Migranti: intervista ad Erasmo Palazzotto sulle accuse di Frontex alle ONG e sulla gestione del CARA di Mineo

Radio Radicale torniamo a occuparci della questione migranti dopo sa altro che proprio un paio di giorni fa il Financial Times ha dato conto di un documento di cui è entrato in possesso redatto da Frontex l'accusa nei confronti delle organizzazioni non governative
Di collusione con i trafficanti di migranti accuse molto pesanti che però forse meritavano
Un dibattito in più la vicenda è stata tutto sommato abbastanza tenuta nascosta
Sulla sulla stampa che conta come si usa dire
E potrebbe avere anche una sua delicatezza nel relazioni estere diplomatiche anche
Delle sue istituzioni Frontex come sapete ha una sede in Italia importante non a caso in Sicilia a Catania
Per lo più riguarda appunto questa polemica giusto il canale di Sicilia
La replica durissima di quasi tutte le ONG che è comprovino mezzi è proprio navi si pensiamo ad senza frontiere
SS mediterranee si vuol censire ai tante altre
Che fanno sicuramente un lavoro non meno importante delle marinerie ufficiali e di questa vicenda di questo rapporto
Che ha pubblicato e mi ha dato conto al Financial Times ne parliamo con Erasmo palazzotto
Parlamentare di sinistra italiana soprattutto membro della Commissione di inchiesta
Parlamentare sui migranti benna ritrovato ai nostri microfoni Erasmo grazie ben trovati a voi
Allora come commentare questa questo report che peraltro rimane o meglio ci viene annunciato come report Segre
Non lo è più tale dal momento in cui il Financial Times mi ha dato notizia io trovo surreale questa vicenda
E dimostra ancora una volta
Quanto le istituzioni europee non abbiano
Ben capito davanti a quale fenomeno di portata storica noi ci troviamo davanti
Io diciamo trovo surreale che si punti il dito oggi
Contro le organizzazioni non governative che svolgono una funzione
Fondamentale
E che non dovrebbero svolgere perché dovrebbe essere compito esclusivo delle istituzioni europee quello
Di salvare vite in mare invece di ringraziare con le organizzazioni che peraltro con fondi esclusivamente propri private
E rischiando la propria vita mettono in mare mezzi per andare a salvare
Vite umane invece vengono accusate di collusione con gli scafisti
Ecco la mia tentazione che invece queste organizzazioni diano fastidio
In mare proprio perché sono anche degli osservatori quindi dei testimoni le tragedie che avvengono e anche del comportamento delle istituzioni europee davanti a questa immane tragedia che si sta consumando
A poche chilometri dalle nostre coste
Sì peraltro appunto ricordiamo un po'agli ascoltatori anche
Alcuni numeri che la dicono lunga sull'impegno delle ONG con proprie navi
A fronte di un anno drammatico quattro mila settecento ma possono essere sicuramente molti di più
I caduti in mare gli annegati alle nel Canale di Sicilia
Allora intanto solo per dare i numeri il Moaz seguono organizzazione maltese in tre anni afferma di aver salvato trenta mila persone
Mente senza frontiere ventimila sono numeri importanti l'accusa che Frontex fa alle ONG è quello di salvare
I migranti a bordo costa sostanzialmente delle delle coste libiche e di essersi messi d'accordo con gli organizzatori del traffico di migranti è un'accusa abbastanza
Abbastanza grave anche perché il metodo di migrazione adesso è cambiato non ci sono più i barconi o i pescherecci ma c'è una sequenza infinita di gommoni usa e getta
Che sono con ogni probabilità la causa principale di questo
Aumento di morti peraltro diversi non censiti perché non se ne ha non se ne ha notizia non se ne rintraccia alcun segno di navigazione è
Ecco da questo punto di vista cosa vorrebbe dire Frontex perché reagisce così ma bisogna capire intanto qual è l'obiettivo delle missioni di salvataggio in mare
Perché se l'obiettivo è quello di salvare vite umane
L'ONG mettono in campo tutti gli strumenti e mezzi
Cioè l'idea che ci sia un confine è un limite oltre a cui noi con le vite non vanno salvate e anche questo è un un concetto veramente
Appunto surreale che che dare contorni surreale a tutta questa vicenda
Le la colpa delle che sarebbe quella di avere in qualche modo pubblicizzato le le rotte del locazioni delle proprie navi
Per
Potere diciamo estere intervenire proprio a fronte di una di un peggioramento della della tratta
Come dicevate appunto e oggi ci troviamo davanti a mettevi fortuna gommoni appunto molto scadenti che molto spesso
SILB compiano si ribaltano a pochi chilometri dalla costa e quindi
Il volgendo una funzione che è anche quella modi appunto
Deve fare questi salvataggi in acque territoriali libiche
Sono fastidiose perché
Mettono a nudo quella che la responsabilità
Di un'Europa che appunto ha stabilito delle regole che non sono sufficienti per salvare le vite umane ricordo appunto che
Il limite diciamo per
Per le navi di Frontex le navi di fronte patiscono soltanto in acque internazionali
Ecco io penso che da questo punto di vista oggi sia secondo me una come un un ribaltamento del principio di realtà
Mi pare che chi abbia beneficiato da queste vicende proprio Frontex che ha visto decuplicare le risorse messe a disposizione le posizioni
Dirigenziale
Per un lavoro che appunto
In realtà molto più legato al controllo e monitoraggio delle frontiere che al salvataggio delle vite umane
Si vuole risolvere il problema
Sì le navi che possono toglie al Mediterraneo in qualunque momento basta aprire dei corridoi umanitari
Sono convinto che mentre Frontex diciamo non sarebbe d'accordo perché
Dovrebbe rinunciare ha una grossa fetta del proprio Budget qualora si dove ricopre questo problema le organizzazioni umanitarie meriterebbero ben felici
Di investire le risorse su altri fronti
Invece
Lasciare diciamo
Il Mediterraneo perché nel frattempo i corridoi umanitari si è risolto il problema
Ci sono dei progetti straordinari come mediterranea troppo
Che è d'accordo con il Governo italiano ottenuto abbattano oltre mille visti
Per aprire dei corridoi umanitari dal Libano è un modello che sta funzionando credo che quello dovrebbe essere il modello tende Unione europea
D'altro canto parliamo di numeri che fuori dalla propaganda sono numeri avente irrisori
Herrera un continente come l'Europa avendo accettato il Libano che se ne prende in carico numeri
Molto
Molto viva vanno da solo con una popolazione di circa quattro milioni di abitanti ha più di un milione di profughi
Quindi il venticinque per cento la popolazione attuale del Libano
Per fatto da profughi che arrivano diciamo dalla prevalentemente dalla Siria
E qui io penso che
Ferie rapportiamo i numeri di flussi migratori arrivati in Europa con quello di paesi
Limitrofi al compito siriano e penso alla Turchia che ne altre tre milioni e mezzo in Libano che ne ha più di un milione la Giordania che rasenta anch'essa
Un mini quasi un milione di profughi
Ci rendiamo conto che il peso che no per poche centinaia di migliaia di persone che sono arrivate in un continente che a cinquecento milioni a di abitanti le più grandi economie
Diciamo su scala planetaria la drammatizzazione che si dà pace né questo fenomeno veramente assurda purtroppo dobbiamo riscontrare che
Il problema più grande e la gestione di questo fenomeno
Sia nella
Io Pia con cui li gestisce la fate i salvataggi in mare appunto noi ci si ostina a non aprire corridoi umanitari
Sia nella gestione dentro le nostre frontiere dove il sistema d'accoglienza e lo diciamo da qui entrati a far quello tutte le parti che quindi crea una percezione o distorta del fenomeno migratorio creando un danno sia i diritti di chi arriva qui e dovrebbe qual era pieno di diritti della protezione internazionale dell'asilo
Sia ai cittadini europei che molto spesso per una gestione
Criminale che si fa
Dell'accoglienza si trovano a vivere anche una condizione di disagio
Mi viene così il CARA di Mineo per pensare che appunto
E si è creato un grande business speculativo sulla visione Ankara migrante in più mettendo quattro mila migranti in un comune che ne ha quattro mila di abitanti il Caravà
Ma ci arriveremo comunque restiamo su questa vicenda qua delle accuse di collusione che Frontex fare le ONG varrebbe la pena anche di ricordo dare che mentre le marinerie militari sono come si usa dire insomma delle delle navi attrezzate dal punto di vista
Della sicurezza rispetto a un eventuale ingaggio con qualche banda armata libica che può sempre farsi viva a bordo costa
Mentre le navi delle organizzazioni non governative vanno allo scoperto con navi ordinarie si pensi per esempio alla borbonica Argon di mete senza frontiere
Che è stata oggetto di un di un commando peraltro pure rivendicato come azione dalla
Presunto Governo Ferrari che non si capisce che autorevolezza abbia visto che non riesce a stare neppure a Tripoli
Bisognerebbe avere un po'di rispetto perché il rischio la propria vita volontariamente estero
Salvare altre vite umane è un male soprattutto sopperire alle mancanze delle istituzioni
Se Frontex ha delle prove
è bene che invece di fare dei rapporti riservati
Le tiri fuori e ci dica chi eccome a rapporti di anomale con i trafficanti
Se poi invece
Il tema si riduce appunto a o
Diciamo delle
Presunte relazioni che riguardano il fatto che le mobili dell'ONG ci spingono ventotto le coste libiche io penso appunto che lì
Bisognerebbe ringraziare perché fanno quello che le navi mandate lì con i soldi dei cittadini europei
Non fanno però salvarli anche di chi muore sotto le coste libiche in mano a bande di predoni
E credo il reti criminali che sono diciamo ormai che
Fuori controllo in un Paese che
Totalmente allo sbando in cui il Governo diciamo
Legittimo Grant non mantiene il controllo su quello che accade nel proprio territorio né sulle proprie coste sentiranno ma tu che sei parlamentare
Insomma ve lo state ponendo l'interrogativo su come dovrà essere dovrebbe rispondere l'Italia
A questo rapporto che ha dell'incredibile insomma così come si usa dire qualcuno dovrà
Purché eterne un'assunzione di responsabilità sono accuse molto grande anche senza senso ma io ho già chiesto alla Commissione di inchiesta di approfondire questa vicenda di chiamare in audizione
Il direttore operativo di Frontex in Italia per chiedere conto e ragione di
Di questo rapporto che appunto non è arrivato alle istituzioni italiane quanto meno diciamo non
A quelle parlamentari e quindi vorremmo questo rapporto possa reso pubblico
Che si possono diciamo valutare
Le
Le accuse che vengono che vengono mosse
E mi auguro che in quel momento le istituzioni italiane ove possibile non ce ne sia una presa di distanza ecco perché delle due una otto
O si che accordi insomma chi tace acconsente oppure ci deve essere una presa di posizione anche del Governo su un'accusa
Così pretestuosa gratuita
Sì su questo è una domanda che mi sono posto anch'io rispetto al fatto che
Nessuno a
Ha proferito parola del Governo italiano
Su queste indiscrezioni su questo rapporto io credo che da questo punto di vista ci sia una grande debolezza come dicevo prima delle istituzioni europee dei Governi europei
E anche del Governo italiano che al di là di qualche trattativa
Su sulla voce sul bilancio sulle sulle finanze viviamo della gestione all'accoglienza non aveva
Continua a non volere affrontare
La
Questione diciamo centrale che riguarda
Il salvataggio delle vite umane nel Mediterraneo come accade la questione dei corridoi umanitari per cui
Accomodo voltarsi dall'altra parte noi crediamo che l'azione va diciamo dell'argomento rischia di essere impopolare
Detto tra virgolette no dopo i fatti di Berlino
C'è sempre diciamo l'idiota di turno che si alza e dice bisogna affermare commercio di carne umana ho sentito l'esponente per esempio della lega cioè un evergreen a questa cosa
Quello diciamo attiene alla propaganda io differire diciamo nel dibattito pubblico purtroppo anche l'aveva
Figure autorevoli che passano per leader politici ne ho sentite diciamo fin troppe per fortuna aggiungo io esiste il diritto internazionale
E ci sono delle cose che non dipendono
O dalla volontà
Di un leader politico di un altro ma anche sono diciamo più consolidate uno su cumulato tutto e il diritto d'asilo resto riguarda diciamo la sovranità nazionale per cui idee folli per cui bisogna occupare forti
Bombardare qualcuno perché
Questo diciamo in qualche modo
Riduca no
Anche
In questo devo dire talvolta
Anche sui Governi fanno preferì diciamo queste cose la
La l'intervento militare in Libia
è stato in qualche modo giustificato proprio per far fronte all'emergenza migrazione no penso
Al fatto che noi
Prima ancora di Frontex
Abbiamo messo in campo un dispositivo militare che è uno forme
Che doveva nascere per fare la lotta agli scafisti ovviamente è una forma ebbero una fatto diciamo ottenne sono scafista non arrestato nessuno
In realtà allenare ed è una forma eterno semplicemente
Raccolto dati manifestato una presenza militare davanti alle coste libiche
Che servita da supporto logistico al
Operazioni militare svolte sul territorio libico dai Governi europei non abbiamo avuto prova
Invece certi c'è un prima e un dopo il salvataggio e poi un'accoglienza del primo se siamo a occupati fino adesso del dopo
Resta ancora in piedi una vicenda di un CARA quello di Mineo che benché si dice che è stato un po'alleggerito registra le cronache il caso ad esempio
Di una ragazza abrogata poi stuprata insomma
Sia ancora l'idea che lì la situazione continua sfuggire di mano che sia del tutto incontrollata o sbaglio io credo che arrivati a questo punto non è più possibile
Vogliamo far finta di non sapere o qualche impegno non vedere
Quello che è accaduto che continua ad accadere a Mineo
C'è una complicità una corresponsabilità delle più alte cariche istituzionali di questo Paese rispetto a una vicenda che
Sotto la lente di ingrandimento di ben tre procure ci sono quattro procedimenti aperti in questo momento sul CARA di Mineo ci sono diverse
Indagini che lo riguardano ed è la più grande e il più grande centro d'accoglienza d'Europa ma è anche il più grande affare sull'accoglienza
D'Europa e nel nostro Paese
Costa oltre sessanta milioni di euro l'anno e questo è l'unica ragione per cui quel cento continua a rimanere aperto c'è un grande affare che è stato tutelato
Dalla
Dalla classe politica del nostro Paese
L'ultima in ordine di tempo è stato una mozione parlamentare
Che chiedeva la chiusura del care che non avevamo presentato
E che è stata respinta dalla maggioranza dalla stessa maggioranza che può in Commissione di inchiesta aveva diciamo
Anche pubblicamente dichiarato che quel centro andava chiuso perché a parole tutti dicono che quel centro realtà andrebbe chiuso in realtà proprio di qualche mese fa la gara d'appalto per trasformare una parte del centro un nuovo centro sposto
Quindi la verità è grave magari Mineo dopo pertanto a confusione tutto è tornato come prima la gestione sempre la stessa il direttore del Centro è sempre lo stesso
Che è al centro tra l'altro
Attualmente indagato
Per dice nella falsificazione delle preferenze
Ed è un centro dove
Al netto delle
Delle ruberie che sono diciamo appunto oggetto di diverse indagini c'è anche una violazione sistemica dei diritti umani
è un centro che non è gestibile del procuratore di Caltagirone qualche giorno fa è tornato a dire che quel centro non è in nessun modo registi del sotto il profilo all'ordine pubblico e della garanzia e la sicurezza degli ospiti in primo luogo
Noi abbiamo raccolto in questi anni indagine diverse testimonianze
Sud giri di prostituzione quello è diventato un centro di reclutamento per il caporalato è insomma diciamo una
In grande buco nero
Dal punto di vista della legalità nel cuore della Sicilia
Che è stato o possibile realizzare solo grazie alla complicità di una classe politica e di copertura istituzionale a più alto livello che inauguro la nostra Commissione sarà in grado di liberare prima spero dalla magistratura
Perché non è possibile che in questo Paese debba arrivare sempre
La magistratura soprattutto quando come in questo caso non parliamo di verità occulte ma parliamo di una realtà che sotto gli occhi di tutti su cui ci sono ormai ieri
Diverso e certificazioni su qual è stato
Qual è la storia qual è la natura di quel centro e soprattutto a questo punto mi pare chiaro anche del perché
Quel centro non si possa chiudere un'ultima cosa prossimi passi della Commissione di inchiesta sui migranti quali le calendarizzazioni noi abbiamo appena approvato una relazione sui otto otto
Il prossimo passo dovrebbe essere proprio la relazione sul CARA di Mineo su questo devo dire che riscontro da parte della maggioranza una forma di ostruzionismo perché da luglio e abbiamo finito
Il lavoro di indagine e di e sta in questi mesi nonostante diverse sollecitazioni c'è stato appunto questa forma di ostruzionismo per cui si è sempre trovato una scusa per posticipare analisi di
Di questa inchiesta
E la la redazione della relazione a gennaio diciamo
Abbiamo già convocato il prossimo Ufficio di Presidenza all'ordine del giorno cita proprio
Il calendario io mi auguro
Che appunto si parta
Dalla dalla relazione sul carati Mineo perché è utile che ci sia
Un'assunzione di responsabilità da parte del Parlamento su questa vicenda
E poi spero maggior so anche che
Non è diciamo le materie di cui mi sono occupato direttamente perché
Seguito più da dicendo io poter calare Mineo ma so che
Dovrebbe essere in dirittura d'arrivo anche l'indagine sui minori
Ma mi auguro che il prezzo che aprono inchieste un sistema dei CAF
Che appunto stanno diventando anche quello un buco nero dell'accoglienza assolutamente fuori controllo e che secondo me bisognerà mettere
Al più presto sotto la lente di ingrandimento per capire
Cosa non sta funzionando ricalcano d'accoglienza italiano bene grazie Erasmo palazzotto per questo approfondimento soprattutto do sulle accuse che Frontex fa nei confronti delle organizzazioni non governative grazie a voi è una buona serata a