Intervista con Francesco D'Amato

Appoggiato da chi ci ascolta buongiorno agli ascoltatori di radio radicale per la consueta conversazione nell'ambito
Degli incontri dell'Associazione per la libertà del nella cultura l'ospite di oggi è Francesco Damato giornalista
Di lungo corso scrittore ricordo
è interessante se abbiamo tempo bisognerà tornarci un suo libro che ormai temo se introvabile pubblicata su incarico si parlava del Generale Dalla Chiesa se ne parlava della mafia
In anni lontani perché siamo ottantacinque ottantasei che al di là dell'anno in cui fu deciso se ne parlava in maniera diversa rispetto alla vulgata non solo di ore ma anche della vulgata di allora ma non solo questo
Giornalista ma
Se devo dire direttore del giorno stemma prima anche noti sta politico del giornale adesso attualmente noti sta politico del dubbio Piero Sansonetti una vita
A Montecitorio Palazzo Madama dei palazzi delle istituzioni
è vero quello che si dice che mi pare di aver letto
Che venivi considerato dal mio stesso da Aldo Moro come il giornalista che era capace di interpreta con più fedeltà e con più acutezza il suo pensiero e se vogliamo anche le sue strategie politiche me lo confermi
Sì io avevo commodoro mondi con rapporto di amicizia perché questo succeda avevamo un rapporto di stima reciproca
Sale in quei tempi con Moro noi giornalisti dovevamo saper interpretare anche i suoi silenzi
Occorre tenere su due amorose vedeva un prete era
L'abitudine una delle abitudini muoveva quella di scrive articoli per il giorno OCSE e ed erano non di facile interpretazione queste erano sempre articoli controcorrente perché
Halloween dava fastidio che il bene non facesse notizia e che invece facesse notizia soltanto la cattiva notizia ora ecco io ho avuto comincerete a questa
Tua capacità
Di intercettare di decrittare il pensiero di modo che ancora oggi
Una vulgata oscuro era difficile da capire non sempre a penetrare bile nei nei suoi
Nei suoi pensieri
Il motivo di oggi chi è per eccellenza
Con
Una bella domanda persa beh io dove c'era lei Mattarella ex
Perché poi fra l'altro di famiglia Morfeo perché il padre Bernardo fu ministro di Moro
Sì Ciarlo stile lo stile di Moro c'era
Non so se abbia sinceramente senza voler offendere Pattarello non so se abbiano approfondita del del pensiero e la lungimiranza soprattutto di dimora comunque lo stile e sicuramente
Uno stile volute io mai sopra le righe sempre preoccupato di
Lui diceva sempre Moro bisogna avere garbo era un termine garbo sia nelle difese sia nelle accuse
Ecco queste dei suo era il suo stile
Poi sei sulla impenetrabilità delle cose che diceva Moro io un po'dissento perché a
Alleggerire Policoro attenzione o assentirlo devono attesero non erano tanto
Non ero l'ottanta e ottanta del Bureau così che è un pregiudizio cui all'incapacità dei tuoi Carmela un'incapacità una superficie vitata i colleghi a non voler capire non era oscuro Moro e
C'era chi non lo voleva capire per dissenso per
L'ultimo infortunio che ebbene fu su questo piano fu proprio
La nascita dell'ultimo Governo al quale lui contribuì nelle trattative rete quarto governo Andreotti quanto da morto
Scarta di difficile dire che quel passaggio di governo servita preparare un'altra fase in cui i comunisti sarebbero dovute entrare nel governo con al comma dieci cosa che
Qual era assolutamente vero perché
Quel Governo fu concordata gestita dal Moro per arrivare alla scadenza del mandato presidenziale
Di Giovanni leone nel quando allora sembrava scontato che fosse diventasse luglio il Presidente della Repubblica e poi lui avrebbe gestito personalmente di sviluppi della cosiddetta sorridete solidarietà nazionale
Se tutti vai a risentire l'ultimo discorso fatto lavoro
E i gruppi parlamentari con radicale la discarica traguardare smesso bravo è quello lì è un documento importantissimo perché vi si capisce tutto Moro Moro dice da noi abbiamo bisogno di attraversare un deserto aveva bisogno di una tregua chi chi a chi ci chiede le elezioni anticipate ci chiede soltanto datteri testimonianza noi dobbiamo assistere a quello che accade poi dopo
Valutare ci fu un passaggio in cui diceva di stare attenti a quello che stava accadendo nel PSI
Craxi era diventato che era diventato Segretario del Partito Socialista
Aveva superata Daligna di De Martino mai al Governo o in maggioranza con i democristiani senza i comunisti proprio per quel
L'asse presumo panico da Tito socio esatto storico e quindi lui capì che i socialisti stavano risposta andassi
Riprendendo sì di nuovo disponibili
Ha un'alleanza con con radici
E aveva bisogno di guadagnare tempo perché questa situazione maturasse e poi si potesse tornare al centrosinistra non al compromesso storico perché il compromesso storico anche nella versione ridotta
Detta sorride dall'asse Wawel comportava un raccordo fra partiti che lo stesso boro diceva che erano elettoralmente incompatibili
Uno prendeva voti per fare la lotta all'altro non
Quindi cioè c'è una teoria che non so se condividete le chiedo conferma o smentita
Di Leonardo Sciascia che si richiama la letteratura la letteratura alta al Guerra e pace al generale Kutuzov
E paragona Moro appunto questo generale russo che lascia pensare Napoleone facendogli terra bruciata
Fino a quando la Pollo del poi è costretto a ritirarsi
Perché non riesce più a gestire il territorio e a
Ad approvvigionarsi al poi i giornali le sue tutte e a resistere agli attacchi di quel miliardo
Che faceva l'appunto
I combattenti UCSI e dice modo e come questo generale apparentemente arretra apparentemente che abbraccia guadagna tempo più che abbraccia più ti stringe più ti stritola non so se è questa
Visione Kutuzov ruolo Moro Moro non avrebbe gradito di questo discorso dice di Sasha
Lastrico lo stritolato prescritto anche politicamente imballare tornerà in nero e lui aveva rispetto dei comunisti sincero rispetto
A questo punto ti voglio raccontare una cosa
Quando ci fu la crisi del Governo Andreotti per passare dalla
Dalla non sfiducia o astensione al voto di fiducia vero e proprio
C'era stato un una disponibilità non
Pubblicarla espresse in privato degli incontri che avevano avuto
Se a Canini e Andreotti con Berlinguer c'era stata una disponibilità ad accompagnare lo un accordo di programma con Piccini
Con l'ingresso di due indipendenti di sinistra eletti nelle liste del del PC io non ricordo entrambi nomine ricordo uno solo ossicini che Adriano ossicini che
Che avrebbe potuto unico tra la fine che avrebbe potuto essere il Ministro della sanità di questo di questo quarto
Governo altre opzioni
Per Moro invece non voleva superabili Peter di una di una convergenza parlamentare non poteva pare un Governo di coalizione allora in un incontro che ebbe con
Con Berlinguer a casa di tatto
Attuatore del segretario particolare di prelievo si dove si disse che c'erano addirittura delle spie delle deve microspie dell'ambasciata americana Rumsfeld comunque non sono favorevolissimo
Moro mise in grande imbarazzo Berlinguer perché
Gli disse
Mi hanno riferito che
Il partito comunista vorrebbe entrare nel governo di soppiatto
Cont travestimenti indipendenti di sinistra io ho troppo rispetto per il Partito comunista per credere a queste voci Berlinguer arrossire dice non ci ho mai pensato dicendo una bugia perché
Già aveva pensato e non se ne fece nulla questa questa per dirti secondo anno personale Guttuso fonte tumori recitato guardate compilazione
è un personaggio citato mi in un biglietto che ancora conservo a casa di Craxi
Quando si dimise da segretario del PSI
Dopo l'avviso di garanzia dopo aver mancato alla Presidenza del Consiglio don dopo consultazioni al Quirinale in cui
Fu sentito per la prima volta è unica Scredo dalla storia della Repubblica
In capo della Procura della Repubblica incarica Francesco Saverio Borrelli che disse a Scalfaro Capo dello Stato che al momento
Al momento dell'indagine Craxi di Mani pulite parlo delle indagini di Mani pulite
Contro i finanziamenti e legale della politica Craxi non risultava coinvolto Baggia in quel momento ingenti al momento in
Insospettì scava politiche
Nonostante sapesse di un accordo esistente tra la DC e PSI per far tornare Craxi a Palazzo Chigi non li volle dare l'incarico in un indotto riservata disse di bijou
Un esponente socialista al quale io possa dare possa dare l'incarico e quindi
Allora Craxi quando si dimise da da segretaria mi mandò un biglietto
Dicendo debbo fare come generale Kutuzov fu arretrare per poi attacca
Pensava proprio l'obiettivo che
Ci sarebbe stato il modo il tempo per
Per tentare una una una offensivo noti offensiva ma le carte ormai tutte quante giocata
La piccola vicenda politica e la sua dell'affinità
Ecco chissà
Se conservi forse avrebbe dovuto
è difficile dirlo perché poi bisogna trovarci
Però non rifugiarsi ad Hammamet magari non dimettersi da segretario magari dimettersi da parlamentare
Direi magistrati milanesi sono qui
Se mi volete arrestare fate pure vediamo che cosa succede
Però ripeto è facile da dire adesso
Dell'efficienza trovarsi se la situazione è lodevole deroghe la l'osservazione tua nella fece Andreotti commentando proprio
La vicenda la vicenda Craxi disse facile dire lui voi
Era doppiamente consapevole della cosa perché lui quando mi parlava di questi mercati senatore a vita quindi aveva un'immunità garantita
E se bisogna s'bisogna mettersi nei panni delle persone per giudicare io avrei fatto ma detto quello che è dettato io avrei fatto così però
Guarda la decisione di di Craxi di andarsene aveva mezz'ora lo chiamarono latitante ma è un colosso latitante perché se riconosceva perché latitante di solito si trasforma
In una grotta
Quello era un latitante che aveva una casa con un numero di telefono quindi veniva usato ampiamente serio ed è lui che da noi esatto nel dire ma si era giornalisti telefonavano adottati col sorriso esatto quindi da lui sexies
Secondo il dito non non aveva
Non aveva e aveva
Era dignitoso cioè a lui sembrava incredibile inammissibile che un ex Presidente del Consiglio l'ex Capo di Governo di un peso finisse in galera capito per lui era una cosa
Infatti lui
Sull'altro sulla tomba l'ho detto ha detto lui la frase da mettere sulla tomba la la la la mia libertà e la vita per questo e fu il concetto no piuttosto blanda io con Craxi
Parlare di questo di queste cose ad Hammamet ad andare a trovare
Diverse volte l'unica cosa che Craxi mi disse
Credevo di controllare la situazione ma non ho controllato parlando del partito della vicenda vedere della vicenda politica
E l'occasione che manco a Bettino rete quando fui nominato presidente del Consiglio nell'anno nell'ottantatré si presentò alle Camere
Lui doveva fare una postilla al discorso di presentazione ricevere doveva dire onorevoli colleghi io
Come segretario del partito e adesso come Presidente del Consiglio ho trovato in eredità è diffusissimo
Questo fenomeno del finanziamento illegale della politica perché
Sono stati stanziati i fondi
Assolutamente inadeguate I costi
Della politica dei partiti per cui ognuno secondo i media le cose buone come capite i comunisti con i soldi di Mosca onori con gli imprenditori con
Eccetera
Siccome sono diventate il Presidente del Consiglio da oggi questa storia finisce
Se oggi non faccio più il Presidente del Consiglio ad hoc potevano fare un una legge di un anno una legge di alcuni sia allora
C'era ancora la possibilità di usare l'amnistia perché non si prescriveva la maggioranza dei due terzi non sulla legge articolo per articolo
Quindi
Si faceva si chiudeva questo capitolo che aveva riguardato tutti essere passava veramente ad un altro non a un finanziamento surrettizio
Come poteva essere imporsi elettorali avuta un'vedo come questa ecco questa fu l'occasione
Si può rimproverare a Craxi io gliela gliela rimproverai è lui borbottando poi ammise che sì in effetti sarebbe stato bello
Francesco D'Amato che è andato
Una memoria ormai storica su punti perché cronaca che sta diventando storia e che però contemporaneamente
è osservatori di quello che accade oggi ecco perché ho cominciato comodo e gli avevo chiesto che è il modo teorici siccome
C'è la vulgata che il nuovo Governo il mio Governo Gentiloni è un Governo a tempo che a primavera si andrà a votare che che che
Io mi chiedo la fantasia
Può darsi che sia tale o puntare se invece no
Se non ci sia un po'di molte ISMU generale Kutuzov anche oggi nel senso che certamente c'è un ex Presidente del Consiglio che è interessato ad andare a elezioni anticipate e parlo di Matteo Renzi
C'è una forza politica che ha tutto da guadagnare
Con le elezioni anticipate e parlo del Movimento cinque Stelle
Di Beppe Grillo
Ci sono tutti gli altri che sicuramente se si va a votare oggi ne escono con le ossa rotte
E quindi anche chi vuole come fratelli d'Italia come la lega elezioni oggi a parole fosse hanno tutto l'interesse invece
Che si guadagni tempo e si arrivi magari perfino le elezioni a scadenza naturale ci stanno dicendo aspettiamo la Corte costituzionale per la nuova legge elettorale
Poi dobbiamo fare la legge elettorale poi c'è l'emergenza terremoto poi ci sono le scadenze
Relativa alla politica estera degli immigrati il vertice di Taormina poi si arriva a primavera poi c'è la storia del vitalizio cioè l'estate la nuova legge di stabilità insomma
Mi pare di capire che volendo queste elezioni così che sembrano di bisogna farle domani fosse
Si guadagna tempo come appunto questo generale che avete la retta e Gentiloni e Mattarella possono essere le due persone che diciamo riescono a gestire questa fase di se gentleman agreement se Gentiloni fosse
Quello che descrive
Travaglio sul fatto e chiamando ruggenti cloni
Nel senso che un clone direi insieme questo discorso non dovrebbe funzionare perché di interesse Firenze ed andare ad elezioni più precise ma siamo sicuri che i più vicini non solo poi
Alzano ma la testa e diventa luogo domina fame lui ha questa questo obiettivo abilità vediamo
Oggi si riunisce l'assemblea nazionale
Del del PD e vediamo se ha cambiato se ha cambiato idea perché
Di si deciderà i tempi del Congresso a piedi cioè nella fantasie quindi
Io dico una cosa sola una cosa è certa questo è un Governo a Terracina
I costituzionalisti che personalmente mero perdonino detesto perché sodo specialisti della complicazione delle cose semplice loro
Come certi Baggis durante loro non
Non si pongono mai problemi della logica del sito si colgono sembra sì colgono sempre
Pongono sempre il problema della lettura della lettera della del della della legge prendevano applicata se loro secondo loro il Governo a termine è una bestialità votato sì costituzionale perché
La Costituzione dice che il Governo si della fiducia delle Camere senza termine ma l'ha detto anche Gentiloni chiesto in carica fino alla fine appunto nei Cafu la pensione arrivata al punto che anche la persona che fra il Governo a termine si vergogna di dire
Che il Governo non è a termine
Io li inviando labolani ma di Giovanni leone che quando veniva incaricata di fare i Governi a termine che addirittura si chiamavano balneari irragionevolezza
Non aveva nessuna libro sia di conoscere presiedeva un Governo a termine in attesa che il maturasse un'altra cosa a termine breve non lungo vi do quindi questo è un Governo a termine e poi
Se il termine sarà più o meno breve e questo dipenderà Abbundo dalle circostanze per loro se riescono a trovare un accordo sulla legge elettorale perché poi
Chi vuole mette ma mandarla per lunedì per cassa che nella trattativa sulla legge elettorale l'amante appunto per le lunghe quindi Maldonado tutti l'interesse a mandarlo pervenuti e non lo so se hanno tutti interesse a maggior ragione lunga perché
Se nel frattempo vedere la la situazione peggiorerà il clima del Paese si arroventa
La demagogia guadagni altre fette di mercato politico forse si rende anche più semplice la vittoria di Grillo perché questa tratta vero lo dovrei delle zone militari russi
Se oggi ci sono sondaggisti attendibili seri fanno sondaggi veri rimangono riservati invece di sondaggi propaganda che già
Accreditato il movimento di Grillo al trentacinque per cento anzi da una parte l'altro ieri se un signore che essere intendevano davanti addirittura trentotto perfetto
Quindi
Ancora
O
Al tempo stesso
Da quando sono chiamati ad amministrare
Il movimento di Grillo fa acqua da tutte le parti
L'unico posto dove forse amministra in maniera decente e Parma e non a caso il Sindaco pensavo che è stato espulso dal movimento di Grillo ma da Roma adesso qualche nodo comincia a venir fuori perfino Arduino insomma ovunque
Alla prova dei fatti il movimento di Grillo presente a tutti i suoi limiti che sono vistosi Xhimi più andiamo avanti e più si creeranno queste smagliature queste contraddizioni questa non credibilità del movimento
Io ho tutto l'interesse ANTA aspettare
Perché mi vuoi come dire allora fare in modo che io mi auto toccati che
Io o tutto l'interesse Consiglieri va bene Po e a lasciare che la situazione da una parte dei casi e dall'altra
Questo movimento che sembra il toccasana di tutte le cose in realtà si dimostri per quello che è assicurato il problema perché chi si logora prima e di più
Certo è vero questo che tu dici però è anche vero che mandandola per le lunghe si trovino ancora di più IPT
E Forza Italia perché non è che questi partiti sono molto bene in salute no stanno malissimo anzi capisce di schieramenti dov'è quindi poi io ho una personale sensazione posso sbagliare naturalmente
Il Movimento cinque Stelle è un contenitore di protesta
Per me ci sono molti elettori che voto do cinque stelle fino a quanto si tratta o o seguono le indicazioni di cinque stelle di Grillo
Fino a quando si tratta di di eleggere un sindaco
Di dire di di votare un sì o no un referendum
Ma quando esse
Grillo dovesse essere de diventare veramente un competitore serio del Governo uscire appare il Governo io dubito che ci che quelle stesse persone che hanno portato in quella sede continuino a votare per Grillo
è una cosa perché sei non è è evidente che
Che Grillo
è politicamente un demagogo io penso che non ci sia nessuna Zecca al mondo capace di stampare la moneta di cui
Grillo avrebbe bisogno per realizzare i suoi programmi nel sulla Zecca al mondo
Quindi
Io penso io ma personalmente sono dico che questa s'legislatura sfortunata già del numero perché porta il numero diciassette
Ha già prodotto quello che potevo con con il referendum del patto del quattro dicembre in realtà diciamoci la verità questa legislatura esaurita
E ogni mese che cerca di guadagnare o con le buone o con le cattive o con buoni argomenti o concretino argomenti io riservatamente o garbatamente direbbe Moro o sfacciata tende eccetera
Produce da
Quindi quando prima si arriva un chiarimento politico perché questo è quello che manca un po'
La formazione del Governo Gentiloni è mancato un chiarimento politico io l'ho mai visto un Governo fatto così in fretta francamente eccetto quella quella roba di Ciampi che presenta una lista di ministri che aveva già predisposto Scalfaro
Addirittura il mancato poco che Gentiloni riuscisse a battere il primato o raggiungerli privata di Andreotti
Che ottenne la fiducia su parte del Governo in un giorno tra Camera e Senato perché c'era stato il sequestro di Nuoro la mattina del sedici marzo in piazza Gentiloni in due giorni rimediata la fiducia di Camera e Senato
Troppa fretta
Gestione del qui si eccede se invenduto quindi
Le l'eccesso troppa fretta secondo me troppo anti Renzis MO perché bensì ha fatto degli errori indubbiamente
è un nuovo era uno che si muoveva con la sciabola la sfida continua a non
Quindi ha fatto sicuramente degli errori però io apprezzo resesi eccedenza anche nell'antitesi sonno
Perché qui se alimentiamo questo clima prima o dopo una squadracce riparatrice come attentato di arrestare
Vito Napoli qui vicino davanti alla Camera si presenta a Pontassieve travolgerà i carabinieri la guardia del servizio di sicurezza e presenteranno che ha versato di arrestare Lenzi
Bisogna bisogni bisogna ridare siamo in questura vedi quel questo grande antisemitismo sei dove già nell'esempio guardi la resa per per esempio io ovvie
è anche nel Paese perché in fondo guarda io ti dico la verità io ASP ma aspettavo che i no potessero potessero vincere ma non compassi venti punti di vista io pensavo che la battaglia ed assessore in sede lo ha raccontato la cronista
Politica che al motivo risentito di più di frequente Maria Teresa Meli sul Corriere della Sera
Lo stesso Renzi ha detto non sapevo non credevo di essere copiato miei mi hai tolto là dove si deposita ricordavo la signora si direi Sessa non mi aspettavo di esserlo di arroganza ma che ma sei sull'odio ma
Si costruisce nulla io per esempio mi dai Michail idea di un Renzi come altri che vivono in una torre d'avorio e hanno completamente pesce aiutato regolarci anche è facile cadere in questo errore guardare gli atti
Ti racconto d'altro episodio
Io ero ero Bonamico di Bettino Craxi però quando ci fu il congresso il il famoso referendum della data al mare ad altre
L'aveva detto anche Bossi andate al mare però al ribasso dopo la data al mare rimasto incollato solo avvertito
In rete il referendum sulle preferenze sulla sull'abolizione delle preferenze pulita e non dalla propria del perché di base una sola preferenza
Io
Telefonai ero direttore del giorno al loro aveva ospitato un pezzo di dibattiti di Mariotto Segni personaggi esporre in ragione nello scritto uno accanto
Per sostenere l'opposto perché io da elettore il mio voto di preferenza non l'ho mai venduto nessuno
Dicevo thank se uno vuole rendersi voto di preferenza si vende anche il voto di lista il voto di partito
Uomo cioè se allora io dissi Abetina diceva sei sicuro di
Aver preso una decisione giusta del prossimo bare tanti referendum da invitare anzi non era sbordava lui pensava vitali bancari il quorum per la partecipazione di farla abortire insomma il referendum
Enzo ricerche cosa dovrei fare io se dovreste difendere il diritto del cittadino alla preferenza
E questo qui questo che è un referendum che è privato un cittadino di un suo diritto imponibilità e che voi siete socialisti siete libertari serve ma credo a breve
E Bettino mi disse c'è Tora sei più soldi nell'ufficio di direttore al giorno non ai il polso del paese io c'ero il polso del Paese e ti dico che la gente non gliene frega niente
Testuale poi si vide coperto come Fini un'agenda andò a votare perché scambio questa occasione referendaria per l'occasione del come fosse scoppiato questo
Referendum capisci per l'occasione decisiva della svolta eccetera e torto e di brutto pure
Quindi non
Io questo questo
Io lo vedo crescere del anche nel Paese e questo è ovvio che una cosa che non non sta bene per esempio visto che
Alla hanno inventato un processo avverse
Politico e anche mediatico alcuni giornali che escono poi se c'è di mezzo anche il sindacato adesso alla CGIL
Perché a Poletti è sfuggito ingenuamente perché non è un professionista ma è un ministro dei lavori suinicola non può dire si scioglieremo riguardanti arrivare ad un referendum
A parlare ma l'ha fatto non per sfrontatezza l'appalto per ingenuità peggio evade capeggia comunque luglio ha detto questa cosa qui però mi permetta di di parte osservava
Che
Non sarebbe la prima volta che si evita un referendum appunto i togati odore dove voi permette il perché perché i cittadini sono stati espropriati almeno io non è quattro volte sia in questo ma che si allora allora io io ti dico che nel mille novecentosettantadue
Con il consenso della sinistra del partito comunista che non faceva sconti eccetera nessuno
Avendo tutti paura del referendum sul divorzio fossero le Camere anticipatamente ed inviarono il referendum pone settantaquattro estradizione i sostenitori male gli stessi comunisti non volevo fino all'ultimo minuto secondo lei il settantasei però è già per dirti nel mille novecentottantasette
Il governo Craxi fatto cadere apposta da De Mita per andare a elezioni anticipate un po'perché voleva riprendersi Palazzo Chigi dopo averlo ceduto per quattro anni è un po'per evitare
Uno dei referendum programmati che li dava molto fastidio sia la DC a De Mita sia I comuniste che riprendono sulla responsabilità civile dei Magistrate però ricordare come
Quel referendum salto
Per riuscire a essere rinviato non di uno o due anni ma solo di sette otto mesi perché dopo le elezioni Craxi poste come condizione per appoggiare il Governo di Giovanni Goria
Mandato avanti per preparare per
L'arrivo di debiti a Palazzo Chigi condizionò l'appoggio a una legge che facesse svolgere quel referendum e gli altri
In autunno del di quello stesso fino a prezzo
Rimane e lo so non la voglio dedicare un'ora e poi lamentati che ogni cittadino
O di una classe politica o esponenti politici quanto io non ti dico che il referendum è la quintessenza della democrazia però è sicuramente un'espressione
Di è uno strumento di espressione popolare
Quando tu sistematicamente quando faccio il referendum
Sulla tumori la volontà popolare che emerge da quel referendum ed è successo anche con un referendum sulla responsabilità civile del magistrato la legge che ne è venuto fuori e peggio di quella che c'era prima
E addirittura utilizzi degli strumenti truffaldini cioè scioglie le Camere per impedirmi di esprimersi allora tu ti puoi lamentare che poi dopo ci sia un elettorato un popolo uno
Gente che ti odia perché tu fai di tutto per e spogliarmi
Allora Poretti non può
Immesse amministrano messa e riproponendo una polemica che aveva avuto dentro
Amichevolmente col comma Congo Marco Pannella Emma Marco Pannella proprio gli ascoltatori lo sanno sì ha ricordato non so quante volte
Che nella storia della Repubblica pur di evitare direi già si faceva verifica teorica luglio aveva ragione però quando tu poi fai
Io di di sabato una volta ma quando tu non arrivi al referendum non mi arrendo ma arrivi al grappolo di referendum
Poi alla fine ottiene l'effetto controproducente per svilisce questo tornano in questo non è una domanda scusa al riguardo ma
Perché in Svizzera non si svilisce perché negli Stati Uniti non si svilisce e perché in Italia si svilisce
E i suoi sei sono meglio di noi italiani
I californiani sono meglio di noi italiani ma saranno anche peggio di noi questo io non lo possono fare e io lo posso fare questo questo è un argomento riconosco riconosco la validità di questo argomento non
Però l'Italia non vorrei sembrare sembra arti banale l'Italia è uno strano Paese un un curioso paese in cui
In cui
Le emozioni prevalgono sulle loro assoluta in ragione del cioè è un Paese che tollera
Che tollerano che ci sia uno come Grillo
Che sortì Rettore a votare con la pancia non con la testa intenderla giacché anche degli altri Paesi non è che meglio è in Austria ci hanno mai sulla citerò però in Francia ci hanno dato da Marilena allora averli in Inghilterra c'è la eleganza usando Ossandon vagliamo degli Stati Uniti Contran diceva passando adesso è che ce la siamo assenti una peculiarità cioè cioè cioè cerca cerca cerca di ragionare un attimo con me su questa storia del referendum
Sono tre referendum promosse dalla CGIL la stessa CGIL guarda caso che
Pur a conduzione lama chi dissentiva mai se quell'ordine del partito promosso il referendum contro quei modestissimi Italia la scala mobile ha ricordato anche all'estate si apportate da Craxi
Per
Ridurre l'inflazione
E difendere potete effettivo dovrebbe il valore effettivo dei salari
Scusa qui siamo dire autore di Craxi si non disse andate al mare ma fece la cioè uccelli e la pin senza poi ti dirò profili
Ho un altro particolare su questo su questa roba indennità vivo quindi se mi sente Oliboni potrà mi potrà smentire
Allorché ricevo questi referendum sul sulla sua dato sulla solo sul proprio riforma del mercato del lavoro questo orribile traduzione Regioni Max
Ci sono le forze politiche rappresentate dal Parlamento che in maggioranza io ho visto adesso da una roba di Alfredo Orlando che pare sia un candidato l'aspirante alla Segreteria
Posso dire se quando e se farà metto nel reato giovani Ceruti vediamo quante divisioni hanno c'è una disponibilità a modificare questa riforme del mercato del lavoro anche perché
I suoi effetti sono
Controverse sono valutato in modo quindi un aggiustamento della vita di questa riforma
è necessaria
Però questi non hanno materialmente il tempo prima se questi referendum saranno ammessi i tre tutte perché ci sono nella mia spetti TEN così esaltare le parti se questi tre referendum saranno ammessi tutte e tre
Dalla dalla Corte costituzionale a metà gennaio e il Governo quindi dovesse essere obbligato a fissare la data del referendum in una domenica compresa tra i quindici attive e quindici giugno
Questa è terra natura
Intendo del problema una dato la temperatura politica deve del problema e difficile che le forze politiche riescono a mettersi d'accordo per una modifica quindi devono approda
è un referendum che non ha via di mezzo tronca o sì o no intimorendone al Governo una sola tocca un so però gli effetti se tu abolisci per esempio
Il la la nuova disciplina dei licenziamenti perché o la cosa più vistosa e la la via per chiudere il discorso sull'articolo diciotto
Se tu riaprì quel discorso
è scusami delle del della cosa volga notato il testo pretendere esempio con Garozzo protesto per esprimere
E il fornaio non riesce più e non può più licenziare il il dipendente che è diventato nel frattempo l'amante della moglie
Capisce che si crea una situazione
Quale investitore italiano o straniero
A questo già vagliate nel si ma ad ma ma almeno hanno ridotto questa roba qui capisce ora settore riaprire queste forze cioè anziché restringendo Thai il licenziamento ancora più di fare più difficile
Tutto procuri un danno all'economia questo problema che era la Camusso non si pone perché ICE da visitare liste es si pongono sono di provvede unilaterale anche se
Si riempiono la bocca di l'interesse io io capisca quello che volevo dire
Che c'è una causa superiore che consiglia lo scioglimento però perdonami se sorgono le Camere poi c'è tutto il problema delle elezioni
Di riformare il Comun con governo di DD
Non è che hanno risolto il problema fra qualche mese poi ce l'hanno lo stesso non riescono a trovarlo allo il tempo lo fra qualche mese no
Qualche no no perché in questo caso si rinvierebbe di un danno e appunto mai il tempo però avviando un clima politico diverso a fosse Reggio ai
Sarà potrà essere peggiore ma potrebbe anche essere migliore in cui è più facile trovare un accordo
Quindi
Per quale motivo per quale motivo devo compromettere la possibilità
Di una
Giuda di un di una soluzione
Beh altro sarebbe stato il discorso se nella Costituzione o nella legge attuativa
Del del delle della dell'articolo sul sul referendum ci fosse stato l'obbligo
Che avrebbe avuto anche una sua ragione di una sua logica
Che i costituzionalisti come al solito nel cono perché devono complicate le cose di dire che dal momento in cui
Indica il referendum e dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale il Governo o il Parlamento perde il diritto di intervenire e si deve rimettere
Audizione ci dovrebbe essere ma però non è scritto questo
Per cui il Parlamento ha il diritto fino all'ultimo giorno in un gioco
Vic intervenire e modificare per far saltare curato il giudizio dalla Corte costituzionale
Il il referendum e quindi come vede i c'è una logica
Però le bambine nel momento in cui io voglio lasciare a Parlamento sino all'ultimo la possibilità
Di modificare vuol dire che nel rapporto fra gli elettori e Parlamento la Costituzione
Privilegia il Parlamento non del Rettore tenuto a dire nega né D'Amato né io abbiamo la palla di vetro quindi stiamo ragionando di sulla sabbia mobile benissimo presa però se anche si dovesse fare le elezioni anticipate immagino
Che alla fine escono
Tre grandi poli
Uno è il movimento di Grillo uno
Centro destra che la sua pasta composizione l'alto il PD o centro sinistra che dir si voglia e fatalmente
Siccome Grillo non vuole fare coalizioni perché può del cinquantuno per cento che è il sogno irrealizzabile ovunque
E necessariamente la coalizione la devo fare che ne so Berlusconi Renzi o di Berlusconi a Sassari x Berlusconi non so che va essere segnalarlo vedi questo scenario che si va ad elezioni con il proporzionale
Come vogliono andare sia pure corretta eccetera questa storia dei blocchi che tu dici non esiste più
Comunque Berlusconi voli proporzionale perché vuole liberarsi dell'assegno di di ministri di servizi effettuale poter fare delle liste su due senza senza decorsi allora una comunque un ente di centro destra che neve di fare una raccolta oramai però vedo che c'è serioso e tutto e tutto il potere di e tutto e tutto il fine di erano
Comunque tornando alle vere traguardando il referendum e il il basso che può procurare
Alla il successo del referendum sull'articolo diciotto chiamiamolo chiamiamo così
E irrimediabile come sarebbe stato irrimediabile se i il guasto procurato dall'eventuale vittoria del sì all'abrogazione con Italia la scala mobile
Tu devi seguire che nel mille novecento
Ottanta circa conta sul prodotto ottantacinque riferendosi sul
Sulla scala mobile asse
Ho si ottantacinque
Io incontrai per caso in Transatlantico Ciriaco De Mita
Segretario segretario della DC
E lì si scusa Egidio Roma non ho sentito notizia non ho avuto notizie non di un tuo comizio su questa storia quindi un'impuntatura intervista perché
Dell'Utri sfrontato avente scusa Ciro Russo se se se mi senti disse no e perché mi devo rispondere lo Craxi lo deve perdere questo referendum capisce
Perché è così finalmente ci liberiamo di lui queste aree Segretario del maggiore partito di vero coalizione di Governo un governo in cui metà ministri erano democristiane io rimasi letteralmente scandalizzato
Da questo
Questa risposta e feci una cosa forse scorretto
Sul piano professionale perché
Terrei pubblicato no ma nonno lo pubblica POIN però feci una telefonata a Bettino dicendo guardate io ho appena parlato con il Concilio dignità che mi ha detto questo questo questo
Bettini cioè a
Va bene dopo un'ora Bettino convoca una conferenza stampa
A Palazzo Chigi che si svolge nel pomeriggio alle cinque
Eccetera dove annuncia che un attimo dopo
Si sarebbe dimesso se avesse perso provvedere
Questo qui servirci capisce querelare esce dall'elettorato dopo qualche giorno e risultati e mi disse ti devo dare una notizia annuisco prese di De Mita hanno vinto i sì all'abrogazione
Perché vedo che sta questa per dirti cioè il referendum è un'arma delicatissima di referendum
è un'arma per esempio che io considero
Insuperabile sui temi dei diritti civili concerne requirente tutta roba del divorzio è la dimostrazione la dimostrazione profonda ma su questa storia dell'economia novecento
Su questa strada economia è troppo delicato imbrogliato a fasce dovrebbe
Non a caso la Costituzione impedisce i referendum su conobbe tributarie tutto ciò che ha a che fare con il bilancio con
è una cosa su cui anch'
Io per esempio non so posso dire posso dire
Se Marco dove stavo forse mi potrebbe dare maggiore
E io sul dubito che Marco avrebbe dato e condiviso questo decreto da solo subito suddiviso dice sulla scuola sulla riforma del mercato del lavoro dubito
Questo punto non so internet e poi
Convenienti della vita del cerchio la la stroncatura del dibattito politico
Lo scontro tra la stroncatura del Vietnam dello della convergenza di interessi diversi e opposti perché questa poi è la legge quando fai una legge cerchi di far convergere di comporre
Interessi interessi apposta con i referendum che salta questa perché poi si o il no
Attenti
Nello scampolo di minuti che ci resta ne è fatto cenno
Dobbiamo fare una piccola correzione e Andrea Orlando il Ministro della giustizia
Ho chiamato Alfredo ma va benissimo la sfumatura così va come Ferrovie Orlandi sono tanti se sulla scena politica da Leoluca per una quantità
Però dicevo però esamina con gli occhi
Puoi di attento osservatore quello che sta accadendo
Nel Partito Democratico dove
Va beh la compattezza di un tempo del PC ammesso che ci fosse perché anche all'epoca
Tempi Togliatti Berlinguer di Longo c'erano anche lì tante anime che esso voi dopo apparentemente assessore si componeva ma
Adesso veramente è una situazione da dieci piccoli indiani ai CAT Christie dove ognuno ha scanner quello che gli sta davanti alla fine
Scandalo tutti tra di loro guarda guarda perché io voglio a anche qui voglio voglio raccontarti voglia di fare non è un episodio
Durante gli anni della asso di solidarietà nazionale o dei Governi andrò forse ogni mattina in Transatlantico si incontravano alle otto e mezza Salò parlare un'oretta
Franco Evangelisti che era il sottosegretari tante volte la Presidenza del Consiglio regionale storia dello stesso e Fernando Di Giulio
Che amputazioni semplicissimo simpaticissima chiede il vice Capogruppo perché il capogruppo era Alessandro Natta allora
Poiché
Dopo il settantanove divenne Capogruppo per pochi mesi fino a quando fino a quando non si votò ma allora era vice Capogruppo e dal modo di fiducia siccome si intendeva molto di economia Fernando Di Giulio
Al nata preferiva che parlasse duri con con le frange risse rischia di queste cose qui allora una volta
Di Giulio anticipando i motivi della crisi che sarebbe Prisco pirata alla fine del settantasette
Disse Evangelisti sai dice deve informare il Presidente e non ce la facciamo a tenere il partito
Perché
Facciamo parte della maggioranza anche se soltanto essere invece e quindi ne assumiamo lodare
Però
Oggi quando se adopero decisioni impopolari noi rispondiamo eh la situazione
Generalmente rappresentata da quella vignetta che ormai è diventata storica
Di Forattini
Di Berlinguer
Prestare gli altri ricordi che si chiede il perché e c'è una è sotto gli passa sotto casa chi passione corte del va beh capisci e lui alluci Tizio dei capelli si spaventa ti ricordi guerra come no perché è un classico rappresentava
Prassi cadenza
Lo stato dell'arte
Del del PC di allora
C'è quindi qua bisogna
Occhi cambiamo marcia
Sui provvedimenti economici oppure diamo maggiore peso politico la nostra presenza in modo che
Noi al nostro pubblico al nord Eros retorico se votare qualcosa in più in cambio dei sacrifici che che chiediamo Evangelista evitando riferire
Ad Andreotti questa questa storia Andreotti secondo quello che mi riferì di riferire Tangeri servisse via Di Giulio che io capisco la loro preoccupazione da varie saprà io temo che
Con la democratizzazione del partito
Il PC abbia preso da noi il peggio anziché in merito il peggio del correntismo
Capito eh
Allora il PD rischia di implodere come come implosione da dirci parte corrente
è questa la verità poi sai sul Pd c'è un altro discorso un po'politico un po'personale un po'il motivo o di cultura Alcamo chiamato come voi
Questi qui nel due mila sette con Walter Veltroni che intende nel diventi segretario e quando parlo di questi qui parlo degli ex opposto comuniste deciso di fare questa norma questo Partito Democratico
Portandosi dentro quello che rimaneva della sinistra democristiana noterà dal diritto avendo eccetera e con la riserva di trattare questi qui da ospiti perché questa era la verità perché
La loro prevalenza organizzativa elettorale era ed è evidente quindi
Questi qui doverose riportarono dentro ripeto pensando
Di trattarli da ospiti di riguardo Franceschini vice segretario ti ricordi di Veltroni ma
Costi adesso dopo l'avvento di Renzi si sono invertite le cose questi
I post comunisti si sentono ospiti inquilini degli altri quindi
è una situazione esplosiva con in più con intrecci perché alcuni provenienti dalla sinistra democristiana sono diventati si rispetto sul grado la sinistra
Ancora più integralisti del de vede dei vecchi comincerà e con una voce Bindi per esempio esatto bravo esattamente con lei
E quindi è una situazione esplosiva è difficilissimo ricomporre il mosaico del PD è difficilissimo
Da lei ma anche uno che se ne intendeva e si intende di queste storie dopo meno di un anno dei fini impedire un amalgama non riuscito e accederò la crisi nella segreteria di poltrone
Questa questa è la verità quindi come
Sempre giocando con la palla di vetro Damato cosa prevede che prima o poi un pezzo del PdCI séparé va ad aggiungere altri lidi altre
Organizzazioni avete forse sull'orlo Boros continua a restare o può o
Lo trovo come stesse sempre se vogliamo un chiarimento vero
Ci dobbiamo dobbiamo spiegarglielo
Che si spartito se vogliamo
Una pezza
Un compromesso eccetera pensiamo a un congresso che si conclude in qualche modo BA se congresso lo dovesse vincere Renzi vedo difficile che
Molto difficile quelli rimangono se dovessero vincere gli altri e vedo mancanti chissà ci possono essere una personalità che si contrapponga Renzi
Io escluderei sia D'Alema che Bersani che ha come sia ormai sono
Come dire chiamiamoli padri nobili non sono edificati e ricerche Granda dei dei dei comunista e postcomunista
E che equilibri torniamo al discorso che va a Brindisi
Altro che facile
E che per trovare un antidoto a Renzo un candidato credibile
Forse debbono fare come i giochi come facevo di democristiani Corriere oro correntizie che vogliono e Cisco volevo
Devono puntare su un Franceschini appunto se l'antidoto RNC affreschi sempre democristiani Maria però forse da Franceschini loro
Loro ritengono di essere più cautelativi di non essere inquiline ma di essere comproprietari vedo capisci questa era era
è il dramma in cui si trova si trova il PD e
Bene
Allora
Ringrazio Francesco D'Amato che ci ha
Come dire
Una fresco
Della situazione di oggi facendo ricorso alla memoria di un vissuto personale
Tante cose di ieri e dell'altro ieri che ci aiutano a comprendere meglio quello che sta accadendo
Perché come sempre oggi è figlio
Di ieri e dell'altro ieri e gli diamo già appuntamento per una prossima puntata magari potrebbe essere interessante se lui è d'accordo vediamo come la situazione evolve verso la fine di gennaio dove si avranno più elementi
Per
Per dipingere questo quadro con dei colori più freschi una posta attiva più chiara rispetta quello che
Che accade che potrà accadere grazie ad Amato grazie a chi ci ha ascoltato grazie sia consentito la messa in onda di questa trasmissione risentirci