Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

E allora
Diamo otto
Diamo inizio
La Procura della Repubblica sono presenti il dottor Antonio Di Matteo il dottor Francesco Del Bene
Gli imputati Bagarella Leoluca viaggio è assente per rinuncia sono assenti gli avvocati Giovanni Anania e Luca Cianferoni c'è l'avvocato Lorenzo nel sito
Di Parma
In Italia presente sarà presente benissimo
Brusca Giovanni
Dal sito di Foggia una sede
Si riservate a Caselle Brusca Giovanni anche la Coppa del fermo nel Manfredo
E anzi
è assente l'avvocato celebre Ciancimino Massimo assente è presente l'avvocato Roberto D'Agostino Cina Antonino
Il buongiorno al Presidente sia l'imputato che la dottoressa Federica folli
è assente l'avvocato Giovanni Di Benedetto De Donno Giuseppe assente presente l'avvocato Romito sono assente l'avvocato Saccone il sostituto avvocato Emilio
Si
Sono andato anche Basilio questi pochi minuti che avevano
Ma sino all'arrivo dall'avvocato Milio sostituito dall'avvocato proprio d'accordo
Dell'Utri Marcello rinunciante contumace l'avvocato Giuseppe Di Peri è presente Mancino Nicola assente difeso dall'avvocato Massimo prove assente dall'avvocato Nicoletta degenti di chi non ha l'assente sostituito
Costruisce entrambi l'avvocato di Bari
Morì Mario assente sono assenti l'avvocato Milio e l'avvocato Musco oggi lo sostituisce l'avvocato Nino l'avvocato Romito Riina Salvatore
Presente
Nomina molto buongiorno signor presidente qui dalla sala quattro di Parma do atto della presenza dei Riina Salvatore nato a Corleone in provincia di Palermo il sedici novembre mille novecentotrenta
Al quale vengono garantiti tutti i diritti materie rinvia conferenze inoltre presente l'avvocato Lorenzo Luisa grazie
è assente l'avvocato Giovanni Anania su brani Antonio è assente
è assente l'avvocato Basilio ogni oggi sostituito dall'avvocato Romito
Per le parti civili del gennaio Giovanni assente sono assenti gli avvocati Coppi Bartolotta per la Presidenza del Consiglio ministri sono assenti l'avvocato dell'AIGA e l'avvocato Caserta per il Centro studi iniziative Pio la Torre è presente l'avvocato Barcellona
Ed è assente l'avvocato Cultraro per il Comune di Palermo è assente l'avvocato fare nulla sostituito da me
Per la Presidenza del Consiglio e della Regione Siciliana essere assenti avvocato Fabio Caserta Giuseppe dell'Aja per libera associazioni nomi e non di contro le mafie è assente l'avvocato Armando ed è assente anche l'avvocato grassa pudore presenza l'avvocato battaglia sostituzione
Per l'associazione fa familiari delle vittime la strage di via dei Georgofili assente l'avvocato Ammannati
Si e allora
Demonizzato udienza le attività previste per oggi sono gli esami dei testi Lanzi la o angeli lodato e Angotti
Pubblico Ministero
Pulizia un'indagine su tutta la verità e siamo tutti presenti
Sappiamo stesso
A penetrando evocato gli altri sono presenti allora con chi iniziamo
Con
Angelica con il colonnello Angeli
La qualità del
Ricondurlo Angeli sì Presidente
Intanto mi consenta tutto possiamo fare entrare possiamo chiamare mi consentirà un inciso perché ho il dubbio che ieri sia sfuggito alla verbalizzazione nel momento in cui i difensori tutti hanno dato il consenso all'acquisizione del
Verbale di Navarro io ma materialmente lo consegnai deve essere consegnato materialmente glielo udienza è stata
Anche la consegna consegna la nota si si ieri è stato consegnato forse non
Sì
Sì sì sì
A
Questo volevo volevo rappresentare perché non
Poi mi è sfuggito se
Se fosse stato dato atto io ma la verità vista l'ora non lo avevo verificato mi ripromettevo infatti di verificare se ci fosse il verbale solo una precisazione del dato
Per quanto riguarda Angeli
Così come
Risulta e gli altri difensori dal
Apposito
Recentemente
Fatto in loro favore di documentazione
Noi abbiamo citato il
Lancio di come testimone
E riteniamo che debba rispondere in questa veste
Perché
In esito all'emergere di
Indizi e prove nei suoi confronti era stato
Indagato
Per il reato di cui all'articolo trecentosettantotto del Codice penale
Aggravato dagli articoli sessantuno
Dal dei comuni due nove dell'articolo sessantuno
Forse magari in questo momento è opportuno che non
Un attimo soltanto si trattenga acqua un attimo soltanto completiamo questo falso
E
In esito
All'indagine che aveva comportato anche
L'informazione di garanzia
Se la convocazione per rendere interrogatori probatorio nel corso del quale l'Agenzia avvalso della facoltà di non rispondere
Il quindici aprile del due mila quattordici il mio ufficio
Ha chiesto l'archiviazione esclusivamente siccome risulta dagli atti depositati risulta anche i difensori
Per
Perché
Ritenuto estinto
Il reato ipotizzato per intervenuta prescrizione nonostante ciò che è la ragione non il Presidente pone in relazione al comma tre è stato archiviato il procedimento è per la stessa motivazione intervenuto il decreto di archiviazione delle GP di Palermo data trentuno dicembre due mila quattordici
E il trentuno dicembre due mila quattordici archiviazione del CIPE
Va beh
Su questa qualità ci sono osservazioni
No
Però Presidente volevo dovrebbe intervenire un attimo poggia rappresentato sono gradite
Le ragioni per cui ieri ciò pone avevamo anche poi abbiamo raggiunto con l'accordo all'audizione queste Massi il problema in maniera più fondata si pone
Per il teste Angelini
Il quale non ha
Mai presso dichiarazioni
Nell'ambito della
Delle indagini preliminari vedo che impiega allora non si pone proprio
No suddetti
Mi faccia finire è stato sentito credo nell'ambito del processo nuovi si è avvalso della facoltà di non rispondere per cui le uniche dichiarazioni
Su cui oggi dovrebbe vertere l'esame
Riguardano esclusivamente quell'attività
Integrativa di indagine che è stata depositata nei miei confronti nei termini ma nei confronti dell'avvocato Piergentili sicuramente
Giorno sei per cui ancora non sono percorsi che anche i termini per l'ottenimento delle copie nuovi saremmo assolutamente al buio sulle
Domande sulle risposte soprattutto che l'Angelica avrebbero
Allora nonostante l'avvocato Piergentili mi abbia detto appunto di soprassedere
Nell'esame di questo teste io penso
Che posto che credo che non pavimenti degli utili netti Mancino
I fare le sale
Fare anche l'eventuale controesame dando la possibilità all'avvocato Piergentili eventualmente sicuramente potere fare proprio complessa
In relazione però all'esigenza che dovesse essere giustificata con l'attività integrativa su no è solo quello proprio sì perfetto va bene non ci sono altre dichiarazioni questo l'avevo già trattato da parte del togliere vale e questo vale anche per voi siete senza che se prevedevano mi venne integrativa che ancora non conoscete non conoscendo approfonditamente renderà necessario
Un'ulteriore al proprio
Il vento voi immaginiamo che
Quei due verbali siano anche lo ricorderemo Ranaldi relativi all'esame non richiama nell'altra tavola trasferirà Tonello anche lì si può accomodare
Si accomodi buongiorno prenda posto
Allora intanto ci dia le sue generalità
Buongiorno allora sono Antonello Angeleri nato a Roma il quattro aprile mille novecentosettanta tenente colonnello dell'Arma dei carabinieri in servizio presso l'Ufficio personale del di
Senta specializzate di Roma e allora lei oggi viene sentito come testimone civilizzati all'obbligo la verità la legge punisce la falsa testimonianza legga la dichiarazione
Così
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bensì allo scopo di essere polizia all'esame
Grazie presidente buongiorno colonnello buongiorno lei
Ha già detto presso quale reparto dell'Arma presta attualmente il suo servizio di ufficiale dei carabinieri da quanto tempo corone
Da circa un anno un anno e mezzo
Prima stavo al Comando Regione carabinieri Lazio
Lei apprestato servizio
Come ufficiale dei carabinieri presso il reparto operativo nucleo operativo di Palermo si ho prestato servizio se non erro dagli anni che vanno al due mila
Tre due mila cinque
Quindi è iniziato nel due mila tre
E poi il periodo due mila cinque
è sicuro di questo di questo dato della data di cessazione su servizi a Palermo
Mi sembra di sì perché
Chiedo scusa
Il Milan no nel due mila nel due mila cinque mi sembra che se ho terminato nel servizio faremmo se
In che periodo due mila cinque
Mi sembra verso
Marzo aprile
Si sente
Questo perché
Quando lei viene
Sentito la prima volta nella veste di persone informate dei fatti l'otto giugno due mila nove
Alla prima domanda è sordi dicendo prestato servizio presso il romano di Palermo fino al due mila e sei nella qualità di comandante della prima sezione di quel reparto quindi
Guardi adesso sinceramente non ricordo bene ma siccome ricordo il fatto che a seguito appunto delle indagini che aveva coinvolto Massimo Ciancimino insomma a seguito di quella
Poi sono stato trasferito ritengo che siamo nell'ambito del due mila cinque
Senta
Intanto per cenno visto che stiamo
Ripercorrendo un attimo
Le date della sua permanenza al reparto operativo di Palermo
Dopo
Il Rondi Palermo lei a quale reparto dell'Arma è stato assegnato dopo Rondi Palermo sono stato assegnato al Comando carabinieri per la Marina militare conserte al palazzo Marina di Roma
Da lì sono stato trasferito presso il nucleo Quirinale
Dei carabinieri la presidenza repubblicana dove facevo la scorta al Presidente
Poi sono stato trasferito presso la l'ufficio logistico dalla Regione Lazio
E date da lì all'attuale sede con un capo ufficio l'ufficio personale
Senta
Quanto tempo è rimasto presso
Il Reparto Carabinieri quello presso la marina
All'incirca due anni comunque sono stato trasferito all'indomani del diciamo di quando sono stato indagato
Quindi
Nel siamo nel due mila nel due mila dieci
Penso
Se non ricordo male
Quindi quando è stato indagato coi dove è stato trasferito quando sono stato indagato sono stato trasferito al l'ufficio logistico dalla Regione Lazio
No io le avevo chiesto quanto tempo era rimasto e che lei fatto questo discusso se
Se non ho capito male prima
Reparto carabinieri presso la Marina militare sì
Dopodiché
Reparto Carabinieri del Quirinale
Le dottor fatto la scorta al Presidente stesso
E allora io volevo capire quanto tempo è rimasto presso il reparto della Marina e quando è andato poi quando è stato trasferito presso il Reparto Carabinieri Guardia se non ricordo male all'incirca mi sembra tre anni presso la Marina e due presso la Presidenza la Repubblica più o meno
Quindi presso la Presidenza della Repubblica andato prima che si sapesse la notizia dell'indagine sui confronti sicuramente
E quindi per competenze per capire quando si è saputo la notizia invece era indagato è stato trasferito da questo reparto al Quirinale a quest'ufficio logistico alla Regione Lazio sì esattamente
Nel due mila dieci ha detto
Mi si se non ricordo male siamo nel due mila dieci sì
Senta a Palermo ricorda di avere
Personalmente
Seguito una indagine
Su Massimo Ciancimino certamente
Qual era
Diciamo l'oggetto specifico di quello indagine di quell'indagine come nacque
Da chi opposto o da cosa scaturiti
Il primo input investigativo dal quale
Sorti indagini però il primo input investigativo voci venne dato dalla dal dottor Lo Forte
Le
La motivazione diciamo la base dell'indagine era tentare di scoprire il tesoro del del di Vito Ciancimino
Questo era
L'obiettivo
Lei
Come sa che gli input cioè
Dell'indagine lo forni proprio il dottor Lo Forte
Perché insieme al al comandante all'avevo comandante del Nucleo operativo maggiore sottili all'epoca
Ci recammo entrambi presso l'ufficio
Del dottor Lo Forte
Dove dove avremmo disposizione
Discrezionalità
Quindi
Era
L'input di questa indagine è partita dal darla procura di Palermo dal dottor Lo Forte che all'epoca era procuratore aggiunto
Esatto
Procuratore aggiunto questo quindi non è non è stata un'attività che è nata
Da non siete stati voi ad andare a proporre i carabinieri a proporre alla Procura di non indagare su Massimo Ciancimino ma
Sicuramente non sono stato io insomma nessuna conoscenza
E
Lei ricorda se
In quella sede in quell'incontro
Col dottor Lo Forte alla presenza del
Maggiore sottili sì
Intanto se riesce a ricordare
Che in atti a chi è stato ancora più preciso quale fu un contenuto del
Delle affermazioni del dottor Lo Forte e se riesce anche a dire
Secci fu
Furono poiché è notorio anche in questo processo con attivate delle indagini tecniche con attività di ascolto di alcune utenze telefoniche ed ha chinato questo input
Allora come ripeto l'imputata nacque dal dal dottor Lo Forte ricordo che il dottor Lo Forte
Sottolineo
L'importanza la delicatezza di questa indagine
Asserendo che
Aveva ancora il triste ricordo
Di quando
Sottoposto a procedimento Vito Ciancimino replicò
Con
Quasi con un ghigno beffardo
Che le indagini non avevano scoperto neanche non ricordo bene se un terzo un quarto diciamo del suo del del patrimonio che che in realtà aveva
Questo chiaramente messi in correlazione
Con
La
Nobile figura dei magistrati che comunque hanno preso parte a quella
Dell'indagine meritava
Un un'indagine seria approfondita e quindi questo diciamo folli
Lei ricorda se
Se fu lo stesso dottor Lo Forte a sollecitare
Che indagine si aprisse anche con un'attività di intercettazione
Su Massimo Ciancimino
Certamente allora il dottor Lo Forte fu Luigi
A darci il numero di telefono da intercettare
E noi poi per diciamo corredo atti facemmo la
La normale richiesta
Ma il telefono cimentato da lui
Ho capito
Quindi
Indagine sui Massimo Ciancimino nasce su input dell'autorità giudiziaria che addirittura
Fornisce
I carabinieri i bersaglio telefonico così come si usa dire conferma
Grazie
Senta
E
Materialmente in quel momento iniziale dell'indagine
Come era organizzata a livello di polizia giudiziaria la vostra indagine chi la dirige da chi la coordinava
Allora l'indagine diciamo io comandavo la prima sezione
E quindi aveva a disposizione più squadre che seguivano più attività di indagine
Questa indagine venne affidata alla squadra del maresciallo Saverio blanda hanno dei io chiaramente comunque voi il compito di sovrintendere un po'tutte le attività di indagine
Il maresciallo clan danno
Se non ricordo male era coadiuvato sicuramente al maresciallo migliore
Dall'appuntato lecca
Mi sembra dalla maresciallo Micello
E sinceramente ora non non ricordo gli altri chi fossero diciamo in questo momento noi approvazioni passati circa undici anni insomma
Senta lei
Ricorda
Quali furono i primi esiti nella prima fase della attività di intercettazione telefonica riguardante
Le utenze in uso a Massimo Ciancimino
Allora i primi esiti furono
Ottimo
Perché ricordo che nel momento in cui mi recai nuovamente al dottor Lo Forte per portargli i primi esiti chiaramente voi non le telefonate più importanti procedevamo diciamo la consegna
Immediata presso gli uffici della procura
Dottor Lo Forte dei sordi dicendo più o meno insomma
Speravo
Che questa indagine andasse bene ma
Nulla la sostanza superato qualsiasi previsione diciamo ecco era molto contento dei degli elementi che erano finiti quindi emersi
Solo risposto la domanda
Si tiene poi le fa le farò qualche domanda si specificazione
Quindi materialmente in quel momento era lei diciamo ad informare il procuratore Lo Forte era
Sì lei nella nella veste di comandante della prima sezione investigativa a riferire gli esiti dell'attività d'intercettarli sinceramente prima e comunque di rivolgermi al dottor Lo Forte
Diciamo si rispettava chiaramente quello che era la la linea gerarchica e anche funzionale perché
Il referente primario dell'attività di polizia giudiziaria il comandante del Nucleo operativo quindi non è che andavo direttamente al dottor Lo Forte senza avvisare comandante del Nucleo operativo però poi andava lei dal dottor Lo Forte questi e poi una volta ci sono andato sicuramente io
Diciamo questo
Lei ricordasse
In quel periodo poco tempo dopo si verificò
Nella direzione delle indagini a livello
D'ufficio di procura un avvicendamento tra magistrati
Sì
Allora il dottor Lo Forte venne trasferito se non ricordo male venne trasferito
Almeno diciamo queste notizie circolavano trasferito perché aveva aveva compiuto il periodo previsto presso la DDA
Queste opere o comunque delle frizioni all'interno della della Procura per quello che sapevo io però poi venni trasferito
L'indagine prova scusi venne trasferito o semplicemente era cessato il periodo in DDA e dovette abbandonare l'indagine
Questo sinceramente ora non ricordo sempre trasferito opera c'è stato il seguente dia dovete abbandonare l'indagine diciamo che comunque ricordo che
Questo questo movimento
Se ne parlava diciamo se ne parlava il proprio anche in Procura e da quel momento il mio referente con l'autorità giudiziaria
Divenne la dottoressa Roberta Bozzolan
Consente come sostituto
Che lei
L'otto giugno del due mila nove
Dichiaro dopo qualche tempo come venne reso pubblico anche con articoli di stampa il dottor Lo Forte uscì dall'organico della DDA
Sì così almeno mi il procuratore Grasso affido le indagini su Ciancimino al coordinamento del dottor Pignatone coadiuvato dei sostituti Sava e Buzzo dice questo è quello che ricorrenza
Senta in quel momento sul
Fino a quel momento
Lei all'epoca
Capita giusto ma qualche volta
All'epoca Capitano Angelo
Era consapevole della esistenza di indagini anche di natura tecnica quindi un'attività di intercettazione
Sostanzialmente sullo stesso argomento il tesoro di Ciancimino o comunque strettamente connesse che svolgeva come atti come
Polizia giudiziaria un reparto dei Carabinieri del gruppo di Monreale assolutamente no io venni a conoscenza della
Del coinvolgimento dei colleghi di Monreale
Di fatto sulla stessa indagine
Dopo che venne ordinata la chiusura
E quindi venni a conoscenza che anche i colleghi dovevano procedere alla chiusura
Ma fino allora io non sapevo della loro indagini come suppongo che loro non sapessero tramite la nostra
Però colonnello lei l'otto giugno del due mila nove proprio subito dopo
All'affermazione del che gli ho detto poc'anzi a proposito dell'avvicendamento dei magistrati rispondendo
Ad una mia domanda ha detto sapevo che i colleghi del gruppo di Monreale conducevano connesse attività di indagine con intercettazioni anche nei confronti del professore lapis
Preciso però
Che
Nonostante sia io che credo i colleghi di Monreale apertissimo alla consapevolezza dell'opportunità del coordinamento
Il colonnello sottili MIC vieto di dialogare con i colleghi di Monreale in merito alle rispettive indagini allora
Il quando
Sì con ciò diciamo a parlare della della chiusura di questa indagine io scoprì che c'erano anche i colleghi di Monreale sicuramente all'inizio non lo sapevamo
Notammo però che noi facevamo delle richieste per mettere sotto controllo altri telefoniche città comparivano diciamo in corso l'indagine nostra e questa questa minima e questo sembra veniva negata tant'è che ha infatti all'inizio ci spiegavano anche il perché
Poiché in epoca chi veniva negata
Dalla dalla dalla magistratura
E il problema
Comunque se risorsa quando appunto si comincio a a parlare della di questa chiusura delle indagini
E lì venni sapere che c'erano anche i colleghi di morale che stavano indagando
Questo
Sì però io voglio sapere se è vero o no quello che lei ha affermato in maniera netta e cioè che a prescindere dal momento in cui
Ciò si verificò nel momento in cui
Lei seppe della connesse attività di indagine con intercettazione anche nei confronti del professore lapis
Il colonnello sottili le vietò di dialogare con i colleghi di Monreale in merito alle rispettive indagini certo questo qui lo ripeto
Stava stavamo già nella fase ultima dell'indagine
Prezzi a sapevamo già l'autorità giudiziaria voleva chiudere l'indagine quindi è questo il momento in cui io so e chiaro che l'indagine ancora in corso
Ma stiamo ormai nella fase finale
Quindi
Io
Nel tentativo di non chiudere questa indagine rivolgendomi al colonnello sottili appunto di Simona scusami cioè cerchiamo un attimino di metterle insieme queste queste nostre
Chiedo scusa
Queste nostre risultanze
In modo voglio dire di di frutti fornire elementi che
Ci consentono di andare avanti ma fra l'altro ricordo bene ben prima
Officina una richiesta di collaborazione tra l'altro mi sembra il dottor Lo Forte
Se non ricordo male
Con la Guardia di Finanza
Scusi dalle
Attività vostre tecniche sulle utenze di Massimo Ciancimino emergevano collegamenti con questa figura del professore lapis
Sì
Sì
Quando lei sette
Dell'attività dei colleghi di Monreale
Sette anche che lapis era intercettato
Dei colleghi Morillo supposto perché chiaramente quando l'allora o di avere noi non ce lo davano Gallipoli il passo e
Nei lei chiese al colonnello sottili di potere
Visto che il a voi riuscivano continui contatti tra Ciancimino il professore l'API si chiese al colonnello sottili di potere informarsi lei con
Colleghi Monreale per sapere a loro cosa eventualmente uscisse sull'articolo ci ha detto che si chiuse e quale fu la risposta esatti no assolutamente no
Senta l'est ma le spiego qualcosa o fu tranciante no siccome lo studio era molto tranciante sul
Lei propose mai ai suoi superiori alla sua scala gerarchica in esito a quello che avveniva fuori dalle intercettazioni che
Sul la sua Sezione seguiva
Di operare
Un'attività di pedinamento o di osservazione nei confronti di di qualcuno del Ciancimino di altri venivano in costasse Ciancimino sicuramente sì
Sicuramente sì ma ci venne sempre negato se non ricordo male una volta addirittura giunse chiederete la necessità di avere dei non solamente gli automezzi mantelli dei ciclomotori due ruote insomma in grado di poter meglio seguire
Quelli che
Soprattutto diciamo Ciancimino i suoi spostamenti avevamo necessità comunque di fare lo CP perché nel corso di una telefonata emerse
Emersa se il famoso assegno a Silvio Berlusconi custodito in un magazzino nella carpetta di papà così più o meno diciamo si si espresse Massimo Ciancimino
Però non
La risposta la sempre quella per il momento non facciamo alcun servizio di OCP osservazione controllo pedinati questo miste o sta
Risposta che veniva alta sue sollecitazioni
Veniva da chi
Chieda sempre dal collo sotto il
Fu diciamo
Una disposizione un ordine che riguardava soltanto quel caso o
Diciamo più in generale la possibilità da parte sua e della sua squadra di fare attività di
Pedinamenti intercettazioni di chicchessia
Cioè lei si riferisce su altre indagini avevo no no no siamo nel sempre nell'ambito della stessa indagine
Sia il l'ordine diciamo riguardava quest'indagine forse non ho capito bene la domanda
Cioè è chiaro che il l'ordine era inerente all'indagine
Alle indagini in generale quindi quest'indagine si
Lei non può non poter non poteva fare attività di
Nemmeno di pedinamento di osservazioni critiche sia non soltanto del del Massimo Ciancimino esatto significhi che sia perché tra l'altro ricordo che venivo
Più volte sollecitato anche le componenti la squadra in primo luogo dalla maresciallo grondano appunto di poter fare questa questa tipologia di servizi di poter fare altre altre cose però diciamo che
Per il momento dovevamo stare
Limitarci
All'ascolto del telefono così come avvenne quando appunto gli chiesi di poter collaborare o la Guardia di Finanza
Senta
In relazione al prosieguo dell'attività tecnica
Quindi dopo l'avvicendamento dei magistrati
Lei si rapporto ai magistrati nel frattempo subentrati al dottor Lo Forte
Certamente mi apportai con la dottoressa Roberta bussola
Cosa le disse
Quel pubblico ministero o eventualmente anche altri pubblici ministeri sulla opportunità di continuare o implementare l'attività tecnica
Allora
Più che sull'opportunità di implementare la sull'opportunità di continuare
Nel senso che
La dottoressa fuso Lani affermò che
Secondo lei
Massimo Ciancimino aveva scoperto la nostra attività di indagine e che quindi sostanzialmente si stava prendendo dei fatti nuovi
Io
Non ero chiaramente dello stesso dello stesso parere
Anche perché
Ricordo un particolare ci fu tra l'altro
Una telefonata da parte di un
Il nostro ufficiale in particolar modo lo all'epoca colonnello vicino all'epoca comandava
Il comando provinciale di Milano
Nel quale appunto chiedeva un favore a Massimo Ciancimino quindi torna in argomento
Con il magistrato dicendo che alla luce
Di questo
Non mi appariva verosimile
Una una cosa del genere
Dalla circostanza dottoressa consolari seguito affermare Scelba B insomma qui in Italia e normale chiedere delle raccomandazioni
Poi
La il diciamo la convincimento dei magistrati proseguì fino a quando appunto non mi venne richiesto di richiedere la chiusura delle indagini quindi comandante provinciale in carica di Milano telefonava Massimo Ciancimino
Su nel due mila cinque più o meno simile quattro e cinque sono il Governo e chiedere una raccomandazione si ricorda che tipo di raccomandazione fosse
Allora
Le telefonate perché non mi sembra che era una scuola mi sembra che fossero non mi ricordo se tre su
O due della signora
O viceversa
Erano tutte attinenti a una ricerca di aiuto
Per far assumere la figlia in Alitalia
Questo
Loro
E Massimo Ciancimino come risposte a queste sollecitazioni Massimo Ciancimino peraltro mi colpì
L'estrema educazione che usava
Risposi che avrebbe fatto quanto
Qui era possibile comunque
Per
Dovere di particolari la la ragazza non mi risulta l'impegno assunto
Perché aveva dei problemi con la loro con la conoscenza della lingua inglese
Quando si riferisce alla signora si riferisce alla moglie dell'ufficiale sic
Lei che queste telefonate le rappresento oltre che al magistrato che diede quella risposta
Anche al la sua scala gerarchica immediatamente perché fui contattato subito dalla maresciallo blanda hanno
Che stava
Alla Sala Ascolto
Mi fece di ascoltare la telefonata quindi diciamo la telefonata più o meno iniziava
Iniziava così diciamo con i convenevoli
Normalmente si usano e con come di fatto peggio Ciancimino Massimo chiamava signor colonnello l'altri interlocutori
Mi
Chiamarono subito
E
Nell'immediatezza
Io riconobbi la voce
Del
Della buonanima in generale
Perché perché poco prima
Ero stato inviato da Palermo
A Milano
Perché se non ricordo male i militari della Compagnia di San Lorenzo nel
Di Palermo nel corso di un'attività di indagine
Erano giunti a Milano per prendere uno spacciatore questo spacciatore di colore
Durante
Durante le fasi dell'arresto
Praticamente si rompe una gamba
Venne ricoverato
La diciamo non venne comunque in un ospedale affidato alla custodia dei Carabinieri di Palermo
Che
Per minore attenzione poi
Riuscì ad evadere
Quindi
Fu inviato subito
Bracco nello sottili su Milano mi presentai
Come si conviene al comandante provinciale e quindi questo è il motivo per cui ho riconosciuto subito la voce
Del colonnello
Senta per quello che lei sapevo eventualmente accertato in quel momento dopo questo colonnello Piccinno aveva in passato prestato servizio Palermo in Sicilia
Per quello che mi risulta sicuramente
Cioè sicuramente per quello che mi è stato detto dove aveva fra per fatto servizio al battaglione battaglia di Palermo poi non so se Sella sulla sua esperienza diciamo ha fatto altre
Altri incarichi
Dico almeno adesso non mi sovviene
Comunque lei avvertì subito la scala gerarchica di questi solo avvertì subito la scala gerarchica
Mi presenta
Subito con la trascrizione
Che consegnai
Alla al Maggiore sottili
Provvedendo poi chiaramente a farne una copia immediatamente anche per l'autorità giudiziaria in particolare con la dottoressa
Roberto Botswana
Poi diciamo sulla linea gerarchica proseguì
Il il maggior risulti quindi avrà
Sicuramente avvisato il comandante provinciale e poi c'è
Per quanto riguarda invece la doveva giudiziaria fu indirettamente personalmente io che portai
Il verbale di trascrizione alla dottoressa Bruzzone
Che fece quel commento che ha già riferito pesante
Senta
Ma dopo quanto tempo vennero chiuse le intercettazioni da questo punto di vista ci fu un fu
Fu lei a sollecitare
La chiusura delle intercettazioni o le fu imposto assolutamente no mi sul posto
Però
Diciamo che
Alla luce appunto di quelle che erano state l'affermazione anche dalla dottoressa
Consolari
Ne parlai
Con il colonnello sottili
Il quale disse sì ho sentito pure io quella vogliono chiudere
Nell'occasione chiesi
Perché
E lui disse che non lo sapeva ma che al massimo poteva tranquillamente essere un discorso di
Gestione delle forze che la Procura nel suo ambito può Po diciamo attuare cioè concentrando uno sforzo investigativo su alcuni aspetti anziché su
Quando poi
Il maggiore gauche
Mi disse che dovevamo procedere alla chiusura
Ricordo bene non mi ricordo adesso il motivo comunque
Che in quei giorni
Mi trovai a passare per il Tribunale parlando un'altra volta con la dottoressa
Bozzolan
La stessa replicò dell'ordine che avevo già ricevuto di di di chiudere diciamo l'attività investigativa
E quindi di redigere informativa finale su quello che era già emerso oppure no nella fattispecie dei
Mi disse che
Siccome non erano emersi elementi dovevamo chiedere noi per chiusura delle indagini
Mi permisi replicare che diciamo noi avremmo scritto la famosa
Classica frase
Che
Come disposto la signoria vostra se richiede la chiusura dell'indagine anche perché ripeto secondo me gli elementi per proseguire con indagini c'erano
Senta ma fino a quel momento ci spieghi una cosa
Colonnello fino a quel momento
Massimo Ciancimino e gli altri
Avevano intanto
Ricevuto un'informazione di garanzia cioè sapevano di essere indagati o erano per quello che
Lei ricorda le risultava all'epoca all'oscuro dell'indagine sui confronti quello che risulta a me chiaramente all'oscuro perché tra l'altro avevamo un sogno telefono sotto controllo non aveva per fatto fino all'epoca non è una un'attività di perquisizione non sono uno milione no no l'ha più ne avete mai notificato fino all'al momento un avviso per un interrogatorio no no
Un'informazione di garanzia
No
Io personalmente no
Senta cosa accadde nei giorni successivi lei provvide a redigere e presentare comunque in Procura una informativa a sua firma
Certamente
Una
Replica diciamo riordinare tutti gli elementi chi erano emersi
Mi si come oggetto
Informativa conclusiva
E conclusi che come richiesto la signoria vostra
Ci si chiede perché si dichiara il suo mandato più o meno insomma questa
Però specie emerge comunque c'era stata una richiesta da parte la dovuta attenzione
Ci furono
Ulteriori conversazioni rimostranze da parte di qualcuno in esito alla presentazione di questa sua nota
Ci furono rimostranze da parte la dottoressa
Solari
Da quale
Diciamo fare un po'
Basterà un po'risentito bislacca
Poli sentito mi fece notare che avevo sbagliato in quanto
Non dovevo mettere il termine informativa di reato
Replicai che infatti non avevo omesso informativa di reato mai informativa conclusiva
A questo punto si
Arriva un po'di più
Mi disse di andarmene e che avrebbe chiamato
Colonnello sottili
Per farsi mandare un ufficiale
Pienamente la
La finezza effettiva cattiveria di questa affermazione non non mi passò inosservato
Senta
Di fatto in quel momento le intercettazioni processare
E si degli a poco perché comunque chiudemmo nulla come disposto la
Senta ma lei poc'anzi lo aveva accennato fino a quel prometto
Ed eventualmente sulla base dell'attività di indagine tecnica sulla base di
Dell'emergenza e di questioni che riguardassero movimentazione di denaro di titoli o questioni societarie lei aveva mai sollecitato fino a quel momento un contributo della Guardia di Finanza codice giudiziaria più diciamo
A detta quelle specifiche questioni certamente
Poiché
Come ho accennato prima diciamo anche il dottor Lo Forte rimase contento diciamo risultati investigativi che fino allora ha comportato
Questa
Questa gioia era motivata dal fatto che emergevano
Movimenti
Di grosse somme di denaro
Perché
Poiché si parlava di Società contratti particolari eccetera eccetera
Noi dell'Arma chiaramente non abbiamo un'angolazione così tecnica cioè
Quello che io
Allora mi rivolsi alla colonnello sottili
Motivando la mia richiesta di essere coadiuvato da personale la Guardia di finanza
Perché
Perché nome dell'arma si abbiamo una conoscenza
Giuridica negli studi che facciamo di queste attività però poi
è chiaro che è una conoscenza tecnica di retta profonda
Di quello che per esempio si può nascondere dietro un franchising Vodianova qualsiasi altra forma di contratto
Sicuramente vede i colleghi della Guardia di Finanza molto più preparati molto per detti
Quando
Feci questa richiesta
Il colonnello sottili
Mi replico che non se ne parlava proprio
Allorché
Io replicai dicendo scusi ma se noi non riusciamo a capire nel nel prosieguo dell'attività investigativa dove stiamo andando
Come facciamo può e concentrarci su quelli che potrebbero essere poi gli eventuali filoni come facciamo poi se non comprendiamo bene dove siamo
Dove stiamo procedendo
E ricordo che l'unico replico dicendo questo non è un problema nostro nel caso dopo
Faremo il riascolto
Questa risposta non
Non mi piacque che perché sapevo perfettamente le
Ripeto c'avevamo in mano un ottimo indagine
Da lì a
Non ricordo se il giorno dopo dopo due o tre giorni eccetera e comunque andai a presentarmi nuovamente al dottor Lo Forte
E trova il modo
Chiaramente con
Con il massimo delle attenzioni di chiedere anche a luglio una cosa del genere
A questa richiesta
Il dottor Lo Forte
Sorrisi
Scendono gli faceva molto piacere
Che diciamo le forze dell'ordine avevano in animo di collaborare tra loro a questo punto però fui costretto a dirli dico guardie la verità perché ne ho già accennato anni superiore però non sembra molto
Diciamo
No molto contento di questa mia idea
A quel punto le dico magari ridotti se fa la cortesia di Loyola Cilli lei
No in modo tale che dice sì sì non si può a cui sarà mia cura
Poi sollecitato propri ripeto siamo poi immediatamente a ridosso di
Della dell'iniziale polemiche successivo
Trasferimento del del dottor Lo Forte
Quindi molto probabilmente quello stesso non so se ha parlato con sottili o non ci ha parlato che magari sarà stato preso appunto da questa
Questa altre vicissitudini
Senta cosa accadde successivamente alla presentazione di questa sua nota informativa in Procura e a questo dialogo meglio questa esternazione dalla dottoressa Minutolo unanime sui confronti
Che l'indagine anche questa esternazione nei confronti accade che va bene io me ne andai al
Dall'ufficio dottoressa bussola
Riferì il tutto al Maggiore lo show
Se poi non ricordo se quel giorno
Arrabbiato me ne tornai diciamo a casa ori massivo rimase in caserma
E comunque niente ecco riferì riferì quanto quanto accaduto non è che poi
Sullo specifico con mi ricordo cosa cosa che cosa accadde
Senta ma
Noi abbiamo
Già agli atti il verbale di una perquisizione domiciliare
Fatta nei
Abitazione di Massimo Ciancimino all'Addaura cento regalare la data del diciassette febbraio del due mila cinque sui
In questa lunga vicenda che già ci ha riferito quando si innesta
L'idea di questa perquisizione
Allora della perquisizione si innesta dopo l'avvenuta chiusura delle indagini
Perché noi provvedemmo la chiusura consegniamo in tutto il materiale come previsto presso gli uffici
E dopo
Venni informato dal maggiore conosciuti che dovevamo recarci in Procura per questa indagine
Arrivammo in Procura
E
Dalle parole
Nel dottor Pignatone
Diciamo riceviamo direttamente quelle che erano le nuove indicazioni e cioè l'indagine doveva essere riaperta
Si nel generasse riaperta quindi bisognava riattivare
Le utenze telefoniche
Bisognerà valere la certezza
Che i soggetti sottoposti a indagine
Fossero presenti per poi procedere alle perquisizioni
E così facile
Lei era presente
Questa none certamente nell'ufficio quindi al dottor Pignatone
Ora non ricordo se l'ufficio era quello del dottor Pignatone o quello del dottor lari adesso non ricordo bene quale fosse l'Ufficio però sicuramente chi parlo il dottor Pignatone e in quella circostanza
C'era
I colleghi di Monreale più personale da Guardia di Finanza
Quindi
Sì
Stabili lei apprende dalla procura la Repubblica che si devono fare delle perquisizioni giusto SIS
In quel momento visto che lei dice anche e c'erano i colleghi di Monreale i colleghi e la Guardia di Finanza
Lei apprende se queste perquisizioni riguardavano solo Massimo Ciancimino riguardavano anche altri riguarda un anche il professore lapis lo studio professore lapis se c'erano altri
Bersagli da perquisire
Io adesso non ricordo se il dottor Pignatone Fici diciamo una una lista degli obiettivi oggetti di perquisizione
Ricordo che comunque parlando tra di noi sommaria venni a sapere che comunque erano oggetto di perquisizione anche
Il dottor lapis mi sembra il dottor Pio non Ciancimino chiaramente poi non ricordo sì
Senta mi ha colpito vorrei qualche spiegazione in più
Una sua affermazione dice bisognava riaprire
Lei ha detto un'attività tecnica di ascolto di
Di intercettazione telefonica
Per verificare che gli interessati fossero presenti a Palermo e fare la perquisizione quindi mentre interessati erano presenti questo è il senso di quello che disse il dottor Pignatone sicuramente sui di quello che fu convenuto in quella riunione cioè
è
Fu detto dall'autorità giudiziaria o tra di voi si parlò del motivo di quella precisa scelta cioè fare le perquisizioni nel momento in cui
Per esempio Massimo Ciancimino fosse stato presente nel luogo dove
Se no sinceramente non ricordo o di aver commentato con altri questa scelta anche perché mi sembrava
Voglio dire oltremodo copia di fare le perquisizioni mentre ci sono personale dei soggetti interessati
Non non ricordo di aver commentato questa specifica richiesta diciamo da parte del dottor Pignatone però la
L'accordo era questo l'accordo era sicuramente questo riattivare i telefoni avere la certezza che i soggetti osserva sul posto per poi procedere alle perquisizioni
La perquisizione è stato effettuato il diciassette febbraio
Circa lei ricordasse dall'attività tecnica dei giorni precedenti
Risultasse
La presenza o meno di Ciancimino Palermo se risultasse invece
Suo viaggio fuori Palermo l'attività tecnica immerse che Ciancimino si trovava a Parigi
Informali
Maggiore gauche
Del tutto però poi
Beh nell'ordine in tv
Procedere con le perquisizioni
Comunque tant'è che noi quando andammo lì Ciancimino Massimo non rinuncia
Quindi lei sapeva che Ciancimino Massimo non ci sarebbe stato era all'estero
Cioè lo rappresento alla sua scala gerarchica soltanto
Ma
E comunque la perquisizione nell'ordine dello stesso
Lei ha detto che
Capi in quel frangente che
Tra i soggetti da perquisire o meglio tra i immobile a perquisire vi erano quelli anche nella disponibilità di lapis e Giron
Lei sapeva chi tra i suoi colleghi
De
Procedeva alle perquisizioni
Presso lo studio presso l'abitazione dell'immissione lapis non non non ricordo di aver chiesto un foglio a loro chi andavano a patto che andava dall'altro insomma furono fatte in contemporanea le perquisizioni sui
La prima
Li mantiene ste durante le perquisizioni in contatto con chi operava parlato disse no no io l'unico contatto che mantenevo era
Con il maresciallo grondano che diciamo svolgeva
La tipiche chiaramente non mi ripeto faceva parte della della scorta come comandavo la squadra investigativa
E che in quel momento faceva dirigeva l'attività di perquisizione presso il negozio
Chateau D'Ax che massimi Mancini aveva in franchising
Fu informato quel giorno comunque immediatamente dopo di eventuali problemi per l'apertura di a una cassaforte nello studio dovessero lapis no
Non ricordo se il senso
Diamo a questa perquisizione all'Addaura
Materialmente come procedeste TT andò alla tavola
Allora
Come personale dell'Arma oltre mezzo chiaramente
C'era
L'appuntato lecca
C'era il maresciallo
Forse c'era il maresciallo dicendo
C'era il maresciallo
Ora mi sfuggono un po'anche noi
Maresciallo migliore migliore esatto c'era sicuramente il maresciallo vignola e poi
Altri non mi ricordo non so non so se ci fosse il caso come o l'appuntato vedere caso stava con compra andando dall'altra parte
Ma chiudo acquistabili chi chi doveva andare
Presso l'abitazione di Massimo Ciancimino per quello che vi risultava in quel momento qual era l'abitazione di Massimo Ciancimino segretazione palermitano giusto si
Niente praticamente la noi avevamo due obiettivi uno era appunto l'abitazione uno era alla in negozio
Io andai all'abitazione quindi l'andavano fra
Come superiore in grado andò dall'altra parte Vandan chiedo scusa come misure in grado di comandante quella squadra andò dall'altra parte
E poi diciamo avevamo il personale che c'è qualcuno che ci fuori ruolo in questa volevo solo capire
Il fatto che per esempio lei dovesse andare a fare la perquisizione a casa e di Massimo Ciancimino
Fu una sua iniziativa oppure l'ordine di servizio venne predisposto c'è questa no allora non
Innanzitutto non fu una mia iniziativa quindi comandato mi e via andare di prendere parte a questa perquisizione anche se ricordo tra l'altro di aver
Ipotizzato con il maggiore gauche o di non prendere più parte a queste attività investigative chiedendo appunto di essere esonerato a seguito della della chiusura di questa attività di indagine
Di nell'occasione ricordo che comunque
In maggio risulti il mare il maggior ricorso chiedo scusa in maggiore gauche con
O replicò con l'ordine appunto c'è no ancora non ci deve andare
E quindi interamente cellulare
Perché lei aveva chiesto di essere esonerato lo perché ero stanco di questa situazione di questa indagine era stata chiusa che poi ha causato questi
Disguidi
Col giudiziarie
Questi disguidi a sua volta avevano causato non delle prese di posizione da parte della
Mia scala gerarchica nei miei confronti e anche nei confronti del maresciallo banda c'era un po'un clima pesante c'era un clima pesante atteso che comunque
Tra l'altro mi era stato già detto
Che mi sarebbe stata tolta questa attività adesso non ricordo se mi era stato già detto onere
Mi era stata già tolta questa attività
Quindi
Di fatto per me era una
Una una cosa che
Non mi sentivo ecco motivato nel partecipare a questa quali erano state queste iniziative a cui ha fatto cenno che la sua scala gerarchica aveva già presso preannunciato nei confronti suoi
è del maresciallo blanda
Le iniziative ora contestualizzare esattamente
Prima il dopo mi
Non è in grado di dire se
Pesano dopo la perquisizione esatto però per esempio sono stati prese di posizione roba stanza abbastanza forte
Mi
Mi fu imposto di aprire un procedimento disciplinare nei confronti del maresciallo mandano
Nella fattispecie
Questo
Fu una un dialogo che avvenne con un conosciute maggior
Perché avevamo avevamo commesso dei gravi errori
Nella nella stesura dei verbali intercettazioni
Poi venne sapore in realtà questi gravi errori erano semplicemente il fatto che nel
Nel la sistema taglia e incolla che abilmente si fa durante l'iscrizione dei verbali
I militari operanti benché avessero correttamente inserito data ora telefonate in entrato in uscita e tutto quanto avevano lasciato il numero seriale
Di precedenti verbale quindi con lo stesso numero seriale vi erano più verbali ma in realtà nel corpo del verbale tutto risultava ben specifica
Quindi questo era secondo il
Maggiore Porsche sulla
Gravissima
Mancanza e che avrei dovuto per questo procedere all'esame la posizione disciplinare del maresciallo blanda
Mi rifiutai dicendo semplicemente che
Non riteniamo diciamo questa una una cosa così grave da poter da dover procedere nei confronti del maresciallo blanda hanno peraltro maresciallo anziano
E
Pure quello che mi risulta anche diciamo leggendo un po'il suo libretto chi sicura affidamento
Non mi sembrava non mi sembrava il caso
Le replico dicendo che forse non mi rendevo conto che
A seguito di questi errori era stato inficiato alla prova
Ricordo questo particolare allorché replica il PD
Magari si sbagliava perché la prova neanche verbale marasma insomma cosiddetta bobina ricevuta
E che quindi a maggior ragione non avrei proceduto
A questo punto
Mi metto non per istituti mette per iscritto
Di che dovevo procederà alle sembra posizioni disciplinare e quindi a norme regolamenti uscirà ridare mi trovo costretto ad aprire un procedimento disciplinare a carico a carico del maresciallo andare
A riprova del fatto che si tratta
Si tratta con in più
Si tratta di una persona
Dall'indubbia moralità ma ricordo che
Quando gli consegnai non senza difficoltà
La
La contestazione degli addebiti chi è il primo atto diciamo che ha
Il procedimento disciplinare lui con sorriso mi disse cioè non si preoccupi capita dice voi
Avete una carriera davanti se questi qui noi non con il frantoio la mia carriera l'ho fatta dice punisca così dice la finiamo e io gli dissi guardi non ho intenzione di puniti per una questione etica
E morale
Tant'è che infatti
Chiuso il procedimento senza prendere punizioni ma
Facendo semplicemente da rilevare quindi un prelievo
Che
Diciamo sarebbero costare un politico più attento e basta ma
Tensione questo per esempio non
Non non venne perché non può
Essere trascritto nel suo libretto matricolare
è stato dicono anche iniziative nei suoi confronti immediatamente dopo immediatamente dopo questo il maggiore conosciute aprì
Tra l'altro con le stesse motivazioni che pericolose uguale aveva chiesto di avvio nei confronti del maresciallo quando hanno proceduto procedimento disciplinare nei confronti
Il resto era diciamo contesto non non riesce visto che abbiamo aperto questo
Questo inciso non riesce
A dire oggi se
L'apertura di questi due procedimenti
E
Antecedente o successiva alla perquisizione
Guardi non ne ho la certezza mi sembra quindi se
Dopo che ha visto che il grado ecco che non attendibile a me sembra che sia dopo però non non ne sono sicuro
Dopo dopo la perquisizione
Dopo la perquisizione
Oppure potrebbe anche darsi che in realtà quello del maresciallo se è stato aperto prima e quello mio dopo
Ora non ricordo esattamente
E poi questi procedimenti disciplinari sono andati avanti come si sono conclusi
Che si procedette disciplinare gli hanno dato luogo tra l'altro ad altre frazioni
E va be il quello del maresciallo andando diciamo si è concluso così senza nessun problema quando poi hanno aperto il mio
Mi hanno aperto il procedimento disciplinare
Per quanto riguarda il
Il diritto disciplinare sono previsti sessanta giorni di tempo per presentare deduzioni difensive
Dal momento della notifica del della contestazione
In realtà il maggiore conosciuto ne aveva dato il dieci
O se questa che è possibile fare perché
Diciamo si si ritiene essere un invito
Io scrissi io ottenni l'ottenimento dei scrisse ottenni chiedo scusa scrissi ottenni i sessanta giorni di tempo previsti
E quindi avevo sessanta giorni questi sessanta giorni mi sembra che scadevano
Il
Se non vado errato il cinque di novembre
O a un certo punto il maggiore conosciuto mi chiese insistentemente insomma di consegnare queste memorie difensive
Io sostanzialmente le memorie difensive diciamo riepiloga va un po'
Quello che erano state le vicissitudini gli attriti le richieste le le
Tutto quello che c'era stato anche se vogliamo anche negato
Lo CP non concesse dice una cosa anche di stesse facendo riferimento a questo riepilogo
Ma
Tutte queste vicende di questi attriti questi se divergenze si erano verificati tutti
Questi fatti solo nell'ambito dell'indagine Ciancimino cioè in altre indagini lei aveva avuto problemi con i suoi superiori no no
Assoluto
Comunque come senza
Rifare la storia di tutto il procedimento disciplinare nei suoi confronti poi come
Si è concluso mentre lei era ancora Palermo settici soci ce qu'il cui perché
è un certo punto
Stringendo io consegno deduzioni difensive
Chiaramente non piacquero alla
Maggiore gauche mi invitò
Al a sottoscrivere quelle che lui aveva fatto in nome e per conto mio che chiaramente non rifiutare
Riconsegnando mi tra l'altro
Quelle che gli avevo consigliato io
Benché i termini scadessero il quattro e cinque di novembre il ventotto di ottobre
Quest'anno l'importante perché perché ventinove poi mi sarebbero di fatto scadute le il periodo di valutazione caratteristica di un anno scusi stiamo parlando del ventotto ottobre due mila e cinque moderni
Ventotto ottobre essi ventotto Guiducci
Quindici punto tutto quel dove ci si va beh comunque successo del presente
A quel punto quindi quindi
Cosa succede che
Se questo Consiglio con nomina secondo me volendo includere
Questa
O un inizio
Nell'ambito del del dell'assessore non ha le caratteristiche non
Ottempera non più al delitto previsto dei sessanta giorni anticipano
La
La l'irrogazione della sanzione
Che comunque una richiamo anche nel mio caso
A questo punto voglio dall'altro io vengo chiamato anche dal comandante dall'all'epoca un'altra regione Sicilia
Tirare Esposito
Il quale mi chiedevo citazioni in merito faccio rilevare che
Non sono stati loro a non non solo a non rispettare i termini ma neanche ad accettare quelle risoluzioni che io avevo l'ente portato talché il generale Esposito procede in autonomia all'annullamento del procedimento in quanto viziato
Non contenti
Quindici giorni prima
Lei novanta giorni previsti per il termine del procedimento a decorre sempre dall'atto di contestazione il maggiore conosciuti richiamo in ufficio Nieri da un'altra volta
La contestazione degli addebiti sulla quale peraltro aveva cambiato solamente alla data
E nitida un'altra volta dieci giorni poiché però all'interno di questo documento c'era scritto che la presente certo lato quindi notifica aveva valore di avvio
Di procedimento disciplinare
Chiaramente io non richiesti un'altra volta sessanta
Ma
Mi venne replicato che siccome i sessanta giorni non sono altro che i due terzi dei novanta previsti
Per la conclusione del procedimento avendomi dato su quindici giorni dieci aveva ottemperato a questo suo
E per tale motivo quindi concluse un'altra volta il procedimento senza peraltro prendere atto che io
Il
Tre
O il due
Novembre precedente avevo provveduto comunque a consegnarli deduzioni difensive perché altrimenti mi sarei giocato diciamo il discorso il ricorso al TAR comunque alla fine come si è conclusa questa vicenda questo vicenda si è conclusa che anch'io mi sono questo richiamo
Senta
Per questa
Tutto parte da dalla intercettazione di blanda hanno dall'errore del copia incolla dazi che fa dall'altro c'è abbondano neanche di abbondano perché non è che l'anno hanno
Io poteva fare sempre lì ecco diciamo che vanno a del reato grande grave forma di mancanza dipendeva dal fatto debba andando non aveva
Opportunamente vigilato sull'operato di unità ecco la stessa cosa che poi è tolta contestarono
Torniamo alla perquisizione alla macchina del diciassette febbraio intanto io vorrei che lei
Ci dicesse cosa
Cosa intanto quello che ricorda Massimo Ciancimino quindi sapevate non era presente ma
Chi materialmente era presente al momento in cui
Non so facesti emoziono bussasse semplicemente campanello non non fa Nourredine non hanno alcun tipo di effrazione niente usando Ciappi ora io non ricordo se ci aprì
Il fratello
O un'altra persona
Comunque entra hanno
Io ricordo che
Ho proceduto diciamo
Ho proceduto a perquisire
La sala che immediatamente sia entrando dentro casa c'è una specie di soggiorno ricordo io e io mi limitavo a diciamo ho provveduto a perquisire quella quella reali
Il personale andò nelle camere sopra
E il personale della Guardia di Finanza che era presente
Riceveva di volta in volta le carte che i i carabinieri li portavano al fine di avere una valutazioni immediata sull'ipotetica importanza o meno della documentazione ricevuta
Quindi scusi la Guardia di Finanza
Che poi era
Non ricordo fossero uno due adesso non mi ricordo ma non non più di due
Lei ricorda non è che materialmente procedevano non so ad aprire il cassetto
E
Che ricordo io no non
Quindi la perquisizione
Per quello che lei ricordava materialmente Lella lei materialmente la perquisizione
Dove la fece io Persano lievita proprio di perquisizione a cercare quasi
Vegetali perché se non feci nella stanza
Che cioè appena si entra
Ora che ricordo io c'è un soggiorno
Un soggiorno non soggiorno insomma ci descrive
Il suo per quello che il suo ricordo e caratteristiche di questa casa è una casa su un piano su due piani con il
No mi sembra se possibile
Task force sui piani
Il personale Guardia di Finanza non ricordo se c'era nessuna stanze su una stanzetta attigua questa stanza che
Sia appena si entra
Se non ricordo male mi sembra che
O era sullo stesso piano bisognava scendere qualche gradino per arrivare a questa stanzetta però sinceramente ripeto mi perdoni ma son passati insomma undicenne non adesso non ricordo
Nel
Quelle questi dettagli ricordo che comunque in questo salone mi sembra che c'è una parete a una parete attrezzata sulla sinistra
Oltre le visore un un divano
Se poi non ricordo altro dicendo
E poi lei ricorda
C'è un secondo piano
Mi sembra di sì io però non so come situazione
Come
Va
Ci sono c'è l'ispezione dei dei voti
è pacifico che fossero due piani
Chi mi ricordo io sì
Lei perché non ritenne cioè indagine comunque
Obiettivamente importante anche per tutto quello che era emerso cioè
Con obiettivamente
Anche
Tutto quello che aveva prodotto in termini anche il sud di suo coinvolgimento anche
Perché non vi non ritenne diciamo di
Procedere materialmente o comunque di sovrintendere materialmente visivamente alla perquisizione di tutta l'abitazione
Perché
Dopo
E che io diciamo avevo svolto l'attività in questa prima stanza incominciavano a scendere i carabinieri con nei vari documenti no varie varicose che trova
E quindi
Stavo stavo pure io li diciamo a valutare appunto insieme al militare o ai militari non ricordo adesso Monti se erano uno o due a valutare l'importanza di questa documentazione
Senta lei oggi
Afferma e
Con nettezza ricorda effettivamente possiamo dire bene che
C'era un secondo piano almeno Nando circa
Quando lei è stato sentito la prima volta prima di ricevere qualsiasi
Informazione di garanzia con questo
Il
Anzi no la seconda volta il nove luglio del due mila sedici
Come persona informata dei fatti
Ma nel due mila sedici mi scusi del due mila e nove quindi più vicino
Come periodo al momento in cui si era svolta la perquisizione
Pagina sette della trascrizione la casa come era suddivise se la ricorda Angelino sinceramente no ricordo che
Pubblico Ministero se era un piano solo se c'erano più piani non mi ricordo se c'erano più piani non mi ricordo comunque di avere fatto scale quindi presumo da questo che fosse un piano non solo
Oggi lei invece ricorda che erano due piani ma che non
Non andò lei materialmente al al piano rialzato al secondo
Sì ritengo
No no ricordo che mi è venuto ma ripeto
Chiedo scusa vive di questo debito ma
Si tratta comunque di attività svolte undici anni Franzina questa
Colonnello sui
Io ho ascoltato con
Con molta penso come tutti attenzione
Questa non era
Indagine sta facendo sul furto no no l'abitazione ero con l'indagine che già l'aveva completato rosso dispendio di energie fisiche intellettuali e soprattutto una grossa partecipazione
E lei
Aveva anche
Capito che diciamo era la causa di
Il delle di alcune questioni che personalmente la stavano investendo io semplicemente vorrei su questo richiamare la sua attenzione perché lei giustamente ha richiamato la la nostra attenzione sull'importanza di quello che era emerso fino a quel momento
Quindi
Lei
Perché il nel due mila e nove aveva dichiarato che il suo ricordo era che la stanza
La casa Fosson piano solo perché ricordava sotto quel
Perché in quel momento in quel momento cioè non ho alcun motivo per dire per dire una una cosa diversa voglio dire non non è che
Io non non ricordavo
Io veramente non non mi ricordavo
E
Ripeto il ricordo che comunque oggi è un ricordo molto ma molto blando forse proprio in virtù
Di quelle che sono stante le vicissitudini tutto quello che è successo
Cioè in quel momento io comunque non ero con animo sereno nero con l'animo tranquillo
Quindi molto probabilmente anche a causa di questo non ho un un netto ricordo però però
Posso afferma con ragionevole certezza che
A differenza di quanto lei più antica io adesso ricordo che c'erano delle scale seguaci questo questo sforzo anche perché nel momento in cui
Perché mi sono ricordato questo particolare perché appunto notavo in questi carabinieri scendevano
Ma
Con con del materiale cartaceo che di volta in volta rinvenuti
Lei era
Il più alto in grado si
Mediante aveva
Dato anche delle
Delle disposizioni sul modalità con cui doveva essere effettuato la perquisizione allo innanzitutto non ci interessava tutto per perché
Uno va a fare la perquisizione a casa di Massimo Ciancimino non è che
Anche se procediamo solamente per riciclaggio ci interessa solamente quelli ufficiali qualsiasi cosa fosse stata utile
Alla magistratura
Doveva essere comunque sequestrata fermo restando
Che
L'attività per la quale
Stavamo procedendo che era di riciclaggio e quindi il rinvenimento di documentazione
Economica e finanziaria andava sotto sulla visione dei dei colleghi da Guardia di Finanza
Diede disposizioni
Di raffigura ste prima di entrare materialmente la possibilità
Che
Vi fosse una cassaforte che quella cassaforte custodisse documenti no
Noi
Avevamo come
Obiettivo quando dico noi intendo io e il maresciallo blanda in particolar modo
Avevamo come obiettivo
Il rinvenimento
Di un assegno di trenta milioni
Relativo al
E dico relativo perché non sapevamo se era a favore o da parte dell'onorevole Silvio Berlusconi custodito in una
Non meglio precisata carpetta
Contenente tutte le carte diviso Ciancimino in un non meglio precisato magazzino
Questo è il nostro secondo Obiettivo
Tra
Infatti
Presumevamo che questo magazzino
Diciamo consumavamo perché a rigor di logica che questo magazzino fosse
Situato nelle vicinanze del negozio Chateau D'Ax
Laddove come ripeto dirigeva l'attività di perquisizione maresciallo bandana nel momento in cui
Blanda hanno mi chiama e mi dice qui non c'è nessun magazzino sembra che stia lì vicino io vado da colui il quale era presente alla perquisizione
Sottolineo come aspetto le non non avevamo sull'ordine di perquisizione quindi di andare in questo magazzino io vado varchi era presente e
Forse anche un po'bluffando
Idrico cortesemente prenda le chiavi
Che andiamo al magazzino
Tant'è vero che veniamo accompagnata magazzino
E poi lì dentro in effetti di il mio personale se non ricordo male migliore o lecca adesso non mi ricordo chi fosse comunque torna
Con quei con dei documenti che io ritengo importante
Aspetti ancora
Ci arriviamo
Intanto
Per la fase ancora della perquisizione nella casa sì
Lei ha detto ho visto ho partecipato all'operazione di perquisizione soltanto
A piano terra
Ma
Per quello che lei ha visto visto che era anche il responsabile
Per esempio al piano terra
Venivano spostati quadri per vedere se dietro ci potesse essere qualcosa
A piano terra io io
Io spostati
Guardi
Dirle con certezza degli o spostati le direi una cosa che adesso ricordo
Presumo di sì perché e voglio dire è chiaro che lo faccio però sì se in quel momento adesso invece si quanti quanti quadre spostato quante cose cioè io non non mi ricordo
Però sicuramente sì
Cioè è chiaro che un nuova forma spostare anche un po'un quadro
Perché ripeto noi stiamo cercando
Principalmente
Carta ma che stiamo cercando droga o armi
Poc'
Quindi è normale che arco di una certa delicatezza NASA
Non pensavate chiedi di tutti e per le facesse trovare
Assolutamente no nel però io adesso IRE mangiavano
Cioè quindi
Però io nella mia attività atti lei ha chiesto non ha chiesto e faccio una domanda specifica sì visto che lei dice non sono andato al secondo piano
Ma I suoi sottoposti sì
Dell'Arma dei Carabinieri siti dell'ICE maresciallo la finanza rimaste soltanto ha chiesto sottoposto chiesto sottoposto alla domanda avete trovato
Una
Cassaforte un ripostiglio un Baule
Qualcosa che necessario aprire no semplicemente per il fatto che qualora la Vestroni venuti non avrebbero riferito
Quindi lei non lo ha chiesto e nessuno le ha detto che c'è una cassa esattamente
E lei non l'ha chiesto perché nessuno gliel'ha detto
è ovvio
Senta ma lei aveva avuto modo
All'inizio della perquisizione di
Intanto di di
Capire chi era questo congiunto del Ciancimino che era presente o sopraggiunse subito allora io adesso non ricordo se si trattasse di un di un amico o del fratello ricordo però perché mi rimase impresso
Che Luigi
La persona presente
Chiamo
Massimo Ciancimino
Io sinceramente non mi preoccupavo di stargli vicino anche perché sapendo che avevamo il telefono di Ciancimino sotto controllo quindi potevo tranquillamente riferire a tutto quello che si sarebbero detti
Però ricordo che
Questo signore
Con fare un po'alterato
Ripeto dal qui va
Massimo Ciancimino sul fatto che diciamo la nostra attività investigativa era dovuta al suo
Modulo in modo di vivere al suo modo di di di di rappresentarsi cioè
Sostanzialmente al suo attrarre l'attenzione
Nella
Nel prosieguo di questa conversazione Ciancimino Massimo chiede di parlare con me
Io accetto
Quello che l'undici
è riconducibile solamente
Al fatto che
Mi ha chiesto
Per quale reato stavamo procedendo
Mi ha chiesto se si doveva fare immediato rientrano in Italia
Affermando Point
Che aveva paura
Queste sono le cose che ammiccanti Massimo Ciancimino
Se hai paura di cose aveva paura
Che
Discesa lei conosce la mia storia mio padre
Ci quindi io e normale che attività di indagine eccetera mi mettono paura questo come ha detto
Poi che dei giornali ciò insomma le affermazioni che ha fatto sul mio conto Massimo Ciancimino posso dire niente assolutamente Ciancimino aumenta nove ha detto nei
Non ha detto della cassaforte
Nella maniera più assolto ma lei ha parlato con Massimo Ciancimino sia
L'ho detto questo nella nel mio stiamo sempre un momento pensionati
Senta però lei
Quando è stato sentito
Come persona informata dei fatti il sedici luglio del due mila e nove
A pagina
Inizio a pagina cinque perché così capiamo meglio se è possibile specificare chi era
Il congiunto grazie dell'indicazione alla pagina pubblico ministero non l'abbiamo già
Sono stati messi a vostra disposizione ancora alcuni va beh comunque la questione procediamo
Pubblico Ministero della perquisizione a casa intanto in questa casa lei ricorda se avvenne alla presenza di qualcuno
Lei rispondeva sì sì
Se c'erano familiari del Ciancimino se c'erano collaboratori sì io mi ricordo che c'era il fratello e me lo ricordo
Il fratello di Ciancimino me lo ricordo perché il fratello di Ciancimino fece una telefonata massima sostanzialmente riprendendo un po'come fa un fratello più grande nei confronti di una più piccola
Contro dicendogli che era tutta colpa sua perché se avesse ostentato di meno
Probabilmente non si sarebbe trovato così come si stava si stava trovando questo lo può confermare
Sì
Ripeto
Cioè
Io
Per perché in questa occasione diciamo un check su impreciso
Perché l'alta io non ricordo di aver le identifica
Questo è il mio il mio dubbio ora
Poiché onestamente andando a leggere sempre di i giornali ed emerge da dichiarazioni di Ciancimino che c'era un tale Angotti presente ora io non non sono in grado di dire non l'ho identificato ed era il fratello
è chiaro che comunque ricordo comporta l'altro ricordo adesso l'estrema vivacità
Della conversazione cioè fra l'altro insomma raggiunta posso farlo anche con parole poco
Ortodossi ecco quindi suppongo che sia stato folle
Senta ma
Quando lei poi parlo direttamente con Massimo Ciancimino ci
Cosa le disse quindi Massimo Ciancimino parte ci salutammo chiaramente mi chiese cosa era successo gli o di quello che stavamo svolgendo l'indagine scesi in mare indagini per cosa che ho detto per riciclaggio
Dice ma sicuro devo rientrare mi dovete arrestare dico no non abbiamo il l'ordine di arresto impedisse devo rientri chiesti se doveva CSC
Però lei in quella circostanza che le ho ricordato
Pagina sei
Subito dopo avere parlato del
Del fratello
Del modo in cui si rivolgeva Ciancimino Massimo
PM richiedeva voi ci avete parlato telefonicamente in questo frangente lei chiede con Massimo Pubblico Ministero si con l'indagato con Massimo Ciancimino
Angelica no no
Pubblico Ministero no Angeli infatti ho visto qui sopra forse
Insomma
Che lui dichiara che avrebbe chiesto a noi se doveva prendere il primo anello da Parigi io almeno non ciò parlato in quella occasione
Borin forse vasto da uno a uno al posto dei Franco fraintendimento ma
Non
Sì così io ho dichiarato e così è stato scritto
Non non lo so ma
Che il fatto che lui mi ha mi ha chiamato cioè che no lui anche perché il fatto che io ho parlato con lui in quella circostanza
Mi sembra ecco
Tra l'altro io ricordavo di averlo precisato questo nel mentre loro sicuramente no
Guardi questo non era un certo no no no no scusi chiedo scusa mentre l'altra sua trasmissione di un analista no no non è non hanno la libertà
Quello forse avrà avuto forse lo saluto tanto elemento ma sicuramente io io con Massimo Ciancimino ci ha parlato c'ho parlato e ripeto però
Ciò ha parlato tra l'altro ho parlato anche in forma
Ricordo serena perché sapevo di avere il telefono sotto
Che avevamo comunque il telefono sotto e quindi
Però io io quel giorno colui o popolato e chiedo scusa se sono stato poco chiaro ma non diciamo non non nessun motivo per
Chi è che
Lei ricorda vitale chiavi
Di indica
Qual è il magazzino quella persona che sta lì quella che io in quel momento
Do per fratello
E che adesso diciamo sinceramente considera il fratello sarà indotti sinceramente un esonero vi era la stessa persona che parlava al telefono con Massimo attraverso cui si è sempre la stessa persona
Mi sembra che fosse la stessa persona perché poi in realtà qui il problema qual è che
Nel corso delle delle dell'attività io ora non ricordo se casa ce l'ha aperta uno che poi è avvenuto anche un altro
Io non non ripeto non ricordo definito su questo vi posso dire
E la stessa persona
Però
Mi sembra che
Il la telefonata ci sia stata con i fratelli
Non ricordo altre personali informi quello da qui desumo
Che
Il chi ci ha portato lì sia la stessa la stessa persona che ha fatto la dalle forme quindi qualcuno vi ha indicato qual era il magazzino c'erano altri magazzini accanto no
Cioè chiede il altri Magazine accanto a lui ha preso le chiavi lui ha preso le chiavi e siamo andati lì
Orazio altri Magazine accanto noi comunque abbiamo perquisito quel magazzino
E tra l'altro abbiamo rinvenuto appunto quel materiale di cui poi penso il saper fare
A
Lei in questa fase della perquisizione del magazzino
Cosa fa materialmente si mette a cercare assieme agli atti
Io in questa fase
Siccome il maresciallo migliore era perfettamente a conoscenza del di quello che stavamo cercando e tutto quanto mi mette un attimino a guardare quelli che sono le
Le le
Diciamo quelli che sono i documenti ritenuti importanti dalla dalla Guardia di Finanza nel frattempo attendevano notizie anche dalla dalla perquisizione che stava svolgendo blanda hanno sull'altro posto
Solo sulla sociologa ex ante e comunque un certo punto a arrivano i carabinieri con questa scatola contenente quello che presentano ricordo che mi ha colpito subito sono sto degli occhiali del defunto Vito Ciancimino
Questa è una cosa immagini che
Ma arrivano dove
Chiarire quella
Chiedo scusa Presidente ministero l'ha fatto una domanda per voleva sapere dove si trovava a lei
Lei ci arrivano i carabinieri con questa scatoletta oggi in quel momento io mette anche io penserei dove si trovava in quel momento il momento io se non ricordo male avevo finito di un attimo di vedere quelle che erano le
Le carte che sono importanti dalla dalla Guardia di Finanza e sta uscendo per recarmi verso verso questo magazzino momento crea scoli se non ricordo male c'è un c'è un piccolo piazzale una strada adesso non
Mi sembra una strada semplice eccelle davanti appunto le dall'accesso e IGT carabinieri appunto mi venne incontro con questa scala illecito fuori dall'abitazione ricerche sì dal dal magazzino
Sentirlo fuori dall'abitacolo di un'abitazione dal magazzino alla innanzitutto e stava andando verso il magazzino a un anno sono
Dell'istanza cioè l'abitazione in magazzino
Qui si è sposato e Pieri Cirielli si si infrastrutture prego pugliese
Qualcuno le segnalo il rinvenimento di materiale che giudico lei interessante
Certamente perché c'erano
Allora
C'erano
Due
Dattiloscritti
Uno se non erro intitolato
La o le mafie uno intitolato la politica
Uno intinto e questi erano dattiloscritti poi c'era un manoscritto
Intitolato
I carabinieri
E in più c'era
Una
Un foglio
Foglietto non fuori foglietto contenente
Un riferimento
All'onorevole Silvio Berlusconi
Era sicuramente materiale importante
Chi
Tra i carabinieri le porto questo materiale
Allora di sicuro c'era migliore
Perché ricordo
Che mi fece notare
Appunto gli occhiali
Nelle punto Vito Ciancimino
C'era pure letta
C'è poi altri no
Non mi ricordo che erano gli altri seicento
Mi sembra io adesso in questo momento non
C'erano anche
Altri
Ogni sparsi manoscritti sì c'erano anche altre altri fogli sparsi però ripeto a me quello che
Mi colpì immediatamente fu
Questi documenti di cui ho accennato prima cioè
Le mafie la politica per i carabinieri
E la questo questo foglietto con l'indicazione del di Silvio Berlusconi in gergo miniera questa indicazione
Queste indicazioni se non ricordo male parlava di una c'era una minaccia sostanzialmente a all'onorevole Berlusconi
Ma non scritta
Potete descritta
Se non ricordo male era manoscritta
Se non però
Pure qui ricordo che comunque
Fu
Fu oggetto di particolare attenzione nel momento in cui può facemmo il verbale
Ora se se era ma
Lei da quando ha scritto non iscritto sinceramente non non vanno lo portare non questo cos'era un
Erano delle carte sparse faldoncino
è una una scatola se non ricordo male una scatola con dentro questo questo materiale quindi diciamo che lì per lì presi le le carte che venivano dette esempio ecco quando leggevo non so chi vuole la
La politica è chiaramente sfogliavo veloce per rischieranno diciamo i nomi dei poli di riferimento la mafia e che non mi c'era no ecco
I carabinieri in più o meno a chi anche perché se è quello
Il
Il manoscritto essendo tale comunque non era poiché almeno per menti facile lettura la
La scrittura
Però capire ad esempio che nell'immediatezza si trattava della degli avvenimenti che vedevano coinvolto il generale Mori
Perché appunto si si leggeva insomma al di sopra
Come i capi appunto che era importante quell'altra cosa inerente l'onorevole Berlusconi
Lei che cosa fece nell'immediatezza
Nell'immediatezza chiamarli il maggiore conosciute
Io dissi del
Sinceramente
Ero rimasto il più colpito diciamo da questo ritrovamento che d'arresto che avevo visto diciamo del
Che era stato vagliato dalla persona la Guardia di Finanza
In un primo momento proscioglimento ah ok bravi diceva procediamo imprese
E e quindi si va stavamo un po'riordinando le cose perpetrate dai accusa disse angoscia cioè che avevamo trovato
La il feci l'elenco di contenuti questo ve l'ho detto cioè di quello che mi aveva colpito quindi dissi del
Dattiloscritto o veramente i voli parla di memoriali
Non di dattiloscritti dissi guarda abbiamo trovato un memoriale che sentivo alle mafie memoriale che sentito la politica un memoriale che sentito dei carabinieri più c'erano i tre riguarda Silvio Berlusconi
Tra l'altro e che c'erano anche altri fondi altre carte sparse altre voi altri dati sparse no però chiaramente
Non è che
Il no non mi ricordo bene sì io prima lei c'erano altre foglio messe a
Nell'essa parti oppure no queste cose
Disse quindi vista bravi bravi voi cosa è successo da inviare posto dopo poco tempo questione di minuti adesso non so indicare cinque
San Carlo qua
E l'unica richiama mentre
E mi dice
O si guarda per quanto riguarda per la documentazione nulla sequestrare
Perché è falsa ce l'abbiamo già
Ma mi scusi se non aveva nemmeno
Lei non aveva nemmeno letto il contenuto di queste non fazioni
Appunto
Quindi io
Chiaramente in quel momento
Rimango un po'basito
Già questa corsa
Che ricordo che quando chiusi la conversazione
Un un in una cosa e non la sequestrare
Nulla sequestrate perché falsa ce l'abbiamo già
La documentazione che io l'avevo detto perché avevo sequestro
Chiaramente la cosa mi sembrò
Oltremodo
Strana
Giusi il telefono
Mi sembra il maresciallo migliore vedendomi persino
Basito mi disse dice comanda ma che è successo
Io ho detto boh dico
C'è qualche cosa insomma che non va
Capendo che la situazione non non era del tutto
Tutto lineare
E questo è il momento in cui chiede all'appuntato lecca si conosce qualcuno affidarlo affidabile mi in turni per poter procedere a fotocopiare tutti
Tutti
I documenti contenuti
Nella nella scala
Compresi gli altri fondi presi tutto c'era anche dei costi tutto questo guardi nessuno non me lo ricordo c'è un Debussy erano dei fogli sparsi con delle scrittura a mano
Guardi soldi così cioè non non mi ricordo non senta LEA largo su
Al telefono aveva parlato anche del
Del documento che faceva riferimento l'onorevole Berlusconi cc sicuri perché
Queste cose cioè non posso dare con
Non certezza perché io
Sono le cose che ho visto l'immediatamente che poi mi sono rimaste sempre impressi
Veramente
Tra l'altro in quel momento in quel momento
E ancora in piedi processo Dell'Utri
Quindi il fatto che io trovo una documentazione così importante
Cioè
Partivo grosso presupposto dire abbiamo fatto una gran cosa di magari di aiuto o di probabile aiuto nel mi chiarimento
Delle indagini del processo renderci
Più scuse non mi ricordo i flussi lo avevo chiesto se avesse parlato angoscioso delle del rinvenimento anche del
Al gauche lo sono scritto che faceva riferimento Belussi puramente sul
La risposta poi fu quella
Non non immediata e cioè cinque ci fu bravi no ok bravini c'era e dopo cipolla secondo delle con alla in cui lui chiamava
Dice che quella documentazione non dovevamo sequestrarla perché era
Falsa e
Era già in possesso se la magistratura
Tra l'altro questo ricordo a me rimane
Nitido perché
Perché circa una settimana dopo
Che avevamo svolto la perquisizione passeggiando per il lungomare era di domenica mi ricordo perché Merano e trovare i miei suoceri vedo una la quantità di Repubblica
In un'edicola in cui
Riscoperto memoria c'era scritto sul qualcosa del tipo scoperto memorabile segreto di Vito Ciancimino e faceva riferimento al memoriale intitolato i carabinieri
Questo dall'altro sinceramente mi mi mi diede una ulteriore prova del fatto che avevo ragione perché in serata è stato definito segreto e mai e mai rinvenuto avevo fatto bene comunque ha sequestrato
Quando io
Quindi faccio fare le fotocopie torna lecca
E gli dico torna le caldo torna lecca sul posto la repressione
Quindi non l'aspettiamo lì
Dico all'epoca
Guarda
Tu adesso rientra in caserma con le copie
Io rientro con
Il gli originali lascia le copie nella macchina voglio vederci un attimino chiaro prima
Rientrano le copie vado dal maggior riconosciuto
Gli dico che ho proceduto
Al sequestro
Lui
Diciamo si mostra pure un po'arrabbiato allorché i vinti gli replicò semplicemente guarda che se
E come dici tu alla magistratura non costa niente disporre di sequestro
Aiutato da
Sicuramente blanda
Mi sembra migliore
Cominciamo a fare un verbale di sequestro
E date le circostanze
Chiaramente mi ricordo che facemmo un verbale di sequestro molto circostanziato o quanto meno
Questo pure è una cosa che dovrà stabilirlo dell'Agenzia
O quanto meno cercammo di farlo il più circostanziato possibile
Punto alla luce dei fatti che erano
Che avevo visto delle
La situazione eccetera le fotocopie
Poi
Furono per quello che mi riguarda
Messe a corredo attiva
Cioè
Cioè
Tenemmo copia
Degli atti che poi inviamo alla magistratura
Ma di tutti gli atti e soltanto di quelli che lei aveva fatto fotocopia
No di quelli fotocopia mi sto riferendo sempre quelli che avevamo sdoppiato
Cioè a corredo atti di solito mi corregga se sbaglio
Si trattiene tutto il materiale sequestrato trasmesso alla magistratura si
E dico hanno ho capito cioè quelli già sequestrato diciamo valutati dell'ordinanza del Vice quelli
No io dico una cosa
Lei
Ci sta dicendo che
In carica letta di andare a fare le fotocopie soltanto di alcuni atti di quelli rinvenuti nel magazzino
Cioè di natura titolo precisi questo di tutto oltre a ciò che era stato rinvenuto nel tuo Antonio
Tu tutto il materiale cartaceo esistente all'interno del magazzino esattamente
Tant'è che se non vado male de collaborano a discreta cifra perché me ne mi sembra
Diciotto venti euro non mi ricordo soltanto
Quanto quindi era terminato lo doveva incarico all'età di andare via la premiata la perquisizione
Magari sì o era terminata lo stavamo facendo diciamo le ultime incombenze burocratico insomma le cose le verbalino solo sulle domande di chiarimento perché c'è qualcosa che non
Prego Pubblico Ministero
Proceda poi
Riprendiamo alla fine se non ci saranno i chiarimenti
Allora
Io intanto le voglio chiedere una cosa
Colonne
Limitando la rete rispondere
In maniera esaustiva
è chiara
Lei effettivamente quando è stato sentito l'otto giugno del due mila e nove proprio la nella prima occasione nella quale
Ufficio del pubblico ministero la convoco come persona informata
Dei fatti
Disse rinvenni in una scatola all'interno di un magazzino
Adiacente alla villa alcuni manoscritti di Vito Ciancimino
In particolare ricordo tre memoriali primi intitolato le mafie secondo la politica il terzo i carabinieri
Ritenendo potenzialmente importanti quei documenti avvisati telefonicamente il mio superiore maggiore conosciuti il quale poco dopo mentre ancora mi trovavo in viaggio verso l'ufficio dove stavo portando il materiale sequestrato
Mi telefono invitandomi a stare tranquillo perché erano quelli falsi
Questa è la sua dichiarazione non è ancora non avevamo acquisito tutta una serie di alcuni elementi
Allora io le chiedo
Innanzitutto lei oggi ci dice che queste telefonate Congo su avvengono
Mentre lei ancora diciamo sul posto sì tanto che poi è in carica lecca Samuele di andare a fare le foto
Si
E qua aveva detto mentre si trovano in bilancio
E poi le chiedo altre due cose
Perché
In questa
Circostanza
Non ha detto al Pubblico Ministero della interrogava
Che
C'era anche il documento che faceva riferimento l'onorevole Berlusconi e Chianti di questo aveva parlato con Bush
Ecco perché non ha riferito al Pubblico Ministero quello che sta riferendo oggi
E cioè che lei
Ordino alcuni suoi sottoposti fare delle fotocopie di attivo alcuni degli atti porre tre
Posso sono stati erogati
Questo verbale che ha letto Pubblico Ministero come questa una trascrizione no
No questo questo non venga registrata
Allora
Con il conseguente possiamo andare in ordine in cui si sono
Sì allora la prima cosa lei oggi sta dicendo che a queste telefonate con voci al stretto giro di minuti avvennero mentre lei si trovava
Ancora sul luogo
Di in questa prima circostanza disse che
Mentre stavo tornando in caserma con la con la macchina
Infatti
Io adesso non non
Non sono in grado ora altre allora dirle perché ho fatto queste dichiarazioni ritengo che comunque sia sia frutto di un di un frangimento nel senso che nonno
Prima non ho nessuna ragione teoricamente la ragione ci potrebbe essere fatto lei qua completamente omesso
Di avere detto The dico non voglio
Suggerirle risposte ma comunque qua lei non ha completamente fatto cenno né
Al rinvenimento del pizzino di Berlusconi che poi trovammo noi
Faccio scusa volle abbiamo riassunto avete rinvenuto voi ma di corda in quel momento nella nostra indagine ancora non non
C'era né e al fatto che avesse accennato al maggiore costo del pizzino su Berlusconi né
E al fatto che lei avesse comunque chiesto alcuni suoi sottoposti di andare a fare delle fotocopie primari di entrare in caserma giusto sui
Che è un comportamento che
Che non è
Immagino usuale no no perché ho spiegato prima il perché
Ecco perché le io le le devo chiedere proprio poi lei darà le risposte che che darà io le devo chiedere perché quella volta che lei venne chiamato
Non
Disse questi particolari che che sta dicendo ora dopo che sono emerse da emersi da altre fonti questa è la mia la mia domanda è molto chiara anche in quel momento in quel momento ritenne di non dire queste cose
Io in quel momento non tra l'altro non sono neanche dirle se ritengo non dirle ora io non non ricordo la la le dinamiche dettagliati di quello che
Di quando fui di quando fu ascoltato sicuramente non l'ho detto ma adesso dirle perché non glielo ho detto non non lo so sicuramente uno non un momento e quindi è sicuramente allora prendo atto e queste risposte le chiedo lei successivamente
Quando
è stato sentito come persona informate dei fatti
Lei ha in qualche modo appresso eventualmente anche da organi di stampa o in altro modo delle dichiarazioni
Dice cassiamo l
Sul
Sì sedici a appresso così poi anticipiamo anche un altro tema delle dichiarazioni le maresciallo Saverio Massi
Organi di stampa su
E allora anche alla luce di questo io le devo chiedere
Poi
Prenderò atto delle sue risposte valutazioni
Ma in questo momento di fare valutazioni
Perché in quel momento
Ritenne di non
Specificare nulla sul pizzini di Berlusconi e sul fatto che lei comunque ordinò di fare delle fotocopie in una copisteria privata
Guardi
Io non
Ripeto
Non mi ricordo perché
Nel senso che non io quando sono venuto sempre
Insomma non avevo nessun motivo per nascondere nulla tra l'altro ricordo che
Parlavamo adeguatamente del dei screzi all'interno
Del nucleo operativo
Parlai
Te degli stessi ovvero la magistratura parla di tutto cioè non non è che volevo nascondere volevo nascondere qualche cosa in realtà chiedo scusa Presidente ma per
Per il teste dico est
La lettera a Berlusconi indicata nel verbale di sequestro
Anche questo è un commento quindi hanno in questo momento non ho solo che sa di che perché
Avvocato meglio non può fare un commento però allora una testimonianza poi dopo avrà tutta la possibilità di co mentale rivalutato coma ovviamente faremo noi ma questa è una priorità ma è l'unico elemento che noi possiamo inserire nel corso del Sacco cosa resasi fanno la domanda che si ottengono risposte
Appunto perché
Io voglio capire una cosa appunto perché come già risulta da alcuni
Stralci quel verbale che le ho letto forno ponendo i delle contestazioni su attrito cioè appunto perché lei in quel contesto aveva dipinto già i motivi di
Dissidio discrezione relativi all'indagine Ciancimino con i suoi superiori io le chiedo perché
In questo contesto di quel verbale lei non ha ritenuto io accennare al fatto
Del
Di avere ordinato
Ad alcuni suoi sottoposti la fotocopiatura e la riconsegna
Immediata addirittura lei dice
Al lei sul posto del materiale foto
Guardi molto probabilmente o perché mi sono dimenticato oppure perché nel nel prologo del del dell'interrogatorio il l'importanza diciamo entro la sua su altri aspetti
Ma per esempio ricordo che nel secondo quando parlammo poiché questo famoso lettera
A Silvio Berlusconi mi sembra che ne feci io feci cenno a questa cosa nel secondo
Interrogatorio che il re che che ho reso mi sembra
Mi sembra
E allora
Però Presidente questo modo di procedere mi consenta
Intervenire per noi nome
Assolutamente esaustivo perché noi non possiamo controllare non abbiamo alcuni dubbi sulla correttezza del pubblico ministero ma non possiamo controllare
Il tipo di contestazione ha formulato sulla scorta i documenti che il Pubblico Ministero ha è che noi non abbiamo non sappiamo se in altri interrogatori come assume il teste la circostanza invece è stata riferita
Non siamo in grado di operatori le fotocopie lo state rilasciate
No ad alcuni hanno avuto un'acqua che abbiano Labianca le chiedono Presidente noi abbiamo messo a disposizione dal dal primo e volevo capire se debba essere allora impossibilità di studi e per le ore voglia l'impossibilità di avere le carte un altro campo due settembre sono a disposizione nella segreteria io novellata e portata all'altare il mio collega nazionali io so che io ho inteso mirare ad essere il punto la data di comunicazione non quella di creare a questo punto l'incidente
Ho già precisato ieri che alla collega Piromalli l'avviso e avvenuto in sei di settembre
Se il Pubblico Ministero ha una data diversa me lo può dire oggi ne abbiamo nove
Quindi mai e poi mai avrebbe potuto avere in data di oggi
I documenti che vengono composti è contenuto in ben quattro faldoni allo aggiungo che il capitano angeli non è stato comunicato io come un'esplicita richiesta quindi noi contrastiamo acché si vada avanti però anche alle nove e non vorrei sapere qual è l'esigenza che vorrei sarà pure sacra per vero quello che non erano fuori già noi crediamo oltre non mi oppongo a decorrere dal periodo sono arrivato in ritardo alla ne ho provocato inficiato la circostanti e offeso gridato obiettivi di conoscenza l'avvocato Piromalli ha chiesto la copia di questi documenti
Si dette la chiesto mio tramite io glielo chiedo dalla stampa straniera
C'è la mia segretaria che sta andando a ritirare le copie che verranno consegnate stamattina ma perché io ho ricevuto l'avviso prima
E quindi usufruirà no no mi riferisco all'avvocato Piromalli che l'ha ricevuto il sei quando ha chiesto le copie volevo se l'è in grado di Maria Ravelli non è presente
Intervenite tramite me credo il giorno cinque adesso non ricordo il giorno cinque giorno sei Presidente c'erano cinque già prima che viceversa l'avviso perché io le ho chiesto in villa che ormai non più la vittima non perché ero ma li ho chiesti per me no no io chiedevo per la così come lei mi ha fatto notare l'avvocato l'avvocato Pino accorpare ovvero ma lei non ha formulato nessuna istanza va be
Copie allora faceva ovunque no i termini Presidente non sono scaduti procediamo oltre se hanno ricevuto l'ARDIS e grazie ancora oggi può fare la domanda se ne terrà conto nel consentirvi di farvi fare il controesame tenendo conto di questo il documento e per la parte che riguarda questi documenti successivamente io direi che è uno slogan che oggi noi non faremo concluse
Avvocato interi la decisione dipende innanzitutto alla Corte devo offensivo che lei si rivolga alla Corte in questi termini
Va beh le devo dire Leo risate
Per io leggo e naturale ora Corleo che lei me lo permette questo Picone la ricetta meglio rinunzio perché mi sento e sono il mio diritto ma posti in questi termini offensivo nei confronti della Giunta e lei qui io non le ho non le consento di fare un'affermazione di questo ne faccio io ma le posso invitare a parare le eviterà sono le disponibilità e questo è un suo una sua facoltà e può anche non farlo materialmente ma non me lo deve di rimettermi in cui la Techint la prego che oggi non farò il controesame le comunico questo perché ritengo leso un diritto mio è quello del di quello che la collega non usare quei tre annunziarle una cosa del genere
Non mi sembrò fosse già detto prima ancora dell'inizio di questo esame io terrò conto di queste esigenze come finora si è svolto è accaduto per tutto il peso di simili
Sarà consentito di fare quindi questo atteggiamento mi pare col Presidente
Forse io nuovi tranne che alleati opponga all'esame del Pubblico Ministero a Latiano non mi oppongo alla questione desidero che si vada avanti rilevanza è la prova però su queste eventualmente io non mi oppongo perché sindaco che si vada avanti e non intendo intralciare nulla ne avevo la Corte si deve tenere conto di questa nostra concessione noi non siamo in grado di controllare l'esame bene pubblico ma io credo allora che non abbiamo le carte che lui ha vorrei sapere qual è idoneo oppure no orologio ascoltato quello che ha detto la Corte primo quest'Aula Segretario però sento oppure no in Italia quello che ha detto il Presidente perché se io l'ho detto che le prima ancora che da ieri che le consentirò vi fa
Tutte le domande che vorrà atterrando contro i documenti che oggi non ha potuto leggere lei come crede Oro mi autorizza io ottengo il proprio iter proprio dalle orata la nostra difesa che non è nel condizione di potere controllare l'esame del Pubblico Ministero che già questo per me è una violazione poi la Corte dispone e me ne prendiamo atto tale sede alle sue decisioni Pubblico ministero può procedere all'esame
Allora
Lei oggi dice colonnello Angeli
Che di questo foglietto
Che poi
Ha sequestrato giusto facendo ricevimento incesto non ci piove
Ecco sale verbale mi sembra di
Ma
Non su questo non ci piove delle sequestrato il foglietto facesse riferimento o quella parte di fondi o il tasso medio mostreremo prevedere
Facente riferimento l'onorevole Berlusconi
Lei
Oggi che cosa dice
Che venne subito colpito da quella annotazione la ritenne subito importanti ne parlo Congo su
Sì
Ne poi ricevette la la la telefonata
Con quelle parole dico
E comunque lei lo fece fotocopiare perché lo riteneva importante poi lo ha sequestrato
Bene
Allora ora lei stesso introduce però nel successivo interrogatorio le chiedo perché l'otto giugno non era parlato in questi termini
E lei mi dice
Ne ho parlato il no no no cioè non è una giustificazione per la io al di là di chiederle scusa che non è che non non l'ho fatto e non mi sono ricordato
Non posso fare perché io adesso non mi ricordo perché non ce l'ho detto perché non c'ero anch'io voglio capire io siccome è mio dovere capire perché alcune cose e non non non le ha dette
Una valutazione diciamo
Il nove luglio quando lei è stato nuovamente riconvocato sul
Perché nel frattempo in uffici giudiziari questi pubblici ministeri avevano rinvenuto questo verbale di sequestro sul documento sui
Anzi non il nove luglio scusi sedici luglio del due mila nove alle tredici e dieci stavolta abbiamo registrato
L'accesso
E pubblico ministero le chiedeva lei ha repertato nel verbale di sequestro che risulta redatto lo stesso giorno
Testuale di avere rinvenuto parte di fondi o quattro manoscritto
Contenente una richiesta a Berlusconi di mettere a disposizione una delle sue reti televisive le abbiamo letto quello che lei giustamente ha detto ho fatto una una cosa particolarmente analitica sì
Queste quello che c'è scritto nel verbale dei dice sì
E noi le chiediamo la prima cosa che intanto le volevamo chiedere le volevamo esibire una copia di documento che noi abbiamo rinvenuto tra le carte sequestrate questa è una copia quindi le dimensioni non tenga conto delle dimensioni per vedere se si tratta del documento che ha rinvenuto
Lei prima ancora che noi esibiamo quali qualsiasi cosa dice
Guardi il problema come accennavo l'altra volta io ricordo dei memoriali
Ricordo di avere sequestrati memoriali che mi attrasse ed in modo particolare
Perché era chiaro che potevano essere quei tanti famigerati memoriali selettivi Vito Ciancimino quindi io ricordo anche i titoli di questi ricordo che uno chiaramente
Mi attrasse in modo particolare perché era intitolato i carabinieri io in questo foglio di carta che sicuramente ho sequestrato però non me lo ricordo
Cioè sicuramente stava lì però se io le dovessi dire dove
Per esempio esattamente stava questo questo foglio di carta se stava nella scatola dove ho trovato i memoriali sinceramente io non me lo ricordo
Pubblico Ministero subito dopo scusi la repertazione poi non l'ha fatta lei non l'ha fatta lei Sisino capiscono capisco che è strano come cosa però ripeto
La verità è questa che io di questo foglietto non me lo ricordo
Allora
Post quindi anche la seconda volta anzi la seconda volta esplicitamente lei
La prima volta non l'aveva detto che aveva formato oggetto interlocuzione con gauche perché
Aveva colpito subito la seconda volta quando noi eravamo
Rinvenuti documento lei ha detto io non me lo ricordo non mi ricordo nemmeno dove lo rinvenuti cioè oggi invece dice mi ricordo Cordova è stato rinvenuto mi ricordo che subito ritengo interessante ne parlai con voce
Senta ci farà le fotocopie
Allora lei è la verità allora quella che ho detto oggi ma con riferimento a quello dichiarato prima molto probabilmente io mi riferivo alla presa visione del documento cioè
Nel momento in cui voi mi dite e questo è il documento io dico non me lo ricordo cioè scusi sto facendo non è che sto accusando ci mancherebbe altro però io io mi sembra che fu si svolse in questi in questi termini la la cosa
Perché se non ricordo male poi fu proprio in quell'occasione che voi mi domanda stima perché avete fatto un verbale di cinque così circostanziato che tra l'altro fece riferimento a quelle dichiarazioni che ho fatto la volta precedente se non ricordo male
Ripeto io non ho nessuna intenzione cioè non avevano nessun motivo per per negare questo la verità perché questo documento pure il al il foglio
Contenente il riferimento a Silvio Berlusconi venne rinvenuto quel giorno e che fu opportunamente tra l'altro
Non fu opportunamente sequestrato e faceva parte comunque di tutti i i documenti che vengono fotocopia
O nello lei sposta l'attenzione su un dato che non è in discussione ma continuano a rispondere all'amianto le chiedo scusa
Tanto che
Pagina tredici dello stesso
Verbale
Si parla
Documento Berlusconi mette a disposizione le sue reti televisive
Pubblico Ministero
Capisca la nostra sorpresa quando lei dice di non ricordare completamente neppure il fatto storico di avere rinvenuto questo documento
Esatto esatto no però il problema è proprio questo
E cioè io ricordo per esempio ricordo il fatto che nella redazione di questo verbale fu proprio una mia idea di repertare di scrivere di elencare in modo tale che nessuno potesse dire che magari non aveva visto non aveva capito eccetera eccetera
Pubblico Ministero ma se fu oggetto comunque di valutazione di discussione Consigli superiori quindi le facciamo pure la domanda ma fu oggetto di valutazione di discussione con i suoi superiori lei oggi ci ha detto che fu lo fu affinché al primo momento in cui lei telefono accolti
La valutazione lei risponde alla valutazione
La valutazione con i miei superiori realtà fu fatta principalmente su
Cioè principalmente che poi fu una valutazione come dissi già l'altra volta molto molto molto superficiale nel senso che appunto sembrava che queste carte non interessassero a nessuno
Pubblico ministero cioè che significa
Angeli cioè che come mi disse come mi disse costi sembrava lui mi disse testualmente tanto guarda queste carte non interessano a nessuno perché come ti ho detto sono quelli falsi sono quelli falsi e quindi non interessano nessuno
Sì ma forse mi riferisco a un momento successivo guarda io purtroppo adesso da questa lettura
Voglio rispondere
Domande ma
Obiettivamente io non mi ricordo né quello che ho detto
Per questo forse è un bene
Ne eventualmente perché non l'ho detto
Sicuramente non sono animato da un una voglia di coprire o nascondere la verità a qualcuno non lo sono come non lo ero
Mi dispiace di quello che è successo di questo io adesso però perché non l'ho fatto perché non ho fatto riferimento io ora in questo momento non sia in grado di rispondere
Perché stiamo parlando comunque del due mila nove
E sinceramente non non mi sovviene in questo momento
Senta lei ha detto di avere
In qualche modo avuto conoscenza delle dichiarazioni di
Letta Samuele
Siete dei giornali
Avuto conoscenza anche del fatto che le cassiamo n
Ha dichiarato che
Che lei
Riordino di fotocopiare soltanto alcuni degli atti lo sequestrati questo questo particolare avuto conoscenza del fatto che le casse Murelle ha dichiarato che il suo ordine fu quello di
Portare
E che fu eseguito questo ordine gli atti fotocopiati direttamente
In ufficio da lei di consegnarli direttamente a lei e lo
Non un numero non ho avuto
Notizia ma comunque
Il fatto che poi
Una volta giunti in caserma io dissi dopo che avevo parlato con voce che quindi si procedeva tranquillamente al sequestri ho detto sulla molto probabilmente può detto lui di andare a prendere documenti sì perché c'è valutazioni della macchina con lei poc'anzi ha detto non più di
Venti minuti fa mezz'ora fa ha detto che letta Samuele torno sul posto
Con gli atti fotocopiati voi siete tornati tutti insieme innescasse sì con tutti insieme con i mezzi ma luglio aveva posto mi sembra precisato che lui aveva le copie e io avevo lì
I gli originali intenti intendendo con questo due mezzi diversi
La macchina che aveva Samuele era diversa la macchina che avevo io
Lei è a conoscenza del fatto che le cassiamo era dichiarato più volte fino
Ieri in questo dibattimento che
Non è mai tornato all'Addaura che
Con gli originali è le copie parte di quei documenti che lei aveva consegnato
è andato direttamente in caserma e li ha consegnati a lei no
E quello che se io le dico questo perché quello che ha dichiarato lecca Samuele lei dice che è un ricordo errato falso o che è vero quello che dice l'età Samuele
Io mi ricordo che lui lui torno lì
Io mi ricordo quando noi
Ente
Da Parma mi scusi prego le
Imputato Cinà Antonino intende rinunciare al prosieguo dell'udienza adesso solo l'avvocato
Rimane il collegamento per l'avvocato folli
Sì perfetto
Colonnello nel frattempo è come se lo valuta nel a parte il luogo se torna folli ma questo particolare che ha riferito lecca che le consegno originale della
La copia la fotocopiatura diciamo da lui fatta nel suo ufficio
Mentre oggi ci ha fatto riferimento che poi se non sarà chi troppo Ministero le sarà oggetto di domande
Sul fatto del la forma
La parte fotocopiata rimasto in macchina ho capito poi per quanto tempo chi l'abbia preso eccetera eccetera che si
Cosa le suggerisce invece il ricordo
Diverso Vileika il fatto che lui prese la può
La paga tutto il tutto originale quello che ha fotocopiato andrà in caserma hanno nella sua stanza anzi ha precisato ieri
Ma abbiamo ascoltato fin qui
E l'ha consegnato materialmente nelle sue mani tra
Allora io quello che mi suggerisce
For forse qualche dubbio ma
Io ripeto per con lo per come lo ricordo io
La Louilt torno
Chiaramente con gli originali che con
Le copie
Io andare
In
In caserma quindi con la il mezzo che avevo che avevamo che avevo io
L'unico nel suo su due mezzi diversi io
Custodendo gli originali lui le fotocopie è chiaro che poi
Nel nel momento in cui
Stavamo redigendo il verbale
è chiaro che poi lo chiede inevitabili che potrebbe chiesto lui di riportare le fotocopie nel mio ufficio
Perché l'UDC aveva le chiavi
Del del del mezzo quindi
Però ripeto cioè questo questo avviene come l'ho detto come ho detto ora cioè io mi chiedo a Louis di portarmi a perché poi vanno in teoria corredo atti
Tra l'altro voi o di tutta questa attività ripeto tutta questa attività è questo l'ha fatta venne passata sempre sull'ordine di sottili al capitano Miulli
Quindi io in quel momento mi preoccupo di raccogliere
Tutta questa documentazione
E basta mettono a disposizione dell'Agenzia da un lato ed del l'ufficiale che poi proseguirà nell'indagine dall'altro
Non so se
Sono riuscito in un momento procediamo con l'esame del Pubblico Ministero poi alla fine vedremo
Intanto lei fece fare le fotocopie di tutto il materiale rinvenuto nel magazzino od soltanto di quella di quelle cose che l'avevano
Colpito
Quarti
Io mi io mi ricordo che le che lo feci fare tutto siccome lei poc'anzi mi ha detto che l'etica affermato cose diverse il mio ricordo è che le feci fare tutto Terme perché tra l'altro mi ricordo che
Che che erano diciannove venti euro ora il se le feci fare tutte o magari poi non sono state falchi adesso qui che sinceramente non è che
A me sembra che a me sembra che non lo facemmo tecniche che le chiesi tutte
Sì
Grazie ancora la perquisizione rincorso come faceva dire tutti no chiedo scusa tutte quelle che furono portate
Nella
Nella scatola
Rinvenuta all'interno ma che anzi io di quelle sto parlando
Sì lei fa riferimento alle carte rinvenute nel domicilio no no no no ma io non voglio confondere le acque sto parlando
Sto parlando del
Delle carte rinvenute nel magazzino
Furono lei per quello che il suo ricordo lei ordinò di fotocopiare l tutte ordinò di fotocopia non ricordo io ordinari proprio
Quello che mi ricordo
Ora
Senza
Tornando tornato in caserma
Lei ebbe
Sul
Una interlocuzione ulteriore con
I suoi superiori
Sì mi sembra relazionando prima cioè mi reca
Da
Maggiore conosciuti
Chiedo scusa legalmente riconosciute
Dicendogli appunto che nonostante quello che mi aveva detto avevo proceduto al sequestro
Lo stesso dice ma ti avevo detto di non farlo e quindi replicai
Va be se
Sono quelle la magistratura tranquillamente disponibili sequestro
Ecco questo quindi che mi ricordo che questo diversamente io no
Qui tutto questo mentre ancora i suoi superiori materialmente non l'avevano vista questa non uno Brusca non l'avevano nostri
Ricorda se
Nacque anche una discussione sulla tra virgolette opportunità
Poi utilizzare
Altri termini
Di trasmettere comunque le carte in Procura
Lo
Ora
Molto probabilmente il il maggio non me l'ha detto che avevo detto non semestrale che non gli interessavano insomma quindi è inutile che adesso fa il verbale di sequestro oppure non gliele mandino adesso non lo so di preciso comunque ricordo che nel momento allo
In ricordo però che io mi rivolgo a Luino vado da lui lì gli dico che ho sequestrato le carte LUISS i dice che mi ricorda di aver mi ordinato e non sequestrarle
Io ribadisco che qualora si tratta si trattava di documentazione già conosciute falsa bastava che la magistratura né ne prendeva atto sequestrato
Per quanto riguarda questa seconda cosa non lo so molto probabilmente ci può essere stata ma adesso
Comunico che lei la prima volta che è stato sentito l'otto giugno del due mila e nove testualmente riferito allorquando portare il materiale sequestrato in caserma
Il maggiore costo prima ancora di analizzarlo compiutamente e prima ancora che venisse formalmente redatto il verbale di sequestro
Ebbe a dirmi che non sapeva se fosse il caso di trasmettere in Procura anche i memoriali e di manoscritti ritrovati
Fui io stesso e ribadire con fermezza che tutto il materiale doveva essere indicato nel verbale di sequestro e successivamente consegnato i magistrati
Quindi per sin qua lei afferma che
Maggiore voce di le dice prima ancora di vedere quali erano gli atti
Che non era
Che non sapeva se era il caso di trasmettervi in Procura
Questo lo ricorda
Katy averlo detto no mi ricorda se Bossi gliel'ha detto sì che non era il caso l'ho detto anche adesso cioè di addirittura navetta SNAI
E vede di averli sequestrate quindi figuriamoci da di averli mandati in Procura tutto questo prima ancora di leggi e nel contempo non aveva letto niente
Se
Tendiamo
Lei in quel momento storico è un po'una domanda
Può sembrare
Anche banale ultronea rispetto a quello che ha detto in tutta la prima parte del suo esame però io la devo fare perché
Introduce un altro argomento lei in quel momento storico
Era convinto di essere
Oggetto di un accanimento ingiustificato dei suoi superiori nei suoi confronti siti
Questo suo convincimento
Lo esternava anche
Ad altri colleghi con i quali si sentiva più vicino colleghi stimava
Allora questo io ricordo di che va be'questo convincimento ne parla neanche direttamente Congo sciur non è questo il problema ne parlai anche con il collega Ottaviani
Ne avrò parlato anche con con il personale
Che chiaramente pure loro diciamo un direttamente o indirettamente lo era
Poi
Può darsi che ne abbia parlato anche con altri pura
Di preciso però non ricordo con tutti quelli di cui magari mi sono
Comunque mi sono espresso
Lei conosceva ed aveva rapporti con il maresciallo Sellerio Massi civili allo
Allora porti un discorso diverso io lo conosce fermarci perché stava quattro gradi
Ma poi con Saverio
Non ricordo se conserveremo massimo con fiducia
Ma mi sembra che comunque una delle poche volte che parla Mara perché gli serviva una macchina nuova non conosciuta per un servizio che poi
Perché mi sembra che collego Ottaviani propenso a darli quella che avevano non ancora diciamo
Troppo usata e vennero da me chiedemmo alla io gli dissi guarda riserve serve non è mica un problema non sono le mie poi però proprio questo un sommario frizioni tra tra
Ottaviani e loro adesso però ripeto
Stiamo parlando una cosa e non
Cioè se le fa riferimento a tutte le possibile c'è un regolare con maschile
Dopodiché se invece lei si riferisce al discorso di quanto Massimo sfogando
Per quello che era stato un accanimento nei suoi confronti o da lui ritenuto un accanimento nei suoi confronti mi contatta quello è un altro discorso
Qui un altro discorso se le vuole sempre su questo non non lo so si si voglio sapere su tutto in intanto indica
Intanto introduca questa cosa qui in contatto
Quindi lei dice mi contatta
Il maresciallo Massi sì che io do era stato trasferito era allora adesso il periodo io obiettivamente non
Non sono in grado di stabilire con certezza
Era ancora in servizio a Palermo era io
Io non mi sembra di no
Stava a Roma
Quindici
Mi sembra che stava a Roma
Allora non mi chiamo e mi disse stanziamenti che era stato
Perché non resta era sottoposto a atteggiamento vessatorio da parte dei suoi superiori perché
Lo avevano denunciato
Per quanto riguarda una contravvenzione
Su un mezzo uno intestato all'uniche comunque luglio usava
Per attività di polizia giudiziaria più o meno era questa l'altra cosa
A seguito di queste
Quindi era stato a suo dire massacrato insomma l'attività poi di
Provvedimenti disciplinari provvedimenti trasferimento c'è una certa anche
Era fortemente
Arrabbiato nei confronti della scala gerarchica
L'UE
Parlava con me
Perché perché sapeva che anche io ero stato soggetto diciamo acquisti atteggiamenti tra virgolette persecutori da parte in particolar modo di risultati
Questo era quello che io vi dica contatto telefonicamente sì
Lei
Era Romano mi sembra di ricordare io ero già promossi
Concordaste rivedervi
No
Allora
Non è in realtà ci siamo visti che ricordo io che ricordo io ci siamo visti davanti al suo ufficio quando quindi la prima volta
E mi sembra un'altra volta però
Su quest'altro tra l'altro non sono neanche sicuro non anche perché
Il problema del maresciallo Manzi
E che rimani che i fatti coi ciò che è vista quindi lei dice di averlo visto la prima volta mi sembra la prima volta davanti al suo ufficio suo quindi del Pubblico Ministero che si sta interrogando quindi nel due mila otto lei sostiene
Mi sembra di sì poi se ci siamo visti in un'altra volta mi sembra guardi non forse un'altra volta ma
Non riesco neanche a contestualizzare dove come e perché
No non lo so
Quando l'aveva accertata per sfogarsi quando era molto tempo prima rispetto a quando vi siete incontrati sugli uffici però io ricordo di un suo sfogo telefonico
Ricordo che non stavo a Palermo perché stavo dall'altro
Mi sembra davanti alla mia abitazione
Mi sembra un tramite l'azione a Viterbo
E
Lui appunto si sfogo
Io questo ricordo poi
Non riescono di questo sfogo le faccio una domanda specifici
Vi siete incontrati a Palermo in ore serali
Avete discusso
In ore serali nella zona del Foro italico
Avete discusso della costa e le rispettive attività pregresse professionali dei vostri rispettivi problemi con i superiori
Allora sicuramente nei nei colloqui che ci sono stati
Abbiamo discusso di queste problematiche se non ci siamo incontrati come ripeto al Foro italico o dove dove
Io non ricordo se ci siamo incontrati ma ciò non significa che non sia vero io ho detto che semplicemente che non ricordo però ricordo che
Tutte le volte che ci sentivamo o sicuramente anche quella volta che stavamo davanti al al suo ufficio
Si parlava appunto della della solita problematica cioè dell'atteggiamento esageratamente vessatorio che anche lui aveva subito
Questo questo sì
Sì però donne
Non è che su questi fatti
Dico mi
Almeno personalmente non voglio può convincere che non ricorda cioè lei è stato ha ricevuto un'informazione di garanzia per favoreggiamento
Arrestato per alcuni anni sotto indagine
Standa l'indagine della sua vita quella sul Massimo Ciancimino sui le dichiarazioni di ma si sono state
Progetto di
Vaglio dibattimentale di
Sono state riprese a seguito delle testimonianze del deposito allora lei non mi può dire che non si ricorda se si è incontrato mentre lei era a Roma
A Palermo di sera
Al Foro italico col maresciallo Masi per parlare
Di questi argomenti
Più scuse io su questa legge non viene approvato
Io non voglio ma la lavori invitare a dire la verità
Perché
Le intanto io le sto chiedendo se a seguito del primo contatto telefonico lei che non faceva più servizio a Palermo scesi a Palermo e si è incontrato in ore serali con un maresciallo
Dei carabinieri
Maresciallo Saverio Massi e avete parlato
Delle rispettive questioni
Io qui signor Presidente dalla sala quattro di Parma Riina Salvatore rappresenta la volontà di rinunciare prosegue dell'udienza
Va bene prendiamo atto che va nel collegamento
Io questo particolare non me lo ricordo
Non posso dirle sì o no non me lo ricordo
Tutto qui
Mi dispiace ma non me lo ricordo
Io non mi ricordo che sono partito da Roma per arrivare a Palermo e per incontrare il massimo
No
Non mi ricordo
Lei ha parlato con Massi delle vicende relative alla perquisizione di Ciancimino
Sì
Sì
Dove e quando interveniamo
Va bene sui luoghi e sull'appuntamento andiamo avanti ha detto non lo ricordo abbiamo contenuto Pubblico Ministero sensazioni quando in che termini
E quando non non mi ricordo ridetermina abbiamo parlato
Nel nella misura in cui
Pure io gli ho detto e lo si dica anche io dico ricevuto un atteggiamento insomma quindi non
Non non conveniente sicuramente non giusto
E quindi abbiamo parlato di queste cose qui
Intanto ne avete parlato personalmente o telefonicamente
Allora ripeto io mi ricordo telefonicamente mi ricordo anche di un incontro avvenuto fuori il suo ufficio se ce ne sono stati altri sinceramente non me lo ricordo
Per cortesia se non
Non me lo ricordo tutto qui
Ci sono stati altri non dico che non è non dico ma non posso dice io non lo ricorda bene fermiamoci e voglio essere inutile insistere su questo aspetto abbiamo al contenuto parlaste sarà valutato
Lei parlo andiamo a contenuto appunto
Delle circostanze della perquisizione
A casa di Ciancimino
Sicuramente sì
Lo ricordo non lo ricorda cioè no o guardi che che noi abbiamo parlato di tutto quello che è stato
Diciamo l'atteggiamento persecutorio nei miei confronti e nei suoi quindi sicuramente ho parlato anche della perquisizione case Ciancimino
Questo
No ho parlato adesso se però lei mi torna domandare quando come sinceramente le devo tornare risponde non noi non siamo più sul come e quanto sul contenuto il suo contenuto ne abbiamo
No io ho scelto di questo di questa perquisizione allora sul sull'ormai datato il quello quello che erano i nostri dialoghi riguardavano un po'ripeto il comportamento
Tenuto
Nel mio caso
In particolar modo al maggiore dalla da da da sottili e anche la gauche
Nel suo mi faceva riferimento ad altri ufficiali
Che comunque nel diciamo l'avevano trattato male sempre e comunque spalleggiati
Da dalla dal colonnello sottili
Cioè lui sostanzialmente non ritenendo però concentriamo e c'è un momento sul suo versante quello che lei ha detto delle sue vicende e in particolar modo di quella perquisizione ricorda che dettagli ha raccontato alla Masi
No io ricordo di averne parlato ma ora nei dettagli sinceramente non non non mi ricordo quello che ho detto
Perché ci verrà non ho una
Una talmente non ho una sequenza dei delle telefonate gli incontri con il ci sono state un ciclo
Lei ha seguito
Anche da un punto di vista delle notizie di stampa le dichiarazioni che ha fatto ma si sul punto dei colloqui con lei
Quello che che sì ogni tanto leggo il leggendo i giornali vedo che lui ha fatto le donne che nel Polo sto seguendo quindi sicuramente risulta
Nonostante d'indagine innova perché
Vedendo le prime dichiarazioni diciamo che lo ha fatto del tipo che io avrei asserito di aver trovato il papello in un sottotetto sinceramente non sta né in cielo né in terra e questo
Questa è la verità
Non sta né in cielo né in terra perché a non so se esista un sottotetto di non ho mai visto papello
Ci ho sicuramente non posso che l'ho detto il sottotetto esiste esisteva anche una cassaforte lei è stato giù dissi ho capito ma io che valutazione a le valutazioni le facciamo le facciamo noi lei diceva di non essere andato su Presidente sta rispondendo buone che stanno cercando di rassicurare il Governo e qui
Chiedo scusa perché prima si è interrotto il teste mentre stava dicendo il problema del maresciallo massiccia ci torneremo no allora in votazione
Avvocato lei non ricorda lei non ricorda nulla del pubblico ministero ricorda non ricorda sono se lo ha incontrato e dove lo ha incontrato quando lo ha incontrato
Non ricorda in che termini è riferito della perquisizione perché alla domanda del presidente i termini non l'ha detto
Diciamo non me ne sono interessato perché
Ho sentito che l'ho detto queste non è bello per papello questo sta dicendo
Però intanto io le voglio chiedere lavorio tiene anche perquisivano tecnicamente detto questo però mi scusi una mafia lei che cosa ricorda di questi colloqui comma
Della Loggia ha svelato acquisizione ricordo che sicuramente abbiamo parlato del de anche della mia vicenda oltre che la sua
Su cosa poi nel dettaglio siamo andati a dire la perquisizione sulla perquisizione ne avremmo parlato è ovvio che ne abbiamo parlato perché se io parlo
Dell'atteggiamento persecutorio disutili nei miei confronti come faccio a non parlare della perquisizione che è l'elemento da cui tra l'altro trae origine tutto questo decennio occhio
Ma cosa poi in realtà ci siamo detti mi perdoni e torno a ripeterlo non me lo ricordo zero
Senta ma a
Ricorda quello che lei ha detto Massimo
Non l'atteggiamento e completare l'argomento insistiamo perché è una domanda che dobbiamo fare
Carparelli assente ma è necessario a questo punto prima di passare a quello che ha detto Massimo
Ritorniamo invece su quello che ha detto lui perché dobbiamo completarlo in particolare lei ricorda se ha detto anzi ha raccontato ammassi l'episodio è la fotocopiatura in una copisteria privata eccetera
Allora pure qui
Sicuramente io non l'ho detto non mi dica quando ma interruzione che gliel'abbia detto
Perché ripeto i colloqui erano
Era sostanzialmente uno sfogo suo
Che tra l'altro voi
Voleva coinvolgermi uno sfogo suo
E anche non di massima mi pare suo questo spot perché se parliamo alla perquisizione Massimo aveva partecipato alla perquisizione esclusa ma nel nel discorso che lui faceva ho capito egli diceva Enzo ecco per esempio politica che ho detto no
Pura meco la perquisizione o ho avuto sì problemi ma hanno trasferito mi hanno abbassato le note ma hanno punito eccetera eccetera ecco
Sicuramente l'avrò detto fra l'altro lei poco fa ha fatto diventa sottili ma questo episodio alla fotocopiatura non riguarda neppure sottili da nobile pancia no allora
Siccome tra l'altro un'altra cosa che ho visto che lui ha detto che
Io
Avrei
Asserito
Che il colloquio inerente l'avvenuto sequestro dei del del del di quelle carte l'ho avuto con sottile sottili mi ha detto di non sequestrarlo questo non è vero e non può esserlo
Perché io il colloquio sicuramente l'ho avuto con
Congo Sciuto perché era luglio il comandante del Nucleo operativo radiomobile e tra l'altro io dati i rapporti difficilmente anni era impossibile chiamavo sottili
Quindi
è vero che c'è stata la telefonata ma la telefonata io non l'ho fatta assottigliata telefonate e l'ho fatta gauche
Perché era lui il comandante del Nucleo operativo va bene allora andiamo avanti alla sull'altra parte che sta introducendo il pubblico ministero se lo ritiene di fare altre domande
Allora le stavo chiedendo questo
Il maresciallo ma si cosa le disse circa l'origine dei dissapori e parole ha parlato della vicenda della multa ma
Delle indagini
I massi se c'erano dei dissapori relativi alle indagini
Che ma si stava facendo che ma si aveva con i suoi superiori per motivi di indagine
Allora
Facendo diciamo un
Sicuramente mi ha parlato inizialmente di questa problematica relativo alla contravvenzione
Mi ha parlato
Del problematica inerente il fatto che
Luglio aveva degli ottimi elementi però adesso non ricordo
Ottimi elementi per giungere la cattura di
Provenzano e Matteo Messina Denaro
O mi ha detto che
Avrebbe riferito chiaramente tutto quanto lei dal momento che al suo
Stava diciamo alle sue dipendenze per quanto riguarda l'anno scorso
Non conosce bene i regolamenti e dipendenze
La scorsa stalle meglio nel senso evenienze funzionale comunque
No dipendenze funzionali trascorsa dare non è il caso dei sappiamo qual era bene però quali sono i rapporti tra Stato e le spese della particolarmente qualificati lei dopo
Indi penso sana passione dopo insomma circa pure giusto che
Ecco questo è più mi ricordo che mi ha detto cosiddetto altro falso non ho è ammalato di Matteo Messina Denaro di e io lo sto dicendo che c'aveva mi ha detto sicuramente che
Aveva degli elementi utili per questa cattura che pure qui un'altra volta a suo dire questo a suo dire sottili e altri che poi non ho mai neanche mai capito chi fossero questi altri
L'anno bloccato tutto
Ma tutto questo mi scusi lei non ha ricordo nemmeno di tutto questo sarebbe avvenuto telefonicamente
Cinque
Che ricordo io sì tutto questo cioè
Maschile avrebbe retto per quello che il suo ricordo io essere stato bloccato nella misura
Nella cattura di Matteo Messina Denaro telefonicamente
Guardi che mi ricordo che il PCI bene
E lei avrebbe parlato della perquisizione a casa di Ciancimino
Sul male tanto fin dall'inizio del rimasto colpito
Telefonicamente comma si forse o
Palude
E lei quindi le ripeto ancora non ha ricordi di io sono ancora più specifico di avere incontrato in ore serali al Foro Italico quindi in zona appartata non penso che disse di solito
Fuori tali così vado a passeggiare di sera con un maresciallo dei Carabinieri da parte di un ufficiale dei carabinieri
Con massimi queste vicende no io non me la domanda è stata fatta più volte ormai su questo andiamo il nome di presenze non ricorda mai dire ora ora chi ha specificato un pochino
O aggiunti altri elementi che possono sollecitare il ricordo
Io ricorda se convegni alzate accenno per esempio a una testimonianza delle doveva prendere a Palermo nell'occasione alla quale sarebbe sceso qui questo percorso chioschi chiedo scusa
Non anni se non ricordo male gli era fatto riferimento al fatto che lei sarebbe scesa in questo incontro sarebbe avvenuto al Foro italico
In occasione di una sua trasferta a Palermo per una deposizione testimoniale o qualcosa del giugno guardiamo questi dal rinnovato questo numero io però ricordo che il Presidente non ci siamo
Fermati a parlare in una panca fuori la porta dell'autunno Ministero e quello sì Bonanno lei è stato sentito nel due mila otto il PIL mentre io almeno le mie domande si riferiscono ci fu ritenuto
No numerico del due mila sei
Non mi ricordo
Ricorda se subito dopo la notizia pubblica notoria dell'arresto di Provenzano vi siete sentiti vi siete incontrati quindi l'arresto di Provenzano glielo ricordo dell'undici aprile del due mila sei
Subito no medico dire subito dopo no
Non ho elementi che mi faccio risalire a quella quella l'aveva un collo
Ricorda se
Valutata la possibilità
I
Fare filtrare giornalisticamente notizie relative
I motivi ispettivi
Del vostre lamentele nei confronti dei superiori del reparto operativo
Allora ricordo che questa era una
Eventualità di cui lumi parlo ma che non è che coinvolgeva me
Cioè lui mi disse di avere intenzione di rivolgersi a un
A un giornalista
Non ritorno ricordo per se mi disse il nome
Il tutto finalizzato a fare emergere diciamo tutta la storia per poi
Meglio andare a colpire chi secondo lui gli aveva fatto in giustamente del male
Questo me lo ricordo
Lo ricordo che
Dopo aver precisato che chiaramente era una una sua idea un suo modo di fare
Mi meravigliai
No
Perché dico Barberino ma
Cioè adesso andare a dire noi a livello nazionale sta cosa dico mi sembra un po'un po'eccessivo
Al che le dissi ci si diceva tutto sommato ricorderemo ha detto il vice quasi quasi perché non lo fa pure lei sta cosa perché non faccio pure io sta cosa
E io risposi no
Non non mi interessava me andare da un magistrato un chiedo scusa da un un giornalista a fare queste rivelazioni questo sì questo ecco sommariamente me lo ricordo
A voi più per chi quando come perché esso doveva fare sollevato io non quindi lei dice di non avere dato di non avere concordato con massi di rivolgersi a un giornalista ma per carità di Dio
Lei conosce il maresciallo barbarie
Ci
Ci mi sembra si erano sicuramente un nome che stava lì alla
Al reparto operativo sì Marco
Lei ha saputo se maresciallo ma se il maresciallo barbari hanno contattato e sono andati a casa del giornalista Saverio lodato
L'ho saputo dai
Cioè ho saputo dai giornali
Che questo contratto c'è stato
Perché ha deposto se non sbaglio male il giornalista di cui lei prima ha fatto riferimento
Dicendo appunto è questo quello che c'è stato però io poi non ricordo non non mi sembra che ne abbiamo parlato dite questo o di questo incontro con
Con la il con il maresciallo Massimo preventivamente aveva saputo da Massi che se che stesso maresciallo ma si sarebbe andato dal
Avrebbe contattato Saverio lodato
Come l'ho già detto adesso sapevo di questa sua intenzione braccio destro però non sapevo o quantomeno non mi ricordo se ma aveva detto il nome di questo di questo giornalista
Comunque aveva esternato questa sua questa sua volontà
Sì Ricci
Maresciallo massive aveva chiesto se
Poteva al giornalista anticipare
Che anche un suo superiore l'avrebbe potuto o voluto incontrare
Come ho già detto voleva coinvolgermi in questa storia Orazio informa detto se poteva anticipare loro se dovevo se non lo so diciamo comunque poiché voleva coinvolgermi non me lo ricordo
Ma perché lei ama si parlo della perquisizione
Lei era già stato trasferito se lei dice di avere soltanto ricevuto delle telefonate
La massima
Io intanto le volevo chiedere se lei al di là conoscono cosa ha detto che
Secondo quello che dice lei non le ha dette al massimo
Ma lei ammassi
Al raccontato della telefonata con i suoi superiori e del fatto che
Che avevano detto di non sequestrare quel materiale
Di lasciarlo là
Come ho già risposto molto probabilmente sì se lei però mi dice di circostanziata quando e come io dico non lo so
Dico molto probabilmente perché in questi colloqui parlavamo
Diciamo di queste di questa attività quindi è del tutto verosimile che io e ne abbia parlato
Ma se lei mi domanda quando come in che termini io non mi ricordo
Di sicuro ma lei che rapporti aveva prima di queste telefonate o di questo contatto col maresciallo
Sostanzialmente di normale conoscenza perché l'unica ma è dipeso da me
E siccome per ordini del colonnello sottili tra l'altro dovevamo stare molto attenti a non far trapelare mai nostre singole attività di indagine anche tra di noi ufficiali
Già il semplice fatto che per esempio si presentava un maresciallo presso un'altra sezione già veniva visto di e quindi diciamo che tutti quanti per
Veda buongiorno buonasera la battuta caffè tutto quanto ma non
Non è che avevamo rapporti di
A maggior ragione le faccio la la domanda
Signor tenendo presente la sua risposta
Ma se la conoscenza era così c'è uno superficiale
Perché lei telefonicamente
Così come lei ricorda al momento
Sostiene di avere detto
Molto probabilmente ha detto per correttezza mia della domanda ammassi che i suoi superiori avevano detto di non sequestrare il materiale di lasciarlo là cioè
Al telefono
Lei
Nel frattempo trasferito
Da un'altra parte
A un maresciallo con il quale non ha nessun tipo partire particolare di rapporto riferisce un
Un dato di questo genere
Sì allora innanzitutto io sto parlando con un maresciallo dei Carabinieri
Secondo posso anche accettare l'idea di di superficialità ma in quel momento non ne vedo il motivo cioè vi sto parlando di un di un'attività che tra l'altro tra l'altro
L'una lui già sa perché comunque all'interno del nucleo queste cose e poi ci saranno ci saranno delle frizioni si sanno di quello che succede
Sussistono sei perché voi non si sa favorendo il taglio della perquisizione di un colloquio telefonico riservato
Tra un capitano e un maggiore
Non sequestrare le carte
Tieni della sia e dice di avere detto questo quindi no no no mi scusi non ho detto di aver detto questo io ho detto che molto probabilmente possa averlo detto ok non escludo che l'ho detto ma io non mi ricordavo e gli ho detto Massidda riferisce con la stessa parola con la quale dice lei comunque
Va beh
Guaio che ma si riferisce guai per lei divenne riferisce prima si consideri che si ricorda meglio forse non lo merita va bene
Senta ma
In questa attività diciamo che
Lei ha detto in quel momento mi sentivo in qualche modo ingiustamente perseguitato dei superiori
Le hanno mai anche
Prospettato è una cosa che eventualmente l'ha colpita
La la possibilità in quel momento in cui lei era ancora in servizio di
Visite mediche per giudicare sull'equilibrio la qualcosa di questo genere
I miei superiori sì
No
Allora
Sicuro di questo Cassino aspetti perché precisiamo su questo allora io un giorno mi sentì male in caserma
Bene andai dai medici
Qui del
Non mi ricordo adesso i guai non so come praticamente hanno avuto una uno sbalzo di pressione sì
Tornai
Tornai con i giorni dopodiché dovevo dovevo ripassare mi sembra per i medici militari in quel momento
Venne balenata all'idea da parte degli stessi centri medici militare che nulla hanno a che vedere con i superiori
Di mandarmi a visita medica
Psichiatriche
In quanto
Poiché io avevo
Detto che
Molto probabilmente questo sbalzo di pressione
Era dovuto alle vicissitudini che avevo incontrato avevano balenata o l'idea di mandarmi a visita psichiatrica in quanto come tutto il personale l'arma armato
Chiaramente poi ci sono avvenuti di questo
Questo questo è quello questa cosa non le diede un fastidio particolare ne parlo conti all'interno del dei ma sicuramente non l'ho parlato
Senta come e maturato il suo trasferimento
Presso il Reparto Carabinieri del Quirinale
Mentre stavo alla
A i carabinieri per la Marina vengo contattato dal
L'ufficiale che delegato al personale ufficiali
E mi disse che c'era la possibilità di essere trasferito alla alla Presidenza la Repubblica io in un primo momento rimasi stupefatto tra l'altro conoscevo io tutto guardo io mi sembra una scelta un po'
Non tanto idonea dico visto voglio di tutto quello che c'è stato a Palermo tutto quanto dico però le ho dette ci non ci serve una persona somma più o meno del tu caratteristica dice adesso vediamo perché non ero alta non dobbiamo dare un nome solo ma dobbiamo dare una rosa di nomi poi vediamo la pratica come va a finire
E e poi da lì sono stato chiamato a prestare servizio a comando il Nucleo urina
Che periodo
Uscire sarà stato due mila don Mila sette due mila otto
Quindi quando lei lesse quelle dichiarazioni
Come persona informata dei fatti era
In servizio presso il Reparto Carabinieri Catilina sì sì Cirillo le citazioni nemmeno lì a va be'Benelli pure la l'avviso di garanzia dovrebbero io stratosferico
Quale compito svolgeva se
Alla presidenza repubblicana io comandavo e non pluriennale non pluriennale quello che gestisce la sicurezza esterna del Palazzo del Quirinale
E quindi a diciamo competenza sulla piazza del Quirinale su tutto il le mura che circondano il Quirinale precedente sono quei carabinieri che facevo notare con legalità intorno al palazzo di prima
In più a turno con gli altri con gli altri ufficiali che perché lì dentro celle nucleo Quirinale che comandavo io nucleo d'asta del Po anziano
Il nucleo scorte quindi questi tre ufficiali si alternano diciamo vanno a fare la scorta ravvicinata nel presentare pubblica in particolar modo sull'housing
Quando lei ricevette gli inviti
Per essere sentito nell'ambito di questa indagine
Lei
Avviso sui superiori in quel reparto per forza
Di avviso anche del
Dico al contenuto delle dichiarazioni chiare somma dell'argomento
Sua vi se non ricordo male neanche neanche mi hanno chiesto che comunque
Se ne abbiamo parlato ovviamente sono stato molto diciamo così per i fatti io avevo risposto non so per i fatti della
Di Palermo insomma
Dall'indagine io posso aver detto le indagini Ciancimino ecco ma non è che sono andato a
Mi sembra un sogno assolutamente ma
Io al momento non ho altre domande c'è il collega che voleva farne
Sì buongiorno buongiorno
Senta colonnello io francamente non ho capito una circostanza
A proposito della fotocopiatura della materiale da parte di Leuca CE l'etica
Ma
Fotocopiato su sua disposizione solo quel materiale che lei aveva detto particolarmente significativo diciamo abbiamo capito che sono quattro elementi
Due
Manoscritti carabinieri e il pizzino
Berlusconi oppure
Tutto il materiale che era stato rinvenuto nei magazzini
Ha già risposto infatti anche se io per come ricordo ora
Benissimo ha già detto che tutto il magazzino per loro è opportuna questa precisazione siccome ha fatto riferimento anche a documenti particolari tre memoriale lei ha detto più foglietto qualche foglietto
Signor tutto questo delle ricordo episodi perché se non ricordo male mi sembra di ricordare bene lucine partiti direttamente con la Scala
Della pur la scatola che
Esatto ma che è una scatola Bova ma se io non è una erano stavano ventotto scatola ben vestito con
Conferma ed è dato che l'importo pagato era di
Per le fotocopie dice una ventina avevo avviassimo intanto quanto e non lo so non sente noi in questo momento abbiamo fatto un calcolo
Oggettivamente con il prezzo più basso possibile per fotocopiatura cinque centesimi a fotocopia
Basta consultare questo lo dico i difensori il verbale di sequestro sono indicati duecentocinquantacinque ottantadue sessantatré centoventuno settantadue trecentoquarantuno
Duecentosessanta dieci diciannove sedici dodici parliamo solo al magazzino che non ci sono magari sempre sono ma che oggi
Tredici uno quattordici quindici centosessantasei abbiamo fatto un calcolo a cinque centesimi
Per diciamo tutto questo materiale e viene quasi duecento euro
Ora
Vorrei sapere a questo punto c'è un contrasto evidente tra quello che lei dice
Se è stato fotocopiato tutto il materiale non ci troviamo quei venti euro
O è stato fotocopiato soltanto alcune parti di questo esistenti indietro di che cosa è stata operata questa selezione
Questo è un dato oggettivo basta consultare vale a dire e l'abbiamo preso al prezzo più basso possibile di fotocopia e cinque centesimi vengono quasi duecento euro
Allora torno a ripeterlo io mi ricordo di aver da disposizioni di
Fotocopia del tutto
Se poi
Questo sia stato interamente fatto ma dubito che non sia stato fatto
Se poi
Gli hanno fatto un prezzo di favore si è poi quanto costavano le fotocopie io dottor sinceramente non lo so
è chiaro che comunque le SUAP la sua osservazione indubbia valenza però ripeto
A me sembra di ricordare che essendo partito tra l'altro con tutta la
La scatola
è evidente che dovevo fotocopiare tutto benissimo
Dove a fotocopiare tutto quindi doveva paga duecento euro
Ma io se doveva poter duecento euro dotto io che ne so cioè farmaci mi perdoni
Fu rimborsato lecca di di questa importo per una fotocopiatura istituzionale perché fa lei ha detto che è stato allegato questo materiale
Cioè se io dove i soldi non lei
No no chiesta nomine lei no non mi ricordo non mi ricordo se è stato rimborsato uno
Ma comunque ripeto cioè stando lì al nucleo di una che poi ci faceva tanto cara sostituire l'asticella se ogni tanto il ritratto capita
No fra auto tassazioni varie eccetera eccetera uno voglio dire
Mario no quasi istituzionale dei francesi ma anche preoccupazione riguarda la Sezione stralcio mancano le pene uno esce le compra voglio dire non è stato assegnato in via cerca sì
Va bene
Altra circostanza alle lei ha detto che delle fotocopie
Poi è stato
O meglio le fotocopie sono state allegate
Al verbale al fascicolo accostate quello che mi risulta sono rimasto dritto a corredo quattro ora poi dove sono stata legate
Corredo atti cioè di che cosa e che mi perdoni
è in un indice che siamo soliti predisporre c'è il verbale di sequestro la documentazione e o si scrive documentazione allegata al verbale dico
Come si come si annota no
Anche per correttezza della documentazione sequestrata
Scusi io qualche abbiamo fatto il verbale
Si
Non c'è scritto allegate fotocopie di nulla dica no perché io voi trasmetto perché io a voi trasmetto il gli originali orrendo attesi gli F interno ufficio ovviamente o nostri c'era con me ne avremo
Ma semmai le ecoballe ricorda le cave
Crisi di queste nuove memoriale se c'è qualcosa di più era fai voglia arrivare su queste minori presente se c'erano dei post letta se c'era notato vediamo se ricorda una rilegatura o meno in qualche modo alla rilegatura c'era sicuramente in quelli dattiloscritti
Tutti avevano le stesse caratteristiche
Sfratti faccio legate
Mi sembra che si è qui dattiloscritti hanno relegati e in questi dattiloscritti all'interno c'erano altri documenti fogli sparsi sputi io con lei
Li vuole lei no che ricordo io no anche perché io ripeto io voi meglio spogliati velocemente insomma bene
Diciamo per darmi una regolata dei nomi che si facevano ecco ricordo venne se c'è un su quello la politica trascritta Andreotti roba del genere insomma che a nome mio lei parlava con maggiore voce in quel momento in mano cosa aveva
In quel momento avevo sotto la tonaca ce l'ho in mano perché stanno lì dentro gli ordini detto quello che diciamo a
E quelli che invece mi sembrano i più importanti non aveva nulla in mano non aveva un
Un qualcosa in mano che le aveva dato lecca o altri
Cioè ravveduto aver tutta la la scatola insomma non
Non ricordo se Società avevo magari per casualmente uno in mano non non mi ricordo
Sicuramente gli ho gli ho detto come ho ripetuto prima gli ho detto del del di quelli più salienti ecco lecca le apportato una scapola
O un numero
Volume rilegato qualcos'altro lei le conosce le dichiarazioni letta quindi inutile che le sto
No guardi io quello di ieri non le conosco PCI ma non solo l'uomo l'ha già preso nel due mila dieci allora Roma io che allora lecca non mi ricordo neanche se me la porto delle Cau me la porto nel migliore
Non mi ricordo
Mi hanno portato questa questa cosa qui portato la scatola o una cosa diversa dallo Stato mi sembrano scarola perché dentro c'erano tutti sti no ma era una scatola che c'erano tutti queste carte e ripeto
Non poteva essere maresciallo migliora portarmela perché
Perché poi tra l'altro membri così occhiali De Vito Ciancimino ecco io ho risposto ricordo un po'così prego Pubblico Ministero se necessario faccio su domanda del pazzi no io volevo capire
Poi
Dico queste copie a corredo atti dove sono finite corredo atti del fascicolo dei carabinieri presunte affermazioni e siamo ancora lì
Alla Procura della Repubblica non fu trasmesso tutto il materiale a disposizione dei carabinieri quindi
Chiedo scusa no io la serratura trasmetto gli originali
Sono fotocopia di quello che so trasmesse chiaro quello che ha detto qualcuno come sono le cose un altro discorso allocazione o diverse ma mi sembra chiaro il
Senti anch'essi documenti trasmessi alla Procura ci sapete la dava interessi furono rimaste sono rimasti in copia organico per produttori senta in particolar modo in questo manoscritto
Legato
Ricordarsi l'acqua spettri aspetti nel quale sono iscritto io gli ho detto mi sembra che si erano legati a
Cioè mi sembra che erano perché
Data la consistenza sicuramente erano legati però se adesso teme mi domanda ma erano relegati con Pinza otturare erano ma ritorno non mi riguardava no voglio chiederle se e quali c'erano dei fogli volanti se su questi fogli volanti c'erano dei posti ho già c'erano risorse risposte ho detto Piemonte ugualmente no perché nel corso della veloce spogliata tesa a guardare i nominativi e basta che c'erano dentro
Non non mi è apparso di vedere fogli volanti
Ma prego presenti nessun'altra domanda grazie
Grazie
Senta le volevo chiedere
Lei ricorda se tutto il materiale sequestrato venne
Poi trasmesso in Procura
Sicuramente sì
Ricorda
Se
Solo
Tempo dopo
Venne trasmesso del materiale che non era stato trasmesso subito benché sequestrato
Non mi ricordo
Aspetti
Forse lei si riferisce al fatto che in poi nulli successivamente rinvenimmo sulle nostre scrivanie
C'era un atto che poi era dei Carabi colleghi PD Morreale
Questo fa uso tra l'altro dei problemi eccetera c'era proprio la fine in realtà che me come lo ricordo io poteva essere che quell'atto siccome
C'era stato diciamo uno lo scambio degli atti li
Molto probabilmente diciamo era rimasto sotto a qualche atto che poi rimase a sua volta sulla scrive sulla scrivania no non mi riferisco mi riferisco mie domande più precisa documenti rinvenuti presso l'abitazione di Massimo Ciancimino
E non
E non immediatamente trasmessi alla Procura
Ricordo io no mi sembra di no insomma no cioè io io se mi ricordo che facemmo questo verbale che poi tutti i verbali di tutto il materiale fu
Fu fu mandato lì non
Allora io le mostro una relazione di servizio le chiedo apparentemente a sua firma comandante e capitano Antonello Angeleri
Del quattordici marzo due mila cinque al comandante del Nucleo operativo sede
In data tre marzo due mila cinque successivamente alla perquisizione attuata in data diciassette febbraio due mila e cinque presso l'abitazione di Massimo Ciancimino autorizzata con decreto
Numero
Nel datato quattordici febbraio due mila e cinque della Procura della Repubblica di Palermo veniva rinvenuta una cartellina in colore in cartone di colore verde contenente i documenti di seguito indicati
E ci sono tutta una serie di documenti
Punto due si ritiene che il tutto possa essere derivato da mera svista nel corso delle operazioni di elencazione del materiale sequestrato
Tanto si riferisce per dovere d'ufficio in tanto è vero glielo mostro per chiedere se le firme sono aumentate innanzitutto se ricordava il suo livello Chopard sia collegato a quello che ho
Ho detto prima io mi ricordo che c'era quest'atto Beppo i nuovi non non sapevamo Virajmand come ricordo io cartelli ci va bene alto Valtellina
Però come mi ricordo io era dei carabinieri di Monreale non era il nostro stessi dice come mi sembra di capire rinvenuta all'interno delle abitazioni tale venivo reale non c'è un tavolo
Il sequestro di lavoro a Napoli non lo so farlo non lo so se di vivo che non vi è
Successivamente alla perquisizione
Attuate in data diciassette febbraio due mila cinque presso l'abitazione di Massimo Ciancimino si
Io mi farò carico e l'ho rinvenuto il giorno cinque presso gli uffici se non sbaglio quindi non è che dico quello rinvenuta lì
Cioè dico potrebbe essere ripeto stiamo parlando sempre del
Che mi ricordo io c'era questo e con me che c'erano altri
Altre cose
Cioè a me senza sembra ricordare che in effetti c'erano quei questi fogli che erano dei carabinieri Perotti Morreale
E non ci spiegavamo perché stavano lì
E quindi decisi comunque di fare questa relazione di scelta perché i carabinieri di Monreale che avevano fatto le loro perquisizioni loro sequestri che cosa sarebbero che cosa erano venuti a fare se erano tenuti a fare qualcosa perché quando quando c'era stato tutte queste perquisizione fatta in contemporanea
Se non ricordo male c'è stato un momento in cui
Questi atti sono confluiti
Non sono stati sono stati portati tutti quanti dalla stessa parte molto probabilmente è stato lì pietra appoggio da una parte poi prendi su tutto quanto scatta il corpus scordi quella cartellina lì
Magari poi un usciere appoggia le sue
E Tigani via questo voglio dire non lo so anch'io però mi ricordo di questo io di altri atti non me lo ricordo si nella fattispecie quello penso di aver
Indicato qualche cosa altrimenti non non mi ricordo del
Va bene signor ci sono altre domande col Ministero
No chiedo di produrre se riconosce la firma questa nostro esigiamo con la richiesta di produzione lo farà successivamente quando il difensore avranno la possibilità di farmi Carlo
Più compiutamente
Vado al microfono ripeto la risposta così lo riconosce come propria quindi come si era convenuto
Confermo che la firma
Va bene allora a questo punto i difensori chiedono e sottolineo chiedono
Di differire il controesame ad altra data
Sì
Ci vedono diamo atto a verbale che i difensori
Chiedo di poter riferire
Il controesame ad altra data al fine
Di potere
Esaminare
Più approfonditamente
La documentazione
Depositata dal pubblico ministero
Il due settembre
Che non è stato possibile sinora
Esaminare per i tempi
Ristretti
Tanto più
Di aver appreso soltanto ieri
Dell'odierno esame
So sintetizzando quello che avete Pivano disse ma intanto cercando
Se non è così mi correggete ma mi pare che questo le ragioni che avete rappresentato prima
Costoso dicendo tanto più che
Di aver appreso tanto non sale all'esame dell'odierno testimone queste mi pare che non le ragioni che ho sarà anticipata e che ora però
Questa del momento corretto per poter
Da per poter riproporre il pubblico serio su queste richieste il pubblico ministero non si oppone e chiede che il controesame venga
Possibilmente se la Corte
Lo compro consente fissato per il il quindici settembre prossimo cioè il quindici pubblici abbiamo tanto di quel
Abbiamo la progressiva e abbiamo anche
Dobbiamo anche valutare l'opportunità eventuale di chiedere un confronto tra
Un po'i tempi ci saranno per poter richiedere anche perché abbiamo in sospeso anche il il controesame Di Masi quindi insomma abbiamo io si redige ogni anno che non all'uso dei sabati non lo stesso giorno come
Questo era il senso alla concentrazione dell'attività sullo stesso argomento nello stesso giorno
Se
Fosse possibile voi tenuto conto che il quindici già fare in modo esame di della contabilità
Così senza conta
Ipotizzare di poter fare il controesame rimase il controesame di
Del colonnello è un'eventuale confronto mi pare dal di fuori di ogni
Ogni possibile
Quindi sicuramente
Se è questa la ragione non c'è motivo di anticiparlo quindici noi possiamo già concordare un nuovo decollo nelle qui presente eventualmente così ci può
Dire se ha qualche impedimento invece
La prima udienza utile successiva che potrebbe essere il ventinove settembre
Se non la difficoltà
Non riunione sin da adesso programmiamo il controesame del colonnello Angeli
Al giorno ventinove
Presidente sembra scusi io il ventinove settembre sono Novara e francamente o con la mia collega che mi sostituisce qui impegnati in altre udienze al palazzo di giustizia per noi controesame del
Vorremmo procedere al controesame del colonnello Angeli quindi ventinove settembre è allora il giorno successivo il trenta
Va bene va bene per tutti
Allora per le va bene lo stesso Iran un giorno all'altro nella sin da adesso applichiamo quindi colonnello non riceverà altre citazioni
Legge Olmeo Trento controlliamo che sì effettivamente sì venerdì quindi trenta settembre due mila sedici
Quindi può ritornare ecco il Presidente
Prego
Chi
Chi sta intervenendo
Sono l'avvocato e Sermonti obiezione prego
Sì siccome ho qualche problema e per quella data ma io non voglio porre dei veti
Celori o no Presidente diventò proviamo senza no no no
La posso procedere ardue tre domande veloci sposarti no questo sicuramente sì se lei ritiene di poterlo fare adesso sì sì
Facciamolo adesso e tirando
Allora però l'ordine del Bellaria innanzitutto le parti civili
E così battibecco iniziata lo dicevano queste stesse non hanno domande passiamo direttamente all'avvocato per molti è poi così ci aggiorniamo per il resto
In realtà due domande se possibile buongiorno le vuole corrono e allora procediamo
Prima la parte civile potrebbero passiamo alle IRI avvocato Dal Monte
Sono avvocato battaglia per la parte civile l'intero soltanto questo
Durante la perquisizione più volte citato a casa Cimino lei ha detto che ha parlato al telefono con il maggiore costo
Ha parlato anche con altri suoi superiori
No non ricordo proprio non ci sono condanno sottili no
Non potevo aveva già detto per la verità avvocato
Invece plus ultima domanda quando mantenuto appuntato lettera farà le fotocopie lei lo ha contattato telefonicamente dal sapere se
Ha trovato viste via tutto sommato sudando secondo i suoi ordini
Ha sollecitato non so
Guardi sicuramente lo l'ho contattato comunque
Devo dire per onore di verità che so che appunto la bolletta insomma dichiarato che io lo sollecitato
Scusa sicuramente andata così cioè sicuramente lo sollecita l'età detto della sollecitato più volte si è subito un'aggressione reputo più telefonate sì ma può darsi sì quell'altro grazie
E allora quindi anche l'avvocato che molte chiese di poter far per il verbale di poter effettuare il controesame oggi e quindi vi si procede avvocato che Armondi prego
Grazie Presidente
E colonnello buongiorno buongiorno senza nel febbraio del due mila cinque il suo ufficio era dotato di fotocopiatrici
Sicuramente
Sì come poco nel mio ufficio va be'comunque ce l'avevamo diciotto se non ricordo male Leonardo povera gente
Era cielo di sopra o fotocopiatrici
Tenta
Quante volte nella sua carriera dato incarico ai suoi collaboratori di fare fotocopie fuori dall'ufficio mai
Tranne la vostra è grave
Ecco ci vuole precisare com'è nata l'esigenza di fare le fotocopie durante la perquisizione
Allora mi sembra di averlo già detto cioè le l'atteggiamento a mio modo di vedere strano da parte del maggiore lo show mi ha fatto propendere per assicurarmi che
Diciamo di avere comunque e sempre nella disponibilità queste carte cioè faccio le fotocopie
Ma che vada comunque c'ho le fotocopie
Perché ripeto se uno mi dice di non sequestrarle perché sono quelle false perché ce l'hanno già senza mai aver le viste chiaramente un problema non me lo prego e quindi mi metto secondo me o almeno quella che è la mia valutazione in quel momento nell'immediatezza dei dei
Nei fatti nel retro mettono le condizioni di poter comunque portare alla alla magistratura tutto ciò che e deve essere posta
E ma perché che temeva che gli originali potessero spese sparire io non temevano non temevano niente era solamente cento interno niente tra
Era un modo come un altro per mettere al sicuro ciò che
Io
Ritenevo essere
Importante
Fatto riferimento prima
Processo Dell'Utri Ofanto quindi cioè era materiale che secondo me
Era di vitale importanza che giungesse la magistratura
E appunto ma siccome lei restituire questi documenti originali riportava nella sua caserma sì è
Quale arresti esigenza sennonché temeva che potessero spari
Anche cioè
Certo
Ma in effetti guardi che poi rimane
Scusi colonna mi scusi sì siccome c'era contare chi andavano questi documenti e chi sono stati consegnati e
Temeva che potessero sparire da parte da parte di costoro
Anche scissi certo
Certo che temo questo perché se uno mi dice di non sequestrarli e poi perché la sequestrati tant'è vero che poi mi dice poi perché la semestrali
Poi tra l'altro mi sembra di aver appreso giornalisticamente che questa famosa lettera a Silvio Berlusconi in realtà sia stata ritrovata dopo un po'di tempo almeno
Così mi è sembrato di capire da notizie giornalistiche arriverà
Pendice sta sistema conto
Ci sta dicendo che qui sono timori erano fondati insomma no per questa innovazione no no no non ho detto questo io ho detto prima possano avere avevo detto ho detto che
Avevo dei timori per i quali nella mia
Autonomia sottrarmi responsabilità ho deciso di far procedere al alle fotocopie prima devi entrano in caserma in modo che ero
Comunque nelle migliori condizioni per poter portare il tutto al magistratura punto presto
Siccome lei mi scusi eh non riesco a comprendere siccome lei ha detto che ha consegnato e sia gli originali le fotocopie non ho detto coesione altre fotocopie io ho detto che poi gli originali Miglio sottoposti
A sequestro e che sono stati consegnati alla magistratura e che le fotocopie per quello che mi riguarda gli ho lasciato il corredo atti questo
Ho capito
Quindi diciamo questa questione questa preparazione diciamo così della documentazione che lei mi sta Minardi quella che andava alla magistratura
Lei ha ritenuto che era meglio farla durante la perquisizione queste dall'opportuni per la prima del mio arrivo in caserma
è chiaro
Senta un'altra domanda lei ha fatto riferimento inquieta il corso quel fogliettino che è stato rinvenuto all'interno diciamo così della della scatola come lei l'ha definita
Ma in cui si fa riferimento al nome non so se l'onorevole Silvio Berlusconi o
Silvio Berlusconi soltanto senso onorevole dato che ha detto entrambe le diciture ci vuole descrivere meglio questo fogliettino
Allora anche in questo caso penso di aver già risposto allorquando Ministero mi ha chiesto se era dattiloscritto o manoscritto cioè in questo momento non mi ricordo a me non interessa se era dattiloscritto manoscritto no la grandezza di questo bollettino
Era era più piccolo di un foglio normale tipo questo co qui davanti a noi una parte di questo
Dei diritti e del foglio che noi comunemente almeno in ufficio chiamiamo modello A quattro era più era più piccolo perché tolto di una parte
Tolto che vuol dire perché era stata ritagliato sì
Cioè lei ha notato che questa era originariamente un foglio a quattro ritagliato sì tant'è che se non vado errato sul verbale scrivo parte di foglio formato A quattro Miceli poi tra l'altro Nardo dà lettura del PM poco fa
Incidentalmente
Gente che lei ricorda oltre che Silvio Berlusconi ricorda altre dicitura su quel foglio no
Ma è quello che mi ha colpito chiaramente è stato il nome stiamo parlando delle loro Presidenza del Presidente del Consiglio
Va bene non ho altre domande
Va bene e allora riprendiamo il discorso quindi anche chiedo asilo sì
Chiedo scusa al sito di Parma stante l'assenza degli imputati si chiede di disattivare la sala otto
L'avvocatessa folli si sposta la sala quattro unitamente analoga consonanza occorre fare questo spostamento perché è questione di minuti ora faremo una sospensione né potete approfittare
Allora intanto stavo completando che quindi a questo punto
Più
Gli altri difensori confermano
La propria richiesta
Di proseguire il controesame
Ad altra data e quindi il Presidente ritenuta giustificata istanza
Alla stregua delle ragioni
Addotte
Differisce
Il controesame
Del teste Angelini
All'udienza
Del trenta settembre due mila sedici
Ore nove e trenta stessa OLAF
Avvisando il teste di ricomparire senza ulteriore avviso quindi allora lei può andare grazie ci rivediamo il trenta settembre
A questo punto ora se volete facciamo una pausa però volevo un po'considera
Scusi Presidente sempre con riferimento a questa
Disposizione
E non di Enzo se del caso ma
Per me va bene a posto
Se visto che il Pubblico Ministero ha rappresentato l'esigenza di accorpare Masina stessa
Nella stessa udienza probabilmente non credo di aver fatto le buone pratiche tanto l'ha fatto il Pubblico Ministero anche voi una in richiesta che dovrete eventualmente fare una valutazione che dovrà fare la corte che non è detto che faccio contestualmente al controesame del loro nella
Quindi noi procediamo con i due controesami
Ogni farete le vostre istanze di eventuale confronto ad altro accorta valuterà e sarà fissata la se sarà ritenuto necessario se sarà accolta e nei momenti che la Corte si terrà
Si disporrà eventualmente il confronto semplicissima
Quindi al momento avviene al confronto al Presidente ad avere farli insieme alla stessa giornata non insieme l'esigenza temporaneamente neanche soltanto lo ha rappresentato il pubblico ministero da quella dell'eventuale confronto il che presuppone anche se lo fa per l'esame dell'uno e dell'altro che sia fatta all'istanza che alla Corte la valuti è che la corte alla concessa
E che la Corte stabilisca anche i tempi va bene siccome ciò tanti se per rimanere anche l'esigenza altra magari di studiare le stesse carte perché poi delle probabilmente sono procediamo con il programma così come stabilito invece un'altra cosa e prima di fare una sosta che ora faremo inevitabilmente che siamo qui già da diverse ore
Noi abbiamo ancora tre testi
Forse
Tre
Riusciremo
Che sia così possiamo prevedere che alcuni non potremo sentirli difforme inutile farli aspettare sono attiviamo siamo profondamente la figlia avvocato perché viene da fuori noi abbiamo
Ma senza certamente di sentire il teste e lodato e
Esiste
E il maresciallo avanzi davo che di recente è stato trasferito magari potremmo potremo a riferire ad altra udienza Angotti ecco Presidente Angotti non è che se non c'è minimi consente a me che noi
Vasco la scorsa udienza abbia
Vito alle diciotto all'origine infatti anche sentire tutte e due residenza che vorremmo sentire ho votato sentiamolo dato anzi laddove appunto anch'io vorrei se
Chiedo alla
L'ondata o lo facciamo come allora travolgente possiamo chiamare l'anzi la o per chiedergli la risposta sapere che lui e trasferito
A Lecce
E lo riconvochiamo per la stessa udienza del trenta l'avvocato e via così così così vasto limitano possa utilizzare anche l'udienza del ventinove
Per Lanzillotti aperture babydoll ventinove il tra Italia e che allora facciamo una cosa facciamo entrare
Landi Rao e anche Angotti differiamo si sottoponga sì sì tredici facciamo entrare avanzi laureando presente Angotti al ventinove no perché facciamo trenta sì grazie va bene
Angotti per la verità anche rapido quindi volendo me lo potremmo inserire o meno dovrebbe essere spero anche di qualche rapido poi si scopre sicché non si aggiunge
Ma dovrebbe essere quindi volendolo potremmo inserire anche nell'udienza del sedici in cui abbiamo ridotti ed capriolo no
Ed è Caioli saremo
Va bene ritiro ritiro prendo atto RGS no Presidente acciai dire quattro testi e poi ne sentiamo uno
E allora lo inseriamo al
Abbiamo detto al allo stesso altro ente prevediamo
Il Consiglio
Adesso però vicolo confuso io quindi bere diventino che abbiamo detto quindi
Lanzi Laurentino ventotto il trenta
Siccome l'udienza in corso vorrei che sia ma è questione di minuti credo che possa in qualche minuto possono pazientare stare nelle salette
E allora Gotti il purtroppo i tempi si stanno protraendo oltre misura e noi non prevedibilmente non riusciremo a sentirla oggi quindi lei cortesemente dovrebbe ritornare il giorno trenta settembre
Va bene quindi non riceverà altre citazioni se lo segni sin da adesso ritorni giorno trenta e speriamo quella volta direttrici a sentire
Nove e trenta le venga per le nove e trenta forse anche un po'più tardi considerato che inizieremo suppongo sempre con angeli continuare
Quindi può convenire anche più comodamente per le undici può ben dire per le undici va bene
Quindi il trenta settembre ore undici
Per quadrata Walter
Lei può andare cioè dire invece anzi la
So che lei viene da fuori mi dispiace ma vale lo stesso discorso inutile la pace aspettare perché avevo capito che oggi
Abbiamo ancora un altro teste volevo viene da fuori quindi sentiremo l'altro mi trovo costretto a chiedervi dove al di dover ritornare se non lede in di non altri impedimenti
Noi potremmo sentirla giorno ventinove settembre va bene quindi anche lei non riceverà nessun'altra peso leggo invece venga alle nove e mezza del ventinove settembre due mila sedici
Perché quindi me li segno pure io prima che poi
Mi sfugge
Sotto presidenza per quanto riguardava il prosieguo rappresentiamo io personalmente do andare fuori Palermo appuntamenti di lavoro fuori Lovato lo sentiamo quel Sindaco che si potesse fare una pausa di dieci minuti alle tre e mezzo finiamo perché ci dobbiamo allontanare tutti avvocato meno al Presidente medesimo esaminare se mezzo noi abbiamo un'attività poi farà fatica anche a quella
O questa udienza a rate dei tempi che voi conoscete quindi se c'è udienza non prende tanto impegno come leva per io ho fissato un appuntamento alle sette a Messina devo arrivare piove insomma lo fissata alle sette proprio perché c'è udienza non operiamo così avanzare della nostra pazienza tempo per l'udienza del delle sette ma sicuramente siamo differendo dei testi proprio per questa città e ho capito ma lo abbiamo bene il Presidente ne facciamo anche altro abbiamo anche per le resistenze fisica con lei non ce l'hanno la BBC problemino e forse l'abbiamo siamo qua una quota abbastanza composita con di
Se l'esigenza si è quindi dieci minuti e sicuramente migliori Presidente
Giustamente però c'è anche da considerare il fatto che è l'attività professionale comunque se tutte le udienze cominciano ad avere quest'
Di qui l'impegno per lo dimentichi sostenibile tutte le udienze da molti mesi non c'è stato questo impegno quindi non cominciamo a generalizzare quando sarà il momento genetico mi farete delle istanze e le saranno valutate
E allora
Dunque a questo punto
Quindi lo dell'udienza è sospesa sino alle ore quattordici e trenta
Nel frattempo si può fare quel cambiamento per lavoro
Quindi i collegamenti sono riattivati i bonificato una saletta nell'altra
Monti
Difensori manca l'avvocato
Qui io
Forse allontanato allora e lo sostituisce l'avvocato milioni fino a quando perché le carte le vedo qua quindi
L'ho già detto quindi allora l'avvocato Vito sino a quando ritornerà l'avvocato facciamo entrare noi spesso evocato
Buongiorno buonasera comodi ormai l'orario
Stando alle ricordino insuperabile sentito come testimone quindi fa che ha l'obbligo all'età Claudio Codice la falsa testimonianza ci dica innanzitutto le sue generalità
Saverio lodato nato a Reggio Emilia se il tre mille novecentocinquantuno residente a Palermo la Regione necessaria
Leggera cortesemente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza dal pubblico ministero che lo ha chiesto può
Procedere all'esame
Buongiorno buongiorno
è vero che un fatto notorio dottor
Lodato che attività professionale esercitata
Ho esercitato l'attività di giornalista ora sono in pensione del quale testata L'Unità
L'Unità
è sempre stato all'unità
Sempre stato all'unità tranne una brevissima parentesi all'inizio
Al giornale loro
Sì occupato mai di cronaca giudiziaria in particolar modo anche
Inchieste giornalistiche sul fenomeno mafioso
Sì spesso quasi prevalentemente in questi trentacinque anni in cui ho lavorato L'Unità
Oltre ad articoli di stampa a scritto anche dei libri si sul problema ho scritto dei libri
Senta
Ha scritto anche
Un libro
In merito alla vicenda relativa al
Covo di ieri in via Bernini
Un libro diviso in quattro parti all'interno del quale c'era una sezione dedicata alla mancata perquisizione del Comune di Rina può indicare cortesemente alla Corte il titolo del libro all'anno in cui appunto
Allora il libro si intitola c'era una volta alla lotta alla mafia e io ero uno dei due autori
L'altro era Attilio Bolzoni che attualmente lavora ancora Repubblica
Se non ricordo male all'anno dovrebbe essere il mille novecento novantotto comunque fine degli anni Novanta diceva che in questo ritardo santi garza diceva che in questo libro vi era un capitolo una parte
Relativa all'episodio specifico relativo al alla abbia Bernini insomma
Giusto
Sì alla mancata cattura alla mancata perquisizione del covo di via Bernini
I
Che ti sia viva
In realtà
Evidenziato nel libro e su quali fonti
Questa artistica che ora ci esporrà
Si danza ma più che è una tesi erano una serie di interrogativi che nascevano dalla stranezza che questo cuoco nonostante fosse stato individuato dai carabinieri visto che poi in prossimità del covo era stato
Catturato Rina non era stato non era stato perquisito
E quando però iscrivermi libero già era in corso una lunga polemica tra i vertici dalla procura l'Arma dei carabinieri correlativo carteggio perché
Una delle due parti in questo caso la Procura imputava i carabinieri
Di non aver ottemperato alle loro richieste che prevedevano la vigilanza h ventiquattro del del covo
I carabinieri invece rispondevano che in linea riunioni che si erano svolte sul punto proprio con la Procura si era deciso di soprassedere
Naturalmente non se ne va nel mercato e quindi
Senta
Di per questa parte delle del libro lei ha
Subito una un procedimento più procedimenti vediamo abbiamo molto subito un procedimento perché
Siamo stati citati né
Giudizio
Dalle generale Mori dal capitano De Donno e da ultimo
Per quale ragione proprio questa riforma sono sostanza viene diffamazione azione sì perché qual era diciamo la la
Condotto offensiva che voi attribuivate al
A a questi ufficiali
Allora la cui sono esclusi
In realtà che
Che rilievi
Erano evidenziati nel libro mi perdoni
Noi evidenziamo il fatto che il vero etici che avevano guidato dicevano di avere guidato l'operazione di Rina avevano ho compiuto
La missione in errori si erano su questi tre ufficiali sì sì sì sì c'erano cioè il progetto ultimo perché ero il capo per la squadra che secondo umori aveva
Seguito individuato la famosa macelleria dei ganci alla Nucera cupole sarebbe
Partita la pista per per arrestare Riina e morire e De Donno perché erano i soprintendenti dell'intera operazione subimmo un processo che durò sette anni a Milano abbinano anzi come si concluso silenzio processo si concluse dopo sette anni
Con la ricchi di Roma da parte del generale motorie da parte del capitano De Donno
Della loro denunciano ultimo invece volle insistere però fu condannato alle spese processuali e non il fumo assolti con formula piena
Perché il giudice non la sua motivazione ravvisata che noi avevamo esercitato il diritto di cronaca dando conto implicitamente anche delle versioni
Che i diretti interessati davano
A discarica della loro eventuale
Negligenza chiamiamola così senta
Nell'ambito appunto sempre di questo testo del novantotto
Cioè
è stata una parte
Dei capitoli in cui si faceva riferimento a trattative stato mafia all'esistenza di un documento soprannominato papello
Credo proprio di sì però perché mio scritto poi talmente tanto che adesso non sono in grado di
Diciamo memorizzare se già in corso però penso di sì sì sia
E questo però di una trattativa diciamo in senso lato nel
Che noi basavamo proprio sul fatto che la parte come dire documentale di questa operazione si era preferita non non affrontarla noi
E invece è questo le dice la tratta
A trattativa stato mafia più in generale ma invece
Sul fatto specifico del documento specifico della papello lei ha detto questo tema l'ho affrontato probabilmente in questo testo ma anche in altre e in altri sì ma anche in altri
E quali erano le fonti in virtù delle quali poi di fatto ma io ad esempio siamo in anni in anni successivi
Lo affrontato raccogliendo la testimonianza di Giovanni Brusca in un altro libro questo a mia firma esclusivamente a mia firma in cui Giovanni Brusca apertamente dice
Virgolettato anche loro avevano una trattativa con i vertici dello Stato che questa passava attraverso tutor Prina che tutto rimarrà scritto un papello e questo fa appello affrontava
Il periodo a cavallo fra le due stragi cioè Falcone Borsellino e che poi ad un certo punto proprio tra le due stragi
Rina dice a Brusca anche se non ricordo male però questo non vorrei essere impreciso al padre stesso
Di Brusca che gli uomini delle istituzioni si erano fatti sotto c'erano stati decenni di risposta e quindi occorreva dare un altro col
Col Pechino hanno avuto colpisce
Quindi questo tema dico
Del papello lei lo ha ripreso nel corso degli anni più si decise di diverse ed era
Ancora interessato voglio dire ASP interessato a questo tema dico nel così lo sono tuttora benissimo benissimo senta
Nel
Due mila e sei dove che lei risiedeva invio Umberto Giordano centocinquantadue era la sua abitazione mi perdoni abituale
Oppure
No era l'abitazione dei miei genitori che risaliva all'inizio degli anni Sessanta dove io avevo vissuto da piccolo in quanto figlio unico pormi ero sposato e dopo diciotto anni di grandi matrimonio
Per un'avvenuta separazione successivamente ero tornato ad abitare lì nel due mila sei mio papà già era morto nel mille novecentonovantatré e mia mamma era ancora viva però viveva da sola e aveva bisogno di assistenza
E quindi nelle febbraio del due mila e sei io mi trasferisco in via Umberto Giordano
Dove risiedo tuttora ho capito
Senta
Quand'è che si trasferiti in questa abitazione lei ha detto a febbraio tutte le tabelle mi pare di due mila e sei
Febbraio due mila e sei
Ricorda
Facendo un cambio di residenza da questo ricavo la data diciamo nel nel febbraio due mila sei
Senta ricorda invece
Di aver ricevuto proprio presso questa abitazione
Di via Umberto Giordano la visita di alcuni carabinieri sì
Quando i carabinieri
Prego
Dopo di noi può raccontare Casini raccontare episodi si rivolga alla Corte si situa la la cosa
Che avvenne fu che un sabato
E ora spiegherò perché ricordo con precisione che era un sabato già perché il periodo siamo rispetto ai due mila e sette pochi mesi dopo il mio passaggio
Diciamo aprile-maggio potevano essere i primi di giugno insomma a fine maggio comunque primavera inoltrata
Io abitavo in casa con mia madre
E il sabato verso l'una verso le ore tredici bussarono alla porta pianerottoli abito al al quarto piano
Questo perché la portineria il sabato da me chiudere chiudo tuttora alle undici quindi io sentì suonare dietro la porta chiesi
Chiesi che fosse mi risposero carabinieri io per prima su un attimo perplesso comunque poi aperto si presentano le signori
Qualificandosi come carabinieri facendomi vedere con ogni probabilità avallarla può accadere di riconoscimento
Se si chiama così
E quindi avvenne diciamo così come concordato quello questo contatto su questo contatto
Ma era appunto la prima volta che lei incontra va appunto dei carabinieri presso la propria abitazione cioè ci si mai non era mai nella gestione anche nelle abitazioni precedenti questa questa visita diciamo in tarda mattinata del sabato era stata preceduta da un contatto telefonico non ho assolutamente no
Do nessuna telefonata loro si presentarono dissero che erano carabinieri lui fece accomodare immune
In salone arrivano citofonato nel no tutti noi no a arrivarono direttamente dietro il pianerottolo infatti questa fu una delle prime mie domande tante dallo stupore insomma perché a quest'ora di sabato all'una
Eccetera è la risposta Cudicini noi abbiamo dovuto aspettare che chiudesse la portineria a qualcosa come dire mi sono un posta Rana
Grazie e ci si è perché avete spetta diciamo perché noi non vogliamo che questo incontro si un incontro come dire
Che sia risaputo
E quindi niente proprio avevo dentro casa quindi li ho ricevuti ha ricevuto quindi non vi siete trattenuti voglio dire sul
Sull'uscio della porta male o non lo sono entrato modale sia o comunque insomma era cinque metri di distanza del Comune vi siete accomodate lì immagino lei
Avrà chiesto le ragioni di questa
In ogni rispettata visite anzi quasi mai andati ad avere le ragioni una delle cose che un attimo mi allarmo fu il fatto che a qualunque domanda io
Facessi loro rispondevano bisbigliando alzando lo sguardo al centro i tetti dalla Casei a un certo punto il semantico col la dico qual è il problema no dice possono esserci
Microspie per telecamere eccetera eccetera a cui io risposi ma se non lo sapete voi che sono carabinieri le loro spiritosamente e mi rispose dice possono essere assunti tutti i colleghi dall'altra arma che gli anni che hanno fatto la cosa e quindi sa cosa un po'un come dire mi
Mi trasmetteva un Chedidi insicuro di di
Inquietudine ecco dirle quei Trezza unita al fatto che avessero detto che avevano aspettato che si andasse il portiere chiudesse la portineria per per poter esaudire
In questa prima fase diffusi questi contatti anche un po'anomali molto gestuale diciamo ecco è ora ritorniamo su questo si qualificarono semplicemente come carabinieri mostrando le il tesserino o anche
Il nome e cognome di cui non ho finora nome cognome e nome in ora non è no no nulla finora un nome e cognome non c'è l'ANAS in questa fase insomma lei dice appunto bisbigliava non parlavano a bassa voce guardavano in alto eccetera e certi
Noto in queste due persone una forma di preoccupazione una forma
Voglio dire di
Diffidenza
Dell'ambiente ovviamente mi pare di capire
Io perché picche loro si comportavano così poi se volete si è posto a Roma loro realmente inquieti o volessero trasmettere a me l'irrequietezza io questo non saprei Viglione anche oggi
Senta
Ma immagino questa situazione di stallo e non lo separa sì sì sì nel senso che sono un certo momento io chiesi amico ma qual è la ragione ha ragione pure voi siete nervosi
Allora lì loro fecero un un sommo un po'un discorso introduttivo dicendo che sapevo sapevano
Che erronei giornalista che scrivevo per per l'unità
Che loro avevano fatto una scelta che ricadeva su di me visto e considerato che
Mi ero impegnato in questi anni nel nel corso dalla
Denuncia del fenomeno mafioso e quindi di di
Di fidarsi insomma nei confronti dalla mia professionalità però ancora al dunque non non c'eravamo diciamo
Lei manifestarono anche voglio dire
Una preoccupazione per la loro presenza sebbene volontarie voglio dire a casa sua nel senso che è quella
Presenza poteva comportare il loro delle conseguenze le dissi esternavano qualcosa in tal senso sicuri questo accade successivamente niente quando poi loro cominciano ad affrontare quello che sarà diciamo
L'argomento di questi riferimenti sempre molto vaghi da parte loro al tema che noi dovevamo trattare e quando
Mi dissero che c'era un loro superiore che io avrei dovuto incontrare che e che avrebbe
Che avrebbe voluto incontrarmi luglio che loro volevano che mi incontrasse e
E
E io lievissima dove ci dobbiamo incontrare ditegli di venire come siete venuti erano dice questo uno deve essere lei che deve andare
Ad incontrarlo e allora io li iniziali ma una discussione sul fatto che si doveva esserci incontro doveva avvenire in un luogo pubblico perché non avevo intenzione di andare
Al buio perché loro non mi dicevano in tutto questo chi è e e come si chiamava la persona che avrei dovuto beh dovuto incontrare
Ritorno alla alla mia domanda ma quando appunto
Innanzitutto
Le dissero
Che
Qual era il loro fine specifico allora il fine specifico era loro lamentavano
Il fatto che
Avevano avuto delle difficoltà investigative con il loro superiore non meglio identificati no non identificati nome in seconde con dei superiori relative alle tentativo alla cattura Di Matteo Messina danaro
Che in quel momento era latitante
E e poi nel corso però di questo scambio di battute venne fuori anche il nome di Provenzano
A conferma da parte loro del fatto che così come avevano avuto difficoltà alla cattura di Provenzano questa difficoltà si proponevano in quel momento
Nelle nel
Tentativo da parte loro di di degli oli curare le riciclati Matteo Messina Denaro c'era altro lei ha detto siamo nel primavera del due mila sei R sei Circus sto signor Provenzano era stato arrestato l'undici aprile due mila sei quindi ma con quale allora era già avvenuta controllore quindi è successivo e piumaggio giugno diciamo
Cioè capito
Senta
E dissero insomma
Fecero capire che la loro presenza
A casa sua in ordine a questi temi poteva comportare loro delle
Conseguenze anche di natura professionale sì sì loro mi dissero apertamente che se si fosse venuto a conoscenza di questo nostro incontro
Loro rischiavano
Di essere proprio allontanati dall'Arma dei Carabinieri allontanati da stamani Caracci
Senta ma di queste due persone ora poi arriveremo se
Indicarono meno i nomi ce n'era uno in particolare che diciamo interloquiva di più con lei
Tutti e due allo stesso modo uno parlava e l'altro stava zitto gioco faceva questi segni come diceva lei utile due disco
Aveva una maggiore iniziativa
Rispetto all'atto sempre che sia accaduto uno uno era quello che è come dire
Manteneva i rapporti diciamo con me
L'altro confermava non confermava o confermava se io a mia volta casualmente lo interpellavo su una cosa ha detto dal collega però sicuramente uno era più loquace e l'altro era tutta cintura e dinanzi
Appunto a
I temi
Da affrontare rimasero nel generico Fischer o qualche precisazione segnalarono
La rilevanza e l'importanza delle eventuali notizie a loro disposizione le dissero qualcosa in tal senso
No nel merito l'uno quello su cui loro insistevano che era una notizia clamorosa che se io l'avessi pubblicata avrebbe avuto una grande eco sulla stampa eccetera eccetera
Lei dinanzi alla prospettiva appunto
Dico di acquisire queste notizie poi mi par di capire in un incontro successivo
Con
Un un ufficiale
Superiore per meglio dire mi perdoni cos'è superiore
Si manifestò disponibile
Da subito loro intanto proposte un'alternativa prego
Non vorrei finire sull'episodio dicendo che siamo al dopo mi sembra di capire in questa parte della domanda no la discussione va avanti nel senso che quando loro mi insistono in maniera abbastanza pressante perché io scrive eccetera eccetera
Io ridicola
Torno a chiedere ma perché siete venuti proprio da me quando ci sono altri giornali c'è il Giornale di Sicilia c'è Repubblica eccetera
E questo io facevo anche per sondare se loro avessero già fatto dei tentativi e fossero giunti a un a me per il diniego da parte di altre testate loro mi garantire un invece che io ero la prima persona anche il loro contattavano in questo senso e allora io
Ricordo questo ci tengo a sottolinearlo che manifestai una mia disponibilità eventualmente a scrivere
Sull'argomento
Però chiedendo a loro delle garanzie nel senso chiesi io posso anche scrivere intanto poco devo parlare con il giornale perché non sono io che decido cosa scrivere se pubblicarlo meno quindi impegno che posso prendere che parlerò con il giornale
Con il direttore in maniera riservate racconterò questi
Questi fatti ma nel caso io dovessi scrivere
Devo potere scrivere che io ho parlato con dei carabinieri ho parlato Combo a questo punto si Chiusolo immediatamente i muri e full il proprio ora
Passaggio specifico in cui loro dissero che avrebbero rischiato di essere allontanati dall'Arma se i loro nomi Fossombrone
Allora io chiesi va beh non scrivo dei Carabinieri ma ci sono dei documenti ci sono delle cose
Ditemi almeno il nome di questo carabiniere che io deve incontrare e su tutta la linea rispondevano no allora a quel punto mi ricordo anche che gli dissi forse voi
Più che di un giornalista avete bisogno di qualche magistrato rivolgetevi alla Procura di Palermo ci sono ottimi magistrati raccontate questi fatti un minuto dopo
Che voi l'avete raccontati e sono di dominio pubblico me lo dite io li scrivo e loro mi dissero che hanno non era questa la strada che intendevano
Perseguire questo per rispondere sul
Sul punto non intendevano perseguire per per quale ragione
Sempre perché loro volevano rimanere totalmente come dire allo scuro invisibili rispetto a tutta l'Aula a faccenda non volevano che si sapesse
Che erano loro che avevano tirato fuori la come Governo che la notizia uscisse conto non so come dire
Quindi
Le esplicitare uno chiaramente che un eventuale voglio dire
Audizione Ana magistratura era per loro rischiosa
Glielo dissero esplicitamente glielo feci no lasciarono cadere non non mostrare non interessa essere un onore a braccio ma è come se avessero molta fretta ecco quindi non non volevano perseguire vie
Molto istituzionale ho capito senta
E nel frattempo poi dopo
Anche per concretizzare quelle che devono essere gli appuntamenti successivi che cosa accade accade che a un certo punto dopo maggiore e più che parlavamo io chiesi loro conti avevo il piacere di parlare perché
Poi parlando parlando io
Mi posi il problema di sì ma meno mi dite che
Come chi siamo eccetera allora loro mi chiese un foglio di carta e gli ho preso un foglio di carta dal dalla stampante glielo diedi loro scrissero con la penna nomi e cognomi con meglio dire
Un numero di cellulare
Sempre in silenzio perché c'è il rischio diciamo di essere intercettati allora io a questo punto però prendendo il foglio lei sia portavoce i nomi e cognomi di
Di tutti e due li può ricchi indicare cortesemente alla
Alla Corte e alcuno e sicuramente Saverio Massi l'altro dovrebbe chiamarsi Barbaglia bar Barbaglia luglio però mise il cognome con l'iniziale del nome credo unici
L'altro invece per esteso
Senta i
Lei poi
Associò il nome
Hai due soggetti cioè chi era Massi e chi era barbarie cioè
Sino al momento loro lo scrissero quindi Rollo vidi però poi visivamente nulla non perché poi io non l'ho più plissé quindi non ho capito lei poi ha conservato questo suo documento
Senta
Dei dice che scrissero i nomi ma anche i cellulari Uncem un po'uno dei due cellulari insolitamente cellula perché noi dovevamo al vero Paul un contatto successivo
Perché l'incontro praticamente si conclude
Con la indisponibilità mia sicuramente a scrivere ad affrontare
La cosa nei termini in cui loro la prospettavano ma dieci loro una speranza sul fatto che avrei potuto incontrare e successivamente questo superiore ma in quei giorni ore in partenza per Roma doveva andare all'unità e difatti andai all'unità quindi mentalmente mi preparavo a prendere tempo
E mi perdoni questo numero di cellulare fu semplicemente
Appuntato in questo diciamo foglio oppure anche
Verbalmente ripetuto
No no fu appuntato solo il foglio volessi io ad alta voce quando lo lessi alloro si è quindi lei
Signor io dissi allora lei si chiama tal dei tali dettate da Lecce a questo numero di cellulare quindi e diciamo indicò sia i nomi
Che il numero di Telecinco cc sì sì e quindi dico rispetto alle esigenze di
Chi preoccupazione
Ed essere microfono nativi eccetera se non prevarrà la ragione per cui io l'avevo voluto leggere ad alta voce
Proprio perché appunto siccome stessa situazione non meno metus normava volevo vedere cosa succede non mancano in
Non dico se no no no almeno metà parola bocca se è questa la domanda H assoluta
Lei dice che poi
Lo ha conservato questo questo documento che ora le
Le mostrerò le mostrerò in visione senta un'altra un'altra circostanza lei poi fu
Fu sentito dalla magistratura
Merito all'episodio della visita
Sì sì sono già stato sentito il FUS sentito su convocazione della magistratura oppure su sua presentazione spontanea ricorda qualcosa non occupazione è stato convocato c'è
In occasione di questa convocazione
Che peraltro il diciassette marzo del due mila dieci lei consegno
In quell'occasione il documento oppure in altra occasione proprio in quell'occasione
In quell'occasione si nell'immediatezza della redazione dell'atto o
O successivamente nella stessa giornata
Procedura Antonino peso Mori non sono d'accordo va bene va bene Presidente mi autorizza a mostrare in visione appunto questo foglio per l'esattezza Presidente un foglio che è allegato
A una verbali di sommarie informazioni prese appunto il diciassette marzo due mila dieci ore diciassette e quaranta sette lo dicono semplicemente perché in quest'atto lei si limita esclusivamente a consegnare
Il
Il documento non lo dico per la difesa in modo tale che la difesa sarà grato
Di seguirci
è questo qui sì o riconosco diciamo
Grazie poi dopo va bene lo consegnerà politiche stesse alla Corte e questo è il
Il foglio sì sì
Sono i nomi appuntati da lei
No da da lorda da loro la mia domanda perché ora non c'è il foglio lei però ha aggiunto qualcosa poi Dore due martedì ecco che questo Redouane martedì potrebbe essere
La data ma non ci giurerei ipotetica dall'appuntamento per noi fissiamo per incontrare questa terza persona
Ho capito perché qua c'è vedo anche il nome corso Calatafimi seicentotrentuno che secondo me il numero dall'abitazione di uno dei due potrei sbagliare il numero di telefono qual è
Se lo legge come anzi dà lettura ante brevissimo
Tre dura otto otto zero sette uno tre otto uno i nomi dei vedete Massi Saveria cui corrisponde questo cellulare poi sopra c'è scritto corso Calatafimi seicentotrentuno Barbaglia
Barbari ARCI punto o benissimo benissimo
E ritornando alla domanda di prima chi dei due
Dei Cardellino ora visto che ha dato indicazione dei nomi era quello con cui ha più interloquito
Non se lo ricorda
A rigor di logica visto che l'altro il nome era assegnato con una ci puntata penso di aver parlato di più con Masi comasche scrive per esteso nome e cognome ho capito senta
Lei appuntato quindi martedì martedì ore due ore e
Era
Diciamo la prospettiva di un contatto telefonico di un incontro che cos'era
Una risposta anche lei no a rilevare era
Allora problema è capire questo corso Calatafimi se corrispondesse all'abitazione di uno dei due
Però che ci fosse
Un appuntamento come luogo dove dovrei
Che era in corso Calatafimi questo è sicuro
Quindi secondo me
Martedì due il posto dove avremmo dovuto in contrario o un contrario io con loro per poi andare questo mi disse
Lei
Dette un'indicazione offrirono loro fornirono loro un'indicazione del luogo dove incontrarsi poi
Non è una seconda volta no no no rimanemmo che ci saremmo nuovamente sentiti per telefono difatti ricordo che loro mi chiamarono successivamente
Quando io ero a Roma sempre sul cellulare io anche lì come dire comunica anche
Avrei impiegato alcuni giorni per tornare a Palermo poi tornare a Palermo e un giorno mi chiamarono a casa in quel caso però con un numero fisso col prefisso zero novantuno ma non so dove provenissero dalla telefonate
Senta ma
Lei non ebbe mai a proporre di incontrarsi non più a casa sua
Ma
Che ne sono in un luogo pubblico o in altri assessori veterinario l'avevo anticipato io prima quando dicevo guardate che io si incontri così
Carbonari non qui così ci incontriamo c'è questo ufficiale che mi vuole parlare parliamo anche perché io vado incontro a dei rischi professionali nel momento in cui scrivo una sua del genere quindi perlomeno voglio sapere lei propose un luogo pubblico non c'è un accordo entrammo le
No non entrammo non disse questo bar e piuttosto che quell'altro no
Comunque chiesi parlai dalle venti dà la possibilità di un luogo pubblico ma non
Possibile che cosa accadde allora poi dopo lei
Come poi è l'ultima telefonata io somme li fece capire apertamente che non è l'interessato alla cosa
Ricordarsi prima di una telefonata
Ci fu uno scambio di messaggi
Però
Di messaggino
Assolutamente Camber venne tutto telefonicamente se
C'è la memoria non mi inganna le telefonate furono due una sul cellulare attraverso la quale loro mi chiedevano se io fossi rientrato a Palermo o era ancora Romel altre invece che mi fanno a casa mi trova una casa e quindi ero allora riprova che ero tornato
Io però le devo fare una contestazione o altro per sollecitarli
La memoria dal verbale del diciassette marzo due mila e dieci ore quindici per i difensori pagina tre
Le prime tre righe a domanda il Pubblico Ministero
Lei ebbe a dichiarare non ho mai più incontrato i carabinieri in questione ricordo che dopo tre o quattro giorni dall'appuntamento chi avevo disdetto con un messaggio telefonico
Uno di loro mi contattò telefonicamente
Vorrei così
Perché il ricordo più fresche quello
Sono passati dieci anni incerti in seno alla signora lei cioè dice chiaramente
Io John messa va bene ci fu un messaggio evidentemente sicché lei indirizzò nessuna forma
A quel numero abbiamo l'unico numero che aveva un certo
A quel numero
A seguito di questo messaggio ci furono delle telefonate da parte
Di tutti e due di uno
Dei carabinieri per cercare di comprendere la ragione di per la quale
In realtà lei aveva disdetto
Questo appuntamento io
Dissi chiaramente che che che non era interessato che insomma la sorella finiva lì chi era passato del tempo di allora dico che ci fu un contatto telefonico
Una telefonata avviene in cui loro mi trovano a casa uno del due mila uno la casa con un'utenza fissa che viene da Palermo zero novantuno perché allora sì si leggevano i numeri quindi
Era
Fatta data da Palermo e io li parla mai con loro e manifestarono forse il loro disappunto si dissero delusi no Moro ricordo
Ma di questa possibilità di pubblicare notizie
Clamorose uno scoop eccetera eccetera lei ebbe a parlarne con
Voglio del direttore del su un giornale o no no note o no non aveva i suoi non arrivare mai a parlarne perché non avevo niente in mano quindi non ero
Anche perché conoscendo il meccanismo dei giornali spesso i giornali poi si entusiasmano Titti invitano a allora a scrivere poesie non enti intimando però
E
Senta ridicolo stupiti dunque di questa visita di questi due carabinieri lei ebbe a parlarne con altre con terze persone dico con colleghi con amici
E l'imminenza del fatto sicuramente no forse tempo dopo però non
Non credo fosse un con colleghi no non lo so Moro le ultimissime domande mi perdoni almeno per quanto mi riguarda
Quando i carabinieri vennero entrarono in casa quindi lei dice intorno all'ora di pranzo le tredici dice lei era solo in casa oppure c'era qualcuno c'era mia madre se non ricordo male c'era forse una delle badanti di mia madre
Questa badante di sua madre ricorda
Di chi di guerra di che nazionalità era
A un badante rumena straniera o italiano insomma noiosa Daniela se filippina era una una filippina una filippina però che tenga conto mi scusi che
Da quando io abitavo a casa avevamo diviso una casa in due parti per cui io mi ero ritagliato uno spazio per aver poi c'era la parte in cui c'era
Mia madre con la camera da letto il bagno c'è quindi
Le due cose non non comunicavano insomma il GP due non videro la badante la badante non vide due sei però potevano
E
Eventualmente sentirla
Qualora avesse dico come sentirla qualora la badante avesse interloquito con sua madre i due carabinieri potevano sentirla
Sì ma insomma
Interloquisse molto perché mio padre non lo era in uno stato somma di demenza senile quindi non è vero interloquire nel senso si rivolgeva a sua madre per qualsiasi esigenza insomma sì potenzialmente pure alla seconda ipotesi non soltanto si
Potevano ascoltare ma non mi scusi non ho capito i carabinieri potevano ascoltare la badante e salvava con mia madre può darsi che si certo
Anche se per la verità Pubblico Ministero il riferimento è stato diverso delle telefonate che non sempre parte prima della visite appunto quindi non non ha
Qui nascono occasionale nell'abitazione
Questa è una domanda che fa l'Inghilterra esercita
Cede
Spero che questo è l'unico elemento
Pertinente diciamo perché poi per il resto se
Il teste cui lei fa riferimento a raccontare interpolate fatte prima
Alle quali risponderemo una badante straniera infatti urea loro sull'utenza fissa però anche a va bene questo io provo mai saputa appunto e io questo volevo chiedere
Insomma io confermo che c'era una persona fisica
Dentro che assisteva
Mai
Telefonate
Eventualmente rispondeva questa badante così è io non ero in casa si certa botte chiamavo pure io l'ho fuori per dire sto arrivando non lo so somma ho capito ho capito non l'aveva divieto miglior risposta telefonica ecco senta
Poi dopo
Lei comunque
Mantenne in questo
Diciamo atteggiamento cioè di
Di di disinteresse nei confronti di
Di questi di questi canali di questa vicenda evidenziata dai carabinieri
Ho capito etno scrissi niente infatti
Non solo credo di aver concluso
Senta ma
Quando le dissero che c'era
Un
Superiore che voleva
Parlare
Con con lei
Anche in ordine
A questo superiore furono generi CIC sui temi
Da affrontare con
Il superiore
Con riferimento alle cose di cui
Mi parlavano loro
E quindi
Se avessimo incontrato questa terza persona di questo avremmo dovuto parlare
Ok davano per scontato che c'era un livello superiore alloro che conosceva le stesse cose
Ma poteva esporsi ancora meno di quanto non si erano esposti loro per cui aveva bisogno prima di un
Un pre-contratto commenta manifestarsi un minimo di interesse e di disponibilità
Lei quindi
Oggi
Ricorda con con certezza questo riferimento dei due carabinieri ad un superiore
No questo è sicuro cioè che noi dovevamo incontrare un'altra persona difatti questa fu un'altra delle cose che mi
Diciamo insospettiti trovano nel senso che
Nel senso che il loro norme
Mi dissero che finiva lì la storia insomma era necessario un altro contratto
Perché appunto nel corso
Del
Dell'udienza
Processo Mori
Verbale segnalata
Ventuno dicembre due mila e dieci abbia
Ventuno dicembre due mila il già citato io solo l'interrogatorio primo e il secondo
Secondo è quello dove ha prodotto
Sopra verbale dibattimentale verbali di patrimonio quindi al processo Moro esatto processo more pagina centotto per le difese
A domanda appunto in questo caso della difesa dell'avvocato Miglio
No lei ebbe a dire no ho già risposto a questa domanda credo il dottor Di Matteo che mi ha chiesto se nuovo incontro che doveva avvenire doveva essere alla presenza di terzi non ci fu mai
Non ci furono mai i nomi di superiori quindi sotto questo punto di vista
Quello che ho detto finora non Rollo non fecero mai i nomi di nessuno oltre loro
Però
Sollecitavano un incontro a tre a quattro in cui io avrei conosciuto cui su su su verso loro superiore
Va bene io
Ho concluso
Presidente chiedo l'acquisizione appunto di questo foglio allegato al verbale del diciassette marzo due mila dieci ore diciassette e quarantasette giusto per
Far comprendere come è avvenuta la
L'acquisizione si tratta soltanto del del
Difeso questa richiesta di acquisizione
Consentano tutte quindi si acquisisce
Allora vediamo se va bene civili hanno domande no passiamo i difensori paio di domande
Colosseo tuttologa ora se l'avvocato
Ci può dire se questi signori che poi
Sì qualificarono come carabinieri
La contattarono preventivamente cioè prima di venire a trovare a casa a contattarlo telefonicamente no
Me le trovai per la prima volta come ho detto dietro l'apporto suonando il campanello al quarto piano intorno alle tredici in un sabato
Lei ha precisato poc'anzi che ha una domestica avremo
La mamma non c'è più nei sondaggi
Che
Probabilmente
Fu sentita da questi carabinieri mentre parlava con sua madre questa persona
Ha detto che probabilmente sentiva filippina parlare con la mamma questa arresero anomalia commessa chi l'ha fatta una potevo in realtà
Ma una domanda suggestiva del pubblico ministero che presta la farli impropria chiamo Presidente
E il teste ha risposto con una ipotesi fotografico o in maniera ipotetica le unghie e con il CONI
Questa donna di servizio questa badante
Letta e mai a riferire
Che qualcuno l'aveva cercato
Del verde che dei signori la volevano incontrare nei giorni prossimi evidentemente all'incontro a parte che non aveva un grado di conoscenza dell'italiano tale
Da riferire una telefonata in maniera così
Specifica e comunque poi a casa mia arrivavano spesso telefonate di persone che
Chiudevano facevano dicevano quindi ogni tanto ci aveva suonato telefono signor l'Arpac primarie ecco
Però non ha ricordo nuovi no ma non mi preannuncio nessuno arrivo livelli insomma
I due carabinieri le dissero perché avevano scelto quell'orario per la verità insolito perché si trattava l'ora di pranzo
Sì avevano aspettato che chiudesse la portineria non volevano essere visita nessuno era un sabato ora di pranzo in una zona abbastanza
Stradale
Non centralissima e quindi questa era la loro perché io mi lamentai la prima cosa che gli chiese ma perché non siete venuti le annunciato e dire il portiere è riuscito citofonate eccetera eccetera enormi dietro questa risposta
Sette full lei a un certo punto a chiedere che lo dimostra assolute Serino
Il riconoscimento mero mostrarono raro insomma
Non solo saldamente o perché glielo chiese
Non lo dico questo avviene sulla porta io loro si presentarono da dietro la porta mi dicono che sono carabinieri io apro la porta me li trovo davanti
O io lo chiedo ma lo fanno e comunque insomma non credo che a me va bene ha fatto vedere attenzione che non no no no questo è sicuramente non sarò io Securiport se questo fosse accaduto su sua richiesta sul loro iniziativa non lo dico
Vale solo per sollecitare il ricordo dell'importo secondo me funge esso meccanico di uno dei due entrando dissero che abbiamo no no no no
Questo nostri sicuro perché lei precisa in questo interrogatorio del diciassette marzo due mila peraltro avevo detto anche il pubblico ministero a pagina uno
Verso la fine lei dice dopo avermi specificato che avevano pensato di rivolgersi propriamente funzione della stima dell'apprezzamento che dicevano di riferire
Nei confronti della mia pregressa attività professionale finalmente dimostrato su mia richiesta errore così allora è così regolare
Però io confermo no mi scusi mi scusi
La frase va completata per capire finalmente a che cosa si riferisce se la può completare finalmente
Sono stato interrotto cui sì lo so lo so però stato interrotto dal testo che non abbiamo una frase pronunciamo la collega non completamente negoziale che vanno e siamo a comprendere le Valerio interamente
Quindi finalmente dimostrarono su mia richiesta le placche di riconoscimento e si presentarono con nome e cognome questo va bene
Poi le valutazione ognuno ne farà
Per quello che poi può essere utile all'ammodernamento hanno altre domande Presidente granulato meglio
Si buonasera dottore breve ma servono
Allora poche domande lei è stato ascoltato su questa vicenda stessa nel processo a carico del generale Mori del colonnello Bino
Ho usato ascoltato in un processo qual era era quello là ecco se quello è quello c'era il direttore dell'unità in quel tempo
Al tempo e mila sei due mila sei o non c'è stato questo in Coppa dell'avaro impossibile salotto
Senta poi lei ha detto che
In occasione di questi incontri parlarono parlavano a bassa voce due carabinieri temendo microspia eccetera
Quando lei diede quella risposta loro
Sostanzialmente replicare uno l'ha messa un'altra arma ricorderà mancarono replicare un cosa replicare una domanda è questa ricorda cosa ha replicato
Lei disse loro avverse dei carabinieri se non lo sapete voi cosa dai loro mi previo Cipro possono eutanasia Carabinieri della Polizia come ho detto per il riferimento alla politici o
Questi soggetti specificarono le notizie che volevano che le pubblica su oppure furono generi sono generici generici
Dissero che se lei avesse scritto vorrebbero confermato tutto no non lo trovano si poneva in una posizione in cui non avrebbero avuto nulla né da confermare da smentire perché chiedevano che io richiamarsi in causa quindi
Senta lei ha detto che il Consiglio loro di rivolgersi e magici vicini loro dissero perché non ritenevano opportuno di rivolgersi ai magistrati
No non
Non mi diedero una risposta su un punto di vista e forse voi avete più bisogno di magistrati che non di giornalisti
Ecco e aggiunsi perché nel momento in cui voi un una denuncia del genere va fatta la magistratura questo è il miglior modo perché i giornali poi ne vengano a conoscenza Rosanna piano ne scrivano eccetera eccetera
Quindi io chiedevo loro una base
Diciamo un fondamento su cui basare queste mie eventuale articolata loro
Non erano una domanda che non era in programma ma gliela faccio ma passaggi sulla base di cosa lei
Disse che quando avrebbero fatto se avessero fatto denuncia alla magistratura i giornali ne sarebbero venuti a conoscenza perché se dei carabinieri vanno in magistratura
A dire che altri alti ufficiali loro impediscono di catturare Matteo Messina Denaro penso che a questo punto la notizia si possa scrivere
Entriamo nel campo poi dalle fonti quelle che hanno
Hanno un fondamento cioè cioè che uno può dire
Tu l'hai scritto perché l'ha scritto perché hanno detto loro
In questo senso
Si ma completamente la sua risposta lei nel verbale pagina due del diciassette marzo dice gli suggerì tra l'altro di rappresentare alla magistratura
Ciò che era di loro conoscenza ma mia ribadiremo che in quel momento erano interessate soltanto alla divulgazione a mezzo stampa
Quello confermo sì sì
Le dissero per caso se
Negli anni denunciare alla magistratura avrebbe provocato loro pericoli
Era e era insito in tutta la conversazione allora addirittura dicevano che non potevano parlare ad alta voce perché potevamo essere intercettati se io gli chiedevo un incontro pubblico
Quando lo avessimo dovuto incontrare questa terza persona
Dicevano no non se ne parlò incontro pubblico io gli dico rivolgete ma magistrati son più ecco le dissero se per caso i pericoli derivanti del rivolgersi alla magistratura stavano nel fatto che i magistrati erano collusi con i carabinieri
No no assolutamente
Senta poi quando il forme anche perché mi avrebbero dovuto dire mi consenta avvocato quale i magistrati e quali i carabinieri essa
Senta lei poi ha detto che quando può chiese il numero quando le diedero il numero lei lo ripete ad altri sistemi
Perché lo ripeto ad alta voce lo ripeto ad alta voce perché a me questa storia che io avevo le le cimici in casa
Ingenuamente non mi non mi convince mi sembravano spauracchio che volessero agitare nei miei confronti ecco
E il loro atteggiamento quando le ripete il
Il numero d'alta voce e quale fu
Niente confermarono che erano che avevo letto bene
Sì lei è stato un un attimo più preciso nel prossimo bilancio no glielo leggo per vedere un attimo se
Lei disse
Dunque io presi un po'delicata loro su questo foglio di carta pardon scusi la la trascrizione pagina cento
Io presi un foglio di carta loro su questo foglio di carta scrissero i loro cognomi scrissero i cellulari o uno dei due cellulari
Ora non me lo ricordo sicuramente uno che dando di essere contattati Acquel cellulare però il tutto era come dire paradossale perché mentre veniva questa fase diciamo del colloquio io ripetevo ad alta voce quello che stavano facendo nel senso che chiedevo
Ma questo è il suo numero
Euro mi rispondevano tranquillamente la cosa di più in quei tavoli diciamo perché se avevano finito di dire entrando che non potevano parlare perché l'ambiente era microfono nato a quelli di cui il cellulare Cioce
Conferire un vocabolo migliore presente vorrei però vediamo che in questo quadro avanzata diciamo più non c'è contrasto più giovane
Sì né possiamo pretendere ripete esattamente le stesse parole PIP non riusciremmo credo nessuno di noi riuscirebbe a far fronte per quali ragioni lei conservo il bigliettino con il numero di telefono dei soggetti
Perché mi sembrava giusto visto che erano entrati a casa mia due persone sulla cui identità
Potrò avere dubbi sono potevano essere dunque rimaneva il fatto che erano venuti a casa mia e quindi volevo come dire siccome proverrà
Era scritto di pugno loro le avesse
L'avessi scritti io appunto Attilio
Probabilmente dopo alcuni giorni l'avrei buttato avendoli scritto loro volevo che rimanesse
Sì perché sul punto lei anche sempre lo stesso verbale a pagina centodue risponde Pubblico Ministero chiede aveva quindi conservato ininterrottamente questo appunto le risponde sì sì perché mi sembra assolutamente anomala tutta la vicenda che si
Confermo
Ecco lei voi ha detto di aver presso tempo per le il per il successivo incontro per quali ragioni prese tempo
Aprirsi tempo intanto perché volevo capire se loro si faceva avanti con proposte un attimino più
Più serie rispetto a quelle che si erano manifestate nel nostro incontro e poi anche perché
Per una questione di cortesia non volevo di rinnovo non avevano
Uno motivo di prevenzione nei loro confronti tranne il fatto che questo comportamento era la somma di una serie di stranezze
Sì
Perché lei sempre lo stesso verbale pagina centodue centotre dice
Allora prendere tempo significa nel caso specifico che volevo porre fine al colloquio perché mi sembrava un colloquio a quel punto assolutamente surreale ripeto da una parte e dall'altra parte non ero minimamente interessato a questi argomenti
Visto e considerato che se tu vieni a casa mia per chiedermi di parlare di determinate cose quanto meno mi anticipi in maniera un attimino più concrete il contenuto degli argomenti siccome questo non era stato fatto mi aveva parecchi infastidito
Un periodo particolarissimo fosse avvenuto cinque mesi dopo il mio trasloco sarebbe andata diversamente
Presidente io certamente di fondi statali e in questo caso avvocato meglio cosiddetta quello che sia corretto riprese le quote pretende che si ripetono esattamente le se Stefano Presidente sto quando dieci minuti salonista unilateralmente ma è l'epilogo meccanici mostrarvi questo di questo tipo di trame che mi sfugge
Nel senso che Selleri avvisa le difformità rispetto a quello che ha detto allora con quello che ha detto oggi capisco che si faccia una contestazione si leggano le prego ma se non c'è nessuna difformità veramente mi sfugge questa difformità difformità stavano per leggere esattamente quelle stesse parole che ovviamente il Paese non può che confermare come sa conferma mi sembra una effettivamente superfluo ma comunque non la certo non impedisco di procedere
Voglio soltanto sensibilizzato sì prego
Dunque va beh lei ha parlato poi di altri tentativi fatti connesse
Di averti da lei ha detto di aver chiesto se avessero fatto i tentativi con altri colleghi di altri giornali
Poi ha detto di non averne parlato con il suo direttore per quali ragioni non a parole ha detto non avevo niente in mano
Esattamente questo
Sì
Le ultime domande su queste ecco in merito al lei ha parlato di un riferimento generico a Messina Denaro nient'altro
No no alla
Ostacoli frapposti alla cattura di Di Matteo Messina danaro con
Come si è sempre detto per ogni latitante che si sia solo sul punto di prenderlo qualcuno dice di non prenderlo era diciamo se sopprime che veniva riproposto però non più per Provenzano permette un bel segnale
In merito I superiori
Le vuoi per completezza perché il pubblico ministero ha fatto o ha citato un passo e cito il verbale pagina due
All'ultimo alla fine perché lei aveva detto perciò che ricordo nel corso dell'incontro a casa mia mia interlocutori non fecero il riferimento al loro superiore da terze persone che avrebbero
Dovuto partecipare a a i successivi programmati incontri e ritengo di essere certo che non me ne è fatto riferimento e superiorità incontrare il perché
Se ciò avessero fattore certamente valutato diversamente la possibilità di conti di continuare ad incontrare gli interlocutori
Non ho capito
C'è gli avrei detto che lo ha escluso in quella sì ecco perché lei parlava dei nomi o delle persone perché qua riserviamo nove che quando si estrapola fra poi se il significato è un verbale riassuntivo non ho letto tutto non estrapolato un uno allora però facciamo raccomanda spezzando valesse fecero quella che gli ha fatto il PM
Se fecero non riesce con riferimento a un superiore loro che io avrei dovuto incontrare dopo quell'incontro con loro due ma senza di lui mai con
Si chiamerà che grava venisse se facesse parte quindi evidentemente quella frase riferita alla mancata indicazione del nome come d'altra parte
Finora sostenuto
Va poi se non è così avvocato Milio valuteremo noi però questo ha detto che non si sinora perché Aversa le ultime domande lei ha parlato di quel processo a Milano sul ecco
Poi ha detto che è il generale Mori il colonnello De Donno hanno ritirato la querela avverso cosa ha ritirato la querela
E per diffamazione
No sì ma lei
Ricordasse
Di frutta ripeto una controprestazione da parte sua CCC fu allora
Ho capito da parte del generale Mori sì sì allora in un primo tempo
Il generale Mori
Chiese
Una somma in danaro per ritirare la la la querela una somma in danaro simbolica di un milione perché allora c'erano le lire
Io dissi avvocati che non se ne parlava proprio che non avevo intenzione di dare un milione
Generale Mori
Allora successivamente il il generale Mori insomma mi fece dire simbolicamente sempre col suo avvocato
Che avrebbe dovuto non solo cento lire e io dissi che neanche cento lire gli avrei dato al generale Mori
Allora poi come estrema ratio perché in tutto questo il processo ripeto durò sette anni ci fu avvicendamento di diverse Corti a Milano
Cambi un giudice se non ricordo male pure venne a mancare insomma fare un processo travagliato molto travagliato
Poi alla fine quando stava arrivando indiretto in dirittura
Da ridicolo si capì che non sarebbe durata all'infinito il generale Mori fece queste due richieste prima del milione e poi delle cento lire
Alle mio un rifiuto nuovi
Allora disse dice sì però io voglio all'ora che lei mi scrivono lettera
Non che lei
Che il vostro assistito ci scrivo una lettera
Alcuni dice che non ha inteso diffamare la mia
Per solo la mia figura eccetera chiedermi sì agli avvocati che questo si poteva assolutamente fare infatti io scrissi generale Mori nessuno intendeva diffamare la sua figura con una perlomeno per la parte che mi riguardava
Del libro
Avendo dato conto nel libro di quelli che erano i suoi punti di vista rispetto alla mancanza qui ci sono
Appunto
Ritiro la dalla una querela lo stesso fece il capitano De Donno e ultimo penso di sapere
L'ultima dove
Ma se sulla vicenda del covo di Rino assai esserci stato un processo e come si è concluso
Sulla vicenda la mancata perquisizione ma credo con la soluzione del generale Mori
O no e anche del con le dovute anche
Agricolo nell'ultimo Consiglio il capitano Ultimo sì sì dopo gli ho detto che il capitano Ultimo fu condannato la seicento celere guardavo devono che
Grazie finito regole
I difensori devono fare domande
Presidente
Si avvocato che a monte
Sì un chiarimento Presidente
Dottor Rogato buonasera e in collegamento
Procede alla nuova no non lo può vedere paventavano arrivano esterna
Prego avvocato del mondo
Se semplici chiarimento senza
Nel riferirle dei rapporti intercorsi tra mafiosi e forze dell'ordine
è sicuro che Giovanni Brusca utilizzo la parola trattativa e non letti oppure le disse si sono fatti sotto
No la la frase si sono fatti sotto e Divina che mi riferisce Giovanni Brusca nel momento in cui
Dopo la strage di Capaci
Prina sollecita che Cosa Nostra dia un altro colpa allo Stato e quindi questa sarà poi la strage di di
Di via di via D'Amelio no lui parlava di trattativa se non ricordo male basta andare a prendere il libro la camorra non me lo ricordo ma credo che il parco è apertamente di trattativa
Addirittura indicando che poteva avere scritto il papello materialmente chi era stato l'ideatore tale in Cina se non ricordo male
Va beh
L'abbiamo letto il libro insomma passaparola tra io la mia domanda era se il signor Brusca avesse utilizzato la parola trattativa noi comunque una bella sia di rilevamento io l'ho scritto non ce lo ricordiamo tutti
Due ma
Ecco chi vuole chiamiamoli Aprea darla verificare avvocato Piemonte altre domande ne
Grazie presente ben soltanto per cose non si vaste difensore per completezza anni in cui tutti quei
So
O il Pubblico Ministero prima prova corto almeno una domandina manipolava fare pure alla Corte in quei colloqui con Masiero barbari io barbari eccetera si fece mai il nome di Ciancimino
Che io ricordi no e allora un'altra cosa autorizzazione che forse mi sfugge alla Corte quando si si è parlato di questo scoop che l'avrebbero
Mi suggerivano di fare porta avrebbero consentito di fare
Le notizie alla base di questo scultore erano notizie provenienti da questi due soggetti con cui le parlavo dal terzo soggetto che le volevano fare incontrare successivamente
Loro in quell'incontro notizia non meno indietro loro lamentarono il fatto di aver avuto difficoltà
Nel momento in cui intendeva riavere non di aver avuto di avere difficoltà nel momento in cui tentavano di
Arrestare Matteo Messina Denaro quindi diciamo
Che
Paventavano un favoreggiamento dell'ATI tante da parte di ufficiali loro con carabinieri Sezioni d'allarme eccetera l'incontro con la terza persona
Era pacifico che era l'incontro con una persona io ricavo che sapeva le stesse cose che sapevano loro ma
A quel punto io sarei stato ammesso come dire ad un grado più alto di Pignatelli Scienza all'alcuna va i tre soggetti prossima sì sì
Sì va bene Pubblico Ministero già altre domande
Sì due precisazioni
Buonasera dottor usato vorrà scampo
Sono due precisazioni proprio
Assolutamente
Se è in grado di di dare risposta puntuali
Allora
Si è parlato della domestica filippina
Lei ha detto che naturalmente era quando lei non era casa era
Abilitata autorizzata abituata a rispondere al telefono capito bene
Torno autorizzata capitava che risponde alle seconde sollevare sì
Le volevo chiedere una cosa ma
L'utenza telefonica dell'abitazione di via un bel organo
Era pubblicata sul l'elenco telefonico sull'elenco telefonico sì e credo allora credo però
Ancora non è mio padre
Si chiamava Agostino quindi lo dato Agostino via Umberto Giordano
Quindi era diciamo facilmente
Rintracciabile su questa è una domanda l'ho detto che secondo me su un dato di fatto lascia il tempo che trovano già le è una considerazione
Pubblicato sugli era
Così si era pubblicato esamineremo andiamo ma non era l'anonimo con il cognome logistici il giudizio può lasciamolo
Allora una coraggiosa
Mi ha colpito lei più volte
Penso sono state da parte è stata letta anche
Del verbale del diciassette marzo due mila dieci quando lei lesse informazioni al PM per la prima volta quando venne venne chiamato lei più volte ha detto che quando lei suggerì
Ai carabinieri
Di rivolgersi ai magistrati
Lei ha detto
Aspetti glielo leggo
I suggerito tra l'altro da presentare alla magistratura ciò che era di loro conoscenze ma mi ribadire uno che
In quel momento erano interessati soltanto alla divulgazione a mezzo stampa del fatto
Lo ha ribadito più volte questo in quel momento
Se lo ricorda bene che le dissero così in quel momento
Occorre in questo momento io in quel momento non me lo ricordo però se l'ho detto in maniera così categorica dieci anni fa chiaro che così
Le specificare ulteriormente perché in quel momento c'è perché distingue vano due momenti dicendo ora mi interessa la pubblicazione giornalistica no il
E era una cosa che non era verbalizzata cioè loro avevano fretta
Loro premevano in maniera insistente in maniera persuasiva secondo loro avevano molta fretta si erano esposti erano venuti a casa mia rischiavano di essere allontanati dall'Arma l'argomento era delicato
Non non si erano rivolti ad altri giornali comignoli avevo che chiesto come le avevo chiesto se avessero fatto quindi
Che lo ricordo non era una discussione
Lo possiamo scrivere oggi lo possiamo scrivere fra tre mesi si trattava di di di accertare una pratica che avrebbe avuto tempi contenuti fonti tutte decise da loro
Quindi che loro avessero fretta si quindi può darsi che abbiamo detto in quel momento però io non so perché in quel momento cosa significava per loro ecco
Va bene grazie svantaggio e allora se non ci sono altre domande neppure su questo possiamo terminare qua grazie al cielo dato grazie
E allora non abbiamo altre attività visto che abbiamo già licenziato e gli altri testi e quindi ci possiamo aggiornare se non ci sono richieste o possiamo aggiornarci per la prosecuzione
Come da programma alla l'udienza del quindici settembre due mila sedici ore nove e trenta stessa ora per procedere
All'esame del teste Fernanda Contri e a seguire alla controesame del dell'imputato in procedimento connesso Saverio Masi
Se nell'avviso orale presenti
Sia nel pulizia di provvedere alla citazione
Dei testi in questione e si dispone la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza di imputati l'udienza è tolta buonasera a tutti