L'intervista è stata registrata mercoledì 21 ottobre 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Elezioni, Scuola, Sindacato.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
Rubrica
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COBAS
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Stefano D'Errico dei Cobas Scuola come vogliamo parlare
Di una vicenda che riguarda il mondo della scuola in qualche modo anche la democrazia
Sindacale la democrazia all'interno della scuola ci saranno infatti nel prossimo dicembre il quattordici e quindici le elezioni per il rinnovo degli organi amministrativi un ente lena ma Ente nazionale assistenza
Magistrale
Si sono presentate le liste per le elezioni in questo ente ma la commissione che sovrintendeva il giudizio sulle sulle liste sull'ammissibilità di queste liste ne ha bocciati alcune che sono state presentate proprio oltre che dei Cobas da altri organi come la Gilda
E altri organismi di base proprio di questo vogliamo parlare con Dirty quell'insulto per sapere cos'è l'ENAM quali funzioni acqua i quali sono state le motivazioni addotte dalla commissione per l'esclusione di queste liste
Allora dov'è la mamma internazionale che tentano di superare
E venne dichiarato
Ve ne compreso fra gli enti inutili dalla famosa alleggerisce alimento nel dei primi anni Settanta nel settantacinque se non erro
E venne poi salvati in extremis dopo un lungo iter dibattimentale dai partiti di governo e dal Movimento Sociale Italiano
Lei l'arma gestisce un patrimonio cospicuo
A ovviamente tutta una serie di proprietà come si addice a tutti gli enti là dove prende i finanziamenti per esempio ed è significativo il fatto che i finanziamenti riprende obbligatoriamente dal
Dalla busta paga direttamente dalla busta paga degli insegnanti di scuola materna di scuola elementare
I quali ripeto non stanno neanche che viene fatta una detrazione obbligatoria dello zero cinquanta per cento mensile
Per un bilancio di cinque miliardi e mezzo anni circa ai quali vanno aggiunti ovviamente l'anno giunte le rendite i proventi delle vendite e legate all'immobile alla gestione degli immobili eccetera eccetera
Catering posso
Proprietà immobiliari in generale
E ovviamente qui stiamo parlando di un feudo democristiano in particolare
Se vogliamo de nicchiano legato Murdoch più finendo allora nasce dalla CISL
E la gestione dei dei fondi e all'origine al nostro modo di vedere
Anche del di tutte le vicissitudini che ha vissuto questo ente
Che appunto bontà sua non prende soldi dallo Stato però riprende direttamente dagli insegnanti perché qui e portano vivamente gestire
Perché i fondi o avere voce in capitolo rispetto alla loro gestione non hanno una rappresentanza all'interno dell'Ente gli insegnanti
Lei naviga affatto le ultime nell'ultimo rinnovo del consiglio di amministrazione vinta da diciassette anni fa
E queste elezioni sono le prime appunto dopotutto alla buriana anche perché Renata su questo ente bisogna dire che significativamente la mattina
Vaschetta prima che verifiche le scuse le nostre liste
La Giunta allena mafie affrettata
A ad approvare il bilancio
La questione dell'esclusione andato in questi termini
L'organizzazione Cobas scuola Unicobas
Che io qui rappresento
La Gilda degli insegnanti ed il Cosma
Hanno raccolto numero di film di una di queste direttive raccolto il numero di firme
Necessario per risolvere presentati da lì seicento firme autenticate dai direttori didattici
Abbiamo raccolto e poi ovviamente anche di più nel Settecento settecento trecentocinquanta cioè
L'ufficio elettorale preposto dall'ENAV ma a raccogliere
Le le liste ha fatto di tutto praticamente per rinviare la per spiegare i presentatori di lista
Nel mercato dell'organizzazione Cobas scuola
Gli addetti hanno hanno
Rassicurato
Col farle presentare la lista dicendo che la ditta poteva essere presentata edito in quindici entro la mezzanotte del quindici
Il quindici ottobre stiamo parlando come del quindici ottobre stiamo Robin diciotto entro la mezzanotte del quindici ottobre
E tanto che quelli che sono andati a presentare la lista visto che c'erano delle gettano Templeton ma degli errori fatti dal criterio in particolare in alcune firme non risultava la dicitura insegnante ed il ruolo hanno erano andati in quattordici e hanno invece di consegnare tutta dei centocinquanta firme
Prodotte dall'organizzazione condor Colaninno consegnate solamente cinquecentodieci perché hanno tentato di regolarizzare le altre cento
Quaranta la mattina successiva nelle segreterie e riportarle ma ovviamente il fatto che ci fosse poi la dicitura o non ci fosse la dicitura di ruolo non era motivo di esclusione duramente diciamo
Un
A questo punto un eccesso di zelo da parte nostra che ci è costata molto cara ancora anche in questa diciamo eccesso di zelo è venuto anche dopo la sollecitazione di questi funzionari ad
Che ha recepito le firme sembra di capire appunto l'hanno detto voi potete tranquillamente perché sono vi affrettate così potete tranquillamente presentato anche domani entro la mezzanotte
Tanti qualcosa per sistemare fatelo pure tranquillamente
E l'indomani del quindici
Le altre centoquaranta firme sono state consegnate e rifiutate
Certo preclude agli atti ma non sono state computato nel novero delle firme perché è stato detto fuori termini o qui c'è un idolo talmente da parte dell'ENAV ma e lo spettacolo pervenuta per per la Gilda degli insegnanti sotto altra forma cioè cosiddetto andate per carità lì insegnanti
Gli hanno detto guardare che conviene che la fate perché l'Italia al primo candidato anziché ad un presenta al primo presentatore
E così anche loro sono incorsi nell'esclusione per quanto riguarda il proprio ma il discorso andato
In termini diciamo simili ai nostri organizzazione Tobacco perché
Hanno presentato centoquattro firme il il quattordici le hanno infine hanno integrate una una trentina il giorno dopo ma quel giorno dopo non sono state considerate valide
E di questo il prescelto quattro ne sono state tolte ventiquattro perché mancavano dei timbri insomma le liste ammesse a questo punto sono solo quelle dei sindacati confederali esattamente dell'intelletto sono solamente quello che CGIL CISL UIL un'altra e CISNAL
Senta D'Errico voi dite comunque questo è un ente inutile è sembrata essere d'accordo con chi lo giudico un ente inutile nel lontano settantacinque perché ci tenete tanto da entrare nel consiglio d'amministrazione di questo è
Va be'diciamo che è stato annoverato fra gli enti inutili e che comunque la gestione di questo ente è stata a dir poco vergognosa
Fino ad oggi ma la nostra campani nostro programma elettorale o da quello di moralizzare
La gestione dell'ente da una parte soprattutto dalle più trasparenza alle il prefetto entrando nel consiglio di amministrazione
Cosa farete a questo punto vedete ricorso battagliere dal di fuori all'interno del mondo della scuola tra l'altro magari più avanti volevo anche tornare sulla su quanto è forte in questo momento il movimento dei Cobas del Togo
La grande esplosione negli anni scorsi ottantasette e l'ottantotto
A questo punto non sembra così forte all'interno del mondo e sulla scuola subito delle spaccature con la nascita voi
Della della Gilda a però manifestato lo scorso due ottobre in piazza e ha dimostrato anche una forza di mobilitazione notevole insomma
Dunque io volevo però ancora un attimo specificare bene la questione dell'esclusione sesto
Dunque a parte diciamo queste parte l'interessamento di questi individui ed Elena ma nel cercare di tutti i modi di creare le condizioni per un'esclusione delle liste comode
Volevo far presente ricorda che tutta una serie di altre
Irregolarità dunque intanto nella circolare del ministero non si parlava di Termini di consegna
Del calendario alle del ministero stenta allegato alla circolare medesima
Il giorno quindici la commissione avrebbe dovuto fare solamente le decreto ceduto lamenta l'elezione del Presidente invece il giorno quindici
A deliberato sull'esclusione sull'esclusione delle liste il giorno sedici poi in via definitiva dopo il nostro ricorso interno alla Commissione tecnica
Quindi travolto anche lo stesso ordine dei lavori già previsto dal calendario
Il calendario non che stabiliva una differenziazione fra la presentazione delle liste della componente docente quella componente dei direttori didattici
Le elezioni sono il quattordici per la completato a dicembre per la componente docente quindici il Perugia direttori didattici e perché un'altra forzatura rispetto allo stesso statuto dell'ENA ma che non prevede differenziazioni
Nelle consultazioni fra le due componenti nei differenziazioni per presentare le liste
E di quindici era è stata considerata valida come data per presentare le liste della componente dei diretti
Poi c'è da dire che il ministero della pubblica istruzione preposto a sovrintendere a vigilare su queste elezioni tutte le lettere di categoria che Imperator il personale della scuola
Quando c'è stata la primo pronunciamento della Commissione
Noi abbiamo fatto una richiesta specifica al ministero nonché alla direzione generale della scuola elementare perché intervenisse in questo senso quantomeno chiarendo quelle che sono le ambiguità
Che nuovamente in particolare rispetto allo Statuto del dell'ENAV nonché perché censurato i comportamenti dell'ente rispetto rispetto a quanto riferito precedentemente cosa le ha risposto buoni la Russo Jervolino per tenuta da qualunque completo fino ad oggi non è intervenuta neanche nella direzione Gianicolo elementare stessa cosa ha fatto l'esame che è stato sollecitato nella persona bionda
Del direttore generale con richiesta regolarmente protocollata
E tutto ciò attentare unitamente al fatto che nella Commissione c'erano i membri di tutte le strutture sindacali CGIL CISL UIL un'altra e Gilda e che CGIL CISL UIL SNALS hanno votato compatti per la nostra esclusione nonché per l'occlusione della civiltà rispetto alla quale unicamente la CGIL si è astenuta
E fa tentare il proprio ad un ad un lavoro di concerto insomma rispetto
Alla lettura delle note comunque insomma ha agito in qualche modo direttamente la struttura confederale dei sindacati certamente le quali
La vera per due unità denominate lena mutualità di nomina prove editoriale quindi da parte dell'amministrazione pubblica istruzione e gli altri erano tutti dei sindacati
E l'unico voto ovviamente contro la nostra esclusione non esclusione della ditta giri della testa e del collo mettono quello del rappresentante dell'agenda in Commissione bisogna dire che fra le altre cose esatta perché editato anche un membro della CISNAL
E che la commissione rifiutato di di acquisirlo perché praticamente la città l'aveva nominato prima una persona per aver cambiato la nomina verrà nominato un altra hanno fatto di tutto per e questo membro non venisse non potesse entrare in Commissione non solo ma non hanno accreditato neanche il rappresentante di lista della CISNAL
E la CISL anche avuto delle lì sono stati defalcati alcuni candidati sempre con motivazioni capziose simili alle nostre tesi proprio diciamo che l'arco del dei sindacati di Stato che ammirato l'esclusione di tutti tutte le le le sigle come indipendentemente diciamo dalla proveniente
Voi non vi sentite un po'scomodi a lottare insieme la CISNAL contro i sindacati confederali
Lo ricordiamo
L'esclusione di concetto di aprioristiche Bertocchi che Iran e bisogna dire che nella battaglia legale che faremo
Di colleghi della cifra allora saranno interessati alla questione del discorso del grande del giorno quindici al giorno quattordici
Perché erano presenti al momento in cui gli impiegati dell'ENAM ci dicevano che potevamo tranquillamente presentare la lista il giorno successivo verranno citati come testi e si sono detti disponibili a venire a testimoniare
La questione del quindici ore quattordici si ricava dal problema relativo allo statuto il quale statuto dice
Dall'imprenditore onesto e presentate almeno sessanta giorni prima nell'interpretazione letterale ed italiano almeno sessanta giorni prima della stagione delle piogge potrebbero anche come appunto il giorno quindici detto considerato che ottobre a trentuno giorni
E questo era su questa base impiegati ci dicevano state tranquilli ma perché ne tranquillamente perché dobbiamo presenta relativista quattordici il giorno quattordici l'agenda addirittura l'ha presentata due giorni prima del quattordici
Nessuno di essi ha perorato poi richiamarle edili guardate qui c'è un errore
Regolarizzata no tra le altre cose il tutte le normative relative alle elezioni categoria che si sono tenute nella scuola ci sono sempre stati i tre giorni per regolarizzare eventualmente eventuali errori di questo tipo d'errori materiali ma non di sostanza
E invece in questo caso non gli è parso vero insomma quindi evidentemente siccome dei consigli scolastici provinciali o nel Consiglio nazionale alla pubblica istruzione non ci sono fondi per gestire visto il
Continuo la continua riduzione degli stanziamenti per la scuola lì non si creano meno problemi problemi si creano laddove ci sono dei fondi
Nel rigo potrebbe essere argomento per un'interrogazione parlamentare questo visto che coinvolge anche comunque strutture ed enti dello Stato avete pensato anche ad una cosa del genere perché noi abbiamo rivolto
Abbiamo trasmesso a vari gruppi parlamentari documenti furono sulla questione abbiamo richiesto un intervento del Parlamento
E a questo proposito ci farebbe molto piacere se anche i radicali interpretato alla perfezione
Senta veniamo dunque la questione della democrazia sindacale sembra che comunque contiene in qualche modo l'ostinazione dei sindacati confederali nel non riconoscere legittimità alle strutture di base Unicobas Cobas dicevamo sono nati qualche anno fa
Hanno avuto qualche segno di cedimento negli scorsi anni anche probabilmente non so poi lo chiedo a lei magari mi dirà meglio per l'emergere di istanze forse un po'più corporative rispetto a quelle che erano venute fuori nell'ottantasette e nell'ottantotto
Quanto è forte adesso il movimento dei Cobas anche dopo la la mobilitazione lo sciopero che avete fatto il due ottobre la manifestazione del pomeriggio a Roma e come vanno i rapporti con i sindacati confederali penso particolarmente alla CGIL
Dunque il
I sindacati confederali i sindacati autonomi
Legati diciamo gli uni cinghia di trasmissione direttamente dei partiti e dello Stato gli altri cinghia di trasmissione addirittura di alcune correnti perché i partiti
Hanno avuto garantita diciamolo garantito il monopolio della rappresentanza per legge
Con delle tramite delle normative che sono quanto meno vergognoso eccepiti parla tanto di i grandi riforme istituzionali per quanto riguarda la vita al Parlamento del Parlamento ma
Bisogna dire che le prime grandi riforme in negativo sono già tutte passate in campo sindacale basti dire che c'è appunto
Ci sono delle normative per esempio prevedono che non posso andare alla trattativa che già non ha firmato un contratto quindi uno nuovo sindacato in sostanza che l'hanno avuto la fortuna dopo la fortuna viene
Direttore via puntando ce l'hanno quando c'è stato l'ultimo contratto per dire non potrebbe andare
Alla trattativa ma anche un sindacato che si rifiutasse di sottoscrivere un contratto che non condivide
Cerchiamo a dei livelli di di paradosso totale rispetto a quello che dovrebbe sull'impianto democratico poi bisogna dire che le stesse leggi dello Stato vengono puntualmente puntualmente
Violate dallo stato stretto cioè la legge quadro sui contratti dell'ottantadue che dice che i contratti devono avere scadenza triennale Benetton ma del blocco delle legata alla manovra Amato sapete bene che contratto scuola comunque erano cinque anni circa che non veniva rinnovato
La circolare comincino a circolare Gatta ristabiliscano nel cinque per cento
La storia per accreditare la maggiore rappresentatività alle strutture sindacali e cinque per cento dei sindacalizzati o il cinque per cento dei voti validi nelle elezioni di categoria
E questo discorso le elezioni categoria ci riporta anche al perché uno dei perché noi che sia presentata la lista il questo cinque per cento bene fu operato dai Cobas largamente che ottennero il sette per cento nell'ottantanove però come tutti sanno i Cobas non sono mai stati chiamati alla trattativa
Sono questa è la realtà dei fatti
E
La lei
Strutture sindacali di Stato
Propriamente perché ho detto perché sono state fatte queste queste leggi perché sono state fatte proprio nel momento in cui era evidente un un calo o una caduta libera dei sindacati tradizionale quindi bisognava garantirli comunque il diritto alla rappresentanza laddove invece lo stavo perdendo nei posti di lavoro
La forza ricordato
Non è mai venuta meno nelle scuole anzi direi che nel tempio della scuola poi fatto da traino rispetto alle altre categorie e nell'ottantasei emotivamente i Cobas scuola poi sono venuti i macchinisti e poi ieri adesso abbiamo strutture sindacali ribatte in tutto il pubblico impiego e persino nel settore privato di Turandot il nei feudi tradizionali dei sindacati in particolare della CGIL cioè settore metalmeccanico
E la manifestazione del due ottobre con quaranta cinquanta mila persone in piazza ha dimostrato che esiste una grossa area di sindacalismo alternativo
Il dato importante è che non
Che è stato fatto un grosso salto di qualità rispetto a quella a quella che era una volta una contestazione sterile diciamo del sindacato dall'interno le più da Cato stesso che poi servirà più faccia mente come valvola di sfogo e di recupero del malcontento la famosa sinistra sindacale oggi diciamo il ruolo che svolge Bertinotti
C'è invece la consapevolezza tanto è più forte della necessità di creare un'alternativa questa alternativa noi crediamo di averla anni poteva fornire con la Confederazione Italiana ribatte Unicobas alla quale redazione posso colate di cemento
E
Che raggruppa strutture sindacali di base sia del settore pubblico che nel settore privato a un particolare in tutti i ministeri fra i metalmeccanici gli assistenti di volo Alitalia Fini ed altri
La il fatto che lo stesso fatto che sistema tanto la presentazione di nostre vite dimostra che i Cobas hanno comunque voce in capitolo e mettono paura
Senta ma quando vi dicono che siete corporativi e che vi occupate semplicemente dei problemi degli insegnanti e comunque rimettono poi il dito sulla su una questione che è sentire che sembra diventato ormai l'oggetto del contendere nel mondo del lavoro cioè il pubblico impiego che lavora poco che vuole avere solo privilegi cosa risponde
Dunque
Intanto rispettarle accusa di corporativismo noi possiamo tranquillamente
Rovesciarlo sunti ce le fa
In particolare i sindacati confederali e lo SNALS se vogliamo sempre restando nel tempio della scuola ma lo stesso potremmo dire per le altre pubbliche per altri servizi
Hanno firmato le cose vergognose dal punto di vista della qualità della scuola e vergognose per l'utenza mi riferisco per esempio alla trattativa Natale decentrata dell'ottantanove novanta che vide la firma di questi sindacati
Tutto è un accordo che prevede da allora l'utilizzo dei cosiddetti soprannome rari insegnanti che possono essere l'educazione tecnica educazione fisica lettere eccetera senza alcuna specializzazione sulle carte di sostegno per i portatori di handicap
Questa diciamo una prassi che balzata dall'ora che tranquillamente continuano
A proporre nelle scuole per cui il portatore di handicap viene portato al corridoio di fatto e la reintroduzione strisciante dell'ottica costo dialitica
Ma potremo dire di più l'attacco al tempo pieno nella scuola elementare ha visto solamente i Cobas al fianco dell'utenza in particolare a Milano presento con l'occupazione di molte scuole insieme ai genitori e l'insegnante impegnati insieme ai genitori degli alunni
La riduzione dati al tempo pieno avvenuta a seguito della controriforma della scuola elementare quella che in prodotti nuovi moduli
Che che ha difeso il tempo pieno non certo i sindacati confederali che erano d'accordo
Lo stesso discorso possiamo riferirlo per fare il terzo ed ultimo esempio ma ce ne sarebbero tanti altri alla proposta di autonomia scolastica cosiddetta autonomia scolastica del tutto il contrario tutto tranne che autonomia
Che è molto simile a quella che poi è passato all'università con la riforma Ruberti bene Marco ancora non è passato esiste però un progetto Galloni che è precedente al progetto di legge Ruberti
E che prevede la per esempio l'ingresso dello sponsor privato nelle giunte degli istituti la contestuale espulsione la componente studentesca così questo è andare verso l'Europa e questo significa fare interessi dell'utenza noi crediamo che i Cobas
Sicuramente tono più avanzati dei dei sindacati confederali anche sul piano della difesa della scuola fissa noi crediamo che non debbano essere sprecate le risorse
Maturate con con anni di lavoro degli insegnanti che invece vorrebbero essere che invece dividersi vorrebbe espellere dalla scuola Nan grande numero Pomicino addirittura dicevo duecento mila insegnanti in esubero
Diciamo che invece queste forte debbano essere sfruttate al meglio per fare fronte a quelle che sono delle percentuali altissime in ordine all'evasione dell'obbligo alla mortalità Sco partita che ci accomunano al Terzo Mondo anziché che allora anziché all'Europa non abbiamo il trenta per cento di bambini in età scolare che non conclude la quinta elementare nella in Campania
E non parlo della terza media abbiamo l'quindi la necessità di individualità dare la didattica abbiamo quindi a necessitasse mai di utilizzare al meglio i docenti che ci sono e non di ridurre i finanziamenti per la scuola e ridurre il numero dei docenti basti ricordare che per esempio di dieci mila miliardi promessi dalla Falcucci nell'ottantasei al movimento di studenti per l'edilizia scolastica sono ancora giacenti nelle casse del ministero e che al Sud nonostante il calo della della delle nascite c'è esistono ancora i doppi turni proprio perché l'edilizia scolastica e fatiscente basti ricordare a proposito di o tenta che l'tanta cinque ottantanove per cento delle scuole italiane non sono in regola con le normative europee relative alla sicurezza che dovrebbero essere chiuse seduta stante
Insomma di questo certo non ci sono interessati i sindacati confederali che sono stati succubi fin dall'inizio di questa politica di creditori
Mio e che nel caso dell'autonomia scolastica sono stati addirittura loro a partorire queste linee e in particolare la CGIL nello suo congresso del settantacinque
Grazie a Stefano del Recco dei Cobas Scuola con cui abbiamo parlato di una vicenda che riguarda l'ENAV l'Ente nazionale di assistenza magistrale poi delle vicende della scuola e del rapporto con i sindacati di cui tu torneremo ad occuparci da Radio radicale
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