Processo "Mafia Capitale"

Bolla Claudio
Avvocati Mario Savini Pierfilippo Monastero
Avvocato monastero presente bravo Stefàno
Bravo Stefano il libero non è presente
Avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Chi può sostituirmi
Viviana Minghelli Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Torno presidenti qui
Quello il sito internet sulla presenza dell'imputato brutto e ricca chiamava promozioni undici sessantuno blocchi sono rispettati i diritti
Domando io leggendo i modelli videocomunicazione il primario di incompatibilità con l'imputato tutti noi svolto indagini coproduzioni conclude lo stesso il collegamento a luglio funzionante bene
Allora
E avvocato Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in aula l'avvocato Alessandro DD
L'avvocato Santoro
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno Presidente
Si dà atto della presenza di Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque cattivo il collegamento fra l'Aula numero uno Laura
A Roma non ci sono limpido impedimento imitazione esercizio dei diritti del facoltà spettanti all'imputato dello stesso dottor possibilità di collegarsi telefonicamente con il proprio avvocato
Non c'è incompatibilità fra questo P.G.T. e l'imputato stesso traccia
Bene
Allora avvocato per Gerardo Santoro anche per l'avvocato di di Caldarelli Claudio detenuto è presente avvocato Cesare Placanica garantisco io Marika circo Carpio Matteo il detenuto rinuncianti a comparire
Avvocato
Fabrizio Gallo
L'avvocato Fabrizio Gallo è presente
Lo sostituisce chili avvocato Minghelli
Per Bruggia
Per caldino scusi
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Potrà Parma situato la presenza dei camerati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
L'otto presidi che sono grandi più vittima di videoconferenza più l'imputato quello per cui come difensore di fiducia coadiutore Frentano saletta perché non mi sono proprio di compatibilità tra cui stupirci dell'imputato grazie
Avvocato Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso CER ritornati a deliberare non è presente avvocati Gabriele Vesce plaude Urciuoli
Chi li sostituisce
Beige Duccio anni per la posizione c'è il Vito Matteo massimo il Presidente Chiaravalle Pierina libera
Non è presente Nicola Zanin Matteo massimi avvocato massimi buongiorno Cola Mario libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi a Giuseppe ciccioni Francesca ricorrenza situazione
Coltellacci Sandro presente
Manninger ricca Giancarlo Marino Matteo Massimo
Forattini conti
Non è presente Filippo Dinacci e fa di un milione avvocato Mincio otto in trincea ad un'altra audizione e Carlo Giovanni libero non presente Gianluca Tognozzi e Valentina Prandini
Bambini in in Hopa OLO detenuto presente Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro
Esposito Antonio libero
Non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada avvocato Ippolita Naso figure li Franco
Non è presente Antonio Stellato avvocato Guiducci in sostituzione
Fiscon Giovanni è presente in Aula
C'era Salvatore Federico e sullo Salvatore Ciullo
Caiano né Agostino detenuto presente avvocati Spigarelli Petrelli Ippolita Naso Carloni Alessandra presente avvocato Santoro per l'avvocato diritti
Gramazio Luca presente
Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Ippolita Naso qua rami Carlo Maria presente carpenteria eri presente e Giovanni Enrico sostituito da Francesca ricordo
Qua nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Filippo Dinacci e Francesco Gambardella avvocato Mitch ottici istituzionale
Pietro Giuseppe
Non è presente rinunciante a comparire Filippo Dinacci sempre l'avvocato sì Presidente comincia orti la poco Giovanni
Eviterò non è presente Piergiorgio Micalizzi
Avvocato Micalizzi chi lo sostituisce posizione l'accoppo Giovanni i parità naso
Pedretti Pier Paolo no scusate ho saltato una pagina
Laico Corvetto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo c'è Viviana Minghelli
Magrini Guido libero
Non è presente Tommaso Pietro Carlo
Diviene Minghelli Menicali Sergio libero
Avvocato Franco Merlino
Salvo nessuno Salvatore Ciullo
Voglia anni Giuseppe libero non è presente Alessandro ciuffo linee Stefani e Nervegna Fagnani ardente pannelli
Modigliani
Mi sembra di no non è presente ma negli anni
Nessuno ha risposto
Neanche a molli Michele libero non è presente avvocato Giuseppe Di Noto
NACA molli
Ippolita Naso o Devine e Luca detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci improduttivo e dalle istituzioni
Panzironi Franco presente in aula avvocato Pasquale Bartolo presente
Pedretti Pier Paolo libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Produce in sostituzione lasciti Marco libero
Non è presente il ricco Bonizzoni
Bonaduce in sostituzione Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Europa allora avvocato
Fantini
Puccini Daniele libero non presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre i bambini
Rotolo Rocco detenuto rinuncianti a comparire Roberta Giannini e Davide vigna
Di solito Ippolita Naso per Rotolo per Rotolo Ruggiero Salvatore peeling rinunciante anche lui Alessandro che Federici seguito contestabile Ippolita Naso
Schina Mario
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Falco Scozzafava Angelo presente avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Falcon Stiffoni Fabio presente Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Avvocato fai
Passoni Andrea libero
Non è presente e Filippo Dinacci Antonio Gottardo nato picciotti ce l'aveva già vinciamo BT
Testa Fabrizio Franco
Rinuncianti a comparire era avvocato Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso
Tredici Giordano libero non presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi Prandini Turella Claudio detenuto presente Francesco Missori e Daniele fammi
Nissan ineffabile annosa Nervegna niente
Su corrotti si hanno libero
Non è presente Massimo vista Giovanni c'è ora
Avvocato Nervegna
Civilmente obbligati dottor Mariano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili costituite da messe se date atto della presenza
Allora è presente l'avvocato Bacchetti no cioè Fabrizio urbani neri per il Ministero per i compensi non va il merito e il Ministero interno e amministrazioni riflessioni in un cd grazie
Prego valichi anzi è presente nulla per Roma capitale residuo Nurra per Roma capitale
Giulio è saturo per associazione Libera carcerazione Antonino Caponnetto ed esso verso impresa in libera SOS Impresa e Caponnetto l'avvocato rasatura se il buongiorno si vede
Voglio
Dire prego Presidente come avvocato terzi casi gli avvocati transitano per Legacoop sociali
Sostituisco provvisoriamente anche proprio perché semplice dramma Teheran
Quindi l'Apocalisse relative sociali ama
Poi l'avvocatessa Bank per ambulatorio in chiusura un lusso
L'avvocato Luongo per il PD
L'avvocato Longo pena il pdd
Altre presenze anzi l'avvocato Mercuri Eloisa in sostituzione dell'avvocato villani per la Regione Lazio Regione Lazio figlia avvocato mi alcuni in sostituzione villani
Per il Consorzio di Castelporziano novantotto i consorziati l'avvocato Francesca calici in sostituzione l'avvocato De Luigi definisco grazie
Prego
Non sono presenti quindi per tutte le altre parti civili mettiamo nessuno è presente
Allora udienza destinata anche queste all'escussione dei testi prima prima iniziali e vogliamo verificare
C'è stata una produzione della difesa Fiscon all'udienza del quindici settembre
è stato prodotto
Sono salite prodotte delle fotocopie relativi ad alcuni sms
Un sms sul quale le altre parti ci dovevano far conoscere la loro opinione
All'sms che da
L'assessore
E Stella Marino all'epoca invio a fissare amianto all'ingegner fisco oneri ha richiamato nel suo al nostro esame
Per il valore che può avvenire perché ha una sua davanti a del centro e il cellulare sul quale se
Non c'è
Non c'è un milione
Giornaliere partiranno Rinieri su questa produzione
Nulla opponendo le altri parti tribunale ammette la produzione effettuata dalla difesa si scordi all'udienza del quindici settembre due mila sedici
Stavo dicendo udienza destinate all'escussione dei testi della difesa Buzzi dovremmo avere caso nato Passarelli Antonio Passarelli Cristina Bruno Rossitto reti Bettini e Napoleone
Sono presenti tutti
Sei
Dividendi
Cassonato è presente
Detti passerelle in tutti e due
E mancano russi che Napoleone
C'è chi vuole iniziare tre testi presenti
Rossi sei
Quindi sono cinque testi
Mancherebbero Torresin mancano
E quindi così Bettini
Napoleone Bettini cioè
Quindi si erano tutti ma Napoleone l'avevamo differito no persino per la Camera cinque abbiamo ricitato però oggi però bacini fornite era però la grafica certe
Allora cattivoni accanitamente da Rossi
Perché non so se volevano consiglierei
Forse quelli più rapidi se ci sono destinate in modo da Libération e non per altre ragioni Rossi forse si credo che sia valida della facoltà di non risponde al magazzino regionali collegato e quindi
Allora adesso gli assi
Sì
Presidente si posso prima di cominciare per specificare i testimoni oggi aveva richiesto anche le specifiche su alcuni
Si sulle linee erano rimaste in sospeso aspetti che prendono
La difesa
Per la difesa dico più Bollate avevo accennato che sarebbero rimasti più o meno quattro testimoni allora aspetti che prende olandese vocata prego allora vista Bollani non
Sante acqua
Oppure mi dice quelli che rimangono annunciamo tutti i testimoni Presidente tutti si
Quindi difensore rivolgerà dichiara di rinunciare
A tutti i testi
Indicati nella lista
Grazie
Prego
Va beh dalla parte della mattinata dell'udienza del quattro quindi
Poiché l'organizzazione
Insolventi dunque sono venticinque testimoni muti cinque sale
Udienze
L'udienza del quattro ottobre che a questo punto si è liberato esattamente io direi ma perché la difesa Gaglianone dobbiamo sentire i testi a dicembre se abbiamo le udienze liberi prima
Comunque vediamo
Grazie avvocato ci sono altri rinunce
Lo dice alla fine della giornata
Bene
Grazie
Allora
Facciamo accomodare sedici accomodate realtà anche qui ma cosa ci deve dire se consente acché la sua immagine venga ripresa dalle telecamere della RAI che sono presenti nell'Aula lei può scegliere se vuole essere ripreso o no
No
Non vuole essere ripreso quindi per cortesia la telecamera non vive di prendere
Lei si chiamasse
Così Brooklyn Rossi Bruno nato
Troppi subiranno il ventitré marzo Quaroni spiace sistemato il favore sistemi meglio al microfono Pisu odierno
Mille novecentoquarantasei dei il primo marzo ventitré marzo quarantasei dov'è residente a lungo nonché via gli atti di opportuni civili centodue
La sua attività lavorativa qual è
Comprensione facevo presidenziale dovrà dire
In adesso in pensione prima era Presidente era un dipendente dipendente Anna
Allora la posizione processuale
Questo signore qua l'ente diciamo ritengo sia quello di Couto accudire di indagato di reato commesso
Perché è stato stato corrisposto un avviso di conclusione delle indagini per finanziamento impegni e indagato di reato connesso quindi deve essere
No avvocato non è così
Si è verificato che abbiamo qualche cosa etnici pazienza dell'avviso di conclusione l'indagine si è fatto come me utilizzati in conclusione delle indagini
Quello del comparto pubblicità del quattrocentoquindici bis del fa presente il difensore ed è per questo signore
L'avvocato
L'unico
Qualcuno accolte votato se non ce lo dice al microfono in quest'Aula in suoni si disperdono
Avvocato Giovanni per Martini lei ha a questo atto l'avviso di conclusione delle indagini
Quindi risulta indagato in procedimento connesso
Questa è la posizione processuale in questa posizione lei ha la facoltà di INEA astenerci per rendere dichiarazioni che cosa vuole fare vuole parlare alle ore dodici economista
Io vi chiedo scusa sono l'avvocato Bai
Che la spesa soltanto per poter verificare anche penso il tribunale di abbaiare la fondatezza o meno di questo rilievo essa c'è un atto che
Il difensore adesso ce lo metterà a disposizione questo atto qui votato in cielo né in Olanda il cielo se l'opposizione può dare una copia di quell'altro dire
No prego nell'ombra in una duttile Mannello abbiamo ricevuto quello
Allora
Avviso di conclusione delle indagini preliminari
Certo
Rossi Bruno eccolo qua difeso di ufficio dall'avvocato kantiano Binetti del Foro di Roma
Va bene questo avvocato Bartolo vuole esaminare questo atto c'è una difesa ce lo ha prodotto
Assume e quindi
Nella veste di indagato in procedimento connesso
Dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere
Informazioni ministri esposizione
Che cosa
Purtroppo
Intanto articolo sei
Cooperativa ventinove giugno
Vuole lei la lettura dell'imputazione avvocato
Capo venticinque
Centodieci Codice Penale sette della legge centonovantacinque del settantaquattro
Quattro della legge sei cinque nove dell'ottantuno perché nella sua qualità di consigliere regionale del Pd presso la Regione Lazio riceveva attraverso l'Associazione Progetto Lazio
Dalla cooperativa ventinove giugno riconducibile a Buzzi la somma di dieci mila euro bonifico ventuno maggio quattordici
Dalla Società servitù russa riconducibile ad uno Rossi quindici mila euro dalla società ed era riconducibile a Franco cancelli trenta mila euro
Quindi
Bene allora prendiamo atto che si avvale della facoltà di non rispondere grazie si può accomodare
Può andare
Presidente Bongiorno non so se poi dare atto analizzate anni sia Messia grazie
Anche per città innanzi attiva avvocato Giulia della macchina
Cioè
Allora era soltanto teste indicato nella lista Buzzi questo teste non lo trovo nella lista dei Comuni
Stessa
Allora
Lei signor Presidente visto che forse è utile che rappresenti il dato che per la posizione di del teste Antonio Passarelli si pone sempre
Una questione di
Veste giuridica
Nella quale il sentire lo stesso qui che risulta indagato
I pr fattibili corruzione
Esattamente per cinquanta seicentodieci tre diciassette tra i diciannove tre ventuno CP
E quindi facciamo accomodare anche le passerelle Antonio Presidente no nel senso diciamo io non so se cosa farà Passarelli Antonio si avvarrà se si avvarrà o meno
Ha preparato l'avvocato di dighe sta arrivando quindi io preferirei seguire
L'ordine dei miei testimoni e se poi non dovesse
Avvalersi della facoltà di non sia unanimità era solo si stranieri se poi lo possiamo generosi verso Atene
Io lo possiamo chiamare difensori e poi c'era un difensore questo signore perché se è indagato arrivare deve essere di presenza non presenza dell'avvocato di sono certo ci vuole un difensore che lo assiste cento
Non mi sembra allora ufficiali giudiziari scusi può contattare
Il signor Passarelli Antonio e chiedere se è venuto accompagnato da difensore
E se intende rispondere
è abbastanza complessa infatti Presidente quest'anno l'organizzazione di questa di queste testimonianze perché
Dietro ingredienti dobbiamo quantomeno ci non è un'invenzione posso Presidente
Momento di pausa
Ieri anche ci siamo confrontati con il pubblico ministero ieri Pubblico ministero ci ha comunicato che anche Ugo De Francesco è indagato e sarebbe per non era stato citato la prossima il ventidue la prossima udienza
Ora il Tribunali anche i primi a fini anche Brenno Peterlini perfetto
Il tribunale quella proprio Forlenza
Formenti sottostante
Ora ci sono perché prima di difensore e quindi per l'intanto bisognerebbe risolvere il problema del difensore
Perché anche quando arriva l'avvocato invidia avremo a Frosinone
Allora
Può chiedere se nel procedimento nel quale indagato è assistito dal difensore di fiducia
Non a difensore di fiducia
Almeno lo sa
Cioè
Probabilmente
No Forlenza
Una
Richiedono della stessa cosa no tutti insieme
Contattiamo
Infatti non è identico
Peraltro presidente questi sono tutti i testimoni che rispetta i quali la Puglia la procura affatto ha presentato richiesta di archiviazione lì dove normalmente hanno queste aree sterili non possiamo fare nulla
Quando poi i nodi per magari si impiega otto mesi per rendere definire la posizione lo no infatti Presidente volevo chiarire anche l'ordinanza del Tribunale di ammissione dei dei testi della nostra lista
Anticato alcuni ad esempio due tra sette allora quindi tra non abbiamo fatto delle scelte ovviamente avvisi più abbiamo scelto Passarelli era tra più gli testimoni indagare esce il normale insomma mi sembra un sogno che avete scelto amatissima
Però ne Presidente per noi è molto importante così come Ugo De Francesco a questo punto già a marzo e rappresento che stavamo soli prego
Allora
Non sa nemmeno di essere italiani
E allora no no insomma è
Dobbiamo Bonavera ottenere la presenza di un difensore
C'è qualcuno presente nell'altra Corte d'Appello qualche difensore che può assumere
Sì
Nessuno
è una
Faremo
Sì difensore di ufficio manette qui non c'è nessuno che facciamo dobbiamo nominarlo inviarlo questo teste che facciamo facciamo comunque aspettare
Produzione potrebbe essere quella di nominarlo Consiglio farlo venire qui
Tanto si sentono gli altri testi
Anche a far sì
Per poi Presidente di riconvocarlo a metà ottobre facciamo venire qualcuno dagli uffici di piazza integra odia magari poi non risponde insomma pure in una situazione
Altrimenti Presidente possiamo riconvocarlo direttamente per metà ottobre sperando che lui il G.I.P. un avvocato
Spropositate diventi non sappiamo benissimo su
Tutti che non sono così grave lo so però Presidente allora noi a questo punto non possiamo andare avanti con il nostro destino possiamo andare avanti noi e noi andiamo avanti con i vestiti abbiano allora
Lasciamo in sospeso aspettiamo anche l'arrivo dell'avvocato nidi e poi valutiamo chi sentiamo adesso
Torrenti
Torrenti
Non dovrebbe essere indagato
Non dovrebbe essere indagato
Però guardate già avevamo detto sette otto udienze e testi a udienza così
I tempi diventano Presidente noi abbiamo saputo che Passarelli era indagato abbiamo saputo ieri
Ugo De Francesco che era indagato l'abbiamo saputo ieri
Quindi per noi diventa particolarmente complesse o solo per noi testimonianze importanti a questo punto invece di farsi avanti noi indicare tanti testimoni aspettiamo perché altrimenti dobbiamo rinunciare
A testimonianza importanti
Tra l'altro questa difesa Presidente questo giusto per correttezza perché se no a marzo del due mila sedici addirittura avevamo presentato un'istanza di avocazione delle indagini
Proprio per sollecitare la procura avanzare la richiesta di archiviazione questa anche documentabile
Quindi questo ingiusto e prende atto lei no io avessi Madonna
Prego si accomodi
Buongiorno
In aula sono presenti le telecamere della randez riprendono il processo lei consente alla ripresa della sua immagine può scegliere se essere ripreso a non essere ripreso puro procure non ha problemi quindi la possono riprendere
Lei si chiama Fulvio torrenti
è nato a Roma quando dieci cinque mille novecentocinquanta dov'è residente Roma via ogni gioco Ulivo
Sessantuno la sua attività di lavoro quaranta
Solo dirigente di Roma dirigente INAM oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a più Mascolo livello spunto nulla di quanto mi auguro
Allora è teste indicato dalla Difesa quindi comincino a rispondere alle domande dell'avvocato turnover
Buongiorno eccomi qui
Mi vede qualche grazie
Senta difesa Buzzi indicata come testimone senta lei conosce Salvatore Buzzi
Sì
Deve rispondere perché è un altro sì
Sì in ci può spiegare in che contesto per quale motivo quando l'ha conosciuto quando iniziò i vostri rapporti diciamo
Se
Credo di conoscerlo da metà degli anni Ottanta perché quando ancora non c'era la cooperativa ventinove giugno
Lui frequentava alla Provincia di Roma l'assessorato all'ambiente credo che il primo lavoro per
Detenuti affidato da un ente pubblico sia stato in quel poi
Loris do
Naturalmente in Aula ma è anche prima diamo avevo io ho fatto il Presidente
Più munifico nella città di Roma abbiamo avuto occasione di di ho avuto occasione di incontrarlo anche lì
Senta di quale municipio stato Presidente in che periodo Municipio Roma l'epoca si chiamava Roma nove attualmente Roma sette dal novantasette al novantanove
Al novantanove
Senta lei quella cooperativa poi nel tempo ha continuato ad avere rapporti a sembra recato presso la struttura della cooperativa sociale
No presso la struttura e la cooperativa sociale noi
E però hanno sinora spenti forse una volta nel garage a vedere i veicoli
Ok senta ma continua ad avere dei rapporti si è mai interessato della cooperazione sulla vuol dire adesso negli anni due mila e negli ovuli negli anni scorsi diciamo in un'area così sì sì sì negli anni scorsi sin da alcuni anni
Lama affido ai sensi della legge trecentottantuno del novantuno dei lavori di taglio dell'erba
Nelle cosiddette ex zone o cioè l'ex borgate del Comune di Roma in seguito a un affidamento che avremmo dal Comune di Roma ci affidiamo
Nana cosa hanno Capitini affinati questi lavori l'ammalato
Sto dicendo in modo diciamo
Avremmo un contatto con il Comune di Roma per migliorare il decoro di queste strade adesso non credo se volete entro anche in dettaglio sul perché no io ho chiesto a chi sono strani a nord della cooperativa ventinove giorni altre cooperative
Altre cooperative molte altre cooperative
Senta che ma lei NAMA svolto delle aveva delle funzioni Strollo avevo sentito no scusi lei NAMA
Aveva dei delle funzioni audizione voglio attualmente ero dirigente di Hamas sono dirigente via è dirigente
Senta lei ha conosciuto Luciano Casamonica
Sì
E questa Regione stragi prego sette dunque io sono nato a poca distanza da dove abita lontano Casamonica l'ho conosciuto che era un bambino
Poi negli anni
Reggio negli ai primi anni Ottanta avevamo una squadra di calcio del quale della quale io ero diciamo il gestore
Lucano Casamonica giocavano a pallone poi in un pomeriggio c'è stata e non mi ricordo di che anno c'è stato l'incidente incidente studiamo incidente insomma che avanza per cui
Luciano poi è stato condannato per omicidio colposo scambio
Condannato credo per omicidio colposo non lo sono
Sì senta con riferimento proprio la figura di Luciano Casamonica lei ha mai segnalato Luciano Casamonica la cooperativa sociale di Narduzzi
Allora in quando uscì
In galera piano Casamonica una sera passava sotto casa mia
L'ho visto a bordo di un'automobile
Proprio adesso non ricordo di che colore
Poi ho avuto l'impressione che ebbe diciamo
Motivo da lo la detenzione non avesse avuto l'effetto che si sperava quindi ho chiesto
Al Casamonica che cosa facesse lui mi rispose che non trovava lavoro questo mi disse
E io risposi davvero allora adesso te lo trovo io lavoro
Lo segnalare all'opera di A ventinove giugno per far
Per fare scusi giardinieri il tagliare l'erba
Parto poc'
Lei se si è occupato poi a seguito mo'che che tipo di negli anni che funzione che lavoro svolgeva Luciano Casamonica per la cooperativa ma ho chiesto un paio di volte lavoro allora signor guadagni se lavorasse
E che la risposta qual è stata francamente mi pare di sì però non non ci giurerei insomma ecco poi dopodiché come dire ognuno al suo destino
Va bene nessun'altra domanda grazie
Allora con me
L'esame diretto è finito perché era un teste indicato soltanto nella lista Buzzi controlliamo se così in
Concreti no milanista Buzzi Pistone Panzironi interviste quindi sappiamo
Tra
Intenzioni di chi sta con il difensore di Panzironi chi vuole iniziare dalla difesa Fiscon preferisce esaminarlo al momento conoscere ma ossia i testi per coerenza sulla circostanza lo facciamo ritornare abrogata stimate sono circostanze Popper completamente disancorata questi detenuti sette oggi
Va bene allora se procede l'avvocato Bartolozzi del
Giorno sono quattro avvocato Bartolo
Prego giorno volevo chiedere lei e
Dirigente ama da quando con quali mansioni con quali funzioni dove tutto oggi
Sinteticamente sì siamo dirigente ama dal mille novecentonovantanove nel dal novantanove a oggi occupato varie funzioni e altro se sono stato
Dirigente informazioni operative a volte no
Dipende dall'avvicendarsi
Diciamo delle vicende aziendale
Sente lei ricorda bene il due mila e nove
Se UPB a ama ha indetto una gara in relazione alla raccolta cosiddette del vetro plastica
Una gara in cui lei fu Presidente della commissione giudicatrice signori probabilmente ne avrà fatte tante negare quindi signor Rossi ad alternare la domanda le faccio una domanda generica per vedere intanto se lei lo ricorda
Sì sì no no il una gara adesso non so se fosse il due mila nove sinceramente però di una gara
Per la raccolta multimateriale ed ho fatto il presidente si
Facciamo riferimento in particolare nella gara ventotto del due mila nove Benita otto numero trentotto del due mila uno
Lei ricorda se era stata indetta nel maggio del due mila e nove e chi era amministratore all'epoca
No non lo ricordo vorrei avere qualche riferimento Tumminello due mila nove l'amministratore delegato era il dottor ma siamo uniti sia
Il dottor Panzironi
Non lo ricordo però in collegamento alla gara mi ricordo che
Ricorda che era Pandino anima non ricorda
Non collega alla gara dopanti
Senta soltanto per lei che posso dire che la gara fu decisa con una determinazione dell'amministratore del ventuno maggio due mila nove numero centoquattordici del due mila nove
Diventa una macchina c'era Panzironi quindi la gara parlatevi sino
Senta
Per i grandi linee
Se lo ricorda si ricorda come si svolse la gara è lei che ruolo ha avuto SICID Sassello problemi sì sì sì no io tutte le volte che faccio il Presidente di una gara
Ci sono i membri della Commissione che potrebbero testimoniarlo dico sempre che
Le responsabile all'apertura della richiamo della
Della gara dico sempre le responsabilità sono individuali e che quindi ognuno se leggo invito di quello che fa e di non accogliere suggerimenti non sentivo se non è compito quindi queste lo svolgimento per me assolutamente regolare
Senta procedendo a venti anni dico ricorda qual era l'oggetto della gara cioè perché narra multi materiale di di raccolta nelle utenze non domestiche presumo da quello che mi ha detto e ridetto da la gara
Delle società esterne vanno ad accogliere nelle utenze scendere nei commercianti per capirci perché l'esito multimateriale la denominazione esatta era queste al servizio di raccolta differenziata porta a porta
Con l'impiego di bidoncini Carrell atti
Della frazione multi materiale dei rifiuti imballaggio in vetro plastica e metalli
Prodotta presso le attività di ristoro dei municipi uno e diciassette del Comune di Roma per ventiquattro mesi sinteticamente vengono colti e quello che ha detto lei pensavo di dover andare più
Senta lei
Ora
Senza mi rendo conto da un passati tanti anni e quindi per lette le verifiche peraltro tutti questi dati poi risultano documentalmente
Ricorda se lei era l'unico componente di quella Commissione oppure lei era il Presidente di una Commissione composta da più persone se ricorda quali erano gli altri componenti della Commissione
Mi ricordo che era non ero io solo era una commissione di gara
Mi pare ci fosse tra i componenti l'ingegner Massa Antonio gli atti francamente non li ricordo
Sette sì Presidente mi autorizza io leggerei i nomi per avere una conferma
Posso Presidente l'embargo grazie
Ne risulterebbero quali componenti della Commissione di cui della gara di cui stiamo parlando
Caterina Grieco ellissi ad Esposito Francesca must Antonio Federica fatte ieri Fabio Licata e Alessia regni più lei Presidente tutta questa gente non la ricordo lesiva sono sei persone chiude
Se vuole ha detto lei prima di dare le faccio mie le chiedessi ma se ricordasse anziano ha partecipato due aziende quali aziende
Quali cooperative e via dicendo mi pare che parteciparono più aziende
Grazie dai documenti risulta Consorzio Marte Euroservice coste techno servisse Alfa ponendo il Consorzio formule ambiente probabilmente sì
Non li ricordo
Lo ricordo i nomi Center non ricorda neppure chi sia giuridico l'appalto
Qual era l'importo
Ma
Non me lo ricordo senza il sempre dalla documentazione la gara risulta una gara per l'importo di quattro milioni quattrocento mila euro
E
Bene aggiudicata
Al Consorzio formule ambiente
Voglio ricordare sia verso il mero diversi ecco la domanda degli oneri talmente ora abbiamo
Fine ha fatto tutte queste domande soltanto per
Richiamarli alla memoria quella gara il suo ruolo di Presidente la Commissione eccetera
Franco Panzironi gli ha mai sollecitato una qualsiasi cosa intervenuto in qualsiasi modo in relazione a quella gara
No grazie nessun'altra domanda
Bene allora esaurire chiedo scusa Presidente che lei sappia ne risulta l'abbia fatta nei confronti di un qualsiasi altro componente di quella Commissione di cui lei era Presidente non lo so non lo so grazie
Inizia il minatore esame possiamo procedere al controesame del teste
Su questa parte e poi quando ci sarà la difesa Fiscon
Quindi faremo esame controesame
Quindi su questi aspetti trattati oggi ci sono domande in controesame
No pubblica invece avevano una domanda Renato regimazione attacco
Punto fatti finiamo il giro e poi lei veneziane quella domanda
Quindi pubblico ministero nessuna domande in controesame parte Cimini nessuna domanda su una domanda difensore degli altri imputati
Nessuna domanda prego avvocato Santoro grazie Presidente senta lei in quel periodo in cui è stato commissioni Presidente della Commissione adesso non
Amato
O in generale nel periodo in cui appunto ha svolto incarichi all'interno dell'Arma
Ha ricevuto mai pressioni da parte di Salvatore D'Ursi espressioni pressioni specifica
Affinché venisse favorita la sua cooperativa
No
Mi sono mai state prospettate leader dei vantaggi economici
No
No
E se non la pressioni da parte di altre persone per favorire Buzzi
No
No
Lei conosce Carminati Romano telegiornale
Nessun'altra domanda grazie
Allora non ci sono domande grazie si può accomodare sarà però richiamando perché
Ogni in giornata un'altra volta perché nell'analisi della
Espone si riservava di sentirla preclusa Colonnetti Mario ma neanche noi per cui si saprà avvocato Bartolo le volevo chiedere prima abbiamo parlato di quella gara ventotto del due mila nove lei fu presidente della commissione giudicatrice
Peccato lei responsi è realmente il ruolo di Presidente oppure diciamo non si occupò di quella gara fu seguita dal
Tre persone otto
Diciamo che non sono famoso per il mio buon carattere Brindisi se mi fanno Presidente lo fa lo faccio
Insomma
In che senso non è famoso per insomma un parametro
Sono
Pubblici
Come dire piuttosto determina
Piuttosto determinò molto Valle alcune
Quindi una volta dice lei nominato Presidente di una commissione di gara lei questo compito non essendoci canto
Con questo suo garantendo a farlo se riesco fatto bene poi
Altre domande avvocato novantanove si nessun allora grazie può andare
Arriverete
Questo punto abbiamo caso nato e Bettini Bettini Presidente
Lentini e il teste soltanto della lista benzina nettezza testi comuni a più Ministeri
Signor Bettini
Prego si accomodi faccia attenzione
Sì non è un'Aula molto bene
L'ordine del giorno
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI lei consente alla ripresa della sua immagine
Può anche scegliere di non essere ripreso non approvate
Allora Bettini nome
Prego
Goffredo per favore
Sistemi si avvicini drammaticamente si freddo
Bettini nata
A Roma il cinque undici del mille novecentocinquantadue tavelle residente
Per io sono
Residente
A Roma ma
In questo momento vivo prevalentemente a Bruxelles
Per svolgere la mia funzione di parlamentare europeo di parlamentare europeo ci può dare un suo indirizzo domandarci indicando l'esistente a Roma
Silvia
Tirzo
Oddio
Via tutto diciotto
Quattordici inattiva di che ci vede ormai permetti un attimo di volta
Allora ha detto che svolge la funzione di parlamentare europeo oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità
Deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità ognuno a sfondo del nulla
Il quantum avvio
Conoscenze grazie allora il teste indicato dalla Difesa Buzzi quindi risponde alle domande dell'avvocato Santoro buongiorno fondo ma commi
Il
Eccomi qui giù
Grazie buongiorno
Senta pendenti appunto come dice il presidente difesa Buzzi lei conosce Salvatore Buzzi
Lo conosco ossia di nome
Da molti anni
Sì ho avuto occasione di incontrarlo non non in maniera
Diciamo ne continuativa anni
Frequenta e ma in qualche occasione nel corso della mia lunga esperienza di dirigente politico di Roma
Ho avuto occasione di incrociare incontrarlo nonché rigido ma
Questo devo essere sincero lo posso dire soltanto in forma
Informa dubitativa non credo di averlo
Mai incontrato
Direttamente
In qualche riunione
Diciamo a tutti per fu o diciamo ristretta l'ho incontrato quello in occasioni
Anche perché
In due occasioni ho avuto
Diciamo la possibilità
Svolte reperire riunioni politiche promosse dalla ventinove
Quindi lei
Diciamo però
è a conoscenza di ti tipo
Di cooperativa fosse la cooperativa ventinove giugno
Non capisco
Cioè lei però conosceva diciamo la il
La tipicità della cooperativa di vanno burattini nove giugno non solo conoscevo cinque giugno
Ventinove giugno nella storia diciamo della sinistra romana è stata una diciamo
Una
Un fiore all'occhiello ci porti reclusi
Quando si fondo
Fu presente in un centro
Presente Pietro Ingrao la moglie di definita una una Ingrao
Tante persone impegnate nel
Recupero
Vedi
Di carcerati di tributi egli svolgeva un ruolo prevalentemente
Intervento sociale
Sia sui detenuti una certa fase evitare anche delle
Dei malati psichici insomma svolgeva un ruolo sociale
E nera
Un fiore all'occhiello per
Che
Diciamo rappresentava
Quando nacque
La prima cooperativa
Diciamo che
Non si fondava prevalentemente sull'edilizia
Con quello che poi comporta o nella storia della della del del della sinistra romana
Una presenza in certe volte un tantino ipertrofica
A nel campo dell'edilizia ma invece si occupava della
Sociale naturalmente
Devo dire anche per spirito di verità
Che diciamo
IRAP il rapporto che i veri ripeto molto occasionale perché poi questa cooperativa storicamente
Nel quadro diciamo del partito romano vuole
Legata a la mia esperienza l'esperienza di Veltroni cooperativa che aveva una collocazione un po'diversa
Io però non avevo rapporti convulso io allora porti con uguale
Sì gente lui imputato in questo processo si senta quindi appunto lei aveva rapporti con guadagni
Diciamo rapporti diretti
Ci furono incontri tra appunto tra a cui partecipa eventualmente anche Salvatore D'non si possono di dall'essi si o no presso fattive richiesti da guadagni alla sua segreteria per
Parlare gli argomenti inerenti l'attività della cooperativa
I due poli furono non avevo questi sì
Lei ha avuto le furono mai fatte richieste di appuntamenti incontri anche da parte di guadagni
Per incontri anche con Salvatore Buzzi diciamo no consolato Remuzzi francamente non mi ricordo con guarendo dei congressi
Ci furono incontri proprio certe e io
Prego prego
Io con una al quale animo
Prof consideravano persona
Fallo simpatia per lui nel senso che
Si presentava pubblico fu ricordava un attore mi dicano detto anche in un'intervista
Mi pare che si chiamasse dei millilitro insomma
Totalmente hanno diritto
Organizzative
Insomma aveva questo atteggiamento un po'caracollante
Il
E c'era un vecchissimo militante campanilistica respinto
Che
Mi
Aveva diciamo
Le
Le pochissime volte ho incontrato anche in virtù coi spiegherò perché pochissimi soprattutto negli ultimi anni
Aveva diciamo soprattutto
Voleva da me e soprattutto una consultazione su questioni culturali
Perché la cooperativa svolgeva delle
Attività
Culturali o sono molto appassionato di cultura nel corso della mia vita sono stato il Presidente dell'Auditorium
Nonché il fondatore della festa del cinema di Roma e insomma tanta gente lì a chiedere consigli cose lui
E tant'è che mi ricordo che
In qualche modo
Collaborammo per la presentazione del qui rimette definite fratelli italiani
Quello che riguardava appunto il giubilo scelte acquistato tutto giocato a Rebibbia
C'è il loro
Marmo partecipano
Ma questa questa vicenda e poi ad altre attività di carattere che a tale
Questo si svolse in un incontro
Proprio
Sono mi ricordo il mese francamente
Nel quale
Vorrei richiede anche
Accenno
Insomma soltanto cenno
Si può verificare con lui accenno ad un
Bellissimo Progetto convinti sostituiti privi di sostegno sociale diciamo agli immigrati
Sono ad un progetto di sostegno sociale di sostegno sociale di accoglienza e diciamo propri gli immigrati in un Sicilia
Io non lo feci
Neppure parlare di Brindisi subito guarda io non mi occupo di queste cose non è la mia materia
Perché che lo specifico nemmeno che cosa in cui il nome
Che tipo di progetto era niente di sobbarcarsi
E poi soprattutto io non mi occupo
D'Italia insomma
Queste cose diamoci in Sicilia uomini
Però se tu vuoi essere
Se vuole avere un Consiglio voglia approfondire la cosa vivissime Catania città ecco divisi questo Magna
Gianni Letta canine
Gli dissi questi ei lunghissimo va bene grazie
Definirla per fare perché io l'ho visto poco
Anzi solo quella volta è una cosa per trattare un pochino nessun atto differimento al film dei fratelli italiani girata CBP assunte che dovrebbe essere Cesare deve morire cioè quindi
Un paio di anni fa sponsor più qualcosa di più al se qualcosa in più mila tredici forse Presidente sulle donne e quindi questa quindi questa è per datare due mila
Tredici avvocato ed è un'iniziativa per non mettere in crisi filippina modifiche la richiesta dell'avvio comunque questa conversazione in cui
Guadagnerebbero con il Progetto per l'accoglienza degli immigrati in Sicilia è
Successiva
Centro merci vicenda innanzitutto quindi la possiamo collocare venne temporalmente
Ma guardi temporalmente la possiamo collocare marzo
Forse due anni dopo
Due anni dopo minime mille quindici
Tunisino dubitativi negli anni e dodici vengono a fornire quattordici ha scelto un omologhe impiccare pone d'arte ma sicuramente notevolmente ma volevo
Volevo il metodo
Allegate sono un problema però la volevo collocare con questi riferimenti chiedendo loro di vivere bene
Avviene però
Avviene dopo
E lei era già parlamentare europeo hanno
Io ecco io volevo spiegare appunto perché
Parlo sempre di cose sporadiche più perché
Io diciamo su cose gestionali
Nella
Vicenda romana nonostante quello che purtroppo
Dice la vulgata anzi soprattutto più giornalistica io nel due mila e sette
Quando impegna il Sindaco e fonda
L'Asinello
Che era il partito con Prodi
Fondo quel partito io che avevo diciamo mutato anima e corpo per quell'esperienza aiutandole eccetera
E di un po'una rottura politica in immensi
Da assessore in realtà facevo poli da pochi minuti
Perché poi nella prima legislatura Rutelli Europa neo presidente di gruppo un po'il capo della maggioranza
E da quel momento io mi occupo prevalentemente
Di no quasi totalmente di auditorium e di festa del cinema
Peraltro ogni all'Auditorium che nasce un'amicizia molto fraterno in collaborazione con Gianni letta perché era intento del consiglio di amministrazione dell'Auditorium
E
Va bene però rimane vivo diciamo molto autorevoli su
Così dicono gli altri almeno sul piano politico e in effetti
Rimane però autorevolissima politico solo fino al due mila
E otto
Perché nel due mila e otto sia io stesso il torneo il coordinatore nazionale del Partito Democratico quindi il numero blu lo diciamo del Partito Democratico con Veltroni segretario
Veltroni
Alla sconfitta
Diciamo su Roma
Chi viene eletto Alemanno e
Diciamo
Soprattutto si dimette dopo qualche mese e io mi dimetto comuni
Lascio qualsiasi incarico José mi ero già dimesso dal Senato quando ero stato nominato coordinatore del partito che ritenevo serio vari su un un lavoro e non mille valori
E quindi io dal due mila e nove cambia la maggioranza nel partito democratico viene Bersani a livello nazionale
E cambia totalmente la maggioranza dentro il partito romano
In chiave diciamo
Conflittuale con me Veltroni
E da quel momento
Io sono un uomo totalmente vivo
Periodi molto lunghi in Asia perché mi occupo di festival del cinema
Anna immunità Bangkok e a da noi
E
Quindi la mia vita politica e unanimità di pensiero scrivo dei libri di presenti in giro per il ritardo ma insomma la realtà romana e diventa
Totalmente diversa
E
A mio avviso molto deteriorata molto critica non ritorno ritenere ancora
Ma
Senta posso portarla un po'diciamo sui fatti più attinente
Chi ha il processo diciamo che maggio
Proprio per dare un quadro d'accordo o no assoluta no non voleranno senza convocare o no Presidente si è sinora non era una critica non è
Non era una critica assolutamente era senta le faccio perché se no per perdo anche il percorso diciamo così logico dell'esposizione delle mie domande ma
Lei
Ha fatto riferimento alla circostanza che guadagni detti SDL accoglienza
Speriamo
Nono no telefono riformulato domanda poi liberamente
Del
In merito diciamo all'accoglienza della Sicilia ha fatto riferimento alla Sicilia la mia domanda è
Ma
Non è che per possibile che fosse invece Castelnuovo di Porto
No assolutamente no
Non
Lui mi disse che aveva
Non mi far loro in modo specifico che ho detto in un progetto sociale
Il sostegno agli immigrati
Sì appunto
Clandestini questo mi disse gli immigrati clandestini se cioè quelli che sbarcavano c'era già un'emergenza
E
Le
Per
Diciamo ma sempre questa attività immigrati clandestini sostegno ma a Castelnuovo di Porto
No su nove io Castelnuovo di Porto non solo di cui si basa
Ma non sapevo neanche di che cosa si parlasse sulla Sicilia ma ricordo che il tavolo Sicilia
Senta gli fu mai chiesto perché lei ha fatto riferimento a la possibilità appunto lei perché o lei scollegamento all'appuntamento con Gianni letta
Non ho capito fu lei a creare diciamo a mettere in condizione guadagni
E poi mi sappiamo che andò anche Salvatore Buzzi da Gianni Letta sui tre o a lei il collegamento persa di direzione e va nominato noi perché viene inquinante Tajani consigliano
Di rivolgersi a Gianni nei campi e questa è una cosa ma lei poi ha promosso l'incontro ma qua il primato letta non
Vanno rivisitate
Non credo personalmente ma penso perché
Diciamo
La verità io capisca indiretta un rapporto molto informale accanimento
Molto informale nel senso che
Ciclici ci ci passavamo qualche
Peppe qualche seccatura reciproca
Nel senso che
C'è una grande disponibilità cartesiano capita ricerche netta che vi occupate gradita
No ci siamo occupati da autori ma noi siamo stati molto in collaborazione quando Gianni Letta quando governava Berlusconi
E Gianni letta era praticamente il fatto alcuno diciamo per il Governo ed io ero un po'il fatto per l'opposizione
Lei sismico e adesso ne hanno reso all'inizio il mio favorito portavo ricollocazione sul ciglio favorito le produzioni
Nel senso che la nostra non mi ricordo di aver fatto io se ce l'ho fatta io personalmente ho la fa propria sede volo di costo
Però sicuramente ho detto due anni per cioè una persona la quale passo
Che cosa rispondere molto non so neanche di che cosa vuole parlare
Però sotto
Classico di tutti mi fai
Una cortesia un fatto di relazione
Quindi credo
Anzi no sul sicuro
E poi dalla
Li accolse
E poi però
Ho saputo che sono stati mandati a loro volta dal dall'allora prefetto Pecoraro questo che quello non l'hanno ampiamente
Caro
è andato dal Prefetto Pecoraro sui così dovrebbe essere andata dovrebbe essere Ambra alcuni cenni ricordo che mi è stato differito sì corretto giustamente
Senta e letta di differimento
Quali
Fu la ragione dell'incontro di che cosa parlare un'OPA non abbiamo mai parlato corretto nel merito di questa cosa
E il fatto non richiede una valutazione quindi però
Fu letta poi anche indirizzarli dal prefetto ad allora il prefetto in carica di Roma Pecoraro
Furto
Finito da Pecoraro si penso che le lettere in proprio la regola limando alla pecora
Senta le leggo una telefonata
Ce l'avesse sia subito Presidente Colella trattarsi e persone quindi tra Salvatore Buzzi e guardiani
Sì questa telefonata adesso gliela leggo emblema capire faccio delle domande così ci aiuta contestualizzarla
Uno sette quattro uno barra tredici progressivo cinque il due due cinque otto del
Presidente questa data quattro marzo due mila quattordici
Salvatore Buzzi chiama Carlo Guaragnella Buzzi diciamo Varani di chiederà Goffredo di fare uscire sulla stampa l'appunto che hanno dato audit di
Sulla presunta corrisponda corruzione di Linda Sandulli per favorire l'AGEC sa
Ieri
Allora
Gliela rileggo
Se allora Buzzi insieme Benigni chiedere ancor prima di fare uscire sulla stampa la tutto che hanno dato ad DD
L'avvocato visti sulla propria e presunta corruzione
Di Linda Sandulli per favorire l'AGEA sa
Domanda a lei mi hanno mai parlato
Della gente sa della corruzione di Linda Sandulli di questa mai ricevuto un appunto in me mai ma non so di preciso non saggistica ma proprio mai
Iperbole sfusi si riesce a spiegare
Perché poi Buzzi dice
Dice precisamente chiede Goffredo che lei evidentemente di fare uscire sulla stampa l'appunto non ha mai chiesto niente quello che non c'è più niente
Fino
Che boccia con quello
Stendevo insomma non mondo ma vere rapporti
In nessun punto se non quelli
Ripeto
C'è anche la ghigliottina atterrito prima sapere ad un simpatia verso uguale Michele una persona che considera un frammento
In ogni
Pecuniaria relativa e via per guadagni però
Buzzi chiede una cosa precisa cioè di usare lei dimenticare Paganini settanta parler
Pubblicare un appunto dell'avvocato ADT sulla conduzione di un giudice del TAR ma comunque sensazionali è una
Caso così forte
Io non so neanche di l'oggetto della questione insanguinano avrebbe non solo
Che superano comunque non si produce più letti un po'meglio la struttura
Comunque ma questa cosa mi è arrivata
Meno eliminate
Forse
Sarebbe interessante di buon successo perché chiedo scusa Presidente se mi consente questa
Intercettazioni non so se sia tra quelle di cui la Procura ha chiesto trascrizioni eventualmente Natalie ma deve scrivere no perché esiste solo uno
Conto che non ciclici esattamente cosa si sono detti esistono facciamo verificare al Pubblico Ministero se è una delle intercettazioni
Semestralità integralmente ondate da scrivere va bene altrimenti facciamo questa verifica allora può andare avanti avvocato Santoro senta
Lei conosce Lucaroni RAI Luca poderali
Bisogna avere
Ora senta scusate scusate ordinari vero con loro cautela
Sviluppare perenne situazione venga esercitano però questo è un problema sul
E ha mai parlato con Luca Odevaine di questioni relative
Ma gli interessi della cooperativa sociale riconducibile Abruzzi non lucro dovrebbero almeno mal mai chiesto niente
è stato un uomo
Di notevole importanza nell'esperienza
Di Veltroni perché è stato mi pare il suo vice capo di gabinetto
Non mi pare stato influisce capi Ettore non so se un certo punto di vista comunque è stata è una persona
Diciamo molto molto
Centrale
Nella nella squadra
Dietro ogni Consiglio astratta una persona molto efficiente molto affidabile anche lui
Il vecchio
Militante il prestito comunista italiane
E i tutto qua
Luciano rapporti solo
Nella fase in cui
Mi occupavo volto del Comune di Roma
Una fase di di di di di di Rutelli eccetera lui però non aveva ruoli particolari
Per
Adesso non mi ricordo che facessero
Per una persona che insomma
Gli hanno e parlano chiaro
Si conosceva molto bene
Una persona lutto molto centrale Carmela l'esperienza di Governo anche
L'ultima comunque sicuramente dentro
Ne ha mai parlato di Luca o Devine di favorire le cooperative sociali Salvatore Buzzi sull'accoglienza per l'attività di accoglienza degli
Quindi io non potevo favorite niente perché come qui ripeto nel Ciad io le faccio delle domande le giustamente svilire il nostro senso
Marrazzo anche perché voglio specificare certe dal
In realtà aiuto ha risposto se voi ascoltate
Perché nel io dal mille novecentonovantasette dall'OLAF l'assessorato io non mi preoccupo più di niente nella gestione amministrativa della città di Roma né della Regione Lazio
Quindi io non mi si poteva chiedere niente di tutto questo che non li sull'influenza
Infatti né tanto meno mi sono occupato
Di gare anche quando
Ero il capo politico
Del della della sinistra di governo a Roma
Vi leggo una telefonata questo io mi faccio queste domande perché proprio del contenuto di conversazioni tra terze persone perché fanno riferimento alla sua persona
Quindi lei poi su circostanze specifiche ci può dire se è vero o non è vero questo il punto cioè telefonata
Ricca uno sette quattro uno barra A tredici progressivo
Cinque e tre nove zero sette
Questa per il Tribunale del dodici marzo del due mila quattordici quindi è successiva a quella di prima
Telefonata tra Luca Devine messa al datore Buzzi
Luca Devine
Salvatore buongiorno Buzzi buongiorno attesi Luca può domani pure in televisione sul Camara Ducato Devine com'è andata poi con Goffredo
Dice allora Buzzi dice domani in televisione
Allora Buzzi diciamo Alemagna buongiorno attenui un campo domani pure in televisione e ride sul Carra
Luca Devine ne risponde com'è andata poi con Goffredo
E Buzzi risponde bene
Bene
Goffredo bene gli ho fatto un piccolo accenno non l'ha nemmeno recepita era tutto tutto assorbita da emigranti quindi puntini puntini
Luca Devine
Buzzi stava su un stava su un altro termine pianeta sta Goffredo io ero Devine nemmeno
Me lo immagino sta proprio su un altro pianeta va bene va be'pacifici si va a parlare
Allora in questa telefonata
Fanno riferimento a al fatto di averla incontrata per parlare eventualmente di ce lo dica lei migranti cento la necessità
Scusi può parlare in maniera più distinta
Capisco il problema di rimborsi ma io non l'ha sempre per sistemare arrogante perché anche in ambito anche noi mila
Allora la domanda è questa non so se ha sentito la telefonata l'ha sentita cioè quella che ho letto l'ha capito sì non religiose o deve
Dire
Temi ha incontrato allora guardi Bootsy
Buzziol deadline
Parlano e poteva e ne chieda Buzzi come è andata con Goffredo quindi sarebbe stato Buzzi votassi contro incontrarla e ed Buzzi rispondergli ho accennato ma
Tutto prima il soffitto accennerà nemmeno avesse fisica e aggiunge
Glieli leggo proprio questo passaggio venne beni Goffredo bene
Gli ho fatto un piccolo accenno non l'ha nemmeno recepita era tutta assorbita da immigranti che poi ha vinto assurdi testimonio spartiti questo purtroppo visto che il linguaggio Sisal conteso intercettazioni è abbastanza ecco Sigurtà bisogni dei però non riesco proprio a capire il soggetto
Potrebbe non è stata recepita tipi questo non lo so io
Le leggo il contenuto e le faccio una domanda qualcuno lei incontrato personalmente Salvatore Burzi
No
Nel modo più assoluto
Io le ho detto le occasioni in cui sono andato
Alla cooperativa dove era presente anche Buzzi
Le occasioni sono state la mia curiosità attorno alla figura
Dipende un sito
L'assassino di
Pasolini
Perché io il mio amico Bologna sono stati grandi amici
Di Pier Paolo Pasolini
Prima che venisse
Sono sempre stati convinti che non era uno solo il
L'assassino
Ma c'era invece altra gente
E ogni volta che non si cambia la dizione mi interessava conoscere però siccome Pelosi
E
Era in nella struttura finora il turno io
Ebbi occasione di incontrarlo in quell'occasione il ferro sia guadagni temi di concorsi l'altra occasione
E la presentazione
Ma assemblea pubblica
Però sempre
Promosso dalla ventinove giugno
Di presentazione delle di un mio libro mi pare fossero le lettere tra me e Pietro Ingrao
è un libricino che era
Raccoglie queste ditte e io lo presenta il
Lì proprio anche perché in grado era particolarmente sensibile ai temi di della
Del delle delle recupero degli stessi dei detenuti e lo sono anch'io perché figlio di un avvocato repubblicano
Penalista Repubblica
Purtroppo in molti molti anni fa
Fin da ragazzino positivo insomma
Nelle sue vicende
Professionale
Bene
Senta
Lei
Conosce la camuni
Chi Nakamura lì
No
No
Lei ha mai chiesto guadagni
Le faccio questa domanda
Sull'opportunità sulla necessità di un appoggio elettorale per la sua campagna elettorale per la politica
Sì
Nel senso che
Dopo che
Ero tornato dato domanda pausa
Di cui ho parlato io mi sono
Rimettere in politica
Sono ritornati scelta politica
Diciamo promuovendo un mutuo
La candidatura di Ignazio Marino al Sindaco di Roma non da solo ma insomma ad altri
Proprio perché mi sembrava in quel momento necessario
Mettere una
Operare
Discontinuità
Nei confronti di un partito romano che ormai lo consideravo generare il Partito Democratico
Ma in particolare il partito romano alcun consideravo ormai fortemente a rischio Ignazio Marino per mera presentava
Almeno all'inizio una risposta
Discontinuità politica e anche comportamentale
Quindi io ero ritornato in campo
E
Successivamente Renzi federale del partito
Chiese
Tutti partecipare alle europee
Come sapete il sulle finanze mi scusi se la interrompo solo il che hanno diritti di chi dire in quale periodo ci fu la campagna elettorale per le europee
Storico anni e mezzo fa due mila quattordici perché noi siamo adesso allora
Sì siamo entrati anzi nel terzo anno della nostra legislatura
Ma risposi la campagna elettorale per la quale lei chiese aiuta guadagni un bicchiere dell'acqua gliela debbono prendere
Adesso andiamo facciamo sebbene
Vuole fare una pausa e stanco no cioè un po'd'accordo parlando si scrive
Mitico dissidenti no aspettiamo momento Bevilacqua corrispondente
Lo screening
Ecco Presidente Casoria
Indi lei chiedeva a lei l'intervento di guardiania vedete riguardato che cosa le lezioni di Ignazio Marino ogni il loro peso
Elezioni europee quindi la sua posizione alle elezioni europee sì la mia candidatura
Indicatore alle elezioni europee naturalmente
Noi abbiamo la possibilità di una raccolta di fondi mi pare
Al massimo di duecentocinquanta mila euro tenga conto che
La campagna e dispendiosi dissi ma perché e un collegio enorme quindi bisogna andare in giro dormire negli alberghi con i collaboratori
La benzina il pulmino
P.O. di manifesti insomma è evidente che si arriva presto questa acquisti cifre
Però
Essendoci il finanziamento pubblico insomma molto sotto attacco
Quindi molto ridotto e volendo evitare diciamo così certe
Forze imprenditoriali che insomma sono un po'più esposte
Un contributo da parte del di una cooperativa che
Sta nel nostro tessuto ed hanno sul prosciutto nessuno poteva immaginare come se fosse dietro se non quelli direttamente coinvolti diciamo
Tre mila reti
Si rettifica costituita
Intera la cosa più naturale ma lei essendo un avvocato Buzzi credo che sappia sebbene a avvio è più un un un sostegni dieci mila euro
Che da una cooperativa di Buzzi ha dato ben altro diciamo signor Sindaco
No no assolutamente no no
Cioè ci mancherebbe non viene lei ha avuto contributo elettorale ogni dieci mila euro ed il registratore dentro a questo Baggio è perché noi possiamo d'accordo
Allora
Limiti
Solo dieci mila euro ci fu un contributo elettorale superiore no vi fu questa
Sono dieci mila e lo sappia sì
Nello Stato feci assurdamente future
Senta lei ricorda da quale cooperativa sociale ci fu questo contributo dalla sua con la cooperativa è richiesta dalla competitiva Consorzio a ventinove Onlus ventinove servizi
L'ho anche perché io sono un mandatario trattato luglio aveva scusi quello che la legge prevede un mandatario un mandatario e questo bonifico di dieci mila euro
A quale a quale fu fatto su una sua ASP su un'associazione un mandatario su un conto corrente di chi
Su un fatto
Adesso da quello che io ricordo Amia alla mia
Come dire
La raccolta elettorale
Tra
Filati istituito un
Qualcosa un fondo per la raccolta netta
Come si fa
Rendendo assai carente
Non ricordo se essendo francamente per essere chiari non ricordo se essendo diciamo appunto un rapporto con
Se
Con
Diciamo la la mia attività
Io ho fatto io fu anche un'associazione
Che ormai sangue ma insomma si chiama Associazione democratici dette che sostiene quando io che c'ha diciamo una sua raccolta
Autonoma che sostiene quando io vado a presentare i militanti che
La mia attività politica non essendo io
Ripeto non essendo stato per lunghi anni
Non avendo avuto possibilità di
Finge civili vivi
Gli strumenti per fare la mia attività politica dovrei verificare se
Stato dato dirigista democratici dette Cossu la raccolta elettorale questo
Per correttezza verso la Corte io
Non posso dirlo con certezza so con certezza che la città era quella
So con certezza che è stata richiesta
Senta e ricco possibile che la cifra fosse superiori a dieci mila euro
Io
Qui ho giurato eticità ferita io ricopro orchestra
Sono situazioni
Scusa ricorda dieci mila euro
Senta scusi lei non li vedeva non li frequentano e non si occupava di tematica della cooperativa e come mai poi a Rovereto
Immaginate se dieci mila euro B guerriera i diecimila euro nell'ambito
No politica che la cooperativa faceva l'ho già detto prima
Di sostegno a tutte le candidature più autorevoli sinistra
Dai presidenti di regione dei presidenti al Sindaco che integrata candidato da
Un
Ma
Un candidato alle europee
Che appunto fra una raccolta di fondi perché altrimenti non ci sono effetti sul raccolte cioè la raccolta di fondi che fanno tutti i candidati se non ci fosse anche una
Liberale
Diciamo un liberale il versamento da parte no e io richiedeva o non è che l'ENAC recidivo le ragioni per cui le cooperative di Buzzi devono fare elargizioni a lei
Ripeto io che loro le dovessero fare
Questo Battiston loro bensì una cosa per me
Che la cosa per me fosse naturale e anzi
Per certi aspetti
Un'aspettativa diciamo legittima era
Dovuta al fatto che sosteneva no essendo una
Cooperativa diciamo nella Rete
Fortemente integrata nel mondo della sinistra
Almeno ripeto nella sua
Nella sua faccia esterna
Beh era
Naturale che
Sostenesse le candidature pensi si importanti della sinistra
Poi io non sapevo se finanziavano altri cosa c'è da ieri ripeto perché il mio rapporto era un rapporto
Insomma io sono stato una persona di una certa rilevanza politica in questa città
Evidente che
Un certo mondo anche nostro economico uno sociali eccetera eccetera
Se poteva
Aiutarmi nelle forme trasparenti e legittimi che la legge prevede dei lo facevano insomma ecco
Senta rimettemmo in modo minore
Rispetto a quello che hanno dato ad altri ad altri sul più
Sì molto
Non fatemi risultano ventisei mila e cinquecento euro questo paiono di come verrà perché se noi siamo
Però le chiedo questo suo torna questo pagamento
Fu da lei richiesto o fu un atto di liberalità perché lei non ho capito questo è il punto un po'un arco di liberalità un atto di vederne uno astenuto chi è costretto
Qualcuno perché altrimenti non lavora senta le leggo una
Conversazione telefonica sempre tra terzi soggetti mica Elena camuni lì e Salvatore Buzzi
Rito uno sette quattro uno progressivo cinque tre
Cinque tre cinque del dieci marzo del due mila quattordici
Michele Nakamura li chiama Salvatore Buzzi
Ma camuni riferisce che il segretario
Di Bettini gli ha mandato
Un messaggio per chiedere un eventuale aiuto per la campagna elettorale na Camogli aggiunge di aver dato la sua disponibilità
Buzzi risponde che ha fatto bene
Si era capito io non conosco questa persona
Scusi questa persona di cui si parla di un ottimo lei le risulta che il suo segretario chi era il suo segretario in quel periodo bar io avevo il mio staff
Franca mio mandatario
Di solito
Queste cose mi pare di
Allora le abbia sentite nel mio assistente attuale
Serio da Fabrizio
Zanoni
Questa conversazione
Telefoniche però a un soggetto che io non conosco come si chiama questa persona Nakamura lì nata mulino mai sentito
Non so
Senta lei capisco cognome Fabrizio qual è il cognome Zanoni
Lei aveva conoscenza se Nakamura lì
Se ammassi il mondo cooperativistico legato alla cooperativa sociale ventinove giugno per
Esortare a votare la sua persona
Io non conosco dal Comune mi spendo sconosciute
Quindi non va bene prendo o la
Stanza la certezza insomma
Che nonostante ci fosse ripeto va bene anche da parte dei dirigenti della cooperativa in particolare
Guadagni più fosse appunto un grande rispetto nei confronti
Io le ripeto che questa cooperativa si muoveva su un'area politica che mi ha sempre molto osteggiato
Sul
Un'area politica
Non è politicamente il partito che sempre stecca
E quella che diciamo dopo
Il fatto dopo la sconfitta che dei tecnici
E che fu addebitata in gran parte industrialmente politicamente sulle spalle mie di Veltroni già preso
Inganni prassi ormai
E a questo punto ci può chiedere qual era l'aria politica che l'AUSL ben diciamo un'aria che si può definire Dall'Igna Anna
Ma poi
Bersani Anna
Bersagliare avere indiana che con però
Durante una parte
Queste alleanze spurie diciamo così
Che poi si crea non un partito che era diventato un partito correntizio
Assolutamente il contrario di quello che io
Aspettavano il Partito Democratico si adatta anche con una parte il tubo ringraziando nessuno
Questi pasticci domani
Micheli una sigillo voluto sempre abbastanza sconosciuto lei
Lei
Le posso chiedere sono anche
Nomisma ecco perché così se ci aiuta anche lei porgo avvicinarsi al microfono perché non ha significato ha ragione scusi questo non è naturale innesco termosifone recipiente anch'io mi allontano quindi senta e lei invece quale aria si collocava per la campagna elettorale
Ecco guardi io se mi permette Presidente io cito non tanto perché
Da un quadro diciamo della situazione grazie io ho scritto un libero immediatamente dopo il
Due mila
E no quando io ho lasciato l'incarico politico dopo le dimissioni di Veltroni che come scrive così la situazione del partito nazionale e anche romano dice ma perché lei prima cosa perché
E dov'è il programma senza avere in mente è un intellettuale si Careca Varese nove voglio che sia potuta intervenire a Roma la magistratura
Per
Segnalare un degrado
Cosa che i canali e per segnalare
Un degrado consumate scoperchiare Purple poi ci saranno i giudici per carità io sono un garantista quindi fino PPP fino all'ultimo le garanzie e la presunzione di innocenza però
Debbo dire che non
Non non dovevamo aspettare i giudici
Perché si vedeva ad occhio nudo uno che sta avvenendo in cosa si vedeva
Questo che adesso io lei prego ed è io l'ho scritto nel duemila
Così fa capire anche la mia collocazione sì meglio lo scritto nel due mila e nove nel due mila e dieci quindi molto prima di mafia capitale molto prima di ogni cosa
Questo io scrivo
Di questo ritorno quando i fatti dell'inchiesta questo giusto per ancora non erano noti in atti ma no assolutamente al vero non erano noti
E neanche contesta
Infatti queste materie crea Presidente versarne prendiamo appunto ascoltiamo siamo sentirei trasferite tale siamo creando ora io parlo del partito ho fatto un finto
In alto in basso
Al centro e in periferia
Nessuno risponde più ammesso
Si viaggia tranquillamente dentro uno sciame di leader leader dei sogni personalismi e capibastone
Tutti auto temperati con una sorprendente capacità di cambiare collocazione alleanze e con l'assillo ormai argomento decisivo
Vieni conservazione di ogni conversazione di occupare un'ulteriore una posizione
Elettiva
L'effetto il micidiale il corpo del partito e barocca Rizzato
L'autonomia tende a svanire e la manovra tattica staccarsi dai convincimenti sei profondi in umidità
Così si giustifica tutto il cambio di casacca l'incoerenza più plateale il passato un'altra corrente è un altro partito il tradimento e verso se stessi o verso l'ITEA prefissata fino al giorno prima
Non c'è più la forza delle une qui un apparato preparati da siti ma Chiarelli non c'è più la forza delle urne ma della volte più della furbizia rimane la petizione
E un quadro esagerato forse ma meglio così
Perché il campanello d'allarme va suona tutti elementi che si sentono e dunque non bevono restare fuori da un ragionamento politico più di fondo ed esplicito la questione del partito sta diventando
La
La priorità
Perché
Stiamo diventando
Della crisi democratica che ormai
Aggiunge livelli i emergenza ai critici
Questo lo dice uno studio seria due mila no uniti ai giudici il compito di colpire in modo giusto sobrio equilibrato i corrotti
Eppure non ci vogliono
Giudici per comprendere che la corruzione è tornata come forma normale di rapporto tra politica e impresa
Che nessuno può pensare
Che questa corruzione si feriti sulla soglia del centrosinistra
Questo è quello che io scrivevo che questa è la mia posizione che ho dimenticato operare
Su questo ha fatto una battaglia politica per il momento del PD del tutto inascoltato
Se il tetto di trovare
Visto che questa è la mia posizione politica
All'oggetto delle corrette allora
L'abbiamo ascoltata considerato che sta testimoniando le chiedo a chi all'udienza
All'insieme del partito no non va bene adesso fa sia
Se lei ha dei riferimenti soggettivi ci riferisce
All'obbligo di dire la verità è un testimone
Nomi e cognomi ma di chi assume la sua responsabilità magari andiamo a ridurre del calore non capisco se se lei
Le compreso questa è un'analisi politica che riguarda l'insieme dei dati
Il va bene lei ha detto ha fatto un incipit le ha fatto un incipit
Dicendo che ancora prima dell'inchiesta
Alle Sarra avvisato una situazione che pregiudicava le lo Stato democratico allora io le chiedo e e anche ha chiesto l'intervento dei giudici
Ora avviò sgombrare un attimo sulla solidarietà a fare la domanda sulla tregua ATO tracciato abbiamo ascoltato la sua però c'erano
Dichiarazione ora le chiedo nello specifico a chi si fa c'era chi faceva riferimento
Quali erano i soggetti politici che stimo Verdi teneva diciamo di contestare va bene resterà domandarlo nell'esposto rispondere
Ho la sensazione che non siete ben compreso il testo
Il testo è un test politico io non ho avuto non entrasse divorato specifiche è lei ha fatto riferimento all'indagine prima dell'indagine scantinato dell'elezione lineare o no
Avvocato faccia rispondere il teste Sita
Lei ha posto una domanda al teste Stati ma è così chiaro il testo il testo allora lei risale alla fine non è un testo di tipo politico principi si segnala una il giro d'azione complessiva della vita complessiva o di alcune correnti complessive varie Parma tutta io non parlo di correnti
Io parlo qui dello stato del partito che stava diventando
E che era già allora una emergenza
Poi barca fatto Fabrizio Barca fatto un'analisi del partito romano molti anni dopo
Dividendo diciamo un po'le sezioni buone le sezioni capire io invece proprio penso che sia
Non parlo cattura generale del partito fondata su un esasperato correntismo personalismo e e ricerca elettoralistica
Di collocazioni istituzionali sia
Literno lei
Su cui si accentua la crisi democratica del Paese e
Sono evidentemente possibile
Forme di degenerazione morale questa è un'accusa politica se io avessi avuto avviso
Di prendere atto specifico sarei andato di corsa dal magistrato
Quindi in lei non conosceva elementi di fatto ossi
Le ripeto avevo parlato degli elementi di fatto non sono un un giornalista
De di inchiesta giudiziaria chiuso una buca politico che si perché chiaramente vede ad occhio nudo
Se il partito e va sulla strada giusta osservabile sul volume che andava verso il burrone e l'ho segnalato uniscono insomma a seguito della sua diciamo
Lettera aperta definiamola così noi nel Polo un libero è stato mai convocato da qualche magistrato della Procura
No no
Senta lei conosce Daniela di D'Alessandro no
Le leggo una telefonata
Per il Tribunale uno sette quattro uno barra tredici progressivo cinque nove tre quattro otto del quattordici aprile due mila quattordici
Salvatore Buzzi chiama Daniela di D'Alessandro latita Alessandro riferisce di averli mandato un'e-mail
Per avvertirlo che domani sera c'è una scena con Bettini
Buzzi risponde di esserne già a conoscenza e aggiunge che hanno un tavolo Buzzi precisa che lui non parteciperà perché andrà a Bologna
Sì
Probabilmente Sicil chiusi riferisco con una cifra di
C'è una scena
Duemila persone
Che io ho fatto qualora
Non conosco questa persona comunque che io ho fatto allora mi pare all'estensione
Non furgone vicino
Dunque gran più giusto ma il Gran Teatro mi pare una cosa è giusto che non erano tantissime persone che era
La cena di avvio della mia campagna elettorale
Senta lei ricorda quanto bisognava pagare per un tavolo o no no
Francamente no
Senta conosce Angiolo Marroni
Antonio Marro ma non c'è scritto Angiolo dove sta scritto Angelo magari ah scusi ANIAI signora Thatcher senza dal mio accento
Visconti credo conosca
Lo conosce
Senta ma lo conosco ma
Le sta parlando di un di un dirigente
Storico del pre del partito seppure era dell'apparenza c'è da parte della sua corrente o di una correrò fosse proprio agli antipodi agli antipodi anche se io lo rispetto perché una persona
è una persona che ha una sua storia una sua radice popolare anche perché
Succube dato moltissimo di
Di contadini Vieri conduttori
E soprattutto era marito di leda Colombini una compagnia che è stata nella mia segreteria quando io sono stato segretario del partito di Roma fino a cui ho avuto molto bene è un ex partigiano una persona
Di qui lo ricordo fu il processo
Colangelo però era un proprio agli antipodi migliore era un riformista s'ha da sempre scappati loro riformista che poi diventato insomma in qualche modo dalemiano ma era molto legato all'usura
Ricordo all'aria riformista di Napolitano
Quando Napolitano
Una iniziato la sua il suo iter istituzionale
E invece loro io ero proprio tutt'altra cosa insomma lei
Però io nasco imbrogliano vivono a spendere Iacop e proprio un'altra era un'altra storia
Senta Pucci Maurizio lo conosce
Maurizio Pucci filo e chi è Maurizio Pucci audizione uscire antirumori ovunque
Non dico vecchio perché non ha un'età come quella di Angelo però è una
Compagno che ci si sia
Che ha fatto il Presidente mi pare dell'undicesima circoscrizione conosciuti Fitto iscrizioni poi ha diretto la assolverli del
Sempre della zona poi è stato un il grande collaboratori più credibili
Danno esplicite poi è stato
Uomo operativo che ha costruito l'Auditorium quando io
Presiedevo diciamo uno che ha costruito scissione si è occupata del tutto la proprietà una sorta di capocantiere conclusi
Perché è un uomo che ha molte
Capacità diciamo organizzative
Pratiche e poi lui è stato
Il capo del Giubileo quando
Quando Rutelli fece il Giubileo di fu il capo dei cantieri del Giubileo
Poi è stato poi è stato al
A un certo punto
è andato anche all'Ama che poi insomma fa varie esperienze dovremmo avere una persona con cui ho calo collaborato molto a partire dal fatto che l'auditorium
Senta ma era
Un personaggio che faceva riferimento alla sua corrente politica
Ma guardi io a Roma non ho avuto mai una corrente politica fatta mai
Cercata mai un'area politica scusi
In vita mia funzione è stata una funzione sempre molto generale molto
Cioè ci si rivolgeva a me anche per il periodo in cui io poi ho mollato tutto
Diciamo nello specifico la persona che lei è politicamente l'appunto appoggia concorsi dottoressa stabilisce l'avvenuto nessuno scusate
Gli accordi e soprattutto con l'allora l'area vicino ma non dobbiamo mai fatto una corrente Averna infatti domande morto
Senta lei è a conoscenza se Pucci dovesse in un certo momento ricoprire un ruolo di dirigente INAM
Direttore Generale
No
No cioè sapevo che
Lavorava l'hanno ammazzata dico anche che lui non aveva nessun piacere a lavorare
Ed è l'unico il suo la sua vera ambizione era quella
Di potere governare a Roma non pubblicistico da sua vera ambizione era quella di dare una mano a Berlino
Sì e e e di Pucci l'ambizione di Fucci però
Diciamo non è stato
Facile perché
Marino
Con cui ho avuto un rapporto molto forti committente appena eletto diciamo a
Ho voluto fare tutto tutto da supporto quando ci scappa quasi proprio sentiti
E avete anzi una certa diffidenza con le persone che venivano dall'esperienza di di Veltroni
E di tutte
Però a un certo punto prese con
Con cui a collaborare e poi si convinse che
Era proprio il più bravo e addirittura
Il modo così come faceva Marino lei ricorda se c'era rovesciasse subisca
La possibilità che
Ci sostituisse Fisco on ne INAM
No questo non basti
Nel due mila quattordici questo
Francamente non ma non è una perché era una notizia che riportavano i giornali riportano sembrano di formazione ricordo
Perché non è sapevo che lui diceva sempre no ma guarda io la mamma e non mi piace
Il mio forestali
Governo di Roma lo ha fatto il Giubileo non escludo perché evitare che abbia avuto anche
Sa quando uno fa un percorso manageriale
Oltre vede anche le cose che gli si offrono oscuro che
Si fosse aperta questa possibilità
Di avvio
Però
A me mi ha sempre detto che il suo
Il suo sogno è quello di governare
Potrebbe
Allora ci sono altre domande già terminato l'attuale stato di devo fare due prosegue l'avvocato
Di Place entra disponevo soprattutto
Di di
Di chi
Buongiorno lo slogan John le domande del collega
C'è stata una domanda in particolare dove lei
Ha risposto leggendo quella lettera aperta anzi libero
Però francamente non ho capito la risposta alla domanda abbiamo capito che evitava Buzzi perché faceva parte di un'area politica dell'estrema dell'ala sinistra del PD però la domanda che l'ha fatto il collega e qual è la sua area politica
Sì
Gli ho risposto comunque riproduce eccetera però io scusi sono un po'generico che nasce convenga Ryan non c'è
Durante Santorio guardi
Bisogna
Io non voglio annoiare la corte colosso oramai noto comunista italiano ho capito però se vuole io ma la difesa
Agli difese in esiste su questo punto io mi intrattengo seppure legge un albero però io non ho
Solo come
Scusi siccome
I partiti per quello che posso capire io leggendo i giornali ha fatto di
L'idea di esponenti politici che quasi verticistica mente poi finiscono con un rappresentante lei in tutta questa a suddivisione inviare in quale area si collocava il che ci ha detto che c'è un'aria
Dalemiana bersagliano semmai
La mia idea e non esiste in quanto e trasversale
Mi scusi
Spiego tecnicamente
è chiaro che c'è un'aria di pensieri
C'è un'area
Di
Pensiero
Se ancora il pensiero
Può abitare la politica
Quindi cioè un mare difensivo e a questo pensiero hanno attivato moltissimi
Perché i dirigenti del partito comunista
Roma
Che poi sono diventati dei PTSD DS eccetera eccetera molti di essi hanno attinto e sono fili di una mia formazione politica
Se c'è il problema di convocazione
La mia area
E Bettini
Non voglio essere presuntuoso ma i BTP
Esclusi Bettino
La mia idea e beatnik innesti partecipo ad Ariete in un
Quindi e testimonianza
Del mio pensiero
Quindi è un sono molto meglio
è un'area autonoma vuota
Autonoma assolutamente con tutti per nella maniera più totale
Se poi si dice anch'io ho lavorato di più
Corruttivo maggiore fratellanza politica contiene maggiore feeling e
Posso dire Veltroni
Del
Ho capito essendo stato
Il
Suo braccio destro Camera il capo del partito
Essendo stato il Presidente l'Auditorium io amavo moltissimo presi alimentato la festa del cinema che lui amava molto inizia questa è la mia aria
Perché non dico corrente
Perché non avrebbe mai partecipato e sfido chiunque avrà questo
Ci volete capire no francamente non mi interessava più questa strada risposta fascio ridicolo questo ubiquo vostro meno interessa interessa al tribunale a Marsala dicendo e sfido chiunque
A dire che io ho partecipato a quelle riunioni spartito oriente che si verificano tra le correnti del partito
Senta e per capire
Perché francamente poi mi è difficile ricostruire comunque devo rimanere aderenti fatti
Quindi lei si pone la fatte dibattiti dei veneziani come area politica o corrente di pensiero e di
Va bene ma
Perizia
Collocarsi nell'aria evidenzi anni
No
Io non sono
Una rinunziando
Ho appoggiato Renzi nella sua esperienza politica perché ritengo che essa
Facendo uno sforzo per l'Italia
Senza
Che lei ha detto che
Anzi è un'auto
Machete inimicizia da parte dei cosiddetti rinunzia nel pubblico
Lei ha
Ha detto che ha avuto
Un contributo per le competizioni elettorali europee del due mila quattordici
Senta anzitutto lutti della sua candidatura era contrapposta a quella di Gasbarra
No la mia non è contrapposto a nessuno no io
Ovvero ci sono
O lo Stato
Spinto a fare questa cosa dal partito
Zingaretti
Lo
Damiano
Ed Enzo
Io mi sono dimesso dal Senato per anni non ho avuto nessun un luogo istituzionale stavo benissimo nella conduzione in pista un mi occupavo di cinema
E la cosa che amo di più però coerenza in chiese di fare questa questa cosa perché riteneva che a Roma
Appena sono entrato in campo uno
Questo questa cosa che è del tutto naturale altrimenti
Perché non è che si fanno
Candidature contro qualcuno musicale
Ecco invece c'è stato un movimento diciamo nella
Nella variegato partito romano che ha ritenuto necessario un contenimento di una possibile diciamo affermazione mutuante tant'è che io a Roma
Con la storia che ciò ho preso trenta mila preferenze
Arrivando mi pare quinto quello che viene definito il grande sul
Romano Prodi
PdCI dirà produttori eccetera eccetera questo trenta mila preferenziali appartamento perfetta e dire dove stanno bisogna correre un budget più organizzata
Senta vorrei ricostruire questa no
L'ammontare dei finanziamenti
Ho potuto ricostruire mentre il collega le faceva le domande che
Ci sono stati da parte della cooperativa ventinove giugno
L'uno appunto l'undici aprile del due mila quattordici mille duecento era un'associazione democraticamente
Si faccia così avremmo nato in una sentiamo associazione democratici in Rete
E quell'associazione l'inquadramento a rivedere l'importo era nata per favore
Se ASP
Devo farne delle altre no di questo che ha già detto undici quattro due mila quattordici due mila mille duecento euro ad associazioni democratici sapete
Senta invece
Associazione dei riformisti
Fa parte
Sempre
Un'associazione che fa capo a lei no
No e a chi fa capo anch'essi non lo sa
Già il termine associazioni riformisti
Per me baccanale
Senta
Perché sempre l'Associazione democratici inviti la cooperativa ventinove giugno il nove maggio del due mila quattordici ha dato altri dieci mila euro
Son quelli siamo undici mila e due e finire esclude che assumersi associazione dei riformisti possa far capo all'INAIL l'associazione dei riformisti possa far capo a lei
Ma virtù lo schema
Lasciarlo in
Adesso mi incuriosisce dicevo niente scusate perché continuate ad alzare sistema già negli anni rinnovabile perché
Non arriva la voce allora non è ammalato di mille duecento euro all'associazione democratici in sette
Poiché parlate dell'associazione dei riformisti
No allora sono
Di dalla ventinove giugno ad associazioni democratici reti ci sono due versamenti uno di mille due è uno dei dieci mila diecimila novennale maggio due mila quattro ore sia difetto ed è quelli appunto a questo punto sciolto il dilemma
Non sono stati dati durante la campagna elettorale al mandatario sono stati ma
Dati
All'Associazione democratici dette
è un'associazione che sostiene come dicevo la mia attività non avendo strumenti strutture di nessun tipo i mille duecento non lo so portarsi tessile avamposti forte cena
Ripeto di queste scene di massa critica e io ho fatto basta il primo al mondo non mi ricordavo mantengo la contabilità di sperperi
Senta
Devo
Insistere sull'altra associazione democratici e riformisti anch'anche questa non è un'associazione che fa capo a lei
Associazioni democratici che ordinistico
Senza
Democratici e riformisti domande poi lei ha fatto ha detto prima che ha cercato di evitare Buzzi perché faceva parte di un'area politica del PD che non era diciamo vicino alle sue idee
Non ho capito differito scure non va messo ovviamente noi non ostenta praticamente così avvocato assentarmi andando a scoprire e consentendo così
Chiedo scusa
Sindaco di Enna per chiedere una cortesia si c'è un'aria condizionata che credo stia io chiesi addestramento e io ho chiesto chi spegne entrata mi hanno detto che si diventa
Però non è così perché anche
E perché dà fastidio oggi non è già allora per favore chiamate il tecnico
Indica di venire in Aula controllare
Anche anche rapidamente
Allora
Prego sta facendo una domanda
Comunque al di là della premessa a me interessa la circostanza se è vero che
Salvatore Buzzi ai più volte incontrato a casa sua la incontrava più volte a casa sua a casa di Buzzi nobile Muzzi a casa di Goffredo Bettini
Io incontravo guadagni
Guadagni non mi ricordo di avere
Incontrato non mi ricordo
Se lei dice
Prima scusi prima aveva detto ho visto qualche volta in occasioni ufficiali
Ben preciso Bootsy sì ma non me lo ricordo proprio di avere una certa raccogliendo richiede è venuto a casa sua più di un olio di Avellino io ricordo la presenza di guerra mi
Poi
A casa sua veleni sempre a casa guadagni io dicevo solo a caso nel senso che non significano niente perché tutti i film di persone che mi diceste lo
Le dicevo a casa
Quindi naturalmente anche i guadagni è venuto Ugo due volte a casa
Io ricordo due volte per i quali
Delle cose per parlare delle cose di cui ho detto prima quindi va bene ma io non è che Muccino volevo vedere
E ce l'avevo io ho avuto
C'era qualche elemento di di sospetto qualche elemento di antipatia personale
Pozzi non lo anzi
Buttiglione non mi perdoni
Rappresentava ancora vivere vento
Ricordo ancora cioè dopo aveva avuto una
Una storia Capuzzo travagliata bene qualunque no ed avere il presidente onorevole Laurelli abbatte anche se esiste un centro di telefonate perché comunque le diverse etnie
Ma
Mi ricordo di averlo visto vedevo invece guadagni timoniere assentato
Perché le faccio questa domanda perché il quattordici marzo due mila tredici come risulta da Bette sedici settantaquattro del due mila tredici progressivo dieci quarantanove
Il collaboratore di
Goffredo Bettini Talsano ogni Fabrizio ai
Chiama Carlo Piano
Carlo l'utenza è quella di Carlo Maria Guarnieri
Egli dice che non potrà anche un tracollo poi subito dopo il quattro giugno qualche stima nato
Diciassette e quarantuno sempre il progressivo
Tredici chiedo scusa diciassette quarantuno due mila tredici o vite progressivo tredici sette zero uno
Cioè guadagni
Che chiama Salvatore Buzzi giovedì alle dieci a casa di Goffredo vieni anche tu
Ora non sappiamo poi
Niente si
Sia venuto effettivamente molto
Però l'Arlas circostanza nasce da questo se no perché
Ma
Se però voglio specificare sui punti non è venuto lei si ricorda che non è ammesso ricorso innanzi circostanza negativa per sì mi ricordo una scoperta negativa perché io ricordo a casa mia solo guerre mi
Questo
Quelli che se fosse venuto non è che l'ARCI-Caccia convocazione prescritti senza
Le è mai stato chiesto con il suo interessamento per quanto riguarda il CARA di Mineo da parte di qualcuno turno mai no
Perché sulle intercettazioni invece riducono Devine
Olivo obsoleta esse sono le affatto Gianna domandare al Governo Santoro
Volevo per la verità abiti lì si è arrivati a discriminare se ne abbiamo già chiesta fanno magari andiamo avanti perché non facciamo due volte la stessa domanda in altre circostanze ma cosa
Un'altra circostanza su un'altra circostanza
Chi era specifica ancora meglio
Le è mai stato chiesto di poter intervenire
A
Attraverso i suoi buoni uffici su Gianni Letta
E ne abbiamo già parlato ha consegnato quando noi non frena no scusate
Però se lei non è presente in codifensore
Ha già posto le stesse domande il Tribunale non è tenuto
Acconsentire erariali proposizione delle stesse domande
Io ho capito però io però
Presidente credo deroghe non sono Presidente però conosco così testimoniale che è stato fatto dal collega
Collega si riferisce ad un'altra circostanza che è diversa da quella che sto richiedendo io quindi fino adesso è stato parlato del progetto della Sicilia ma credo che non sia stato applicassimo di voto ma non credo che sia stata fatta una domanda specifica su canali Nemo
Peraltro Presidente non voglio ripetere siccome devo introdurre una lettura di un'intercettazione telefonica bene le posso anche dire
Che a un certo punto appunto tra Luca Odevaine alle stesse domande non è l'erede riproporre abbiamo già parlato Gianni Letta
E della gestione dei migranti in Sicilia allora aggiunga la parte secondo lei è stata omessa nella precedente
Nei mesi precedenti domande
Allora
Nel
Per evitare ripetizione sovrapposizioni
Le mai sta al di là di quello che è stato chiesto prima con riferimento al CARA di Mineo lei esclude che vi sia mai stato chiesto di intervenire con Gianni Letta
Lo esclude sia troppo esperienze esatto interna per capire
Comune
Si sono svolti i fatti
Fatti si sono svolti i punti
Ma scusi lei ci ha già risposto quello non voglio
Risiede nel ristorante aspetti prima di rispondere la domanda deve essere ammessa la questione di Gianni Letta nella richiesta prima un teste ha risposto
Posso Presidente perché altrimenti bene
Interamente
Allora
La questione Gianni Letta né introdotta il teste rispondendo alla mia domanda chiunque le domande faccio riferimento a una questione di un progetto sociale ha riferito il testimone e io
Ho portato l'argomento citando alcune testimonianze sul CARA di Castelnuovo di posto ora io francese ci ha spiegato ha fame perché esito antinazismo Guarente sulla questione dell'emergenza indirizziamo guadagni la netta
E
Per un progetto e sociale Presidente per un progetto sociale che in gara guadagni aveva prospettato non si è parlato del CARA di Mineo
Nel caranto iraniana in alcuni casi ogni mille anche del teste ammetto la mia non è mio Valentino vicine alla mia oppure di altri settori l'ha indirizzata da Gianni Letta
Esso dobbiamo riaprire ricapitola no non dico Gianni Letta nel senso penso che l'avvocato è una domanda specifica se ci sono intercettazioni c'è una cosa semplice
Così non manca tema assolutamente nuovo senta lei a rapporti combinato
Merafina certamente
Si
è una delle persone
Le qualifiche
Con cui ho collaborato di più enti e un terzo fondamentale della storia amministrativa di questo ci è stata sentita vent'anni
E anche consegnare sì
è un mio figlio politica
Assente emungendo politico
Sono tutti no ma lei ha collaborato avete voi stessi rapporti stretti con Zingaretti ma siccome conveniamo fra ma un rapporto fraterno una persona però dobbiamo sapere circa
Ragion per novanta abbastanza pubblicamente non
Ok senza le ma è stato chiesto in qualche modo di
Intercedere nei confronti di Venafro
Assolutamente no o di Zingaretti assoluto almeno mi scusi queste domande attengono anche goliardiche Angeles nella dimensione cosa intercedere perché cosa
In generale
Legami ammissibile la domanda allora definisce un fatto specifico rilevante per il processo oppure l'intercessione in generale ma non ci sono i camioncini chiarezza proprio
Francamente
In un processo di mafia dove esiste dove si vorrebbe di sostenere che c'è stato alcun azzera il problema dell'amministrazione
Anche in questo modo copia di intercedere nei confronti intercedere intercessione non avessero con l'ausilio del magistrato che io ho insistito nel processo di nati a me lo deve fare nell'area reato rifaccio la domanda finché c'è neanche in ogni istante Inter
Scendendo nei confronti
Nel Signore secondari già negativo
Faccio un esempio Presidente mi capita non mi piace la parola faccio in maniera più esplicita le ma è stato chiesto
Una raccomandata si pone da Buzzi per arrivare a Venafro Zingaretti nel sistemare alcuni appalti
Funzioni e chiare Bentivoglio detto dei prodotti
Sorgono dei rapporti di questo tipo di dici
Erano rapporti estremamente dilatati in occasioni pubbliche ok grazie
Determinata
Allora l'esame era assente il teste sono nella lista Buzzi quindi il controesame vediamo se il Pubblico Ministero e parti civili
Una domanda Presidente devo rivolgere al teste buongiorno innanzitutto
Lei ha letto uno stralcio del
Capivo che ha pubblicato nel due mila nove ha detto o due mila dieci due
Mila e dieci
E
Alletto in particolare un punto
Se ho ben
Colto
E in questi termini
Che i giudici hanno il compito di colpire i corrotti eppure non servono i giudici per capire
Qui c'è la corruzione che non si ferma
Solo al centrosinistra sulle soglie eccetera sulla soglia del centoseiesimo investe andava scusate la domanda la domanda reiterare e quali sono i signori
Quali sono i segnali
Che l'hanno indotta concreti ve l'hanno indotta a ritenere ad ipotizzare
Che vi fosse
Un schema corruttivo che andava in zone politiche diverso dal centrosinistra
Noi chiediamo
A meno che non si vede una
Alcuna solidarietà anche la sinistra quasi ogni decisione su Galileo c'è anche la sinistra va al cuore del centro sinistra a delinquere italiani che non si ferma quindi non si ferma non si vede una quindi quindi va oltre il centro sinistra una volta rimanerne no vincente la sinistra
Però Presidente
Io mi trovo d'accordo col Pubblico Ministero non ritengo ammissibile perché
Però io mi alleno pubblico ministero quando nomina
O ha ragione il Pubblico Ministero a fare questa manda perché non è
Plausibile di un testimone venga è un'aula e dica che nel due mila dieci e lei segnalarlo due mila nove designano difatti concludevo diciamo concesso su tutti i successivi
Un testimone venga in Aula e dice che nel due mila nove c'era la corruzione dilagante che non si ferma al centrosinistra se quel libro fosse stato presentato in Procura pubblico non ha scritto un sarebbe stato quanto meno aperto un processo iniziato una
Allora cavalleresco quello che chiede il pubblico zero perché senza prove non si possono fare illazioni perché la politica
Incendiare Grandi Stazioni almeno tre volte su questo punto il teste vicenda di però svolta un'analisi poi quindi aria fritta questo dobbiamo prende quindi ha ragione il Pubblico ministero che vuole sostenere che quello che dice Goffredo Bettini aria fritta
Ma io non so perché due persone offese italiani cinese fassana non si offenda
AGEA risposta chiarito a raso da posizioni ci sono anche quei materiali perché si è verificato tutto quello che avevo previsto politicamente
Guardi
Per noi per resta una sua illazione non è stato capace di dare un solo fatto una sulla circostanza storicamente riferibile e determinabile di quello che il suo pensiero
Va beh posso sostenere quello che vuole fuori da un anno di giustizia ma è una di giustizia le al dovere di riferire in fase presente
Basteranno accantonare la risposta del teste convocata
Senza muscoli avvocati abbiano
La vostra aboliamola vi sarò scusatemi se no noi locato arriveranno corrotti risolto contenuto ha già risposto alla domanda dell'avvocato Santoro allora ci sono altre domande in controesame
Nessun emendamento esercitati noi insistiamo perché possa essere ammessa domande Pubblico ministero abbiamo due virgola nove avevano io la ringrazio dell'intervento ad adiuvandum veniamo all'accesso
Delle nel processo
No
Cioè ci sono delle regole del processo si fanno le domande se non vengono ammesso e non si rivolgono all'ARPAV ma anche in controesame
No signor Presidente da parte dell'accusa pubblica e privata no nome straniero
Avvicinare ormai saturo apprendo
Grazie Presidente sono avvocatura saturo per libera per il verbale grazie
Buongiorno regole Bettini
Senta lei ha riferito in ordine ai il rapporto con Salvatore Buzzi alla storia cooperativa volevo chiederle se lei è nota anche un profilo di Salvatore Buzzi quale militante di partito
Se success Salvatore Buzzi era anche un militante del Partito se sì di quale partito
Francamente se avesse la tessera del partito o meno uno non lo so ripeto mandare alle strutture locali
Però sicuramente
Considerato diciamo
Promotore un militante dell'aria e discussi esclusi
Era iscritto al partito voglio ne resta un olio perché non le
Sciopero presente dottor Schatzer appena anch'essi diciamo così operare nell'ambito del Partito operaio è impegnato nell'ambito prima del Partito comunista e poi della sinistra
I siccome lei anche in ragione della sua esperienza ha prima indicato le varie correnti compongono questo partire questa storia
è in condizione di riferire al tribunale e di la collocazione politica all'interno di queste correnti Salvatore Buzzi se lo sa guardi
Irresponsabile
Se dovessi dare un
Però
Non vorrei essere
A posteriori indelicato nei confronti delle persone che
Ripeto
Muzzi
Nessuno tranne quelli coinvolti Ambra ridete che poi
I giudici belliche antitifo dirette
Era e che tipo di
A chi ha commesso eh però era considerato da chi non lo sapeva assolutamente una persona Militello Sineri mi sembra
Nell'ambito del partito come
E mi sembra che eravamo si può capire è un'area
Tallini Arena Bersani ha
Diciamo così
Come aria puri
E al di là come dire di una valutazione politica io le chiedo io l'adozione di fatto a lei risulta che nell'ambito di questa corrente o componente il PD Salvatore Buzzi avesse dei rapporti
Vorrei dire anche fisici cioè contatti personali
Con altri esponenti del partito che a lei risulta non come opinione politica con Gino avvocato scusi la domanda formulata in questo male generica che vuol dire era partiva altri esponenti vuol dire che aveva delle frequentazioni fisiche materiali fino magari
Quali rilevanti per questo processo perché R
ITR ammodernando si
Servono
Mi ritengo una determinata area politica è chiaro che nel corso degli anni
è chiaro è probabile che abbia frequentato
Gli esponenti politici di quella corrente e quindi si deve porre una domanda in modo che sia utile sui fatti specifici oggetto del processo ok Presidente la riformulo in questi termini allora
Risulta per quanto a sua conoscenza oltre che rivolgersi a lei
I termini in cui ha descritto prima su cui ritorneremo le risultanze Salvatore Buzzi si è rivolta ad altri esponenti politici terrà in qualche modo chiedere
Un un impegno diciamo una un'azione concreta sostegno alle sue cooperative vadano notizie specifiche di questo non posso questo posso dirlo
Ok
Senta
Lei
Prima a
Ha descritto un po'un contatto su cui non ritorno se non succintamente
Fra Salvatore Buzzi e l'onorevole Gianni Letta
E ha riferito anche dell'esito di questo
Contatto cioè per quanto a sua conoscenza rifiuto cambiano faccende assunto al denaro che è necessario però la mia però nella domanda ok delle bolle la domani magari così annuale a ripetere quello che ha detto il teste chiedo scusa ha ragione Presidente
Come è venuta a sapere dell'esito del dell'incontro diciamo del contatto fra Salvatore Buzzi e Gianni Letta
Mi pare che ve lo abbia detto proprio letta non so se direttamente o attraverso
No perché lei prima nel rispondere all'avvocato
Di arginarlo Santoro ha detto di noi non abbiamo mai parlato Gianni Letta di questa cosa no della
Della
Vicenda
Di guardare all'ente narrata video
Pelo
Plessi probabilmente io no non ricordo che Gianni Letta
Mi abbia telefonato dovete farvi comandato no però ho avuto notizia che nulla ha mandato da
Pecoraro pur
Abile mente dalle segreterie la mia segreteria con la Segreteria di letta o la Segreteria di Pecoraro ammontano non lo so io
Allora avevo anche una
Certa
Questi all'evidenza quando alcol Pecoraro e questi ha riferito l'onorevole Gianni le
A questa società ha già risposto prima meglio noi abbiamo risposto avvio leggete il verbale dell'intera iscrizioni va bene Presidente
Senta
Mi dica
Lei
Prima
A descriveva come l'aria di Buzzi ha detto per fortemente integrata con il mondo della sinistra le risulta per quanto a sua conoscenza che all'interno delle cooperative di Buzzi
Come dire avesse un ruolo anche esponenti dell'estremismo politico di estrema destra attivi negli anni settanta ottanta
No questo assolutamente no io
Quando ho avuto la notizia di questa
Diciamo di questo rapporto tra Buzzi terminati etc insigniti controsequestro scovato
E e ad esempio del anzi
Io ricordo per essere preciso che addirittura quando arrivò Alemanno io sta stavo
Ripeto ormai vicino a lasciare tutto perché Veltroni
Ci sentiamo otto in difficoltà e poi si dimise all'improvviso
Mi ricordo che qualcuno mi disse che la cooperativa ventinove giugno si lamentava monto
Perché diciamo Alemanno
Gli aveva
Molto una fase iniziale almeno io avevo molto
Osteggiati molto maggiori dati poi
Cosa è successo oggi
Sa del caso si all'interno delle delle cooperative di Buzzi avesse avuto un ruolo anche Concutelli ad esempio in passato Luigi un cuore ok
Senta lei no non ho capito la risposta dopo un lungo non c'è perché non so se
Mai
Non ho visto neanche sui giornali questa
Questo rapporto un ambiente non importa risposta grazie
Senta lei
Ha riferito ampiamente in ordine diciamo come dire ai rapporti fra Buzzi
Hanno io non ho parlato prima
Sì ha parlato Presidente per avere anche un tema
Va bene
Senta lei
A conoscenza
Di rapporti fra Salvatore Buzzi ed esponenti dell'Amministrazione guidata da Gianni Alemanno
Lo ce lo adesso dopo che
Risposi
Sul primo assolutamente e invece per conoscenza diretta è in grado di riferire al tribunale se vi sono stati dei rapporti fra esponenti l'Amministrazione di Gianni all'indagine Sindaco Gianni Alemanno no ed esponenti all'operativa delle cooperative diciamo del realtà riconducibile a Salvatore Buzzi mansueto prima che esplodesse caso che naturalmente la così la domanda non è ammissibile pianoforti cioè
Manzella metallizzata nonché così non è
Ne abbiamo fatte le nomine noi grazie insomma allora diciamo sede risultanze Salvatore Buzzi e si sia rivolta esponente amministrazione Alemanno per chiedere
Come dire favoriva interventi in ordine alle sue cooperative no prima del che esplode Sica prima che esplodesse gasolio proprio
Non sapeva anche agli stranieri
Carlo Alberto nausea Presidente a mio avviso alla domanda che io non dormono uno spunto seguivo la dica la vita della cooperativa visto che uno Ullate sul punto di vista quindi
C'è stato soltanto un mio grandissimo dolore nel momento in
Sposo la notizia è venuto fuori
Glielo chiedo perché il dodici dicembre due mila quattordici lei ha rilasciato un'intervista al Corriere della Sera al giornalista Aldo Cazzullo
In cui dice avvocato scusate ma
Che cosa rilevante vista rilasciata al giornale va bene generazioni del del testo e se possibile ad azioni ma su quale fa atto specifico Excel leggo l'intervista un avvocato faccia la domanda su un fatto specifico allora su quello che ha detto nell'intervista sul fatto specifico Presidente
Le
Le risulta che il Sindaco Gianni Alemanno abbia subito delle pressioni da personaggi che l'hanno portato al disastro
Ama questo un'altra cosa un'altra domanda
Esito non è una domanda dei rapporti tra produzione e manda una domanda politica su Alemanno no no no se politica in questa sede non c'è interesse io questa già ce l'ha data risk
O se già questa valutazione di ordine politico e noi diciamo su fatti rilevanza penale questa sua risposta no scusi allora la domanda è se lei è avuto conoscenza
In una situazione in cui ad un anno ha subìto pressioni tali da
Finire disabili io l'ho detto non secoli fa riferimento un'intervista io mi dico almeno questa è la mia opinione
Che Alemanno
In sé che un uomo politico lo dico anche il mio gruppo nel mio ultimo libro uomo politico appassionato che ha una sua storia naturalmente totalmente diverso della mia ma
Che io rispetto
Credo che il problema di Alemanno sia stato quello tutti Monaci essersi liberato
Di tutta la pressione di un certo mondo che veniva dalla sua too big to
Che appena eletto il sindaco di servizi tu
Questo
Quando parla del mondo che veniva dalla gioventù aziendale Manna quale mondo si riferisce per il verbale quelli che poi
Si è visto vanno condizionato malamente e cioè dalla regola che non è Mancini
Non solo son mi ricordo il nome è Roberto Mancini e che erano compagni di turno in tuffo Unipol qual era quell'altro che il mondo
Carminati non terminati i nomi non credo che nono Carminati non è stato
Nulla
Assessore
No no no prestare terminati non è stato un da quello che si usa per residente però bisognerebbe dire se sono sue deduzioni politiche consegnate al diritto
Uno spirito libero divertono
E a
C'è qualche imprecisione nel quale fa queste valutazioni tutte di carattere Polimeri ma io posso fare queste tecniche non sono un'azienda
Sola perché
No non sono comunque Capuzzo sono ammesse
Che si sono valutazioni poi l'invito
Rassegnando mandato Angelina fatti specifici se li fanno una domanda Goodman poc'anzi non certo leghista no non è rivolta a lei
Senta lei le chiedo un ulteriore sforzo di memoria so che la domanda è stata già fatta e devo fare una una
Un rilievo
Lei durante la campagna elettorale per le europee
Ricorda di aver preso di di aver recepito quel finanziamento sulla somma dieci mila euro da recuperabili buttavo dato l'argomento è stato già tra di loro miliardi colgo quegli aspetti prima di rispondere io assolutamente allora
In buona fede iniziare al testo il permesso al Tribunale il Bari neve una dichiarazione resa a verbale del quindici marzo due mila sedici da Salvatore Buzzi chiedere al teste che ne pensa
No era e così via
Evidentemente annuale ancora
Stesse hanno risposto che Vespa il verbale non c'è una storia di uguale finalizzato c'è una dichiarazione rese in udienza quindi acquisita agli atti questo processo
Di Salvatore Buzzi che io vorrei leggere al teste gli animi elezioni gran sogniamo il teste delle risultanze di una parte del dibattimento prego
Grazie Presidente
Allora
Devo fare il criterio che se il teste sta riferendo in ordine ai rapporti fra le cooperative ed Alemanno per la campagna del proprio per il momento non c'entra rispetto non vuol fare
Perché guarda mi dà ad Alemanno l'elenco i nostri dipendenti che era originari del sud e quindi da un centinaio di nomi sbagliando
Perché noi come cooperative in quelle elezioni europee Sotti sostenevamo il PD con ben altri contributi non i dieci mila euro di Alemanno sostenevamo i candidati Gasbarra e Bettini
Quindi vi dà fastidio che si potesse sapere in giro che sostenevamo Alemanno questo a verbale pagina ottantasette beni rientra in altri contributivo riserve Benato di mi sembrerebbe però
Dica lei ma io ho la sensazione che sia un po'millantato crediti tutti un po'una sconfortante
E anche una certa tendenza diciamo che
Si capisce poi dallo sviluppo delle indagini quelle che sono emerse di coprire un po'Alemanno ecco
Questa è la mia opinione si innalza sul denaro ricevuto lei si conferma Presidente io le conferme quello
Quello che io Mileto in precedenza
Lo confermo bene
Senta lei ha riferito anche in ordine ad un incontro che lei ha avuto con il noto Pino Pelosi non ho capito
Lei prima riferiva al Tribunale di un incontro che lei ha avuto con il Pelosi
Lo usi civici ok può applicare ricostruire riferire al tribunale le circostanze in cui Buzzi ha favorito questo incontro questo che butti più volte come dire ha decantato affidare scusi
Se il sito asse averlo fatto in piazza
Mi spiego
Garanzia processi seri quelli sì Presidente piega sto dando conto insomma Presidente il quale valuterà perché il Buzzi in questo processo in questa ora in più occasioni ha riferito che in qualche modo sì serviva della fine della figura della
Storia personale giudiziaria del Pelosi in qualche modo il salone sappiamo in relazione alla missione del direttore esattamente nel tempo Besana
Perché c'è iniziative e questo è il teste volevo verificare se questo incontro perché riguarda le grandi Sidea domanda però volevo indicare se questo incontro che diciamo almeno per questa difesa
è inedito e forse anche di una certa importanza persino storica è stato in qualche modo favorito in un'ottica come dire di
Non voglio dire non valorizza aggettivazione comunque in una rapporto con
Una un artista esponenti un partito politico che forse sarebbe importante rilevare nella maggiore rilevanza ed è processa dei contatti teste prima ci ha già parlato
Per il personaggio che il nove sette delle Regioni per cui ove se ne era interessata
A garanzia del processo di questa domanda non capisco
So che a residenze non arriverà rilevante
Passa la
Senta per sua conoscenza diretta e personale come avveniva
Il sistema di finanziamento del Partito democratico da parte
Delle cooperative sociali in generale della cooperativa di Buzzi in particolare si ha una conoscenza personale di questo
Lei sa come funziona figli fino ai sei mila rifinanziamenti di Bossi-Fini insieme so come funzionano
Nel senso che
Il meccanismo era un meccanismo
Molto molto semplice Alioscia quell'esperienza storica perché sullo stato segretario perché non era un meccanismo molto seri molto seri no nel senso che c'erano delle liberalità
Mamma
Abbastanza
Da quello che ricordo moderati perché almeno nel periodo mille moderati Issing medico però
Io avessi chiesto attraverso enormi per circa
Previste
Nelle forme previste dalla legge
Deve tener conto che il perché
Quando io ero segretario del Partito comunista questo è un dato può essere interessante io ero centoventi funzionari
A tempo pieno centoventi credo che adesso la federazione romana e non ne abbia neanche uno
Qui non stiamo parlando di un'altra epoca controllo dice un'altra epoca io credo qualche invece questo tipo di liberalità
Venisse in maniera più consistente per le candidature
Per quando ci sono le Campa di entrare le varie candidature e c'è un sostegno alle candidature secondo
Una discrezionalità degli educatori
Implicite di dare un contributo
Poi naturalmente c'è una differenza tra chi
Deve sostenere una corrente e quindi ha bisogno di queste liberalità in maniera ultimativa e chi invece si candida soltanto che ci ha bisogno di
Ripetono i credenti della legge di avere un sostegno braccio vantaggi veniamo qui
L'ultimissima domanda onorevole la ringrazio è questa
Lei ritiene che queste illiberalità di cui ha parlato di lei ritiene la domanda avvocato va bene alla per quanto ci siamo
Per quanto a sua conoscenza onorevole Bettini queste lettere liberalità elargite da Buzzi vanno collocate in quel meccanismo di finanziamento di cui lei ha denunciato la valenza invece sono ignoravo l'azione di fatti e come sta votando gli diamo un giudizio se va collocata la stessa cosa non è una domanda di Venezia
Ambiremmo noi che cosa va collocato
Devo rispondere Nannelli rispondere alla domanda non è ammessa in questi termini e allora non ne sono altre grazie Mario
Allora anche i difensori delle parti civili
Non hanno domande evidenziare imputati prema avvocato un
Brevemente Presidente Bonura vanno
Quantomeno grandemente Nieri
Bruno Gabrielli sono il difensore di Carlo guardi Marco
Onorevole lei ha definito le cooperative ventinove giugno un pezzo di storia della sinistra della sinistra romana
Lei è stato segretario del partito cittadino de da tutti riconosciuto per molto tempo comune eminenza grigia della sinistra è possibile dire che le cooperative sociali ventinove giugno erano in realtà attiva apprezzata in crescita durante il Governo della sinistra di Roma con le giunte Rutelli Veltroni
Si può dire
L'ho detto che
Il era un'esperienza anche diverso perché non erano edilizie su Cuffaro
Della povera gente
Quindi era considerato diciamo una realtà sociale e lavorativa vicina alla assolutamente l'ho detto integrata la sinistra un fiore all'occhiello sponsor e che
Bene
Senta lei ha anche accennato
Facilmente comprensibile al rapporto particolare tra
La politica e il finanziamento fatto dalle imprese ecco
Domanda banale però mi sento obbligato a farla perché se no qui perdiamo di vista economica però soltanto la cooperativa ventinove giugno l'unica impresa effettuare finanziamenti in favore del partito è assolutamente no
Una platea di norme di
Va
Di madri ma questo avviene dappertutto in tutta Italia in tutte le città a livello nazionale e di chi governa naturalmente visto
In particolare come
Il il soggetto
Qualche mi pongo sostenere
Questo
Il problema e
Lo scambio questo il problema lo scambio
Perché la liberalità
Lo diventa un'altra cosa quando c'è lo scambio partito che è compito dei giudici
Verificare se c'è questo scambio e turismo
Esattamente il suo indagando su questo volevo sapere quindi nella platea delle Impresit centro realtà imprenditoriale anche più grandi della cooperativa ventinove giugno grandi gruppi dei costruttori cioè
L'UPI editoriali sì penso di sì sì io però le ripeto
Qui posso parlare solo di me stesso perché nell'ultima fase negli ultimi anni Dio solo sa attualmente fuori così
E a sua conoscenza se tra i finanziatori politici ci fosse anche il Gruppo colare un po'di Manlio Cerroni
Questo non lo so
Però
Tendo a pensarci
O lei ha parlato dei i suoi incontri comparati
Lei sa che corre mi dirigevo una rivista edito dalla ventinove giugno
Soci forse non ha parlato l'altro non ricordo il numero
Lei ha scritto che gli articoli ha fatto da me pubblicato qualche cosa darsi di sì intanto nel campo ovunque mi pare campo l'impegno puntuale l'iniziativa forse ho scritto qualcosa sul
Sul finto italiani chiedono a tutti sempre quelle accese edema dire sempre espressi una però non ricordo francamente però
Se mi avesse chiesto loro di fare
Ne ha parlato con grande simpatia di Carlo qual è il mezzo rimandarla facciate anche un po'provocatoria avete mai parlato di affari ma di appalti milionari
Ne ha mai chiesto favori intercessione ma
Al di fuori benissimo no riconosce
Mi ha chiesto molto di cose culturali teatro
Iniziative che si facevano dentro
Ed
Poi
Mi ha chiesto questo lo l'oggetto di sostegno sociale degli immigrati di cui ho parlato che
Si sarebbe dovuto fare in Sicilia io non ho non solo
Ma poche cose delicati
Penso che si riferisce poi dalle cose più visto al termine
Ma
Mai gli anni detto di questo io non su
Non sapevo neanche che esistesse un problema
Cardini obblighi proprio e io vi ho detto guarda è una cosa di cui non mi oppongo a livello nazionale validare nuovo saggio ha una visione più nazionale ti dal Consiglio
Scusi grazie
Presidente sono o vuole intervenire con dichiarazioni spontanee proprio su queste circostanze che oggi sono stati oggetto dell'esame dell'onorevole Bettini
L'imputato è un organismo un attimo se quantomeno vediamo che il resto è terminato il controesame del teste c'è l'avvocato Basso allora la domanda chiarimento onorevole Bongiorno avvocato Bartolo
Questa idea rispetto e c'è stato un periodo in cui le cooperative in generale tra le quali anche le cooperative di Buzzi hanno avuto una fase di sviluppo di crescita e via dicendo Hoecke pediatra fa riferimento
Le amministrazioni tuteli per trovare rinasce
La cooperativa giugno non mi ricordo quando nasce ma insomma
Ma su molti anni fa un primo piano in quindi fa riferimento diciamo facciamo riferimento colpi collochiamo temporalmente quanto sta dicendo le amministrazioni e tuteli Veltroni sino alle migliaia
In quelle amministrazioni questo tipo di attività
E la lista di buono né
Senta privo veniva visti a una sola domanda ecco io desta protesta come ho fatto positivo città non Sandri cioè quella della venne anche in amichevole che c'era
Un ritorno politico
Né
Ma qualcuno questo
Moro interni ma dico che le cooperative e gli esiti Ivano molti volti ma
Dicendo è molto relativo alle cooperative concreto relativo molto l'idea di un anno fa era un ritorno sicuramente
Politico nel senso che in un'Amministrazione che si occupa perché mette in moto fa lavorare
Quelli che sono indica dati quelli che hanno
Una un deficit psichico quelli che
Che li mette al lavoro
Per altre persone di cui hanno bisogno opere attività di servizio pubblico questo è un ritorno politico poi grazie
Che poi i voti in più
Ognuno vota quello che io
Terminata antenne mandiamo
Non ce ne sono allora possiamo
Fare accomodare il teste noi riteniamo
Prego
Si può accomodare arginare quando ho capito che veniva qual è napoletani biennale
Non credo che deve rendere dichiarazioni sulle quali pare ci siano altre domande abrogata
Poi
Vuole fare dichiarazioni su quello su questi incontri è unico con l'onorevole Bettini perché sono le circostanze in cui oggi
è emerso il suo nome quindi credo che le domande le dichiarazione attengono a quanto emerso oggi dalle sanno dal mio Presidente ho solo un problema che è il
E di votazione amarcord possiamo analizzare e di esodo dichiarazioni spontanee niente allora né si può accomodare grazie può andare grazie
Prego buongiorno
Faccia attenzione agli scalini
Allora
Sono dichiarazioni
Premium delle dichiarazioni Iva venisse o no avvocato avventura tante
Previa una lunga
Prego allora
Senta signor Presidente
A proposito della deposizione di stamattina dell'onorevole Bettini
Io
Ho conosciuto l'orrore Bettini credo una ventina d'anni fa mi ricordo mi fu presentato dalla
Qualcuno si può appellare un palcoscenico rappresentato mi ricordo dalla senatrice ben Daniela Valentini eravamo mi sembra una prima Giunta Rutelli
Cui sommano ventina d'anni fa
E in tutto questo periodo fino fino al momento del mio arresto lavora in contrada una quindicina di volte credo
Anche perché io attendevo non disturbarlo eccessivamente e poi diciamo che non era neanche semplicissimo da un punto e mezzo con lui per tutti gli impegni che aveva
Anche se come è stato sempre assolutamente cortesissimo
Ad aggiornare Bettini che tante volte ci incontravamo lo andavo a trovare per vedere questioni culturali generali inerenti però sempre tematiche sociali chiaramente e poi in particolare io
Ho fatto riferimento allo Rebecchini in relazione alla mia attività di promozione commerciale della cooperazione sociale cosa di cui otto ho parlato anche in altre occasioni
Il mio lavoro sostanzialmente era quello di promuovere
La normativa tre notturno di concetti fare in modo che la pubblica amministrazione potesse
Aprire questo questo fronte questo versante nei confronti delle cooperative sociali il particolare applicare l'articolo cinque della legge dell'otto uno che consentano Pubblica amministrazione di
Affidare servizi alle cooperative sociali in deroga alla normativa sui pubblici appalti queste loro che soluzione normalmente facevo io
Era un lavoro che poi ma mano in alcune amministrazioni come è successo in Ama Collard mi portava un ampliamento voi del settore
Però il mio approccio con la pubblica con la pubblica amministrazione aria esclusivamente da assolutamente questo voglio ricordare che io sono quello che emerge dalle intercettazioni che non sa corrompere
Ma non sa corrompere non perché particolarmente stupido un sacco rompere evidentemente perché non vuole farlo e perché il suo approccio nei confronti di questo tipo di attività esclusivamente questo tant'è che io
Voglio ricordare la l'onorevole Bettini ha fatto riferimento a questa questione della Sicilia io sinceramente non la ricordo precisamente
Probabilmente siccome quando non era molto tempo che non ci vedevamo
Io gli raccontai un pochino quello che sta facendo la cooperativa gli raccontai grezzo ma eravamo impegnati sul fronte degli immigrati e che da poco tempo amo vinto anche un un appalto mi sembra nella provincia di Ragusa in Sicilia
E quindi
Forse il riferimento che fa Bettini villone Bettini a questa cosa e qui non mi ricordo di ogni parlato di
Altre cose riguardanti la Sicilia anche perché tra l'altro del settore degli immigrati in particolare della Sicilia che non mi occupavo direttamente
La
Non non dal Progetto non faceva assolutamente riferimento neanche a Mineo perché Mineo io non veramente non
Non ho mai sentito
Sparlare nello specifico nel dettaglio non non me ne sono mai occupato né credo ventinove giugno poi abbia ottenuto nessun risultato sul
Sulla sulla gestione del CARA di Mineo
Per quanto riguarda la la l'intercettazione di di di della telefonata di Buzzi quindi giudice di
Di la
Di agli di farsi aiutare dove nel voler Bettini per pubblicare il testo che riguardava il giudice son Tulli Sandulli
Io ricordo si cioè non non ricordavo questa questa cosa
Probabilmente Buzzi me l'ha chiesto perché sapeva che non per quindi è una persona che
Avendo molti contatti con giornalisti anche importanti poteva aiutarci a divulgare questa notizia
Però io non ricordo assolutamente che poi via di seguito a questa telefonata
Sempre riferimento al discorso di prima io mi ricordo l'ultima volta prima del mio arresto gratis l'onorevole Bettini parlammo appunto io feci riferimento probabilmente non ricordo bene probabilmente fece riferimento a questa cosa della Sicilia
Però una una cosa che chiesti era
La la probabilmente non effettivi non lo ricorda
Era un un appuntamento presso il una una introdurrà presso il CONI perché perché io mi sta occupando di alcune amministrazioni di alcuni enti pubblici che ancora non avevano recepito la normativa sulle cooperative sociali
Sì a livello nazionale che glielo locale il CONI ero uno di questo io più volte gli anni passati ho tentato di
Di proporre al CONI che alcune iniziativa a favore delle cooperative sociali senza mai riuscirci senza essere mai ascoltato siccome da poco tempo era stato eletto come Presidente ma ad agosto Toma lago
Chiese Bettini se poteva favorire in qualche modo un incontro col dottor Malagò per non dare a presentare questa iniziativa cosa che poi feci fui ricevuto l'onorevole ma leggo il dal due dottor Malagò dottor male come mise in contatto col dottor Ranieri che era responsabile della struttura del del CONI che si occupava di appalti di commesse di lavoro
E il CONI inizio io
Salto tutto Ranieri ho dimenticato di inserirlo fra i testimoni ma eventualmente se ci sono i tempi le modalità si positivi si può ascoltare
Queste cose sono assolutamente riscontrabili
Lo inizia una procedura di applicazione della normativa per ventuno a livello nazionale su tutte le sedi del CONI coinvolse tutte le sedi del CONI
E furono chiamate le organizzazioni di rappresentanza Confcooperative Lega delle Cooperative AGCI per fornire l'elenco delle cooperative che potevano essere coinvolte e tra l'altro in quest'iniziativa
Io poi a un certo punto chiaramente non l'ho più seguita perché c'è stato un arresto però fino al momento in cui lo seguito io non ho avuto nessuna agevolazione nessun vantaggio la cooperativa ventinove giugno evidentemente hanno avuto vantaggio altre cooperative altre strutture
Questo a dimostrare il fatto che poi il mio approccio era questo il mio crociera può muovere la normativa promuovere la legge tutto uno
Poi se all'interno di questo lavoro di promozioni riuscivamo anche a creare degli spazi per la ventinove giugno devo ammettere una cosa importante perché io lavoravo per la ventidue giugno però il mio approccio era assolutamente soltanto questo e anche in altre occasioni che ho incontrato
L'onorevole Bettini sapendo che lui aveva
Delle conoscenze dei rapporti anche ad alto livello importante essendo una persona molto importante gli ha chiesto voi sempre dei punti di riferimento per per per questo tipo di di promozione per questo tipo di attività
La questione di di Gianni Letta fu fu chiesta non non in particolare per l'appuntamento che già nel trabocchetto non in particolare nel per
La Sicilia né per Mineo nettezza snodi porta anche perché ripeto io non mi occupavo direttamente di queste commesse
Ma poi chiesta in generale perché noi stavamo stavamo cercando delle strutture era una fase in cui abbiamo bisogno di nuove strutture perché le prefetture ce le chiedevano per gli immigrati
A Roma il saldo che Gianni Letta potesse una persona votato a favore fa meno era assente centoventi assegniamo che Gianni Letta potesse essere una persona che poteva darci un aiuto l'indicazione da questo punto di vista
E poi chiaramente per noi comunque andare a parlare con Gene letta in generale presentare la cooperativa la nostra attività Rana questa è una cosa importante perché comunque era un'attività di promozione generale presso una persona molto importante
Che quindi non l'abbiamo fatto nel fare nessun riferimento né a Mineo né a Castelnuovo di Porto l'incontro che Gianni Letta ci fu qualche giorno dopo
E sostanzialmente alla fine si procurò un appuntamento con la raccolta effetto di Roma Pecoraro di cui penso sapete
I risultati
Solo questo quesito solo questo voler accelerare
Va bene grazie prego
Questo punto facciano che cosa facciano interruzione a causa di treni
Facciamo un quarto d'ora di pausa e poi riprendiamo allora dei testi della difesa passerelle Antonio abbiamo atteso che imputano indagata in procedimento connesso quindi dovete decidere
E poiché le zone limitrofe si è ristretta
Commenti ho saputo solo ieri hanno i stamattina quindi allora Casirate htm al mese per quelle riforme Passarelli destinati a sentire passano i mesi con la quale la facoltà di non rispondere
Non ho capito arroganza ho chiesta Passarelli venti lo incontrato mentre sul sito secondo me si può avvalere la facoltà di non rispondere
Allora lo sentiamo allineamenti appare all'impresa così lo liberiamo Pacini Mangone due testi un quarto d'ora e li premiano
Allora per quanto riguarda il teste
A sedermi Antonio anche per rendere la dichiarazione che
Si avvale vera facoltà di non rispondere dovrebbe essere assistito da un difensore come non risolviamo
Potremmo
Tutta
Senza distinzione di correnti
Grazie
Beh non può assumere o fuori esistenti
No si avvale ma dovrebbe avvalersi in presenza di un difensore
Allora
Fa questa dichiarazione era avvocato DD rinuncia al teste
Alcune lo abbiamo fatto
Ricercatori
Non non c'è monopolio che dica che si accorpano rispondessi ma lo deve dire assistito dal difensore l'avvocato Petrucci si presta a difendere tutti
Quelli del non fare una cosa sotto
Però scusate lo può fare l'avvocato petrolio cioè compatibilità perché il giudice si muova viveva periferie sua ma più belluini sua ma non abbia e Anna non riguarda la posizione del mio meglio allora aveva
Lo ha già parlato con il suo avvocato
Operò per gli altri per gli altri difese che ha assunto a oggi
No scusa ho capito male dichiarazioni presuppone che
Il il soggetto si sia consultato con il difensore che egli abbia esposto è spiegato le situazioni in cui può arrestare coinvolto glielo possiamo far dire perché ha parlato con il suo avvocato
Questo va bene su degli ha consigliato dopo il suo voto a non rispondere in cui lei fa bene ma
Allora cominciamo ad esaminare questo signore prego
Passatemi Antonio ecco signor presidente posso private che
La richiesta che è stata fatta in precedenza per verificare il sì
Quella conversazione sia stato inserito dal pubblico ministero se nell'elenco quella conversazione non risulta inserita tra quelle di cui il PM ha chiesto la prescrizione
Relitto
Diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinque e due due cinque ottobre il quattro marzo due mila quattordici
Ora neanche i difensori hanno chiesto la trascrizione
Avvocato Santoro neanche i difensori l'hanno inserita Presidente Leonardo stiamo riscontrando giudice progressivo
Cinque quelle due cinque Oslo
Allora scusate non è una contestazione era ed è una contestazione
Nell'Unione si chiama Passarelli Antonio
Lei è Passarelli Antonio allora per prima cosa ci deve dire se consente alla ripresa della sua immagine dalle telecamere della RAI
Lei può scegliere se vuole che essere ripreso oppure no
Va bene non ha problemi a vendita possano riprendere lei si chiama Passarelli Antoniozzi passerelle
Nato
A ruolo il sette agosto mille novecentosessantotto
Dove residente
A Roma in via Gaetano Latilla ventinove
La sua attività lavorativa qual è
Sono attualmente commissario straordinario bioterroristi Civitavecchia
Allora lei viene assume la posizione processuale di indagato in un procedimento che è connesso a questo questo per i quali stiamo procedendo oggi lei ha potuto consultarsi con un difensore
Non ancora Parolo posso comunicare
Diciamo
Io le avevo chiesto avvocato noi c'erano ancora lo posso nominare si è consultato anche informalmente ci dicono gli
Enzo lecci e
Allora beniamini nominiamo l'avvocato Petrucci come difensore per queste dichiarazioni
Lei e che cosa vuole fare vuole parlare o intende avvalersi della facoltà di non rispondere io pongo che va corretto che si avvale della facoltà di non rispondere grazie può andare
Grazie
Da subito
Adesso essenziali
Allora
Chiamo il SIFAR fratelli Cristina e poi caso nato
Io proporrei
No cassonato è un teste cerchiamo di fare manca c'è anche passerelle Cristina
Mancanza di omonimia fissi o meno che siano parenti o no non l'ho citata perché erano parenti
Passo all'interesse nazionale dalla gara trenta del due mila tredici sono pochissimi circostanze si comincia ad abusarne facciamo prima il teste più breve passate lasciamo allora passare
Dunque
Andarsene
Qua comuniste
Scusate Passatelli
Cristina o cristiana era intervenuta una rinuncia da parte vostra com'è che adesso la sentiamo
Era intervenuta rinuncia
Allora Presidente io ho annotata come rinuncia ad aspetti di adesso prenda scusate prendo magari anche in seguito nono l'allora Presidente lei sa così allo il problema era questo
Nell'ordinanza purtroppo alcune volte Tribunale chiaramente ammesso un testimone tra
Dieci indicati
E quindi era in alternativa con Cassa Mato pane comunque c'è un teste a cui avete rinunciato
Aveva allora Presidente rinunciamo energie
Il nostro interesse sentire cassonato pensavamo fosse in una casa in zona agricola scomodare può andare perché la difesa rinuncia alla sua audizione
Quindi si può accomodare
Facciamo cominciamo cassonato poi penso interromperemo il palo concludiamo
Diciamo così come è ovvio che nel provvedimento
Cominciamo allora con caso ignorato
Presidente abbiamo la prova della notifica alla hanno a priori si
Se intanto vogliamo trattare questo problema intanto che si attende il tesserino ed è una prova identificata o no no no io ho citato sia personalmente alla all'indietro tramite fa sarà provetti dove risultava da tantissimi atti anzi deve Napoleoni l'amministratore di questa società risulta dal Cerved risultanti dalle oggi
Meglio misura battito e l'ho fatto dove l'abbiamo citato peraltro anche l'altra volta per allora la ricevuta a mani proprie sì diciamo che l'ho mandato per fax
Presso la Società la ricevuta e chi
Sì però fatto di più
Siccome l'altra volta l'altro ci fece pervenire una relazione tramite l'avvocato Ambra giovane gli ho mandato una pecca l'avvocato Ambra giovane
E non ho ricevuto nessun tipo di di riscontro questo l'ho fatto il giorno quindici
Posso documentare sia per il fax e posso mandammo alcuno noto alla cancelleria posso girare la mia pecche con tanto di attestazione di dicevo entrambi lo facciamo citare dalla cancelleria mezzo carabinieri a questo punto non si io anche
E
Messo nella citazione comandato a napoleonico ce l'ho scritto no un nota bene ho scritto qua che le segnalo che in data quindici nove ho provveduto ad inoltrare per perché la convocazione della Signoria vostra tramite il suo avvocato Ambrogioni
Che ha intrattenuto nel suo interesse corrispondenza col Tribunale
Nonostante pure di tentativi di contattare delle fondamenta l'avvocato Ambra giovani sia una giornata di ieri che in quella di oggi
Datata sedici nove non mi è stato possibile entrare in contatto con lei dovendo adempia a quanto mi è stato chiesto Tribunale noto anche per fax la formalizzazione dell'udienza del diciannove settembre
Il Tribunale per i orale se lei si ci fornisce la prova di questo tipo di notifiche Simona ne dispone che il teste sia citato a cura della cancelleria a mezzo carabinieri territorialmente competenti
Per udienza del
In sintesi l'anno due mila
Dunque noi abbiamo di udienze di a disposizione
L'udienza del dodici ottobre che è un'udienza completamente libera d'udienza l'udienza del dodici ottobre e quella del diciassette ottobre sono due udienze che a seguito delle rinunce risultano Ognibene
Io
Sì
La
Nelle diverse stranieri si dice
C'è udienza definizione
Sì
Va bene Presidente va bene il diciassette va bene il diciassette di ottobre
è un teste credo impegnativo questo ma la circostanza è specificato grossi forse nome preme metteremo in via
Non sarà breve
Tutta la vicenda legata
Consiglio sarebbe ora che cosa è legata infatti immaginavo che non fosse brand
Per la Difesa ha dato corpo e sostanza sto girando per Venezia
Alla perché per il Tribunale la situazione lo fa stonati diciassette ottobre in questo schema che ha fatto il Pubblico Ministero risulta
Testi della difesa la Coop Giovanni
Che però hanno rinunciato
No
Ha rinunciato a questa udienza perché io non lo cancellata quindi vanno seguiti
Ricostruirlo diciannove otto
Persino il giovanotto avranno del diciassette ottobre
L'udienza del diciassette ottobre a me risultava libera
Sì il fatto è così signor Presidente
Perché sul servizio siamo passati i testi di Jacopo sono passati al diciannove si sono ridotti a tre
Ed è così
I miei colleghi allora lo schema del pubblico ministero sul punto si è sbagliato
Quindi la destiniamo al teste napoleonico udienza del diciassette ottobre
Ma
Poi
Se posso
Ecco
Poi Presidente siccome ho appreso
Sempre da una cortese comunicazione del pubblico ministero
In data diedi chianche De Francesco è indagato ed è fissato per il ventidue
Io
Siccome
Parrebbe che il CIPE dovrebbe emettere un decreto di archiviazione anche incombenza fissato io vorrei risposte ci parlerà dopo il trenta
La donna incinta non credo che in un in quindici giorni
Però da
Notizie informali che abbiamo assunto tramite la Cancelleria mi riferisce senza il Pubblico Ministero entro la fine del mese dovrebbe decidere
Allora li volete spostare al diciassette ottobre esattamente Presidente perché Forlenza e quaranta no include francese farla in sette Francesco perché più soprattutto questi ultimi due giugno non sono Brellin però
No
No
Ma c'è anche il dodici ottobre delibera fra il dodici ottobre Presidente
Ha un impegno fuori Roma non riesco a essere presente e ci sono testimoni che ho preparato io ma visto sin cerchiamo di essere
C'era ancora qualcosa mi libero ma non è ancora a settembre non va bene
Diciannove
Fino al diciannove abbiamo sette testi
Ebbene troviamo il farmi venire il diciassette ottobre se ce la facciamo buongiorno
Lo metto sarebbero solo in tre
Se volete Renna
Primo
Tre testi possono anche durare un mese non nove
Chiedo scusa prego per il
Quelli che vengono spostati su un'opportunità unica insegna Scienze espone
Siete tutti al diciassette ottobre ventidue
Perché siccome sono indagati principio istruissi opaco occupammo disponibile
Coniugarsi che siccome ritengo che finisca prima le posizioni ma in genere il pianista di sinistra defluisce verso un'approvazione anche oggi
Leggibili Peterlini rimane deve andare ma berline indagato no si scissione allocato avere quindi verrà
Però scusate il ritardo ma possiamo
Noi abbiamo fissato delle udienze non possiamo spostarne
In questo modo
Però scusi Presidente se io non so se non ho la visibilità delle
Delle
Delle
Degli indagati e non posso saperlo in anticipo per me il calendario una sua kermesse la vita pensi
Vi assicuro che noi ieri abbiamo lavorato sabato e domenica per fare questo effetto pare giusto testimoniare non è che per noi
è un trionfo ad una risonanza
Queste udienze in cui non anche in ambito
Allora intanto vediamo alla data fissata quali sì anche un'annata arrivi ribadisce che il CIPE prossimo alla decisione disposti ansimava data fissata dopodomani di cosa
Ventidue luglio intima e dopodomani tre giorni
Anche perché mettere Epicoco domani scusi avvocato l'udienza collega impegniamo
Giornate capire perché così ci vogliono ci vogliono almeno due anni per sentire i testi della difesa
Potrebbe essere anche
Una soluzione però non è una star bene Presidente le assicuro che non è una buona soluzione però questo
Diciamo questa critica
Non senza di me ridarmela vi dico francamente perché io non sapevo che qui
Sì dei testimoni erano sottoposti ad indagini e le faccio presente e posso documentarlo opinioni molto tempestivamente cioè nel
Primavera di quest'anno ho inoltrato all'ufficio del della Procura una
Una richiesta di sollecito archiviazione
Con la la condizione che avrei
Sollecitato l'omologazione Murdoch
Però io credo che questo non posso fare perché non ho
No va la disponibilità della gli Statuti azionando scusi allora non poteva il ventidue allora all'udienza del tribunale libera il dodici
Non usciamo da questo allora lo fissiamo al dodici ottobre
Io con il Presidente dubbi sul Po professor fuori da borgata romana scusi una cosa il premier deve decidere una volta lei non può il Tribunale non è che una volta non posti e non ho mai
Composto
Senza precedenti in cui c'è una cosa le dico una cosa faccia come vuole per continuare oppositiva nei miei confronti prendo atto che ho reso l'avvocato
Non va bene l'inglese e mi dispiace sarò io a scegliere intimismo però tutto quello che faccio io e non è mia attribuisce un atteggiamento e io sono sempre però io
In un anno del professor dicendo
Del rischio sappiamo allora intanto all'udienza del ventidue rimane quasi liberali io ho proposto due date
Potete soltanto in una mettere un'altra una data in cui possiamo inserirli quest'ultima avvenuto per favore se li hanno spesi o forse volentieri beni è per in aiuto c'è anche il quattro ottobre il libero perché
Prima il collega rinunciato tutti i testi erano la difesa di bolla
Quattro ottobre c'è un altro problema
C'era spazio ottobre due ante litteram va bene quattro Tosi roba del quattro ottobre credibili
Tanto il ventidue quindi sentiamo Forlenza serve Francesco
Presidente determini
Che dividendi
Perché vede Presidente qua c'è un altro problema
Che sono alternativi alcuni
Allora
No aiutino sono anche alternativi quindi
Insomma
Allora va bene quattro esigenze io quaestio decretazioni Forlenza che si deve solo avvalere non c'è problema parcelle che istituto
Marzia Forlenza invece deve essere sentito ricevuto richieste del protocollo ci possono essere allora poi dite che io sono opposizione ditemi che cosa come lo devo fare questo calendario
Poi tenere conto delle esigenze di tutti i miti domande per cortesia
Io la
L'organizzazione del calendario delle udienze per l'escussione dei testi Lolli messo a luglio alla all'accordo dei difensori
Trovate un accordo quando li sentiamo i due testi Mancina anche
A episodica
Domando
Non può all'avvocato nei dieci ottobre
Il dieci può allora visto che stiamo bene avvocato Petrucci può
Presidente non ho
Interna va bene io non dico nulla dico soltanto che è difficile
è difficile organizzare un calendario
No no quindi Forlenza
Pier Francesco e Peterlini
Sedici dipendenti Peterlini alternativo di Francesco
E ci abbiamo rinunciato
E quindi se avete rinunciato e rinunciato è già rinunciato già denunciato sembrerebbe nella mia regione indagare
Peterlini ha rinunciato a mi faccia vedere perché gli annotati Trieste a cui ha rinunciato
Certamente c'è da dire
Quindi
Esso presenta dal punto citazioni
Come
Più di cinque
Fissiamo Carlo quando ha rinunciato nell'elenco delle rinunce non c'è questo teste Sistani rinunciando ad oggi va bene rinunciamo ad oggi
Rinunciate a oggi allora la Difesa ha rinunciato
Al teste Bellini
Non per
Luca
E termini Brenno questo è il nome del teste Bragni assunse per pranzo e anche in seguito in altre posizioni
Io credo
No era soltanto
Istante
Quindi rimane
Raggiunta
Impegnato il dieci ottobre parzialmente l'udienza
Ma
Ma la cosa
Ed è invece libere all'udienza ventiquattro ottobre
Si è anche quella della
Del dodici
Di
Stessa
E
Presidente scusi noi non riusciamo a seguire tutto quello che sta avvenne anch'io l'avvocato ha un'altra ciò serve per poter fare una seria anche noi quella questo punto apre l'unico
Allora vediamo se abbiamo capito quello che accade
Oggi dobbiamo sentire il teste cassonato il teste Napoleone l'abbiamo ricitato
Lo riciterà la cancelleria l'udienza dei LEA quattro ottobre è un'udienza che per ora vuota
A seguito delle rinunce
I testi Forlenza ed Francesco vanno al dieci ottobre
Diciassette ottobre
Il teste Napoleone
E basta queste sono le modifiche che abbiamo apportato
Io invito
Continua ad invitare i difensori che ancora non hanno manifestato le rinunce
Allora
Prego allora per la lista testi
Direi difficilmente
Teste rimasto bloccato così ma tanto che mi aspettavo aspettava fuori
C'è una
Tredici accuso i numeri e i nomi di quelli che ti che manteniamo quelli che le antenne che
Allora il numero uno
Air France limitativi il numero sette
Numero sette Davide Bordoni il numero otto
Gianni Sammarco anzi pari l'undici il dodici
Roberto tanti anni Pomarici a gara il numero sedici Marco bonari si
Il quindici Giovanni quarzo no inseguirci
Fabrizio vera sì
Pari
Ingrandisce otto
Alessandro onorata il venti
Erika attaccandoli anzi
Il ventidue e il ventitré
Alfredo Ferrari Luca Giansanti
Poi il ventisei in trentadue trentatré
Aspetti un momento il ventisei
Stefano Menichini Fitto Benedetti e poi
N ventisei trentadue Benedetti e forte sì
E poi quarantadue
Dario Rossin
Si
Il quarantaquattro e quarantacinque Fabrizio mancando Orlando Corsetti e poi quarantasei e cinquanta quarantasei mi Anzio forzatamente che il cinquanta quanta Mirella
Giovanni fine avevamo tutti residente al due novembre estera
Passo chiedere questa cosa il dodici che ha visto che è un'udienza che era liberarsi se si potesse cominciare entrerà in tarda mattinata perché l'avvocato Antonio atti a valutare e disposizione che in entrambe le nostre
Quindi la seguente
Vorrei dire di sì però
Ecco
Che alla messa in questa non era organizziamo fatemi almeno potremmo venire anche fissarla le undici undici e mezza e poi continuiamo
Mi porto sei
Allora ha senso così
Se no è perché io mi ero segniamo anche testi in un'altra lista io non ho capito ma anche
Ermete massicci sono testi in un'altra lista pensiline potremmo dividerla in quel caso allora io indiana che quest'
Qui i primi sei di questa lista tredici linee il passo mettere ed alle undici e mezza in poi
I parenti prenderei tanto fai qualcun altro e si inserisce
Anche il dodici
Effettuare nessuno
Un'altra giungano in cui
Anzi
Cioè
Io anche il due
Anche l'interrogante tutti gli anni votata perché ad esempio abbiamo queste residenze abbiamo infatti
Sorprende Libero che non è che non il quattro ottobre non ci si lamenti io richiede occupazionale dovrete ad altri utile
Di non fare un calendario d'ufficio per i bilanci non sono i difensori
E i problemi ogni giorno anziché risolversi resi conto a mio mi ero fatta
Allora io avevamo già prenotato da campo il due novembre dove dovranno essere sentiti i testi di tredici infatti era tutta l'udienza poi voi non potete
No
Anche se non facciamo il dodici ottobre alle undici e trenta
E per qualcuno se qualcuno si mette prima e se qualcuno se nessuno si nel Presidente vicario iniziamo in udienza alle undici e trenta
Ma
Allora una parte quanti testi della sua lista bucando
Quanti ne vuole sentire tutto il mondo interne nomine
Quanti
Possiamo mettere mi pare che se n'è discusso possiamo metterne enorme no le Province Anna Mezzogiorno arrogante
Vanta ancora mi chiamo iniziai tanto alcuni sono anche brani buongiorno
Sei testo integralista e tredici
Sì e quegli altri due domande
Quali sono questi
C'è
Anche passo un attimo Sasi l'ambito
Prego
Comunico perché poi non ci siano sorprese
Che
Giansanti il Giovine
Sono iscritti
Va bene c'era qualcun altro che voleva la parola
Tale voce al Danieli e cambiare
Aveva sollecitato un chiarimento anche da parte nostra sì ne abbiamo già indicato il ventiquattro ottobre otto testi
Vuoi che indico intimidisce allora per tredici linee sarda fatta da chi non certo del Cardarelli si fece
Precisa Pasini non c'è quali i giovani sentire indico quali vogliamo sentire anzi allora il numero due Federico in corsa
Oggi arsenico il numero tre Stefania Pacelli
Il numero cinque estremamente alza Celli Stefania
Sì il numero cinque Francesco Pitzorno
Numero sette dottoressa Isabella Cozza
Non c'è
Sì poi numero nove Ivana binari
Il numero dieci Sabrina Fonzie
Credi si sana natalizia
E per il secondo decreto Moncef manteniamo
Cozza ma certi riteniamo anche i sindacati insieme
Tutti questi interventi
Cioè non sono né allora né vogliono sentire al found si Pileri
Coccia Cozza
Ma oggi
Baccelli Pitzorno
Sarà natalizia
Natalizia
E basta
Ecco per fare un atto il punto alcuni di questi non su una in
In via di archiviazione giusto Pubblico Ministero sono indagati Issing questi
Dell'India questi sono indagati Isabella Cozza Ivana Biglioli Mongelli
Che addirittura imputato buongiorno cioè sul
Non in prossimi prossima a una legge richiesta archiviazione no no sono gli indagati nel Sini
Essi sono un po'il prezzo
Bene quindi sono i testi da vedere perché io avevo già approvato e ci parli o almeno
Questi qua
Però non sono prossimi alla richiesta di azione
I testi concretissimi ancora da sentire sono cinquecentoquarantaquattro in relazione a questo numero è opportuno che tutte le udienze
Vengano bene consideriamo
Giuridico
Non mancano ancora come espressione di rinuncia Pedretti Nakamura lì
Corrado Esposito Rachidi Spina circuito Turella
E fisco ordina
Quindi per lei viene difensori dove sottoscrive
Chiarire acqua si
Inattualità e
Indicare percolano informerò non so Ercolano lo sei nove in avanti sia sul
No per ragioni organizzative erano stoppa i sessi è necessario sentirli tutti risentiamola solo per capire
Come dobbiamo organizzarci
Allora possiamo
Procedere all'escussione del teste presente almeno iniziamo
Lei si chiama
Cassonato Marco
Allora sono presenti le telecamere della RAI Laura lei consente alla ripresa della sua immagine può scegliere se vuole essere il resoconto o non essere ripresa problema non ha problemi a possono ritengo
Allora caso nato Marco Marco Antonio Roma
Manca
Diciannove marzo mille novecentosessantuno
C'è un'alternanza sessantanove sessantuno sentono scusa delle residenze in Roma
Riteniamo
Via Cola di Rienzo ventotto iniziano relative al pagamento
Dirigenti e dipendenti di azienda dirigenti d'azienda
Dirigente dell'azienda viene sentito attualità il testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi a dire la verità leggendo la formula che trova davanti a sé
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego il teste della difesa Muzzi prego avvocato di grazie Presidente
Non seguirò l'ordine cronologico ma concettuale per cui
Andremo dalla gara
Diciotto due mila undici alla trentadue mila tredici al trasporto la Carla Scotto estero questi sono i tre temi
Le ripeto nulli affronterò in ordine cronologico però
Cominciamo dalla gara diciotto del due mila undici le ha fatto quattro della Commissione giudicatrice
Diventano meno non me lo ricordo adesso non lo rammento pagano
Diciotto mila undici non mi ricordo una grande novità grazie l'organico
Bene a quanto è in AMA in Ama dalla nell'ottantanove
Nel due mila undici nel due mila dodici anzi le ha fatto parte di commissioni CGA di cento
Cioè non ricorda se ha fatto parte anche della con
A me le dico che questo momento siccome ho fatte tante nemmeno Farciola perché Commissioni
Questa diciotto mila undici comunque una cosa che
Dovrei verificare no certezza
Lei ricorda di questa gara sull'organico
Sì Sircana
Insomma
Una delle
Magari che periodicamente vengono tenute per per avere delle mia di servizi quindi
Nello specifico questa
Deve essere quella per la gestione del servizio di raccolta differenziata della frazione organica presso
Determinate utenze della
Della città Central
Lei ricorda se in precedenza questi stessi servizi erano già stati dati in appalto
Sette chiedo scusa ma almeno di dare
Arrivino a limitarsi a detta dell'articolato no che non fa parte della Commissione gli ho chiesto se ricordo la Calabria studi si
Siena neanche larga Presidente chiedo scusa c'è opposizione perché questi capitolina mi pare siano stati indicati dall'avvocato di di per il teste caso
Diamo analista dell'avvocato ATP sulle modalità di svolgimento dei lavori della Commissione ed in particolare in particolare
Intestinale sulla seduta del ventotto aprile due mila quattordici riguardo alle Commissioni delle commissioni di gara insomma
Direi che l'oggetto è tale da ricomprendere anche il ministro allora prego ricorda allora non ricorda di aver fatto parte della Commissione ma ricorda la gara sull'organico sì
Ecco le chiedevo la domanda in precedenza questi stessi servizi
Ricorda se fossero stati usati in appalto
Allora anche qui
Devo fare uno sforzo di memoria mi sembra che erano sempre servizi affida in appalto da certo periodo in poi quindi però perché su questo
Una una certezza storica non
Quindi lei non sa come erano stati assegnati i lotti della della raccolta dell'organico fare i vari operatori
Dello specifico di questa della gara è che l'organico stiamo rimanendo dell'organismo ho compreso quello che io all'assegnazione del tre D vende dipende dall'esito della gara che in precedenza
Confermo di non
Non avere la certezza che ci fossero Giorgio affidamenti mi sembra di Siviero come attività esternalizzata
Da tempo però dopo
A una domanda era come ricorda come erano assegnati notti
No cioè la modalità con cui nella gara non
Quindi come si sono svolte le successive proroghe
Questo stesso dettagliano non li ricordo
Pure era una ed è una una fatto importante per Lamarque
Presidente da questo punto c'è opposizione formale perché il teste viene indicato come Presidente Commissione aggiudicatrice gara ma se ne potrebbero essere usati detta le modalità di svolgimento del lago sì della commissione andranno ad una non è esploso e perché io non ricordo infatti che fogli adesso viene sentito male io ma si sta parlando attraccare a trentadue mila e tredici a della diciotto due mila undici
Che sono abrogare completamente diverso averlo quell'idea dodici otto due mila undici che non era Nicaragua neanche voi valuterete assente siamo fermi ma credo che peraltro uguali capitoli nove sulle modalità di svolgimento della della Commissione
E in particolare
Non c'è trenta
Seduta dell'otto
Nei centri
Comunque non c'è sostanziale opposizione da parte della difesa quindi vada avanti
Da garante
Vada avanti
Anche se mi sembra che ci sia poco andare avanti perché se non ricorda quali erano le
Dei succitati avevano in precedenza gestito il servizio c'è poco
Mandare avanti lei ricorda le faccio domanda più specifica come un certo punto
Si sono svolti i proroghe
Degli originali affinamenti
Su questo non è un dettaglio gara nove due mila sette la gara
Sei del due mila otto
No consideri che
Sono nella mia attività non è che ho seguito sempre questo tipo di attività ai
E le relative gare quindi insomma non voglio andare a memoria così senza
Già col rischio di non essere precedenti di realizzare
Va bene
Una domanda generale così riesco a capire meglio quello che deve fare dopo quante
A quante commissioni di gara partecipato
Anche questa diciamo che comunque una dieci cento no no sicuramente ha
Almeno
Due-tre quattro l'anno per questo diciamo
Da quando impartita dal novantaquattro dilemma anche in precedenza come funzionario
Partecipava commissioni di dichiari di vario genere in questo ultimo periodo forse anche di più perché poi normalmente un dirigente viene messo la commissione spesso come Presidenti quindi poco numerose stanno
Senta
Andiamo a carattere entra del due mila tredici
Anche di questa gara lei ha fatto parte della commissione giudicatrice questa ricordo si però il Presidente della Commissione si
Lei ricorda
Quando
Fu indetta questa gara
Sì
Indetta nel due mila tredici fu deliberata nel due mila tredici e quindi bandita verso la fine del del due mila tredici e con scadenza che inizialmente era
Affine a fine due mila tredici e poi è stata la strada a inizio gennaio due mila quattordici
Lei ricorda in precedenza si questi stessi servizi la gara trentadue mila tredici riguarda la differenziata sì giusto si precedenza questi servizi
Fossero già stati appaltati e a società esterne sì si non vorrei essere anche qui mi sembra che che fossero anche le stesse almeno su su alcuni lotti minimi precedenza si c'erano già delle vi esternalizzazioni con appalti
Senta ricorda si
Verso
La fine del due mila
Dodici ci fu un su
Subentro quella serve il flusso di un lotto tutti era stato precedentemente assegnato
Anche su questo debbo confermare che
Non ho la la certezza e quindi pure su questo sì ci sono stati
Sicuramente
Di lavis mediante attività chioma lo ricorda o no
Circostanza che lei viene no lo ricordo questo rispetto al due
Con il periodo del due mila dodici
Le sin in
Ricordo una telefonata che non riguarda direttamente lei
Ma su una conversazione
Tra Salvatore Buzzi ad Alessandra Garrone Ritter sei mila cento del due mila dodici progressivo diciassette due sei cinque
Buzzi Salvatore chiamavamo ogni Alessandra riferendo che caso nato necessita di una lettera che dice che formula ambiente affidato il servizio servi plus
Due gennaio del due mila tredici
Adesso vi dico questa circostanza nelle addirittura chiesto una lettera
A Furlan ambiente ricorda di questo subentro riservi plus
Di confermo con questo dettaglio no anche perché insomma sicuramente non crederci nessuna lettera
Esplicitamente a
A un fornitore se non con
Una richiesta formale o come un atto se
Senso fosse stato necessario quindi non
Scusi ma lei in forza di delle sue funzioni perché abbia bisogno di chiedere una lettera Salvatore Buzzi appunto punto che non
Non ricordo non credo
Insomma non
Non mi ricordo di aver chiesto questa lettera di aver fatto quindi lei nega che Salvatore che di aver chiesto questa cosa sopra Doriguzzi nonché le confermo che non lo ricordo
Trovate ma perché lo leggo anche perché
Ho detto non ricordo che nel caso avere inviato un atto formale questa è una data risposta poi
Un atto formale che cosa intende ma diciamo se un ha un ruolo e non
In appalto è occorre definirlo implementarlo fare delle
Delle varianti è chiaro che che questo deve essere o
Un'istanza da parte dell'appaltatore che fa una sua richiesta oppure se
Fosse una necessità della stazione appaltante questa la
La manifesta in maniera formale con massima appalto con riguardo al subappalto fa una richiesta un'istruttoria ed è lei responsabile
Intende nuovamente responsabile e procedimento una figura che
Nell'ambito della dell'azienda era stazione appaltante a questo ruolo di
Assumeva domanda l'istruttoria come deve essere ecco ma nello specifico lei era svolgeva uno di questi ruoli
Non non mi pare non ricordi essere anche perché appunto non ha visto poi questo carteggio di essere responsabile del procedimento titolare di questa istruttoria
In numero tre quattro otto quaranta quarantanove nove quattro nove suo vi è un sentimento allora il due di gennaio del due mila tredici ditte simile centodue mila dodici progressivo diciassette due sei quattro
Muzzi Salvatore viene chiamato da Marco penso che si allenta che l'utenza e la sua quale riferisce che hanno problemi conservi plus quindi voi
Avete problemi conservi plus
In quanto manca una lettera
In cui si dice che saranno loro il Consorzio esecutore
Adesso
Ho messo sul campo tutto quello che so io può dire al Tribunale che qual era il problema di serve plus
Ripeto privo di fare mente locale deve avere ricordarlo perché insomma non è che se non l'ho ricordato il perché
Insomma fatti di
Di tempo addietro però
Posso pensare solo che
In
Nella gestione dell'appalto quindi per vedere se
Aveva un ruolo sulla
Sul sulla gestione ci fossero degli evidenti problemi sulla sull'esecuzione quindi sulla suggestioni del tre subappalti però
Non rammento non credo che ci fosse
Va bene
Senta
Andiamo illustrissimo ci siamo scusi avvocato posso chiedere solo una cosa ma questo era un numero suo primato numero dello sconosciuto oggi un bar è un cellulare aziendale
Lellis
Senta adesso torniamo alla gara
Nello specifico allo svolgimento della gara
Lei ricorda quando iniziano i lavori della Commissione
Allora subordinati diciamo
Nell'imminenza della
Scadenza e quindi è d'accordo diciamo all'inizio di attività è stato con l'apertura del
Dei plichi e quindi delle dell'offerta amministrative pervenute
Amministrativi ed economici innanzitutto al plico note l'azienda quindi
Era gennaio del due mila due mila quattordici si risulterebbe non ricordo la data ventuno di gennaio del due mila quattordici
Senta
Come si svolgono i lavori
Cioè su tutte sedute pubbliche oppure c'è una fase nella quale la Commissione poi
Come dire si riserva
Di valutare
In maniera riservata il contenuto dei primi sì ci sono entrambe le le fasi insomma sulle pubbliche vi dico che sono quelle di
Appunto di apertura della
Delle offerte diciamo che la parte amministrativa e della Commissione
Dopodiché in seduta riservata
Soda riservata la la Commissione procede a esaminare in particolare in questo caso
Dapprima la documentazione amministrativa
Abbagliato allora a vedere se
I concorrenti hanno insomma
Presentato tutto quello che
Che era stato richiesto e sono termini queste di queste analisi che possono comportare anzi non entro un porto anche con uno scambio epistolare per
Richiedere documentazione o cosiddetto
Articolo quarantotto verrà e chiedere a tutti i concorrenti o un numero sorteggiato dipende dal numero di i partecipanti determinati documenti
So quanto prevede il Codice degli appalti quello in vigore e dopodiché si passa in questa gara
Ricordo che erano
Era previsto un punteggio sia tecnico economico quindi c'è un'altra fase dopo questa fase che
Linee Aglianese va riservata cioè
Un'altra seduta pubblica che quella di apertura dell'offerta delle offerte tecniche le proposte tecniche
E a questa arrivammo se ben ricordo intorno al mese di credo di febbraio torna solo dopo un mese
Mese per fare la prima
La prima disamina amministrativa
Quindi alta sulla pubblica
Con la presenza
Dei concorrenti se se vogliono partecipare
E anche qui
A seguire poi c'è tutta l'analisi tecnica
Perché ricordo che l'appalto salvando Trento era giudicato l'offerta economicamente più vantaggiosa quindi a
Colore adesso ottenuto il
Maggior punteggio tecnico ed economico
Senta dall'analisi dei verbali risulta che il ventuno di gennaio due mila quattordici si è svolto il primo verbale di gara
C'è un appunto
Si dà atto che l'analisi delle
La documentazione così vita amministrativa
E poi viene esiguità la seconda
Seduta il diciassette di febbraio due mila quattordici
Che si conclude leggo testualmente verificata l'integrità dei plichi pervenuti la Commissione procede l'apertura della più stabili
Prodotto da ciascun concorrente al fine di edificare al suo interno la presenza della documentazione tecnica in conformità con quanto il prescritto il disciplinare di gara
Mentre la valutazione di merito della documentazione relativa attribuzione dei punteggi sarà effettuata in più sedute riservate
E
Scorretto questo verrà presentato se corretto sì senta di queste sedute riservate quindi vengono attribuiti punteggi singoli progetti sì
Ci sono dei verbali vengono stesi dei verbali
Vengono fatti delle diciamo delle
Degli appunti delle dei tabelloni cosiddetti insomma ma non erano fatte le prove vengono
Messi da parte dei documenti interni di di verifica quindi le varie prove varie
Analisi vengono
Segnate
E appuntare così facemmo
Mammano per arrivare poi a a definire tutto quello che prevedeva il
Il capitolato in termini di punteggi
Senta dal verbale poi dichiara numero tre del ventotto aprile del due mila quattordici fu poi ci dovremmo soffermare un po'più a lungo
Risulta che è una
Una seduta
Pubblica sì
E nel corso di questa seduta il Presidente dà lettura dapprima da prima lettura dei punteggi ottenuti dai soci dalle società partecipanti
Attribuite come da disciplinare dalla Commissione a seguito dell'analisi della busta bili offerta tecnica che sarebbero quindi le valutazioni che sono state effettuate nelle sedute riservate sente giusto
Dopo più dopo più di unioni comprensive anche di sopralluogo di verifica e sui territori interessati dei lotti della gara e vengono attribuiti dei punteggi
Quindi questi sarebbero i punteggi attribuiti nell'ambito delle vittime sedute riservate sì
Senta questa seduta pubblicato il ventotto aprile due mila quattordici
Come era stata preceduta cioè come era stata com'è che
Sono state convocate le parti
Viene inviato una lettera di convocazione con
Ma la
La data e l'ora del dalla seduta pubblica
E viene trasmessa
Correnti Angela in linea generale nonché l'ostilità procedure quell'auto che ricorda
In particolare a quello che è avvenuto in questa indagine sì sì no in generale la modalità però stradale rasatura inneggia eccessivo che è stato adottato in questo caso non dell'elettorato
Rammento se
Credo che siano allora non si usa molto la perché il parere erano fax si
Però insomma lettere convocazione formali presente l'abbiamo acquisite sarà nostra cura depositata al tribunale
Ci sono dei fax che vengono mandati alle ventitré di aprile del due mila quattordici nella seduta del ventotto aprile del due mila quattordici al CNS e alla cooperativa è vera ricorda che queste o le due società
Chiarezza si
Parte alle uniche partecipazioni senta verbale ventotto aprile del due mila quattordici quando è stato redatto questo verbale
Allora in diciamo in bozza in minuta urgente lo stesso giorno però poi
Anche questo lei lo dice perché se non li tarda
Lo ricordo ma anche perché poi
Non ho le mie esperienze
Canili non è che non riguarda né serenità se questo lo ricorda benissimo
Normare in particolare destinato a venire qua disavanzi linea rimaniamo è stata negata
Nel corso della seduta allora è stato fatto nella nella seduta tutta la disamina è
Una valutazione del
Dell'offerta economiche e poi è stato predisposto però commi come bozza non è stato
Scritto e formalizzato in maniera
Allora lei ricorda che è stato fatto nel corso della seduta
Diciamo che è stato
Uno schema di verbale è stato l'anno scorso tracciato come immagino lei ha detto che in Assemblea minoritarie in Regione si è sempre delle scorse del numero dei danni no alle quali lei ha presentato e poi
Improvvisamente il verbale del ventotto aprile quattordici lei ricorda che è stato redatto in bozza
Diciamo che sulla sul bando trenta anch'io azione fosse il diciamo l'argomento principale nel
Mi sono riletto un annaffiatoio inventato messinese no nemmeno evoco ripassato veronese ricorda un particolare solo su questo bando
Senta io ho bisogno di insistere quale farò vedere il verbale non so se ce la consenta vale no
Disegno
Insiste su la redazione di questo verbale
La la data del ventotto aprile due mila quattordici l'ha detto che è stata fatta una bozza e poi diciamo è stato messo in bella copia
Questa bella copia che poi viene sottoscritta
Dal presidente che avviene d'archivio e da Adriano Berrettoni erano gli altri due impone
Pone quando è stato materialmente redatto
è stata poi inviata materialmente successivamente se ricordo bene intorno a alla secondo all'altro metà di maggio secondo me
Sì
Senta
E i dati che sono riportati su questo a verbale
Sono quelli che risultavano dalla illustrazione di cui si dà atto nel verbale presenti del ventotto aprile due mila quattordici perché
In questo verbale le ricordo il Presidente
Da prima lettura dei punteggi ottenuti dalle società partecipanti
Attribuiti come da disciplinare dalla Commissione
Dopo più di unioni comprensive anche dei sopralluoghi verifica Lotto uno CNS trenta punto trentatré
Lotto due cons CNS trentasei punto cinquanta e della trentasette virgola diciassette e via dicendo
La domanda poi
Prosegue il verbale successivamente verificata l'integrità delle buste CO offerte economiche custodite nella cassaforte della direzione procede con la loro apertura secondo l'ordine
Allora questi valori che riguardano l'offerta tecnica
Sono quelli
Che no riportati in questo verbale sono quelli di cui si era data lettura
Specie certo ANCI ci sono
Possono essere state delle modifiche tra
Il ventotto aprile due mila sei la prima metà di maggio
No lui no ci possa perché se ci fossero state avremmo dovuto
O ribandire a sulla pubblica ma non ci sarebbe stato motivo quindi son quelle che derivano da
Diciamo dall'analisi tecnici dal lavoro sull'offerta tecnica ai comunicate nel corso della
La seduta pubblica
Sì aprile
Senta poi appunto proseguendo in questo verbale successivamente verificata l'integrità delle buste ci offerte economiche
Seguito procede con la loro apertura secondo l'ordine indicato nel disciplinare di gara primo secondo qualche terzo lotto e con la relativa lettura delle percentuali di sconto offerte
Anche qui
La domanda è la stessa
Le percentuali che sono riportati in questo verbale Conso CNS primo lotto zero cinque per cento Channel secondo Lotto uno punto uno della zero virgola quattro via dicendo
Possono essere state modificate tra il ventotto di aprile quindici di maggio
Mostrata virtuale dell'amico ampi margini ma su quelle che poi
Saranno anche agli atti depositati agli atti insomma di
Dell'Amministrazione di AMA quelli che abbiamo aperto in seduta pubblica di fronte a
Al pubblico in Commissione son quelli senta le offerte economiche dove erano custoditi
Scusi
Le offerte economiche o comunque tutto l'incartamento si
Della della gara durante i lavori diciamo anche più ampia durante i lavori
Dove veniva custodita
Come da prassi venivano all'atto della prima seduta pubblica pubblica venivano emesse da parte
Debussy così come impieghi ora non ricordo se Ranucci
Comunque
Così come erano consegnati sigillati chiusi venivano segnalati elementi della Commissione
E messe nella cassaforte della direzione amministrativa del servizio carente
Egli conservate fino all'apertura
Della Seduta pubblica quindi
Non ha niente anzi
Vengono messe abbiamo fatto così anche all'interno di un'altra busta che viene
Firmata ne abbia la Commissione quindi all'atto della seduta pubblica si prende questa bustarelle custodisce
Si apre e poi si va nell'ordine di insomma delle operazioni di dichiara ad aprire i plichi sigillati fumo consegnati dalle
Dei concorrenti dalle ditte sento ci possono
Si può verificare corso dei
Queste operazioni una la sostituzione di una busta
Direi di no perché sono proprio la l'importanza la sacralità e a
Questa segretezza è tale per cui appunto in cassaforte vengono si vedrebbe se è una busta all'atto di
Di aprire e di fare la
Do lettura fosse manomessa Sinisi firma i lavori essi
Siamo dalla seduta e si provveda insomma si fanno
Non mi è mai capitato a marzo ma sicuramente
Si saprà fare denunciati atti conseguenti perché durante
Nell'ambito delle intercettazioni telefoniche si
Da parte di alcuni
Secondo
Siccome i risultati della gara sarebbe stata quella che si attendeva sarebbe stata come dire in la la progettazione di sostituire
A
Alcune buste
O di far modificare
Le valutazioni della Commissione la domanda è
Lei a memoria si può durante questi lavori
Tra l'uno dell'ENI
Alcuni responsabili del CdA del CNS uso citati esse facenti capo
Parte o diede era l'abbiamo raggi punta PR sostituire una busta o modificare le valutazioni che erano state fatte da parte della Commissione no
Assolutamente no
Ok
Vorrei passare Presidente cala
Trasporti all'estero
Senta lei ricorda
L'aver fatto parte anche di questa
Della Commissione di questa gara
O comunque di avere avuto un ruolo si sia perché dal casta non potrà trasfigurato il suo ruolo in questa gara non ho avuto un ruolo però non era di per quello che ricordo non era direttamente di di membro della Commissione però ero
Responsabile del procedimento quindi su una figura divisi
Supervisione insomma quello che prevede
Così ricorda ora poi si sia infatti noi preparato nella nuova ma lo sono riletto però spero no la ringrazio dà ragione perché mie lenti nelle intercettazioni telefoniche in cui di cute dovrà dare le
Tura si dice che lei faceva parte della
Commissione giudicatrice in realtà non risulta risulta appunto essere un il responsabile unico del procedimento diciamo è una una attività più recentemente ha una memoria non non dovendo prepararla però la ricordo o meglio essa
Senza
Rispetto a questa gara lei ricorda quando fu indetta e soprattutto se
Un detta un'unica gara o erano due gare
Che erano state
Diciamo bandite
Una europea e una procedura negoziata
Ci furono si due allo due procedure due tempistiche vertici da procedura negoziata fu bandita per
Poter rispondere in termini
Molto rapide molto cede alla all'esigenza che che c'era di questo
Trasporto e di questo servizio
Al contempo la procedura europea che notoriamente a uniti a rendere tempistiche
Istruttorie di aggiudicazione più lunghe faceva il suo corso quindi si cosa che
Che avviene non di rado affronti un'esigenza sì si cerca con
Due procedure che hanno tempi diversi di
Di affrontarla e risolverla prima possibile
Senta la procedura negoziata prevedeva un prezzo base centotrentaquattro virgola ottanta euro tonnellate
Non lo ricordo però c'è l'ordine di grandezza è quello
Nell'ambito della
Di quelle che sono
Le indicazioni contenute negli atti di gara questa e il valore
Ed erano previsti due lotti un lotto uno il Lotto due lei ricorda su questi due lotti si erano oggetti differenti oppure no
No con precisione ripeto non mandi notturno scarti di lavorazione Lotto due la fossa toccatelo sì sì allora sì e no due
Insomma
Chiedo scusa ma
Avendo c'ho anche letto no e così si sono erano due
Due diversi
Diverse tipologie di rifiuto che viene
Prodotto dagli impianti
Da quali impianti dagli impianti esigenza degli impianti di Hamas quindi impianti di trattamento ama erano impianti particolari ubicati in posti particolari come no tutti gli impianti di AMA no sono gli impianti che
Producono le tipologie di rifiuti sono impianti di trattamento meccanico biologico a Manea
Tuttora due che sono in due parti di Roma abbia salariale
Di Rocca Cencia
Senta il fatto che il prezzo base fosse di centotrentaquattro virgola ottanta per entrambi i lotti nonostante i prodotti fossero differenti perché uno è scarti di lavorazione dell'altro fossa
No c'era normale
Sicuramente è un
Diciamo un a tariffa legata a quelle che erano i prezzi di mercato poiché era una
Tariffa base di dichiara quindi comunque soggetta a ribassi che possono essere diversificati quindi l'ordine di grandezza è quello considerando pure che
Era una appunto l'attività di di trasporto e i trattamento cioè smaltimento insomma trattamento di questi rifiuti quindi era
Servizio non solo di trasporto insomma era
Comprensivo anche della lavorazione di questo rifiuto
Incidere molto il tipo di lavorazione a seconda che si tratti scartati scarti di lavorazione affossata dipende dagli impianti destinati altana grande differenza è un non c'è c'è sono
Valori che penda un po'appiattirsi però ripeto poi nella
Nella dinamica della gara e nella
Anche dinamiche della possibile ostica la concorrenza
Si ingenera non c'è mai i ribassi legati un po'alla tariffa di mercato
Senta la procedura negoziata
La procedura negoziata consente alla stazione appaltante di invitare un certo numero di vittime
A differenza della gara ad evidenza pubblica pubblica
Vuol dire che
Si pubblica il bando e chi è interessato fa la domanda qui invece
E Amati invita delle ditte giusto sì lei sa come sono state scelte le ditte da invitare
Sicuramente è stato presa a riferimento di già faceva quel
Quel servizio quindi chi aveva
Competenza ed anche già
Assolto Teramo quel
Quella funzione quindi a partire da
Da questi chi è disponibile ed è insomma
Ma però questo è un servizio nuovo perché l'emergenza legata a questi due gare era dovuto al fatto che veniva chiusa last discarica di Malagrotta quindi vuol dire che fino
A al
Al trenta di settembre due mila tredici rifiuti andava Malagrotta siccome Malagrotta il trenta di settembre chiudeva
Bisogna organizzarsi in maniera anche urgente e rapida in altro modo chi è che faceva prima questi servizi
NAMA allora diciamo che per la quota parte andavano in discariche veramente
Cioè non c'era questo
E questo affidamento però ha ma anche con
Con altri impianti più piccoli a insomma dei fornitori di
Di trattamento quindi sicuramente sia
Basata negoziato su una
Possibilità
Non avendo quindi una un ampio una un elenco fornitori già disponibile sulle
Disponibilità sulle possibilità che che c'erano
Nota insomma
Conclamate gli allora glielo nazionale
Sempre per far fronte in un tempo breve poi a quello che
Sarebbe sopperito a questo sparito dalla
Dalla procedura europea
Perché la gara poi insomma quella negoziata chiamo casi si può chiamare sempre gara anche la procedura negoziata
Vincerà Lotto uno unico tecnico ecco tecnica il lotto due ambienti erano già due operatori che lavoravano grama
Allora nonostante seguito l'impianto senza quindi però credo che adesso il fatto delle almeno era ambiente delle delle forniture sud mia di rifiuti Cotecna umilmente no però insomma sono
Non societarie
Gliene nazionale annunciamo una
Una rilevanza massivo di condanne che le avevo fatto com'è che sono state scelte le ditte da invitare veterano ditte che lavoravano presso
Ama e io le sto chiedendo sconosciute grave conosciute o perché lavoravano perché
Poi ora
Non vorrei ricordarvi mali però chiaramente
Negli elenchi fa anche a la rilevanza della gara l'elenco delle edite da invitare
è stato comunque oggetto di disamina chiedo anche di approvazione da parte
Del consiglio d'amministrazione quindi insomma è stato vagliato
Non piante dal dal sottoscritto solo D'Alema ha sottolineato a livello diciamo ma letterario dunque non aveva
Il ruolo
E questa fase discetta delle ditte
Beh diciamo per il ruolo voi di espletamento della procedura non non nel ruolo di ideazione individuazione della
Più diciamo la stazione appaltante l'organo il RUP può e deve seguire
L'iter del procedimento e
E in qualche modo né
Niente responsabile quelli che deve
E cercare di garantire che venga
Sotto correttamente continua
Le modalità di
Diritto
Senta dalle carte che noi abbiamo acquisito presso AMA
Risulta che le ditte che sono state indicate fanno parte di un elenco
Che fu
Trasmesso dalla Federambiente una lettera a firma del Presidente Daniele Fortini
E oltre che il CNS ed ecco tecnica che chiesero di essere espressamente invitato a questa gara
Ora
Corrisponde questo alla prassi che lei ci ha indicato e cioè di invitare le ditte che erano
Già
In contatto con Amato che erano le più note in Italia o questa è una procedura diversa
Ma diciamo Federambiente rammento qualcosa della delibera di indizione Federambiente la
La Federazione organismo che associo tutte le aziende pubbliche di Genova vanno quindi sicuramente a una
Una valenza un'autorevolezza per cui diciamo una loro indicazione
Dovendo cercare di
In aziende pubbliche braccianti pugliesi Federambiente delle aziende pubbliche quindi come ama con me
Altre ve ne sono si
Diciamo la parte pubblica del
Delle aziende di igiene urbana
Quindi diciamo ha un senso che ora rammento che era anche sicuramente nell'atto di indizione di questa gara quindi come dicevo prima la approvazione la
La definizione della procedura delle ditte
Che poi è deliberata dal
Dell'azienda
Se l'Amministrazione
Citava questo Federambiente quindi questa
Questa indicazione questo
Elenco che chi le dice
Perché io leggo qualità accade spam Mantova Ambiente S.r.l.
OP Oppini di costruzioni
Impresa lavori ingegnere un po'forti e figlio SpA sono
Soci solo società pubbliche
Però siccome
Si diceva poc'anzi se
La Federambiente ha dato delle indicazioni e delle
Che sono gli enti e da inserire non una procedura venti più
Più
Invitati a
Più diciamo c'è la possibilità che abbia successo quindi credo che
Che che sia stato valutato ma ripeto non è questo non era una
Una mia
Al mio ruolo Marina
Disabile insomma non non ha questa
Questo ruolo e questo potere sia a livello societario sicura intestato affrontato è stabilito nel modo
Più veloce
Invitare per poter
Avere rapidamente e in maniera adeguata a un
Un forniscono risolutore
Idoneo
Ho capito
Senta
I primi giorni di settembre
Il due
Nove due mila tredici
Ci sono state delle telefonate di Paola Muraro con Salvatore Buzzi
Con riferimento a questa gara
Chi era Paola Muraro innanzitutto
Era
Una consulente diamo atto oggetto anche di questo verbale giornata insomma il ruolo interessa di normativa presso i fatti processuali qua era una
Una consulente diamo ecco e in questa gara aveva un ruolo
Vecchie come consulente in particolare tecnico vediamo ma rammento che aveva
Contribuito a a vedere le sollecito anche l'efficacia
Poi lo sta dicendo no no no no diciamo che era no era presente ma anche riunioni cercarmi anche senza silente libanesi non avvenne nonché il testimone venisse sul fatidico a mia conoscenza
Quindi se è un'ipotesi è legittima in altre sedi quindi non si può stare allora o lei sa
Accertato
Questa signora era consulente Vianello intervenute l'iraniana in questa veste
O Giolo incontrare ho visto che che lavorava e e ci siamo incontrati anche
Quando venivano
Preparati gli atti quindi sì contro anche nell'ambito di questa gara no no nella reale nella
Riscossione del del Comitato tecnico della gara sembrano essere stati avvantaggiati anni nei no no perché aveva detto sì sì sì ho capito nell'avvio della gara e occlusione in quell'ambito all'italiana ma è stata già impedimento del difensore può precisare il ruolo dell'uranio
Cioè dire che
Per quello che che rammento che ho visto in quanto consulente tecnico
Era presente in Aula ma è
Mi risulta che abbia dato un supporto per le specifiche tecniche della gara cioè sapere il capitolato tecnico però ma non non è che
Ero a guardare insomma il suo lavoro era
Registrarlo insomma lo dico come
Banche vuol dire supporto tecnico che adesso leggerò delle telefonate che l'altro si legano ad un
Suo specifico ruolo
E nel quale
La dottoressa Muraro chiamava Salvatore Buzzi dieci settembre se vuole lo leggiamo così rimangono anche a verbale diciassette quarantuno due mila tredici progressivo ventisei seicentododici
Impegno di linea
Diciassette e quarantuno due mila tredici ventisei seicentoquindici
Buongiorno necessita di contattarla fuori chiamare al cellulare tre quattro otto e via dicendo palla Muraro per Amato
Poi sempre due di settembre diciassette quarantuno ventisei segue otto Salvatore parla con palla Muraro quest'ultima dice che ha avuto il suo numero dal risponde spiega che nella richiesta non riesce a leggere il numero di protocollo hanno provveduto a sistemare la cosa con la Segreteria
Allora che cosa faceva la dottoressa Muraro
Con riferimento a questa gara soprattutto due di settembre ricorda due di settembre che cosa succedeva
Vorrei ricostruirlo no così ora in maniera non ho capito no ma vedo due settembre esattamente no dove in Sarce
Ricostruire non
Non
Perché dalla lettera di invito
Se vuole posso anche esibirle mandata da malintesi inviati invitata la procedura
Risulta che i fini di presentazione delle offerte concorrenti destinatari della lettera dovranno effettuare un sopralluogo obbligatorio pena di esclusione
Presso le aree di carico degli impianti di TMB di cui sopra possono gli impianti di lì a Rocca Cencia e via Salaria
Sì Ai fini di prendere visione conoscere meglio la natura dei luoghi le condizioni in cui dovranno essere svolte le attività oggetto del servizio nonché ogni altra circostanza generale particolare nel passato influenza sull'esecuzione del servizio
Sempre dalla lettera di invito risulta che
Il sopralluogo sarebbe dovuto avrebbe dovuto svolgersi Marmo esso mi sono non so se sarebbe avrebbe ma fa niente nei giorni compresi tra il tre e il quattro di settembre del due mila tredici
Lo ricorda questa circostanza verrà letto con questa dovizia di dati è però si era previsto che ci fosse un sopralluogo quindi ora dialogherà lei che doveva organizzare questi sopralluoghi
Scusi era era lei che doveva organizzare tenere memoria di questi sopralluoghi io dice sì Naso nato male beh diciamo che
Mi ricordo che insomma
Avevo
Dato a un un supporto e quindi ero ero coinvolto nella
Né nella grande
Ma io non forza siete abituati a lavorare in cui però
C'è scritto questo sempre dalle sino all'invito
Ai fini dello svolgimento del sopralluogo
I singoli concorrenti devono inoltrare all'AMA all'attenzione dell'ingegner Marco cassonato a mezzo di Tele fax entro le ore quattordici del due nove due mila tredici la richiesta nella quale il concorrente interessato
Deve indicare il numero di fax quale riceve la convocazione per il sopralluogo allora
Ingegnere era lei che doveva ricevere questo fascista il due settembre poi c'era Garelli telefonate della Muraro con questo fax se si incrociano
O su due cose diverse ma allora erano arrivano queste queste richieste che chiaramente la mia attenzione al quale non lavorate
Dal non ho capito niente allora queste richieste fax
Arrivavano alla mia attenzione però poi venivano lavorate smistate
Rammento nel nell'ambito della segreteria
Ci vediamo una sede direttore generale facciamo in modo che si
Insomma procedesse
A far sì che cioè in tempi serrati si riuscisse andare avanti o questa procedura quindi si
Diciamo che
Arrivavano
Le richieste venivano
Lavorate ad esserne data risposta per
Per andare avanti con
Con
Con la procedura con la gara ecco ma la telefonata della dottoressa Muraro riguardava questa invito per fare il sopralluogo
Dicevo di sì da cui non lo chiedo a lei Duretto abbia
Diciamo tendopoli sedato discutere insomma del contenuto di questa telefonata invito ad essere relaziona il sopralluogo no ricordo allora
Ricordo che proprio per
Fare in modo che questa
Procedura
Venisse assolto nel
Nel miglior modo e anche in tempi in tempi serrati ha fatto una sorta di
Di cabina di regia quindi
Eravamo
Se non ricordo male abbiamo lavorato anche un sabato proprio per per ed ora non ricordo le date comunque prove farsi è questa
Procedura
Normalmente il sabato l'azienda è chiusa comunque abbiamo fatto
In modo che
Le domande che quello che arrivasse
Nella in questo
Nel gruppo di persone che
Che lavorava per tener conto di questi tempi molto molto ristretti c'era anche la dottoressa Muraro ultimamente stavamo con
Direttore generale di allora in genere già riscontri minima nella nei suoi uffici e gestione in modo da poter procedere
Nella gara quindi però quelle delle folle singole telefonate o
No non le rammento ovviamente se
Se nasce un problema di
Di comuni che Zone fax come come sia evidenziato è chiaro che nell'interesse di far
Partecipare concorrenti invitati questo
Veniva
Fini ha affrontato
Subito nel
Nel contesto insomma per per risolverlo
Ho capito
Senta ma siamo
Possiamo fermarci per cortesia e poi veniamo facciano un'ora di pausa e poi riprendiamo al teste anche indicato nelle liste conati Crispo anni pensi Rognoni
I quali procedere all'esame oggi fiscale a Sora controesaminarli
Per Corazzesi Presidente oggi una prima oggi c'è una domanda Regina e per pensa in ogni
Avvocato cerchiamo di nomina
Sì
Sì ma lei mi scusi dal sito di Terni il puntato Bruggia Riccardo Pinuccio al prosieguo dell'udienza
Finalmente
Facciamolo Pellegrino atterraggio cognizione di tempi e di organizzazioni non peraltro quindi sono due fiscalmente viene quindi ferito
Non è una S.p.A. determina nessuna posizione di scanner balza in gran parte del tempo quali
Sarà impegnata su quella posizione
Su quattro e mezzo
Qua
Sì dizione va bene allora scusi per l'intanto facciamo un'ora di interruzione e riprendiamo alle quindici
Vediamo come
Siamo di premi ed allora prego avvocato
Allora
Il verbale di gara risultante la prima seduta della gara trasporti all'estero il diciotto novembre
Viene rinviata al Polo diciannove nove del due mila tredici pasta stranamente almeno per chi lo vede da fuori in uno dei verbali stilati molti superiore a quello della gara trenta ce ne sono addirittura otto per una procedura negoziata
Per quale ragione ci sono tutti questi verbali la procedura negoziata rispetto all'altra gara
Diciamo che una modalità anche che
Stalla la Commissione alla Commissione che e dire dice quindi è anche una
è un modo per
Tracciare i lavori che
Che può essere gestito però non non non ci sia un vincolo può essere quindi nella discrezionalità della Commissione
Bene l'importante
Che ci sia insomma la traccia dei passi essenziali siano comunque
Riportate le cose importanti che verificabili
Senta il diciannove nove c'è una telefonata diciassette quarantuno progressivo ventinove trecentosessanta
Tra restante Scarrone Salvatore Buzzi Salvatore Buzzi riferisce di essere stato in Ama e di aver parlato con
Giovanni dispone Edisu Caroli
Di Scaroni clienti
Dirigente che si occupa tuttora di amministrazione finanza quindi gran parte diciamo Ministero in ruolo questa gara
Non sono certo non lo ricordo con esattezza infettano Marmo non mi sono riguardato le carte di questa gara
Non so se potrà anche se in Commissione io
Come ho detto conferma ovvero responsabile e procedimento alla Commissione però
A memoria ricordarmi tempi potrebbe essere che la Commissione non mandano la certezza
Senta ma come responsabile del procedimento seguiva
Costantemente giorno per giorno
I lavori della Commissione come responsabile del procedimento no ma non è previsto anche se nel adesso invece si è previsto non è prevista
Ressa più quello che faceva lei piuttosto che quello che è previsto
No no anche se nel caso del di questa gara eccome
Si diceva prima gara che era
Importante dovere determini anche abbastanza serrati quindi diciamo per questo ottimo uno e anche
Più opportunità interessa ad informarsi e sapere come o procedeva
Perché in questa telefonata poi Buzzi aggiunge dopo aver detto di aver parlato con anni in su Caroli di aver incontrato anche il caso nato
Il quale mi ha riferito di essere nella Commissione della loro gara ecco qua quello che dicevo prima l'equivoco probabilmente volevo dire che era il buco ma niente la Commissione intende stanno preparando una richiesta di chiarimenti urgenti sulla natura societaria del CNS
Ricorda questa circostanza
Nel dettaglio no però
Sì se
Se è così non me lo ricordo così nel dettaglio perché glielo chiedo così perché
Nei verbali in effetti si dà atto che la Commissione poi procede alle varie richieste di chiarimenti che sono allegati
Sì però
Il diciannove nove in particolare nella verbale di gara non si dà
Minimamente attorno i verbali della Commissione di una richiesta urgente sulla natura societaria del CNS
Mi può spiegare il
La ragione per la quale lei
Diceva poc'anzi qualcosa che mi verbali dichiara
Non è contenuta
Comincio io al pari
Tracciano tutto l'ITR tutti e gli atti della gara probabilmente la Commissione per questo aspetto sulla
Compagine a ha comunque
Affrontate chiarito e lei il punto e lo vedremo però la domanda è molto più precisa di chi sa questa circostanza l'economia nell'imputazione molto precisa molto importante
Per capire se la Commissione stava cercando in tutti i modi di cacciare fuori in un competitor come lo vengono chiamati in queste carte oppure volevano favorire un competitor
Anticipando a Buzzi una notizia della
Un rilievo della commissione di gara capisce all'importanza dell'importanza lei diceva Bursi che ci saranno i chiarimenti urgenti sulla natura societaria del CNS
Tant'è vero che
La Garrone risponde che oggi non essendo una loro dipendente si trovava al collega lo studio Brunetti che un avvocato che seguiva
Il gruppo e che non se ne poteva occupare quindi questa notizia miti fibrillazione poi all'interno dell'organizzazione di lavoro che la
Del CNS allora questa circostanza come è emersa come è venuta fuori
Non può non ricordare in seno
Passati poco poco tempo le non responsabile del procedimento
Però diciamo come
Accennavo scusa
Son tante le cose che
Che ho seguito non avendo riti ripreso gli atti in mano di queste e di questa gara
Ammetto che la la memoria dettaglio di questa telefonata e dell'iter
Non
Ma non la ricordo però insomma confermo che
Si risposte in un unico organo
Perché resti a verbale
Ci sono altre telefonate sul tema diciassette quarantuno barra tredici fitte progressivo due nove tre sei sette straniero luci chiama Salvatore Buzzi
Buzzi riferisce di aver parlato con caso nato quale egli ha detto che sulla gara che hanno fatto chiederanno a meno di un chiarimento per Bologna
Buzzi aggiunge di non sapere se si tratta di un chiarimento in natura tecnica o societaria Lucci risponde che si tratterà di un chiarimento societario
Quindi anche
Nucci peraltro risulta essere presente all'apertura
Della seduta pubblica
Anche Lucia questa informazione che la Commissione stava chiedendo lumi
Sull'organizzazione societaria del CNS
Senta oggi che le leggo queste cose chiedere
Chiarimenti sulla
Natura societaria
Di un consorzio è una richiesta plausibile nell'ambito dei lavori della Commissione
Punti penso di sì
Ma si pensa
Lei perché poi bisogna vedere purché si riesca a vedere lo specifico annuale chiaramente una gara insomma dei vincoli
E delle richieste amministrative che che vanno
Vanno assolti è cosa diversa e si
Una
Un consorzio
Vanno analizzati
I ruoli delle consorziate ci può stare che sia necessario un approfondimento di tipo amministrativo su
Su una
Su una gare su un iter
Dove c'è un consorzio quindi
Ne e immagino
Seri insomma che la Commissione l'abbia risolto adeguatamente
Il punto perché poi
E qui viene la parte più significativa il diciannove e nove del due mila tredici alle ore diciassette zero otto fritte diciassette quarantuno barra due mila tredici
Progressivo ventinove tre e nove e trenta la dottoressa Fava Muraro chiamava Salvatore Buzzi
Per dirgli da Muraro Abruzzi che la richiesta di chiarimenti era stata inviata dal al CNS di Bologna e che entro domani alle ore dodici dovevano precisare i chiarimenti e alle ore tredici si è aperta la busta Vito
La
Lettera di chiarimenti è allegata al verbale
E il verbale che si chiude alle ore diciassette quindi otto minuti prima della chiamata della dottoressa Muraro mentre lei riferiva circostanze nel mentre si svolgeva la seduta
Era
Aveva un contenuto diverso cioè si chiedeva di chiarimento al CNS perché il legale rappresentante del Consorzio era il risultato gravato da un precedente penale
E quindi si voleva sapere dalla CNS
Se per caso il precedente penale
Rientrava in una delle clausole di esclusione dalla gara quindi lei turca
Durante lo svolgimento della gara che CNS poteva vere problematiche di ordine societario
Si chiudono i lavori della
Commissione otto minuti dopo parte il fax la Muraro
Dice Abruzzi che la ragione che poi quella documentata e che il Presidente era Peterlini aveva un precedente penale
Come spiega tutte queste strani sui
Comunicazioni
Abruzzi che sono contraria a quello che poi risulta dei lavori della Commissione
Allo
Confermando quello che dicevo prima cioè che non ricordo nel dettaglio nella telefonata però mi sembra che sia
Per
Evidenziare richiesti approfondimenti amministrativi
è e gli stessi poi sono stati esplicitati nella loro
Diciamo nel loro dettaglio nella loro effettività dalla Commissione come Genisio io penso che lei sappia che un conto sono problemi di natura societaria
Un conto sono problemi che riguardano la persona fisica che ha un precedente penale non credo che siamo la stessa cosa natura societaria del CNS con il precedente penale del legale rappresentante del CNS
Lei durante
Il diciannove nel mentre si svolgeva la gara stavamo andando abruzzese latte messaggio che
Li vogliono fare buoni per problemi legati alla natura societaria del CNS
Poi parte una richiesta di tutt'altro tenore
Ripeto allora siccome non ha nono è un fatto significativo saranno risolti da diplomatico ad Astral qui c'è una Commissione che
Sembra che sulla domanda della del CNS ha fatto un'analisi spietata per cacciarla
Allora ma non credo che sia la Commissione deve fare la sua analisi vedere ogni concorrente
Tutte le questioni amministrative comprese queste di procedimenti e non penso di aver fatto ha telefonato a voi insomma lasciato in cui fra ciò che sente una volontà o qualcosa per
Per far fuori un un concorrente
Non credo proprio di
Aver
Potuto o voluto fare una
Tenore di questo genere
Il fatto che la la formalizzazione della Commissioni sia stata collegata a questa
Dettaglio sul sui procedimenti quindi a una
Adempimento amministrativo tutte le
Le dichiarazioni si spoglia adeguati hanno il Tribunale del SISMI anchilosate unanimemente sponde al tribunale supremo si ripercuote sulla
Quindi
Non non penso che insomma DD aver fatto telefonato pressioni io minacce
Non credo proprio insomma alla un concorrente
Senta poi queste
Ed è documentale Presidente lo lo dimostreremo con i documenti
Il CNS spiega che i precedenti penali vendere di Peterlini non rientra fra le cause ostative
Il venti settembre due mila tredici c'è la terza seduta nel corso della quale pure emergono nuove problematiche che riguardano il CNS
Buzzi Salvatore viene chiamato da ANAS da lucida mi ero il quale riferisce di aver parlato con la dottoressa mura alla quale ha riferito che è inutile che ci si vada in quanto l'avrà mandato chiamerà caso nata e si fa a dire qual è il quesito per il quale entro domani mattina occorrerà
Chiarire risponde sono le coordinate di questa Commissione ventinove due mila tredici diciassette e quarantuno due mila tredici progressivo due nove cinque otto otto
Ore diciotto e cinquantuno
Anche qui dopo che si è chiusa la terza seduta
E appunto la Commissione chiede un ulteriore chiarimento CNS lei ricorda qual era questo chiarimento
Non ricordo però appunto riguarda
I lavori della Commissione quindi ora anche se
Mi sembra che
Mi ha citato nella qualcuna è stata una telefonata però non
Non facendo parte non seguendo passo passo romeni ruoli
I lavori della Commissione non no l'uno
Né memoria mi
Né contezza poi chiaramente una volta
Chiusi ove la Commissione poiché è chiaro che uno è
Viene messa parte di tutto nel dettaglio ma anche i verbali
Ho capito
Senta la Indeco sa che cos'è
Ed ecco
Ed è una società che
Distrutta dovrebbe valere degli impianti anche credo anche una discarica del rende così una
Cioè un impianto virtuale ammasso osservino se serve
Anche su questo allora dovrebbe essere se ne serviva ma non non non ho certezza e al momento noi stiamo abbiamo fatto una
Una finta o ci va bene come
Non so se va
Esattamente alla discarica indetto comunque mare
Del passato no non
Ricordo credo che lo perché non non seguivo il dettaglio ora al di là del fatto di essere
Gruppo di una procedura però non ero nella attività degli impianti nel trattamento insomma perché il
In questa specifica telefonata tra Buzzi era mio luci quella che ho letto prima
Parrebbe che il problema che in quel momento stava sollevando la Commissione aggiudicatrice era il problema se la indetto avesse i codici CER per ricevere i i rifiuti legati a questa questa gara
Fatto
Credo che fosse notorio visto che era un'altra discarica
Della quale appunto anche a sia servito forse si sarebbe servita è un fatto abbastanza scontato
E se la ricorda mezza sterlina tutti i requisiti necessari no all'epoca no
Ecologico non lo ricordo
Poi sa che la CNS è stata esclusa dalla gara
Ricordo che
Poi fu fu esclusa perché l'impianto che
Aveva proposto non aveva
Fatto tutte le comunicazioni necessarie quindi si fu esclusa la prima del qual è la questo impianto
Vorrei
Ne ha voluto rendere con una
Ma no però non non ricordo il nome mi proprio c'era questa c'era stato questo problema di
Dell'impianto che non era
Non aveva
Diciamo corra l'intera documentazione quindi furono esclusi dal
Dalla prosecuzione senta lei ricorda quali sono stati come gruppo
Le offerte della ecco tecnica rivela era ambienti
Del lotto uno il Lotto due
Se mi dice in termini economici
Lo ricordo ricorda se ci sta c'era una grande differenza fra le due offerte
O erano molto vicini
Allora no non non voglio credo che fossero vicine però
Dovrebbe rivedermi le carte parliamo insomma di numeri
Venendo ed anzi non vorrei dire una
Una Laboccetta mica che ha presentato la stessa offerta sia per il lotto uno che per il lotto duecento ha presentato l'offerta di centoquattordici virgola settantanove euro tonnellate
Era ambiente sul lotto uno centosedici virgola trenta
Meno di due euro a tonnellata
Non le sembra che ero particolarmente vicini ed entrambi quasi evidenti di distanza rispetto
Alla base d'asta che abbiamo visto prima trecentotrentotto euro
Sono oggettivamente i vicini ma credo che sia una cosa che
Insomma facendo analisi prezzi a
Avranno valutato
Credo che sia la cosa che succede mi sembra
Particolare nulla di particolare
Secondo la sua esperienza è normale che si arrivi a questi
Per
Ora quella più recente in cui ho seguito gare riguardano questi
Questi diciamo
Valori sul trasporto e trattamento spesso si va a finire con offerte molto vicine diciamo che
La stessa maggiormente cerca di fare un'offerta congrua a base di gara che sia fa poco sopra
Mancano ancora una volta si dicevamo se ne vanno bene per tutte le situazioni i limiti domande sono sottratti
Il TG due slavine esita native anche
Grazie delle procedure degli errori ma
Rimanere vengono fatte su singole legnanesi singole direzioni silente
Rispondere su quegli attimi in continua a dire che non riguarda era stato chiesto un commento se ritenevo e per quella gara fossero non non credo che siano
Non credo che
Fosse accennavo supper quell'anello conviene nemmeno millenni discorsi
Su ma in linea generale quindici anni mi attengo al
Dettaglio
Ok senta all'ultima domanda
Lei ricorda si nel due mila quattordici luglio due mila quattordici ingegno al fisco on
Voleva essere sostituito da Sindaco Marino
Volevo scusi voleva si doveva essere gestite in Germania
Nel merito nere ansimare avere ora sorride e risponde
Diciamo che no
Sopra di lei e dai giornali che qualcosa non sono
Dentro ormai
è urgente non non
Mi interessa chiede ma no ma non non viene declinato né un argomento diciamo dei
Bennato tedesca
Non si miscela anche
Perché quando la l'avvicendarsi l'amministrazione
Avvengono già in campo di atletica naturalmente dei sindacati Marcora mi ha detto che non ci sono ancora in atto anche questo è un
Guardiania
A me no parte ignoto giornalino anche
E un certo punto ce l'ha mai sentito scusi Pucci ha mai sentito come
Collega è stato collega anche
Collega dirigente dividiamo Pucci Maurizio lontana
Sì sì certo lei sa se a un certo punto doveva essere nominato dal Direttore Generale di Ancona
Ma diciamo che
Rumors cioè quello che dice lei si quelle chiedo appunto quello che stanno
Loro sono Norman notizie voci ma degli esiti fondamento
Ok
Non ho nessun'altra domanda
Bene minacce
Finalmente spontaneamente acquisizioni che venisse n pena di Comacchio abrogata aveva detto qualche domanda
Sì Presidente salesiani diventa
Brevissima da avvocato Mincio difesa ancorati buonasera tutto personale
Un chiarimento
Un chiarimento in merito alla gara trenta su cui ritornerei brevissimamente vorrei sapere se
Con riferimento ovviamente a ruolo di Presidente della ricoperti in questa gara
Se lei ha mai ricevuto pressioni o altri tipi di condizionamenti da parte di Mirko Coratti personalmente
Per favorire l'aggiudicazione di questa gara Buzzi o a soggetti economici ad esse riconducibili
Nonostante Pira che erano mai avuto contatti euro
Telefonata l'altro dico Coratti
Bene grazie non ho ancora un senatore no
Mai conosciuto
Mai Perna francamente no no non mi risultano telefonino quantità della memoria organi nonne eccellente no sapevo che era un
Membro del consiglio comunale in maniera membro del consiglio comunale insomma leggevo
Però
Melomani entrato in una qualche relazione
Va bene sono queste le associazioni Presidente nessun'altra domanda grazie difesa fisco né in controesame solo una domanda Presidente
G e h sono nato nel nel corso dell'esame dell'avvocato DD ha riferito con riferimento alla gara trenta due mila tredici
Aspetti avvocato in controesame se neanche nel caminetto che l'avvocato vale cani in un'altra un'altra epoca
In un atto
Controesame diritti
Al contrario danni ingenti dodici anni controesame su
Tanto e solo una domanda anche il pubblico ministero per fare delle domande
Lei ha parlato che vi sono state venivano rimessa all'interno di una busta è custodita all'interno di una cassaforte questa cassaforte che ha menzionato dov'era collocata in quale ufficio
Di nell'ufficio del semplici acquisti mentre la gente quello era
Il
Il luogo dove io non posso dire questo offerti e quindi
Così ricordo che è una
Diciamo che il
Il segretario della Commissione si preoccupava di prendere fare posso dire metterli in incrinarsi erga omnes Cananea cassetto insiste nell'ufficio del il
Allora il
Ora non ricorrente nel verbale sarà stato anche scritto e non luogo a memoria però diciamo che
è un compito non è che e si assume il Segretario che in effetti è della
Direzione acquisti di depositarli in un luogo sicuro e che
Globalmente la cassa poi Duchessa
A me interessa sapere solamente il luogo dell'ufficio acquisti dov'era collocato all'interno dello stesso palazzo dove era l'ufficio del direttore generale o in un altro e diverso Palazzo
L'ufficio acquisti quell'anno e tuttora è collocato a una
Palazzina di fronte alla
Alla Direzione generale quindi diciamo
Sono prospicienti con una solenne accento fisicamente è un altro un altro luogo oscuro quindi un altro con un altro ingresso sì ricorda all'epoca che era il responsabile il direttore responsabile dell'ufficio acquisti
La dottoressa nelle sale ad esempio persone nella dottoressa siti funzionale per lo spazio
Averli scusa belli alle industrie grazie non ho altre domande
Allora
L'avvocato tante volte
Sia
Amento quindi le chiavi della cassaforte eravamo nella disponibilità
Del direttore acquisti
E la rifunzionalizzazione acquisti sì quindi grazie
Comando incontro mi sono difeso guardi Presidente
Grazie
Grazie avvocato interviene in difesa di Carlo Maria guadagni lei conosce
Carlo Maria uguale
Sì
Ha avuto modo Mozambico che questa procedura adeguatamente al due mila tredici di vederlo di parlarci perché consentono
Sì diciamo dello visto visto no una volta facciamo finita la
La procedura quindi fatta da l'apertura
Ricordo che venne venne a trovarmi sì ritenutane procedura quella trenta parlano della Trentino dottrinale trenta pagare trenta quella del per quale motivo
Vennero
A trovarmi venne a trovarmi con anche un'altra persona
Per sapere dell'est per avere delle delle notizie che insomma non
Anche se non era era finito l'iter della gara però ancora non essendo stata
Pubblicata insomma
Non
Ciò fu una colloco molto generale molto generico insomma che non potevo
Dare elementi io
Indicazioni io sulla gara che era
Finirà credo
Poco tempo prima e prima della della fine dell'anno
Garantito durante la cosa mi ha mai sentito visto no grazie
Anch'io che manca in quegli anni si
Sereno
Allora buongiorno
Mi chiedo
Per quale motivo in relazione alla gara
Trenta del due mila tredici del multi materiale non sono stati redatti i verbali relativi all'attribuzione di punteggi tecnici
Allora fu furono fatte molte e molte prove molte verifiche sul territorio perché il punteggio tecnico contemplava sia dei diciamo dei punteggi
Oggettivi diciamo legati a all'offerta terminati caratteristiche sia poi sopralluoghi verifiche infatti
Di questo ne facemmo esso va riservata con la Commissione tutta una serie di di
Note di appunti che può sintetizzando il verbale
In effetti è insomma non non
Non abbiamo fatto un verbale per ogni per ogni prova per ogni verifica fatta
Allora il pieno guardi
Intanto per
Questo qui
Sì chiedo scusa verbali che attengono alle attribuzioni dei punteggi tecnici e che attengono alle formule che sono state applicate non sono stati trovati non esistono questo è un dato di fatto
Allora il punto è poiché abbiamo esaminato tutta una serie di gare oltre trenta li abbiamo sempre approvati per quelle altre gare il punto è perché in relazione a questa carica trenta due mila tredici e non sono stati fatti
Ma diciamo che è stato sintetizzato nel nel verbale
Il risultato senza
Tutta una serie di verbali intermedi è stata una scelta di
Di gestione del formalizzazioni voglio dire che
Ottimale perché insomma in effetti
Verdi di prova ne abbiamo fatte
Parecchi insomma è stato fatto tutta una una disamina accurata però rumena così rispondere
Rispondere perché il PM chiesto destinazione sanitaria invernali dice strana nascente gestioni
Niente risposte perché è di tutta evidenza e se è una condizione di non fare del male ha fatto una scelta di gestione Ignis lungi rispondiamo
Venendo qui notevolmente essenziale il motivo per cui demaniali scardinata ce lo dice no concordammo con agli atti della Commissione di
Ritiene agli atti queste prove di fare un unico verbale con il punteggio finale sbattendo finale del PAI quello finale è quello della
Tante incertezze credo
Che poi se si era
Si discute con
Questo in questo verbale finale in uscita affatto atto di quelli che sono i punteggi di come si è arrivati a determinare i punteggi che è un elemento estremamente significativo
Si civili fare una si riassume il fatto che sono state fatte
Le prove si dal punteggio infetti non non c'è stato il il dettaglio di tutte le diciamo egli steppe
Tecnici ma lui svolgeva essendo Bellavere diciamo noi è chiaro che se non c'è non c'è allora il motivo per cui
Lei prima ha citato tutte le procedure eccelse spiegato leader veniva eseguito espone una carenza grave
Lei può dare una ragione del perché i punteggi tecnici non ci sono se c'erano ma spiega bene non ci non ci dite adesso la scelta di gestione tecnica lei sette settimane in questi processi all'obbligo di dire la verità
Se ogni rispondere alla al tribunale con cambiando soltanto le parole
Della domanda che le è stata posta
Abbiamo fatto questa scelte Commissione ma
E pentiti linee scusi
Per quali motivazioni di ordine tecnico o non tecnico
No di ordine
Dire anche
Pratico per
Pensavamo che era sufficiente rincara il punteggio è
E tenerci
Agli atti dei quindi i brogliacci delle varie prove fatte durante delle prove delle
Riservati
Finalmente azienda cerchiamo di capire
Il motivo per il quale non sono stati fatti
Allora dobbiamo partire da un primo dato che oggettivo per il ventotto aprile del due mila quattordici
Vengono
Viene data lettura da parte vostra Commissione dei punteggi ottenuti dalle società partecipanti attribuiti come da disciplinare della
Dalla Commissione e in particolare
Per il lotto due
Accendesse
Il punteggio che attribuite trentasei virgola cinquanta
Invece a ed era e trentasette virgola diciassette
Allora le chiedo
Questo risultato può essere Bari collegato alla scelta di non
Predisporre
I verbali di cui vi ho detto in precedenza
Ma ho fatto la domanda vediamo se no
No
Diciamo che era frutto proprio di tutte le le verifiche fatte nel
Nelle prove nel diciamo di di valutazione tecnica quindi
è diciamo era stato proprio il risultato di una serie di
Di di prove fatte di verifiche fatte
Con la Commissione su tutto quell'atteneva al punteggio passaggio successivo il
Questa attribuzione
Pio orazione al Lotto due
è stata oggetto di colloquio
Da parte sua con
Guardiani con cuginetti convulsi
Con cancelli
No no diciamo durante tutti i lavori di Commissione non c'è stato nessun
Nessun contatto nessun colloquio non ce lo state nessuna
Direi interferenza rispetto i lavori attribuzione di punteggi tutti i lotti e
Allora dovrebbe spiegare al tribunale
Come mai
Nella conversazione e del cinque maggio del due mila quattordici quindi abbiamo detto ventotto aprile due mila quattordici
Lo stretto avente la procedura conversazione del cinque maggio due mila quattordici Rettore ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo quattromila cento e novantanove
è un'ambientale
In via comune sono presenti Buzzi Carminati
Carlo Maria guardiani Emanuela fuggiti Alessandra Garrone e Paolo Di Ninno
E allora guardiani
Carlo Pagan ci dice
L'apertura delle buste è emerso che la cooperativa è vera
Avrebbe vinto il secondo lotto perché dall'apertura è uscito fuori dei conti che abbiamo fatto però e tutta una verifica ancora da fare neo
Dice qua
Ne ho parlato sia con cassonato
Che confisca con
Che sul secondo lotto avrebbe vinto lettera
Perché però è probabile che la formula che ha scritto lama
Sia sbagliata precisando e perché lei ed era
Ha preso un poco più di punteggio sul Progetto
Se lo ricorda questo
Di averci averne parlato di questa questione con guadagni
Si si diciamo che quando
Venne diciamo che chiedeva
Sono lumi dettaglio sulla sull'aggiudicazione dopo dopo Laganà Coppola l'apertura delle
Dell'offerta economiche diciamo dopo la comunicazione conteggi tecnici
Ha manifestato anche qualche elemento di il dubbio sulla
Sull'aggiudicazione e io ciò non
Non
Stette a dettagliare a dare risposte ma
Ripeto i lavori della Commissione hanno già
Stati infatti conclusi i punteggi attribuiti e
Diciamo la la situazione
Definita senta
Ma
Non è che lei ha detto ai problemi che avrebbe cioè l'aver pensato lei a risolvere questa situazione questo problema
C'è opposizione il teste ha già risposto sul punto Vaccaro
Soltanto alla circostanza infatti
Allora io dovrebbe debbo rappresentare
Alcune risultanze che sono
Che inducono a ritenere
Che le cose siano andate diversamente da quello che
Lei ci dice
E allora
In modo che lei abbia cognizione della conversazione stava siamo sempre parlando
Di questa del cinque maggio
E Buzzi dice potrebbe rinunciare a questo solo perché ci avviamo gli accordi fatti per cui però lei ed era
Impatti sul prezzo tutte le cose che avevamo stabilito pare
Li ha mantenuti
Buzzi dice noi dovevamo vince il primo e secondo cosa che poi
Effettivamente accade e guadagni evidenzia
Che
Aveva avvertito sia cagionato che Fiscon in quanto la gara non era stata ancora ufficialmente assegnata non è stata assegnata la gara ancora sono usciti solo i punteggi
E
Proseguendo nella conversazione
Cosa ci racconta
Bucci sì nella circostanza fuggiti asseriva che il secondo lotto non era affatto perso perché cagionato gli aveva detto che avrebbe messo tutto apposto
Avrebbe messo tutto apposto poi prosegue Buzzi precisa cancelli che fa ca mi ha rispettato infatti MO andiamo a parlare con il Fisco on vediamo un po'come se risolve
Punto interrogativo allora quello che Moggi precisa e dalle percentuali Pinocchio così GE invece il coso devi andare a vedere il prezzo offerto uno il più basso con la formula il coso noi avremmo
Verso il secondo lotto io gli ho detto a lui
Lui è andato là caso nato e cagionato ha detto mi si riferisce ai guadagni ha detto che avrebbe rimesso tutto a posto che
Se né corto che se n'è accorto e ha detto ho fatto io una cazzata
Adesso vedo di rimettere tutto a posto
Allora
Spiega come mai viene
Viene fatta questa
Affermazione
Che
Sembra
Essere
In
Distonia in contrasto
Con le indicazioni che lei
Dice
Di non aver dato per i propri interlocutori
C'è secco proposi resa conto che qui
è stato acceso
Anche il
Già Hummer nel prego il disturbo generare disturbo al colloquio
C'è opposizione tra difesa fisco né in quanto il teste già ha risposto il PM chiede l'interpretazione di un colloquio tra altre persone
No unanime unanime ammissibile perché contestiamo dell'esultanza dell'istruttoria dibattimentale sentiamo pane
Audizione del teste appena sentito questa telefonata sentito
Ma non
Non mi risulta che ha detto che mettevo le cose a posto che avevo fatto Savoca residente mi perdoni se intervengo ma cento insomma dizione
E assistito Confort difensore in questo momento perché dovrebbe fare sotto il vincolo del giuramento delle dichiarazioni che sarebbero potenzialmente auto intimidatori
Fino a questo momento no
Questo fondo non residenti all'estero Antonio poiché il novantanove
Cosa veniamo a sé
E poi Napoli in caso veniamo ironia mi confermò non loro informo l'opposizione a questo tipo di domande
Allora la boutique finisce
Ci avviamo gli accordi fatti qual è il disegno parlano
Caso ordinanza se è un caso analogo il fisco Anna e Buzzi indice esaminiamo gli accordi fatti paga budget di casa anche a detta del tutto a posto
Che se n'è accorto e ha fatto ho fatto una cazzata del giudice adesso vedo di rimettere tutto a posto
Non non risulta aver detto pensato di mettere apposto fare l'avversario con questi signori Domenico Buzzecoli avvolge ittico conguagli si c'è un'evoluzione di insieme parlato
Non credo in questo per questa gara con
Guccio conosciuto nel di tanti anni diamo però insomma
No non
Nello specifico ISPA Pubblico Ministero anche non ai vertici un altro uno punto
Lei con guadagni ci ha parlato in relazione a questa card una volta ho più volte
Ce l'ha volto solare
Non voglio essere mi pare una volta sola
Senta
Io le
Da devo porre
Dinanzi a un ulteriore risultanza vie
La conversazione del ventisette maggio due mila e quattordici quindi siamo a distanza di ventidue giorni rispetto al colloquio che ho citato in precedenza
E Ritter ottantaquattro sedici barra tredici progressivo quattro sette tre e due
Alle ore quattordici
Sempre ambientale all'interno dell'ufficio di Buzzi via opportuna
Partano Buzzi Bogani
Sergio Rossi e
Andrea del più lungo
Non certo punto Guagliani dice
L'ultima volta cassonato quintultima volta caso nato mi ha detto il primo giugno
Però ormai penso che si libera il primo luglio perché ancora stanno
A Bossi fanno un mese di Buzzi no la cosa è stata completata guadagni siesta si
è stata completata però mo'devono fare tutte le formalità i verbali i cazzi un altro mese passa figurati quindi arriviamo
Ricorda di aver avuto un colloquio con acqua cammini nel corso del quale
Gli ha detto che dovevate effettuare
I verbali per sistemare la vicenda
I verbali cazzi perché sarebbe servito ancora un altro mese
Non lo ricordo ma
Insomma per
Perfezionare una gare sono comunque tempi insomma amministrativi però
Sente non lo ricordo fatto un altro colloquio
Cinque
Una ultima domanda con riferimento alla Gaia
Diciamo Federambiente di quel capo quindici
Primo perché l'ha detto e
Vedevo chiedo che
Ci sono una serie di contatti che in parte sono stati ricordati anche dal
Dal difensore
Che attengono assoluta informazioni che lei ha dato
Abruzzi in ordine a della documentazione
Che era necessaria
In relazione alla partecipazione di CMS a quella viaria quindi il lei lo aiuta un paio di volte dice guarda caso
Degli manda
Devono arrivare questi atti dico ma non è che lei ha agito per cercare di aiutare
Buzzi
Dirà di no no perché noi facciamo
Se ne sono azioni per cercare di
Di a vere il massimo della partecipazione a gare no non avevo volontà di fare un
L'aiuto
Senta basta dire chiedo ma lei da sempre ai partecipanti alle gare indicazioni in modo
Da agevolarli per cercare di far fronte a negligenze e sua è suo costume agire in questa maniera
Va bene azione questo tipo di domanda anche questa è una domanda
Sempre allora
Devo ritornare su due conversazioni che sono stati citati
Una domanda senza
No no è sempre la stessa domanda sullo stesso oggetto signor Presidente
No perché nel le due conversazioni sono rette diciassette quarantuno barra tredici progressivo ventinove tre auto due
Delle ore quindici e quarantadue del diciannove settembre due mila tredici
E lei
Anticipa che avrebbero chiesto dei chiarimenti al CNS di carattere documentale
Che Muzzi dice
Parlando con
Salvatore Forlenza che avrebbero dovuto mandargli subito perché la procedura di gara sarebbe continuata l'indomani
Quindi
è una condotta volta
Evidentemente
A
Agevolare buzzurro pongo un'altra associazione o fondazione ma siccome
Anzi
Faremo una riunione
Della Presidente
Chiedo scusa Nanni verbale come siccome
Io sono il Consiglio regionale
Abbiamo avuto in esame il teste
Abbiamo avuto un esame di questo che di Buzzi che gli ha chiesto
Se
Suo agire era proiettato escludere
La cooperativa di Bruxelles io non mi sono opposto però correlativamente credo che anche il Pubblico Ministero in sede di riesame debba fare rilevare circostanza che invece depongono per ritenere che abbiano voluto Luigi per agevolare i riveste
Però pubblico ministero siccome nel verbale si dà atto di si chiude inizia il giorno dopo non può dire questa premessa perché così è sbagliata la premessa è un fatto
Perché il verbale si chiude invitando il giorno dopo no no perché vede avvocato c'è un qualcosa che non va un riferimento anche alla seconda conversazione quindi ultimo priorità il diciassette e quarantuno barra tredici progressivo
Numero ventinove tre nove tre
Le ore diciassette zero otto e trentaquattro
Del sempre del diciannove nove due mila tredici tra Bucci da Muraro qui il dato di fatto è diverso da quello che è stato prospettato dal difensore perché
Buzzi chiama Muraro la quale ci riferiva che la richiesta di chiarimenti era stata inviata accendesse di Bologna
Ed entro il giorno dopo quindi entro il giorno dopo non lo stesso giorno il giorno dopo alle ore dodici sarebbero dovuti arrivare
I chiarimenti dal momento che la busta vino sarebbe stata aperta alle ore tredici
Buzzi confermava dicendo che avrebbe avvisato subito
E se la SEA ricorda questa di cui si nata questa questione
Discussione difformità qual è riformista che lei ha detto che lo stesso giorno avere no no no no no no no Presidenti la documentazione è perfettamente coerente no però lasciamo rispondere al teste però è sbagliata la domanda scusa la domanda estera assolutamente non guadagniamo entrare lì salmone in questo modo perché è un modo proprio per nuocere alla sincerità neanche
Ma nessuna soluzione in meno ed egli agevole ariosi nuocere alla sincerità
Per una semplice ragione se lei
Mette in ordine i dati e infine la prego di mettere in ordine i dati come ho fatto ho cercato di fargli una telefonata che lei ha citato che vige sette zero otto il fax diciassette nel fax c'è scritto che arriva il giorno dopo domani vari chiarimenti buone
La difformità
E non rimane a depositare nell'oggetto della conversazione che lei ha citato in precedenza varare
Poi si vedrà nella
Trascrizioni ma no non c'è nulla di di
Sia
Perché conta in
Insomma io chiedo signor Presidente che il teste sia messo risponde alla domanda
Ammesso che lo ricordo al Consiglio il fatto che emerge da questa conversazione input singolare
Moreno dice Iniesta chiarimenti è stata inviata eccellenze emolumento bisogna rispondere con urgenza Pettinà sedute pressante aggiornato è inutile anche l'orario
Sì però
Buonomo sulla memoria in lista di questa telefonata dette il tempo di sei anni tutto
Non mancano naturalmente valere parlato avversari convinto che lavorano con altre componenti
Nella Commissione e come mai in via Cantonale anch'
Con indicazioni anche ad un orario preciso
Beh diciamo che non è e azioni di protesta
Allora confermo che
La gara
Che dovrà essere espletata spero in tempi molto serrati imponeva
Nel suo normale
Intenti seminati perché era
Era la procedura negoziata per cui se aveva necessità di trovare una UNESCO una soluzione rapidamente stante quanto si è detto che non c'era più
La
L'utilizzo della discarica quindi dovendo fare le cose nel giro di
Di pochissimo tempo
Diciamo che
Fare in modo dei concorrenti non
Potessero risponde i concorrenti in generale anche in tempi serrati magari
Comporta pure che ci sia una
Una diciamo un rapporto per le vie brevi
Con documenti però
Predisposti formalmente
Questa è la risposta dopo faccio notare che nel fax che è stato mandato
Alle ore diciassette c'è scritto che
La risposta di rilevare entro le ore dodici di domani venti settembre
Ci scritto nel fax quindi la Murano diciotto minuti dopo il fax guarda che abbiamo mandato un fax nel quale c'è scritto che domani ore dodici domanda è la risposta sì ma il concetto è che questa era condotta agevolativa avvocato perché non siamo vorrei solo dopo un'agevolazione cento
E questo
Ma riteniamo agevolativa
Ma scusi alle diciassette dicono che domani mattina alle ore dodici domandare una risposte agevolativa
Non so
Avvisano non so se
Nella sua
Verso la dimensione
Ci sia ci debba essere un rapporto interpersonale con i soggetti per avvisarli di quello che avviene di quello che devono fare
Va bene se non ho altre domande nessuna sorpresa in un'altra domanda una domanda infine hanno
Grazie Presidente solamente qualche precisazione
Senta ingegnere cassonato vocata dissi amici sia AMA S.p.A.
Lei è stato nominato il Presidente della
Commissioni
Nel mese di gennaio due mila
Delle e quattordici
Parliamo di bambù trenta
Si parliamo della gara trenta
A quella data era hanno già state chiuse le operazioni relative alla presentazione delle domande
Dire di sì leggere la
Anche conforme alla prassi cioè
Che la Commissione viene
Nominate viene ripetuta
No subito dopo la
Ove la chiusura dei mezzi senta
Una domanda
Lei quando ha assunto la l'incarico di Presidente della Commissione acquisito tutta la documentazione relativa anche proposte che venivano formulate per l'indizione della gara
La delibera di indizione della gara
Diciamo che
Sono state acquisite all'atto della prima seduta quindi insieme alla
Verbalizzazione
La segreteria
Sia preoccupata di
Recuperare oltre che la lettera di di nomine anche
I documenti che non sono allegati al verbale però
Sono stati reperiti sì la delibera di indizione macchine
Allegri solita ci può indicare chi fosse il responsabile della direzione e di esercizio
Che chiese che l'ABA e che la gara fosse bandita
Specchio perché allora del
Direttore generale responsabile procedimento era giacché Scoma
La direzione esercizio
Quindi fra chi responsabilità dei servizi e quindi le l'esigenza di fare questa
Appalto
Non non sono certo
Vivaio lei dovrebbe essere Fulvio dovrete non sono sicuro no non non tedesco non non dare un nome magari errato non lo ricordo
Il responsabile di primo livello Giovanni Fiscon può essere
Fisco anagraficamente direttore generale il responsabile del procedimento sì ad interim allora avesse anche la la direzione esercizio è probabile però
Ripeto non lo ricordo con certezza quindi
Tredici Carlo
Senta ieri lei si è occupato anche di tutte le operazioni relative alla procedura negoziata
è in atti Isabella
Delle dei risultati della gara pubblica
Parliamo adesso no bando il bando trenta aziende sempre del bando trenta perché nella delibera si faceva riferimento a una gara di evidenzia pubblica Manelli interi
Doveva essere garantito anche il servizio e quindi veniva bandita anche una procedura o indicare
Da una procedura rinegoziazioni no non
Non non mi risulta che che fossi io a a seguirla appurare Urbino
Così lei non la solita
Non me lo ricordo almeno mi pare
Ricordo soltanto trenta
Senta
E
Illazioni allargare a diciotto che ha accennato anche il collega
Voglio sapere lei era già membro della e Stato membro della Commissione
Parliamo del quella che si è detto la prima sull'organico non lo ricordavo
O no non ho avuto modo
Nell'intervallo di di verificarlo quindi no non lo ha lamentato ho verificato che
Sì seguiva seguo numerose gare quindi sono magari la
Se non vado a rivederle nonna non è detto che ricordi di tutela
Diciamo alla fine il ritorno in quel momento anche
Sì una solo a una domanda per precisare senta
Allorquando nel due mila undici fu bandita la data da dell'organico si ricorda chi fosse il direttore del servizio il responsabile del servizio che chiese la indizione di quella gara
Come prima
Nono la certezza quindi dire che non lo ricordo vorrei anche qui dare un nome
Non si la ricordando
Ok grazie rifornimento grazie
Altre domande ancora vorrei chiudere l'avvocato interno
Senta
Per vorrei
Riallacciarmi a due considerazioni che ha fatto il Pubblico Ministero la prima
è questa conversazione del ventisette di maggio due mila quattordici la
Procedura interna prevede che una volta che sono finiti i lavori della Commissione debbano essere trasmessi gli atti al responsabile del procedimento
Certo che poi
Fa sì che vada avanti poi la l'aggiudicazione definitiva
E questo avviene con una rete di trasmissione da parte di chi
Diceva che il Presidente della Commissione che allega lega anche i verbali degli atti comunica lesto diciamo della
Dei lavori che
Sono neanche aggiudicazione provvisoria insomma fino a quel punto
Senta interessi fa una relazione nella quale si riassumono voi i dati
La gara
Sì
E si allegano i verbali certo i documenti lei ricordava quando fu fatta questa relazione con riferimento
Alla gara trentadue mila tredici di cui lei era Presidente della Commissione era Presidente
Sì
Esattamente la data comunque intorno a diciamo
Stamattina intorno a
A alla seconda quindici al fine di maggio
Non ricordo a memoria la data senta
Abbiamo notato che c'è una notevoli diciamo distanza di tempo tra il ventotto di aprile la data in cui Dini voi redatto la bella copia diciamo del verbale
Della casa
Invece la lettera di trasmissione
Ma data e contestuale alla sua formazione ma anche in questo caso ci può essere una modifica della data c'è una diversa rappresentazione dal momento formativo
Nel documento e la data che appare messa riportata mobili può essere una
Una differenza temporale no c'è la data che troviamo sulla rete di trasmissione veramente la data in cui è stato formato documento
Ha
Si sieda diciamo i tempi del
Della firma del un'eventuale protocollo interno
Della procedura in generale no e
Presidente c'è un dato nessun atto concreto venisse
Teste No se in merito al Presidente Vito il più facile perché il punto per me molto importante si è letta prima da parte del pubblico ministero una conversazione del ventisette di maggio
Io adesso vorrei esibire col consenso del tribunale il pubblico ministero la lettera di trasmissione
Che l'ingegner cassonato fa
All'ingegner si dispone al responsabile unico del procedimento
Che lei cambiamento una data e come ha detto verso caso nato questo documento riporta tutti i dati della gara
Quindi i punteggi che sono stati assegnati e di vari lotti alle varie ditte
Allora la mia parte la mia domanda Presidente molto precisa
Io voglio sapere se la data che troviamo su questo documento è esattamente la data di formazione del documento oppure come avvenuto con differimento allagata al verbale dichiarare in toto aprile due mila quattro
Può essere una distanza temporale
Tra un momento di relazione di della del documento e il momento di avvenimento dei fatti messi riportati
Ci può essere lanciando non ordine temporale romana ma anche in questi termini desideriamo sottomesse nel
Si
Limitato non c'è motivo che ci siano insomma dei
Mi dice il professor
Alcune risoluzioni cioè questo esistono
Vede
Allora vorrei esibire la lettera
Che arreca data
Sei maggio del due mila quattordici
Quindi a giugno
Sì però senza una
Senza un protocollo di uscita né di entrata no
Dell'avvocato
Metto in questione adesso
Responsabile giovanile bene
Ci sono
Da
Casomai parlava posti
Sì
Quindi
Le volevo chiedere ben operato c'è una bella firma se la sua soprattutto c'è una data apposta umano
Ventisei maggio due mila quattordici se anche la calligrafia di questa data e la sua e che si può ricordare
Se effettivamente
La lettera sottoscritta il ventisei maggio due mila quattro
Si tratta firme la mia bella scritta anche perché come
Commissione non siamo protocollo diciamo di di Commissioni quindi si e il ventisei maggio presentate ai sensi trascritta impantanata sì sì personalità
E probabilmente ci sarà il sicuramente il
Ritorno quello sì d'ingresso
Presso il gruppo non ha visto che ci sarà quindi anche un altro
Atto di ricezione conclusi ridiscussi un'altra domanda sempre d'acqua come l'operato
Documento è stato acquisito dal Pubblico Ministero nove concordo col protocollo solo protocollata esposte notte interno e
Lo dicevo dicevo poc'anzi no non sempre perché sono
Sono atti di commissioni di gara e quindi
La Commissione il mandato per vie interne i documenti quindi
Diciamo non
Non vengono assunte con un protocollo
Aziendale perché sono uniche azioni interne quindi
Usualmente capitate capito anche dalle i Presidenti che mangiano con con la data della firma e poi viene
Resa dal
Per l'iter insomma voi lavorata come
Successivamente
Senta voi negli ultimi l'ultima domanda è stata
Evocata prima Emanuela Butti chi lei ha mai conosciuto Manuela Bogetti
Non credo non credo che voi
Potrei non sono non sono sicuro comunque
Non la conosco quali se se l'ho incontrata magari
Ma non
Non non lo ricordo nonché
Presidente posso chiedere
Si riconosce mano da Butti
Ma
C'è una persona di sesso di meglio impropriamente nominiamo
Sennò ci sono però ribadisco insomma si
Si avendo anche conosciuta in contrada
Sarà stata una cosa
Episodio attuale non
Non
Non mi sentirei di riconoscerla
O fare insomma
Si può alzare
Allora ad oggi la mia stima
Titini Presidente senza adempiere adesso però non lo rammento che può essere
Ripeto
Senza
Non suonano a ebrei
Ci siamo essa sul fatto degli ed è una persona riconoscerci sono nella ricordava
Mai vista no però
Perché io non la ricordo non la ricordo
Mi domando se non è in ritardo peraltro hanno
Sempre con
Beneficio ero incontrato
Non la ricordo
Ha mai ricevuto telefonate da Manuela fuggiti
Anche qui esso vietino
No perché detto
No non
Penso di no Paolo Dini non ha mai sentito nominare
Nuova parte leggere qualcosa ora relativamente a questo processo no no no i tempi nello svolgimento la gara trentadue mila tredici no
Grazie
Non è determinante allora a questo punto Napoli io non credo che
Locali comparto non credo che il suo sia un esempio treni
No Inzaghi è sempre esistito ai
Per le opere nell'abbiamo dinamismo l'esame ne abbiamo indicate sulla diciotto due mila undici però forse possiamo dire o magari perché
Estratti razionalità
Magari la prossima volta quando torna avrà modo di darci qualche elemento in più allora vediamo un attimo
Due abbiamo
Provenienza e determinato iniziali
Il dodici ottobre
Avvocato per lei
Perché andiamo a questi manifesti in maniera liste vicine alle undici e trenta anche se
Presidente se me lo consente io lo farei tanto poi torna per Buttitta
Proprio tranquillo ma sono tre domande tanto
Ha già detto di non ricordarli e non altre domande
Domande sebbene abbia però il controesame poi tre
Agli altri colleghi
Nome no non è
Ma tornando in Normandia dove ancora ingegnere buongiorno avvocato Gatto
Non le dico cosa ci ha detto non glielo ricordo lei lo sa qua
Senta
In relazione
Allargare diciotto due mila e uffici
Dagli atti
Risulta che la gara fu indetta il nove novembre del due mila e undici
Ricorda se all'epoca amministratori NAMA era Panzironi
Come ricordo come la procedura anche sugli avvicendamenti diciamo delle opinioni del vertice
Non lo sono
Tribunale me lo consente ricordasse Panzironi lascio la carica di amministratore di AMA nell'agosto del due mila undici
Con questo taglio
Deve presumibile porno
Devo rispondere lei non lo ricordo a me piace
L'anzianità a me quello che interessa è questo
Lei non ricorda in modo specifico questa dinamica e quanto è accaduto ma ricorda se nel corso di una di questa gara accadde qualcosa di anormale ci furono delle intromissioni da parte di chicchessia in relazione all'aggiudicazione di questa gara i lavori di questa gara
Beh sarebbe una cosa più diciamo
Evidenzia ricordare non
Non mi ricordo di una
Di qualcosa di
Di così insomma
è importante che ho tante
Però ripeto devo anche vedere insomma che come dicevo prima non
Non ricordo con esattezza quale fosse anche il mio ruolo se ero membro di Commissione francamente l'ho detto insomma quando lo verifichiamo dagli atti che lei era in Commissione insieme agli ecco porrei Capretti hanno proprio all'ora e parliamo della multimateriale ventuno milioni
Gara del
Dicembre due mila e dodici più non organico perché ho sentito prima
Tra i due ragazzi di saturazione organi ah scusi frazione organica cuccioli reale provvede alla raccolta dell'organico ventuno milioni a
Questo
Ammesso e non lo ricordo in relazione a questa gara Ciffo qualche cosa di strano qualcuno intervenne su di lei le chiese di fare qualcosa per AGEC pare che qui si o cose lei disse non hanno interesse e via dicendo non non ricordo voleva a maggio non ricordo non avvenne
Qui sarei dire che non avvenga perché sarebbe una cosa più più somma importanti Madonna non dimenticate facilmente quindi però se possibili troppo le carte ma non
Ma questo punto le faccio una domanda ancora più precisi
Può escludere che Franco Panzironi che
Sappiamo non era più amministratori andiamo all'epoca
Sia intervenuto su di lei per chiederle in qualsiasi modo di agevolare etiche sia all'interno di questa data credo di avere avuto pochissimi rapporti telefoni cioè con
Fazioni amministratori quindi non a me lo ricorderei questo dato in relazione alle spalle voi stessi aiuto va avanti opachi rapporti deve far loro appunto lo ricorderà i no
Dovranno essere Panzironi anche
Avuto
Appena fatto pressioni su di lei per agevolare qualcuno
No no
No nessuna fatta o perlomeno Panzironi non ha fatto alcuna pressione su di lei perché lei agevolasse in questa gara chicchessia
Lei ministro lo ricorda bene perché altre cose che dice il ritardo potrebbe se che tali cercarsela fuggitivo incontrata qualche volta qui
Lei e cerca di non aver mai versa decorreranno sentito Panzironi su questo lei commissario
Sarebbe una cosa che ricorderei ripeto sia perché ho avuto pochi rapporti diretti si avvicina ma sembra cosa gradita
No ma non
Fosse osservare che
Non ho avuto di questi contatti quindi se dirle in una parola lei sta esplodendo che Panzironi possa aver fatto un
Qualsiasi sollecito su di me sì sì questa escludendo con la sicurezza di una persona che ricorda
Ben identificati come avete visto ha detto no non tutti i fatti nel dettaglio ma una cosa diciamo di questa
Tenore chiamare non molla di mentire non sarebbe una cosa quindi scusi lei ce lo dice in via ipotetica decise forse anche il signor Cavallo di un ente perché è un po'di redigere dichiarò se fosse una risposta in termini di certezza e verifica
Mi pare che l'ho detto che non
No in un certo
Nel
Quindi lo possiamo porre in termini certi
Sì ibridi mi ripeta la risposta è che non a sentirsi oltre non ha avuto
Si contatti con
Consip
Senta
Non
So quanto possa
Essere utile perché ha già risposto prima in generale ma onde evitare proprio qualsiasi equivoci
Ci fu qualcuno che nome per conto di Panzironi fece pressione su di lei perché la gara venisse
Svolta in un certo modo e che qualcuno
Venisse agevolato
No che significa ancora una volta negli che non non misurati
Messaggio pressioni da anche ben assai modesta Torino antagonista tacciono son cose non si dimentica del turismo abbastanza
Grazie Presidente nessun altro solo una consuntivo scusa
Nelle punte d'acqua da quando conosceva Buzzi
Sì lo dicevo che
Funzionava da parecchio dall'ottantanove Pucci l'ho conosciuto anche coreani
In occasioni di attività operative posta manifestazioni in cui facendo seguendo allora i servizi fino alla fine dell'anno esatto più o meno
E gliele però
Però direi
Negli anni Novanta insomma gli anni Novanta insiste questo mi pare che emerge
Li consideriamo solo i nuovi treni ad ogni linea grazie grazie nessun'altra domanda
Non anche in controesame su questi argomenti
Presidente lei ha detto che ho avuto alcuni contatti con Panzironi
Ricordo di aver avuto contatti successivi ad agosto due mila undici
Appunto detto che li ha avuti veramente pochi di contatti con pensioni sia telefoniche sia diretti insomma ero c'era una quando ci abbia avuto inascoltata
Non me lo ricordo
Dovrei vedere proprio per o molto pochi quindi quei pochi
Quando punto era in
Quando era in
Ina ma come avviso delegato
Con untuoso vengano destinate ai canili amministratore inutile economico era diciamo il capo azienda quindi
Però molto pochi molto
Volendo tutto a mare catena gerarchica sopra di me insomma quindi non
Quindi non li sa collocare nel tempo
Con esattezza no ma tendenzialmente i pochi rapporti
Finché
Era insomma ed hanno non avuti di fuori fuori diamo insomma quindi chi chi era in nel ruolo come amministratore dell'azienda
Determinante
Ci sono domande in controesame trasferimenti di funzioni
No in residenze se posso che raccogliere l'occasione per invitare il testimone quando verrà citato al per l'esame di fisco si analizza anche la gara
Diciotto del due mila undici così sarà oggetto del nostro
Pesanti corrispondere gravissimo più precisione alle domande certa dei nomi allora grazie abbiamo degli europei che ricalcano informare
Deve tornare tornerà forme udienze invitate italiani fese acquisto norme e abbiamo programmati evidenze mandare i loro lo so consumarono vivono sembra
La citeranno