Processo per le tangenti sul MOSE

Formula
Comandante
Proprio in una
Frutto del suo
Falconi aveva altri pubblici ministeri
Il Pubblico Ministero dottor Ancilotto
Vediamo un po'gli imputati
Poi Falconi Nicola con l'avvocato Rizzo presente l'avvocato Vincenzo assente dall'imputato Falcone
Che avete comprato quegli avvocati l'm Bianchi Buongiorno Presidente presenta Autobianchi atti istituzione professor le nell'imputato di Alesi assente bene
Dottori Amalia quegli avvocati Coppi e Moscatelli elenchi buongiorno è presente l'avvocato Moscatelli su anche in sostituzione professor Coppi non è presente per il momento durevole Sartori ma prenderò all'esame al momento no secondo il cronoprogramma bene
Turato Danilo con l'avvocato Chiello voi interna
Allora quella non è presente agisse tecniche e dall'avvocato Fontana come da nomina sostituto che c'è di mezzo la cancelliera anche che tutto l'atto non è
Bene
Assente Ostuni Giorgio quegli avvocati Tremolada narrata presente sono presenti tutti
Matteoli Altero con gli avvocati compagna e Civello giorno tutti i presenti benissimo cinque Erasmo quegli avvocati Pomanti Vassallo
Piva Maria Giovanna con l'avvocato Fragasso benissimo sono poche bellissimo buongiorno
Poi Papi civile
Presidenza del Consiglio ministri e Ministero infrastrutture e trasporti con l'Avvocatura dello Stato nel mondo con Regione Veneto con l'avvocato bolognesi sostituito l'avvocato Maggio
Città Metropolitana di Venezia con l'avvocato Chiaia buongiorno rappresenta il Comune di Venezia con l'avvocato Ravagnan
Benissimo e Consorzio Venezia Nuova con l'avvocato Sgubbi devono
L'avvocato Paola l'ozio
Bene
Allora oggi
Venivano l'esame degli imputati
Possiamo procedere o no
Pubblico Ministero
Sì
Forse
Allora credo che possiamo procedere nell'ordine non ricadono quindi
Se posso avere la parola per un minuto
L'avvocato compagna
Venerdì scorso siamo stati informati dal pubblico ministero dell'avvenuto deposito di documentazione probatoria di una certa rilevanza
Si tratta in buona sostanza di agende settimanali
Di Mazzacurati Giovanni nel periodo
Novantotto due mila dieci quindi tutto l'arco temporale cui ad esempio
Si riferisce
La contestazione che ci riguarda altrimenti calendario degli appuntamenti ho memoria di appuntamenti romani e così via
Il pubblico ministero ha messo a disposizione della consultazione e
Nel nei tempi
Necessari
Per l'estrazione di copia di questa documentazione
Che ovviamente ha un
Valore probatorio potenzialmente significativo basti considerare che si è discusso con alcuni testimoni diretti annotazioni informatiche qui abbiamo un dato potenzialmente molto più molto più preciso
Ma ci rendiamo conto che il calendario previsto rende molto difficoltoso un eventuale invidio volto a consentire alle difese una piena contezza di dati probatori di questo tipo oppure
Nella loro importanza che forse appunto avrebbe richiesto questo approfondimento
Ovviamente in questa situazione non possiamo far altro che riservarci eventuali richieste di prova all'esito della disamina di questa documentazione come già avvenuto in passato
Negli stretti limiti in cui ciò sarà necessario e essendo però oggi previsto l'esame
Degli imputati in particolare del
Del senatore Mattioli
Eventualmente ricorreremo allo strumento delle dichiarazioni spontanee laddove vi sia un'esigenza di spiegazioni di chiarimento nascenti nascenti da questo dato grazie grazie a lei avvocato compagni vuole Pubblico Ministero vuole
Ma naturalmente insomma ricordo a me stesso che sono un deposito fatto ai fini di
Eventuali richieste
Al giudice del dibattimento al momento la documentazione al vaglio della Procura motivo per cui comunque lei quale richieste saranno fatte più avanti quando nell'aver monitorata e quindi naturalmente
Dal da questa attività integrativa di indagine emergesse o degli elementi
Che
Sostenesse inchieste
Tutto anche da parte del altre parti processuale tormento
Potranno
Potranno presentare
Naturalmente saranno valutate
Adeguatamente dal Collegio
Bene allora possiamo procedere prego insomma
Allora si procede all'esame di proposto monitoraggio
Sì
Lei Bernabei solo per
Abbiamo le riprese televisive prego vale a dire di no
Ecco allora
Che non venga ripreso
Bene allora lei sa che se accetta di rendere l'esame naturalmente qualche domanda
Può anche non risponde a Padova citato
Che
A verbale che non ha risposto va bene cioè benissimo già generalizzato innanzitutto
Prego allora Pubblico Ministero
è un esame chiesto anche dalle difese e quindi non è semplice malissimo
Consueto iter
Quando decise di candidarsi alle elezioni comunali di Venezia da ottobre due mila e dieci
Candidatura parte da lontano
Nel senso che mi venne chiesto più volte inutili
Candidarmi a Sindaco ancora
Negli anni all'inizio degli anni Novanta con la prima applicazione della legge sull'elezione diretta del Sindaco
Mi vennero a chiedere di ricandidarmi
Inizia allora dissi che
Ero troppo giovane per abbandonare la mia professione dedicate
Agli altri
Poi mi venne richiesto nel due mila dieci nel due mila scusi
Quando un po'alle elezioni che conseguiranno alle dimissioni dell'allora sindaco Cacciari vi fu l'elezione del Sindaco Costa
Anche quella volta
Insistettero perché insistettero parlo dei partiti nella nel due mila nel mille novecento novantatré al cosiddetto pentapartito nella
Duemila la la Margherita il centrosinistra
NBC sempre di no per
Le ragioni
Abbastanza facilmente comprensibile
Nel due mila e nove il mi venne chiesto dal di allora esponenti del PD
Che vennero al prospettarmi a dirmi che l'allora sindaco Cacciari
Aveva
Fatto il mio nome che secondo loro sarei stato il candidato candidato giusto
Vennero da me appunto gli esponenti allora segretario del PD
Maggioni Mognato
E e io
Ricci
Alcune resistenze
Riservandomi di parlatene anche con Cacciari stesso cosa che Ficini alla fine
Mi mi convinse
E sempre sul presupposto che io
Avevo detto guardate che di elezioni non avevo mai fatte
Non sono un politico non ho mai avuto la tessera e non certo tuttora avviene alcun partito
Per cui se voi ritenete che
Io posso essere candidato giusto
Dovete darmi da fare tutti
E nel tutti ovviamente io mettevo non solo un partito il PPE ma anche tutta un'altra serie di partiti che secondo me dovevano
Partecipare una coalizione che forse
Come dire in linea anche con la mia cultura la mia storia
E quindi doveva anche coinvolgere delle formazioni di centro non doveva essere eccessivamente sbilanciata
Sulla sinistra doveva essere
Se vogliamo anche oggi va molto di moda dirlo doveva esserlo un poco al Comune l'Ulivo prodiano
Questa queste erano le mie condizioni
E
Naturalmente dissi che
Ero disponibile
Se si fossero occupati di tutto
Dopodiché
Se vuole continuare ci sarà
Domanda per le spiego il clima di no
Non avendo io le ho chiesto quando quando maturò questa questa
Questa sua candidatura è partito allora avuto altre richieste non accettò dopodiché nel due mila e nove se capisco bene certo fine due mila nove a Milano come lei
C'è tutta questa allora
Accetto l'offerta e come ha detto giustamente era un'offerta che mi veniva fatta e
Parlai a quel punto
Il
Il tema che si pose in maniera abbastanza chiara Rachele
Io non ero conosciuto o meglio
L'ho conosciuto in un certo ambiente
Ma poco
Nella base soprattutto degli iscritti dei partiti della sinistra
Che quindi
Tutti si pensa di porre il problema come fare per portare avanti una candidatura di questo genere che magari non aveva questo appeal nella sinistra
E dispose un primo tema la candidatura viene decisa diciamo dall'alto
Tra i partiti
Oppure si deve passare per le primarie
Cosiddette
E dopo
Incerto tira molla la fine io io mi ero dichiarato indisponibile a fare le primarie dal primo momento
Poi
Mi furono insistenze
Varie e a fronte delle
Loro come di rassicurazione
Sul fatto che si sarebbero occupati i partiti di tutto io alla fine anche cedetti edizione facciamo se primaria
Non
Si sarebbero occupati loro di organizzato senza
A quel punto quello subentrarono degli ulteriori ostacoli nel senso che
Io immaginavo che fossero delle primarie facili diciamo così
In realtà il
Il tormento all'interno soprattutto del partito
Di maggioranza di questa coalizione fece sì che ci furono molti mugugni
Soprattutto un paio di personaggi molto influenti all'interno del partito la responsabilità di norme già sono sono pubblici da sempre l'onorevole Fincato e
Centrando Bettina ritenne però che
Una mia candidatura
Non poteva essere accettata dalla Fincato
All'interno del partito Bettini all'esterno come coalizione
Ne ha fin Catto in particolare in quel momento Assessore della Giunta Cacciari
Ecco una la storia politica importante ma era stata Sottosegretario onorevole
Esponente
Diciamo di puntare molto
Qui nel Veneto del del Partito Socialista
Molto supportata da un certo ambiente
Adesso non voglio fare gossip politico ma
A Valmadrera sterilizzazione rinomate località sto dicendo
E
Chi erano i candidati di queste primarie erano appunto a questi la Fincato Bettini
Elia bene quando si feci quando si svolsero ve le ricordate
Comunque quello produrre il modesto
Allora le primarie si svolsero a fine gennaio del
Due mila dieci il ventiquattro se non vado errato
E e però la campagna per le primarie partiti soltanto dopo l'Epifania
Prima ebbi qualche incontro all'interno del partito perché volevano farmi conoscere nel partito mentre gli altri due che evidentemente avevano già alle loro basi
Elettorali avranno fatto le loro cose su
Ne primaria si svolsero sostanzialmente fra il sei sette
Di gennaio per il ventiquattro di gennaio quelle due periodi mi mi avevano chiesto di
Iniziarle prima ma porsi
Firmino petto dei siti delle mie vacanze natalizie era sacre
E e che quindi non avrei aderito
Questo è quanto
Dopodiché le primarie si svolsero in maniera diciamo molto soft
Con qualche passeggiata al mercato qualche incontro nel
Nelle sedi debba lei vinse ricorda con percentuale rispetto vada ecco dalle primarie furono in qualche modo una sorpresa
Nel senso che
Io vinsi co una percentuale non altissima perché era sotto il cinquanta per cento
E l'onorevole Fincato che pensava di fare un risultato importante pensava di vincerle
Arriva terza con un mi pare un diciassette per cento mentre al secondo rigo Bettini
Quindi
Questo come dire dimostra che le primarie
Qualcuno ci teneva particolarmente io non ci tenevo più di tanto perché avevo detto va beh se leggo bene se non le vinco meglio ancora e ho fatto il mio è saluti
Ecco
Quando inizia quindi la sua campagna elettorale forza sale per la
L'onorevole Brunetta all'epoca non è quella comincia più tardi dopo i primi di febbraio asserire attorno al dieci febbraio forse c'è stato qualcosa prima
Ecco variando venendo a quello che oggi
Ci riguarda lei quando Paolo con Mazzacurati di questa sua candidati
Diciamo intanto che fu Mazzacurati a parlare a me
Non parla io a lui quella cosa le disse dove la Mauro aprire adesso io ricordi esatti esatti difficile dopo tanti anni però ricordo ben preciso che
Fu in occasione di un incontro o più incontri adesso Comazzo accurati nella sua qualità di Presidente
Della Fondazione Banca degli occhi che era la Fondazione da mia cliente
E
Mazzacurati lo ereditai come fra il presidente della Fondazione scusatemi il termine
Perché in realtà la Fondazione la mia cliente da da prima diversa curati da quando era Presidente del suo fondatore
Il Cavaliere del lavoro cui
Che venne poi sostituito per dare indicazione della Regione
Che volle alla presidenza della fondazione Mazzacurati
Per cui mi ero trovai come cliente un cliente devo dire importante incerti senso perché
All'epoca avevamo una quindicina
Di cause
Più un paio abbastanza importanti sulle royalties derivanti dalla dallo sfruttamento del know how che la manca degli occhi aveva
L'aveva sviluppato sui trapianti di cornee
E quindi c'erano anche del degli incontri
Importante anche frequenti
Per
Decidere le strategie soprattutto sulle due non tanto sulle cause più piccole
Recuperiamo dei crediti ma sulle cause più importanti di carattere strategico per la fondazione bene ma veniamo
E Mazzacurati in una di queste incontri Melissa ho sentito che sei
Sarà il candidato attinti candidi alla avrà il bisogno di essere supportato
Io chiedersi vada
Ricordavo cosa invece supportato in termini anche rifinanziamento eccetera pertinente
A che la mia risposta fu molto secca io dissi guarda io
Di questo non so nulla perché ove mandato tutto ai partiti e i partiti mi hanno assicurato che si sarebbero occupati di tutto
Punto
Ventisei deve essere mi visita ma guarda che io mi sono sempre occupato delle precedenti campagne elettorali
E attraverso le conoscenze che ho nel mondo imprenditoriale che notoriamente da sempre supporta le campagne elettorali di una parte della
Questo è tutto Luigi poi insistette per dirmi che si sarebbe dato da fare per
Come dire sensibilizzare comprese calmi che
E alla fine dopo evidentemente dopo il dieci dodici di febbraio quando
Venne aperto il conto corrente del mio mandatario elettorale immuni uno degli ennesimi incontri abbiamo voluto mi chiese gli diede il Libano
Del mandatario elettorale ovviamente sul presupposto che avrebbe
Come dire
Mi avrebbe fatto pubblicità
Penso però che come lei sa veniamo subito al dunque
Giovani Mazzacurati
Fin dal primo giorno famose presentato alla Procura della Repubblica quindi già prima di essere interrogato si presenta con un memoriale in cui indica delle persone a cui ha dato dei contributi
Denaro rilevanti e
Una in contanti tra l'altro
E tra l'altro Mazzacurati dice prima di averle promesse poi precisa
Come promesso delle somme rilevanti sono quelle di cui ai capi di imputazione inutile qui ripercorrere e di apprendere date di avere delle mandati fatti avere alcune volte consegnati lui altre volte fatti consegnare dai suoi collaboratori
Come
Dice allo stesso Mazzacurati l'ho fatto nel corso per la mia vita sistematicamente con tantissimi candidati alle più svariate lezioni
Questo è quello che dice Giovanni Mazzacurati grave dato un contributo sì ma deve dello Stato anche in modo diretto in contanti
E questa una l'ho già detto avuto già modo di dirglielo una invenzione pura io francamente da Mazzacurati né da lui né da altri ho mai ricevuto somme di danaro
Mazza curate non ha mai dato somme di denaro no le ha mai mandato somme di denaro no senta e perché dice avergliele date le
Questo bisognerebbe chiederlo Mazzacurati sei anni però vede bisognerebbe chiamata quadri Mazzacurati anche deciso su un punto preciso sulle somme peraltro
Le voglio anche dire
Che
Forse al momento giusto per chiarire questo passaggio questa dichiarazione Mazzacurati non le fa sollecitato da pubblici ministeri istigato da pubblici ministeri
Giovanni Mazzacurati si presentano e con un memoriale
Dove tra l'altro non sono compresi tutti i politici che lui ha pagato e comunque non sono ripercorse perché si tratta cinque se non mi ricordo sei sette pagine una cosa del genere non non sono le centinaia di verbali stenotipici
Però dice
Una delle persone cui io consegna somme di denaro campagne elettorali in contanti
Della
Sindaco candidato Sindaco di Venezia Orsoni che
Mio amico e che quindi
Come tra l'altro fenomeno l'apporto di conoscenza nuovo negati somma un ottimo rapporto
O sostenuto la sua campagna elettorale
E lo sostenuta cofinanziamenti considerevoli
Allora io evidentemente non posso fare il mestiere che dei miei avvocati e quindi saranno loro alla
Come dire mettere in evidenza
La valenza di quel memoriale e che se non vado errato soltanto nelle ultime due righe aggiungere aggiunge quanto lei dice
Sì jonica nel mondo a livello presenza di non hanno ancora capito perché no l'ha capito che una volta e lo ha accusato i pubblici ministeri
Deve istigato Giovanna naturalmente ad una terra che si è presentato
Tra le imprese in queste ore mondiale dopodiché o lei mi dice che fanno magari l'hanno scritto i pubblici ministeri va i suoi questo nomineranno i miei avvocati eventualmente ma
Nonostante riserva aumenterà la sua difesa se
Lei ha degli elementi sa lei mai avremmo sempre andando frettolose andremo
No posso scusi non voglio interrompere l'esame del Pubblico Ministero però giusto per essere precisi non è che Mazzacurati si è presentato spontaneamente col
Come mondiale
è stato raggiunto da un ordine di cattura e si è presentato con memoriale adesso diciamo le copie del memoriale data del venticinque luglio due mila e diramati ponendo la domanda ma del Sindaco non è una Jerry
Ma primaria non è una roba io credo che questo non è un problema di imporre la prima domanda prima prima di porre la stessa di però leggo il memoriale però col suo nostri però Mazzacurati non è venuto lì così come la verginella
Non è un luogo in vendita un argomenti scusate un secondo questo non è il momento per fare delle
Reciproche vuole versioni vuole locali ha dovuto a voi sarà ci saranno i difensori zero intero note ritengono nascono alle ai precisare qualche cosa ma
Poniamo le domande se vuole sa cogliere per rialzati curati all'arrivo alla domanda della rimbombo nell'ingresso esclude dal preso sono in contatto e Giovanni Lanza assolutamente
Lei ha mai chiesto a Giovanni Mazzacurati somme di denaro no gli emendamenti no
Bene finanziamenti intendo dire ai finanziamenti nel senso che ho precisato prima nel senso che
Tra l'altro non li ho chiesti sia ben chiaro è stato Luigi a proporsi a me
Come per una prassi che lui ci ha sempre dato da fare veda quello che ho capito da quello che le aveva raccontato
E da quello che è mancato metà contatto grandi cose mi ha detto io mi sono sempre interessato delle elezioni passate
Perché è così costume del mondo imprenditoriale partecipare alle alle elezioni con una finanziamenti leciti ovviamente non ho mai pensato che potessero essere men che lei Citti
Sì ma guardi lei dice questo ma l'offriva Mazzacurati ma lei poi mai nato a Malta accurati nel corso della campagna elettorale a chiedere ulteriori somme di denaro
No non l'ho mai chiesto somme di danaro questo deve essere ben chiaro signor sarà io però guardi fornirò oggi delle
Posso aver detto ammazza accurati e quale continuava
A vedermi durante la campagna elettorale
Ho detto ammazza accurati poco con grande probabilità sollecitato dal partito che stava
Organizzandola mia campagna elettorale che al mio mandatario erano arrivate
Somme insufficienti e quindi se poteva
Fare quella pubblicità anche lui mi aveva promesso l'avrebbe fatta Marsilio lo devo contestare che quando lei è stato interrogato la prima volta no lei ha dato una versione parzialmente diversa José conta espone dice nella
Allora quando io le chiedo come avveniva il finanziamento della campagna elettorale lei ripercorre appunto prima questo passaggio dove dice maggiorenti del partito sollecitare o no mi dissero
Guarda cento concorrente che è in vantaggio il tuo concorrente dispone di un Budget di un milione di euro
Quali la figura del pezzente e prosegue devo dire che da questo punto di vista mi sono adattato nel senso consistito nullo nego ho insistito con Mazzacurati
Quindi lei quindi lei nel corso di questo interrogatorio insomma dice che lei è andato da Mazzacurati a chiedere di somme ha insistito acqua che con un suo mandato ma non c'è scritto e credo che io sono andata
Ho incontrato Mazzacurati certamente in quelle occasioni o Rippo riportato quello che mi veniva detto non ci sono fondi sufficienti
Vedi se nella logica che e mi avevi prospettato da sempre puoi insistere con i tuoi
Con i tuoi amici con i toni degli imprenditori i tuoi amici
Testo
E lei perché andava la Mazzacurati andrebbe zona andato scusi se vogliono
Non sono mai andato da Mazzacurati
Scusi allora questa frase me la vuole spiegare per il forse sono io che non ho capito sta male verbalizzati consistito coma depurati lo sulle
Cita alternanza curati le veniva incontro alle riunioni suonare il campanello a chiederle hai bisogno ancora di soldi mancava una legga bene
E Mazzacurati lo incontravo per occasioni diverso
Scritto da tutte le parti oltre che come cliente anche per incarichi che avevamo si
E in quelle occasioni Mazzacurati mi chiedeva con insistenza perché
Forse pochi di voi come non conoscono Mazzacurati emazie curatela nome insistente
Pensava di essere il demiurgo della città e cercava in qualche modo di infilarsi in tutte le situazioni
Dopodiché era anche un uomo rancoroso vendicativo ma questa è un'altra cosa e e Mazzacurati
Nelle occasioni in cui ci siamo incontrati mi diceva come va come non vada probabilmente in quelle occasioni io avrò
Detto Mazzacurati hanno riferito quello che
I maggiorenti della del partito mi avevano detto tutto qua
Chi erano questi i maggiorenti del partito Londra e quelle che ho sempre indicato erano i Segretari del partito allora c'era da Segretario l'onorevole attuale onorevole Mognato
Il dottore Maggioni e poi e poi erano i due referenti principali
Senta c'erano i referenti istituzionali diciamo il segretario del partito
Queste referenti istituzionali le disse espressamente di che somme avevano bisogno
Ulteriori no cioè le dissero che cosa verbale non ho mai saputo né quanto sia stato incassato dal mandatario né quanto sia stato speso fino alla fine della campagna elettorale
Io non vi sono mai occupato né di organizzare eventi
Né di contrattare le le le somme che che
Costava in questi eventi né
Men che meno di pagare eventi elettorali
Senta nell'ambito della sua campagna elettorale c'è stato uno scontro con una parte di alcuni esponenti del partito in particolare mi riferisco all'onorevole Mognato circa la dispendiosi Tardella campagna elettorale le stava affrontando assolutamente no
Lei ha sentito qui in Aula o avrà letto le dichiarazioni
Dell'onorevole Mognato va detto che non condivideva un certo modo non certo il manifestazioni costoso e che lei
A atto comunque aveva mio partito l'ha programmato per la sua lezione Sindaco quando ha detto lei che il partito che aveva programmato non mio
Cioè quindi lei ispirate il lo scontro lo scontro probabilmente era all'interno del partito
Il partito organizzava tutto
Mi portavano in giro mi diceva domani si va lì dopodomani sua questo lavora non no lo ripeto ci tengo che sia chiaro e e potrete chiederlo fra tutti i testimoni che verranno
Non ho mai organizzato un evento forse forse posso dire una cena a casa di amici aziendalizzazione con
Che tutta questa campagna elettorale aveva disposti aveva dei costi affittare il cinema consolati costi Ciaraldi cartelloni aveva dei costi invitare dei personaggi o no è tutto scritto nel nel resoconto del mandatario elettorale bene
Lei si è mai preoccupato di chi pagava questa gente assolutamente vagava queste somme assolutamente non sono stati tutti personaggi
Presentati mi dal Partito Democratico ma chi organizzava i le due società di organizzazione di eventi mi sono venivano da Roma
Sono state presentate dal
La segretaria mi è stata presentata dal Partito Democratico il mio portavoce mi è stato presentato dal Partito Democratico
E lì delle affittanze delle sale sono state fatte tutta partitocratico ci sono anche agli atti
Le ricevute dei pagamenti fatti anche direttamente dal Partito Democratico che poi sono stati rimborsati alla fine dal mio mandatario elettorale
Quindi e agli atti la prova che nonno mai
Organizzato nulla assentato parola questo nostri non le pare che stride a questo con la richiesta che le fanno i maggiorenti del partito
Diretta arsi nuovamente da Mazzacurati di sollecitarlo della necessità di avere ulteriori finanziamenti
Ma sa allora uno un messaggio di nulla lei non pagavano nulla lei abbiamo mi portavano in giro io andavo organizzato tutto loro pagavano tutto loro ombra lei perché è una risposta ma scusate pagate delle andate quella Mazzacurati arrangiatevi
Finanziate voi ma no no no no vede allora
Ivi nel partito e nel
La gente c'era questa idea che io in quanto esponente diciamo di una di una certa borghesia cittadina avessi dei contatti con
Il mondo imprenditoriale con
Personaggi come Mazzacurati ma io non non è che abbia detto solo Mazzacurati queste l'ho detto ad altri imprenditori
è che ai quali mi ero rivolto perché mi pareva giusto non
Scaricare proprio tutto
L'onere
Se non altro questo questo ruolo di rappresentanza diciamo e
Mi chiedeva di fare mi diceva bene visto che conosci tanti personaggi trasmetti questo messaggio punto
Dopodiché io l'ho mai saputo lei quanto né chi
Versava qualcosa questo me certissimo
Lei ha mai manifestato lei ha mai avuto delle perplessità dei dubbi delle sono mai sorpresa sul fatto di
Chiedere comunque anche genericamente a una persona che era il potenziale ed enorme conflitto di interessi con la città di finanziare una campagna
Orale questo gliel'ho già detto in quell'interrogatorio gliel'ho detto chiaramente io la mia posizione sul MOSE
Era chiaro da sempre io ero favorevole a fra a realizzare del del del delle dighe di protezione città mentre una gran parte della mia coalizione
E credo anche all'interno del Partito Democratico vi erano degli oppositori ragione per cui quando
è venuto fuori il nome di Mazzacurati come uno dei personaggi dell'impresa il mondo imprenditoriale a cui mi potevo rivolgere io questo tema all'opposto l'opposto in particolare proprio all'onorevole Mognato
Al quale ricordo benissimo in un incontro una volta a Mestre in piazza Ferretto di Decima
Io faccio quello che voi mi dite cioè mi rivolgo ai vari imprenditori uno di questi Mazzacurati
Vi crea qualche imbarazzo
E magari Mognato maledetto assolutamente no se finanziano benissimo Margaglio la domanda era diversa a lei a lei
Sono mal sorte delle perplessità io l'ho mai avuto perplessità perché ero favorevole al MOSE non potevo averlo esclusi esitano guardi perplessità sul fatto che una persona che era uno degli imprenditori
Chiamiamo l'imprenditore punto a capo di un gruppo di imprenditori assolutamente in vista nella città finanziasse finanziasse
Tutti i partiti cioè finanziava sia Brunetta
Sia
Lei dice che sapeva che era finanziato oppure Brunetta esatto No io assolutamente no Mazzacurati lordo disse
Sì metodi Sannazzaro grazie sapere una cosa non è che venga uno capire che derivano chiesto a finanziato tutti
Ah finanziate e che attualmente sta finanziando il suo concorrente pure lei ma li finanzia regolarmente lecitamente esiste una legge che dice che con determinate modalità si possono finanziare
Le campagne elettorali partiti e non non c'è niente viene infranto delle perplessità vuole appuntare ma io non ho avuto perplessità personali per il fatto che pende ho sempre pensato e continuo a pensarlo
Costante
Che quello che veniva dato al mio mandatario elettorale fosse veicolato nelle forme previste dalla legge punto
Quindi lei ha sempre ritenuto che Mazzacurati finanziasse nel rispetto delle norme di legge io ho sempre ritenuto che Mazzacurati non finanziasse
Macché Mazzacurati sì adoperasse con gli imprenditori che conosceva perché venissero fatti i finanziamenti
Scrisse tanto le procedure di legge Curto
Senta esattamente lei che frasi in gioco che cosa stramazza attivate
Lo ricordo con sette anni francamente informatico di lei in via di pagare di regolarmente devi ma prosperosa bisogna
Ventisei ci vuole una quantità di denaro cioè assoluta chiedere ulteriori denari no perché alla fine
Alla fine dobbiamo tramite imprenditori ritenevo che fosse lecito fatte queste premesse però denari erano certo non ci chiedeva Mazzacurati altro
Le lettere una cifra ad indicare un Errico così a chiedere no
Io non chiesi Malentacchi nulla non chiesi Mazzacurati cioè nessuna cifra vogliono ancora risorse chi i Mazzacurati dissi su sua sollecitazione invece guarda mi dicono
Quelli che stanno organizzando la mia campagna elettorale che non ci sono risorse sufficienti vedi tu se ai degli amici imprenditori che sono disponibili dati guardi
Guardi nella verbale il Trovatore a pagina dieci da dà una risposta un po'diverso a lei dice io mi ricordo glielo ho detto che ho detto precisamente aperti virgolette guarda mi dicono che ci vogliono ancora risorse vedi come poi provvedere
Il punto aveva il provvedere cioè parlando con i suoi amici aggiunta che fa adesso quindi come poi provvedere vuol dire che c'è bisogno di risolvere lo vedi
Prevede a parlare con i tuoi amici mi scusi se no guardi uno può provvedere in tanti modi ma trova il senatore ha provveduto
Dice glieli ho dati esce e io glielo le sto spiegando cosa gli ho detto
Allora se lei me l'altra volta ma questa è la sua interpretazione abbia provider però leggendo le sue virgolette
Benessere
Delle rileggo guardami dicono ci vogliono ancora risorse vedi come poi provvedere provvederà a parlare con i tuoi amici ecco questa è la Giunta che fa oggi ma mi sembra abbastanza logica riescono ad esempio nell'ottica precipuo finanziaria
Rettorale onestamente penso che lei sia un amministrativista lo sappia benissimo si possono finanziare aree il Governo non ce l'abbiamo capiamo anche odierna e al è evidente che io parlavo sempre i modi e le censure in modo lecito ovviamente
Senta
Lei
Ha conosciuto Federico su tutto
Ho già detto probabilmente si era il il Segretario di Mazzacurati che lo accompagnava in varie occasioni
E con il quale cc doveva rapportare o tramite la Segreteria del per anche appuntamenti Comazzo accurate
Senta concreti ricostruttore lei ha mai parlato di finanziamenti della sua campagna elettorale assolutamente no
Federico subito
E quante volte ci ha parlato
Penso molto poche comunque qualche monosillabo poco più
Non non non ho avuto mai occasione di parlare con un consulto
Crede di Cossutta mai venuto nel suo studio
Le ho già detto non sono in grado di escluderlo Rossi accompagnava Mazzacurati
Ed è riconosciuto l'ha mai
Non posso escludono lei a pagina sedici quando io lo interrogata prima che Federico Sutto iniziasse la sua collaborazione dava
Dopo l'esposto un po'diverso addirittura riteneva probabile il fatto che non sapendo l'arbitrio
Se l'ho detto probabile
Sono una serie di
Lombarde
Non so se c'è scritto avrò detto è probabile però
Voglio dire nel mondo delle probabilità credo
Forse la vuole simmetrico sotto lei sa che cosa dice non sempre è stato incaricato Mazzacurati portare soldi ma tutta una serie nazionale torna a casa tra l'altro anche anche al Sindaco il candidato Sindaco Giorgio Orsoni
Spiega come ha fatto la provvista spiega chi gliel'ha data spiegato pervenuto spiega chi l'ha lasciata e spiega anche che di ritorno a ragguagliato giovani Mazzacurati di quello che aveva fatto male facciamo la domanda è la domanda quindi per leggo lei che rapporti aveva con Federico sotto c'è un rapporto di inimicizia di aste di risentimento
Sutto non ho nessun rapporto e su tutto che ha dei rapporti col suo padrone e quello che dice il suo padrone e lui lo fa l'ha detto anche il in quest'Aula su tutto ha fatto una dichiarazione sostanzialmente confessoria
Ha detto che quando quando io ero Sindaco non si sognava di dire cose contro di me
Evidentemente nella sua cultura è abituato
A seguire indica un potente di turno e quando uno non a caso
Curati quando fate queste dichiarazioni non è più potente di turno personale è stata
Zar ciò nata e all'estero ed è difficile che uno abituato a fare il segretari portaborse di un personaggio così
Dissi rivolte contro all'interno e all'improvviso
E quindi secondo lei sono Bugie politici potrà colleghi Mazzacurati cioè quelle di
Tutto sono come dire collegate a quelle di Mazzacurati su tutto fa quello che gli ha sempre detto il suo padrone
Lei
Ricordato abbiamo incontrato anche a cena Federico subito no
Le ricordo adesso arrestato dopo il concerto di Natale del due mila dieci a cena Allotta al Monaco
Dopo il concerto di Natale due mila e nove scusi no
Non ricordo a a cena con chi scusi a cena con una serie di invitati ristretti di Mazzacurati ospite di Mazzacurati andare può darsi dopo il
Dopo i concerti posso dare un po'd'acqua scura
Dopo i concerti Mazzacurati in qualche occasione ha fatto delle cene della grazie del del Consorzio dove invitato a qualcuno
Abilitato probabilmente assieme
Chiedo scusa
è un modo un po'giovanile
Anche noi pensiamo
Stretti
Due giorni
Sicuramente
Perché lei a dichiarazioni spontanee Guidi ha dichiarato di non aver visto il signor asciutto ce l'ho capito bene dopo il concerto di Natale a Lecce in atti seguite e quant'altro non ricordo
Non ricordo di averlo visto
L'anno una ricordo perché quando è stato sentito in Aula lo avrei loro invece escluso Consip lo escludo allora verde non cioè non però lei sa che la Pro
Mura approvando una sede documenti dove risulta nel sarebbe stato a cena padroncino molto ristretta verso gli altri interlocutori senza nuova visto probabilmente anche il posto l'occasione
E non accenna abbastanza ristretta dove
Partecipo lei partecipo subito
Cioè lei vincolati c'erano i coniugi
E lei pensa che è una cena di questo genere io mi intrattenesse col Segretario di Mazzacurati o con qualcun altro
No io ritengo che le forse probabilmente quello che dice assunto è vero che vi siete parlati sa per dire l'invito a sua disposizione
Le porterò del denaro quando bisogni studio
Va be come quando facciamo le domande Alina mai
All'alcol professor
Facciamo le domande lo studiamo nei poteri ma va detto se non è la
Ho parlato con di Kobe non escludo va be'esclude che arriva a Frascati
Venti secondi in cui ha parlato con Federico sul non può anche darsi una sicura se venti secondi in cui magari male avranno presentato mio diamo lo stretto la mano sono significativi di una cena uno in cui c'erano evidentemente persone
Di altro tipo di altro livello con cui forse si innestano messo a parlare
Lei
Aveva nei suoi apparecchi cellulari il numero di cellulare di Federico Sutti approvabile certo probabilmente
Avrà dato Mazzacurati e per
Mettersi in contatto quando o per dirmi che mi avrebbe chiamato per fissare gli appuntamenti
Scusi e quando l'avrebbe dato
Farò non lo so
No ma unanimemente non ha la minima idea lei ricorda proprio l'avvocato può darsi che me l'abbia dato anche molto prima perché i rapporti con Mazzacurati per via della Fondazione Banca degli occhi
Necessitavano anche dei contatti e degli appuntamenti
Sì pensati i cellulari l'unica cosa che possibile ricostruire quando sente un certo numero appena letto e
Iniziato il contratto
Basta vedere riunione non c'è l'atto questo numero non lo so può darsi sia stata una ma guardi che i numeri dei miei cellulari dominante scritti dalla mia segreteria
E quindi può darsi sia stato cancellato ad un certo punto ma come ne hanno cancellati altri certo questo non viene cancellato dopo che Mazzocco Patrizia collaborare
Questa è la migliore
Non lo so quando in questo
Senta ultime domande io ho finito
Avrei cancellato un piccolo immatricolati allora scusa sa chiamo ancora se vuole
Purché naturalmente nota che difficile
Smentirlo alla conoscenza consulto poi riversa
Se vuole le do il mio cellulare vedrà quanti altri personaggi stravolgere ovvio
Mazza curati ma è venuto presso la sua abitazione
Nozze curati non è mai venuto a casa mia non è mai stato a cena da me venuto qualche volta nel uno studio all'occhio sotto casa
Dopo che sono stato eletto sindaco
Perché comunque il suo modo così petulante diciamo pure di fare
Voleva convincermi che l'arsenale doveva essere lasciato alla al Consorzio nomina pre affidato alla città come era uno dei miei
Punti
Programmatici del come è sempre stata una mia idea che poi poco portato a compimento nel due mila dodici e fu uno dei motivi di gravissime ferite
E di inimicizia con Mazzacurati che so anche attraverso altre persone come si suol dire a me la giurata
Senta
Lei ha cercato di contattare
Lei
Anzi un passo indietro
Il signor supporre ha mai telefonato
Può darsi per prendere appuntamenti per Mazzacurati
Lei ha mai chiamato il signor assunto
Guardano e degli appuntamenti Mazzacurati li prendevano sempre le segretarie no non hanno evincere come riprendeva su non lo so no non li preleva su tutto ma sto dicendo può darsi che mi ha chiamato per questo gruppo spostare un appuntamento
Cioè quindi dice nelle nel mio caso subito faceva da segretario materna non lo so se nel mio caso anche in altri sottile le dico che è probabile che
Lei dice che di
Numeri mi ha cancellato i tanti l'abbiamo fatto una verifica
Nel suo iPad a seguito di Berica appalto qui noi ci siamo
Penso c'è un dato ormai noto risultano cancellati tra immobili su mille trecento contatti
Complessivi tra contatti nei contatti telefonici contatti imposta
Contatti in essere pubbliche varie
Vi cito cancellati trent'anni di cui uno Federico su tutto e l'altro sono dei nomi che non sono subito ma sono su tutti e altro nome simile quindi
Se risultano cancellato con la collaborazione di Mazzacurati tra i nomi uno è sottomesso tutti è un altro nome simile
Le risulta questo dato una qualche ragione non non mi risulta perché
La IPAB i contatti della il padre mantenuti dalla mia segreteria particolari fate come lei emerso bene
Non viene utilizzato per la prima volta la cancellazione risulta da backup di probabilmente è stata fatta sul telefono e trasfusa poi
Nella
Nella Fadda non onorare di sole tale all'inverso alla segreteria e poi la segreteria
Usava la la mia rubrica anche dal computer fisso del Comune
E quindi c'era una gestione
Interfacciata Ampelio non non sono in grado di dirle essergli accedeva al mio segretare potevano cancellare dei nomi tipo su prosciutti e simili di loro iniziativa senza il suo consenso assolutamente sì
Secondo me ne hanno cancellati anche altri euro aggiunti altri
Lei
Conoscendo al gruppo Mantovani immagino si
Sulla legge sui giornali tutti i giorni bene
Proprio Mantovani ha avuto modo di lei mi ha chiesto
Intervenire al gruppo Mantovani Terranova finanziare qualche manifestazione del Comune ricorda
Al gruppo Mantovani
Non credo
Non ci fu AN
Neanche
O comunque importanti manifestazione svolta Venezia
UAL parlare dei Coppa America no non solo intendo dire è mai intervenuto il gruppo Mantovani a fare degli acquisti
Degli acquisti prima della fine della
Prima della fine del due mila e dodici per salvare il bilancio del Comune allora aveva fatti da prima che io fossi Sindaco anche
Sono intervenuti comperare l'ospedale al Mare
E quello fu anche un motivo di attrito e di lite con che gruppo qualche
Modo anche con Mazzacurati tuttora contento di fare questo acquisto o si sentì tirato dalla giacchetta a fare questo a questo non glielo so dire e so che non me lo sono trovato
Che l'acquisto l'aveva già fatto prima che io fossi Sindaco
Dopodiché insorse un contenzioso anche abbastanza aspro perché il gruppo Mantovani si voleva si era tirato indietro che ci costrinse a fare una nuova gara
Per quanto riguarda invece la malizia scappa lei a
Ci sto finanziamento a qualcuno l'America scatta
Notorio la mia passione per il mondo del mare della vela ed era una Opel cose che io ritenevo importanti nell'interesse della città
In quel periodo il gruppo non gruppo Mantovani ma Est Capital la la società quel Fondo a cui Mantovani partecipava in maniera rilevante aveva hanno acquisito nuovamente il fuori dall'ospedale al Mare il terreni all'ASP al mare e avevano progettato
Una grande darsena alla fuori delle dighe foranea ed di di San Nicola
Che una volta ricordo bene l'ingegner baita venne a propormi
Di sponsorizzare Coppa America a Venezia per lanciare questo Progetto di grande darsena e quindi per lanciare
La
La città come pollo fa della nautica di grande rilevanza
E francamente trovò un terreno fertile quando mi propose
Di esserlo sponsor di questa cosa e gli dissi che che lo vedevo con grande favore sono fatti loro se non sono stati chiamati
Davanti a un
Sono stati loro è stato fatti loro che mi hanno
Che mi hanno proposto di fine di finanziarie sponsorizzare questa manifestazione io come Comune
Sapevo benissimo che non avrei potuto come dire far ricorso a risorse di alcun genere e quindi
Vivi con grande favore questa questa proposta
Senta i rapporti le ha detto che si guastano dopo la vicenda Arsenale anche prima sa anche prima moltissimo anche all'ultimo contatto proprio varianza appurati
Noi sulle chiedere perché oggi l'ultimo
Non so quand'è che lei chiede ai giovani Mazzacurati
Venire
I finanziare qualcosa nell'interesse
Ad
Parliamo vuole la campagna elettorale di finanziare qualche manifestazione qualche opera qualche Fondazione di cui più di cui lei in cui lei è coinvolto
Non non credo di averli mai chiesto niente del genere
Mazzacurati Mazzacurati era ludiche semmai si si proponeva di fare qualcosa in questa sua visione con le vie brevi padrone della città sei ricordati
Una lettera scritta da Mazzacurati a lei in cui le chiede in cui le comunica di aderire
Come Consorzio Venezia Nuova autofinanziamento
Della a Fondazione del Teatro la Fenice e scrive a lei al professor Giorgio Orsoni in cui le offre una cifra consistente
Guardi il finanziatore a me non credo
Offra la aveva offerto alla Fenice non va bene
Il problema strutturale
Sennò io no perché il signor Morrone sonora Rifondazione Teatro la Fenice sindaco il presidente della Fondazione per preservare da come dire
Un termine caro i Comuni buona che Consorzio Venezia Nuova intranet partecipa Eraldo nera cinquecento mila euro siamo ben dopo la vicenda Arsenale
Guardi che questo discorso del finanziamento alla Fenice un discorso e parte da lontano ancora con il mio predecessore
Freni cioè veniva finanziata da vari soggetti tra cui anche a un certo punto ci fu una fondazione americana che poi fallì si tirano indietro e lascio anche un buco
Poi venne finanziata andare dalla sala da comuni ma le ricordo adesso finanziamento marci Salia attenzione azzeramento non è non è una cosa da ricordare un aereo non ricordare è un finanziamento che non è stato dato a me
Era stata data alla Fenice andare essa uniche partiva da ben prima certo ma siccome l'innalzamento non è un atto dovuto capisce che Sindaco ovvio finanzio come una cifra importantissima
Stai
Se non ho simpatia e anzi se voglio farmi mettervi in difficoltà difficilmente
Ti scrivo caro Sindaco si finanzia con cinquecento mila euro non rimanga abile parleranno di
Non prova ai Governi che era una piccola cifra per i fabbisogni della Fenice non era una grande cifra che ci fu
Se no non ci fosse un cambiava molto vorrei ricordarvi il cambiare corrispondente assolutamente no probabilmente sarà andato direttamente infelice perché avrà sarà transitato per i canali ufficiali
Qual era
Lo studio legale che seguiva le pratiche amministrative del Consorzio
Non mi vede ne avrà avuti dai vari avevano proposto anche a noi
Con noi dico il mio studio ancora all'inizio vent'anni fa ma poi negli ultimi anni diciamo un periodo in cui ci interessa dal due mila
Otto due mila nove al due mila non lo so equa tredici non lo sappia
Conosce l'avvocato Biagini certamente come conosco quasi tutti gli avvocati di Venezia essa saprà perché era il braccio destro comunque consulente amministrate
Amministrativo di giovani Mazzacurati
Questo
Questo è un fatto ma lo dicono i giornali ma non è un fatto che posso conoscere gli occhi nodi
Dai giornali e non non posso riferirle di una cosa che non è che non sono quelli che l'avvocato Biagini erano quattro consorzio fosse l'ho letto sui giornali all'anno no no no conosce
Qualche suo familiare lavora nello studio dall'avvocato Biagi in questo momento no e non ha mai lavorato neanche in qualche società legata allo studio diretti può darsi
Mia figlia dopo che aveva risposto ad una avviso pubblico
Che che era stato commesso da una società lei viveva a Milano lavorava nello studio Chiomenti da dieci anni era a Milano che volendo tornare a Venezia aveva risposto ad una
Come dire
No un bando perché eccessivo ad un avviso
Di una società che cercava dei consulenti esperto in materia amministrative di appalti
Questa società ormai da allegata l'avvocato Luigi
Non lo so glielo chiedeva lumi
Beh non lo so tornare alla figlia non sai chi capeggiava quella soggiornava perché i miei figli sono delle persone indipendenti che si sono fatti valere nelle loro professione o un nome o a Parigi o uno a Roma
E questa è stata Milano che non hanno avuto bisogno di alcuna suggerimento aiuto dalla parte del padre anzi però dire che
Semmai queste vicende di hanno danneggiati
Ultima domanda
Suo figlio quindi è andato ricordo e suo figlio angolo cercare
Giovani Mazzacurati negli Stati Uniti
Non rispondo del di quello che fanno i figli i figli sono grandi adulti l'ho letto sui giornali ho letto sui giornali ma non è
Non è stato lei ha mandato assolutamente no lo anche rimprovera
Non ho altre domande Presidente bene
Tattici
Non ho domande patogeni nessuno
Difese
Grazie porto sosta seduto un presidio
No intanto scusi Kooning in ottone domandarglielo sì avvocato Tremolada per la difesa Orsoni voglio tornare
Non era in programma tra le domande che colleghi avrei fatto mio poche perché molti argomenti sono stati esauriti tornando un attimo al finanziamento CBM alla Fenice
Se ci può spiegare lei correttamente e giustamente ha detto non è un finanziamento ma è un finanziamento alla Fenice ma cosa significa finanziare la Fenice che cos'è la Fenice
Che cosa poteva significare per Mazzacurati finanziare un ente così a Venezia lei Mazzacurati dice il demiurgo
Ecco in questa prospettiva se ci può
Sa la Fenice
Assente un ente pubblico
Nel quale il una fondazione formalmente privata ma sostanzialmente un ente pubblico
è che
Dalle per legge il Presidente sindaco della città gli immobili della Fenice del dell'ente sono di proprietà del Comune
E
Si sostiene come tutti gli enti lirici
Con grande difficoltà
E con i contributi pubblici
Il allo Stato da una
Quota
Del
Delle risorse del del Bilancio
Che piuttosto rilevante oltre il cinquanta per cento e
Questa quota che viene data dallo Stato poi viene parametrata anche alle capacità che i agli enti hanno di attirare finanziamenti privati sostegni ai privati e soprattutto
Di sostenersi autosostenersi con la biglietteria
Questo è la politiche il
Per attivare a questi parametri è chiaro che questi enti
Che sono tutti in grande crisi sarà
Filastrocche o ma la mia domanda era scusi cercano degli sponsor privati volevo capire questo fra questi sita in cerca di quelli che sono i soggetti economicamente più forti
Nel territorio esterno non per niente
Che io ricordi all'epoca c'era la sale
E
La Banca Popolare di vicenza e c'era anche il tesoriere
C'era il Consorzio c'era la fondazione di Venezia che dava un contributo piuttosto rilevante
Ma quando il Sindaco della città di Venezia cessa il mandato cessa di essere Sindaco resta presidente della FIMI dicevo cessa anche di essere presa risolutamente da la carica strettamente legata le funzioni di Sindaco senta allora poche domande partendo seguendo una cronologia primarie
De prima delle primarie in parte lei ha già risposto i suoi rapporti sul l'ingegner ma curati anche precedenti alla candidature cittadina già esplicitati non ci ritorno
Dunque
La premessa mi scusi se sono un po'qualcuno ha detto che Mazzacurati ostentava una certa insofferenze un certo disagio a vederla
Durante la campagna elettorale manifestava questo tipo di presenza qualcuno dice così
Lei invece ci sa dire se durante il periodo della campagna elettorale e cioè
Fine gennaio inizio febbraio
Fine marzo avuto modo di vedere il sito anche con con una certa sistematicità con Mazzacurati per ragioni professionali personali e quant'altro
Credo di averlo già detto Pubblico Ministero
Curati nel periodo ci siamo visti sia nella sua qualità di Presidente della Fondazione Banca degli occhi perché c'erano a quell'epoca numerosissime
Tendenze cause ma soprattutto un paio
Rilevanti vecchi necessitavano la presenza del Presidente non si parlava da quei funzionari
Che poi commentare rilievi aver visto dalle carte che abbiamo avuto anche delle sedute di procuratori al Governo al procuratore
Febbraio certamente
Poi poi
So
Ma certamente periodo otto Mazzacurati insomma visto l'altra parte
Come avrei fatto
A dirvi che c'è la
Perché c'era necessità di ulteriori finanziamenti cucine però sempre su questo tema cercando di essere un po'più pre
ISU e la parte Mazzacurati era Presidente della Giunta degli occhi della Fondazione Banca degli occhi il suo studio era
Lo studio legale che seguiva diverse pratiche
Lei si ricorda se in questo periodo mi interessa questo periodo vi fossero delle cause
Particolari breve brevettuali che richiedevano appuntamenti incontri professionali che sono proseguiti che si sono intensificati anche in questo periodo
Verde dovrai fare del degli approfondimenti però certamente
Li abbiamo avuti anche nella sede della Banca degli occhi so di essere andato proprio
Quel periodo per
Questa tipologia
Di contenzioso
Sindaco cambiando convinto
Su fermandoci un attimo sulle primarie
Intanto le primarie lo ha già detto prendo scusi di preciso mi perdoni se mi ripeto quando cominciano formalmente le primarie
Il domande dopo l'Epifania esso quindi il sette gennaio
Pubblico
Ministero ha fatto riferimento a quella cena a quella cena
Ristretta
Quarantadue invitati
Ristretta
A quella cena del dicembre due mila nove concerto di Natale
Erano già cominciati a quell'epoca litri ma vivono assolutamente no ero ancora incerto se accettare di fatto cioè
Perché era un periodo in cui si incontra ci stava ancora discutendo
Se avrei accettato le primarie oppure sono pregati addirittura accettato nulla perché uno delle condizione che avevo posto era quello
Di di essere come dire designato dall'alto nell'ambito dei partiti invece la prevalsa la linea di fare le primarie
Ragion per cui io ve l'ho rimesso in discussione la mia stessa possibile quindi lei non aveva ancora esplicitato un mi ammazzo accurati né ad altri
Chi addirittura avrebbe partecipato alle primarie in funzione della sua candidatura britannico sopra qualcuno ha detto che l'ha finanziata già in quel momento assoluta e totale citare interi ritengo assolutamente di no
Sempre stando sulle primarie
Ci ha parlato della Fincato c'era descritto brevemente la carriera politica e la Fincato e la rilevanza
Per la finca tu godeva di appoggi particolari
Avrebbe come dire aveva
Congiunti insomma ad al di là del del suo passato come sottosegretario onorevole o che
Avevate inizia degli appoggi particolari allora non vorrei fare gossip politiche o ha replicato è notorio
Moglie del presidente dell'allora presidente della Fondazione di Venezia
Che in quel momento stava investendo fortemente su Mestre
Nel novembre dei terzi e questo era uno dei motivi anche di sostegno della candidatura
Che che era considerata una candidatura forte nonostante
Ex partito ci fossero diverse opinioni
Quindi sulla domanda diretta sì o no voglio dire
E va scontata la sua vittoria le primarie uno assolutamente no
Non era scontata e per il motivo per cui alla fine
Io ero molto incerto se accettare perché
Conto è che
Scusate non vorrei
Sembrare sembrare supponente ma insomma
La persona con la mia storia nella città
Assolutamente estraneo al mondo politico
O lo si prende così come
Non lo si mette a fare
Delle gare con persone che hanno storie completamente diverso
Senta lei conosce Marchese
L'ho conosciuto perché poi gli ho dato anche
Da Sindaco voglio dato l'incarico in una società del Comune
Prima del prima delle sfide del suo elezione a Sindaco del Comune di Roma no no non credo proprio
Può darsi a sommamente intendo no no ma sai in questo ambiente veneziano così piccolo poi alla fine si rischia di conoscere tutti ma
Non
Di di nome sapevo che era consigliere regionale
Che lei sappia che lei sappia Marchese
Si è occupato perché hanno detto anche questo in questa augura
Si è mai occupato anche di reperire finanziamenti per lei della sua campagna elettorale
Se lo ha fatto non ho mai saputo ecco lei non ha mai chiesto a Marchese notare che a me da stadio olio da Mazzacurati a chiedere soldi mi assolutamente che hanno detto anche questo
Dette tante cose senta invece lei ha fatto un rapido differimento alla personalità di Mazzacurati Mazzacurati e un vendicativo
E Mazzacurati notorio che sia un vendicativo una persona che mai tollerato i dissensi
All'interno della sua struttura e soprattutto all'esterno
Di questo si potrebbero fare degli esempi di persone che pure avevano incarichi importanti e che poi
Furono come dire
Messe messe da parte proprio per l'intervento di ieri
Di Mazzacurati mi riferisco
All'ex Presidente dell'Arsenale che vende a un certo punto previsione anche vende a un certo punto allontanato proprio perché si era messo in conflitto
Sicura
Ma forse di esempi ce ne possono fare altro
Comazzo accurati effettivamente il il rapporto che ripeto non è mai stato un apporto di tradizioni di amicizia un rapporto di conoscenza
Con una persona che si proponeva si proponeva in vario modo per dire
Una delle cose che io ho letto è che lui
Attrezzo da qualche parte di essere stato lui tramite per
Farmi conoscere l'onorevole letta infinita convocazione del Comitatone batterista è un'antologia grossa come una casa non avevo bisogno di nessuno
Per la andare a parlare col sottosegretario allora sottosegretario alla Presidenza del Consiglio sinti non tanto perché forse io e forse anche perché ero io nella Sindaco di Venezia avrà bisogno di nessun
Mediatore per parlare con il Governo
Quindi
Voglio dire questa una delle tante delle tante cose che
Dimostrano la personalità bella per del personaggio che voleva come dire proporsi
In tutti i modi
Dopodiché
I motivi di conflitto sono stati molti
Palesi
E se vogliamo anche su
Meno palesi
Perché in quel di Parisi sono anche documentati basta andare a vedere nel due mila undici il verbale del comitatone del luglio di quell'assegno che ha del comitatone
Che riuscire a far convocare proprio con un dialogo diretto con il Governo per la vede
I famosi cinquanta milioni che ritenevo indispensabili per la manutenzione della città lì ci fu un
Violentissimo contrasto perché
I privati al comitatone con la promessa di cinquanta milioni mi trovai di fronte ad un verbale che sostanzialmente dirottava questi soldi sul Consorzio
E
Che e dava come probabili e futuri
Per la città
In quella sede credo che il verbale lo riporti
Abbastanza bene nonostante le forme sempre edulcorata e che si usano nei verbali
Ma chi opporci il il perito
Alla finanziamento allo stesso Consorzio se non fossero stati riconosciuti i soldi alla città
In quella sede ricordo che Mazzacurati presente sbottò dicendo a
Neanche Cacciari aveva mai era mai arrivato a tanto
Questo per dire lo stato d'animo
Dopodiché c'è stato tutto l'episodio dell'Arsenale che ampiamente documentato e nel quale il consorzio e Mazzacurati misero in difficoltà lo stesso Ministro di allora che era il ministro passerà
Che era ampiamente favorevole al trasferimento dell'arsenale alla città ma attraverso
Una serie di gli interventi
Falla giuridici dico io perché avevano inventato un po'di cupole dicendo che serie l'arsenale passava alla città non ci sarebbe mai più potuto fare in modo sempre perché non potevano utilizzare
Per una opera dello Stato un terreno del Comune
Un'argomentazione da zecca che alcuni scusa discuterne
Che però venne portata avanti con grande veemenza mettendo in grave difficoltà il ministro passerà allora il quale era favorevole io ne ho la documentazione con dei fax che ci siamo scambiati con Passera
E quindi questo fu
Elemento dirompente perché sull'accordo sull'Arsenale non dimentichiamo c'erano mirati variabile
Tutte veicolate attraverso il Consorzio anche di speculazioni edilizie
Il famoso Alberto da realizzare sul sugli ex sommergibili stia era uno dei business forti che erano stati previsti nazionale che con il passaggio alla città certamente questo
Sarebbe stato sarebbe stato annullato dopodiché c'era stato anche il tema dell'Ospedale al Mare quello che è il signor procuratore aveva richiamato
Che fu un motivo di di conflitto perché impiantando una causa di risarcimento del danno per il comportamento che avevano ottenuto
Non direttamente Mazzacurati ma attraverso Mantova i suoi soci nei confronti della città a quindi anche quello da ultimo forse
L'episodio o meno meno rilevante meno conosciuto ma probabilmente il più
Più la come dire pregnante
Cioè quello dell'utilizzo del MOSE
Ai fini della valorizzazione internazionale della città
Io
Fin da quando da prima anche deve essere letto sempre pensato che essendo favorevole grazie alla realizzazione sentiti barriere mobili
A difesa della città che questo modello questo quest'opera che come dire aveva generato tutta una serie i brevetti nuovi di soluzioni ingegneristiche innovative
Doveva essere sfruttato a favore della città nei conti erano soldi pubblici dati alla città
E quindi la città doveva avere un ritorno da questo datata quest'opera che non fosse solo quello della sua difesa dalle acque
Ma fosse anche quello di essere additata come modello a livello internazionale in questa linea
Feci molte iniziative
Andai a Johannesburg andar via a Chicago perché fu inserito la città fu inserita nel nel club nei pressi di forti venderne club
Dell'allora Sindaco di New York blog
Proprio per e infine ebbene un riconoscimento internazionale dall'ONU o come
La migliore cita residente
Nel senso che recupera la la la la propria natura
Questo
Dava fastidio al Consorzio perché erano gelosi dei loro brevetti dei loro know-how avevano paura che
Non si potessero sfruttare economicamente
Una volta diventati patrimonio comune della città e su questo ci furono degli scontri violenti sia quando andai a Chicago
A presentare il modello io mi portavo i miei tecnici
E il Consorzio ci ha sempre rifiutato di darmi il supporto
Per spiegare che cosa stavamo facendo
Ebbi per dire a Chicago dove era stata preparata una presentazione di questo genere seppi è che ci furono le forti pressioni sul consolato italiano Chicago perché non lo facessero fare
Ecco questo forse è un aspetto come dire meno evidente ma forse più sostanziale del conflitto
Che un po'alla volta si era progressivamente sviluppato nei confronti ma
La città tra me
In quanto rappresentante della città
E il consorzio geloso delle proprie prerogative ed alle proprie tecnologie che io ritenevo dovessero essere patrimonio della città
Non so se
Il
Tema proprio la considerazione che nasce dalle risposte una domanda che scaturisce delle risposte che lei ha già dato questa caratteristica personale di
I Mazzacurati lei ne la conosceva vera conoscenza già del degli anni due mila otto due mila e nove due mila dieci è una persona che già conosceva avevamo avuto modo di
Di capire che
Che il soggetto
Chicca lettura avesse che ruolo avesse come lo volesse esercitare immagino fanno a Venezia si
Sì
In qualche modo ci anche se il mio è stato come dire più evidente poi
Tant'è che io mi ero sempre tenuto lontano io quando dico io anche tutto dallo staff del nel mio studio non avevamo mai
Assistito
Consorzio proprio perché
Non eravamo in sintonia diciamo così con certe cose ed è ben vero che però il
I rapporti erano montani quindi non potevo sapere fino in fondo come
E Ilaria
Allora come si chiama l'assistenza alla Fondazione Banca degli occhi come ho detto prima Mazzacurati dove di vita torno
Non è stata una scelta
Perché era un cliente storico che che partiva da lontano
Quindi la domanda queste un po'suggestiva manterrà diffusi anche qui da controesame non d'esame
Quindi lei le opere lo scontro che ha avuto e gli scontri che ha avuto con Mazzacurati li ha presi via la decisione che lei ha assunto anche contro Mazzacurati esplicitata da ma cosa l'ha fatto nonostante
Che sapesse lacchè la
La la il carattere il rancore la l'atteggiamento di Mazzacurati ecco questa mia mi ha colpito e volevo chiedere a lei
Se suggestiva ma l'ha fatto apposta suggestiva per dire innanzi al
Suo UIL Presidente
Adesso accennava oppure no ma non c'è una proposizione cosa vuole che le risponda
Allora
Varenna no posso possono raccomandazione
Torna lasciar lascia il presidente del Copasir lo devo fare controllato esce possono rispondere
Evidente perché
Chi mi conosce sa bene che non mi fermo solo perché un mio contraddittore un cane un cattivo carattere oppure
Credo sia nelle pagine di tutti i giornali e allora ma forse qualche residuo c'è anche oggi
Dei miei conflitti
Con il Presidente della SAVE che è un altro concessionario dello Stato che a mio modo di vedere non ha mai rispettato sufficientemente le prerogative della città comunque con questo signore
Che fra l'altro
Pochi giorni prima di quello che è successo mi aveva detto non sarai più Sindaco fra poco
Il
Presidente edito dalla sala al concessionario ma credo che se qualcuno era presente nel due mila undici
Alla assemblea degli industriali ricorderà anche lo scontro che ebbi con l'allora Presidente
Dell'ENI Scaroni sulla
Sfruttamento non
Non me ne conforme agli interessi della città del sito di Porto Marghera mi sono creato molti nemici signor Presidente
Ultima domanda lei ha avuto lei ricorda gli ultimi incontri con Mazzacurati quando ho avuto occasione di
Non ha chiesto prima anche procuratore io francamente no no ricordo ciò che ci sono
Molto diradati prima anche
Esplodesse il il tema delle del verde tributario del fatturazioni false perché da lì
Era un pezzo che non vedevo Mazzacurati
Dice io non ho altro so che lei voleva poi fare una dichiarazione spontanea anzi io se non ci sono altre domande vediamo un attimo prima se ci sono altre domande delle ditte dell'altra richiede degli altri imputati sembra di no
Pubblico ministero aveva altre domande
No
La difesa che aveva chiesto a sua volta dell'amianto le domande
No
Se vuole
Professore consentito signor Presidente solo
A breve
Una breve dichiarazione in relazione ad un punto
Probabilmente non so quanto rilevante
Ma
Credo di dove io arrivo
Al molti amici che mi rimproverano a suo tempo di aver
Accettato
Di di chiedere il patteggiamento è questo un punto che
Da molti ripeto amici estimatori mi si dice ma insomma il perché
Non naja
Non sarei andato avanti
Sicuro certi anche loro della infondatezza delle accuse che mi vengono mosse
Mossa
Allora io vorrei dire solo questo dagli altri francamente non auguro a nessuno di trovarsi in una situazione come quella che mi sono trovato io il quattro di giugno del due mila quattordici
è una situazione che si è verificata dopo mesi
Nei quali io ho chiesto ha insistito con l'allora procuratore della Repubblica
Non di essere sentito perché fin dal luglio due mila e tredici avevano cominciato a diffondersi queste voci sulla irregolarità del mio finanziamenti
Risposi gli anche in Consiglio comunale credo nell'agosto
A queste voci
E però continuavano aggirare e al Procuratore la Repubblica di allora non solo messo in evidenza una situazione particolare nota a tutti ma gli dissi anche
In caso dottore il
Vorrei essere sentito perché un tema francamente delicato rilevare non tanto per la mia persona ma per
Per la città intera
Ne ha con il dottor Del Pino ci vedemmo molte volte più varie occasioni non solo ufficiali diciamo amene inaugurazioni e cose del genere ma anche che sono nella Commissione
Di manutenzione che come ben noto è composta da magistrati ma anche dal Sindaco la Commissione manutenzione in quel periodo anche un po'turbolenta perché avremmo un forte scontro sulla
Sullo a chi spettava l'onere della custodia locale giudiziari dove io non non non volevo cedere alle richieste del procura
Ma perché questo fa parte dei giochi ci vede Monica occasioni varie anche durante tutto il due mila quattordici
Nel
Nel maggio due mila quattordici a seguito dell'insistenza di queste voci io chiesi
Formalmente al Procuratore del pieno
Di essere sentito e gli lasciai anche una lettera nella quale
Manifestavo le mie le mie perplessità
Non solo
Ma a metà maggio
Quindi comunicai che dovevo andare in America all'ONU proprio
Per parlare del problema della città delle difese eccetera questo mio viaggio doveva essere fra la fine di maggio i primi di giugno
Dovevo dire essere di ritorno per il sei perché c'era l'inaugurazione della biennale quindi in quei giorni sarei stato assente dalla città la risposta del dottor Delpino fu
Non preoccuparti quando torni chiariremo tutto
Non
A a fronte delle mie insistenze lo andai a trovare qui in Procura chiamò il dottor Buccini mi fece fissare un appuntamento
Che poi però venne all'ultimo momento la mattina era per il pomeriggio di un certo giorno di fine maggio all'ultimo momento vende
Venne cancellato
A quel punto anche per altri motivi io non andai in America e
La mattina di
Del alle quattro di mattina per quattro
Giugno mi venne notificato il provvedimento che sappiamo
Francamente devo dire la lettura non sono un penalista ma dà lettura di quel documento mi lascio stupefatto
Erano passati più di quattro anni dai fatti che venivano
Mi venivano addebitati
Stavo andando e i finanzieri avevano anticipato l'accesso alla mia abitazione alle quattro e che sapevano che stava
Partendo per Roma e stavo andando a Palazzo Chigi per una riunione
Di lavoro sull'Expo
Stavo fuggendo a Palazzo Chigi e a il non c'erano elezioni in vista che potessero inquinare pro
Detto questo
Evidentemente il mio stato d'animo non era dei migliori in quel momento e così non lo era neanche non era stato neanche nei giorni successivi
La mia preoccupazione in quel momento quale quale è stata
A fronte di colloqui avuti con la Procura
Che era quella di ritornare per
Completare delle cose che rimanevano in piedi
C'era il Bilancio da approvare c'era un'importante accordo sindacale
Da chiudere che era già chiuso c'erano altre cose che avrebbero come dire inciso fortemente sulla gestione della città
Ed allora è il mio primo pensiero fu quella
Chiudiamo queste partite che dopo
Ai di fronte ad un'azione del genere una persona ragionevole non poteva che dimettersi
E così Futa in teche con la procura si individuarono a quel punto delle sanzioni avallate anche da colloqui avuti con la Prefettura
Che avrebbero consentito di rimanere entro i limiti previsti dalla legge vigente che di di di rimanere in carica per fare queste cose ecco quindi questa fu
La mia preoccupazione
Unità non lo nego anche al fatto che
Evitare
Quello che stiamo facendo adesso francamente
Non mi sarebbe dispiaciuto tutti capite come
Per un professionista nonostante la mia fama sia ancora robusta
In qualche modo regga ma essere tutti i giorni sulle pagine dei giornali
Per queste vicende noi non è una buona pubblicità diciamo e quello fu certamente l'altro motivo anche che mi indusse
Dopodiché però
Fin quando si arriva all'udienza che pur fra fra l'altro appresi dai giornali quando era stata fissata
Il
Dell'appoggio dei partiti per chiudere le le le le vicende in comune era venuto meno
Mi ero convinto che
L'accusa fosse assolutamente infondata
Proporrei
Sul anche sul piano giuridico
Forse mi ha fatto o anche però ho usato un po'delle mie
Conoscendo e e quindi alla udienza di patteggiamento chiesi anche se non è possibile revocare insomma tutte cose sulle antiche chiesi la il procedimento ex articolo centoventinove
Questa è la storia volevo che questo fosse
Ben chiaro solo a me che ce l'ho chiaro credo che l'ho sempre avuto
Fosse chiaro e detto pubblicamente
Anche
Per soddisfare
La curiosità che le perplessità dei tanti amici che mi hanno sempre rimproverato questo con un gesto di debolezza
Ecco io devo dire che non è stato gestito purezza e lo rivendico con me un gesto di responsabilità soprattutto di responsabilità nei confronti della città
Per la quale mi sono esposto credo ho dato la mia disponibilità pensando di fare del bene dopodiché
Altri giudicheranno gradazione grazie a lei facciamo dieci minuti di sospensione
Consente come
Chiudere una questione che forse a ben poco
C'era una riserva sulla produzione documentale della parte civile io ho esaminato con la documentazione francamente mi restano dei dubbi sulla
Esatta provenienza ma non c'è opposizione da parte nostra acquisizione
Nei limiti in cui assumeranno effettivamente un contenuto probatorio nel senso che
Alcune sono bozze quindi da almeno documento non si ricostruisce l'iter
Intanto dal mio punto di vista non c'è opposizione perché il documento sia agli atti del dibattimento
Avevo preannunciato in precedenti occasioni il completamento della produzione documentale attivazione economico-patrimoniale
Del senatore Pecchioli
Sono riuscito ad illegale gli allegati alla memoria che è già in atti devo dire per completezza che non ho ancora con me
Tutti gli estratti conto bancari dobbiamo aver rinvenuto proprio in ogni caso una copia è sicuramente negli atti del tepore veniste quindi non sarà un problema acquisirla intanto produco quello che sono riuscito a ricostruire ricreare
Benissimo
Grazie Presidente esclusione una rettifica
Su quella strada
Siccome l'avvocato accompagna dice chiaro dei dubbi sulla provenienza del documento
Investe azione alla mia nata decretazione stato specificato che
Si tratta dei documenti presenti nella banca dati del Consorzio Venezia Nuova che è iniziato è stata ottenuta tramite se invece stampato il documento all'Assemblea del Consorzio se questa è la provenienza specifico volevo dire questa azienda ha letto non indicazione nella parte che depositata della navigazione addobbata autonome Sarezzo
Presidente dove l'avvocato Francesco latte Dio dobbiamo allontanarci e nominiamo come sostituto l'avvocato Paolo Rizzo anticipo che per le prossime udienze
Faremo una nota di produzione documentale allegando documenti pertinente agli ai temi che sono stati toccati durante l'esame grazie
Quindi viene restituito produttivo dall'udienza l'avvocato residente a introducibile Pubblico Ministero chiede di produrre trattandosi di esame della parte verbale utilizzato per le contestazioni
L'abitativo verbale di interrogatorio utilizzati per le contestazioni siamo in sede di esame dell'arte non del testimone
Se senza
Spesso sul mio ministero ritiene produzione dei verbali serviti verbale interrogatorio
Nel corso di indagini preliminari che sono stati utilizzati per le contestazione
Ripeto sono i costi associo
Tribunale acquisisce
Allora dieci minuti
Ecco allora
Reso quando vennero non
Più esporremo terreni
Sì sì Presidente vuole accomodarsi
Ci deve dire se abbiamo le riprese
è indifferente occupazione dice no
Non c'è
Vero benissimo allora che non venga ripreso
Potete prendere altrove ma non
Nicola coniugare giorno
Però dovevamo riusciamo
Conoscevamo recupero pubblico mila come
Per
Bene allora intanto comunque le rammento quindi procediamo all'esame dei dottori anomalia già generalizzato in atti
Se accetta di prende l'esame
Essendo nella veste di imputato poi sempre nove spuntano qualche domanda ma non ha citato non ha risposto va bene accetto
Bene
Allora prima le domande saranno svolte dal Pubblico Ministero favori
Il suo difensore
A
Io
O
Cioè
Contro coloro che
Dovrà io
Fumo leggere qualche storia
Se un'auto Cutolo
ANAS
Questi
Sono
Far liberare
Se voi siete un attimo e quindi questa morte
Ecco
Allora abbiamo
Aumentato
Abbiamo detto frammentato
Quando vuole Pubblico Ministero pubblici
Lei vuole
Spiegarci quando alcuni alti
Certamente
Io ho conosciuto giorno l'ingegner Mazzacurati
Allora
Mi spiego meglio probabilmente io l'avrò incontrato anche per l'intera
Però
Facciamo che i
L'ho conosciuto nel senso che ho cominciato a Beppe Grillo a frequentarlo nella seconda metà degli anni Novanta
Tagli un'anta cinque in poi
Prima
Probabile possibile che io non abbia contratti nazionali così ogni
Visto che io dal mille novecentottantacinque in Consiglio regionale prima in Giunta e poi
Presidente del Consiglio però
Io mi ricordo che ho cominciato a frequentare i giovani Mazzacurati nella seconda metà del novanta
Perché ci fu un fatto
Chiamiamola così anche personale quelle in quell'epoca io ero
Presidente del Consiglio regionale
I come Presidenza del Consiglio portammo avanti una serie di iniziative
è un giorno venne il figlio di Mazzacurati regista campionessa curati
Mi chiese un incontro ricordo addirittura che venne con la moglie
E per presentarmi per suo progetto cioè
Aveva l'intenzione di realizzare un lungometraggio sul Veneto
E in particolare ricordo fedelmente il Veneto e l'acqua che era anche
Cosa studiano affascinante
In quell'occasione io olio dispositivi ne avrei parlato in Ufficio di Presidenza
Che i e poi ci saremmo rivisti
Nel frattempo era passato una settimana quando ebbi modo di affrontare il tema in Ufficio di Presidenza eravamo in cinque in Ufficio di Presidenza stile presidente due vicepresidenti e
Consiglieri
E quella settimana
Era maturate in lei nel mio collega Elio Armano caro vicepresidente l'idea
Di di forse era bello realizzare un documentario ma
Non ci interessano il tema dell'acqua
Ci interessava il fatto che avevamo tra i grandi vecchi
Erano Mario Rigoni Stern
D'Andrea Zanzotto
E Luigi Meneghello
Tutti e tre grandi nomi della cultura non solo veneta nazionale e per quanto riguarda Meneghello internazionale che si avviavano affronterà ottant'anni senso che uno era
Due allo del ventuno uno del ventidue
Li conoscevo entrambi personalmente siano abbiamo questo patrimonio
Umano si avvia compie gli ottant'anni sarebbe bello poter temere una loro intervista uno proprio documentare su questi tre grandi vecchi
Venne Carlo ammazzare massa cura erano persone splendide ma anche non facile ovviamente diversissime fra di loro
E non facilissime nel rapporto con gli altri
E quindi l'idea era certamente Bisceglie Abbatista Veneto anche un regista giovane che avesse già avuto un qualche successo e quindi concordammo di proporre a Carlo Mazzacurati di realizzare questi interviste
Lui accettò in modo entusiasta e poi assieme Marco Paolini realizzo questi tre ritratti che ancora oggi vengono
Come dire apprezzati molto visto che poi
Nei primi anni del Duemila tutti e tre amori erano
Nel primo decennio del due mila
Il intoppo tocco questo fatto venne a trovarmi il TAR per ringraziarlo e Tokio cecità da ringraziare è stato uno scelto a degli Uffici di Presidenza convinta eccetera eccetera
E ed allora cominciò quando passava per la Regione in ufficio Palazzo Ferro-Fini se ero libera veniva saltarmi veniva a trovarmi rimane scambiare l'opinione comune il rapporto nacque in quell'occasione
Enti venga un po'alla volta oserei dire consuetudinario nel senso che più o meno fino al due mila quando io rimasi in Consiglio regionale
Ci si vedeva anche più di una volta al mese mandano lì poi io scelsi di andarmi uno astratto io nel novantanove mi candidai al Parlamento europeo
E dal da allora il due mila quattordici rimasi parlamentare europeo però l'ingegner Mazzacurati quasi mensilmente ogni mese in mese e mezzo
Non cercata
Veniva a trovarmi io mi chiedeva di incontrarmi
E per scambiare opinioni in realtà era una persona che io stimavo con cui era anche gradevole parlare
è una persona che
Conta intelligente che abbiamo una visione non solo
Come dire localistica delle questioni e con la quale si parlava
Un po'di tutto
Ed allora lo sapevi reca fino
Ai primi anni al due mila dieci dodici due mila
Tra etici forse
Praticamente
I nostri incontri
Muso RAI direi quasi mensili
Al mese in mese e mezzo sette voti solo
Dipendeva il di solito
Quando c'era proprio la lunga chiacchierata
Sì e avevo il tempo avevo la possibilità di farlo tenga conto
Figlio sono stata una parlamentare epopea
Che partiva
Tutti disuniti e rientrava impegnarti tranne la settimana di Strasburgo quando si rientrava il giovedì Piero molto assente dalla
Dal Veneto e dall'Italia
Il di solito pormi alcun molte occasioni è venuto a trovarmi a casa mia
Accesa
In molte occasioni è venuto a trovarmi in
Presso gli uffici e di vicenza
Oppure
Seri non avevo il tempo lo spazio alla possibilità
Oppure nei casi in maniera in cui io chiedevo di incontrarlo perché gli aveva chiesto un qualche cosa io vi davo una risposta
Non c'è ossia adesso verifico mi informo le rispondo
Sì Nico entravo in quelli che erano solitamente i luoghi dove
Chi fa politica da sempre incontra
Le persone quando non vuoi falli venire o non è il tipo di farla venire presso il P.O. ufficio ovvio finché ero Presidente Cossiga regionali al persone prevedeva Palazzo Ferro Fini
A
Sono
Vengono
No
Ora
Se
Tenga conto io posso averlo incontrato curricula i luoghi abituali
Unico
Dove io incontravo abitualmente le persone dove probabilmente contratto anche lui
A Venezia
Al Monaco e a Santa Chiara
A Mestre
Giochiamo ancora molte elargito perché quello era il modo in cui lo chiamavamo no da volto divennero Holiday a Padova si potranno fare altro a vicenza al chiesta
A Verona il Catullo c'erano tutti i luoghi appena fuori dell'autostrada cioè comodi che sono luoghi di incontro dove c'è luogo gradevole non ce l'avevo letto servi barra ci si siede qui si scambiano
No incontri chiacchiere questi erano
I luoghi dell'incontro dove io posso averlo sicuramente il contratto
Giovanni Mazzacurati
Ha mai
Grato
Nessuno campagna elettorale
Ma io lui direttamente non mi ha mai
Dato dei finanziamenti personali
Durante le campagne elettorali è possibile che anche lui come moltissimi altri
Mi abbia fatto avere di finanziamenti perché
Perché la campagna elettorale per le europee e soprattutto
Ma anche per i Consigli regionali anche su quello Nino è una campagna elettorale complicatissima nel senso che
I candidati
Si è candidati in quattro regioni
Trentino Alto Adige Friuli Venezia Giulia Veneto Emilia Romagna
Solo quattro regioni sono diciannove venti province migliaia di comuni
Quattordici milioni di abitanti per cui il Collegio vastissimo
E il candidato deve essere c'è un'unica lista per partito ovviamente
E non è sufficiente che il cittadino voti dall'Istat deve scegliere il candidato crescendo come scrivendo il suo nome cioè uno doveva scrivere Sartori sulla richiesta
Il collega un giorno dovranno esserci decine di migliaia di persone che si creano il tuo nome nella lista questo rendeva la campagna elettorale
Uno da un punto di vista organizzativo complessa
Quando inizia la campagna elettorale per la prima cosa che si fa si crea il comitato elettorale cioè le persone che poi
Si occultano dell'organizzazione dell'incontri di manifesti di di piano
Dei cosiddetti Stati attinti da distribuire al maggior numero possibile di persone
E in e poi si nomina il responsabile chi mandatario elettorale si apre un conto che apre un conto corrente presso uno più ma anche a seconda candidati
E
E si comincia a girare perché piedi più umanisti così si dice più mani si stringono prima
Negli ultimi strumenti sono stati messi a disposizione prima di allora a più mani e si stringono più persone si incontrano
Più riesce a trasmettere il suo messaggio personalmente al di là del
Maggiori possibilità il di essere eletto
In quell'occasione cominciava io avevo la regola di dire tentare di avere delle persone conosciute da Michelini e sostegni sostenitori politici
Sicuramente in ogni provincia nel Veneto anche in ogni comune
E questi organizzano incontri ovviamente tu non potevi fare migliaia di incontri perché il tempo era quello che era e quindi avevi diversi tipi di incontri arrivi
L'aperitivo
Il
Il sei scaffe il dibattito la
Eccetera elettorali
Durante le cene si distribuivano i cosiddetti Santini dove c'era il numero del conto corrente che tu
Perché il tuo mandatario avevano
Aperto presso la banca dove venivano versati fondo ecomostri questi Colambrosi avvenivano equilibrio
Pazze Giovanna Barra manterremo del finanziamento
Lui personalmente no è possibile
Che io abbia chiesto a Louis come a moltissimi altri guardasse ai qualcuno temi dà una mano con la campagna elettorale bene darla ma non voleva dire versare il contributo
Il centro di Mila di dieci mila cento metri quello che uno poteva ovviamente nel
Conto corrente del mandataria questo aveva detto a tutti dopo non è che io andassi
Durante le campagne elettorali certamente non facili queste cose no poi finita la campagna elettorale dei piedi il alle risorse che avevi io le chiedevo alcun posto controllo perché non ho mai voluto spendere più di quanto non riuscisse ad avere a disposizione ci mette un po'di personale è un po'l'esatta
Vessata accusarli generico certa poneva
Una
Dice della finanziaria
Parla
Forte approvando lo strumento operativo
Percorsi
Come pro
E dall'altro lato dato delle somme
è vero questo
Allora per quanto riguarda la prima domanda è vero Chicco tecnico mi ha finanziata
Non hanno risolto compiere non mi piace essere considerate ignorante anche seppur infortuni argomenti non sono
Confesso che ho scoperto che il Coveco ero del Consorzio forti anche ci sia alcun forzata un'emanazione del Consorzio quando l'ho letto nei vostri verbali no perché
Non avevo questa percezione quando ho letto in vista di finanziatori
Miano finanziata in molti
Molti privati cittadini singoli e molte aziende non e anche
Tutte quello che era comandavo all'inizio la campagna elettorale il mio mandatario era che tutti i contributi che ci arrivavano
Quando erano di singoli erano dei singoli quando erano di
Il tre il leasing ultima stazione dove io muovere essa accompagnati dal
Dal delibera del consiglio di amministrazione del
Di quanti in questo caldo bevono di deliberare perché il contributo fosse rispettoso nella legge
Io ho ricevuto
Tutti questi contributi fra cui anche quello del Copernico per Marco Del Coveco era uno come tutti gli altri non aveva nessuna diversità le persone i finanziamenti che ho ricevuto ho ricevuto da associazioni da una
Il precise non s'da singoli cittadini non sempre io li conoscevo
E hanno
Derivavano da magari danza al tipo di amicizie che c'è quei Tarzia unendosi dedicata al contributo del Corecom pensa Coveco l'acronimo di
Venete quant'altro
Ma lattina può per rapina fa riferimento gruppo cooperativo che fa riferimento alla sinistra
Veneta o comunque che a capo anche applicato i cui vertici sono persone notoriamente notoriamente esponenti della Sinistra Veneta
Cioè non si è stupita che lupetto finanziasse lei europarlamentare che siamo d'accordo era uno parlamentare perché gliele no senza Forza Italia le dirò che
Durante le campagne elettorali
Sia i partiti nazionali
Sì singoli candidati
Vengono normalmente finanziati
Già
Già persone anche singole persone c'è una quota Chiti deriva dal militante chiamiamolo così politico per quello che appartiene ad attuare politiche si sostiene poi c'è il resto del mondo che finanziato
Anzi spesso anche in parti uguali
Probabilmente io adesso non l'ho visto probabilmente il comico avrà finanziato altri candidati no ma questo succede darsi tre succede a livello nazionale a livello
Il Collegio europeo a livello regionale celeri impresa e allora questo
Cosa può voler dire che imprenditori hanno il timore
Nel senso che considero comico il comico un'impresa comunque no aldilà Xia cooperativa che gli imprenditori perché finanziano tutti
Forse perché amano avere un rapporto con tutti i politici di tutte le aree politiche sicuramente io quando ho fatto l'amministratore di questa Regione io sono stata
Al Governo regionale dall'ottantacinque anni novantatré
Non ho mai fatto distinzioni io ricevevo
L'imprenditore di centro di destra di sinistra cioè per me non hanno un'etichetta
E anche dalla dalla l'elettore che è a ma neanche l'iscritto ammetterne in questo Paese
Quello che ha un'etichetta politica e soltanto iscritto a un partito tutti gli altri per me non ce l'hanno
E comunque io ho sempre ricevuto
Tutti sia Corneille a regionale i primi quindici anni il mio impegno politico sia come europarlamentare dopo aldilà
Che fossero rappresentanti capissero qualche aggancio col mondo del centrodestra o del centro sinistra ma non ero l'unica
Tutti si comportano così stupidi quando arrivò questo contributo assolutamente no Mazzacurati le disse che c'era lui dietro questo no io non ho assolutamente questa riforma
Passando a un'altra
A un altro argomento lei sa che uno degli incontri che lei appunto vani Mazzacurati un incontro nasce in Aula sembra che lei sia sempre stata presente comunque risulta dalle carte un incontro che è stato monitorato
Dalla Guardia di finanza dell'incontro che avviene nella avviene il sei maggio del due mila e dieci presso il buco dell'Agip
Ora
Vuole lei ricorda qualcosa di quell'incontro io ricordo quello che ho letto
Quello che ho letto nei verbali sia della Guardia di Finanza dei che poi sono stati allegati agli atti nel procedimento
E l'ho letto e non c'ho trovato nulla di strano se non
La discussione che sembra essere nata sul
Tempo di permanenza di mia permanenza con Mazzacurati quanto dico
Quando lei
No io non posso dirle quanto broccoli incontro perché
Posso dirle quello che avveniva abitualmente
Io sono sempre stato un politico che ha ricevuto tutti tutti coloro che chiedevano di parlarmi io li vedevo
Tutti non ho mai scremato nessuno per fare questo avevo ridotto i miei tempi di
Incontro niente la mia scelta di un sa perfettamente a quindici minuti tempi europei
Erano già oltre coma sta curati e questo non è mai stato possibile
Se andava sempre oltre minimo quando io dovevo incontrarmi con l'ingegnere dovevo mentre esposizione come minimo venti minuti mezzora mai meno loppa minimo mezzora
Perché c'è anche un perché
Le dirò che Mazzacurati leggere Mazzacurati era per me è un io lo vedevo come un uomo d'altri tempi
Signore
Molto anche mo'ossequioso molto attento
Molto gentile molto elegante nel comportamento
E prima come tale non è una persona che non so sarebbe venuta a trovarmi
Ci saremmo seduti e in trenta secondi mi avrebbe detto massa io voglio quest'perché poi non c'era questo tipo di rapporto
C'era tutto torno serio convenevoli mila spostava la sedia e ci si divideva i saluti punto signore buongiorno ingegnere come ma come non va cosa prendiamo così prendiamo troppo questa
Questi normali un sub dinari saluti siccome alzava parlare tutte gli argomenti che l'UE riteneva utile sottopormi oppure che io ai quali io poi magari in momenti successivi
Non riuscivo a dare delle risposte a cose che non sempre riusciamo a fare
Senta
Per cui per chiudo la domanda
Cioè con io non
So se mi sono fermata quarto d'ora venti minuti metodi o pro tempore propendo più per
Ci o meno mezz'ora venti minuti mezz'ora meno non avrebbe neanche avuto senso con il signor Mazza curasse
Mazzacurati
Lei dice rapporti con Mazzacurati come sono stati finora mi sembra davvero una descrizione di rapporti cordiali sopportabili
Lei ha mai avuto motivi riscontro di astio con
Guardi lei non sa quante volte dopo avere letto quelle dichiarazioni sui verbali
Io mi sono fatta questa domanda
Non
Perché proprio non non riuscivo a capire
No usciva cantiere cosa
Avesse portato l'ingegnere a fare dichiarazioni di questo tipo e non lo capisco tutto
Rompo un polso sorpresa amareggiata
Insomma cosa è successo e quindi andando con la mente ma secondo me non giustifica in ogni caso un anno con la mente un po'indietro negli anni
Io devo dire che sicuramente non solo nel due mila dodici due mila tredici i rapporti sono un po'allentati
E sicuramente rispetto ad alcune questioni alcuni Luigi temeva molto lui era diventato
Lo è sempre stato per me ma poi riuscire almeno a nasconderlo molto più lussuoso
Molto più preoccupato ecco di quanto stesse stava avvenendo
E quindi in quegli anni negli ultimi anni aveva pure il grande questione che mi proponeva costantemente una era tipo familiare lui parlava sempre la sua famiglia ma soprattutto di suo figlio Carlo
Che nel frattempo si era ammalato sì il regista no lo dico perché era anche il nome di mio figlio che nel frattempo si era ammalato
La malattia cara e che non ha portato
E come tutti i genitori
Anche insieme Scurati
Tentò di fare tutto quarta fosse possibile per cure per saltare
E quindi sprizza conosciuto anch'io per cui so cosa vuol dire e quindi lo posso portò in giro per il mondo va
E da sottoporre a tutto quello che
No viene richiesto certo appunto
Come prima mi chiedeva informazioni notizie sapendo occhio una decina d'anni prima però affrontato questo tema contraffatte stanco
Che ENI sottoporre domande le carte ma tuguri ma i centri ma quali sul quale non sono
Poi comincio anche chiedermi se c'è la possibilità
O a livello nazionale o a livello europeo nel frattempo era Presidente della Commissione industria in Parlamento europeo
Chi toccava anche sui temi degli ambiti Cina se era possibile aver di finanziamenti per la
Italiani che andavano a curarsi all'esterno
Questa è una però uno di tutti i limiti perché diceva Guarri sostituendo sospese incredibile in fortissima curarmi al figlio e se ci fosse la possibilità di veder definanziamento il forte in quell'epoca ci discuteva di questo
Io ne sarei veramente
Gratta perché è una cosa che di cui ho bisogno
Poi l'altro tema che lui stava dicendo con molta con molta ansia con molta angoscia
Era signor si sentiva un po'l'acqua il collo ma anche prima c'era questa situazione ma in quegli anni inventata più complicata
Legata ha il timore che venissero meno i finanziamenti per il MOSE al timore che cambiassero la legge notte poi ne parlano da la legge dell'ottantaquattro
E io ne ho sempre sentita parlare da sempre fatto che la legge salvaguardia doveva essere cambiata queste erano le sue due grandi preoccupazione e di fatto di questo di solito si parlava io però confesso che non sono riuscita
A tali risposte convinto avevo anch'io una vita un po'complicata
E non riuscivo a dare risposte a queste a queste problematiche che il mio invito poneva con ansia e con preoccupazione
Ma ripeto è è stato l'unico momento in cui probabilmente non sono più uscita
A
A fare quello che lui si aspettava che potessi fare no ma io non non credo che una cosa del genere possa giustificare
La le dichiarazioni che lui ha fatto e ancora oggi quando le ho riletto leggo Major lette perché ne è stata chiesta di farlo
Rimango stupito è allibita del fatto che l'Insiel Marzio con atti possa avere parlato di me in quel contesto per motivi che assolutamente non facevano parte del tipo di rapporto che noi avevamo
Ribadisce la norma prevede Mazzacurati c'è stato generoso con tutti
Insomma questo è solo un filone del processo sul
Bene lei avrà visto avrà letto le dichiarazioni consulente
Ha finanziato
Finanziato destra ha finanziato sinistra finanziato a livello regionale a livello nazionale finanziato manifestazioni
Poteva tutto ciò
Finanziato la Puglia ha finanziato ITEA la finanza tra manifestazioni sportive
I candidati Sindaci comunali regionali nazionale
Onestamente mi sembra difficile credere che un
Fisse a pagare le cure subito il punto di morte però dico può anche essere sicuro
No no che non si saprà viale che aveva questa preoccupazione
Certo
Ma
Le chiedo
Detto ciò Cigliola non ha mai
Nei suoi confronti da quello che lei mi ha detto l'ingegner Mazzacurati avrebbe dovuto avere solo sentimenti di
Riconoscenza
Per averlo ricevuto strada
Permesso a suo figlio giro svolge un incarico prestigioso vent'anni o comunque di avere un proverbio averlo
Comunque ricevuto lei dice non ho mai rifiutato un incontro nessuno benché meno immagino a Giovanni Mazzacurati esatto
Guardi
Allora
Ignoro
Non ho avuto una fortuna nella vita
Probabilmente
Ed è quella miti essa c'è sempre stata appare che buttarsi armoniosa nelle mie
Spese anche per la politica nel senso che ho sempre speso quello che sapevo di poter spendere nella mia vita privata della mia vita politica da un lato
E dall'altro
Ero anche onestamente nelle condizioni di non avere bisogno di
Finanziamenti
Diciamo così proviene Colitti nero cioè che prescinde dissero dalla normale raccolta di funghi che si facevano
In occasione delle campagne elettorali o anche in occasione di iniziative di partito io ero l'unica che quando organizzato
Ce n'è neanche con quattro cinquecento persone
Lontano dalla campagna elettorale
Dipinti persone vicine al mio partito li faccio pagare magari dieci euro a testa perché organizzavamo in agriturismo ma pagavano c'è o non ha mai amato la logica veneziano
Pagarlo
Tutti dice euro quindi c'è rotto
Per cui avendo diciamo così questa modalità di far politica questa via modalità anche di vita
E non avendo la necessità onestamente personale di avere più di quanto non avessi
Perché non ho avuto la fortuna di avere una famiglia prima una dopo l'una dopo ancora che mi hanno messo nelle condizioni
In tv diverse regolarmente
Guardi ultime due domande
Volevo chiederle lei ha conosciuto
Da conosciuto
L'ingegner neri villa cassiere del Consorzio e collaboratore strettissimo di Giovanni Mazzacurati
Mai visto nella mia vita anzi anche in questo caso prima di leggere il suo nome nei verbali io non avevo neanche mai sentita parlare
Ha conosciuto più Giorgio Baita certo
Vuole dirci in quell'occasione come ai vostri rapporti
Allora io conosciuto l'ingegner baita
Alla fine degli anni ottanta
Tanta nove novanta più o meno ottantotto più o meno così
Quando ero Assessore regionale alla viabilità e trasporti e lavori pubblici del Veneto
In quel caso
Il conobbi inciderà baita
Che
Collaborava
Con
Con la Regione
Non commenta
L'unico lavorava con l'allora Presidente cremonese
E lei clienti potrà esserci l'occasione di incontrarlo mentre entravo mentre uscivamo mentre
Veniva invitato ad una riunione per presentare
Il suo idee i suoi progetti nessuna proposte c'ero se su quel minimo a fare delle proposte alla Regione
Sì ma i vostri rapporti erano buoni
Erano cordiali oppure avete avuto motivi di scontro della riteneva
Dal politicamente un'avversaria
Sa io non ho mai considerato Panetta un politico o mi sbaglio
No magari Baida no proprio
Riferimenti politici che potevano essere in contrasto con l'esterno relegare lei rappresenta il mondo del posto l'ingegner baita
Ed ha parlato ha riferito anche qui
Se non vado guardi verrà approvato proprio Palazzaccio
Di
Contrasti all'interno delle persone
Comunque difendevo
Quale comunque rappresenta un orgoglio avanguardie io con l'ingegner baita
Ho sempre avuto un rapporto formale
Come o solitamente con la stragrande maggioranza delle persone
Credo forse di essere stata uno dei pochi politici veneti che lui ha conosciuto a cui tutto ora io sono anni che non lo vedo ma dove lei
Così come l'Unità dal in
E credo rapporto formale non c'è mai stato uno scontro diretto non c'è mai stato un cattivo di contendere le volte Ezio lo incontravo
Non tantissimo e devo dire la verità terno sempre
Formalmente corrette poi potevamo avere idee e posizioni diverse ma
Da un punto non c'è mai stato uno screzio uno scontro uno mai
I temi diverse probabilmente sì
Baita alla mai finanziata nostro di non solo di quest'ultimo precedente campagna neanche che io ricordi Guatri dovrei andare a prendere
Ma che io ricordi credo di non aver mai ottenuto
Non lo
Non lo so se avete presente campane falla mantovano e via verso la campagna elettorale
Assolutamente ma
Allora ingegner baite in quanto il Milan baita mai
Colangelo Serenissima holding
Che io ricordi no
Dopodiché potrei andare a vedere magari scopro che nel due mila e quattro o la malta Vannini ha versato un contributo ora potrebbero essere i con il ricorso all'ultima campagna oltre l'estate quella del due mila nove no perché ho scorso la lista non non c'era
Ultimissima domanda signora lei ha detto che incontrava ingegner Mazzacurati circa
Una volta al mese superfluo un mese un mese e mezzo fa emergere apprezzo non siamo qui possono essere dodici incontri vanno come Shakespeare con sette otto probabilmente Simone
Ecco nel corso di questi incontri termini insomma del
Sono fatti negli anni realizzata alle simbolo incido regole incontri cominciassimo a
Complessivi
Come lei dice io ho chiesto all'ingegner Mazzacurati come ad altri di a finanziarne chiedevo che lecitamente correttamente edilizia conosceva qualcuno di sostenerne e quant'altro
Cosa più che a lei cita
In via Mazzacurati l'ha mai dato un ritorno di queste sue richieste cioè
L'ha mai detto sia effettivamente sono riuscito a farmi finanziare da oppure guarda che quello che si arriverà da sono stato io guarda ho chiesto o Sempronio guarda omicidi molto
Il Consorzio Venezia Nuova insomma alle cui richieste visto che ci conosciamo che sono un imprenditore ha affermato
Che ci vediamo sottoposte all'anno e sono venuto a casa tua e quant'altro questa occasione ho esaurito le cui richieste
Ha mai avuto un rito secondo me si sarebbe trovata in difficoltà il tipo di rapporti che c'era un fornitori a fare un ragionamento del genere
Per il tipo di rapporti che c'erano fra di noi se l'ingegner Mazzacurati ha
Chiesto persone a lui vicine di farmi un finanziamento letterale l'ha fatto punto e accapo
Era
Cioè l'UDC temeva anche ad avere un rapporto molto le dico anche con generano sforati i numeri siamo frequentati anni non è che a brevissimo una frequentazione diciamo così amicale alla frequenza noi
Probabilmente
Mi stimava probabilmente pensava
Che io potessi a bere conoscenze informazione una visione dei problemi che lo interessano moltissimo gli era anche molto curioso molto
Molto attento ultras molto preoccupato stante le cose e probabilmente scambiare un'opinione come poteva farmi piacere così come faccia piacere a me che lui mi raccontasse cosa stava succedendo a Venezia tenga conto che io dal due mila
Quando ho cominciato in i miei mandati tormentare europeo praticamente sarà venuta Venezia travolte quindici anni ecco appunto
Io
Completamente abbandonata vi siano essi vocato conveniente Mazzacurati visto quanto un rapporto di confidenza la stimava come politico semmai sfogato di
Quanto mi costava comunque la politica complessivamente
Quanto aveva dovuto finanziare
Quanti esponenti del PDL aveva applicato nel corso delle precedenti si accompagna elettorali
No
Lulli parlava sempre
Dal fatto che cioè sembrava uno che vi si assenta tanto bisogno di soldi
Perché doveva far pronto a tanti fronti ma non si è mai entrato di mi servono per per Tizio Craiova per la famiglia or per organizzare
Un viaggio o no
Lui diceva che non questo negli ultimi due anni secondo me che era preoccupato del fatto
Che Duino stava molto bene aveva avuto problemi il cuore pesanti no
I fatti continuava a chiedermi rassicurazioni sul fatto se secondo me fatto che lui si facesse curare mi sembra Dolo Dolo Mirano verrà scelto alla fine di farsi curare al cuore se questo se io ritenevo
Ecco il merito che di cui non ricordo il nome ma che erano all'epoca era molto noto come l'abbiamo ce lo ritenevo un tratto adeguato a curarla bene per cui aveva astuti questi malesseri fisici la preoccupazione
Che questo indebolimento allegato anche lei tardivamente
Potesse messo in discussione il suo ruolo ma come faccio io se non
Se viene messo in discussione il mio ruolo no con tutti i fronti aperti chiamò con tutte le esigenze che ho compiuto è questa era una sua
Viva preoccupazione cioè di un uomo che aveva tante spese dopo queste che li utilizzasse
Per la politica per disinvestimenti o per i bianchi ignobile onestamente questo non glielo so dire no questo l'ho capito rosso le spese personali per quanto rilevante
Lo fanno
Najaf molte città
Qualche milione ma noi abbiamo ricostruito vola riescono ad aprile
Delle cifre che sono enormi enormi di finanziamenti e di sottrazione di somme
Al loro scopo allora destinazione le chiedo non ha mai fatto cenno di tutto ciò
Lettera o due grossi altro qualche non applica primariamente qualche qualche esponente di spicco Veneto dell'APTR
L'ora lui non mi ha mai parlato di questo in generale non mi ha parlato nei della sinistra Mendel centrodestra di nessuno mia mi parlava dell'esigenza di avere risorse a disposizione
Vado in giro se io scrisse siete non mi considero una fuori dal mondo però
Quando ho letto le cifre che ho letto confesso che sono rimasto assolutamente allibita io
Sentire parlare di cifre di quel genere onestamente
Lasciano allibiti perplessi
Chiunque cittadina ma anche
Chi
Utile come come alleati come ho vissuto io per molti anni all'interno del mondo della pubblica amministrazione
Frena immaginata
Che potessero essere distratte
Cifre c'è ma anche perché ci sono gli organi di controllo cioè voglio dire
A questo punto oltre al fatto arricchita e chi non D'Anna quelli controllano fra controllo non ha fine vigente non intendo puntillo proprio proprie Coletti revisori dei conti i limiti non quelli che sono chiamati
A a verificare poi
La concomitante l'esperienza a
Cioè c'è anche un problema di questo si fa perché è una cosa solo dieci mila è un centro
Cosa succitate vigilare
Centesimo non dramma pago autonoma fondi non vincolati
Il Consiglio non ho altre domande non parlava di queste cose ho finito la ringrazio io ringrazio lei Benetton che ci riuniamo per
No
Difeso previsto circa contumace lunghissimo signor Presidente grazie
Ciò proprio due due domande
Proprio ad integrazione del
Dell'esame eseguito dal Pubblico Ministero signora buongiorno senta io volevo solo chiederle questo lei ha
Conti correnti all'estero somme di denaro non dichiarate al fisco beni intestati a società fiduciarie o comunque non riconducibili a lei le aporie alte
In tutta la mia ditta
Io ho avuto un unico conto corrente all'estero a Bruxelles
Che ha ottenuto durante il mio mandato parlamentare
Prima presso una banca Benita che aveva
Che aveva
Sede all'interno di lettura del Parlamento europeo poi anticipando molte delle nostre non portano e non ancora successo poi fallita
Che quindi tutti noi abbiamo siamo andati noi italiani siamo andati al Montepaschi
Era l'unica banca
Cavour lo sportello la banca italiana a Bruxelles punto sulla cui solidità non entrare però grosso
Comunque le faccio una domanda quasi una risolva allora non solo che sono all'avanguardia europea e quindi all'estero che non ho mai avuto nulla se non
Questo conto corrente a Bruxelles durante il mio mandato fallimentare
Se perde faccio solo una benda quanto gli ha già chiesto il Pubblico Ministero punto e
Quindi
Lei ha negato nel corso del tempo di aver ricevuto somme di denaro o altro tipo fidi finanziamento direttamente dall'ingegner Mazzacurati ma visti i rapporti che ci ha ne Mazzacurati non le facevo neanche regalo di Natale non le faceva ciò voglio dire quando il pubblico ministero intende parlare di regali o di somme di denaro in senso lato
Possiamo escluderlo tout-court
Ho qualche come dire segnale dall'ingegno Mazzacurati arrivava
No Insiel Mazzacurati
Abitualmente tutti gli anni a Natale giusta reca
Ed essendo un uomo
Mi viene
Sicuramente
Attenta ed elegante era sempre avversa calo oltre che molto facoltoso con
Allora diciamo che
Io ricordo
Che nel passato affinché io ero a Venezia
Natale mia regalava stesso intento veneziano bello
Poi avevo pensato non darmi delle meravigliose confezioni o di olio
Soprattutto di organizzarlo andava villini appunto l'ho detto guardi
Io la ringrazio ma io non vedo purtroppo Selman vertigini buonissimi ma sono astemio
E dopo questa
Indietro devono offrire alle regalarle dopo questa considerazione col sorriso sulle labbra
Io posso dirle se sono buoni o no perché su una stessa da quell'anno mi mandò sembra degli odi una cassetta di oggi
Molto buoni
Di cui sento la mancanza
Senta signora sempre
Nell'ambito delle domande che voglio farle a puntualizzazione di quanto richiesto Pubblico Ministero
Le faccio un'ultima domanda proprio chiara
In quel famoso incontro avvenuto il sei maggio del due mila dieci presso
O io lo chiamo le olive in un perché non sapevo siam chiamavamo telematico
Non sapevo come stiamo a prima presso l'Holiday lei ha ricevuto somme di denaro contante all'interno di buste brevi manu all'interno di una cartella da parte l'ingegno Mazzacurati
E mi creda eccetera una busta no lei deve rispondere sì o no novecento assolutamente nulla
Senta passo ad un altro tema velocissimamente che quello del finanziamento cosiddette in bianco cioè del tema che il Pubblico Ministero ha toccato riguardante il Corecom
Allora il lei è stata chiara però io vorrei che lei facesse una puntualizzazione ancora più precisa perché dall'inizio di questa inchiesta che noi
Sentiamo parlare del fatto che esistono o non esistono dei finanziamenti in conflitto di interessi da parte di un soggetto privato che finanzia politici o partiti politici
Allora
Il finanziamento noi abbiamo prodotto ed i signori del Tribunale hanno già
Tutte le erogazioni liberali che ne sono state
Fatte da parte di soggetti privati
O da parte di in prese nel corso della campagna del due mila e nove
Io le chiedo siccome lei ci ha raccontato questa mattina che lasci il suo corso politico guarda il mille novecentottantacinque sino al due mila e quattordici
Allora
Esistono impresa sì
Aggregazione e di impresa dentro associazioni di impresa è che finanziamo solo una parte politica ovvero
Le grandi impegni grandi gruppi imprenditoriali italiani
è consuetudine che
Anche in campagna elettorale sposino una parte politica un politico e finanzi non solo quello
I grandi gruppi imprenditoriali privati così come anche le aziende più piccole
Spesso finanziano a destra e a manca a destra e a sinistra e al centro
Perché vede questa è una cosa che c'è sempre stata contestata dall'inizio dalla Procura cioè il fatto che questo finanziamento e anche oggi
La l'esame del Pubblico Ministero lo ha sottolineato che il finanziamento di un politico di destra
Fatto da una società cooperativa fosse di per sé un qualcosa di sospetto che dovresti dovesse fare alzare le antenne
Alla a chi Aikido lo riceveva dal nostro punto di vista signora dal mio punto di vista non è così ma io volevo chiederle proprio oggi
Visto che abbiamo l'occasione di sentirla se è così e come funziona lei prima lo ha già induce
Esplicato vorrei che fosse più chiara su questo punto
Guardi dopo ogni campagna elettorale
Quando vengono depositate
C'è grosso modo abbia finanziatori invece campagna elettorale tutti i giornali si tradiscono danni ha pubblicato
E a
E quindi
Cosa pubblica nota palese
E indicare come impresa ImpreSapiens impresa dici che magari rilegge cancella riccamente riconosciuta vicina a una parte politica piuttosto che un'altra in realtà poi abbia finanziato
A volte lo fanno finanziando tutte le parti politiche a volte scegliendo l'interno delle parti politiche le persone e loro dico irrobustito non maggiormente che considerano più capace di rappresentare i loro interessi
Il soprattutto questo a livello europeo dove l'Italia
Debolissima no e quindi
L'idea di poter avere delle persone che
Ritengono
Adeguate quel ruolo questo fa spesso la differenza comunque questo senza successo succede a livello nazionale a livello regionale a livello locale ma c'è anche una spiegazione ripeto
Io anche lettori anche niente personali elettori che appartengono a creare politiche e continuano ad essere di altre aree politica
Però nel momento del voto sul piano personale deciso non sostenere
è accaduto pubblicamente l'hanno anche detto o no
Per cui il ma questo non è che
Che vuole fare un fatto personale è una cosa generale confusa ripeto
Credo che stesso da alcune altre finanziato a trecentosessanta gradi tutti uno media senza alcun
Ma tutti impegniamo l'intesa già reso dichiarazioni non naturale di persone
Non ripagare impresa l comma io decido vedo nel suo nel nel nel documento che abbiamo non ricordo quando Presidente
Depositato e che è praticamente rendiconto di finanziamenti ricevuti in quella campagna elettorale
Che come potrà vedere
Come dire confermano il fatto che la signora non spendesse più di cui si può
Di quanto ricevesse e comunque riceve somme somme importanti io mi e mi è caduto il il l'occhio su finanziamento anche abbastanza corposo che lei ricevette non so da Federal acciaio
Io non so chi sia federazioni ma possiamo pensare che Federazione ai
La federazione lei cos'è la Federazione dei produttori di acciaio abbia finanziato solo lei
In quella campagna elettorale probabilmente internazionali ha finanziato tutti il dato dei dati che ritenevano potessero vincere
Nelle diverse liste quella capacità
Come la stessa cifra la data a tutti i candidati Forza Italia più di
Funzionano moderno lega e quant'altro abbiano legga il ritorno ufficialmente tutti insieme un unico giorno
L'impresa è fanno questo al di là della posizione poi di ogni singolo
Esponente è una cosa pubblica ripeto sui quotidiani noi troviamo alla fine di ogni campagna elettorale l'elenco di finanziatori
E ogni volta anche i commenti ovviamente non è così dice guarda acquista finanziato sia questo partito se l'altro sia quell'altro
C'è
Perché è così concerto gli Stati Uniti non avviene così come mai non richiami alleggerita sia certo
Va bene io non ho altre domande Presidente grazie ringrazio lei
Ci sono altre domande da difese gli imputati no
Pubblico Ministero altre domande no varie altre domande il suo esame no
Può accomodarsi all'ordinaria sì
Bene allora possiamo concedere
Senatore Matteoli
L'esame materiale Verona
Ho
Non c'è all'esame
Teorie valuteremo
Dunque anche lei devo fare la solido domanda ci può vedere il Paese
Do proprio deceduto il rischio di no di no grazie criminali
Che non venga vengano dei tre le immagini
L'imputato notevoli bene allora anche nella
Solito avvertenza che ho fatto anche
Agli altri imputati se lei accetta di sottoposti all'esame
Può sempre a non rispondere a qualche domanda
Invece in cui si trovano però allora Senato non ha risposto alla domanda quindi insomma ha una valenza comunque di un qualche tipo
No no intendo rispondere benissimo perché
Prego allora pubblico ministero più agevole
Quando ho conosciuto Giovanni Mazzacurati
Dal dalle agende
E mio consenso avevano cercato utili naturalmente di raccogliere la mia memoria
E poi anche da da una documentazione all'altro che sono agli atti del processo il ventisei settembre del due mila uno
Bene novantanove l'ha mai incontrato giovani Mazzacurati nell'ovale sino al novantotto novantanove no
No perché non
Riscontro documentale no perché non possono ricordo pure lo esclude totalmente non escludo perché noi no
Non ricordanza assolutamente insomma
Sono passati molti anni ma da quando ricevuto l'avviso di garanzia ho cercato realmente di recuperare la memoria più cose possibile e l'unica data certa mi sento di
Di rispondere quella del ventuno del ventisei settembre del due mila uno
Dove quando lo incontrai chi glielo presenta ricorso al vostro primo incontro
Nella presente all'onorevole martellante onorevole Martinat era un parlamentare del mio partito è stato sottosegretario almeno no anzi viceministro
Al Ministero delle Infrastrutture e Trasporti dal due mila uno al due mila sei e poi successivamente finché Stato minimo era viceministro alle Attività produttive
Quante volte lei
Incontrando giovani Mazzacurati il discorso
Fino al due mila è dal due mila al due mila e
Uno
O due mila invito il Pubblico Ministero quindi non c'è qualche telefono eccedendo quindi dobbiamo cortesemente
In una notte Raikkonen reali e non ho mai agenti di Natale
Prego
Quante volte ha incontrato giovani Mazzacurati tra il due mila uno e due mila tredici Berno non ne ho mai contati Emma dieci dodici non so nel
Le volte che hanno incontrato
Beh ricorda dove lo ha incontrato
L'ho incontrata sicuramente al Ministero
L'ho incontrato in un ristorante per un invito
Pranzo che era stato fatto
E l'ho incontrato un giorno non ricordo però di quale anno ha cercato in tutti i modi nella mia memoria di ricordarlo tra il due mila nove due mila dieci
Perché era sicuramente un sabato la domenica ma sono più propenso a ricordare
Un sabato che appare
Faccio senza appuntamenti nella mia casa Toscana ho sentito
Assistendo o al processo che alcuni testimoni
Dell'accusa hanno sostenuto più volte che ingegner mancanza curati dichiarava loro che avrebbe raggiunto il sottoscritto nella mia casa in Toscana ma questo
Mi pare di aver già avuto modo di di ricordarlo
Questa è avvenuto una volta sola e le posso anche dire che non ricordo l'anno perché non lo posso ricordare vada ora nel due mila nove due mila dieci certamente non prima e certamente non dopo
E le posso anche dire questo sì o la o la memoria fotografica di quello che è avvenuto quel ritengo quel sabato mattina che è arrivato all'improvviso
La mia dall'alto la signora Deborah lettorati dicevo una
Assistenti cioè che cura la casa la nostra casa in Toscana
Mi disse che c'era l'ingegner Mazzacurati che
Alla porta
Io non sono attualmente sono andato incontro all'ingegnere l'ingegnere
Mi disse sono venuto finalmente a casa sua perché come ho detto tante volte voglio che il rivisiti la mia tenuta che è a pochi chilometri da dove ho casa io
Vi voglio far vedere i cavalli che ci sono vivaio fare io naturalmente
C'era anche mia moglie chiamai mia moglie fuori presentai mia moglie all'ingegnere di dissi che
Non ringraziarlo male io non non avevo tempo di andare a visitare la tenuta
Ha ovviamente mi fu offerto un caffè ma non ricordo nemmeno se l'ordine del giorno ringrazio chiese scusa dell'intrusione e se n'è andato quindi se ne è venuto a casa sua
Però io mi viene a vederla ma
Tutte le volte vedesse un Pubblico Ministero tutte le volte che io ho incontrato l'ingegner Mazzacurati sapendo che io avevo casa nel Comune di Casale Marittimo e lui ha una tenuta nel condurre comune
Tra il Comune di buona è Castagneto Carducci e che sono comuni attigui a Casale Marittimo tutte le volte che si cura
Concludeva un incontro con me mi chiede mi diceva voglio che lei venga a visitare la mia tenuta in Toscana
Cosa che non è mai avvenuta non sono nemmeno perché perché sarei anche potuto andare ma
Circostanze varie non hanno consentito di andarci
L'ha mai incontrato
Giovanni Mazzacurati in quel di Luca no
No visto anche dagli atti che dice di essere venuto nella mia casa di Lucca
Io signor Pubblico Ministero da quando sono nato a una casa Luca non l'ho mai mai mai mai avuta mai mai mai avuta poi può darsi che durante una campagna elettorale magari
Sia apparso anche a Lucca ma nella mia casa no di certo perché io non ho mai avuto una casa nella città di Lucan nella Provincia di Lucca io le casa
Che ho avuto l'autore a Cecina dove sono nato nel Comune di Rosignano e nel Comune di Casale Marittimo da altri Comuni non ho mai avuto casi
Le ho chiesto la domanda era diversa se l'uomo ha incontrato a prescindere dal fatto che lei non avesse una casa in questi due
Ma io
Rispondo perché tagliati ho visto che che che l'UE aveva dichiarato anche questo l'ho mai incontrato a Lucca al non non mi ricordo di averlo incontrato a Lucca non mi ricordo è possibile perché io
Sono sempre stato
Eletto
In un collegio dove ha sempre fatto parte anche la città di Lucca quindi se durante una manifestazione elettorale però noi non lo ricorda non hanno serve se l'avesse incontrato Lucca dall'orlo direi non non non non lo ricordo ecco
Lei
Ha detto che ha incontrato Giovanni Mazzacurati non ricorda la propria opinione su un prodotto
Dare molte volte ma l'ha incontrato anche a Roma diverse volte
Invece in Toscana in Toscana dell'incontro una volta sola casa mia
Che il Comune di Casale Marittimo accetti non ha mai incontrato no
Casale Marittimo è in provincia di Pisa cecità in provincia di Livorno ma sono
Confinanti sarò un chilometro ci attacca sale marittime Cenci
A Roma lei incontra Mazzacurati in quante occasioni diciamo lasciamo stare gli incontri ufficiali del Ministero incontri non ministeriali
In alberghi ristoranti che io ricordi due uno sicuramente
Ho ritrovato nell'agenda e che dovrebbe essere il tredici maggio
Tredici maggio del due mila otto
Ho visto dagli atti processuali che mi sono letto c'è scritto che io avrei avuto un pranzo al al ristorante Capranichetta
Capranichetta o Capranica comunque
Insieme a
Erasmo Cinque
Questi termini c'è una inesattezza è vero che io ho incontrato in questo ristorante Mazzacurati Erasmo Cinque ma non è vero che eravamo noi tre
L'invito a pranzo era partito dall'onorevole Martinat e cioè che ci aveva invitato a pranzo dei il tredici del maggio lui anche questo
C'è un pubblico ministero lo rilevo dalle carte della mia agenda che ho cercato perché se me lo avesse chiesto non avrei potuto ricordarmi la data precisa però in quella circostanza si tra l'altro e in quella data
Il Governo era già stato praticamente era era già stato formato io sapevo già di essere ministro
Delle infrastrutture e dei trasporti ma ancora non c'era stata la fiducia da parte della Camera che sarebbe da parte della Camera del Senato
Che sarebbe stata data dopo pochi giorni a parte quell'incontro poi poi
Ho un altro incontro di carattere conviviale sicuramente avvenuto al ristorante
Dunque lo splende o splende do
Però in quell'occasione
Era una cena organizzata dalla signora Angiolillo la signora Angiolillo era
Si si identificava a Roma come la signora dei salotti romani che aveva l'abitudine di una volta ogni due mesi e c'è un sogno e quanto di fare delle scene
O a casa sua o in questo ristorante dove invitava
Personalità uomini politici di colori completamente diverso in quella casa dico ci poteva essere il sottoscritto insieme all'onorevole Bertinotti e che era dell'estrema sinistra
E ricordo che c'è stata uno una scena e in quell'occasione allo splendido con
Che verbalmente membri mi pare che ci fosse che fosse stato invitato anche l'ingegner Mazzacurati
Poi ho letto che ci sarebbe stata un'Hunter a cena sempre in questo o pranzo cena non ricordo che francamente io non ricordo non è che non lo voglio dire non lo ricordo è umano che
Dopo dieci quindici anni non si ricordi una cosa ma certamente
Senta in questi successivi incontri che tagliare romana
Hanno splendida o in altri incontri dal Ministero ha mai partecipato oltre a lei anche il suo cui imputato e la sua cinque serio detta in questa occasione in quella notte carrozzeria in quelli successivi
In quelli successivi non mi ricordo che abbiamo contratto insieme
E perché lo è quando vere dunque
Mi consenta questo per per la verità cosa faceva l'igiene Mazzacurati ha avuto anche con me una volta uno scontro io cosa faceva veniva a Roma
Andava a Palazzo Chigi
La prima tappa che per quando veniva a Roma da sempre passava lo so perché
Poi il dottor Letta mi riferiva che passava da luglio poi andava al Ministero dell'economia e poi cercava di venire da me
Che era assurdo che venisse da me perché
Come maior minor cessat era andata a Palazzo Chigi a chiedere finanziamenti CAGRE più del più debole del Palazzo Chigi che gliele poteva garantire finanziamenti
Poi tutte le cose che ho sentito qui
Che balza curati riuniva i suoi per dire ora vado a Roma per fargli secolo perché se no non seguiamo coi legali però anche di risponda risponda lassù una ma io non sono io voglio intenzione di rispondere a tutte le sue domande però mi faccia completare
Negli argomenti perché
Se me lo consente per carità voglio dire
Tutte queste cose che io ho sentito proprio da questa da questo banco
Che importa perché doveva venire a Roma Mazzacurati a parlare con noi per convincerci e di finanziare il MOSE sei il Governo di cui io ho fatto parte era totalmente d'accordo sul MOSE
E le assicuro che ci c'è sempre no in Italia nel mondo uno scontro tra il Ministro dell'economia e ministeri
Col portafoglio perché ministro il portafoglio chiedo al ministro dell'economia
Finanziamenti per il MOSE non c'era bisogno perché era pacifico che il Governo lo voleva incominciando dal Presidente del Consiglio quindi perché doveva venire da noi
Andare a cercare o del corrompe il cielo di pagare per cosa
Era era assurdo eravamo tutti d'accordo nel nel tempo e quando si faceva le finanziarie quando si faceva il CIPE la prima cosa c'era i soldi per il MOSE noi lei sa che oggi l'imputato
In relazione alle vicende delle bonifiche di Marghera sì cento
Allora
Giovanni Mazzacurati
Le chiese
Le chiese
Via vere
Di poter gestire
I finanziamenti i finanziamenti che derivavano dalle transazioni Montedison direttamente come CVM
Era scritto nel nella transazione
Nella transazione c'era scritto che transazione curata dall'Avvocatura dello Stato io ho messo la firma insieme al Presidente Berlusconi
Ma era una trattativa che durava dai Governi anche di sinistra Governo D'Alema governo D'Amato
E poi il nostro Governo con l'Avvocatura dello Stato nell'atto c'era scritto che i lavori del bando di gara venivano
Fatti attraverso il Consorzio c'era scritto nell'atto quindi anche su questo non è proprio così no è così perché io l'ho firmato
Dice queste cosa dice di diverso da quello che dico io
Che però una delle possibilità operare attraverso incontri no era una possibilità no
Falco attraverso il Consorzio conseguente era diversa se dare finanziamento direttamente senza basta
Bando di gara o col bando di gara questo era la differenza c'è era io lo vincolato
Indaga nero vincolato era scritto Li soldi dovevano andare per forza
Poi lei mi chiese mai
Le chiese mai il magistrato alle Acque di Venezia un parere su come gestire questi soldi su con al suo chi a chi far fare i lavori e come remunerare allo
Assolutamente no no assolutamente no anche perché
Nell'atto di transazione firmata a Palazzo Chigi
C'era scritto e che tipi di lavoro che si dovevano fare allargata ai quali io ho messo la firma ma oggettivamente essendo sono un politico non tecnico non
Mi sono rimesso a coloro che
C'era scritto come come farli quindi perché
Era assurdo chiedere questo se lei poi si riferisce perché mi pare che nella sua domanda ci sia in nuce una
Domanda successiva se
Io avevo detto raccomandato segnalato a
Mazzacurati l'impresa
Raccoglie io glielo chiederò dopo settantuno secondo noi avrebbe l'anticipo perché immagino che
Immagino che lei poi ci arriverà
Però prima voglio voglio seguire il suo percorso il percorso con cui si è arrivati a
A
Sceglie il CVM come soggetto che doveva effettuare le bonifiche lei mi dice per me era una scelta obbligata in virtù di quello che diceva l'atto di transazione Montedison
Io le ho chiesto il magistrato alle Acque
Le chiese mai
Però
Un parere un parere se procedere con affidamento diretto o meno non chiese
Non avrebbe dovuto forse chiedo lo sarà più assoluta
No
Glielo degli all'esposto prima signor Pubblico Ministero retroterra pacifico che le doveva fare Consorzio il come
Cosa accade cosa accade
Che
Io
Circa ci fu una istruttoria
Che il capo di gabinetto di allora professor Togni
Poi curò e preparo una lettera che poi io firmai
Accanto alla mia firma c'era la sera del capo di gabinetto che si autorizzava il consorzio per ragioni
Per velocizzare
Di di fare i lavori senza la gara d'appalto questa lettera la proporrò lei della preparare una prima se mica si era preparato direttamente cinque N quella
Però
Ancora
Se lei con
Noi non abbiamo notizie ma se lei conosce
Conosce il Capo di Gabinetto e il Capo di Gabinetto dire allora del professor Togni
Non avrebbe mai mai mai firmato una lettera scritta da un antro nemmeno dei lavori
Sa noi della Serbia e l'anima
L'uno dei documenti che sembra che abbiamo acquisito che lei ha visto è stato valorizzato anche davanti al Tribunale dei ministri e trasmesso al Parlamento dell'autorizzazione a procedere
Cioè
Documenti informato in cui silenzio un appunto per lei che in realtà non è altro che una risposta da dare
L'ha visto questo documento le mandiamo grava l'onorevole Nobili sto durante le fasi critiche Africa su toni mi ha detto lei non è che mi ricordo di allora Lehman è arrivato il documento con la bozza
Non me lo ricordo se arrivato all'ora l'ho visto dopo quando c'è stata la richiesta di autorizzazione
Senta noi voi diamo meglio l'ho fatto vedere tra gli atti integrativi di indagine
Una
Un atto cui lei ha appena ricordato le stesso adesso appena ricordato con cui autorizzò l'allora magistrato alle Acque dottoressa Piva a da affidare i lavori al
CVM
Volevo chiederle
Le capito mai visto che le bonifiche sono state fatte non solo a Venezia a Marghera le capito ma in altri contesti di autorizzare indirettamente il provveditore locale operare in maniera simile
Chiedo scusa Presidente no perché la domanda contiene un errore può portare favorevole se parliamo di provveditori parliamo della competenza del Ministro delle infrastrutture che autorizza i suoi provveditori se parliamo del Ministro dell'ambiente credo che altrimenti non capiamo più nulla
Ringrazio l'avvocato ma è quello che stavo criterio facevo il Ministro dell'ambiente i provveditori non erano a alle mie non erano sotto la sette come Ministro dell'ambiente semmai autorizzare altre opere di bonifica
Con provvedimenti di questo tipo
No guardi io credo
Di ricordare che questo atto di transazione
Per le bonifiche sia stato il primo atto e io ne andavo orgoglioso perché per la prima volta
Con il l'impresa era chiamata a pagare una cifra consistente perché nel due mila uno
C'erano ancora le lire
è prevedeva cinquecentoventicinque miliardi
Per le bonifiche e venticinque miliardi
Per il Ministero delle ambiente per fare al alcune alcuni lavorano essere nell'ambiente quindi io
Non non era tutto merito mio ha fatto della firma perché come le ho detto
Partiva da lontano ma io ero orgoglioso del fatto che per la prima volta si parla perché sui giornali si parlava sempre di questi inquinamento
Si facevano i conti di quanto era il danno addirittura c'eravamo arrivati a settanta mila miliardi del danno ambientale in tutta Italia per la prima volta si trovavano i soldi per fare dei lavori di bonifica
A e che i soldi venivano tirati fuori da chi aveva inquinato che che
Oltretutto
I soldi poi venivano dati
Dal Capo di Gabinetto man mano che i lavori si faceva una fatturazione venivano pagati
Lei le fatturazioni lei questa fatturazioni aveva qualche ruolo no no no no no no io facevo il ministro perché
Nelle carte
Che cioè me lo consenta che ho letto si fa un po'di confusione
Cioè il ruolo del ministro che ha un ruolo politico con ruolo dei direttori che è un altro tipo di ruolo c'era stata la Bassanini il ministro
Dava le indicazioni politiche il resto la gestione non è tende il Ministro la gestione è dei direttori o dei provveditori ho detto ma non del ministro il ministro dava solo le indicazioni politiche certo
Mi e me ne sto ogni tanto si informava di come andavano le le cose ci mancherebbe altro però
Il ministro c'era c'è nel nella documenti né in tutto il processo che mi sono letto e riletto e riletto forse quanto lei ci sono delle inesattezze incredibili proprio che che non esistono vuol dire non conoscere niente di come funziona un Ministero di comunque funziona di come funziona
Un'Amministrazione comunale vuol dire non conoscere come funzionano queste cose per scrivere quelle cose che ho letto
Nel nella documentazione
Ma
Probabilmente essi guardi c'è è stata un po'di confusione ma non le sembra
Che scrivere al Provveditore di Venezia io ti autorizzo a procedere all'affidamento diretto
Giusto o non giusto che ci sia legittimo non legittimo che sia sia un atto tecnico un atto da
Dirigente o no seriali non è una bretella di cravatte o che ottiene la firma di un persona del ministro c'è certo
Certo che richiedeva la per la firma del
Del ministro reso non è un suo giudizio non è stata la mia decisione c'è stata prendere quell'atto
Vincolato Monte Mario e lei che decide che lo sottopone poi no al provvedimento e lo sottopone al Capo di Gabinetto dopo aver fatto un'istruttoria e dopo questo istruttoria poi io ho citato tre
Avvocati hanno citato e opere
Tre testimoni anche il mio capo di gabinetto di allora che potrà essere al
Ancor più preciso da me repliche mio Capo di Gabinetto fece un'istruttoria
Naturalmente in primis
Insieme al dottor Mascazzini che era
Colui che aveva curato poi gli atti dal punto di vista tecnici tecnico che ci avevano portato alla firma della transazione insieme all'Avvocatura dello Stato
Figura storica del Ministero perché ente l'unico direttore generale che arretrato dal Ministero nell'ottantasei quando nacque il Ministero dell'ambiente stesso
Senta
Lei quando partono legare si interfaccia con la dottoressa Piva
Ingegner Piva scusi magistrato alle acque a Venezia
A un certo punto lei provvede alla sostituzione dell'ingegnere il porta
Chiedo scusa quando partono le gambe che cosa significa
Forse il termine sbagliato
Quando a un certo punto i lavori sono iniziati
I lavori sono iniziati l'ingegner Piva
L'ingegner allora un conto in un contesto temporale viene sostituita carico lei ricorda
Perché sostituito in genere no perché le sue perché avevo sostituito tutti provveditori aveva sostituito tutti dal facendogli facendogli
Girare ma non era non è una decisione presa dal ministro Matteoli tutti i ministri
Che sono stati Ministro delle infrastrutture dei trasporti ma soprattutto in infrastrutture prima di me hanno sempre usato questo fatte girare
Cos'era accaduto
Ci c'erano due direttori generali che erano fuori
Che lavoravano fuori del ministero uno era l'ingegner Balducci che era da che era stato nominato commissario del G otto che si doveva tenere alla Maddalena
Uno era
L'ingegnere Curcio netta che era stato
Che era
A Sviluppo economico
Rientravano al Ministero io avevo all'obbligo di l'obbligo
Di Rino inserirli nel ministero con i ruoli che avevano di direttori degenti e allora decisi questo l'ingegner Balducci che aveva fatto in passato tipo e il presidente
Ora mi sfugge comunque lo rimise è l'ingegner Curcio letta che era stato anni parecchi anni prima dei missili vede ci c'è un cucù un fatto più che mi è dispiaciuto molto
Perché
L'ingegner Piva perché a me ha è stata data una notizia dal Capo di Gabinetto
Il Consigliere Iafolla che aveva concordata con l'ingegner privata il suo trasferimento a Bologna perché era va provvedo tarato più vicino al Veneto
A me è dispiaciuto perché durante
Una delle tante udienze che si stesso modo in cui io mi sono avvicinato
All'ingegner Piva per salutarla di gender Piva mi ha detto e io sono molto arrabbiato con lei perché lei mia trasferito e sono rimasto male perché io
E già il Piva avevo conosciuta soprattutto durante il comitatone avevo molta stima di lei anche per il modo in cui il Presidente
Nel modo andate in antipatia Mazzacurati una coincidenza
Se non lo sapevo mica ma io non conoscevo amicale antipatie le simpatie di Mazzacurati scusi non è che quando veniva da noi ma non è ancora lì mi parlava nella sostituzione anche attiva
Mazza curatela mai chiesto la sostituzione della prima né di altri anzi
A me anche nomina di Gucci oretta intervenuto ingegner Mazzacurati
No no perché tra l'altro all'ingegner Curcio letta voleva andare dove io ama avevo mandato Balducci invece siccome
Era stato passato fu mandata da Dio
Quindi lei dice che Mazzacurati erano interventi non è mai intervenuto emana il Mulino solitamente bisogna certa era stato cacciato da Venezia alla fine
Dal suo profilo filosofi Labriola allora sanno
Perché poiché significa chiedo scusa al Presidente che una persona è stata cacciata dal così siamo più precisi aiutiamo è la compie sulla genuinità delle domande
Era stato chiesto l'allontanamento dal ministro dell'ingegnere pittoresca prima del termine del suo mandato dallo apprendo ora posso sapere da quale ministro perché lo apprendo ora
Dal Ministro Nesi
Sono premi ora e per una serie di
Contestazioni disciplinari che vi venivano mosse
In relazione al suo alla sua condotta veneziana quindi il ritorno a Venezia dell'ingegner Curcio letta
Lei non lo manda proprio veneta dove era stato prima era doveroso farlo allontanato usato lo stesso sistema lo stesso criterio causato
Il Consiglio Superiore dei lavori pubblici dove è andato Valducci rientrando dopo cinque sei anni da lavori al di fuori le riminesi loro
Mi permetta prego ora no no Malalai valutando Luce dei processi svolti Balducci e Puccio letargo scelte un po'rimessi negli stessi posti vorrà Presidente chiedo scusa questa credo che siamo persone for Ruocco oltretutto parliamo di dieci provveditori tra cui si può scegliere
Che sono stati tutti coinvolti in vicende giudiziarie
Chiunque sarebbe forse stato scelto
Avremmo avuto lo stesso problema
No no ma io voglio che vogliono PRI come impiega no no va bene resterà al momento all'altro seconda però le
Però mi se vogliamo fare il processo a Balducci ha incalza credo che andiamo fuori tema
Noi non facessimo però intendo intendo anche quindi il
Io no io non ho mai conosciuto l'ingegner Balducci
Se non al momento che l'ho nominato
Però le posso dire
Che nei Ministeri sia quando facevo il ministro ma anche quando facevo
Semplice parlamentare quando si parlava dell'ingegner Balducci si sosteneva che era il miglior Direttore generale che c'era nei Ministeri questo la sua fama era questo poi Cappato sa
Forte no sfortunata per carità qui non si tratta di struttura perché visto che c'è una Canda la condanna passata in giudicato non è certamente sotto una però che ne potevo sapere io lei l'esamino i fascicoli soletta prima denominato a Venezia
Io
Vidi la vide il suo curriculum
Detti incarico alla
Alla al consigliere Iafolla che era il mio capo di gabinetto di di procedere
Se ciò conciliare cosa le disse non le menzionavo questo no episodio precedente di cui ciò retta Venezia no no mio ancora
Capo di Gabinetto era ma circa un punto ora il mercato è un magistrato della Corte dei conti tra l'altro è andato in pensione proprio a Venezia
Vedendo venendo ai suoi rapporti con era suo cinque
Quando conosce Erasmo Cinque
Conosco Erasmo Cinque nel mille e novecento novantatré al termine
Dell'anno mille novecentonovantatré perché
L'onorevole Fini era segretario del mio partito allora ancora Movimento Sociale Italiano
Decise di candidarsi no deciso ci fu una una riunione della direzione nazionale e decidemmo di candidare Fini al Sindaco di Roma in alternativa all'onorevole Rutelli
In quella occasione molti esponenti
Di altri partiti
Provenienti dalla Democrazia Cristiana dal Partito Socialista dal partito repubblicano per esempio dalla Democrazia Cristiana e l'ingegner Rebecchini l'onorevole Publio Fiori non l'avevo
Ronchi che poi divenne
Onorevole Erasmo Cinque si avvicinano al partito evidente del lavorarono penale per fini così come Armani
Pietro Armani che veniva dal Partito repubblicano così come
Il dottor Perini aveva un socialista molto noto Mou marito del ministra Boniver si avvicinarono a e fecero la campagna elettorale
Pesciolini allora se non ricordo male anche qui se dovessi firmare un atto davanti a un notaio andrei a guardare
Credo che era uno cinque quel periodo rappresentasse il responsabile dell'ANCI dell'Associazione nazionale costruzione
Dedicherò Omodeo del Lazio erano cinque poi rimase un importante dirigente
Del partito e collaborò anche nel mille novecento novantacinque quando decidemmo lì
Uso un termine improprio ma
Di chiudere l'allora Movimento Sociale Italiano per dar vita ad Alleanza Nazionale famoso congresso di Fiuggi che dette vita Ada ad Alleanza Nazionale
I quindi erano cinque faceva parte dei dirigenti del partito addirittura fu candidato
A quando Storace si ricandido alla Presidenza del e la Giunta regionale del Lazio fu candidato nel listino
Poi
Storace perse le elezioni se
Nessuno RAI essi vinto le elezioni sicuramente
Erasmo Cinque avrebbe fatto l'assessore e
A questo proposito le posso
Crisi quando io sono diventato Ministro
E
L'onorevole Martinat e ma anche lo stesso Fini Pan parlo di quando sono diventato Ministro delle infrastrutture e dei trasporti
E mi chiesero perché non ti abituali della collaborazione anche perché
Erasmo Cinque aveva collaborato
Con
Martellante che era il viceministro nelle infrastrutture e trasporti siccome io non volevo nulla di volevo fare tutto alla luce del sole sette permette ho ritrovato l'atto di nomina del
Il decreto di nomina del Erasmo Cinque firmato il ventotto di il ventotto di agosto del due mila otto
Nella quale non nominavo senza retribuzione Consigliere perché perché in quel periodo si lavorava alla stesura del nuovo contratto del nuovo Codice degli appalti
E avevo aperto un tavolo permanente dove facevano parte imprenditori dove era presieduto da
Dal
Dottor Mastrandrea che era
Allora a capo è rimasto anche khomeinisti successivi
Che era responsabile l'ufficio legislativo e quindi questo se permette posso
Deposita nella sua difesa lo produrrà non c'è opposizione sin d'ora
Però europei dimostrare che lo faccio per dimostrare che
Tutto alla luce del sole è stato fatto non
Ecco io le chiedo questi sono i cioè rapporti
Diciamo di natura politica con sta provocando di collaborazione anche perché pone la sono cinque c'è anche un rapporto di amicizia di frequentazione c'è
Senza nei partiti politici
Chiedo quando nasce
Dovunque non è nel mensili non le risponderò che molto molto esatti molto noi chiaramente esattamente spero
Il durante il periodo che va dal due mila mi novecentonovantatré fino
Al
Al due mila otto
Ci sono state rapporti coi Erasmo Cinque frequenti perché frequentava al partito perché c'era una riunione della direzione di cui faceva parte del Comitato centrale
E c'era una frequentazione all'interno del partito dal due mila otto in poi è chiaro che la frequentazione
è stata più frequente perché
Era stato chiamato a collaborare al ministero come consigliere del ministro quindi questa
La lana sì questo nell'argilla ma cento ma il rapporto poi
Vede
Mi consenta Erasmo Cinque era del mio partito alla mia età
è facile stabilire un rapporto siamo della stessa generazione è chiaro che poi
Subentra anche un'amicizia nasce un nipote
Si si si fa un brindisi insieme questa è la modo di vivere civile che centrata marine né nei cittadini dei medici
Può
De appena punto di vista invece delle attività
Perché io le dico una cosa al quale lei può non credere e io ho pensato
Molto in questi giorni seguire quello che le sto per dire un no perché ho paura di non essere creduto ma siccome alla verità lo dico quando io ho ricevuto l'avviso di garanzia
Era il venticinque maggio del mille novecentoquattordici una data per me assolutamente indimenticabile per due ordini di motivi anche alla prima guerra mondiale se è vero che il due mila quattordici
Nel due mila quattordici co.co.co. so detto chiedo scusa e
Mille novecento qua a chi ha chiedo scusa nel due mila quattordici una data di Veneto
Perché lo stesso giorno che ricevevo l'avviso di garanzia nasceva la mia prima nipotina quindi si immagini che giornata
Io che o ha preso allora
Che l'impresa di Erasmo Cinque si chiamava so costa ramo perché fino all'ora non avevo mai visto
Sicuramente per mia distrazione ma non lo sapevo che si chiamava so costeranno quindi fino al due mila quattordici non so che l'impresa della sono cinquanta facciamo non non so che ha un'impresa perché ogni tanto per esempio c'era una riunione
Ricordo per esempio una riunione importante che c'era il partito e lui
Mi disse che a me a fini che non poteva partecipare perché aveva un cantiere mi pare in Calabria Catanzaro e doveva andare a venire perché ci aveva dei problemi
Lei ha mai partecipato a riunioni Conella sono cinque e tecnici del suo ministero
Diciamo molto prima del due mila otto nei primi anni due mila no no no no allora ero al Ministero delle dell'ambiente
Assolutamente no io Melbourne nel nel periodo in cui sono stato ministro nell'ambito di aver partecipato alla riunione col dottor Mascazzini il la imprenditore Erasmo Cinque
A un incontro con con lo stesso ancora nero alla
Nei primi anni due mila
Non non escludo perché non lo ritengono ricordo prossimo se c'è stato può anche darsi ma io non lo ricordo come è giusto perché nel periodo in cui ho fatto il Ministro dell'ambiente ha frequentazioni con Erasmo Cinque era
No no
Era molto casuale
Senta lei dice sono del due mila quattordici apprendo
Ha processi in corso che l'impresa di Erasmo Cinque la sua strada lei sapeva che l'ASP cinque lavorasse a Marghera non si opera di bonifica
Fanno sapere
Sembrerà strano ma non lo sapremo
Quando lo prende
Dai giornali dopo il poi dopo la neve avviso di garanzia nazionale hanno complicato quello che hanno pubblica
La giornali poi data quando mi sono sono andato al Ministero aveva dal Tribunale dei ministri quando ho incominciato Andrea gettare leggere gli atti
Senta
Lei ricorda di aver partecipato a una a
Una festa dell'avocazione qua a Venezia privandoli Lina volo di Stato come Erasmo Cinque se censimento
Ricorda così resistenza avere era un evento importante che ricordo
Che vento era lo ricordiamo
Cioè se si arriva a vedere i lavori l'avanzamento dei lavori che c'erano arrestate al MOSE
Ecco
Erasmo Cinque venne correlati con l'aereo incombe
A che titolo vennero sono cinque ma erano cinque al per quello che avrà chiesto alla mia segreteria siccome ci teneva a venire a Venezia di poter prevenire sull'aereo con me
Di venire a Venezia all'inaugurazione del nuovo scenario non era all'inaugurazione del no standard talvolta vedere avevano MOSE
Ha
Fatto tutto
Insomma fatta in gran parte del viaggio insieme fatta anche al ritorno assieme
Viaggio di andata alle sono certe abbia aderito nono non ne sono certo ma può darsi dissi
Senta e nel corso di questo incontro erano cinque non le dice
Si guarda stiamo vedendo a Venezia vengo a vedere i lavori del MOSE incontriamo perché entrambi vi incontrate
All'epoca qui chiaramente Giovanni Mazzacurati al due mila nove che fa da padrone di casa e non le dice a proposito io sto facendo lavori terra centinaia per decine e decine di oneri sempre
Del Cicu An
Noi quando mi trovai al MOSE non credo che erano cinque abbia mai lavorato al MOSE no ma a nominare i lavori riuniti
Da quello che ho letto
Lavorava
A
Ai lavori di bonifica messa
Enorme non glielo dice cioè
No non me lo dice uno nove dice andiamo bene tendiamo a parlare con i giovani una parlata no
Come andava a parlare continua l'avvocato andiamo a Venezia a visitare i lavori del MOSE no a parlare padrone di casa non lo fece Mazzacurati se mi permette
Ma lo fece l'ingegner Curcio retta
E bene
Ingegner cuccioli da e noi Luino
Non respingendo viene fuori l'argomento nella realtà lavoro qua
Ma all'epoca tra le potrà sarà strano quanto vuole ma che non lo sapevo
Conosce sembrarle strano quanto voi non ci posso fare nulla ma io non lo sapevo
Ha mai parlato lei con cinque del comitatone
Tema interessante si
Come come con tanti altri
Anche qui c'è una data che purtroppo per me ricordo
Molto bene perché il comitatone si doveva attenere
Il ventuno luglio
E io non potevo partecipare acque comitatone
Avevo dato incarico al mio vice ministro che era l'onorevole Castelli di partecipare e naturalmente a Castelli avevo dato
Non dico l'istruzione ma
Avevo detto che se fossi stato presente io come avrei votato al comitatone dando tutte le istruzione
Quando ci sono le riunioni del comitatone oppure del CIPE
Signor Pubblico Ministero il ministro ne riceve tante telefonate perché imprenditori chiedono se
Viene approvata una se una determinata cifra per realizzare delle opere in un periodo oltretutto quello
In cui io sono andato a fare il Ministro delle infrastrutture e trasporti
Nel due mila otto che di economisti dicevano che
Prodotto interno lordo in quell'anno sarebbe aumentato dell'uno virgola nove per cento a settembre
Siamo di fronte alla più grande crisi economica e finanziaria che sia mai esistita
C'è i lavori sono ristretti
E le imprese cercano di tutto per poter lavorare quindi telefonavano che non ricordo mentre
Questa telefonata di Erasmo Cinque il quale
Mi chiedeva ma domani al comitatone non vai
Quindi
E ci sono queste queste
Cose da approvare e io gli dissi ho dato istruzione H stelle ma per me è un problema familiare serissimo e non posso assolutamente no andare a per e tra l'altro
Era serio davvero perché andava pari al giorno dopo moriva mio fratello
Erasmo Cinque le disse perché c'aveva qualche interesse nell'approvazione di questa ma Erasmo Cinque veniva intercettato dai vari imprenditoria e quindi si informava
Sempre al Ministero se c'erano i finanziamenti se il CIPE quando c'era il CIPE quando era al consigliere deve
Vede del ministro era chiaro che si informasse se non soltanto anche per le finanziarie
Forse mi sono espresso giudice chiedo scusa forse io mi sono espresso male chiara scusa e cinque si interessava redige preminente accettato da tanti imprenditori però qui lui in questo Comitato ma è anche un interesse diretto
O no
Allora dopo poi dopo bis ma non credo che poi forse fa non so nemmeno il comitatone c'era una quota di somma che era destrimane a rivelare che ma si però se non ricordo male non passò quella cosa o o sbaglio
Mi pare che non possono nemmeno per la cosa però cercherò agricola aria perché dopo io l'ho rivisto dopo
Non mi pare che non passò quella regola
Passerò
Non non a me pare proprio poi lo vedremo ma il problema non è se possa o no sovrana era se Erasmo Cinque che le chiede come lei ha ricordato non lo sappiamo perché non
Con le chiede
Se vai comitatone lei dice no Modotti istruzioni al mio ho capito bene vice ministro o sottosegretario era vice Ministro Vegas inesplorate belli di Anna
C'è in discussione c'è all'ordine del giorno un importante punto che riguarda finanziamenti che devono andare a CVM e che devono andare e che nell'andare alle bonifiche di Marghera in parte
Bene noi credo scusa però Presidente siccome la domanda introduce elementi
Che non sono veritieri nuoce alla risposta cioè qui ci siano dei fondi per le politiche voi abbiamo tutti i verbali del comitatone
Li possiamo acquisire lo dico solo per la genuinità delle risposte perché è chiaro che chi risponde non ha la possibilità di verificare
Emerge scusi avvocato
Soldi per le bonifiche
Allora però dobbiamo pone l'ordine della dunque un documento ci dica cosa si fa riferimento qual è il ragionamento che non è vero io fucile con un testo
Va bene anche cento al fascicolo del Pubblico Ministero l'ordine del giorno non è il giorno in cui il comitatone
Prevede lo Stato di attuazione e completamento degli interventi di messa in sicurezza d'emergenza ambientale nel sino cioè il
Il sito di interesse nazionale di Venezia trattino porco Porto Marghera un pranzo
Macro io sulle
Ed avvio della gestione finalizzata al progetto di convegni semmai fosse la citazione è perfetta elettorato ridare i soldi a CVM mi sembrava un da do parzialmente diverso questo nell'ordine del giorno quello è l'ordine del giorno idonei ma questo tema no no no bisogna segnalare al Presidente così come la mette Pubblico Ministero e pare che all'ordine del giorno ci fosse sono quell'argomento
Allora era aveva era essercene determinare disse che aveva un esame non media la
Commedia commentatore c'erano tante cose c'era anche questa hanno cinque mi chiese
Se avevo dato istruzione io se lei chiede
Mi disse che essendo andavo io io dissi che
Avevo dato istruzione
A a Castelli su tutto mica solo su quello ma sul punto Emilio la prima domanda infatti era
Questa era la premessa la domanda era in neppure in quell'occasione le manifesto
Il suo interesse perché comunque non è non lavori che riguardavano
Un sino fatto a Milano da Impregilo riguardavano i minori stava lavorando nel non so che questo lei potrà sembrare ma è così
Ecco siccome le sto dicendo
Senta
Dopo
Dopo
La termine del mandato sorretta insolita viene sostituito viene sostituito un altro Provveditore
Viene sostituito dalla dall'ingegner Ciriaco D'Alessio
Lei
Siamo nella dal due mila undici e all'epoca ricopriva ancora
Che al fianco
Per poco perché poi cadeva al Governo sei
Prima della caduta del Governo lei si interessa alla sostituzione di coccio letta mandano in pensione se non vado errata concernente
Bene la scelta decidi approvazione anche queste pensilina se non ricordo male era provveditore in Toscana in Umbria
E quindi
In quella logica e le ho detto prima di
Ti spostare veniva spostato
A magistrato delle acque
Erasmo Cinque le manifestò monumenti chiese di nominare no saranno cinque non mamma ha chiesto di nominare nessuno ma
Vede
ANAS né al Pubblico Ministero va bene ma ci saranno gli animali tagliano no però a questo le assicuro che non mai mi è stato chiesto Erasmo Cinque di nominare qualcuno
Perché vede io non sono una macchina a benzina sono a macchina divise
Ma se qualcuno però me me
Le assicuro che faccio al contrario quindi io non ho mai avuto segnalazioni di questo tipo quindi nel mare appaia non ci sarebbe stato Mikhail magari vede quando c'è da fare una nomina
Va bene
Sul tavolo del ministro arrivano segnalazioni da tutte le parti addirittura si è inventata una lettera Standa
Dove c'è scritto nel limite del lecito del consentito che viene mandata al ministro per suggerire o il signor Rossi o il signor Bianchi
ANA qualcosa accade che poi il ministro ne sceglie uno solo perché non è voce delle più d'uno
Quello che sceglie manco lo ringrazia perché credo di aver avuto il suo e quindi non fa nemmeno vedendo ringrazia e viaggi son tutti i nemici perché non sono stati nominati
Questo avviene è inutile nasconderlo se siamo degli ipocriti non nascondiamo noi politici e spesso lo siamo ma avviene così sempre sempre sempre segnalazione io perché lo devo chiedere a Venezia per il magistrato delle acque di Venezia ma promoter cinque o sei di segnalazione
Poi io ho scelto D'Alessio
Ma se lei mi domanda vecchia io queste lette nei limiti del lecito del consentito le prendendo le buttato nel cestino portavo in carico avrà al mio capo di gabinetto di fare un'istruttoria per vedere chi aveva titoli per potere
Andare a ricoprire questo ruolo così e credo sia giusto comportarsi
Quindi lei esclude l'aver avuto richieste se capisco bene oltre nega Mazzacurati netta anzi ho letto dalle carte che Mazara curati non lo voleva esatto però non è stato nostro letto dalle case entrare nominare altre persone nel caso
Novellara perché a me Mazzacurati e non ha mai detto nulla
L'ho letto dalle carte processuali che non lo voleva
Non so chi voleva
Francamente no la cosa non mi interessa
Lei
Tende a scrivere
Una
Letteraria ricorda Panda siamo nella due mila otto una lettera alla dottor va Tullio di Lazzaro conosce ricorda la vicenda
Non ricordo questo nome mia mi aiuti perché non me lo ricordo chi era Tulli ordinaria
Allora
Una lettera a sua firma al dubbio di Lazzaro presidente della Corte dei conti a non non me la ricordo cosa dicevano
Io va beh se vuole però sintetizzo Lenna nel corso di questa lettera segnalare che a Venezia si è rifilato all'ennesima qualità e che quindi l'opera del MOSE in costruzione assolutamente fondamentale
Parla di quest'opera in modo molto modo positivo ricorda che sia in fase
Conclusiva all'indagine e che purtroppo la Corte ha inviato al purtroppo aggiungo io non ce ne lei ricorda che la Corte avviato una a procedura di controllo e che si dovrà esprimere quindi sull'azione che è stata avanzata dal magistrato alle Acque di Venezia in questo comparto straordinario e e dice alla Corte attenzione che si sta concludendo quest'opera che è fondamentale e quant'altro
La lettera
Bene lei non lo ricordo io chiedo noi tra le ma quante proprio mi creda non me la ricordo la sua lettera morta
E ricorda quindi non ricorda la lettera domanda gliela faccio lo speciale ricorda chi le predispose questa lettera sicuramente gli uffici ma io francamente questa lettera non me la ricordo e non mi ricordo nemmeno affranto nome non non non me lo ricordo in questo
Proprio non mi ricordo assolutamente no mi creda non è che non le voglio rispondere mi pare di aver dimostrato sempre a mia più ampia disponibilità ma questa proprio non la ricordo non ricordo nemmeno fa nemmeno il fatto non ricordo proprio
Niente di cui stiamo
Perché noi in questa lettera che poiché la sua firma anche lui
Ritroviamo a Ministero rinviata alla da inviata al
Per cento alla Corte dei conti che si dovrà esprimere la ritroviamo devo dire uguale uguale in bozza in forza nel server del CVM
Quindi sembrerebbe le dico le chiedo se lei ha qualche spiegazione darci sul punto Grassi ha firmato una lettera qua è stata preparata dai suoi collaboratori sta preparata a Venezia questa lettera
Guardi dal controllato che veda lei gira al controllore senta S
Se questo è avvenuto è avvenuto alla totale mia insaputa io la lettera che mi viene presentata vorrebbe vederla perché se c'è la sigla del Capo di Gabinetto perché io non ho mai firmato
Nulla che non ci sia la sigla del Capo di Gabinetto è un documento agli atti che poi la procura produrrà i suoi difensori ne hanno già estratto copia
E
Presidente chiedo scusa avvocato Vassallo c'è però una opposizione formale a che il pubblico ministero utilizzi dei documenti che non sono stati versati negli atti del tribunale
Per contestazioni eccetera
Mi sembra che poche eccezioni siano state questo processo così infondato basta che sia nel fascicolo del Pubblico ministero apre nuove
Comunque siccome vado oltre
Volevo chiederle
Volevo chiedere
Un attimo un attimo un attimo battibeccato e non c'è bisogno che si di ricordare queste cose lei ha fatto il suo intervento
Bene allora il tribunale ritiene che quando si pongono una domanda che abbia come fondamento documento comunque agli atti del fascicolo Pubblico Ministero
Così esibisca
Al teste quanto meno visto che poi
Probabilmente prodromico a produrre tutti sono in modo tale che si abbia meno contezza di cosa vincolato come ho detto che in questo caso ad il teste anche alle
Aggiunto che avrebbe
Gradito verificare un
L'effettività devono
Igloo qualche condotto protestante
L'eventuale approvazione da parte di
Attenersi glielo posso mostrare informato scannerizzato o se vuole interrompo la coda prendere al piano sopra ma
Male informato che c'era qualche volta avvocato alla difesa qual è la lettera dunque
Potato normare una conoscenza di tutto il fascicolo
Come l'imputato che ha chiesto di vedere leggevano nulla dico mi pare di capire
Questa vicenda esprimeva una
Soddisfacimento di una richiesta dell'imputato
Euro
Sembrano
Allora state
Hanno così no
Chiesero Veronafiere Cervera dei toni e non ha risposto nel prosieguo offre
Ma con una
Forse non è
A meno
Ancora
Se no se volete interrompiamo adesso all'udienza
Riguardavano straordinario disposto dai privati e questa è una sigaretta
Di
Affonda consigliere forma Hamsik programma programmato e ho potuto
Ha potuto esaminare la
Ho letta ma non la ricopriamo un ritorno non la ricorda ho visto però che c'è la sigla del Capo di Gabinetto anche là perché evidentemente la predisposta la firma la sua quell'autonomia ci sia
Tra l'altro io volevo ne ho quasi finito Presidente giugno ristabilire il tutto
Forse
Io tra l'altro lo fa vedere un'altra lettera a sua
Figlio a Roma
Agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero
Al signor Della faccio vedere cento
Se
Anche prestabilito
Neanche è data
Accumulata
Due mila e quattro convegni
Mi scusi l'interruzione di pubblico ministero chimica del Presidente
Chiedo al Pubblico Ministero procedurale anche le difese indicarne i inoltre ogni singolo documento che numero di allegato era una nota di polizia giudiziaria di così possiamo interloquire su quel fascicolo indubbiamente
Enormemente precisare che il documento è
Che numero di allegato
Questa fa parte dell'attività integrativa sia infine
E attività integrativa di indagine documenti allegati
Attività inventiva dai dico subito
Un questa va fatta la seconda verifica di usare la seconda verifica Pascale ha modo sedici
Acquisita presso il Ministero dell'ambiente
Posso
Sì per il verbale Presidente siccome non ci aiuta invece indicazione se ho capito bene da quello che ho visto si tratta della lettera con la quale il Ministro
E il capo di gabinetto nel due mila quattro rispondono a una missiva della dottoressa Piva magistrato delle acque di Venezia in quel documento
Perché altrimenti anche a verbale poi non
Non sappiamo cosa è stato asiatiche avevamo pubblico ministero se
Modo tale che così è anche
Anche una anche la data magari imputato abbia contezza
Vede questa è la mafia
Questa
Signor
Riletto nel Ministero dell'Ambiente prossimo
Grazie
Domanda
Sarà
Sarà la sua osservazione diceva bene scusate un secondo secondo noi
No scusate un momento come abbia
Tanto noi per parlare inferiore allora naturalmente io lo do per scontato ma insomma se proprio
Bisogna dirvi tutto da dire tutto a però diciamo lieve
No il singolo passaggio è evidente che se si menziona qualche cosa qualche documento si dice visto il documento nuovo a foliazione nuova cura è allegato numero tale tale modo tale
Che le parti possono
Naturalmente contezza di come si fa
Siccome e la Tribunale pure per avere contezza e si dice si tratta di un una si descrive questo questo documento se poi si vuole aggiungere qualche altra cosa
Dico quello che ha detto lei nel pubblico c'è un momento fa
Meglio ancora ponendosi quindi l'imputato nelle condizioni
Risponda e il Tribunale di capire di transitata prepotente
Presente
Si tratta della documento allegato all'attività integrativa di indagine depositata nel dicembre due mila sedici in Procura della Repubblica e relativa alla conclusione della verifica seconda verifica fiscale CVM
è il documento datato
Quattro otto
Quattordici ottobre due mila quattro indirizzato all'ingegner Maria Giovanna Piva a firma del ministro Matteoli con una sottoscritto dal Ministro e sotto e sotto riportata un'altra sigla prima c'è la firma del ministro e poi una sigla si tratta di documento di cui all'oggi metto accordo transattivo Presidente Consiglio dei Ministri Ministero dell'ambiente della tutela del territorio e Montedison S.p.A.
Il
Invernale
La Siria se alla massima e se questa è la sua fino al sedici la firma è mia la sigla del Capo di Gabinetto
Questo dono risolto
Questo
Dove
Se scusi non ho sentito la si ricava e del mio capo di gabinetto che allora era il professor tonni quindi ad nei tra l'altro documento la sigla che lei riconosce quella del capo di gabinetto dia folla
Del che è del consigliere della Corte dei conti la folla mentre questa era del Capo di Gabinetto professor Giovanni Paolo Togni
Docente di diritto amministrativo figlioletto ogni
Ministro soldi tanti anni fa
Questa lettera venne che lei ricordi innanzitutto al ricordo di questa lettera lei no guardi lana quello siccome questa lettera era già circolata e non un'altra udienza quindi la ricordo per quello ma
Se ricordo
Chiedere se ricordo una lettera che ho firmato tredici o quattordici anni fa
Ci si ponga fine a ogni riguardi al Ministero dell'ambiente ogni giorno si fermavano una media di sessanta settanta metri al Ministero delle infrastrutture e dei trasporti anche di centocinquanta
Lettere alcune naturalmente
Disse ma insomma
Questa è una lettera di una certa importanza poi io cosa facevo siccome non potevo leggere tutto mi hanno dato un metodo che può essere sbagliato in quanto si vuole
Ogni cinque chiedevo al Capo di Gabinetto spiegazioni del perché si era scritto nella lettera
Perché era impossibile proprio umanamente controllare tutto quello che veniva scritto Capo di Gabinetto il Gabinetto aveva novanta dipendenti
Anche questo novanta sotto di loro mentre
Il ministro a una segreteria di quattro o cinque persone anche queste sono
Un po'alle le cose strane punto milione
Due o tre precisazioni ho finito
Questa lettera lei ha detto l'ho vista qui in Aula non potevo certo ricordarmi le fermate tantissime
Lei ricorda se questa lettera venne mai
Sollecitata cioè
Nasce spontaneamente nasce come richiesta una risposta deriva come racconta cosa sorge la necessità di questa lingua della rete le ripeto non quello che avevo già avuto modo di dire al professor Togni
è
Un tipo molto molto rigido
Che se uno li di chiedeva una segnalazione raccomandazione le assicuro che faceva l'esatto contrario avrà fatto
Un'istruttoria e allora
Alla luce di quanto era scritto nell'atto transattivo
Allora ha predisposto questa lettera m dell'Assemblea sottoposta
Sono sicuro che è andata così
Senta dopo la transazione Montedison ce ne sono altre azioni and rischiamo di minore poi anziana ce ne sono diversa lei sulle altre transazioni ha dato qualche disposizione
Non ve lo che mi ricordi no
Che mi ricordi no a meno che e non mi dimostrate qualche lettera che io che mi sfugge mano non ricordo
Sì
La in un lei esclude di aver dato delle diciamo disposizioni o delle istruzioni orali su come gestire i finanziamenti derivanti dalle successive transazioni
Assolutamente no nelle transazioni c'era c'era
Scritto dove dovevano andare soldi quindi
Dovendo
Quindi non sarebbe stato necessario ricevere delle previsioni in nome dell'ordine si chiedeva
Le bene quando
Io dico che il ministro fa la parte politica e non la gestione però non è detto che
Ci sono delle cose che
Che gestisce
Fa poi non le debba sottoporre alla firma del ministro ma certamente la gestione non è una competenza del ministro ormai da tanti anni come lei sicuramente sa meglio di me
Lo stesso discorso vale per i Sindaci degli altri che gli assessori
Senta lei ha mai
Per quanto riguarda i collaudatori del MOSE lei è mai intervenuto nella nomina dei collaudatori mai ha mai suggerito rose di nominativi mai mai mai
Se ne occupava l'area la struttura
Incrementi missione insieme a
Insieme a naturalmente h Gabinetto e in alcune occasioni interveniva anche il capo dell'ufficio legislativo per vedere se
Avevano titoli per poterlo fare ma io non ho mai
E poi tutte le volte signor Pubblico Ministero che io ho firmato perché poi
Firmavo le nomine
Non ho mai mai voluto ricevere chi era stato nominato
Anche se verifiche se diceva la mia segreteria che voleva venire per ringraziare
Io
Gli dicevo che ringraziamenti né lasciassero alla Segreteria ma io non ho mai voluto ricevermi proprio perché non si dicesse che
Davo istruzione come comportarci quindi mai mai ma
Lei dice l'ultima domanda che fino al due mila quattordici non ha mai saputo che soccorso ramo fosse l'azienda di Erasmo Cinque e che esso costa ramo lavorasse dalle bonifiche di Porto Marghera
Ma
Scusi e
Molti atti quali la creazione di consortili liquidazioni di affondi somme varie che riporta che venivano comunque
Gestite
Dal
Suo ministero visto che Montedison non pagava diretta niente
Le nelle con solo nei le consortili né benché meno
Di soggetti che ne facevano parte perché il passaggio di denaro veniva sempre tramite il Ministero che avviava i fondi dopo il controllo
Lei non ha mai avuto modo di vedere questi atti io non ho mai visto in questi reati perché
Era la competenza degli uffici ricevevano Isolde pagavano le fatture io fosse possibile specificare anche quali atti perché io sono personalmente no non l'ho inteso
No
Io non so nemmeno quando venivano pagati come venivano pagati quando erano gli eventuali definitivi nuovo bar anche perché se l'avessi visto confesso la mia ignoranza non avere erano così complicata
Le farà anche nell'elevare sono cose che non va
No non lo so non conosco confesso la mia non sono ingegnere e quindi non conosco quindi era inutile che mi facessero vedere progetti io mi dovevo per forza di cose rimettere ai tecnici io sono solo un politico
Bene o male che lo faccia ma sono solo alcune
Dopo il due mila quattordici quindi dopo l'avviso di garanzia dopo
La richiesta autorizzazione a procedere lei ha parlato questo processo con Erasmo no
No senza dirci nulla
Dal momento che è arrivato l'avviso di garanzia io vorrei salutare atto Erasmo Cinque cui quando è venuto in udienza
Non ci siamo mai visti né direttamente né indirettamente non ci siamo mai sentiti telefonicamente
Una volta ricevuto l'avviso di garanzia
Non ci siamo mai più triste ripeto l'ho visto qui
Qualche settimana fa quando ha partecipato a all'udienza e come l'ho visto ora in fondo la sala
Che che è qui mai mai mai ci siamo più visti non ci può essere
Nessuno nemmeno una telefonata tramite amici niente per
Una scelta mia ma con la scelta che evidentemente ha fatto anche lui perché
Non ci siamo per più incontrati più visti e più e abbiamo parlato
Senta
Lei
Il relatore puntina un'ultima cosa
Tornando a Giovanni Mazzacurati lei
Con Giovanni Mazzacurati ha mai avuto scontri
No scontri no non c'è la simpatia tra noi
D'altra parte ho visto anche dalle intercettazioni che lui prima mi definiva ha definito una persona modestissima poi faceva di tutto per e cercare di venire a parlare con me io ho avuto
Uno scopo o se si può chiamare scontro perché nano e perché per il bene per il motivo che ho detto in precedenza
Io avevo contezza che lui andava da a Palazzo Chigi poi andava al ministero e proveniva da me a un certo punto io gli dissi scusi ma perché cosa viene a fare da me
Sede ha già ricevuto la nel l'assenso di chi conta più di me perché a Palazzo Chigi vale a dire la Presidenza del Consiglio che gli avevano garantito i finanziamenti perché viene da me farvi perdere tempo
I ebbene non rispetta il ruolo
Che io cioè lei
Non dico sia alle dipendenze ma comunque sotto
Il Ministero oppure se non lo fa è inutile che venga da me questo
è quello che mi pare non ad una telefonata
Io ho detto più o meno la naturalmente le parole possono essere diverso ma comunque questo è quello che gli ho detto ammazza quando a Roma Mazzacurati era una persona meramente
Veramente non simpatica perché
Rio non sapremo mai se se diceva la verità era molto ossequioso in una maniera los io sono un toscano saranno Toscani siamo più dirette
Noi in questo modo di di aggirare
Non dico a girare in termini
Penali ma comunque di di aggirare un argomento per porre
Non non avevo simpatia per questo ma devo dire che meno a cui aveva simpatia per me
Va bene nessun'altra domanda
Bene
Ma intanto grazie sospendiamo udienze riprendiamo alle quindici requisiti
Comanda lui
Noi prendiamo prego
Riprendiamo l'esame
Mattioli
Prego
Grazie
Mi che riesci forse consolidato la pone anche una qualche però che ci avete domande no
Allora le difese
Rilevazioni interne
Avvocato compagna
Allora senatore
Cominciamo
Dagli atti che le vengono contestati
Nell'imputazione
Lei ha parlato prima
Della destinazione dei fondi di cui una transazione Montedison
Se è possibile
Vorrei cercare di con lei di essere un po'più preciso perché alla fine ci son dei dettagli che possono avere un loro peso
La
Transazione Montedison
Prevedeva innanzitutto attuale organo dello Stato fossero destinati i cinquecentoventicinque miliardi
Al ma altre
Io ho detto al Consorzio
Formato al magistrato delle acque di Venezia
Le chiedo questo perché l'ingegner vantare in cui abbiamo sentito
A dato una ricostruzione completamente diversa cioè ci dice
Nella convenzione della Montedison le cose non sono automatiche la convenzione Montedison pagano l'indirizzo per essere liberata dagli oneri anche penali derivanti dall'aver inquinato e questi fondi sarebbero stati versati in un fondo il Ministero dell'ambiente
Poi il Ministero dell'Ambiente poteva decidere come spenderli e dice li spendo tramite il magistrato delle acque è vero questo è stato una sua
Scelta di attribuire al magistrato alle Acque di Venezia
O era già stabilito nella transazione era stabilita nella transazione
Il mantenere
E io rispondo rispondendo al Pubblico Ministero ha sbagliato tutte contratto al consorzio ma
A
Stabilito nella transazione questo se e questo viene stabilita una transazione che
Del due mila uno
Ma mila undici precedentemente a questa transazione vi erano stati
Altri atti normativi che avevano trattato della competenza del magistrato e grandi c'era stato se non sbaglio nel novantotto novantanove
Mi pare col Governo D'Alema già si parlava di queste
Benissimo
L'altra
Atto amministrativo che le viene contestato e la nomina del cruccio letta a magistrato delle acque di Venezia
Allora purtroppo non abbiamo i provvedimenti di nomina per cui non possiamo essere molto precisi sulle date
Però cerco di sollecitare i suoi ricordi su questo punto perché lei ha parlato di turnazione tra
Dirigenti dello stesso rango
Ma vorrei capire se
è una turnazione che avviene contestualmente cioè
Designano tutti i i dirigenti nei vari uffici o come avviene non meccanismo di assegnazione nel tempo no
Prima prima di tutto voglio fare
Una precisazione a rispondere azioni per un pubblico ministero che io ho detto che cuciono interveniva dal Ministero dello sviluppo ho sbagliato veniva da Sviluppo Italia
Che è un'agenzia
Del ministero ma non dal Ministero dello Stato dislocato nei
Nell'autunno
L'indicazione Giuseppe no per essere precisi invece
Balducci da dove veniva veniva da genera commissaria G otto se si doveva tenere alla Maddalena poi per i noti motivi
Che il Governo Berlusconi ritenne La Maddalena inadeguata
E inoltre c'era stato il terremoto dell'Aquila si decise di spostare il G otto data alla Maddalena a all'Aquila
Quindi rientravano erano due direttori generali che rientravano nel ministero che dovevano essere ricollocati dei co.co.co. pari ruolo
Siccome
C'era c'era un problema
C'era una decisione diciamo politico-amministrativa da parte del
Ministro
Di cambiare di fare tutti i direttori che erano un ruolo mandarle in un altro provveditori che erano
Ciò faccio l'esempio uno che era a Napoli a Roma i giardini di girarli naturalmente compatibilmente con le scadenze perché il provveditore anno del dei contratti alle scadenze
Invece quello che mi viene che viene contestato e ripeto mi dispiace mi dispiace molto perché non c'era nessuna nei confronti dell'ingegnere prima perché l'ingegnere Piva viene
Dice ma è stata per prima non è stata detta prima a parte il fatto che uno che è il primo è un'opera ci doveva essere quindi ma prescindere da questo io l'ho intesa come una cortesia perché
L'ingegner Riva era già sette otto anni che era il magistrato delle acque
E stava per scadere il suo e non poteva essere rinnovati consigliere Dessì il capo di gabinetto venisse
Se vogliamo
Faremo una cortesia se libera Bologna che è più vicina a casa
La nominiamo ora a Bologna è
Io sapevo che
L'ingegnere
Questa la la l'aveva in qualche modo concordata fuori non ripeto quello che ho detto prima
Me ne dispiace lei ritiene che di genere capire sette c'è eccome ma
Questo e questa è la verità ecco
Senta prima domanda del Pubblico Ministero ha riferito di aver appreso dalle carte che Mazzacurati fosse favorevole
A
Cucio letta in realtà io avevo inteso proprio l'esatto contrario
Io le volevo
Contestare quello che lei dichiarò quando Sigillito davanti al tribunale ministri
All'epoca
Sono a pagina dicessero avvocato Elisabetta spettano
La nome contesti anche regole già contestato come
A domanda del presidente che le chiedeva nella nomina di cuccioli detta Mazzacurati ha in qualche modo interferito guardato qualche Paese
Lei rispondeva no io ho letto che Mazzacurati voleva un altro no l'ho letto dalle carte anche questo devo dire
Che io non mi ricordo che Mazzacurati sia venuto a proporne un'altra
Dalle carte
Sì ho letto
Cuculi ingegnere
Maerne all'affare del genere ora non ricordo tre righe che voleva nominare dei magistrati anche ma dalle carte non è che l'ha detto a me l'ho letto data
Dalle carte processuali sì credo che in realtà quella sia una fase successiva quella di Magliano del ma conta la sua risposta il suo ricordo poi
Dove non ci arriva il suo contributo cercheremo di utilizzare altre fonti
Senta poi
Le volevo chiedere
Anche se non è l'oggetto di questo processo ma l'oggetto di dichiarazioni di Mazzacurati che sono state acquisite agli atti se lei ha mai ricevuto finanziamenti
In occasione di campagna elettorale a mezzo bonifico in contanti dall'ingegner Mazzacurati dal Consorzio Venezia Nuova da aziende consorziate
No io ho ricevuto nel mille novecento le
Voglio fare lo stesso sbaglio di prima del due mila sei
Da parte del Consorzio da parte ma in genere Mazzacurati
Un versamento al mio
Committente elettorale di venti mila uno
Io quelle carte
Che dimostrano in maniera
Palmare inoppugnabile
Che il venti di marzo sono arrivati questi venti milioni eventi di marzo il mio committente elettorale larga istituiti ammazza curati se qui ci sono le carte
Del contabili bancarie che dimostrano in maniera inoppugnabile che io questo versamento
Non lo
Lo sa percepito ma non restituite Loggia li con lei il documento quindi non glielo sottopongo pagheremo gli acquisirlo di che si tratta e documentazione che le è stata trasmessa dal suo mandatario sono no si tratta di comunale
Della contabile
Si ci siccome
Esame in un attimo il documento perché è già stata sono più di uno si mantiene già stato riferito anche Navigli quando
Abbiamo ascoltato prima dall'onorevole
Il tempio del candidato non può percepire nessuno sotto direttamente me diventi contanti né
Non si può percepire soltanto il mandatario elettorale che non può ricevere i contanti può ricevere soltanto attraverso le mense bancari il comma sette
Il in questo caso non è che io ho risposto conto fatto restituire questi soldi per motivi ho fatto restituire questi soldi perché
Signor Presidente francamente io
Il ruolo che il rischio ricoprivo nel partito non avevo bisogno di fare la campagna elettorale rasserenare
Io
Nel due mila uno sono stato eletto in un collegio uninominale della Toscana sono stato eletto nel Collegio proporzionale della Toscana sono è stato eletto nel collegio proporzionale della Liguria
No nel due mila sei sono state delle
Cambiando la legge
Non si tiene più elettricità dei nominati io sono stato eletto nel collegio proporzionale della Toscana come capolista
E nel collegio proporzionale dell'Abruzzo quindi io la campagna elettorale l'ho fatta andavo in giro per l'Italia abbia tutto perché è la mia passione ho dedicato tutta la mia vita alla politica trascurando
Tutto
Ma nel nome perché avevo bisogno non avevo bisogno di soldi per farmi eleggere perché potevo andare in vacanza tornavo senatore alternavo deputato perché ovvero il ruolo che l'unico poligono il progetto era un ruolo apicale
E cinque sei di noi erano in queste condizioni così non la interrompo solo per andare con ordine io esibisco al Pubblico Ministero questa documentazione che era stata acquisita al Tribunale dei ministri
Si tratta sostanzialmente della missiva che è stata inviata successivamente dal mandatario elettorale
Alla segretario del senatore il professor d'oggi nel quale si rappresenta che cosa è avvenuto nel due mila sei fornendo la documentazione
Di supporto
Io qui ho sottolineato
Sottolineato in rosso
Se vuole
Va sottolineato
Bene acquisiamo
Sì poi torniamo sulle modalità di
Organizzazione delle campagne elettorali per le elezioni politiche perché si è parlato prima di elezioni ma anche qui importante adesso è un po'più più precise se è possibile
Ma le contestano questo le chiedevo di questa circostanza in quanto nel memoriale
Che fu depositato dal Mazzacurati allorquando si presentò durante il pubblico ministero vi sono tre righe che la riguardano
Di questo tenore per le campagne elettorali mi pare del due mila dieci e del due mila tredici
Ho versato dei denari all'onorevole Mattioli consegnando ripasso la sua abitazione in Toscana allora intanto c'è stata una campagna elettorale del due mila dieci e le donne perderci non c'è stata nessuna accantonato
Fenomeno che mi riguarda quindi le elezioni se c'era una carriera elezioni amministrative ma insomma nonché sia votato nel due mila otto e poi si è votato nel due mila tredici
Quindi sostanzialmente la campagna elettorale del due mila tredici che credo sia intervenuta in primavera
Avveniva pochi mesi prima che fosse il prodotto questo memoriale quando s'
Creare una cifra che ma è vero che lei ha ricevuto questi finanziamenti Sbai non non solo non l'ho ricevuto ma del da non ovviamente non l'ho chiesti ma della cosa che vado più orgoglioso è che nessuno me l'ha mai
E questo per me sempre stato un titolo di merito
Senta invece delle campagne elettorali dicevamo parliamo nel due mila otto nel due mila tredici ma direi anche facendo un passo indietro nel due mila sei di elezioni politiche per la Camera dei deputati o per il Senato
Io finora
Se può spiegare sono cose abbastanza scontate però utile rappresentarle
Conche sistema elettorale si è votato dal due mila sei si è accusata dal sistema Como come capilista qualcuno bloccati cos'era accaduto
La legge prevedeva
Che i segretari cioè no i segretari di partito un candidato potesse candidarsi in tutti i collegi della Camera
Cosa che i segretari di partito come
Allora Berlusconi Fini usufruivano di questo fatto di di di di di farsi carico che si candidano in tutti i collegi e poi occultavano
Per perdere quello che decideva allora
Ai dirigenti di vertice del partito come convivono erano allora fu chiesto siccome i capigruppo farvi capilista lo facciamo noi che siamo al Segretario di partito
Perché non la norma
Al Senato in modo che
Potete rafforzi sta rafforzato e allora io Gasparri la Russa
Come questi quelli che erano al vertice del garante del partito furono candidati nel
Allora al Senato
In modo da far daccapo
Da
Fare capolista al Senato cioè sintetizzando siccome prima di lei
La dottoressa Sartori ha parlato della difficoltà delle elezioni
A consigliere regionale o europarlamentare ed è una cosa utile qui non c'è preferenze Francesco è salito no vede ad una domanda
Alle regionali ci sono le preferenze
E il costo di una campagna elettorale molto alto
Oppure allarme europee ma
Nel sistema che ci è stata data novantaquattro in poi le preferenze non ci sono stati
Prima c'era il Collegio venticinque per cento di proporzionale nel settantacinque per cento di collegi uninominali che erano collegi di circa cento mila abitanti
Dal novanta al due mila uno slogan sei
Si sono
C'è stata invece
Quello che ho detto prima
Senta il limite distesa per le campagne elettorali dalla documentazione che abbiamo acquisito non so se sia più o meno
La stessa cifra delle nostre campagne Toli viene fissata circa otto c'è una legge c'è una legge che stabilisce secondo il numero degli abitanti c'è un no una quota fissa stabilito dal numero della vita anche del Collegio
E poi di
Cioè identico
Di media una campagna elettorale non può costare più di otto
Ma è un importo che è sufficiente rispetto alle esigenze con questa legge elettorale se uno non
Un parere un parlamentare che sex nei vertici sono più che sufficienti
Se uno magari al terzo al quarto posto e deve guadagnare e il seggio correndo allora
Sì ma altrimenti sono
Più che sufficiente
E ovviamente i contributi che vengono percepiti al mandato elettorale vengono fa dichiarati dichiarati alla Corte d'appello del del di riferimento nel mio caso alla Corte d'Appello di Firenze
Senta ma in realtà poi Mazzacurati nessuno sentito anche successivamente sul tema dei finanziamenti
Afferma di averle portato finanziamenti anche negli anni primi anni Novanta presso il Ministero
Non specifica il Ministero bravi se volete
Avvocato non le sono contestati questi fatti è però è utopia però avvocato guardi
Se
Il ministro
Per carità o essere corrotto
La verità no
Però
Io sono certo di un altro aspetto che i soldi
Il corruttore le può portare tutte cose danno ma mai al Ministero questo è un dato controlla lo dico perché ai
Nei Ministeri parlano anche le pareti
Vincere una faremo ancora una forza e ne parliamo con un'altra se uno c'ha la forza più pesa sua è una cosa membrane ministeri c'erano
Sarebbe veramente diverse qualcuno si fa portare soldi al Ministero non occorrono solo i carabinieri ci vuole anche lo psichiatra
Se il Parma dal punto di vista temporale mi interessava
Una valutazione Channel nei primi anni Novanta frequentava qualche ministero
No prima tra i primi anni Novanta nota novantaquattro sono stato ministro anche se per pochi mesi grazie il primo Governo Berlusconi ha durata l'otto nove mesi
Io da novanta la nella si foto
Nella nel marzo del novantaquattro Hermès il Governo carte
Nel dicembre del novantaquattro
Il nuovo Governo si insediò nel novanta nel gennaio del novantacinque
Senta diciamo
è stata prodotta documentazione riguardante la sua posizione economico-patrimoniale erano stati selezionati in quel caso dieci anni da inizio due mila quattro a fine due mila tredici perché la contestazione così come costruita inizialmente si riferiva a quel periodo
E quindi su questo diciamo
Ho poco da chiederle no ma volevo qualche però ce lo vuole
Avvocato scritte io
Presidente non so nemmeno per quale motivo perché
Però
Tutte le volte che finiva un blocchetto di assegni la matrice la la la mettevano cassetto della scrivania a casa
Le ho raccolte tutte queste matrice al sedile consegnare al Tribunale dei ministri dopodiché c'è scritto
Che anche a chi era fatta l'assegno se l'importo era di mille euro e faceva un assegno di duecento c'è
Ottocento euro e lo riportava nella matrice successiva c'è tutto scritto tutto scritto perché
Sono
Lo confesso sono pignolo però in questo caso mi ha fatto comodo essere pignolo perché ho potuto prendere tutta questa documentazione
E consegna al tribunale al Tribunale dei ministri
Semmai risulta aver percepito redditi diciamo superiore a duecento mila euro annui netti nel periodo in cui ho fatto il ministro si a
Davanti dalla tarda l'indennità parlamentare più quella di ministri
Sette poi le le le devo chiedere per completezza perché ovviamente non si riesce a documentare tutto ma lei anche conti all'estero Magalotti all'altro non sono mai entrato all'estero nemmeno la banca
Per accompagnare varca amico non sono mai mai mai entrato la banca grazie alla Banca d'Italia
A tuttora ho avuto in passato quote di società a partecipazione societaria sport mai avuto a cuore società mai mai mai avuto intestato a lei o suoi familiari delle polizze assicurative addotti finanzia
Senta veniamo poi ai rapporti con l'ingegner Mazzacurati
Noi siamo partiti da un dato che è quello del ventisei settembre due mila uno io
Sotto con lei con il consenso del tribunale
Quel
Elencazione delle attività svolte
Nell'ambito del Consorzio che è stato acquisito al Pubblico Ministero e che reca un'indicazione molto precisa
Su un incontro che sarebbe avvenuto mercoledì ventisei settembre due mila uno ai fini della presentazione delle attività del Consorzio presso il Ministero dell'ambiente
Alla presenza di Altero Matteoli Ministro dell'ambiente con la partecipazione pay CVM dell'ingegner Giovanni Mazzacurati e dell'architetto Flavia Faccioli sicché ho ritrovato anche in una minaccia
è stata
Intanto le somme sottopongo perché in questo documento e con il consenso degli altri partiti era che si è acquisito in quanto se ho ben capito questo Stato il punto di riferimento da qui a fine partita la sua verifica sulle sue agende personali
Il rinnovo e l'avvocato compagnia non sia un divenuta un abile falsato da un documento che
è stato acquisito dalla polizia giudiziaria
Il Governo
Non l'ho detto prima Valdes lo ripeto
Ho detto che questo è il dato da cui ha preso le mosse il senatore rispondendo alle sue domande quindi mi sembrava utile rappresentare l'origine documentale di queste norme
Procedo
Bene fa diceva senatore di aver svolto una verifica sulla sulle sue vicende ecco può dire quale sarà la risultanza di questa crisi
Quindi ho fatto poi
Quella del tredici
Che ondeggiano
Il tredici sotto avranno del ventisei settembre due mila ombra anche sodomia cerca di
Risulta che
Ho incontrato Mazzacurati
Ventisette settembre alle ore diciassette
Anche qui se non ci sono molto
Due mila otto mesi
Anche qui se non ci sono opposizioni
Abbiamo predisposto il dato
Riguardante l'agenda del settore Mazzacurati del settembre due mila otto azioni persi Sartorio Matteoli
Nel quale si indica il ventisei settembre alle ore diciassette via il nominativo Mazzacurati
è un documento che proviene dall'imputato
L'ho capito
Sì sì
Dunque
Dato questo punto di partenza il Pubblico Ministero ovviamente chiedeva ma
Non sappiamo se questo sia il primo incontro o se ce ne siano stati in passato lei ha riferito a sua memoria di non aver avuto altri incontri in passato
Le chiedo questo perché nel corso di istruttoria dibattimentale abbiamo esaminato due dati
Su questo tema ce ne sono stati vari c'è stato Bernstein che ha detto che effettivamente non c'è nessun rapporto di conoscenza quando ne divenne ministro altri testimoni hanno
Fatto dichiarazioni diversi che le volevo rappresentare per eventuali precisazioni in particolare Sabbioni riferisce
Di un convegno ad una manifestazione elettorale sarebbe svolta pochi mesi prima cioè nell'aprile del due mila uno
Nella quale lo stesso Mazzacurati avrebbe partecipato quantomeno chiesto persone di partecipare ecco questo è un dato plausibile a suo avviso rientra in sinergia era la campagna elettorale io giravano l'Italia per la campagna elettorale
Sotto invitato se non vado errato perché
Baldassarri diciott'anni diciassette anni fu inventato nota un consigliere regionale che era incaricata
All'epoca che che mi sfugge il nome
A venire a fare la campagna una manifestazione popolare a penetrare non era una manifestazione Como erano un albergo con con cinquanta sessanta persone va comunque un passaggio elettorale
è
Non escludo che ammazza curati in Sicilia recato lì basse
Se dei cattolici può darsi anche che c'è e ci siamo presentati ma
Incontro nove ci siamo parlati e quello del
All'incontro vero in quello del ventisette settembre che io ricordi poi
Si parla di sedici diciassette anni fa sono certo che prima dei tempi di allora io all'ingegner Mazzacurati non mi ricordo di averlo incontrato nessun'altra
Senta un altro dato invece
Dissonante è costituito dalle dichiarazioni di provata
Secondo il quale mi sarebbe stato un incontro tra lei e Mazzacurati mirato a discutere di aspetti ben precisi in quanto nel due mila
Già si aveva notizia della sua futura nomina al Ministro dell'ambiente e quindi Mazzacurati avrebbe voluto cominciare a organizzare discorsi su
Temi di suo interesse
Questo è successo effettivamente su su questo io avevo chiesto
In una precedente udienza intervenire perché avevo sentito parlare il Pravatà
Ora io non voglio usare ma è curioso
Che ho letto
In cui in quel documento perché in quel documento si dice che nel due mila
Io ero uno uva un politico potente
Che
Già si sapeva che nel due mila uno si andava a votare e che avrebbe vinto il centrodestra e che io avrei fatto il Ministro dell'ambiente è scritto così ora
Forza forse con parole diverse ma questo è quello che è scritto
Allora io voglio io non mi sono mai sentito nell'ambito nono potente però può darsi anche
Che
Beh non lo dico per falsa modestia ma cosa vuol dire essere normate allora uno che ricopre una carica importante il mese dopo contro anzi
Senza nessun incarico quindi in politica questo accada ma voglio pure concedere che io sia stato
Un uomo politico forte nel due mila voglio anche concedere il fatto
Che
Stime nel due mila uno si votava siccome c'erano stati tra il Governo il Governo Prodi che era accaduto era subentrato al Governo D'Alema
D'Alema era accaduto con le lezioni regionale del due mila
Era subentrato il Governo dava Amato
E io nel due mila uno
Si potesse pensare che il centrodestra vince
Ma che si sapeva già che io facevo il Ministro dell'ambiente è una cosa Chiurchiù
Curiosa
Che io abbia mai potuto leggere
Se si pensa che nella notte che si è fatto il Governo
Io ho cambiato tre ministeri
Perché
Era stato designato il senatore Fisichella a fare il Ministro della difesa
Il senatore Fisichella rifiuto perché voleva fare o il Presidente del Senato oppure non voleva incarichi di governo allora né si chiese vai tre a fare ministro della difesa
E ci fu anche una una battuta
Entrambe Berlusconi perché
Io le dissi no io non ci voglia andare non ho fatto nemmeno al militare
E Berlusconi mi rispose ma nemmeno Spadolini aveva fatto il militare però Ministro della Difesa aveva fatto
Allora si pensò non ci si accorpa più il Ministero delle infrastrutture e trasporti
Siccome tunnel novantaquattro volevi fare il Ministro dei trasporti ti si manda a fare il Ministro dei trasporti poi durante la notte si decise di non accorpare più
Di diri di accorpare i ministeri e fu nominato dal Ministro dei fossero i trasporti l'ingegner Lunardi e io andare a far andare a fare il ministro il Ministro dell'ambiente
E chi ha scritto quelle carte lo sapeva un anno prima che questo sarebbe
Cioè la sfera di cristallo evidentemente io non ce l'ho ma chi ha scritto quelle carte
Aveva la sfera di cristallo
L'ultimo dato su cui invece si è concentrata un po'l'attenzione degli inquirenti è costituito da un appunto che è stato rinvenuto sulle agende elettroniche di Mazzacurati in cui
Credo che poco tempo prima delle elezioni vi è un'indicazione Matteoli De Bonis lei sa chi è questo che noi visto lo ha conosciuto siccome
Ho visto questa mi sono cercato di informarmi che Augusto De Boni
Non
Sono riuscito
A sapere che
Era un collaboratore di un ministero ho cercato
Due sottosegretari che avevano avuto un uso del Sottosegretario Tortoli
Lato il sottosegretario Valducci sì perché scusi se la interrompo ma
è utile per il Tribunale in quanto questa documentazione non è mai stata acquisita
I nominativi di questi sottosegretari anche compaiono qualche volta in abbinamento con questo del Governo l'ho chiesto a loro due di di questi due non non c'è ricordavano cioè
Il sottosegretario Valducci
Che oggi non è più un parlamentare a parte
Del comitato
Di garanzia dei trasporti mi disse sì l'ho conosciuto ma non l'ho perso di vista non so dove
L'onorevole Tortoli mi dice si del verbale se voi cerco di rintracciarlo per capire
Meritiamo dice guarda l'ho chiamato ma ha detto che era il Sudafrica ha ragione io questo percorso
Non lo conosco non so chi sia ho cercato di avere notizie del potere come ho fatto in tutte le cose che ho letto in questi anni per cercare di capire
O no no no no non ho avuto non sono riuscita delle notizie ma io
Non lo conosco il nome
Noi non abitino il nome a nessuna figura
A livello dell'volo che svolgeva questa persona è stata una qualche indicazione un consigliere di qualche Ministero mi pare che forse gli hanno detto che era
Consiglieri mi pare all'economia se non sbaglio o non lo so dove non me lo ricordo come mi è stato detto che era
Consigliere in qualche Ministero ma francamente non lo ricordo
Purtroppo non ne abbiamo reperito la data di nascita o per cui non siamo riusciti
Avrei ulteriori delucidazioni
Senta nella difficile ricostruzione citate lei invece ha menzionato prima
Rispondendo a domande del Pubblico Ministero un'altra data che è quella del tredici maggio due mila otto
In quanto
A affermato che in quella data si sarebbe svolto incontro con
Mattinata Mazzacurati e cinque
Non le faccio la contestazione lei aveva già rappresentato la partecipazione di mattinata questo incontro nel corso di torte buona riviste senza riuscire però a collocare mandato solo costruito anche noi andando a scartabellare con la
Con la mia
Collabora con la mia segretaria di allora controllato che
Un appunto sulla
Sull'agenda che di un incontro al Senato col senatore ma Martin anteporre
Il pranzo quindi
Deduco che sia stato quello al pranzo anche perché
In questo ristorante anni ho letto anche
Da più di una dichiarazione entrare da parte Mazzacurati dici che questo ristorante
Erano io
Church andavamo spesso perché era vicino al Ministero
Anche questa notizia totalmente non vera questo ristorante è lontano dal Ministero e io credo in vita mia di esserci stato quella volte forse un'altra volta quindi non era un ristorante frequentato
è aumentato da me
L'invito lo aveva fatto l'onorevole Martinat senta
L'onorevole Martinat abbiamo sentito fosse viceministro dal due mila uno al due mila sei alle infrastrutture con delega al CIPE
Successivamente nel due mila otto atto seguito nello stesso incarico malinconici su fu un problema perché
L'onorevole Martinat e voleva tornare a fare il viceministro alle infrastrutture e trasporti BA
Essendo stato nominato il sottoscritto che del suo stesso partito non poteva tornare i sottosegretari
Vice Ministro fu nominato Castelli che era della lega poi ci fu
Reina che era
Un Lombardia hanno vicino all'UDC il senatore
Ma Mantovani che era di Forza Italia
E quarto chieda
Dai giovani che che
E allora
Martellate non poteva tornare a fare viceministro lire credo non credo andò a fare il viceministro alle Attività produttive
Anche qui le reali per poco perché per avere un altro che non esiste poi nel marzo del due mila nove purtroppo
L'onorevole Martinat è morto
Senta anche qui non trattandosi di un dato che sempre di comune conoscenza anche se ovviamente nel racconto l'attualità politica
Il tredici maggio due mila otto lei ha detto che è già stato nominato il Governo non c'era ancora la fiducia e i sottosegretari quando vengono
Comunque bisogno di una decina di giorni
Il dieci quindici giorni va bene le il Governo al momento che ha giurato è in carica
Anche se non è stata data ancora fiducia da parte delle Camere però dopo il giuramento è in carica quindi il tredici era in carica ma non c'era ancora da parte delle Camere il voto favorevole
Lei accolse il documento da cui attratto l'indicazione della data del tredici maggio due mila otto in grado di produrre
Nell'agenda
No
Sì per il verbale quindi chiedere l'acquisizione anche qui
Della l'agenda l'annotazione dell'agenda del senatore Mattioli nella quale alla data del
Tredici maggio due mila otto
Viene indicato alle ore dodici
Un appuntamento con indicazione Senato Ugo
No
No no
Non so quanto questa documentazione possa essere rilevante ma quanto meno dà atto del percorso che si è seguito nel cercare di ricostruire
Questi eventi
Senta quanto all'oggetto del dell'incontro in grado di ricordare qualche cosa di più cioè
Allora era nato il Governo tardare da poche ore in oggetto
Del
Pranzo fu tutto incentrato il suo ruolo sul nostro Governo su il programma che era stato presentato non sulla campagna elettorale che c'era stata
Era incentrato solo sul su questo ricordarsi alla perfezione credo che in un pranzo del due mila otto perché insomma
Trentatré nella partecipazione di cinque quelli controllarla sospese ma non sorpresa fato perché era un collaboratore di Martin ante anche nel partito c'era un Dipartimento Infrastrutture dove
Erasmo Cinque collaborava con l'onorevole mantenere
Sia nel partito e poi anche
Al Ministero
Non le chiedo nuovamente dei vari incontri di
Mazza accurati sui quali riferito prima diciamo
Un po'più genericamente in quanto nel previdente eventualmente con l'ausilio delle agende di Mazzacurati riusciremo a essere più precisi ma altrimenti credo che
Serva serva a poco
Facciamo un salto di di qualche mese
Nell'agosto del due mila otto viene questo decreto a sua firma
Nel quale si conferisce al signore Erasmo Cinque in qualità di esperto del ministro un incarico atto che lo indica come partecipanti al gruppo di Paola al gruppo di lavoro
Costituito presso il Ministero sono elencate le varie tematiche questi gruppi di questi gruppi di lavoro
Anche questo venga fatto cenno prima ne chiederei dell'acquisizione eventualmente le volevo dimostrazione
Non citato prima dimostrazione che
Tutto quello che è stato fatto
Quella del non cinque è stato fatto alla luce del sole non c'era nulla di nascosto tant'è vero che io feci questa nomina perché ripeto
Sì c'era questo tavolo sul Codice degli appalti oppure
Una
Un parto che è durato tanto tanto è vero è stato approvato solo di recente
Il nuovo Codice degli appalti perché allora c'erano seicento articoli era se voleva semplificare
Ci abbiamo lavorato tanto ma era è complicato poi
Forse ora siamo riusciti a farlo parlo come Parlamento ovviamente perché
Essendo nata lana anche a contribuito ed il dottor cantone ha contribuito molto nelle varie audizioni che ci sono state sì alla Camera al Senato a trovare quella che volgarmente si dice la quadra
è nato il nuovo Codice della parte che ha semplificato
Ma parte da dal dal dal mio Ministero
Senta per quanto può ricordare
Vi fu una richiesta diretta da parte di su cinque di poter svolgere questo ricavi alcune sicuramente ve ne parlo mattinate ma anche l'onorevole Fini dice
Mi disse che il Trentino può essere utile perché non non usarle un dirigente del partito ad personam che conoscete e che può essere utile come consigliere del ministero
Sotto il profilo politico Erasmo Cinque continua svolge un ruolo di un qualche rilievo anche negli anni successivi o in qualche modo il contributo politico di Erasmo Cinque
Va semplicemente catalogato allo sforzo con Gianfranco fino a Venezia Erasmo Cinque
Prima di tutto con l'ingresso di Erasmo Cinque dell'ingegner Rebecchini il pubblico fiori si cercava da parte del partito di entrare
In un mondo dove
Il partito della destra non era mai riuscita a entrare
Mi riferisco anche al mondo cattolico mi riferisco perché
Si nocivo che l'ingegner Rebecchini veniamo da quel mondo e anche lo stesso onorevole timori
E successivamente quando
Economico Erasmo Cinque organizzò degli incontri famiglie cieco
Consente e anche
E avere dei rapporti col mondo dell'imprenditoria per quello che
Ovviamente e poi nella battaglia
Per il sindaco di di Roma
Fu sicuramente insieme all'ingegner Rebecchini ad altri fu un attivismo molto concrete ma c'è uno una cosa che
Erasmo Cinque
Da un punto di vista politico fece
Quando eravamo nei
Nell'ottobre e novembre
De due mila undici il Governo stava per accadere perché l'onorevole Fini aveva deciso di dar vita ad un altro partito e di votare prima gli aveva detto che avrebbe votato
La fiducia e poi invece deciso di non fare più la fiducia non c'era il primo con la maggioranza
E
Molti solo alcuni ma numero consistente più di trenta parlamentari deciso di seguire Fini e veniva meno
La la maggioranza
Dopo due o tre il giorno dopo qualcuno dopo due giorni non ricordo cosa
Allora
Da data precisa si votava la fiducia e se
Andava sotto l'avevamo fatto i conti noi che eravamo al Governo eravamo sotto di due o di tre
Parlamentari
Allora
Naturalmente interpellammo un po'tutti coloro che
Erano incerti se aderire alla nuova formazione di di
Difficile oppure di restare a far parte del popolo della libertà
E ricordo che
Erasmo Cinque che era molto amico
Di Ronchi e un buon
Amico di Urso organizzò un incontro
Alla presenza del del Presidente del Consiglio e in quello incontro
Circa la quale partecipai anch'io ovviamente
Cercammo di capire se l'onorevole Urso e l'onorevole Ronchi avevano deciso di andare confine oppure avrebbero votato la fiducia al giorno dopo o no e
Ci può uno
Un atteggiamento se non ricordo male intorno al plutonio nel senso che non votano nella fiducia sua non votarono incontro uscirono dall'alto e questo consentirà al Governo di
Ottenere la fiducia per il due voti due o tre voti però ormai il Governo era in agonia
E dopo una settimana caddero cade lo stesso ma sono tutti quei tentativi che si fa ricercare i sardi salvare un Governo e anche in quell'occasione
Erasmo Cinque organizzo a questa cosa che
Ci guadagna una settimana nulla di più ormai
Governo era
Non aveva più la fiducia delle Camere
Senta lei è stato chiesto anche precedentemente
Del
Viaggio istituzionale organizzato a Venezia nel due mila nove
In quell'occasione
L'organizzazione dell'evento lei ha detto faceva capo all'ingegner Curcio detta
No
Al
Acrobazia celere
A emersa eccetera a partire dal Ministero dal dottor
Sebastiano Teramo che era il mio capo
L'ufficio stampa che organizzano aereo poi
A Venezia naturalmente di casa
Cifre sì appunto le volevo chiedere della parte diciamo di organizzazione romane ministeriale e con voi vi erano giornalisti
Televisivi della carta stampata com'è organizzato parentesi
Sì sicuramente tutte le volte c'era un viaggio del ministro qualche giornalista veniva assente
Senta nel ricostruire
Queste circostanze abbiamo anche cercato di comprendere chi potesse avere cognizione di alcuni di questi
Di questi aspetti lei ha parlato prima l'esempio dei capi di gabinetto il professor toni e il consigliere Iafolla
Ci può spiegare brevemente con quali criteri sono stati scelti questi soggetti chi sono
Per come li ha conosciuti la nomina del capo di
Nomina il Capo di Gabinetto
è un una nomina
Di esclusiva competenza
Del ministro anche se
Per la nomina di un capo di gabinetto arrivano segnalazioni
Tale da battuta varie fasi
E il
La decisione di nominare capo di gabinetto del Ministero dell'ambiente del professor Tonia perché io l'avevo conosciuto
In quanto si era candidato senza successo
In un collegio
Della Toscana perché il padre ministro
Era nato a viareggio e quindi
E quindi avevo conosciuto Paolo Togni
Lo stimavo aveva titoli per essere nominato capo di gabinetto e decisi di nominando anche perché
Devo dire che nel mille novecentonovantaquattro
Mia affidati senza esperienza
Un po'agli altri una nomina il Capo Gabinetto tenterà di un Governo che però solo otto mesi
E non ci fu un grande grande sintonia quindi
Nel due mila uno quando sono tornato a fare
Capo di Gabinetto ho voluto guardare con più attenzione alla nomina di voi decisi di eliminare contemporaneamente capo dell'ufficio legislativo
Consigliere Iafolla come ripeto che era
Un magistrato della Corte dei conti io mi trovai molto bene con loro
Quando poi sono tornato a fare il ministro nel due mila otto dopo la pausa due mila sei due mila otto dove ero all'opposizione siccome
Il professor Togni
Non poteva per ragioni di salute tornare gravi nel merito e fare il capo di gabinetto
Molto faticoso c'è bisogno di stare in ufficio dodici quattordici ore al giorno aveva avuto
Unito su ad una paralisi dalla parte allora deciso di nominare capo di gabinetto colui che mi aveva fatto dal Ministero dell'ambiente il responsabile dell'ufficio legislativo che era consigliere Iafolla
Se nominare capo dell'ufficio legislativo con magistrato
Nel Consiglio di Stato che basta
Senta oltre queste nomine diciamo del proprio staff senza nel senso di indicazione di un capo di gabinetto il responsabile ufficio legislativo
Vi è anche sono anche figure di segreteria tecnica o politica resa anche il professor da oggi sulla dottoressa Amati da sono chiesto che volano svolto
Sordo ACER commenta dal due mila uno sempre stato con me anche nel periodo due mila sei due mila otto che non era al Governo
Rimasto con me al gruppo al Senato no se può spiegare brevemente in che cosa veramente con una battuta stacchi sarebbe la Segreteria monitor è stato
Capo della segreteria tecnica è stato capo della segreteria politica al Ministero nell'ultima parte
Della legislatura al Ministero dell'Ambiente ha fatto
Capo della segreteria poli
Al ministero della
Delle infrastrutture e trasporti lo stesso
Insieme alla dottoressa Paola Ottavio che era nata la segretaria particolare del sottoscritto insomma e poi c'era il capo dell'ufficio legislativo del Capo dell'ufficio stampa
Che era
Che
Dottor Sebastiano Teramo sente tempo agli altri erano naturalmente
Dunque il rischio cioè dipendenti del ministero si appunto le volevo chiedere invece delle figure dirigenziali con le quali si interfacciava abbiamo sentito parlare
L'ingegner Mascazzini ingegner Mascazzini è persona nominata da lei notava lei Mascazzini era direttore emersa nell'ambiente ripeto quando nell'ottantasei
Fu costituito dal Ministero lui se non ricordo male
Era responsabile del
Delle U.L.S.S. delle aste allora si chiamavano uso in Lombardia
Fu dislocato del Ministero dell'ambiente e dice che c'è rimasto finché non è andato in pensione
Direi che era un po'la figura storica del ministero da quella che aveva aperto Ministero
Tra l'altro ci fu anche una cosa curiosa perché
Si istituì il Ministero del Paese ministri quando si andò a formare il Governo il Presidente del Consiglio si dimenticò di nominare il ministro
Che era Biondi e quindi non se ne accorsero dopo aver giurato e giurare del biondino aggiornato
Senta invece il
Il G otto incalzato ingegner Incalza non mi ricordo che in genere in giro allora ha avuto poca invece caso vuole darsi cultura del Senato
Ci siamo spostati ovviamente dal Ministero dell'Ambiente due mila uno due mila sei era capo della era a capo della struttura di missione
E aveva un'interlocuzione tra
Diciamo per quanto riguarda le infrastrutture un ruolo importantissimo perché tutti i progetti ingegnere cancel ingegnare architetto avrà tutto il programma
Si occupava delle nelle infrastrutture è uno che conosce le infrastrutture del nostro Paese sarda di parla anche io luogo sperduto della Sicilia e ti dice
Quando è stata
Costruita quanti chilometri sono delle
Sì le chiedo questo anche perché sono emersi dati probatori
Gran parte di tipo oggettivo in relazione a una
Interlocuzione frequente del Mazzacurati con l'ingegnere Incalza bastone in alcuni casi
Sia da telefonate sì ad esempio la testimonianza
Direi della Donini ma posso sbagliare si rappresentava come incalza dovesse poi riferire al Ministero dell'interlocuzione avuta conversazione ingegnere Incalza a aveva
Io l'ho gioco non considerando
Molto molto bravo aveva a mio avviso una
Se posso dire un difetto
Era molto molto timida e quindi
Quando
Voleva parlare con me era sempre
Procedura mille domande la Segreteria eccetera però a parte questo un termico bravissimo che ha avuto anche con le sue vicissitudini ma è sempre
Ne è uscito indenne
Senta tornando al suo rapporto con cinque
Capitato che cinque le abbia offerto dei viaggi che le abbia offerto dei finanziamenti per campagne elettorali che li abbia offerto scene che tipo di rapporto c'era da questo punto di vista
Come vanno cinque c'era una porta amicale si usava questo sistema
Sì a volte si andava
A mangiare in un ristorante
Che ha il nome di un primo piatto insorse matrice anello ancora fare del genere nonché lui frequentava offriva lui
Stessa andava a mangiare in un ristorante toscano che è lì vicino Andrea piazza Barberini
Bravo Tullio
Configuri io questo era un rapporto
Con era questo per quanto riguarda eventuali incontri a pranzo e cena mandati competente miliardo insieme al rapporto
Ieri ci siamo sempre dati del tu eravamo amici oltre che
Del nei partiti USA
Data la luce al segretario del Partito d'azione del tu questo
è questa un'usanza che da da quando è nato il primo partito è sempre stato così ed entra non c'era questo tipo di rapporto senta ma se dovessimo cercare di
Inquadrare questo rapporto che lei ha parlato di appalto di partito di dirigenti di partito eccetera cioè ci sono altri dirigenti del suo partito col quale lei aveva
Portato avanti un rapporto in qualche modo simile diciamo basato sulla stessa apparteneva
Cronico con decine di persone da Gasparri la Russia ponti Nuccio Urso uno che
Quando fu eletto
La prima volta Segretario Fini del partito io ero contrario avevano dato vita ad una corrente contro la sua elezione
Poi col passare degli anni ha avuto ragione io ma questo non c'entra con questo processo però quindi
Che gente College lieve Bechini
Ecco rapporti perché poi c'erano le correnti e quindi c'era una parte del partito al quale eravamo meno amici però nel mio partito no non parlo
Di Forza Italia parlo prima del momento sociale di Alleanza Nazionale significava significava che spesso si facevano congressi molto combattuti ma finito il Congresso
Severi parlava al congresso successivo praticamente ci ricompatta vanno sempre
Visto che ha fatto riferimento alle correnti come posizionamento all'interno del partito Erasmo Cinque da quando è entrato nel novantatré faceva parte della sua stessa corrente sì
Che era composta da
Io ero il capo corrente
C'era un corso
Poi
Quando nata la corrente c'era
L'onorevole Minniti
Che ora è morto c'era l'onorevole Nicolais
Un toscano
Insomma
Una corrente
Che al congresso pregresse ventotto trenta per cento
Solo per ripropongo una domanda cui non mi aveva risposto da un punto di vista invece di organizzazione di viaggi ha condiviso qualche viaggio con Erasmo Cinque è stato invitato
All'estero in viaggi di una certa rilevanza guardi
Questo lo dico
Non c'entra nulla con il processo ma
Io ho una vacanza nel in vita mia più lunga di una settimana ho mai fatto
Anche con la famiglia
Mi annoio vacanza più di una settimana non è maturata e Corrado cinque l'avevamo non abbiamo mai avuto occasione di
Di fare viaggi insieme
Senta per chiudere su questo tema diceva tal giorno in cui è arrivato l'avviso di garanzia abbiamo ritenuto di
Io ho ritenuto
Milioni contrario più quello stesso
Credo credo che anche da parte sua perché non ci siamo
Risaltati qui ma c'è un motivo che credo sia sia
Logico prima di tutto Sennori ci fossimo
Incrementati ancora si poteva pensare di metterci d'accordo poi dato una lettura delle carte era inopportuno che noi
Ci continuassimo a vedere il perché
C'erano delle cose che io non sapevo
Che sono venute fuori dalle carte poi sempre che sia vero e quindi è
Era inopportuno che io
Insieme Erasmo Cinque C continuassimo a frequentare oltretutto non c'era più nemmeno
Il partito di riferimento perché ormai era
Sfasciato c'era più o meno nuovo nemmeno una sede di incontro che c'era sempre stata noi abbiamo
Senza dircelo senza
Non ci siamo più parlati se non ripeto
La stretta di mano come accaduto anche questa mattina da quando ci siamo visti qui
Mi pareva la cosa più opportuna da farsi
Credo che anche tu la condivida
Senta lei ha visto ci sono alcune intercettazioni in qualche modo in cui
Nelle quali Erasmo Cinque rappresenta sue possibili influenze su vari provvedimenti ora non voglio specificare perché altrimenti dovremmo andare a leggere
Il significato nell'odierno lente ma dispiaciuto perché non rendere tutto non sono vere
è chiaro che anche quelle hanno contribuito a Avati ha un po'd'amarezza perché non oltretutto non sono nemmeno vedere
Lei da quanti anni svolge attività politica seduto
Assente rilevante io cominciata fa politica era un ragazzino
Poi ho anche lavorato nel coordinamento fra tutte le scelte d'azienda ho fatto l'amministratore di una raffineria in Sardegna per un anno
Però poi ho dedicato tutta la mia vita io sono trentaquattro anni che esso
Provo un po'curioso e dove si chiede ma
Anche ora le persone vengono tenute al perdono ma i trentaquattro anni che sono Parlamento qualche qualcuno pro conosciuto di questi trentaquattro anni dieci ho fatto il ministro
Voglio dire che abbiamo conosciuto migliaia e migliaia di persone con con il quale acqua alcune
Buoni rapporti e altri si sono interrotti parte è chiaro che uno nuovo obbligo come come non sono ancora perché sono ancora senatore è chiaro
Che che che continuo a credere mi si chiede
Delle cose anche ora che sono all'opposizione che non posso fare nulla avvolte vengano mi chiedono chiedono delle cose cioè
Ecco
C'è c'è soltanto
Tu sul novecentotrenta parlamentari Genet soltanto uno che ha più legislature che al Parlamento prima di pecore
E quindi
Da inevitabile che questo accada è mai stato sottoposto a procedimenti penali per reati contro la droga le operazioni o no
Senta l'ultima domanda
Perciò fra l'altro
No grazie a Dio grazie a me perché non ho commesso
L'ultima domanda lei ha ovviamente parlato del suo rapporto con Erasmo Cinque
E delle occasioni di incontro con l'ingegner Mazzacurati ma degli altri soggetti che noi abbiamo qui sentito decorrere conosce qualcuno nessuno
La
Quando
Come siccome sicuramente anche il Tribunale artisti ho cercato di partecipare a tutte le ordinanze perché credo che sia creduto un mio dovere difendermi è questo Melotta
Questo questo dovere mi viene da questo loro diritto meno viene meno danno le leggi vigenti
Secondo è un mio dovere nei confronti di me stesso nei confronti della mia famiglia nei confronti di coloro
Che in questi anni hanno voluto fiducia me quindi io sarò sempre presente
Fino alla fine se no in casi proprio che del della mia totale possibilità
Non mi sono mai permesso signor Presidente di chiedere un rinvio
Nemmeno quando c'era un voto di fiducia al Senato
Perché non voglio che si dica che io voglio ritardare quindi questo gliene diamo pubblicamente atto io vogliamo che la rilevato
Perché questa è una cosa a cui ci tengo
C'è stato un caso due di un voto di fiducia il mio partito mi ha richiamato perché non lo potranno ma non ho chiesto il rinvio e sono venuto qui
Quindi
Su questo una credo che non ci siano
Che non ci siano
Dubbi sono solo su questo su questo mio comportamento poi ho perso il filo squilibrata verso eravamo partiti rara
Rapporti di conoscenza eventuali con altri soggetti lei ha conosciuto qualcuno forse il Sindaco Orsoni lobbies qualcosina Gorzone l'ho conosciuto a
A comitatone
Quando venuto come sindaco al Comitato che ingegner Piva
Lo stesso l'ingegner prima
Noi non l'ho detto anche prima rispondendo Anzio Pubblico Ministero sono rimasto
Vale per la costruzione della sua perché
Quando presiedeva il comitatone
Ritengo molto molto brava quindi non è che io occhio non cambia posto perché ritenevo che non fosse brava
Tutti gli altri soggetti in qualche modo operanti all'interno del
Consorzio Venezia Nuova come consolari una delega coloro che sono verrà
Coloro che sono venuti qui a testimoniare
Come testimone
Dell'accusa io non ho mai conosciuto nessuno mai mai ma baita questi signori non ne ho mai mai conosciuto mai ma mai
E non ho mai avuto una telefonata non mai mai con nessuno dirlo
Grazie io non ho altre domande
Bene Pubblico Ministero delle domande
No
Ah bene difendere prego avvocato Fragasso di più da Pisa
Posso
Senatore
Questa mattina lei ha risposto alle domande del Pubblico Ministero
E un certo punto ha parlato dei provveditori e del loro aspetti che mi ero scritto
Esattamente la parola
Della loro rotazione
E ricorda con riferimento all'ingegner Piva quando avvenne lo spostamento da Venezia a Bologna si
Lo ricordo
Non perché
Lo apprezzo ricordo perché sono andato a vederlo tagliati in questi giorni
Nel due mila otto non è mia nella seconda parte del due mila otto
Per caso ricorda il mese può essere ottobre innanzitutto
Sì gli altri provveditori le risulta che siano stati
Rotanti se posso usare questa espressione mi pare il gennaio due mila nove sì ma anche dopodiché quando scadevano i termini la la la la da contorno ho spiegato spero GSM
Spiegato bene perché di gender Piva perché legge gliel'Piva
Stava per scadere e poi non ci sarebbe più stato il posto libero a Bologna così almeno mi aveva
Mi avevano detto gli uffici per e siccome non volevo
Che penalizzarli assicuro ascoltato attentamente ma questo giuridicamente appartiene ai motivi dell'atto a me premeva porre in evidenza questo
Questa differenza cronologica ottobre due mila otto Piva gli altri da gennaio in poi mi pare che prima della e mi pare
Era stato rimosso
Il Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Mi pare gli altri ma dell'ingegner prima la seconda e Piva gli altri nel due mila e nove da gennaio il signorino anche dopo grazie
Bene altre domande delle difese degli imputati mi pare di no come dicevo l'altra domanda no
Con la compagna come lame nel suo no male o comodato siano a casa grazie
A Roma possiamo iniziare intanto l'esame cinque
Parlato cinque
Quanto mi concerne il pubblico ministero così
Ecco Presidente siccome
Anticipato l'avvocato Pomanti
è rimasto bloccato a Roma dallo sciopero e degli aerei e quindi fa non riuscirà
Intanto procediamo con il PM
Prossima volta qualcosa come
Bene faceva attività parlando gli oli il blasone diciotto sulla
Non ho non lontanissimi visto che che anche questo visto che c'è anche questa situazione intendono dire no
Ciò rinnovo quanto da voi
Bene
Allora anche a lei e il solito vertenza abbiamo intanto diamo atto che si poteva d'esame dell'imputato cinque già generalizzato in atti se lei accetta di questo esame che c'è un esame
Certamente può anche non risponde a qualche domanda nell'essere imputato però lo affida atto verbale che non
Morto sì me
Prego Pubblico Ministero
Quando conosce Giovanni Mazzacurati
Non conosco giovani Manzo curanti novantasette novantotto quando l'onorevole Ugo Martinat era questore alla Camera
Me lo presento il già all'epoca io condividevo il Dipartimento
Di Alleanza Nazionale con il
Onorevole Martinat relativo a lavori pubblici urbanistica trasporti eccetera
E lo conosco lì in sede parlamentare
Quando con un saggio Giorgio Baita
Conosco Pier Giorgio Baita
Diciamo due due livelli un livello molto sofferta
Quando
Con il Consorzio
Mi pare che fosse il novantanove
Facemmo i lavori di Campalto dove chiaramente la Mantovani
Ebbene il ruolo di esecutrice
Però in quel caso non diciamo che nell'amicizia con la conoscenza con banalità fu molto soft
Poi si consolidò invece nell'occasione in cui
Entrai nel controllo entrò la mia società nel Consorzio fango somma
Ovviamente non trova solo la mia società insomma Paita
Baita fece una chiamata alle armi di una serie di imprenditori che poi posso elencare
Una parte li ricorda a memoria
Come mai lei viene chiamato i lavori delle discariche
Delle bonifiche Campalto nel novantanove
Bene l'occasione di conoscere l'ingegner Mazzacurati chiaramente ha fatto dire poi all'ingegner Mazzacurati che ove ci fosse stata delle occasioni di lavoro ovviamente
Avrei avuto piacere di potere partecipare
E quindi io ritengo che l'ingegner Mazzacurati quando pensò a me lo fece in questa chiave
Lei novantanove era esperto in lavori di questo tipo non bonificate
Dunque io non ero esperto in bonis figli anche perché bisogna lei parla di bonifica marginalmente in
Quello puri di Campalto
Ma i lavori di Campalto ma onestamente o oggi non merito passati talmente tanti anni che non mi ricordo bene neanche che cosa consistevano
Ausiliari che li possa svolgersi
Ecco bene sicuramente l'ingresso della Mantovani e il potere lì eseguire era dovuto proprio a questo
Che non avevamo non avevamo un'esperienza specifica si il i lavori erano di questo tipo
Nel
Lei entra nel Consorzio farlo Sozzi
Quando
Consorzio ed il Consorzio fangoso siamo entrati nel due mila nel due mila mi pare due mila due mila uno adesso dovrei guardare dalle carte ma poi ce l'avete le date precise
Entro su invito di di Giorgio Baita della Mantovani
Insieme alla CCC insieme alla all'essere che era una società sempre del gruppo Mantovani insieme al
Allo Studio Altieri è un grande studio di progettazione e ad altre aziende ovviamente siamo entrati in maniera onerosa perché abbiamo pagato all'epoca in lire
Cinquanta e cinquantadue milioni mi pare cinquanta milioni e cento sì
Cinquanta in via erano ingresso un eroe mila euro cinquanta milioni in questo la cifra che pagate perché non abbiamo erano diciamo che si parlava in lire quindi cinquanta milioni all'epoca erano una bella cifra
Poi il cambio che ha seguito dopo ha distrutto la lira ma alla lire all'epoca voglio dire
Aveva al suo valore
Quindi lei diciamo grazie a questo versamento di cinquanta milioni
Di lire entra entra tramite il paradosso del Consorzio Venezia Nuova sì come tanti altri importanti a
Senta siamo quindi nei primi anni due mila sì
Lei
In questi anni
Ricorda
Che iscrizioni solo aveva la sua società
Ma le iscrizioni è veramente a mente non me le ricordo
Anche perché è difficile ricordarsi
Però sono documentate c'è il certificato suora
E quindi da lì Flick si può vedere benissimo
Senta
Venendo
Dopo queste premesse a quelli che sono i lavori di Marghera sì
Lei forse già chiamare
Studi conferma lei lavori a valle della consortile ineseguiti
No ai lavori a valle della consortile non meno i seguiti e non era obbligato a eseguirli
Perché su questa cosa è stato montato uno voglio dire un un'accusa importante
Sulla quale il Presidente
Io ho bisogno di fare chiarezza
Perché altrimenti viene fuori che in Italia
L'unica azienda che e accusata di qualche cosa di non chiaro ma
Di molto grigio nella sua costruiamo
Dunque
La legge dell'associazione temporanea d'impresa
Permette di creare l'associazione con un suo Regolamento
A valle dell'associazione temporanea di impresa si può costituire una società consortile
Che ha delle caratteristiche molto precise la principale delle quali è al ribaltamento dei costi cioè non forma utili
La Consortile si dota di un direzione tecnica si dota di un consiglio di amministrazione che di norma
Sempre è presieduto dal Capo Gruppo
E in questo caso quindi dalla Mantovani che era la capogruppo
Dopodiché si riunisce la consortile che si decide come affrontare il contratto in essere
Il contratto in essere si può affrontare innervare i modi
Un primo modo è quello di dotare la Consortile di tutte le strutture di una impresa
è un passaggio possibile ma molto oneroso perché è chiaro che il significato vero ricostituire un'impresa da zero
Sì poi invece stabilire
Di dare i lavori in subappalto totale o parziale totale parziale
E questo lo fanno tutte le imprese nazionali non per niente noi il primo contratto che abbiamo sottoscritto era un contratto di subappalto
Ho ricevuto dalla Fisia Impregilo
Quindi
Si fa una riunione
Riceviamo anche delle proposte di SRM e me ne ricordo una dell'impresa Merlo che era disponibile a
A fare un'offerta per eseguire i lavori della consortile
E a quel punto la Mantovani dice Massi
Deve essere un terzo allora un'offerta alla consortile la faccio io
E così è stato la Mantovani fa un'offerta la Consortile
Con un ribasso del ventitré settantacinque
Che ricordo che un ribasso che delle nel quadro delle norme dei ribassi riconosciuti dalla legge
Perché se si fa una causa noi abbiamo il dieci per cento di utile del quindici per cento di spese generali
Questo comporta che una delle imprese del gruppo ma poteva essere come ripeto una terza
Strutture
Esegue i lavori
Viene pagata dalla consortile in toto
Gli associati
Dell'ATI
Emettono le fatture nei confronti del cliente
Ricevono dalla consortile le fatture dei costi
Pagano i costi e la differenza del ventitré settantacinque quello che costituisce
Un utile lordo ma che non vale per la sua costruiamo vale per la sua costruiamo
E vale per la Mantovani perché sostanzialmente vale per la Consortile
Non so se sono stato molto chiaro però una precisazione e questo meccanismo
Mi è chiaro sulla domanda era molto semplice rasserena fatto i lavori a valle per chiarire bene ha detto no io ho partecipato alla costituzione dell'abuso si come Mantovan
Quella sottile paragonando accorparono dal terzo lotto a fare mai contrario Mantovani fa un'offerta la Consortile
E la Consortile la recepisce
Lei dice non è una cosa
Così spagnolo fatto sostanza Fisia fatto i lavori da nessuno se non vado io ho fatto io c'ho avuto casi per esempio con contestualmente al lavoro di Venezia ciotole ASI dove io ero Capogruppo
E di io ho eseguito i lavori va bene ed altri in prese del raggruppamento non li hanno inseguiti ma hanno preso quel margine di utile che in
Io avevo offerto alla consortile Mario è uso comune in Italia uso comune l'abbiamo visto che nell'ambito della legge non è che è fuori legge
è sopra chiarire un attimo alcuni rapporti a mio avviso vorrei perenni chiarisse alcune percentuali
Si ricorda Mantovani che percentuale nel Consorzio Venezia Nuova
Basta quando sono quando l'ho conosciuto io aveva onestamente per abbiamo non so i numeri perché mi sono sempre fatto gli affari miei però
Quando l'ho conosciuto io ho luce sicuramente
Faceva parte delle impresse quelle diciamo di vertice
Quelle che dividevano le quote lavori Bielli te del MOSE
Non so quanto avesse di preciso ma so perfettamente che poi lui nel corso degli anni direi più o meno a cavallo di quando noi nel due mila quattro abbiamo
Sottoscritto il contratto con finanzia
Lugli acquisto colui la Mantovani non lui la Mantovani acquistò le quote detenute dall'Impregilo
E questo ritengo che lo portò ad avere una
Come dire una presenza azionaria piuttosto importante attorno al venticinque per cento torna
Non lo so perché le ville le do la mia parola d'onore che non mi sono mai interessato di questo l'unica cosa che so è che quando facemmo insieme
L'acquisto del ramo d'azienda della Saipem la Saipem deteneva nel Consorzio Venezia Nuova
La Sai per me ENI
Deteneva il tre virgola cinque per cento che poi anche quello acquisì Mantovani ma quanto poi arrivò nel pacchetto generale non lo so
Bene
Più o meno va bene lo vediamo lo vedremo è stato prodotto su diversi punti sulla produzione
Produrrebbero verso attorno bellico altri
Complessivamente
Le chiedo passo costruiamo che in percentuale avveniva CIVR allora la sua vostra ma aveva la percentuale che evidentemente di proveniva dall'acquisizione delle quote della fango sa
Però non è questo il punto virus perché io non dovevo no non la domanda è un ateneo chiesto quale percentuale finora ne abbiamo parlato mi chiedo e mi dica se è vero non è vero quello che abbiamo sentito dire da tutti i testi dello zero virgola zero qualcosa
Bene dunque la quota fango se mi pare che fosse il diciannove per cento poi se si riporta sulle grandi quote
Evidentemente del Consorzio Venezia Nuova probabilmente
Si si diminuisce
Parliamo dello zero virgola zero zero sei carceri poc'anzi può darsi può darsi sia se lo dice lei a quello denigrare fa questa consortile con Mantovani che ha il venticinque per cento del Consorzio
E lei abbiamo zero virgola zero sei
Sì bene
Magari utile Mantovani consorziarsi con le
Un soccorso ramo allora
Questo evidentemente una mia dichiarazione
Il consorzio e ve l'ha spiegato qua anche l'ingegner Baita ma anche altre testimonianze
Divideva alle assegnazioni dei lavoro in due in due parti c'erano assegnazioni dei lavori che andavano all'impresa di azionisti importanti e che erano quindi i minimi e le quote
Venivano ripartiti a secondo delle quote percentuali che avevano in azionariato
Poi c'erano lavori fuori quota i lavori fuoriquota erano
Inscindibili da qualunque quota avessero le imprese
Quindi io ero nel settore degli sci invisibili
Però
Io ritengo che
Se non avessimo fatto l'associazione temporanea insieme
Mantovani
Che apparteneva alle imprese e dei lavori in quota probabilmente
Non avrebbe potuto averi quote di lavoro fuori quota
Di un certo ammontare
Mediando le con la mia presenza minore probabilmente questo qui ha permesso di far sì che gli altri soci
Non può non so se
Felici oppure non felici queste sono cose loro gli altri soci diciamo così
Non non proporranno proferivano parola
Però mi scusi giudice voglio aggiungere una cosa
Qui entriamo nel campo degli accordi imprenditoriali
Io posso vedere
Degli interessi come poteva avere la Mantovani
Di fare accordi imprenditoriali
Con la sua costeranno non per niente noi dal mille novecentosettanta compravamo appoggi da una società appoggi per le travi dei ponti da una società importante
Del gruppo Mantovani anzi era la prima società perché poi la Mantovani l'hanno comperato a dopo e quindi avevamo un rapporto anche significativo come cliente
Avevamo in mente di fare cose insieme che abbiamo fatto perché io se vuole poi dopo quando mi farò la domanda gliele elenco
Quindi non è non è che era non cosa fini a se stessa
Quando abbiamo
O intrapreso i rapporti con la Saipem per poter acquisire il tre e mezzo per cento di loro azioni
Che aveva un significato imprenditoriale importante
Perché la Saipem pur facendo parte
Delle impressi
Diciamo di vertice di quelle quelle che non dovevano
Andare fuori quota ma quelle che spartivano i lavori secondo le quote di appartenenza
Non voleva più esercitare questo ruolo perché lei mi aveva stabilito che tutte le partecipazioni che erano fuori del core business del petrolio dovevano essere vendute
Io ebbi l'opportunità di poter contattare
I vertici della Saipem
Di aprire una trattativa
Riuscimmo perché poi coinvolti si immediatamente la Mantovani perché ritenevo che fosse più giusto che poi alla fine
Acquisissero loro maggiore peso del tre e mezzo per cento perché anche se lo acquisivo io
Ciò è fatto nulla
Quindi voglio dire c'è stato un rapporto importante imprenditoriale tra noi e la Mantovani
Per il quale io mi stupisco che io sono qua
Come se avessi invece che fatto impresa
Aver fatto cose che non sono congeniali con il ruolo di un imprenditore
Guardi rimane fermo quello che è quello che ho mandato anche perché le dico cioè una cosa che non capisco nella sua risposta
Se trovo veramente poco vince ma io gliela mi io sono qua io la posso spiegare fino a quando vuole
Mantenere spiegata
Può essere che dei rapporti con Mantovani Mantovani vero visto che lei non aveva una per una percentuale
Definiamola irrisoria
Nel Consorzio Venezia Nuova fa comunque la Consortile con lei lei ci dice male lo fa perché comunque Mantovani poteva per degli interessi commerciali cioè sintetizzando ho capito bene bene
Ma tutti gli altri soci guardino non sto neanche a contestare ma sono talmente tante talmente agli atti tutti i soci del consorzio che litigano e si scambiano per avere lavoro e hanno percentuali
Del diciassette del sedici del diciotto per cento lei ha viva arriva prendere lavori
Per cifre rilevantissime con una percentuale dello zero virgola zero zero sei ma questa società fa questa consultive common probabilmente non sono un lavoro fuori vuota per sono lavori fuori quota ma le altre imprese del Consorzio Venezia Nuova che non hanno avuto lavori fuoriquota per importi con
Hanno mai protestato nei suoi confronti
Allora innanzitutto al non hanno mai protestato qualcuno qualcuno mi chiese
Se poteva avere dei pezzi di lavoro in subappalto io gli dissi guarda che la capogruppo la Mantovani quindi deve rivolgere alla Mantovani
Io poi li sottolineo
Ho o i rapporti di impresa in Italia gli accordi tra le imprese sono ancora un fatto di scelta libera o altrimenti
è bene che la legge lo dica e noi non faremo più accordi ogni impresa rimane fine a se stessa
Sì abolisce l'associazione temporanea di impresa ma almeno voi lo sappiamo e quindi sappiamo dove dovere andare
Io credo di aver fatto il mio mestiere di imprenditore
Ho cercato lavoro ho cercato alleanze imprenditoriali
Non vedo dove
Voglio dire mi debbo sentire in colpa
Abbiamo fatto altre cose con la Mantovani con la Mantovani come ho fatto altre cose con altre aziende come tutti in Italia
Però se lei mi vede come peccatore io ovviamente sono qua e
Se poi
Devo pagare un peccato che ho commesso lo pagherò
Come ho sempre pagato tutto nella mia vita
Giunta lei nella due mila sei due mila e sei due mila quattro due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto ben quanti dipendenti aveva
Risultanti dal bilancio
Dunque abbiamo presentato la le note nella memoria che ho qui in copia
Si vuole poi una copia da lasciamo perché vi abbiamo dato tutte la documentazione
Dove c'erano gli operai e c'era tutto quello che
Tutto quello che evidentemente lei mi chiede ma ha però messo su documentazione
Quindi lo abbiamo depositato se lo dobbiamo ridepositare prego i miei avvocati
Di ridepositare lo di nuovo al Pubblico Ministero perché io non posso ricordare a memoria
Posso dire veniamo più o meno lo sa saranno soci avevo cinquantacinque operai poi ci sono i subappaltatori
Io le posso dire solo una cosa quindi della sua guardi signor giudice le posso dire io sono una cosa
Il giorno in cui
Grazie all'esplosione di questa situazione
è era di venerdì è uscito L'Espresso
Dove avevo un articolo che diceva che era suo costruiamo era una scatola vuota
Che era una società inesistente e e via di seguito
Per la quale ovviamente è stato querelato il sette marzo sono tutti rinviati a giudizio
Io quel giorno lì stavo abbattendo in una galleria in Calabria
Con la benedizione del vescovo
L'ultima
Parrini temi di questa galleria
Questo per dirle che gioco strano
Non era un'impresa scatola vuota
Che era un'impresa che lavorava che ha lavorato fondata nel mille novecentocinquantaquattro
Io c'ho cominciato a lavorare nel sessantadue e quindi sono cinquantaquattro anni convocarlo quando lei parla per la
Genoma ma la prego perché mi han perché è una domanda che mi permette con il permesso del Presidente
Concludo
Con
La situazione che si è venuta a creare
La conclusione è stata che io
Vivo da tre anni
Il nome ne vergogno
Vendendo mi
Qualche
Beni di famiglia
L'ha soccorsa ramo il nove di febbraio di quest'anno
Ha presentato concordato continuativo
E tutto questo lo dobbiamo
A questa accusa
Nell'arco della quale stiamo cercando in tutti i modi di difenderci
Perché gli articoli dei giornali ci hanno distrutto le banche ci hanno assaltato e quanto segue ho chiuso mi scusi se mi sono dilungato su questo aspetto
Io le chiedo un dato perché poi
Esatto dire che tra il due mila quattro due mila otto la sua società come dipendente sul dipendenti
Non ha mai superato la piccina no ce ne guardi ce l'ho scritto qua sopra uno adesso glielo leggo lo vado a cercare nelle memorie quindi perché credo che erano
Non è così signor giudice guardi lanci sono presi dal mio
Commercio nelle noi abbiamo fatto noi abbiamo fatto un un documento apposito in questo senso lo abbiamo depositato
Però come ripeto siccome col Bilancio della Camera
è importante
Importante questo fatto
Questo documento io invito l'avvocato Vassallo va bene a ripresentarlo
Al Pubblico Ministero va bene perché è importante perché per la dignità della mia impresa si figuri se essi è per un problema di causa e per la dignità dell'impresa
Allora
Vediamo se
Trovo qua sopra
Con questa nuova proposta oppure vedere rilasciarla perché ci sono interna
C'è tutto un lavoro fatto questa memoria deve essere riconsegna lacunosità per cortesia per nome e per essere riconsegnata rinfrescata rimessa a nuovo
Non alla composizione nella deposizione
Anche in uso
Perché vede poi Olivato a produrre
Lo anticipo dovrà produrre tutti i bilanci della società bilanci
Estratti dalla Register l'impresa presso la Camera di Commercio confronteremo la vostra documentazione coloniale oramai salvo errori sardo nella camera di commercio
Mi risulta organico al trentuno dicembre due mila e sette impiegati tre operai uno altri zero smottamento tale Seck
Non è confini variazione dal due mila e sei ma sarà il Bilancio non è che li faccio il rilancio mostrando le fate voi commercialisti non lo so variazioni dal due mila sei
Nel due mila sei dipendenti dieci le variazioni né inoltre
Poi
Dico Carlo mi sembrano tornava comunque
Prendo atto dell'impegno la
Presentato
Di
Ben diverso è riuscito
Prendo atto chiedo allora era delle dimensioni Piera levi delle dimensioni e che
Dovremo testimoniare
In maniera incontrovertibile
Secondo me aveva
Il
Qual è la società
Corrispondono uguali tanto caro dal sicuramente avevamo meno meno volumi da fare di Mantovani su questo non c'è dubbio
Ma non è mica una colpa no ma glielo sto chiedendo
Scanso di equivoci per sapere lei sa che le iscrizioni sola dipendono anche dal boom d'affari
Ora se volume d'affari non sempre un certo livello certe solo uno
Comprendere io le chiedo nel due mila quattro quando lei prende in subappalto i lavori da Fisia
Avrebbe avuto verso sufficienti per
Ad esempio faccio un esempio vincere una gara d'appalto in una di quei livelli di quei livelli sulla base delle SOA richieste
Allora
Io non so se queste dati di sono a
Sono del due mila due io sono più attuali
Quindi
Debbo assolutamente riservarmi perché per poterle dare la documentazione esattissima
Ecco dopodiché faccio una premessa generale qualunque esse siano nemico risposte
Io non vedo e non mi vergogno del mio esercizio di impresa
Perché
Un'impresa che in piedi dal mille novecentocinquantaquattro
E non è diventata nell'Impregilo nella Salini nella vinsi nei Autostrade S.p.A.
Evidentemente ha avuto un comportamento da impresa media
Lei vuole un'impresa generale io non gliela posso dare
Lei conosce ha conosciuto
Tale Colombelli vogliamo Ambrogio certo una volta una volta per circa trentacinque minuti benissimo è quello che dice sostanzialmente anche Colombelli
Lei l'ha sentito che venne a fare del suo ufficio ancora un Bellini fu preceduto da una telefonata di Giorgio byte anche mi diceva se mi incontravo con questo finanziere finanziere e non del mondo
Ma finanziere un uomo di alta finanza
Questo signore venne da me e mi propose investimenti monetari e mi disse che lui operavano nell'ambito di San Marino
Ecco io le dissi che tanto per fare investimenti monetari bisogna avere i soldi
Che non servono all'impresa per poterli fare noi non eravamo in questa condizione
E poi comunque sia quando mi parlò di San Marino io lo ringraziai cortesemente vi dissi che non ero interessato
A fare investimenti
Fine lei ha sentito o comunque le basta sarà stato riferito cosa ha dichiarato in Aula
Belli con bacini di utenza in Aula conoscevo di Erasmo Cinque
Venni indica venni invitato apportare una somma di denaro partitici somma di denaro permette sono reo confesso colpevoli di false fatture
Portarla Padova portava a Venezia consegnava San Marino andare a Roma mi veniva lo stesso feci favore appalta e all'amico Claudio puntillo precari
Negli uffici a basso costo ramo con un principio però su cinque e consegnai al medesimo consegnai al medesimo
La somma
In questione
Mi venne detto consegnarle corrisponde a verità esterno non corrisponda a verità non mi ha consegnato proprio niente ho letto dagli atti
Che parlava di ottantuno mila euro io questi ottantuno mila euro non lo è mai veduti
Sa ognuno c'ha le sue verità
E
Diciamo lei ha avuto mai qualche contrasto qualcosa con il signor Colombelli tanto nel quale
Per cui dovrebbe accusarla calunniato nel modo Nathan scusi io l'ho visto per trentacinque minuti nel mio ufficio
Se il porcellum Google calunniare mi deve dare tutte le prove di quello che dice perché nel qual caso sono io che calunnia o lunghi non ride calunnia me
Il ragionier Buson dalla Mantovani non mancano Simo due volte
Bene ma anche la sua azienda si è venuto a una volta nell'azienda perché non non per me è avvenuto perché doveva
C'era l'approvazione del bilancio della tabella uno il due mila e cinque credo fine due mila cinque
ENI i miei dell'amministrazione
Non volevano approvare il Bilancio perché c'erano delle Poste di costi
Che non li riconoscevano
Anche qui abbiamo presentato la documentazione agli atti l'abbiamo depositata
E alla fine siccome non si mettevano d'accordo
C'è insomma la strada di dire Abba allora che si incontrassero ingegner by del signor cinque vedessero un po'come si può aggiustare questa cosa
Alla fine questa cosa l'abbiamo aggiustata nel senso che abbiamo detto che non si ripeta mai più andiamo avanti vada
Con un principio molto preciso
Tutto ciò che si svolge nella consortile non è detto che perché uno è Capogruppo e quindi la governa
Posso fare come gli pare quindi mai più si mettano costi che poi noi non riconosciamo poi abbiamo fatto l'accordo che è quello che a
Diciamo è stato vigente
Fino alla fine e allora lì il problema voglio dire
Sì sì i diminuiva all'apprensione era solamente un'apprensione direi di controllare bene che tutto fiscalmente si scriveva nella maniera dovuta
Le consegno mai somme di denaro
Mannoia abuso
Pensa che la Giunta ad uso
Ferito sindaci non sono ma io l'ho letto anche gli atti ho letto gli atti dove Baida dice che alla data Buson quattrocento mila euro
Buson dice che menata di centocinquanta il che significherebbe che strada facendo
Se ne persi duecentocinquanta
No
No rischia combacia con somme ben ma
Forse forse non lo so
Questo francamente
Rimane alla loro coscienza del loro dichiarazioni
Lei ha mai avuto loculi in quota dal Consorzio carenza
No mai non potevano come avevo non avevo il pacchetto azionario del Gotha
Che erano quattro aziende voi non erano cinquanta anni
Lei
Ha conosciuto l'ingegner Piva magistrato alle Acque di Venezia
No non ha avuto mai questo piacere
Ingegner Curcio letta ci accusano i tassi
Avete avuto dei riscontri collega ma abbiamo uno degli scontri e abbiamo avuto una nota di rammarico da parte mia quando
Mi sono reso conto girando pericoli del ministero che lunedì ambiva a rimanere a Venezia oltre la pensione e per cui stava briga andò
Noi in sede ministeriale Emma fuori della sede ministeriale
Per vedere di poter far fare un dispositivo di legge che permetteva chi dovrà andare in pensione di poter rimanere un altro anno altri due anni
La cosa mi poteva rimanere anche altri dieci anni per conto mio
Ma il problema è che uno si è
Voglio dire un direttore importante un provveditore importante un magistrato importante del ministero
Si fa a ricevere dal ministro il viceministro guardi io sto cercando in tutti i modi di difendere il mio futuro perché vuole continuare a lavorare non vuole andare in pensione è una questione di forma
Ma a volte la forma è sostanza lei ha mai contestato soletta
Somme e mancati incassi della sulla società in merito alla politica unica di Marghera
No no no adesso la chiariamo questo punto perché ho letto tante carte
Allora prima di tutti io in base avrei potuto in base alla duecentoquarantuno la legge sulla trasparenza
Degli atti amministrativi scrivere al magistrato alle acque e richiedere documentazione in ordine a
Gli investimenti che fino a quel momento erano stati fatti
Nei confronti del Consorzio Venezia Nuova
Perché evidentemente come cittadino ne avevo titolo
Ho scelto stupidamente la strada
Voglio dire
Quella che credevo più semplice della
Così ti alla confidenza e chiesi oralmente se poteva avere questi dati
Dopo due mesi due mesi e mezzo questi dati non sono usciti fuori e ringraziando Iddio sono usciti fuori dare i funzionari del Consorzio Venezia Nuova
Delle bravissime persone Cary fecero tutti i conteggi e ci permisero signor Presidente di scoprire che
La nostra capogruppo aveva firmato
Ed eseguito lavori per circa trenta milioni no per circa trenta milioni senza averli portati nella consortile e quindi sostanzialmente sottraendo alla sua costruiamo
Quindici milioni gravoso lavoro
Tant'è che c'è tante questo non cuccioli tali questo non sapeva nulla perché voglio dire il
Il quantum è venuto fuori dai funzionari del Consorzio Venezia Nuova e quando io e c'è anche un'intercettazione telefonica
Che le agli atti
Dico questo per telefono a Giorgio Baita Giorgio Baita non me lo nega numero Menga
E me mi dice va bene ma tanto questa quella giusti amo
E l'abbiamo aggiustata c'hanno cianuri come dire di ricompensato nei conteggi quello che ci avevano torto ma i dubbi che c'era qualche cosa che non andava nel percorso
Della consortile
Erano fondati
Tutto qua lei convoco sulle carni dei suoi uffici
Il suo
In via delle milizie presso la sede la supposta ramo
Per questa ragione
Per questa ragione sì
No no no non lo è per altre ragioni no no no assolutamente no non ricavi storici io ho parlato l'abbiamo sentito cui tra l'altro SIS sì sì sì sì addirittura pretese che io andassi su firmerà suoi io sono rimasto non allora io sono rimasto
Io sono rimasto molto dispiaciuto colpito
Di come lui si era comportato con il ministro
Glielo ve l'ho detto prima e lo ripeto adesso e quindi io l'ho detto a chiare note se poi l'ho detto nel mio ufficio io l'ho detto per strada questo numero ricordo però glielo ho detto come nella mia vita ho sempre fatto
Con chiarezza o non è stato di pensiero perché secondo il mio modesto parere il suo comportamento ci sono comportamenti che sono importanti nella vita
Nella vita le persone perbene non si debbono offendere
Lei lo convocò suo ufficio quindi è vero queste sostanze guardi
Venne disposto che non piace diciamo un nozionale atteso allora io ho incontrato
L'ho incontrato
Se poi l'ho incontrato nel mio ufficio l'ho incontrato per la strada numero ricordo l'ho incontrato per dirgli questi fondi non è stata una convocazione è stato un incontro casuale
è questo nove agli incontri si fanno perché uno si telefonate sì gli esempi ci possiamo vedere ecco incontro incontro casuale significa camminare per via del Corso e incontrare casualmente alla persona non è così
Lei dopo Cucio letta sa est è stato nominato l'ingegner D'Alessio sì lei
è intervenuto in qualche modo per far nominare D'Alessio magistrato alle Acque di Venezia no non sono intervenuto perché evidentemente non avevo nessun tipo di
Come dire di capacità di potere e quant'altro però sono stato molto contento quando ho saputo che il ruolo era in corso la sua nomina era stato nominato
Tant'è che gli fece una telefonata di risulta dalle intercettazioni dove mi congratulo ai
E questo non credo che ci sia niente di strano ma io certamente non avevo né i poteri
E niente poi del predetto detto da me e tutto il mondo a me
Chi faceva il magistrato delle acque a Venezia non importava nulla
Tant'è che
La dottoressa Piva per la maggior parte del tempo che noi abbiamo lavorato ha fatto sempre il magistrato io non ho neanche conosciuta
Non avevo rapporti e non dovevo avere rapporti con il magistrato
Lei ha mai commentato la nomina di D'Alessio convalidata
Della cultura approvabile nominati dall'essere
O quali si sono fatte un mare di chiacchiere ho dovuto partecipare a Roma
Ad una
Saluto pranzo perché era un bar con e l'ingegner Massa curati
Per convincerlo e giurare di sul mio onore
Che io non c'entrano niente con la nomina di questo signore
Perché lui era convinto che era stato messo in piedi una trama contro di lui ormai era in un momento che vedeva come dice nemici dappertutto
Alla fine parlando di con molta serenità si convinse
E le cose tornarono sereni per quello che potevano essere perché poi
Forse è una nota
Divertente ma
Lui sapeva che io l'avevo tanti anni prima soprannominato il Doge
E questa cosa chiaramente gli stava un po'qua
Senta lei ad Alessio mai anticipato la sua nomina vi siete mai sentito si serio e gli ho detto che quando ho saputo che l'avevano nominato gli ho telefonato lo con per congratularmi in me è sembrato un atto
Voglio dire molto semplice non ho commesso niente di di di grave
Possa insomma ma lei lo sapeva da quanto tempo prima
Ma la loro saputo mezzora privati quando gli ho telefonato se l'avessi saputo tre giorni prima ma è chiaro che non c'era più la sorpresa non c'era più niente non voleva nemmeno la pena di telefonargli
Ma non oppongono io non credo di aver commesso voglio dire un peccato dal Giubileo
Senta un ultime domande
Lei Matteoli abbiamo seguito sino a quando vi siete contenti
Abbiamo
Molto sinteticamente le voglio chiedere
Matteoli
Quando ho saputo che lei con la sua società là sotto ci stavamo
Aveva questi importanti lavori a Venezia in
Un sottile Mantovani
Sicuramente l'ha saputo quando ha letto gli atti della che ci sono pervenuti sia ben chiaro prevalente la madre mai
Attenzione
Presidente io ho cominciato a fare politica a diciotto anni
Perché
Dalla mia famiglia
Da mio padre che era un modestissimo operaio
Ho amato questo Paese e amo questo Paese
Ho partecipato senza chiedere mai carichi di senatore cariche di deputato cariche in grandi enti
Riconoscimenti di nessun tipo
Perché il momento in cui
Lei a un politico
I chiede una cosa
Lei ha perso la capacità di incidere sulla politica e io non l'ho mai fatto non con Matteoli
Non l'ho mai fatto con Matteoli non ho mai fatto confini non l'ho mai fatto con pone amici della sinistra non l'ho mai fatto con
Il il senatore
Giulio Andreotti di cui io ero nella sua corrente
Della democrazia che si hanno fatto con nessuno perché essendo io stesso a lei nessuno
Favorito chiesto se lei ha mai comunicato Matteo
Che lavorava a Venezia
Io lo volevo dire che non solo non lo comunicata Matteoli perché non c'era ragione che gli raccontassi
Gli affari miei privati dell'impresa ma non l'ho fatto con il resto del mondo politico
Ma scusi un attimo perché a me sfugge ancora questo dato cioè numerosità cerco ad aiutare una certa
Ai nostri il lavoro che si tollera renana quindi avrà sentito per rapinatori chiedo anche a lei lei prende un volo di Stato dire a Venezia hanno inaugurato a a un a vedere come vanno i lavori del Consorzio Venezia Nuova
Passo all'intero ruolo di Stato venendo a Venezia da Roma immagino aderenza alla vengono apprenda l'area penale magistrato alle Acque
E lei
Non hanno mai l'occasione lo spunto il
Pettegolezzo voi indire
Ma si stangata trentanove a tacere grandi lavori a proposito sono coinvolto anch'io con la mia vita guarda questo al MOSE un chilometro in largo lavoro pregevole INAIL di Oliviero adesso diciamo on line ma io la ringrazio magari può essere che una
Ma tu come riconosciuto Mazzacurati no no no no ma scusa un attimo Cobaitari se seduto Annapaola mi mi scusi minimi consenta perché
Perdiamo qualche minuto allora a parte che io sono sempre andato con i voli di linea almeno
Si deve andare a Venezia con i giornalisti organizzato dall'ufficio stampa del ministro il dottor Teramo
Per andare scientificamente a vedere che cos'è il MOSE come funziona infatti dei giornalisti l'ottanta per cento erano tutti forniti di telecamera
Allora io chiedo a Teramo se posso avere un passaggio
Fanno una consultazione e solo grazie al fatto che c'avevo quel decreto di incarico posso salire sull'aereo arriviamo all'aeroporto
A me mi mettono nell'elicottero dove stavano i giornalisti con tutte le telecamere per cui io che ero curioso
Non lo so come cittadino come i come tecnico di capirei che cos'era questo cose dall'alto
Non ho visto niente perché davanti ai finestrini dell'elicottero c'erano le telecamere dei giornalisti
Fine della storia dopodiché dopodiché
Ci siamo se mi ricordo bene trasferiti
Forse all'Arsenale
Dove c'era un piccolo branch sceglie
Io non ho partecipato perché ho letto gli atti non ho partecipato al tavolo del ministro il tavolo di Mazzacurati al tavolo cioè top sono stato seduto al tavolo con degli imprenditori con le colleghi
Punto e basta
Ergo se io se lei mi dice che cosa ho visto del MOSE non ho visto niente perché quelli
Stavano tutti con le telecamere a fare il loro lavoro perché era nato così ma vede non Olona strano io questo bambini possiamo anche pensare queste
O blocchi questo elicottero fossero tutti oscurati li aveva ma io non ho avuto scusi ma abbia pazienza ma questo non ho avuto modo di nominare
Lei li conosce senatore Matteoli conosce bene avete frequentazione politica
Alla fine riceve anche un incarico
Viene a Venezia
Vedere come vanno i lavori del MOSE Nona nell'arco di dieci anni l'occasione di dire di dire sette sto lavorando all'avvio con la mia
Impresa
Belén
Allora lei è arrivato a pranzo con i grandi soci del CSM però questa cosa mi sembrerebbe quasi normale Valbruna tristissima
Da raccontare io mi sono renderà più facile raccontarla che no l'occasione allora fiera
Io sono contento che lei ha così stupido
Perché vuol dire che io
I principi per i quali
Ho vissuto fino a settantasei anni glielo saputi sempre mantenere e li manterrò per i pochi anni che mi restano ancora
Quindi vuol dire io non non ho mai lei questo qui lo deve capire perché è una cosa fondamentale non con Matteoli
Con tutti coloro che ho conosciuto politicamente perché lei deve sapere
Che quello che l'ha detto il senatore Matteoli di Menis sul piano della politica è un decimo di quello che io ho fatto per questo Paese
Senza voler dietro nulla non siamo dichiarazioni spontanee ecco delle mie domande allora le domande le ho risposto lei ritiene che non mi crede cosa debbo fare allora mi teniamoci ognuno le sue parti ma no vi spiego un'altra cosa avendo comprato quante volte Roma teoria dar corso all'asino parlando sempre dico siamo sempre andati a pranzo non per parlare dei cavoli miei colleghi che mi ha reso a farci capire normali parola devono sul lato non si capisce niente qui Presidente mi scusi debbo debbo veramente
Allora eh no
Io non l'ho fatto con Matteoli non l'ho fatto cosa nessun uomo politico se lei chiama qui
Fini o chiami qualunque altro uomo politico non saprà mai non ho mai riunito la politica alla mia impresa
E vi ho spiegato anche le ragioni perché non si fa poi è un fatto mio caratteriale di orgoglio
Io ho un'ultima domanda senta lei a un certo punto c'è anche un pranzo ancor più l'abbiamo ricordato all'enoteca Capranica sì più o meno mi pare si chiami così
è un santo che avviene a cui prendete parte siete lei c'è il
Mazzacurati limata curarli Matteoli onorevole Martinat è inesatto sì siete voi quattro andasse branco sì
Matteoli le ha mai chiesto matto lo Colucci quello cioè della presentati ripresento Mazzacurati lei non ha detto ma lo conosco Princivallo insieme tale da danni scusi e vi faccio notare bonifica Marghera ora non vorrei conoscerlo prendono rischiava di dover
Rivelare
Chi aveva lavori a Marghera mandata
Allora andava in maniera molto più semplice di quanto le cose immaginare
Allora Mazzacurati
Aveva
Il bisogno
Di conoscere il mondo
E interloquire con il mondo se non lo faceva se non ce l'aveva pure su quella sua Bossi se dose settimanale si sentiva male si agitava
Lui ha chiesto all'onorevole Martinat di poter andare a fare questo pranzo
L'onorevole Martinat con le al ministro Matteoli
Io onestamente all'epoca
Con i rapporti che avevo col ministro Matteoli non ero nelle condizioni di poter richiamare il Ministro Matteoli dire andiamo a pranzo con Mazzacurati perché ha piacere di vederti per cui
Ho parlato con Martinat di cui si parla poco in questo processo Presidente
Ma Martinat è stato un personaggio molto importante
Molto
E allora
Mi dice Martinat non ti preoccupare glielo dico io e si mette in piedi questo pranzo
A volte questi pranzi Mazzacurati
Me li ha fatti fare anche con qualche altra persona
E non li dovrà chiedere niente
Aveva solamente bisogno di dire di mettere sulla sua agenda che era andato a pranzo con Tizio era andata a pranzo con Caio aveva incontrato Sempronio a me ma mamma mia ma avrà dato un tormento per anni
Ora cosa si è discusso in quel pranzo
Io non me lo ricordo bene ma mi ricordo una cosa con molta chiarezza
Di tutto si è parlato
Meno che di Venezia
Pareggiava ribadisco messo no assenti
Sa perché si è parlato di tutto meno che di Venezia perché c'era un'apertura no perché in massa curati
E non l'ha detto nessuno qua lo dico io
Mazza curati aveva un problema da risolvere
Il problema era che nelle sue terre
Eh cari ettari e ettari e ettari dove si produce il vino migliore d'Italia orme Laiana Sassicaia tigna nello
Affittate
Al grande produttore
Adesso mi sfugge il nome ma è uno dei più importanti che ci sono al mondo
Lutto aveva costruire un agriturismo a sette stelle sette stelle
Come investimento
Ovviamente si preoccupava anche nel momento in cui siccome questo questa cosa la faceva
In ciò in Venture un con dei progettisti americani lumi si preoccupava poi dei successivi permessi si preoccupava dell'impatto ambientale si preoccupava di queste cose
Io ritengo che lui voleva fare quest'incontro per potere sciorinare questa suo problema cosa che poi non ha fatto perché non si sono create probabilmente le condizioni ma io
Non sono passati gli anni ma luglio aveva questo problema
Senta oltre a questo incontro però a noi ne risultano diverso dagli altri vada un altro c'è anche un inquisito in conto probabilmente era vertice in cui si è discusso di queste probabilmente sarà stato vero ma
Mi sembrava normale
Che presentandosi uno dicesse ma io Mazzacuva dopo sopra propri impresa lavora veneziana così non è andata ne prendiamo atto nel due mila due
Lei ha un incontro a
Chiedo scusa Presidente qui c'è un'opposizione un discorso di metodo che abbiamo fatto già in precedenza o questi atti vengono prodotti da cui si evincerebbe eventualmente questo appuntamento
Consentendo così
Alla persona che viene esaminata sesso testimone o l'imputato
Di comprendere di che cosa si fa
Oppure credo che questo tipo di domanda non sia consentito perché
è un tranello uno risponde su un ricordo senza avere il documento che il punto di partenza la domanda
C'è opposizione quindi rimane così torniamo un attimo quando assolutamente aperta lei ricorda
Lei ricorda di avere avuto altri incontri nell'arco del due mila e due con Matteoli chiamata curati no ne rispondono no non ho problemi di di no
Non lo esclude no non è che non me lo ricordo l'ISFOL lo escludo nomade ma debba però sicuramente certamente bene
Senta
Volevo chiederle fori
Lei
Ne ha mai parlato
Con Matteoli io argomenti relativi ai comitatone
Sì
Sì sì certo
No un momento parlato gli ho chiesto una volta telefonicamente se partecipa lo comitatone se lei Mita
Il tempo necessario le le lui come dire le le illustro tutto il percorso interessano due dati due raccomandazioni primo
Nell'ambito in cui il comitatone sì si parlava anche dei in qualche modo che i lavori di bonifica di Marghera sì
Lei ed è a ricordare amata accurati che annacquati scusi a Matteoli che lei comunque un interesse ce l'aveva
E allora devo Presidente se mi permette allora vere le cose stanno con le norme veneta tutte le cose nella vita hanno un'origine
Se lo rinviamo a vedere l'origine di che razza nei
Allora come sicuramente la Guardia di Finanza sa io nei miei accordi avevo quello di dover redigere i progetti
Sei non mi si dava l'opportunità di redigere i progetti mi si doveva pagare una penale del due per cento
Redigere i progetti è una cosa molto importante nomi per un fatto economico
Ma è perché c'è la conoscenza profonda dell'opera che si va ad eseguire l'oggetto e piani di sicurezza scusi non ho capito non oppure oggetti i piani di sicurezza lo eseguiti
Se voi prendete gli accordi che ci sono contrattuali tra
Mantovani esso costa ramo a un certo punto c'è scritto che la solo strano deve fare i progetti
E se non li fanno gli non gli vengono dati evidentemente c'è una penale del due per cento
Non mi vengono dati i progetti
Passano gli anni
è un giorno io per curiosità chiamo l'ingegnere
Sanno bello gli domando se ha intenzione mi fa vedere un po'qualche planimetria
è vero che questa planimetria le voi immaginate che è un'isola e
Quando si fanno i marginamento e come metterli una ciambella intorno
Beh la ciambella non si chiudeva
Allora secondo la mia ignoranza
Se io debbo chiudere
La perdita di eventuali possibili liquami che stanno sull'isola da bonificare
Immagina menti vi debbo fare a chiudere
Altrimenti si anche rimane una fessura Lina
Voglio dire non ho vinto la battaglia
E quindi ebbi un certo tipo di scontro tecnico
Amichevole di principio e quant'altro
Allora baita mi disse guarda
Comprendiamo la la progettazione di questo dei queste a sole
La tracciamo quantificare
Poi chiediamo alla Regione se la finanziaria e la manda in appalto la manda in appalto
Perché se va al Consorzio il Consorzio si prende l'onere concessorio
Che è piuttosto gravoso
è iniziata
E lo si può vedere perché ci sono gli interrogatori ci sono le intercettazioni
Inizia una battaglia che ho fatto io contro i mulini a vento
Finendo per fare la figura del fisso
Perché alla fine dopo tanta fatica dopo aver cercato di scuotere tutto e tutti
E andare pure a disturbare Altero per dire guarda che ci sarà questa cosa
Che non sarà affidata a nessuno ma
C'è una interrogazione c'è una intercettazione
Agli atti
Trovate la nella quale si parlano Baida in massa curati
Prima del comitatone
E Massa curati diciamo by Tamara glielo dici tu a cinque
Che tanto sta cosa Anzio farà mai
Non mi pesa delle parole ma il senso è questo e vai da diciannove facciamo così diciamoglielo dopo che l'hanno bocciato
Preciso Presidente
Che
Andava in gara d'appalto attraverso la Regione non andava a costituire il fatturato
Per la sua costruiamo
Andava a sanare quello che per me era un
Errore progettuale
Senta ma
Noi abbiamo anche agli atti ed è stata stata scritta altra conversazione altra conversazione nel corso della quale
Lei
Se ricorda
In cui lei assicura Pier Giorgio Baita di un ordine del giorno del comitatone circa l'inseguimento
Di un punto il punto appunto in cui si parla dei lavori di rapporto massiva perché lacerto perché
Avevo parlato
C'avete le intercettazioni con il dottore o dottore o ingegnere non mi ricordo Marco Lupo direttore del Ministero dell'ambiente il quale
Che era stato anche lui coinvolto nella problematica il quale
Mi dice no guarda non ti preoccupare perché dunque questa viene portata al comitatone
E io ci credo perché non vedo perché non ci dovevo credere
Telefono al ministro e dopodiché
Tutto viene bocciato vengo a sapere che c'era stata una una piccola trama
Per farvi girare in tondo quando grazie agli atti processuali all'intercettazioni che mi sono state fornite
Me ne vado a leggere e scopro che effettivamente
Mi avevano fatto girare a vuoto
Ma nessuno ci aveva intenzione di spendere quei soldi per andare a chiudere
I marginalmente
Lei
Neanche in quell'occasione ne parlo con Matteoli
No prigione dopo Matteoli ritelefonai perché riguarda c'è una cosa al Comitato una vetustà ci aveva il fratello che stava molto male tant'è che se poi
Vedete le altre intercettazioni che si seguono io gli faccio gli auguri per il fratello
E l'UPI dicevano ma tanto ci va Castelli
Io non è contattato Castelli e gli ho detto guarda c'è una cosa non ho contattato proprio nessuno perché a quel punto
Le devo dire la verità mi ero proprio stancato
Perché ciò perso tanto ma tanto ma tanto di quel tempo che poi alla fine
Poi quando ho letto l'intercettazione che addirittura i due simulavano di me bene francamente
Ho capito bene tutto senta cambiamo argomento alle ultime domande ho capito lei ha conosciuto a Roma Carminati
Io Carminati non so lei che cosa le interessa nell'ambito di questo processo
Però
Chiedo scusa tramite Pubblico ministero può spiegare l'attinenza di questa domanda non è mai a capo di imputazione mi perdoni vocaboli le opposizioni le grandi veri poterle fare
Vuole esplicitare certi le chiedo scusa avvocato Vassallo eseguendo facciamolo rispondere se invece non è
Ma io ho chiesto se conosce Carminati vissute alcune persone nell'ambito del processo
Hanno dichiarato
Di che lei di aver paura di lei comandamento
Quindi mi sembra giusto ma chiedere una cosa del genere allora è vero non è vero ce lo dirà lei
No no io glielo dico senza
Senza problemi
Allora
Carminati
è una persona diciamo molto nota
Non dovevamo fare il processo a Roma Capitale per dire che Carminati era molto noto quantomeno a Roma
Un giorno
Ero in un ristorante ed era ancora presidente dei costruttori
Quindi siamo nel mille novecentonovantaquattro
Mi si avvicina un signore con una band all'occhio che io non sapevo in quel momento che era Carminati
E mi dice lei al presidente dei costruttori di gossip
Guardi c'è un
O un lusso
Che si dedica ai bambini
Che hanno problemi psichiatrici e psicologici
Avrei piacere sale lei
Desse un voce agli imprenditori se danno un loro contributo a questa onlus
E mi lascia dire dell'omnibus
Io mando a verificare questa un lusso sta vicino ad Acilia vicino Roma
E le due signore che ritornano avevano la pelle accapponata
Per quello che era il dolore di quello che avevano visto di questi bimbi
E allora ovviamente come ho fatto con tantissime altre no situazioni
Lei tenga presente Presidente che quando sono diventato presidente dei costruttori oggi sono passati tanti anni lo posso dire io ho radunato
Duecentocinquanta anzi ora durato cinquecento milioni di cui duecentocinquanta milioni
Li ho dati al Prefetto Parisi capo della polizia per far studiare
I bambini orfani di terrorismo
E molti si sono anche laureati non abbiamo potuto fare altrettanto con i carabinieri perché non avendo una struttura sindacale non sapevano come amministrare queste somme
Quindi per me la solidarietà verso l'arrivo perché lei mi ha fatto una domanda su Carminati volevo ribadire come dire l'acquisizione di notizie conoscere
è una né una parola definita
La mia amicizia è un'altra è bravo la frequentazione è un'altra cosa adesso io ci arrivo così lei
E voglio dire allatto Alcoa compiuto tutto l'alla domanda compiuta non lascio le cose a metà
Passano gli anni io questo signore non lo vedo ciò nessun tipo di frequentazione non ciò nessun tipo di niente
Mi si presenta un giorno con un consigliere regionale del nostro partito della PdL
Cioè si ricorda di me governi ricordo cose vanno dimenticarselo uno che ci ha
Una benda sull'ottica
Avrei piacere
Se il Consigliere
Potesse interloquire con l'ingegner Marchini voi sapete chi ha Marchini avete sentito Marchini imprenditore candidato a Roma l'alternativa Marino so tutto un fatto politico tutto politico
Io ero io quello che posso fare alzo il telefono
Davanti a voi sei germaniche ivi dice che l'omologo ricevere io lo faccio ricevere
Viene Martini mi dice sì lo ricevo
Finita la storia lo ha ricevuto
Io non ho più visto Carminati non l'ho mai frequentato
L'ho conosciuto in queste due occasioni non siamo non siamo amici
è mai venuto presso la sede della sua sforavamo anche che ci vuole avvenire nessuna ferita sullo strano recapitato
Ormai stato presente negli uffici e la sua frustrante cammina si è presentato in ufficio coniugando questa occasione altre volte no no no no no
Lui è avvenuto anche perché credo che l'accompagnano il consigliere consigliere sapeva sì l'indennizzo
Senta lei ma non ha fatto niente non hanno mai chiesto niente di di di
Di particolare diciamo ecco
Presso l'asse della società aveva un disturbo
Disturbatore di frequenze
Avevo una trappola più grandi Steve odore di frequenze tant'è che una volta che abbiamo fatto una riunione la quale la riunione alla quale
Si riferisce la Claudia Minutillo
Va bene si è dimenticata di dire che
Tutti questi ex aree hanno detto
Proprio al programma attaccarlo vediamo se
Si spengono i cellulari allo attacchiamo va bene le ben due cellulari e funzionavano tranquillamente quindi erano solo delle trappole
Niente di più
Quando lei comprava Altero Matteoli
In alcuni ristoranti alcuni li ha ricordati anche se il ministro lei si preoccupava dalla titolare di far bonificare una mossa superarla latte
Una volta sola e le dico anche in quale occasione tanto è uscito un libro di Freedom
Lei ha letto il libro di Frida ma l'americano che parla dell'Italia del tradimento che c'è stato l'Italia
Legga libro di Friedman ebrei così collegherà poi con la mia dichiarazione
Io vengo a sapere che c'è in corso un tradimento nei confronti del Governo e di tutto il centrodestra
Siamo Altero Matteoli
Io guarda ci dobbiamo vedere vediamoci un attimo al volo a pranzo
Vado dal telefonare ristoratore dove io vado a mangiare da quarant'anni
Io dico guarda fammi la cortesia dopo all'area di cose delicate
Che non ci siano problemi di sorta perché Roma si sa non c'è un ristorante dove non ci sono problemi
Perché perché dovevo comunicare
Ad Altero Matteoli che lo dicesse immediatamente a Berlusconi
Che
Era in atto
Un tradimento
Nei confronti del Governo Berlusconi ma secondo me nei confronti
Di sessanta milioni di italiani
Per il quale
Io certo non potevo fare nulla se potevano fare qualcosa chiudono pensare loro non credo che fosse un argomento almeno all'epoca oggi come dico c'hanno scritto un libro
Non credo che fosse un argomento che non doveva avere attenzione è massima protezione
Vado a concludere lei
Lei
Alla fine l'abbiamo fatto sono le tabelle riassuntive la sua società tramite questi utili tramite le bonifiche Marghera ha ricavato utili per quarantotto milioni di euro sui quali abbiamo pagato tutte leggi come abbiamo sempre fatto nano strade
Tutte le tasse fino all'ultima lira ma attenzione che comunque era ignaro io ho guadagnato pure Mantovani e
Infatti quarantotto milioni di euro voi
Quarantotto milioni di euro loro se loro hanno guadagnato di più non sono d'accordo con lei loro non hanno molto di più hai sempre abbiamo fatto i lavori avevano
Quindi non lo è il dato di più in generale non solo ma siccome hanno fatturato che il fatturato costituisce chance per le so anche
Il valore di una chance della soglia del dieci per cento Francia la differenza se però mi dica se sbaglio voi avete guadagnato quarantotto milioni di euro sì
Senza fare i lavori a valle ci ha spiegato il perché con un investimento iniziale di venticinque mila
Guardi quando io carriera cioè una gara si senta guardi paventato investire venticinque mila euro e ha avuto ricavi senza fare i lavori per quarantotto milioni
Finché questa conclusione sta però non è una cosa grave la deve scandalizzare
Perché sono mi scandalizza il paragone con un comandante ma volevo anch'io non ho detto alla Presidente voleva farlo deve lasciare rispondere se no veramente bene mantovana scusi non ho
Onorevole Braga decine di milioni non venticinque mila euro per questo lavoro il cinquanta per cento va bene amate avrà valutato va fatto quasi tre miliardi e mezzo di lavoro con quelle quote lì
Quota mi scusi no i lavori sono cinque miliardi li ripartisca nel nelle quote che sono di loro pertinenza sano sui tre miliardi e mezzo
Quindi siamo su due livelli io sono pronto a o incomparabili lei lei
Va bene vuole
Cercare di
A come dire di mettere una media impresa sana corretta in una luce verdastra va bene
Ah fanno saggio a vantaggio di imprese che evidentemente hanno avuto la fortuna di avere
Se io avessi avuto i capitali della Mantovani perché mi hanno venduto una banca
Probabilmente anch'io mi compravo tutte le quote dell'Impregilo
Non ce l'avevo questa possibilità quindi ho fatto l'imprenditore per quello che potevo fare se partecipa a una gara d'appalto
Di cento milioni
Lei che pensa che io spendo un uso due milioni tre milioni quattro milioni per partecipare alla gara ma posso spendere cento sensi se mi chiedono la progettazione di massima
Se mi chiamano la progettazione esecutiva possono spendere centocinquanta perché poi la differenza e nel caso in cui la gara si aggiudica
Volevo sapere se era esatto mi oppongo
Che a fronte dell'investimento suscitando le somme sin dall'inizio alla fine sì però a parte con questo investimento di venticinque mila euro e nella parliamo di cinquecento anni arriva oggi in quarantotto milioni esatto sembra discendere non poteva essere sei no ma detto da un pubblico ministero in una sede istituzionale processuale
Se mi permette ha un sapore molto diverso
Perché è un atto d'accusa no no non ho altre
Senta l'unica cosa la sua società coinvolte in altri procedimenti penali superstrada ex amministratori dunque allora gli amministratori no
A noi abbiamo un problema con una la piazza di Milano
Siamo stati sentiti io personalmente dal procuratore
I Isimbardi Discardi
Dove abbiamo spiegato che noi ma
Non abbiamo partecipato minimamente alla redazione del dell'offerta
Perché è stata una cosa che ha fatto tutte preparata tutta
Banalità
Abbiamo spiegato che siamo stati
Presi per la collottola e obbligati a presentare il doppio delle fideiussioni perché avevamo fatto il quarantadue per cento di ribasso
Mentre la CM circa l'ha fatto la gara prima di noi aveva fatto il quarantadue per cento di ribasso
Noi costituiamo però un'eccezione
E quindi ho spiegato al
Procuratori Snardi con molto piacere come si sono svolte le cose perché si sono svolte con la massima trasparenza poi
Le chiudo Consiglio dove notizie noi suo costo ramo
A prima ancora dell'inizio dei lavori era stato solo impiantato il cantiere abbiamo chiesto la revoca dall'Associazione temporanea d'impresa
C'è stata accordata dalla stazione appaltante e siamo usciti
Quindi
Quello che è successo dopo non lo sappiamo la l'accusa dalla procura generale qual è
Il titolo di reato presso lo sa lo sa che non glielo so dire va bene
Nessun'altra domanda Presidente grazie bene
Allora parte civile delle domande no vedete oggi si può accomodare perché impropria aspettiamo il suo difensore
Connotare l'esame allora a questo punto
Presidente dispone
Che
L'esame
Del
è stato cinque smosso
Sarà
Ho seguito
Con il controesame servizi delle difese
E dite esame
Dei propri difensori al successivo udienza
Del
Nove di marzo
Alle ore nove e trenta
Virgola confermando
Per il prosieguo dell'udienza
L'audizione dei testi
Introdotti
Dalle difese
Non lo so Crialese lo dobbiamo dire la pur rinuncio sino al Presidente eravamo rimasti forse appunto alla scorsa udienza ma posso formalizzare la rinuncia i nostri testi
Difese Falconi
E tutelato
Virgola
In quanto
La difesa Crialese
Formalizzare la rinuncia
Non ha i propri testi
Su questa rinuncia qualche opposizione di qualche parte qualche rilievo no
Vorrei capire
Punto e virgola le altre parti
Nulla oppongo Tribunale revoca l'ammissione dei testi
Difesa Crialese
Allora prima di concludere prima di concludere il punto h dopo il presidente legge ordinanza collegiale del tribunale collegiale allora il tribunale collegiale sulla richiesta di revoca dell'ordinanza nella parte in cui non dispone l'ascolto della registrazione degli interrogatori resi in sede di indagine da Mazzacurati Giovanni
Ritenuta l'opportunità che gli adempimenti di cui al all'articolo cinquecentoundici codice di procedura penale
Siano riservati all'esito dell'istruttoria dibattimentale allorquando tutte le parti abbiano offerto all'attenzione del Tribunale i propri mezzi di prova
Per questi motivi riserva ogni decisione sull'istanza di cui in premessa all'esito dell'istruttoria dibattimentale
Bene questo punto Presidente fissa la successiva udienza per il giorno nove marzo ore nove e trenta ricercatori