è legato soldi
Legale
Noi veramente Reggio Calabria
Stata un po'dopo sentiremo parlare Roberto Di Bella
Ha iniziato un po'percorso che sta cercando anche la Procura per i minorenni di Napoli di fare
Un percorso che però hanno moltissimi ostacoli non è facile non è facile andare avanti e soprattutto le donne
Non è facile individuare poveri
Dei percorsi
Per
Hanno allontanare questi bambini o per vent'anni nel
A comprendere la differenza che ciò oltre al loro eviterà
Migliore
La loro vita e la ditta
Alla quale avrebbero diritto alla quale avrebbero diritto questi bambini
Sono stati allontanati però il problema
E poi individuare dei percorsi
Che possano essere successivi all'allontanamento
E che possano aiutare questi bambini che hanno detto ovviamente auto
Un danno gravissimo dall'allontanamento da casa
Aiutarli
Atto terapia aveva una vita diversa da quella che
E loro
Diciamo consegnata che è stata loro consegnata dai genitori
In questa situazione sarebbe necessario poter aderire anche
Strumenti maggiori delle comunità magari
Che fossero attrezzate
Delle comunità specializzate per questo tipo di
Di percorso
Cerchiamo certamente di individuare nuovi
Regge calato in realtà
A indicato delle serate Ponticelli
Ne parlerà Roberto Di Bella
Però
Sicuramente
Lavoro ancora per quanto riguarda la realtà napoletana che ancora deve
Fare molta strada
Grazie
Appunto dei passaggi finali della
Del suo intervento ha evocato tema affidato a Roberto tutela
Prima
Che
A cui
Chiediamo
Punto di dare
Innanzitutto un una spiegazione nei suoi contenuti perché tu nella
Riassumerlo quando Giovanni Melillo ci presentava
Hai giustamente utilizzato l'espressione tutte
Perché quella è l'ottica culturale e anche giudiziarie di questo tipo di intervento
Però è è anche vero che ha al di là della percezione e l'impostazione che voi avete dato questo provvedimento la percezione vista dall'altro lato ovviamente non è quella della tutela
Forse
Anche
Magari una parte della società civile può interrogarsi sulla
Sulla potenza
Uso un aggettivazione che ovviamente non è nel vostro provvedimento distruttiva della dell'allontanamento viene visto appunto come allontanamento e non come tutte
Quindi chiediamo appunto Roberto Di Bella spiegarci di raccontarci quello che ha portato a questo provvedimento e come viene gestito questo tipo di problema
Anche
Sono
Comunque
Grazie
Ringrazio per l'invito
L'attenzione
Pari opportunità che viene rivolta
Sia assistita
Entro storico il nazismo
Per
Introdurre dal commercio occorre partire dalla lettura di una perdita
Traumaticamente successivo ma comunque
Creare
Palazzo la malattia professionale
Gli annichilisce sono anche la sorella di Alessandro
Che il Tribunale dei minorenni di Reggio Calabria aggiudicatore omicidio negli anni Novanta che erano
Peraltro uscito dal carcere sono Rossana Di Francesco condannato la Repubblica carabiniere di un bene
Figlia tanto
Che sono stati uccisi di recente norma tecnica
Sono venuta qui
In occasione del processo penale che si celebrerà oggi nei confronti di mio figlio Rosario
Per segnalare la forte preoccupazione di mandare
Per la sorte degli edifici in particolare di Rosario discutendo più piccoli ai tecnici
Mio figlio giù
In aula di udienza
Ma non sa che io sono qui da
Temo che possono finire in carcere
Una cosa
Come mio padre comprendente oppure come mi associo la mia famiglia sarà coinvolta numerose agli avvocati in un contesto interamente con diversi morti ammazzati Antonio in giro
Il figlio di undici anni sono stati ammazzati mille figli sono i beni violenti sovracomunali alla 'ndrangheta e a tratti nonostante l'età dalle armi temo che possono commettere reati imboccare una strada senza intoppi
Mio figlio Rosario pensa che andare in carcere sia uno
E credo che ritardi rispetto ma in realtà non sa cos'è il carcere e quello che potrebbe accadere
Là dentro
Io non riesco a controllare i miei figli e chiedo al Tribunale per i minorenni di essere aiutata
Ne possono avere un destino diverso da quello di più a mio marito tutti i miei fratelli
La prego
Mantini
I miei figli lontano dal centro Calabria vorrei che avessimo delle regole forti perché altrimenti
Non hanno rispetto di nulla e io non riesco esercitare ogni autorità materna
La prego di comprendere quanto sia sofferta la mia decisione che per la prima volta comunico a un giudice
Ma è l'unica soluzione perché vorrei
Che i miei figli avessero una ricca sei
E diversa da quella mia anche dei miei familiari la mia famiglia non c'è nessuno nessuno i cui possa fidare
L'Ufficio d'atto che la verbalizzazione si sospende perché la signora palestra piangendo una condizione di profonda postazione emotiva e allora
La
Drammatica richiesta
Formulata
Dalla ma comunque ragazzi
Affascinati dalla cultura di 'ndrangheta sarebbe
Introdurre
Un
Un argomento come diciamo da che Maria prime difficile
Da trattare rischio di fraintendimento
Di strumentalizzazioni
Io partirei da un dato statistico negli ultimi vent'anni il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria accertato più di cento dirimenti concessi reati di criminalità organizzata
Più di cinquanta per omicidio ho tentato omicidio contestati a minorenni appartenenti alle storiche famiglie del territorio
Che poi
Divenuti maggiorenni sono stati uccisi nel corso delle faide locali o si trovano ora a regime duro per quarantuno bis o hanno la leadership della 'ndrina di appartenenza
Nel dettaglio
Voglio ricordare che di uffici giudiziari di Reggio Calabria negli anni hanno giudicato minori che si sono resi responsabili gli efferati omicidi anche i rappresentanti delle forze dell'ordine
Il caso più eclatante subisce dei carabinieri stare Garofalo che adesso a seguito delle dichiarazioni del pentito Spatuzza di altri collaboratori e sapori tecnico nell'ottica di una trattativa stato mafia
E ancora
Aggiudicato minori coinvolti nel sequestri di persona a scopo di estorsione in Aspromonte negli anni Novanta minori utilizzati come gli anziani per latitanti
Minori
Che hanno spacciano droga esserci la terracotta per conto di imprese genitori
Ristretti in carcere e minori coinvolti a pieno titolo delle dinamiche associative nelle faide locali talvolta con con ruolo di sicari
Uno degli ultimi processi che abbiamo
Definito e quello relativo all'operazione figlia con
Diversi minorenni coinvolti nella valida familiare di San Luca che quella sfociata nella celeberrima strage di Duisburg
Come vedete tutti risolti
Bravissimi sostanzialmente sconosciuti ai non addetti al settore che se fossero accaduti altrove avrebbero prestato maggiore andarmene e attenzione
Il dato
Che vi ho segnalato e anche
Legato alla mia esperienza personale e professionale
Perché
Lavoro pronunciato da più
Quasi venticinque anni il settore per la giurisdizione minorile
Molti colleghi vi dico intenzione verso intenzione anticipare
Non la consente venti dei quali trascorsi a Reggio Calabria
La conseguenza di questa
Lunga esperienza
E che il sottoscrittore qui il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria nel due mila diciassette si trovano aggiudicare Ifi il CIPE o i fratelli minori di coloro che non processati negli anni novanta tutti appartenenti alle storiche famiglie del territorio
Tale dato
Unito detto oggi Nicola Gratteri all'indiscusso persistente predominio delle solite indica inoltre soltanto ottant'anni sul territorio
Rappresenta la conferma amara che la 'ndrangheta si eredita
Le famiglie storico della provincia di Reggio Calabria si assistono il potere sul territorio attraverso
Indottrinamento sistematico difficili
è quello di dei minori
Delle famiglie di ndrangheta fenomeno endemico talvolta sommerso ma che per troppo tempo è stato sottovalutato
Questa considerazione
Ha indotto noi operatori della giustizia minorile
Calabrese a
Delle riflessioni caccia rafforzato nella convinzione che bisogna censurare il modello educativo un mafioso nei casi in cui mette a repentaglio irregolare sviluppo psicofisico dei minori nello stesso modo con cui si interviene
Che qui nessuno si scandalizza quando ci sono genitori maltrattati alcolisti o tossicodipendenti pertanto con l'obiettivo interrompere questa spirale perversa tra
Due mila dodici
Stiamo adottando dei provvedimenti
CD di decadenza o limitazioni di una responsabilità cinghiale egli casi estremi allontanamento dei minori dall'inizio familiare
Allora diciamolo chiaramente non non facciamo epurazioni dialettiche cioè non interveniamo mai so perché la famiglia mafiosa
Ma quando sono sempre casi giudiziari Cacciotti ulteriore casi concreti quanto un metodo educativo mafioso determina un concreto pregiudizio all'integrità psico-fisica del minore
Faccio del degli esempi quando i ragazzi vedono coinvolti negli affari slash della famiglia spesso e purtroppo avviene frequentemente metà sempre più precoce
Quando
C'è ringraziamento mafioso palese
Quanti ragazzi commettono una serie di reati che sono
Stia sintomatici dal professore criminosa ad esempio Cassia del Terraglio oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale
Danneggiamento e gli altri il centro di autovetture delle forze dell'ordine oppure interveniamo quando vi è la necessità di tutelarli integrità fisica nei contesti di fatica che purché
Proprio sono ciclicamente ricorrenti in in Calabria
Tali provvedimenti preferiscono diciamo nei casi estremi hanno comportato l'allontanamento dei ragazzi della Calabria ed inserimento il case famiglia strutture comunitarie da ultimo anche famiglie di volontari
Si prefiggono l'obiettivo di assicurare adeguate tutele
Per una regolare crescita psicofisica visto tra i ragazzi delle 'ndrine e nel contempo l'opportunità di consentire loro la sperimentazione di orizzonti culturali
Sociali psicologici e perché no anche effettivi diversi da quelli del complesso di di provenienza nella speranza di sottrarsi a quella che la strutturazione una definitiva associazione criminale in sostanza
Cerchiamo
Di operare infiltrazioni strutturali necessarie
Per renderli una volta raggiunta la maggiore età liberi di scegliere il loro destino e attaccarsi dalle otto e trenta
In sostanza con l'aiuto i psicologi gli educatori di volontà volontari
Più qualificata associazioni antimafia cerchiamo di spiegare loro che la violenza omicidio
Non è uno strumento di risoluzione delle controversie che c'è sparita diritti fra uomo e donna che il carcere non è una medaglia d'appuntarsi sul petto come pensa il ragazzino
Che ho fatto riferimento in premessa
Petris affermarlo ma in certi contesti la volontà
Di scegliere
Strada alternativa alla 'ndrangheta non è contemplata ciò si contempla alternativa perché non si sa
Che si sono relativa se ragazzo neanche un piccolo paese della provincia calabrese senza essere attivo Bovalino San Luca
Latina e tutti i familiari sono intrisi cultura mafiosa
Nome è stato ucciso il padre in carcere i fratelli sopra citati non c'è nessuno in grado di indicare
Questi ragazzi la corretta state educativa
La cultura l'appartenenza ad entrambe non è percepita come un'isola un disvalore è un habitus psicologico che intrinseco rete alla
Educazione relazione familiare
Ovviamente
Questa linea giurisprudenziale sta
Esponendo in tribunale a facili critiche
Sull'onda emotiva
Del clamore mediatico di qualche provvedimento abbiamo assistito ma una dimissione le maniche tra giustizialisti e garantisti ma realtà
Dicevo anche con commenti accettarli da parte di i colleghi e questo dispiace
Ed alta
Diciamo raramente si approfitta approfondito realmente il mentre si è valutata con chi sia del tema allora noi seppur non facciamo colpisca difficili né deportazioni di minori questo bene perché sia
Chiarito
I nostri provvedimenti sono temporanei cessato al compimento della maggiore età o
Quando si tratta i processi penali consentono nessuna prova quando si conclude il percorso
La prova inoltre
Cerchiamo sempre alleanze contatti con i genitori che mostra come segnale di resipiscenza
Che vogliono collaborare con gli altri generalmente chiedetelo a quaranta e quarantuno bis prevediamo con le modalità di relazione controllate
Alcuni
C'hanno criticato dicendo che non dobbiamo ostacolo istituzioni in generale devono intervenire all'interno del nucleo familiare
Sovente visive titolari della crimine organizzato
Alcuni commentatori hanno addirittura ipotizzato una contrapposizione tra Stato e gli è stato il liberale
Oggetto dando alla seconda altri ci hanno criticato per l'allontanamento dalla Calabria
Sostenendo che la
Società Civile calabrese deve maturare da sette anticorpi necessari
Per debellare il virus della 'ndrangheta allora
Sono condivisione affermazioni perché le condivido ma di realtà c'erano
Ignoranza delle realtà calabrese
Se non
Un'ipocrisia di fondo
La necessità dello tre ragazzi nasce
Dalla scarsa
Incidenza sul tessuto sociale delle agenzia alternativa alla famiglia la scuola la chiesa
Servizi sociali
A fronte di organizzazioni criminali che sono guerriglie perché hanno un controllo capillare sul territorio e condizionano noto sistematico
Le relazioni
Lo dimostrò di scioglimenti
Numerosi Consigli comunali
Tra cui quello di peggiorate negli anni scorsi le relazioni economiche
Psicologico e perché no anche
Religiose abbia come hanno dimostrato alcuni episodi di recente sul territorio della cronaca concessioni
Che arriva oggi sotto la casa
Dei posti allora l'allontanamento dalla Calabria
Serve
Per garantire agli operatori
Di lavorare con i ragazzi libri da pressioni ambientali
Per consentire
Giovanotti che fuggì ma nella forma futuribile io mica fare nostri provvedimenti di sperimentare orizzonti culturali voleva ancora precisare
Che arriva genesi di questi due provvedimenti cd
Generalmente il processo penale il le informazioni
Noi acquisiamo
Correlazione al fatto storico oggetto del processo penale perché la persona del minorenne ci consentono di calibrare
La risposta giudiziaria più adeguata a quelle che sono in difficoltà
Personali familiari che ragazzo esprime nell'altra Commissione intanto penalmente rilevante
Perché dice
Chiaramente molto rare
Le segnalazioni Autoroutes otto irregolare una parte dei minori che appartengono a determinati contesti provengono dalla scuola dei servizi sociali degli enti locali ecco che allora il processo penale
Diventa un'opportunità educativa
Forse
L'unico momento
Possibile disciplina
Rispetto al in passato
Dal punto di vista del diritto Mariani già
Anticipato qualcosa voglio assicurarvi che non siamo degli avventurieri ma ci chiediamo nell'ambito di una solida cornice normativa
Costituzionale internazionale Maria Cervi accentuato
Trenta e trentuno della Costituzione
Secondo
La patologia pattizio internazionale
Un punto di riferimento costante dei nostri provvedimenti soprattutto l'attenzione dei diritti del fine giugno
Del mille novecentottantanove che è stata ratificata con legge del novantuno convenzione dalla quale fosse stato alcuni principi fondamentali innanzitutto che ci interessa
Quindi noi dovessimo alcuna considerazione
Conveniente tutte le decisioni dell'autorità giudiziaria interesse ventennio Repubblica
La separazione
Nessun centottanta o quant'altro trascura il torcicollo la cui educazione questo principio fondamentale ricordiamocelo bene
Di avere con l'obiettivo il rispetto dei diritti dell'uomo le libertà fondamentali dei principi consacrati nella Carta delle Nazioni Unite dei valori nazionali
Sì divide educazione deve essere idonea a preparare il fanciullo
Ad assumere la responsabilità della vita
Una società libera rispetti principi uguaglianza sollecita
Che io
Di legalità
In sostanza l'educazione
Del fanciullo terrestri idonea a farlo diventare un membro utile della società e a sviluppare il suo senso di responsabilità morale e sociale
Il provvedimenti depositato
A assolto durante la funzione pubblicistica
Perché
L'educazione minore
Un interesse eminentemente pubblico perché la corretta formazione della persona minore significhi anche un ordinato e progressivo sviluppo della convivenza civile
Allora dal complesso nella delle norme richiamate possano trarre
La seguente conclusione che il minore ha diritto a crescere ed essere più cave suggeritori ma questo diritto
è fondamentale
Non è assoluto ed è
Essere bilanciato
Vorrei che talvolta può essere anche temporaneamente sacrificato in favore
Di un altro diritto che è quello di ricevere una educazione responsabile che lo presenti veri rischi connessi la trasmissione dei valori condivisi
Ciò premesso andiamo a
Mantenere
Sulle risultati
Dei
Provvedimenti emessi circa una quarantina dal
Dal due mila dodici
Però
Sgombriamo subito il campo da equivoci socio ci risolta la legittimazione
Venti la traggono dalle norme che
E impongono no ancorché impongono l'obbligo di intervenire nei casi di competizione e non è risultata buoni risultati risultati su un altro obiettivo io ovviamente dobbiamo
Dobbiamo
I risultati
Presso non bollo auto celebrare un altro celebrare
Il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria però sono assolutamente incoraggianti i ragazzi allocati presso la frequenza scolastica viene interrotta svolgono percorsi socialmente utili ti educazione alla legalità con gli operatori della giustizia minorile con i volontari delle associazioni antimafia
Dimostrano di possedere delle potenzialità
Comprende
Deleterio ambienti di provenienza alcuni ragazzi
Raggiunta la maggiore età ci hanno chiesto di essere aiutati restare fuori dalla Calabria della località dove si trovano a riprova di una disperata integrazione sociale
Aiuto forniamo
Grazie all'ausilio dell'associazione libera
L'analisi di casi trattati sta facendo emergere
Un dato comune quello della sofferenza
Dei minori come dicevo osservazione spionaggio da mafiosa
Sin dalla frana che si sviluppano le associazioni criminali
Ed è una cultura
Che esercita un forte potere attrattivo secondo le scelte vengono in mente senza il sacrificio che lo studio rispetto delle regole
In un mondo di disponibilità economica di di buone di leadership tra coetanei non solo
Ed è una cultura
Che distorce anche il rapporto con le istituzioni che si è visto in modo parziale come nemiche abbiamo saputo di minori che si fanno tatuare la figura del carabiniere sulla pianta del piede in modo da poter ma calpestare costantemente
Ma
Dietro l'orgoglio dell'appartenenza alla famiglia si nasconde per norme alcune realtà molto triste
Il report psicologica sfrattati sono devastanti evocano scenari da veterani la guerra del Vietnam quasi tutti i ragazzi hanno
Il cubilot duri trovano un forte senso di angoscia per loro per i loro familiari
L'angoscia che viene fuori dei sogni sono coccolati da Pistorio Scelli guerra situazioni in cui il minore deve
Attivarsi per salvare se stesso o qualcuno da un pericolo incombente
L'altro dato che essa emergendo in modo
Imponente e quello della sofferenza delle delle madri
Alcune delle donne
Ma
Diversi ci si è attivato
Continuano imperterriti
A mantenere le redini della famiglia anche il popolo la morte o l'arresto dei loro mariti molte altre invece sono provate dalla sofferenza incarcerazione dunque conta i ritmi
Per cui superata una prima fase i contrapposizioni anche attraverso i nostri suggerimenti non certo un volo più nella speranza
Confessata inconfessabile
Mi sottraggo a un destino al quale dove forse per contrapporsi in sostanza nostri provvedimenti le sollevano dalla responsabilità uscente educative
Che sono laceranti di visite da assumere nel contesto in cui sono infondate
Negli ultimi due anni abbiamo giustamente Tuccillo assolutamente imprevedibili diverse donne hanno iniziato il percorso di collaborazione e la giustizia tra gli avvocati del Tribunale per i minorenni altro essere sempre in gran segreto per ci chiedono di allontanare i profili altre ancora espiate bene per reati associativi ci chiedono di essere esistono ci chiedono di essere aiutate andare via dalla Calabria
Al sito dei figli che abbiamo già allontanato
E tutto questo lo stiamo facendo un grazie l'appunto di libera il Tribunale per i minorenni a Reggio Calabria per molti non è più l'istituzione del Cal
Rappresentiamo lo voglio dire
Dico senza
Tassi veramente l'ultimo baluardo l'ultima spiaggia nel mare dell'illegalità inutili morto carcerazione e comunque di sofferenza
Ovviamente stanno emergendo anche delle criticità come diceva Maria vanno costruiti alle reti di supporto garantire l'efficacia degli interventi e soprattutto l'accompagnamento dei ragazzi anche dopo la maggiore età fino al conseguimento di un'autonomia assistenziale lavorativa
Allora ripartendo da modelli sperimentati operativi con Libera Addiopizzo abbiamo promosso dal Dipartimento giustizia minorile
Abbiamo raccolto l'alta tensione piena di Francesco Cascini e poi potrà
Sia a livello il punto
Abbiamo proposto un progetto dal titolo gratuito liberi di scegliere sostanza vorremmo costruire delle stabile di supporto cioè dell'équipe educative antimafia contornato da psicologi educatori ma che siano che abbiano preparazione specifica che sia in grado di accompagnare assoluto basso spiegarsi aiutarli
Nella fase di frizione assistenziale di rallentamento Equitalia di conoscere i bisogni più profondo sono compressi dall'ideologia della tradizione
E poi vorremmo creare una rete tv di famiglie affiatati strutture italiano ciò una rete che sia in grado di trattare anche con le famiglie anche con genitori detenuti al quarantuno bis
Oggettivo immediato di ridurre l'impatto motivo dei provvedimenti e quello finale non meramente domestico di Coppola
Processi educativi facendo leva sui sentimenti genitoriali
Più o meno sottili più come Commissione
In sostanza la giustizia minorile come diceva infermeria
A
Delle potenzialità che non sono state del tutto ma anche della prevenzione nel contratto
Sistemi criminali
Fabius su base
Locale familiare ma deve essere versa in condizioni di rispondere io
L'auspicio
E non posso dirlo in questo momento sette dal legislatore dell'annunciata riforma del settore
Non odissea
Una cultura si è consolidato nel corso
Svariati decenni
E non di stabilità però le professionalità che si sono formate all'esperienza del Tribunale per i minorenni io mi riferisco non soltanto i giudici locali ma anche gli orari agli operatori specializzati classici sociale
E funzionari dell'usura
Quello della tutela degli oli telematico buoni interna che richiederebbe interventi il più ampio respiro
Legislativi ministeriali di politiche sociali che non possono essere sostituiti tali iniziative quanto
Tipi di libri in tribunale ragionato e si è appena quattro giudici
Al Tribunale due in Procura nel contesto territoriale forse arriverà concertazione criminalità
Quello minorile è un settore di giuristi giurisdizione
Non unitario che non può essere mortificato come spesso avviene dalla
Logica
Dei dei flussi dei numeri
In un'ottica per
Aggirabili viziato orizzonte perché
Minori rappresenta nostra società e i loro
Conclusa in pre-Consiglio interventi
Nostra
La la speranza di rinnovamento culturale che è possibile
Mi sembra dimostra l'esperienza calabrese anche il territorio è complicato grazie
Faccio e
Sarà
Beh
Giudiziaria
Nomina convergenza
Ma la riforma sempre nessun vizio
Siamo abbastanza oltre i tempi vi chiedo la cortesia di
Di un attimo ancora di attenzione perché l'ultimo momento di questo percorso che riguarda i minori e riguarda il trattamento una tutela
Che diventa trattamento quando il minore il diretto interessato dal provvedimento giudiziario
E di questo ci parla Francesco Cascini
Tra l'altro
Forse spento vengono
Ok
Impone
Piccola premessa
Su quello sostitutivo Cipro però anche se il tema ovviamente molto più
Sembra un'osservazione banale
Per cui
Fenomeni criminali come quelli e niente alzata quella più radicale
Siamo fenomeni ormai sociali radicati che non hanno bisogno soltanto per essere contrastati delle misure tipiche della repressione per
Questa è un'osservazione banale
Per certi versi
Un'osservazione che proviene anche da noi noi magistrati quasi come se fosse estraneo al nostro mondo no compito della politica
Quella lì creare le coalizioni per contenere l'evoluzione dei fenomeni dal punto di vista sociale
La giustizia a compito più contenuto soprattutto la giustizia
Cercare i fatti emanare
Ecco io credo
Scegliere cursus
Sulla criminalità organizzata e che invece ai giudici dell'economia
Società pastore
Crimine organizzato
Sia un modo per riflettere anche su
Il ruolo non solo di giudici ma della giustizia su questa materia
E credo visto che
Proposta che mi avete fatto per i padani trattamento il trattamento è una cosa legata all'esecuzione penale
Che riguarda i minori che siccome riguarda gli adulti
La domanda
Che vigileremo
Osservato il carcere degli adulti da molto vicino per vari anni
Si fa un trattamento rieducativo così come previsto dalla Costituzione articoli sette terzo comma dice Lepini e tendono alla rieducazione del condannato tranne che quelli della criminalità organizzata dice
Di fatto
Il carcere in generale
E in particolare carcere Pertini dispone di fatti di criminalità organizzata svolge questa funzione
Non la svolge da anni forse di recente si cominci a riflettere
Su qualche iniziativa cambiarne questa struttura
Sta di fatto che l'idea di fondo è che la
Le politiche criminali
Non riguardano tanto i giudici le politiche criminali riguardano soprattutto
Le scelte che si fanno in materia di sicurezza e di servizio di norme che siano in grado di norme penali che sono in grado di affrontare dal punto di vista giudiziario investigativo determinati
E questa l'ottica con la quale si affronta
Direi non solo per la criminalità organizzata ma in generale il metodo con il quale si costruisce una politica criminale nel nostro Paese
Se ne guardiamo al carcere troviamo
Dentro i fenomeni nel mille novecentonovantadue testo unico io stupefacenti comincia cresce il numero dei tossicodipendenti in carcere
Con le leggi in materia di immigrazione comincia a crescere il numero degli stranieri
è cresciuto il numero dei poveri e gli emarginati è cresciuto enormemente il numero dei detenuti per crimini organizzati sono settecentocinquanta detenuti al quarantuno bis e quasi dieci mila detenuti in alta sicurezza
Quindi l'armamentario di contrasto dal punto di vista puramente repressivo è stata finale dubbi intervento è stato fatto
Non dappertutto con molti buchi con molte difficoltà
Ma
è evidente che quando accade un fatto
Ho
Si riscontra un fenomeno si mette mano all'armamentario del codice penale pene più alte
L'introduzione di limiti all'ordinamento penitenziario quattro bis il quarantuno bis sono
La prova tangibile dell'idea per cui dalla mafia non si esce se non collaborando prima collabori e dopo parliamo della possibilità che tu possa avere un trattamento
Sono due norme di sbarramento di chiusura
Giusto o sbagliato in questo diciamo lo lascio a voi mi scuso ma sta di fatto
Perché non tanto il punto di diritto ma il punto di fatto una qualunque idea di recupero migrante
Che è quella che stante la Carta costituzionale non ha avuto
Una
Un concreto seguito nelle scelte che si
Faccio soltanto presente detti principi dopo dieci anni di esecuzione penale aver sentito parlare non so quante volte del principio di riunirli rieducazione
Forse vale la pena chiedersi come funziona un carcere quando si decide come farlo funzionare
Si stabilisse celtici deve lavorare dentro
Ebbene se ci sono cento detenuti ci vogliono ottanta poliziotti penitenziari
E come si fa la pianta organica degli educatori interesse uno però minacce
Quindi ottanta poliziotti e un educatore
Quella penna che senso può avere se non quella di una
Una retribuzione
Che passa per un'esigenza di difesa della società ed è questo il modo con il quale anche i giudici vivono l'idea del carcere lo metto dentro e difendo la Società da quella persona
Ebbene se invece
Si prova a dare corpo all'idea del recupero ci accorgiamo che sulla giustizia grava un pezzo piuttosto rilevante
Della questione della prevenzione perché se il sette persone su dieci e ogni anno escono dal carcere trentacinque mila persone per espiazione pena sette su dieci torno dunque
La prima azioni di prevenzione sta qui
Sì si vuole dare corpo all'idea
Chiamiamola della rieducazione reinserimento
Ed è quindi
Le politiche della giustizia in particolare le politiche dell'esecuzione penale sono politiche sociali
E però guardate qui esiste sono anche politiche sociali
Oggi credo che sia condiviso da tutti questi sono fenomeni solo criminale
Ed era qui c'è una prima contraddizione evidente per il sistema le politiche di della giustizia e le politiche e la sicurezza sono centrali
Sono del Ministero della Giustizia del Ministero dell'interno stanno nello stato
Le politiche sociali e politiche sociosanitarie sulle politiche locali
Questo produce
Una frattura
Tra l'idea di giustizia che repressione sicurezza
E l'idea delle politiche sociali che è una questione locale
Provvedimenti come quelli che fa
Roberto che fa il Tribunale presieduto da Roberto ti mettono di fronte
In modo evidente alla difficoltà che scaturisce da
Lavorare
Su una politica sociale in materia di giustizia perché a Reggio Calabria nel senso cioè
Ci sta
E che non gli è mai avvenuto su ottantatré comuni della provincia di Reggio tanto uno non ce l'hanno proprio soci
Ma che c'è tempo non c'è problema Casal di Principe ceneri eppure essi tanto discusso di quanto è stato forte contrasto contro le organizzazioni quelle organizzazioni criminali bene certi
Io faccio il pubblico ministero
Professione e che penso che non si debba fare un'opera di repressione ma è evidente che una riflessione sulle politiche criminali appartiene alle politiche della pena
Adesso passo isole minori questa riflessione
Non c'è
E devo dire che manca in parte anche da da parte nostra riescono a spiegare perché esecuzione penale
Io ho lavorato da quanti anni sulla giustizia minorile
Anni è governata da giudici da magistrati
E guardate che non è un caso
Che i magistrati che si sono occupati di esecuzione penale provenivano tutti dagli stilisti crimine organizzato
Perché l'idea è quella che il carcere doveva servire a contenere i mafiosi
Non è educare
Per cui quanto più
E l'esperienza maturata sul crimine organizzato era forte tanto più io spesso
Sono stato chiamato a novanta dopo aver lavorato alla DDA di Napoli
Lo
Quindi ragioni precisa con un mandato
A mio parere un peso non indifferente su questa concezione c'è la
Il nostro assetto
Complessivo sul tema
Il codice penale
è un codice che prevede
Quasi esclusivamente come unico esito un certo numero di anni di carcere per cui il giudice per sua natura
Fa i conti su quanti anni
è necessario dare
E la questione
Della
Recupero dell'inserimento al limite riguarda un'altra categoria di giudici piuttosto separata darle d'arresto che quella dei giudici di sorveglianza dodici
Ecco da questo punto di vista il processo minorile è una novità assoluta processo minorile e lo sentiamo loro parole cambia uno dei giudici
Lo cambia radicalmente
Perché il ruolo del giudice oltre a quello che certamente fatto e fin dal primo momento quello di trovare una soluzione
Specifica per quel ragazzo lo stesso processo diventa uno strumento iniziale di rieducazione di avvicinamento
Con questo tipo di meccanismo il giudice decide accanto esperti psicologi e criminologi che permettono
Che non servono per accertare il fatto questo lo fa il giudice tecnicamente ma permettono di individuare una strada
Con l'obiettivo che poi dovrebbe essere generale per tutti di evitare quel ragazzo torna a commettere un delitto
Questo è un sistema nel corso degli anni ha dato buona prova se voi pensate che fino al mille novecentottantotto i detenuti minorenni tale circa cinque mila
Adesso sono
Che li tratteniamo file venticinque anni meno di cinquecento ne transitano oltre ventimila vanno i nostri servizi sociali
Negli adulti sette dieci giorni delinquere migliori tre
E mezzo
è evidente che quel tipo di meccanismo che è un meccanismo che prevede un'interazione tra il sistema della giustizia il sistema sociale
Ha dato buona prova
E chi erano i problemi
Quel sistema non ultimo il fatto che il sistema isolato
Mani innocenti suo documento il lavoro che stiamo facendo il Ministero critica alcuni provvedimenti che hanno limitato
La possibilità di applicare misure cautelari cautelari o sanzioni penali minorili dicendo se fate possibili e
Noi non abbiamo la possibilità di intercettare
No
Depenalizzare significa allontanare il minore dall'opportunità di incontrare un servizio
Roberto dicendo che siamo l'ultimo dei baluardi della legalità la crisi del mille sta qui che si è pensato per i minori a spostare l'asse della giustizia penale dalla pura repressione all'intervento sociale
Ma i tribunali del milione e ne sono stati lasciati soli in gran parte del territorio cioè le stesse politiche
Sociali che dovevano essere accompagnate alle politiche penale che sono in materia di criminalità organizzata come in materia di emarginazione di povertà di formazione della cultura dello sport
Sulla tossicodipendenza sull'immigrazione tutte queste politiche sono stati i primi tutto
Quando sono state portate avanti indipendentemente al sistema della giustizia indipendentemente dal sistema della giustizia minorile
E questo produce e lasciatemelo dire francamente un paradosso io come responsabile di una struttura che si occupa di minori devo sperare
Che un minore viene beccato finisce i nostri
Perché l'unica opportunità che ha
Mentre nel resto del sistema e
è un fortunato
Quello che incappa se è un reato minore nei nostri servizi perché è un'opportunità per tutti gli altri questo opportunità non c'è poi proverò a dire come
Potremmo secondo me
Fare qualcosa
Io ho firmato
Qua quasi
Cinque mila
Debba qualcosa specifiche sui minori devo dire
Ora io
Sono credo
Facendo un passaggio rapido sul tema più specifico che riguarda la gestione del minore coinvolte in fatti di criminalità organizzata credo
Ci sia una forte similitudine con un lavoro che oggi e molto più sostenuto e che ne stiamo cercando di fare sul pericolo di radicalizzazione
Violenta dei minori stranieri
Ne ha fatto cenno
Se mi è stato fatto cenno anche il pregressa le dinamiche non sono molto diverse
Per certi aspetti ovviamente su questo secondo tema c'è un'attenzione molto più forte
Per cui non riusciamo a mettere in campo veri e propri programmi di di radicalizzazione quando li vediamo un minore radicalizzare bene probabilmente
Per il crimine organizzato avrebbe fatto la stessa cosa bisogna provare a mettere in campo programmi che consentono di
Rimodulare la struttura l'identità questi ragazzi ora anche qui
Evidente con Roberto ci siamo trovati di fronte a questo problema
Che è quasi impossibile lavorare individualmente è necessario lavorare con le famiglie
E si sta se si deve lavorare con le famiglie si deve lavorare detenuti al quarantuno bis si va a lavorare quindi tenuti in alta sicurezza si deve lavorare con le mani
E dopo aver fatto questo bisogna provare a lavorare su in contesti
Questo significa avere una strategia di intervento altrimenti il rischio nonostante
I buoni risultati del tribunale di Reggio Calabria raggiunge ma il rischio è che si rimane da solo
O che il fenomeno comunque si riproduce con una modalità differente
E questo è dimostrato da quello che è accaduto a Napoli di recente ma per esempio da quello che è accaduto alla fine degli anni Novanta nel territorio di Gela Agrigento il fenomeno
Minorili o dei giovanissimi che vanno a sparare
Nuovo nel nostro Paese
Quei ragazzi che della cosiddetta Stidda
Partecipavano azioni criminali contro Cosa nostra ed erano dei giovanissimi
E quindi
Non si tratta di un fenomeno nuovo in quegli anni
Quelle fa alcune di quelle famiglie hanno aperto delle crepe al loro interno
E c'è un bellissimo contributo di una psicologa di Castelvetrano
Che ha lavorato con i minori di mafia che aveva in terapia
Che dimostra come in quegli anni lì logiche mafiose sembrava impensabile cambiare che erano quelle della
Chiusura delle famiglie della impossibilità di sposare uno che non era mafioso della impossibilità di separarsi quelle logiche comincia a sgretolarsi
Ma il problema e che rispetta quelle logiche si scrivono non si costruisce l'identità familiare un'identità di comunità alternativa le logiche della camorra napoletana di vent'anni fa non ci sono più ma ci sono i palazzi
Perché la forza delle famiglie e della comunità non c'è paradossalmente dà diritto a un sistema più controllato
Sia quello paradossalmente era più piccolo eletto
Ma paradossalmente più controllato perché aveva più regole oggi alcune finestre si aprono in quelle regole in quelle comunità ma è molto complicato trovare delle alternative
Per certi aspetti è una questione più generale che riguarda le nostre famiglie le nostre comunità non solo economica ma ci concludo dicendo molto brevemente davvero quello che stiamo provando a fare
Lo dico prove che penso siano servizi sconosciuti più e quindi ovviamente io penso invece debbono essere conosciuti nella giustizia milioni ci sono due servizi sul territorio
O meglio ci sono adesso comincia a parlarci dei servizi diurni poli funzionali dei centri di mediazione giustizia riparativa
Guardate la funzione di aggregazione sul territorio dei ragazzi è stata la funzione del nostro Paese esercitato dalla Chiesa l'hanno fatto le parrocchie
Veniva i ragazzi a giocare a pallone qualche prepagato con la vita questo tipo di organizzazione eppure per legge esistono
Come servizi i servizi diurni polifunzionale della giustizia minorile fino a due anni fa non c'era neppure uno
Questi servizi possono accogliere insieme agli enti territoriali centinaia di ragazzi e realizzare quello sul mostra politiche sociali e politiche la giustizia che dal mio punto i saldi sono indispensabili
E poi vengo la mediazione ancora questo è un tema delicato anche soccorritori sulle vicissitudini con questo tema ed io penso
L'esperienza che il minorile ha fatto con l'esperienza di mediazione
Che non sono
è sbagliato ridurre la mediazione all'incontro tra vittime autore
E la giustizia riparativa una cosa più ampia che parte da lì
L'idea di avere un servizio che per esempio accolte i figli dei detenuti
E infine le persone ammazzate che sono quelli
Che in futuro possono da
Dalle nostre statistiche questi due
Queste due categorie di soggetti nell'ottanta per cento dei casi commento
Allora se si fa prevenzione si parte dal fatto che esistono dei nuclei familiari
Cont senza partire da segnali che provengono dalle scuole ma che subiscono eventi così drammatici come una lunga incarcerazione o un lutto un lutto violetto che impongono un intervento di tutele e di sostegno
Quello stessi interventi aiutare di sostegno che meritano le vittime della mafia e che sono in linea anche con quelli che sono i parametri nazionali dell'idea puramente repressiva del nostro sistema esclude le vittime
Nell'idea retributiva di Rocco il lo Stato si sostituisce alla vittima nella
Far calare la vendetta e la vittima sta forzature anche nel sistema minorile
I centri giustizia riparativa e di mediazione sono centri di o per come stiamo tentando di realizzarli siamo sono centri di ascolto per le vittime
Anche l'incontro possibile per gli autori ma servono
Queste come quelle
Dei servizi diurni a realizzare una giustizia di prossimità che non è solo quella distribuisce anni di carcere
Ma qui tenta di mettere in campo
Concrete azioni di prevenzione mi dispiace perché le cose da dire sarebbero state molte ma vi ringrazio lo stesso
I relatori di oggi pomeriggio e ringrazio
Volontaria
Senza
Nell'ascoltare tutti credo con interesse
Ci vediamo domani mattina domani mattina abbiamo dei tempi molto impegnativi quindi prego tutti di essere
Puntuali anch'che nella fase dell'appalto
Grazie a domani mattina firmato in uscite ricordate di compilare le schede di valutazione