Intervista al prof. Andrea Pertici, autore del libro: "La Costituzione Spezzata. Su cosa voteremo con il referendum costituzionale" (Lindau Edizioni)

Radio radicale ci occupiamo del prossimo referendum
Sulla riforma costituzionale la riforma Renzi boschi
Ne ha parlato in un volume dato da poche settimane stampe per la Lindau il professor per Tisci
Dorino abbiamo qui con noi andrà aperti si lo ringraziamo situazioni come quella mediorientale grazie allora innanzitutto partiamo dal diciamo l'impostazione del libro perché
Il il testo per quanto lei sia un accademico puro
Sostanzialmente senza alcuna velleità né giornalistica né diciamo
Né politica sembra di capire però è un appassionato di di di di
Di informazione politica ci diceva prima che questo c'è un'ora ogni giorno si nutre dalle
Da Massimo Bordin rassegna stampa il regime
E lei insegna diritto costituzionale nell'Università di Pisa che è uno degli elementi importanti del del Paese
Un però diciamo la prima parte del testo è un po'una ricostruzione quasi giornalistica della del dibattito che porta a licenziare questa riforma e
In qualche modo
E si sopperisce l'intenzione è quella di sopperire così
Alla
Al dibattito che è mancato
Nella diciamo in Parlamento nella fase precedente alla al
All'inizio della dell'esame delle proprio dei testi
Lei fa l'esempio della dell'Assemblea costituente che ebbe una genesi a maturazione ben più particolari tempi più lunghi di quelle che invece si segnala questa riforma che pur
Importante perché impatta
Quasi cinquanta articoli quasi quarantacinque articolo della della Carta costituzionale
E perché importanti capire come nasce questa riforma
Sì
Punto
Il libero come lei ha messo benissimo in evidenza diciamo se a parti differenti proprio perché
Mia ad un anche divulgazione del contenuto di questa riforma appunto non è un libero
Strettamente scientifico vuole rivolgersi ai cittadini che dovranno scegliere nelle prossime riferire nel prossimo referendum
Per cosa votare a me preme pur avendo io ma maturato un'opinione negativa su questa riforma appunto al seguito
Nel suo studio preme che i cittadini scelgano in modo consapevole quindi appunto ho approfondito tutti i contenuti della riforma pezzo per pezzo nel terzo capitolo però
Mi faceva piacere anche appunto rende evidente mi scusi il percorso perché come è stato sottolineato da molti anche appena ricordato lei
Il dibattito è stato scarso spesso a questa obiezione si è replicato con le ore diciamo così di di stenografico che ci sono appunto del dibattito parlamentare ma questo non significa nulla perché è stato un dibattito
Che si è molto giocato sui regolamenti parlamentari la possibilità di contingentare non contingentare
Di fare le sedute fiume o meno fiducia siamo in due finalizzato insomma il
Il il merito della questione è stato molto trascurato
Il a e poi soprattutto a causa del contingentamento se ne andiamo a vedere dibattito tipo il primo articolo prende quasi
Tutte le sedute dopo gli altri devono essere liquidati in quattro e quattr'otto perché tutto il tempo è già stato è già stato utilizzato
Questo è molto diverso rispetto a quanto accaduto alla Costituente
E certamente si dice questa non è un'Assemblea Costituente vero però cambiano una cinquantina di articoli questo fa sì che insomma sia un intervento simile quanto meno a quello di un'Assemblea costituente il
Però diciamo i costituzionalisti sanno bene
Che quando diciamo sì ma ci troviamo nella necessità di interpretare un articolo della Costituzione
Facciamo riferimento al dibattito che si è svolta un'assemblea molto spesso ecco questo non c'è logica utenti e e né tanto meno può sopperire quello che pur dalla sua
Andando al suo libro si si
Si ricostruisce bene
La eventuale continuità di questo tentativo di riforma con quelli precedenti perché non è appunto ai fini dell'esegesi che si chiede che si può far ricorso
Alla fine
Dico questo è il Parlamento che si è più innovato ma anche a causa della presenza del Movimento cinque Stelle che appunto non aveva
Avuto mai una rappresentanza parlamentare anche a causa di un notevole rinnovamento che era stato fatto in alcuni in alcuni partiti molti nuovi molti ne volete il prezzo democratico cioè
Dico sempre no è un po'assurdo che un parlamentare della diciassettesima legislatura
Debba soltanto votare perché mi ha già discusso Aldo Bozzi io o Pietro Ingrao o altre diciamo in campionato nell'azione politica insomma naturalmente no è abbastanza a proposito di
è la della corposità di questa riforma lei avrà avuto modo di conoscere quanto sostenuto in particolare da dato da un suo collega professor Fulco lanchester le somme
Riccardo Maggi Alessandrini radicali italiani ad un'agenzia che taglio sulla necessità di disarticolare disguidi spacchettare il quesito perché il punto è che forse l'articolo centotrentotto
Che è uno strumento che
Seppur sulla carta formalmente utilizzabili per una riforma così articolata forse in realtà è stato concepito e qui veniamo appunto al
Al dibattito guerre dei costituenti per capirne reale senso per riforme ben più ritocchi ben più limitati così oppure no si
Appunto io come insomma visto nelle varie realtà rispetto alla tesi dello spacchettamento dei del della riferendo ma una posizione negativa
Cioè se vanno non nega la l'ospedale del nord credo ortodosso sul lato testuale diciamo se cioè se c'è una legge approvata uno deve essere il referendum
Invece appunto lo spacchettamento sarebbe stato probabilmente opportuno prima
Ricordo questa riforma viene spesso descritta una riforma che in continuità anche con le proposte del governo letta eccetera alta non è
Del tutto esatto perché proprio il Governo letta aveva proposto una diciamo così un procedimento di di revisione costituzionale
Magari per alcuni versi anche discutibile eccetera ma
Che aveva tra le caratteristiche quella di richiede e
Più leggi se di modifica separato ma chi doveva farlo il bagno i presidenti delle Camere io no ma qua ecco diciamo Lisa sarebbe stata politica naturalmente perché non c'è altro strumento
Che avrebbe dovuto mettere insieme appunto degli argomenti omogenei perché per esempio divide dopo l'approvazione che so il Titolo quinto dalla riforma del Senato
Va be'abbia funzionato perché per esempio la clausola di supremazia di cui si parla
E nel Titolo quinto ma riguarda anche le modalità di approviamo delle donne la clausola di supremazia perché certa laccato supremazia per spiegare la facilmente rimaniamo che nel mio giardino
è una gru che in vari in virtù della quale il Governo può prende una competenza della Regione e trasferirla come dire di imperio allo Stato a perché appunto sostiene che è in gioco l'interesse nazionale
Ecco in questo caso appunto questa e nel Titolo quinto ma a che fare anche con la riforma del Senato con il nuovo procedimento legislativo
Quindi spacchettare adesso secondo me sarebbe stato impossibile mente se fosse stato il Parlamento a fare proposte separate per esempio l'eliminazione del Comella secondo me poteva essere oggetto
Di una legge autonoma che probabilmente quella sarebbe stata approvata a maggioranza dei due terzi e non ci sarebbe stata su quello che ha anche bisogno del referendum però
Viene faggio ovviamente l'argomento politico da utilizzare
Negativa o positiva che si sia la si aggiunge a una considerazione perché non essere venti tagli sono così vero
Esatte molto forte l'argomento di dire tali costi della politica tant'è che come lei osserva l'hanno messo nel libro l'hanno messo nel titolo in bella evidenza
Non so
Certo per in una riforma costituzionale che taglia i costi le rivoluzioni non sia politica non è proprio
Commuovere nel titolo per cento e questo è vero però appunto infatti il motivo per cui probabilmente si è deciso di tenere tutto insieme perché così magari si dice che questa è la riforma della eliminazione del CNEL cosa che ovviamente è del tutto marginale
Però proprio sui costi della politica anzi dice il titolo di funzionamento delle istituzioni
E la riforma è molto deludente e qui per fortuna diciamo se abbiamo un dato oggettivo assolutamente acclarato
Che è la nota che lo stesso dipartimento dei delle riforme istituzionali ha chiesto alla Ragioneria dello Stato quindi un organo che il Governo non sospetto come detti
Contrarietà all'Esecutivo che la quantificata per quanto riguarda
Strettamente appunto il Senato in una cinquantina di milioni e nel complesso
Comunque per meno di sessanta milioni di cui otto e mezzo circa sono quelli dall'eliminazione delle belle quindi siamo lontanissimi da tutte le cifre che sono state sparate dal miliardo iniziale cinquecento milioni
Che sono venuti dopo e è un punto emerge che davvero il risparmio praticamente diciamo così nullo se secoli nascondesse risparmierebbe
Molto di più semplicemente tagliando come di alcune forniture di di Palazzo Chigi ecco insomma se ci vorrebbe davvero poco ISPA diciamo che non appartiene alla tradizione di questa radio e quindi lungi dal voler fare alcun tipo di riferimento ciò
Ma chi si fa a chi usa invece argomentazioni dei costi della politica vagliare la democrazia che accosti troppo eccessivo vaste deve pensare quanto costerà referendum
Cene della vicenda ma ed è anche leve indennità parlamentari ma adesso si io ricordo appunto che quando si è parlato della riduzione del del numero dei parlamentari e appunto proprio anche
Voi attraverso anche Marco Pannella cederla basterebbe ridurre le indennità fare bandi
Farvi una la tradizione
Siamo rappresentata
Il pensiero politico di Marco Pannella su sul costo della politica è sempre stato molto sensibile del ribattere cioè il modo in cui veniva argomentata modo Oronzo sostanzialmente
Professore a proposito degli obiettivi di questa riforma di questa riforma
A un certo punto si capisce che forse per una parte degli obiettivi e forse quindi più concreti sarebbe bastato una riforma una tutto con i regolamenti parlamentari più
Costituzionale perché parliamo della efficienza
Della azione del Governo
Cento
Sicuramente appunto la l'argomento dell'efficienza è quello che certezza dei tempi come si dice ecco al di là delle dichiarazioni e più smentito da questa da questa informano anzi è uno degli aspetti
Che proprio induce a ad essere contrari perché il mentre appunto anche
Nella relazione si fa riferimento a questo
Poi se andiamo a vedere appunto noi veniamo adesso da seminario che abbiamo fatto alla Camera e c'era Roberto Zaccaria che anche
Con mezza nell'ambientale che ha scritto la prefazione anche come parlamentare e come
Membro del Presidente del Comitato per la legislazione si è molto occupato del del procedimento legislativo
Ha evidenziato come il procedimento legislativo a seguito di questa riforma risulti molto complesse tipologie appunto sui numeri davvero tutto ed è i colleghi costituzionalisti
Hanno posizioni che vanno dai sette nove idoneo non esce eccetera Loggia questo capisce che è un problema
Poi appunto chi li riduce di solito perché dice sì poi ci sono quattro procedimenti ma quattro sub procedimenti che naturalmente questo al cittadino interessa poco che lo chiamiamo procedimento sul procedimento
Fatto sta che sarà molto complicato venire a capo appunto dell'approvazione dell'approvazione delle leggi
Il ping pong tra Camera e Senato
Che ormai accertato ecco meritava oggi perché riguarda
Circa centottanta leggi su duecentoventi per esempio in questa legislatura
Con questa riforma costituzionale addirittura rischia di aumentare
Mentre
Rischia di aumentare il perché l'approvazione finale deve essere necessariamente della Camera quindi una volta che la legge con idee dalla Camera viene richiamata in Senato PAI non potrà
Come deve chiudere qua il suo percorso ma dovrà tornare alla Camera
è stato evidenziato come se la Camera a quel punto ne cambiasse aspetti riversi su questi aspetti si dovrebbe tornare al Senato no quindi ancora una volta
Con senza consente poi ci sono leggi che rimangono tali e quali ad oggi quindi con un bicameralismo perfetto come quello attuale mentre invece attualmente quando il Governo vuole
Corinne attuali per esempio mette la fiducia emana un decreto questo rimane per l'altra ma quindi nei comunque perché insomma basta leggere le statistiche nella che il Governo ha fornisce Palazzo Chigi
Dipartimento rapporti con il Parlamento per capire quanto sia ormai cosa rara che una legge dello Stato una scala in sede parlamentare bonds
Per il governo della repressione ma non si parla di rafforzamento del potere legislativo del Governo non so veramente più
Anche questo dato è quasi scrittori credo che sia intorno all'ottantacinque per cento
Nelle leggi Zanzi degli atti aventi forza delle sede trattamenti forza di legge
Approvati diciamo è l'iniziativa del Governo veniamo al merito allora quindi abbiamo accennato al procedimento legislativo insomma abbiamo
Diversi minuti davanti per spiegare perché
Questa riforma non va bene e se ne parla prevalentemente nel come diceva bene il terzo capitolo del del libro il merito di questo di questa riforma costituzionale
Che ha detto anche il ministro boschi che davvero è stata artifici e politica il
Attrice politica di primo livello perché comunque la
Rapportare a termine un iter costituzionalismo assunzione non è cosa sempre mille va riconosciuto sicuramente uno una tenacia
Non indifferente il merito volendo insomma segnalare gli aspetti principali che meriti più la per primo nemmeno la convincono di dire del testo di riforma
Cambiamento dei dei dei costi della politica diretto del CNEL ci sarebbe da dire molto forse possiamo dirlo dopo sul Titolo quinto perché in effetti il Titolo quinto pochi hanno
Marco Pannella avrebbe la possibilità di avrebbe avuto di di di di alzare il dito scagliare la prima pietra per il resto c'è quello che è stato fatto nel corso degli anni si pensi la riforma approvata nel due mila uno con tre voti di maggioranza in Senato per a migrare all'elettorato leghista diciamo così piuttosto quello che è stato fatto dopo
Con i saggi di Lorenzago nel due mila che cinque con due mila sei con referendum perso in quell'occasione insomma detto questo però prima del Titolo quinto
Abbiamo detto la la fine del bicameralismo le diserta una finta
Bicameralismo e quindi
Non è vero che dopo l'eventuale approvazione del referendum il Governo vara emana un provvedimento avente forza di legge diventa legge
In tempi certi
Sì appunto
è una finta fine del bicameralismo diciamo sicuramente
Il bicameralismo perfetto che nella nostra Costituzione fu il compromesso tra il mondo realismo che sostenuto dalle forze di sinistra all'interno di Scilla Assemblea costituente per
Prego per quindi anzi ha ragione quando rivendica la continuità con quella da lei no perché il questa riforma eh quanto di più lontane abbiamo fame realismo
Perché il bicameralismo perfetto fu appunto come del compromesso tra il mondo sta minimalismo e il bicameralismo
Il mondo il bicameralismo perfetto era diciamo così il bicameralismo che Pino somigliava diciamo sì al mondo Camera Rizzo quindi aveva introdotto perché in effetti fondi il mondo cambia l'ISMU è il più semplice diciamo così
Il bicameralismo perfetto complica un po'però le due Camere rimangono omogenee e inesistenti appunto gli scontri tra le due Camere sono stati Cristini
Invece il bicameralismo differenziato tanto più appunto con due Camere così eterogenei come quelle che abbiamo che avremmo diciamo sì a seguito
Di questa riforma naturalmente può rendere il sistema più farraginoso quindi non non è corretto riportare appunto questa riforma a Togliatti piuttosto che Ingrao eccetera
Perché appunto quella sarebbe stata una riforma in senso monocamerale che era possibile ma ripeto questa
è quella che è più lontana
E lui Senato si lascia in piedi un Senato che uno strano
Diciamo
Come si è un un luogo delle istituzioni perché non ha una una connotazione ben chiara e un po'sembra un vorrei ma non posso
Rispetto alle e e qui forse Renzi non ha nemmeno la colpa perché aveva come lei ricorda concepito diversamente se qui c'è stata poi la la la dialettica con Forza Italia che è un po'intervenuta a cambiare le cose
Sì il appunto io dico sempre tutto nasce dalla composizione del Senato perché quando il segretario del Partito Democratico che ancora non era
Presidente del Consiglio dei Ministri no perché appunto non c'è ancora stata quella direzione deprezzato mediatico in cui fu messo alla porta ed eravamo indiretta quel centro quindi il presidente del consiglio Letta
Però in quella occasione in cui segretario del PD neo eletto segretario del PD annuncia la riforma l'annunciata con appunto il riferimento al Senato in nome eletti e non pagati
Purché non eletti non pagati poi sembrava che tutto il resto no questo è un paletto i famosi paletti che il
Il presidente del Consiglio ha una pianta e gliene abbiamo dato un'altra sulla legge elettorale si era detto che basta che ci sia il il ballottaggio insomma questo è il paletto
L'ultimo prendercela parentesi registriamo l'intervista il giorno successivo alla approvazione in incanala Camera della mozione che impegna
Il Governo cioè che impegna il Governo ma insomma di fatto le Camere essere alla Camera stesse imprese stesse realtà perché a a riformare Eataly comunque una legge macchine applicata di questioni piuttosto curioso
Ma che serve evidentemente a Renzi per disinnescare devo tentare disinnescare il l'argomento di chi dice
Si capisce perché ma litigano che spiegarci questo con questa
Legge elettorale in vigore io non voterò sì si cambia la legge posso votare sì
Cioè perché l'Italia come di fatto è il tassello mancante a questo assetto che dando avvio a quel punto dei dei poteri otto forti nomi ma il primo del partito più
Più forte se I tali con vigente cento no in effetti noi avremmo così riprendo brevemente anche sulla composizione del Senato non avremmo
Un Senato tra la composizione abbastanza singolare anche nel panorama mondiale perché sarebbe l'unico Senato con i sindaci in Senato che non ci sono
Da nessuna parte sindaci che non si sa se dovrebbe rappresentare i Comuni ma perché un Sindaco preso a caso nell'ambito della Regione dovrebbe rappresentare tutti i Comuni non si sa
E poi soprattutto non si vede perché se ha presente comuni dovrebbe essere eletto dal Consiglio regionale
D'altronde essendo eletto dal Consiglio regionale si potrebbe pensare che rappresenti la Regione ma perché la Regione dovrebbe farsi rappresentare da un Sindaco anche questa non si sa
Poi ci sono i consiglieri regionali che però per le modalità con cui sono eletti rappresenterebbero non tanto le disse la Regione in seno al mattino il partito l'articolazione regionale la lottizzazione dei con dei rappresentanti sottolineava bene in Provincia o il Gitti ma diciamo non lo so penso al senso che che poi si è costruita così è chiaro che i partiti reagiva ben accetta i partiti ovviamente fanno il loro il loro interesse però appunto la Costituzione dove fare invece l'interesse dei cittadini soprattutto dal punto di vista
Della tutela della sovranità della sovranità popolare
Senza considerare poi quei cinque senatori che io chiamo gli intrusi i cinque senatori di Dini nominati dal Presidente della Repubblica che non si capisce perché dovrebbero stare in un Senato che si vorrebbe rappresentativo delle istituzioni territoriali
A fronte di questo appunto una Camera una Camera che rimane elettiva rimane pletorica perché sono diciamo sopra e soprattutto la Camera che forse ha troppi parlamentari non il Senato dove sono trecentoquindici
Rimane seicentotrenta quelli deputati non si sono voluti a diminuire e guardate non ha senso parlare di riduzione del numero dei parlamentari perché la Costituzione non parla mai di parlamentari parla sempre giustamente
Di deputati e dei senatori quindi si dice sono ridotti i parlamentari
Messi meno sono ridotti i senatori e non sono ridotti i deputati
Il
Dal punto di vista dell'ente ecco la Came appunto diventerebbe l'unica Camera elettiva
Eletta ad oggi con l'Italie comma cui appunto il direttore ha ricordato bene
Ma davvero una cosa molto singolare cioè il fatto che dopo una legge che viene approvata una legge elettorale con tanto spinga allo scorso soltanto un anno fa
La legge migliore del mondo anche alcuni miei colleghi dicevano che ci avrebbero copiata in tutti i Paesi d'Europa etc
Poi questa senza che sia stata mai mi pure approvata anzi è appena state applicata anzi è applicabile soltanto dal primo luglio
Già è come dire messo una volta più vedere deve essere cambiata eccetera cioè un disconoscimento di condivisione al cemento di paternità alcuni anche che hanno detto che non è mi pare meno Linzi pure la disconosco non sono in genere
Il in ogni caso appunto la legge Illy tali con secondo me è una pessima legge
Il la riforma costituzionale
Pure è una cattiva riforma costituzionale
Quindi diciamo non capisco sinceramente punto coloro che come ricordava il direttore dicono
Che appunto non votano la riforma costituzionale perché c'è questa lei cioè non basta analizzare con un'assoluta e non meramente cioè me cambiali tale con lascia insomma a parte che poi bisogna vedere cosa avviene al posto dell'italico perché
Se per esempio il ballottaggio che il principale problema dell'Italia lei non ha nulla a che fare con il doppio turno alla francese perché quello al collegio per collegio ecco anche qui insomma essendo un ascoltatore attento di Radio Radicale
Le io so che diciamo qui siamo in ha sede in cui si fa molto spesso riferimento è a mio avviso giustamente al collegio annuale a fondo la lega quello uninominale maggioritario prima ben
Molti anni prima del referendum
Il novantatré per cento
E appunto qui ecco è la negazione proprio di queste no perché il doppio turno a livello nazionale che cosa significa che con un voto in più
Io non mi prendo un parlamentare in più come avviene
Esatto ventotto così il jackpot con un voto in più
Io mi prendo una valanga di parlamentari in più e questo davvero con te è privo di ogni di ogni ragionevole intanto che il discorso dai dati siamo è una cosa enorme no senza cosa e che appunto il ballottaggio potrebbe essere se stiamo alle elezioni del due mila tredici
Tra due partiti del venticinque per cento no quindi
Che già se hanno votato trentacinque trentacinque milioni diciamo così al primo turno probabilmente al secondo turno voterà una ventina di milioni di voti
In cui di di persone in cui vanno a scontrarsi due partiti del venticinque per cento quindi essenzialmente analoghi
Uno che pende un voto in più passa dal venticinque per cento al cinquantaquattro per cento no quindi insomma mi sembra evidente opaco
Per
Ne dobbiamo però fare l'avvocato del diavolo
Professor perché si dal punto di vista della però insomma si dice la riforma
Il tentativo è lo ha fatto invertire presente Roberto Giachetti poche sere fa
Dibattere con D'Alema ma anche la sera precedente Renzi con Smuraglia il senso e dove comunque
Ci stiamo provando e forse ci riusciamo voi pure
Voi in quel caso D'Alema Smuraglia ma insomma quelli della prima Repubblica o quelli della seconda Repubblica
Che cioè ci avete provato non ci siete mai riusciti ad esso negate le stesse ragioni per cui in una delle quali ci avete provato questo vale
Abbiamo detto non si può
Richiamare l'attenzione
In gravano Togliatti però insomma D'Alema nel novanta sette aveva dato vita a questa bicamerale che qualcosa in comune con questo testo ce l'aveva oppure no
Allora ieri io ecco uscirei dalla logica no immobili svolgeranno come della riforma e i vecchi no
Perché naturalmente insomma nel fronte dei favorevoli ci sono appunto dei pilastri del de degli ultimi anni in Parlamento noi ricordiamo
Appunto la senatrice Finocchiaro che è stata anche cioè latta dice San Gennaro file
Il Presidente Violante e credo che sia per il sì Castagnetti che è stato ma un mix Ponente anche del
Del Partito popolare per la Margherita Rita insomma esatto e cioè
Il d'altronde appunto non il fronte del del no non è fatto soltanto come dieta da D'Alema no diciamo così o da con le personalità che resti corregionale apparire capisco che però diciamo così abbiamo personalizzare ad incontrare il no appunto il mio libro una postazione di di di Giuseppe Civati ci vai a un parlamentare alla prima legislatura che ha qualche mese meno del Presidente del Consiglio onorevole facevano insieme alle volte il diciamo il faccia il Movimento cinque Stelle fatto da molte persone giovani che appunto anche questo all'opposizione foglie
Contraria e così via quindi
Vede da questo uscirei circa le continuità o discontinuità con riforme passate
Io trovo che ci sia una continuità negativa che è quella appunto che da un po'origine al titolo del mio libro appunto la Costituzione spezzata per il fatto che forse l'errore che è stato commesso
Dall'inizio soprattutto di quella che viene giornalisticamente cambiare chiamata alla seconda Repubblica
è stata proprio quella di dividere in due la Costituzione e di dire la prima parte siccome noi temiamo che navigano messi in gioco i valori dell'antifascismo certo punto si è temuto quei Stano
Allora la in base a Savignano della seconda facciamo coi dei merce di di di poiché di politiche di governo questo leone perché appunto
Come si intuito io sono molto a favore di una logica come dire anche di di governo maggioritario e quindi di contrapposizione tra Porta proposte politiche alternative ma questo vale per le scelte di governo
Proprio perché appunto ci deve essere un'alternativa anni Trezeguet eccetera ci deve essere una Costituzione che tiene tutto insieme quindi se io avevo un po'
La Costituzione appunto questo non non è più possibile invece mi piace una Costituzione che si è attivata in o comune sono così per per il Paese e poi all'interno di questa cornice che ci siano Governi
Che sì confrontano con scelte come dire che non tanto nel metodo ma nel merito sono se posso usare qui un aggettivo appunto che De Caro appunto radicali cioè di dichiarare la contrapposizione
Se non piace come ricordava nella tradizione anglosassone quante volte giusti dei radicali Marco Pannella
Epocali il presidenzialismo americano è stato preso per questo solo per anni come un pericoloso americanista col K
Salvo poi adesso in insomma molti hanno capito che quel sistema i pesi e contrappesi fa una cosa
Seria già in Parlamento a molti dei poteri di quelli che già Lazzarini cameratismo Ferrari Carai dove il settore e il il potere il Parlamento
Siamo solo forse ben più forti di quelli già attuale il pagamento di anno per come per legge classi perché dicevamo prima il livello ormai della
Della produzione normativa tutto appannaggio del Governo in un modo o nell'altro
Per ritornano il presidenzialismo prevede degli Stati Uniti e per l'alto insomma uno dei pochi presidenzialismo che appunto funziona bene proprio perché al di là dell'aspetto come dire più
Forse appariscente del presidenzialismo che l'elezione diretta del Presidente
Poi a una costruzione molto accurata valuta al punto di vista dei Sex Caccialanza disse
Prende soltanto l'aspetto più evidente no come quello dell'elezione del Presidente ma dimenticarsi tutto il resto e soprattutto dimenticarsi la forza del Parlamento è nato degli Stati Uniti del Senato che
Oltre diciamo sì ad essere parificato alla Camera un potente più le fase in consenso cioè la possibilità di stoppare le nomine presidenziali
Ho quindi è chiaro che
Il come della Costituzione gli Stati Uniti prevede due poteri forti un Esecutivo forte un Parlamento forte
Questa riforma costituzionale prevede due punti deboli soprattutto a forza il Governo soltanto attraverso l'indebolimento del Parlamento
E a proposito invece di quella che proprio per me la chiamava la seconda scheda quella referendaria lei Nucci anche
Sul libro si sofferma nello spiegare come anche qui
Intenzioni buone non buone ma detta si complica
L'iter
Dei referendum abrogativo si
Il ventotto di qua delle ferma abrogativo si fa una scelta che di per sé come dire ti va bene cioè che quella di abbassamento del quorum
Ora però diciamo il quorum si abbassa soltanto in un'ipotesi in cui le firme quasi raddoppi no
Il che è assurdo perché sono le due quale dei due elementi non hanno nulla a che fare
E cosa determina questo che gli unici referendum che avranno un quorum più basso saranno quelli fate dei partiti più grandi dalle forze politiche
Più organizzate con una negazione proprio
Dell'istigatore andare proprio come appunto dei Radicali anche ce lo hanno insegnato nella pratica e cioè appunto il fatto di essere uno strumento di chi magari non avendo rappresentanza parlamentare non è invece la più debole eccetera
Cerca di interloquire appunto con con i rappresentanti
Perché appunto l'errore nel quale siamo caduti da ormai molti anni è che una volta quelle che ci sono state le elezioni bisogna lasciare dove
E non bisogna lasciare affatto governa e cittadini devono poter controllare non il Governo costantemente
Gli altri due referendum che vengono introdotte sono introdotti soltanto di nome perché si parla di referendum propositivo e di indirizzo tra l'altro referendum indirizzo con dei chiede esse definito una monografia perché vuol dire
Nulla di terzi
In quale appunto avranno bisogno di una legge costituzionale prima e di una legge ordinaria poi non sappiamo bene appunto che aveva una legge ordinaria sul referendum abrogativo
C'è voluto dal mille novecentoquarantotto al mille novecentosettanta ventidue anni immaginate aggiungerci anche una legge costituzionale lo
Prima questione dicevamo il il Titolo quinto dopo la riforma del due mila e uno successo non aventi un putiferio perché
Per cui costituzionalisti è stato
Una piccola manna dal cielo perché il contenzioso di fronte alla Consulta
Si è ma diceva scherzando ovviamente si è levato in modo esponenziale perché perché c'era la materia la famosa materia concorrente poi c'è stata la
Il tentativo con la bicameralina di La Loggia presenta anche dalla Loggia dismettere chiarezza insomma lì davvero pochi possano appunto
Sì appunto io noto questa è la cosa che più nessuno trovo singolare
Chi alcuni che erano a favore della riforma del Titolo quinto sono ancora lì
E appunto tentano di riforma lo secondo me cadendo nello stesso errore una riforma fatta in fretta punto che è sempre meglio quindi nulla che invece abbiamo visto che forse a volte
è meglio nulla anzi la riforma del Titolo quinto del due mila uno è un monito secondo me per il futuro cioè stare attenti appunto a non cadere di nuovo in una cattiva riforma
Perché appunto dico che non risolve niente perché il problema della riforma del Titolo quinto è hanno gli elenchi di materie contenute nel secondo nel terzo comma dell'articolo centodiciassette cioè
La Corte è dovuta intervenire molte volte a chiarire che cosa volevano di qual è il significato delle materie già elencate ora questi due elenchi
Diciamo cambiano no vengono formulati due nuovi elenchi non più uno concorrente uno esclusivo dello Stato ma uno dello Statuto delle Regioni ma sente due elenchi rimangono due elenchi nuovi
Cosicché appunto quello che diciamo in questi quindici anni si è riuscito a fare da parte della corte cioè chiarire il significato di quelli di quegli elenchi
Tant'è vero che appunto ultimamente il contenzioso Stato-Regioni si è significativamente ridotto
Adesso avremo elenchi nuovi che richiederanno quindi nuovi interventi della Corte ancora per per chiarificare quindi nuovo contenzioso
Grazie professor Andrea pensi la Costituzione spezzata su cosa voteremo con il referendum costituzionale
Grazie davvero e a risentirci nei programmi di Radio Radicale ancora con dibattiti anche con esponenti del sì oggi
Abbiamo sentito un
Accademico perché chiaramente per il no al referendum sentiremo anche qua levi opposti grazie a Radio Radicale ancora