YES (Young European Socialists) Summer Camp 2016 (5ª giornata)

No
Buonasera a tutti siamo qui per l'autorizzazione della rivista Pandora
E a partire da questo faremo con
Davide sardo che un dottorando alchimista College di Londra e redattore di Pandora e con Michele Marzulli
Presidente responsabili esteri dei giovani democratici faremo un dibattito una discussione a partire da
Alcuni temi che la nostra rivista solleva
E intanto cos'è Pandora quando è una rivista cartaccia e on line la rivista cartaccia a ha pubblicato finora tre numeri
Il primo dedicato alla al tema della rappresentanza del populismo il secondo
Al tema del potere
E il terzo alla questione delle città
E che caratteristiche ha questa rivista da un lato bisogna dire in primo luogo che è una rivista con un taglio generazionale che diciamo ospita soprattutto contributi diventi e trentenni
E con diciamo con
Diverse specializzazioni disciplinari ci occupiamo di filosofia politica teoria politica storia economia
Con un particolare interesse per la politica internazionale le questioni di politica europea
E con l'idea in un qualche modo di
Creare un un punto di di congiunzione tra attività politica
Da un lato e riflessioni ed elaborazione intellettuale dall'alto quindi diciamo abbiamo cercato di mettere insieme una rete un gruppo di di giovani che appunto studiosi studenti di diverse discipline comunque tutte persone interessate alla politica
Nel tentativo in qualche modo di creare uno spazio di di dibattito
Che possa essere utile a comunque fornire degli strumenti per la comprensione del presente
Perché da un lato diciamo il nostro tentativo nostro esperimento ecco lo chiamerei così
Partiva
Da un lato da un un'insoddisfazione verso certi aspetti del
Del dibattito politico come avviene in ENI partitini ma anche in parte a volte sui sui giornali
E dall'altro comunque dà la sensazione di vivere in un in una fase in un periodo di
Di grandi crisi e trasformazioni che comunque richiedesse uno uno uno sforzo maggiore uno sforzo supplementare per
Capire cosa stava succedendo
Ecco
Poi visto che ci troviamo a parlare in questa sede cioè il
La riunione il campeggio del dello yes dei giovani socialisti europei
Mi sembra che
Si possa mettere in evidenza un altro aspetto c'è un'altra dimensione di questo problema di cui stiamo parlando
Della sconnessione tra politica e riflessione
Cioè
La sconnessione tra da un lato la dimensione
Nazionale
Delle discussioni nazionale della politica nazionale e dall'altro invece la dimensione europea che esiste tutta una serie di discussioni che avvengono netti intente legati al mondo di Bruxelles o comunque
Da parte delle delle persone che lavorano nelle istituzioni europee che spesso rimangono confinati soltanto all'interno di questa sfera
E e che diciamo non non non vengono messi
A beneficio a cui non possono partecipare anche anche le persone chiedi politica discuto a livello nazionale e quindi ci troviamo in questa situazione
Di avere tanti singoli dibattiti nazionali che poi si intersecano solo in alcuni casi solo riguardo ad alcune questioni
E e questo forse è uno dei principali ostacoli anche a
L'elaborazione di una politica maggiormente integrata a livello europeo
Ecco io su questo diciamo
Darei subito la parola Davide così da iniziare un po'a metterà degli ulteriori elementi di riflessione per il dibattito
Grazie
No anch'io cercherò di sono veramente poche cose da da da Dini da dire sarò altrettanto breve che
Che già comune anche io volevo volevo iniziare da da Pandora anche Progetto che io ho conosciuto quando era già stato avviato da da Giacomo quindi
Appunto non non ho partecipato alla alla sua fondazione ma in qualche modo dal punto di vista cioè degli obiettivi avrei potuto perché sono
Sono completamente d'accordo con quello che gli ha detto il progetto ha appena detto Giacomo sulle ragioni per cui
Pandora è stata fondata e adesso sono stiamo cercando di
Di di costruire un profilo più più solido e di di maggiore spessore
Gli appunto
Diciamo è un progetto nel nel quale veramente mi riconosco
Credo che ci siano
Due
Usuale di dimensioni chiaramente sono tante le le le ragioni leggiamo le dimensioni nelle quali questo progetto si muove io le volevo sottolineare due
Una appunto il mondo di di di fare di pensare il dibattito politico
Noi abbiamo
Diciamo il dibattito politico di attuale dell'ultimo ventennio in qualche modo
Ma anche di più diciamo dell'ultimo trentennio c'è dopo di Dubai dopo io de di questa lunga crisi sia per Tata dalla fine degli anni Settanta
Ha visto secondo me come costante una progressivo schiacciamento della politica e del dibattito politico in sequenza sul presente
Questo ha comportato
Chiaramente diciamo questa è una frase un titolo che poi comprende tantissime cose e ha comportato una chiaramente una mancanza di visione ha comprato anche delle delle diciamo dei risultati politici in quanto tali
Però ha anche
Diciamo fatto crescere generazioni intere di di di giovani persone impegnate in politica nell'idea che
Le le le informazioni basse per fare il anche il mestiere della politica se vuoi mamma comunque dunque preoccuparsi politica si trovassero sul giornale
In cui si discute sempre della notizia oppure si discute del dibattito sulla notizia
E con una anche un certo grado di perché poi detto c'è anche un certo grado di pigrizia intellettuale perché è molto più facile fare questo discorso perché
Si diciamo le cose che devo sapere per parlare del senso di quello che hai detto
Sono solamente le cose che hai detto oppure le le diciamo i ragionamenti tipici dell'interlocutore a cui ti rivolgi
è tutto un un
Diciamo un dibattito di piccolo cabotaggio tutto un dibattito che in completamento autoreferenziale
Che è totalmente schiacciato sulle vicende del presente assoluto i bacini che si esauriscono nello spazio in una settimana e che
Lasciano poche tracce se non il senso e significato di chi sta da una parte chi sta dall'altra
Mi chiamo ecco
Penso che possiamo avere l'ambizione di dire che Pandora sì sì si pone dall'altro lato della barricata rispetto a questo tipo di di di atteggiamento e cerca non solo
Cioè non in maniera
Appunto se vogliamo un po'da professorini di dire no guardano abbiamo studiato e vi spieghiamo cioè non è questo il senso non è il problema perché si può anche
A me avere studiavo essere studiati e essere comunque schiacciati in questo dibattito sul presente cioè non è un problema di competenze o di fornire informazioni che non sarebbero altrimenti a disposizione
è però un problema di concepire diversamente l'orizzonte del dibattito politico e qui è per questo anche diciamo il titolo della rivista rischia di teorie politiche immagino che
Diciamo Lella parola la parte diciamo è un po'in qualche modo la loro la teoria qualifica la la la la politica in questo in questo titolo cioè circa di ribaltare questa
In maniera di di di concepire il dibattito e in qualche modo quindi proiettarlo verso uno verso futuro che può essere almeno che qua qualche mese c'è uno di scrivere delle cose che che siano il fondamento la traccia di un discorso che si evolve di una
Insomma che che possano partecipare alla costruzione di un pensiero collettivo e diciamo da questa parola mi attacco la seconda cosa che volevo dire sul Pandora che sulla quale
Già come non si è soffermato
E parlavo dimesso proprio ieri con con Michele quando parlavo dei ieri parlavamo Della fattori di un anno e mezzo fa a Roma
E mi raccontavo che sono stato una cosa mi Angeli ma onestamente sorpreso la la quantità cioè dell'importanza del giacimento di sapere diffuso che c'è tra le persone che si impegnano in politica della nostra
E ma anche in quello sì tempo in realtà
E alla nostra generazione che pure sia
Nessuno ha delle ragioni di di
Di
Lamentela di di rivalsa
Effettivamente è una generazione che alla partenza ha avuto una quantità di opportunità che nessun'altra generazione prima di noi
Nella quale nessun altro generazione ve l'aveva potuto usufruire e da questo punto i lacci e ovviamente diciamo una
Diffusione della solo
Voi dell'alfabetizzazione ma un livello più alto non nel senso della capacità di di usufruire di dati di di o raggiungerli conosce gli anche elaborata e avere gli strumenti per elaborarli
Questa cosa crea un sapere diffuso chi va gestito in un modo diverso sia a livello politici amo
Se vogliamo punto porci dal livello di
Sia diciamo sia di chi fa politica sia edili chi chi in qualche modo la vuole pensare
Va gestita in maniera che va costruita diversamente rispetto al passato
Cioè
Il il sistema per cui Scelli intellettuale organico che dalla linea i in qualche modo la massa che si educa
è un sistema che secondo me può funzionare fino a un certo punto e Pandora funziona come Rete
Ed è effettivamente e questo devo dire senza nulla togliere I contenuti che fino adesso sono stati sviluppati sia nel cartaceo che che sulla
Che sul sito secondo me finora questo è il tre risultati raggiunti da Pandora è il più significativo ancora perché stava costruendo sta mettendo in piedi il nucleo la parte centrale di una possibile Rete
Che effettivamente in grado di
In qualche modo
Rastrellare questa competenza diffusa che c'è tra le persone come noi in qualche modo a vario titolo si occupano di politica con quindi penso che noi tre siamo mesi interi delle persone che si occupano a titolo
Diverso di di politica che non sono mai stato dirigente di di nessuna cosa di scritto ma non sono mai stato dirigente Michele lo è
E appunto
E questo secondo me il presente il Partito Democratico non
Cioè non è non mi sembra proprio non mi sembra in grado non mise ma nelle condizioni di fare questo ma poche struttura non è che adesso non sorprende con nessuno non mi sembra in grado di di di
Diciamo costruire questo rastrello per prendere
Competenze in una conferenza neanche perché è una bella parola pesano per
Va beh appunto insomma
Rastrellare questo tipo di di di pensieri diffusi e diciamo costruire un pensiero politico per quanto riguarda la questione della del rapporto nel dibattito nazionale dibattito sovranazionale
Secondo me allora io premetto che io sono stato
Lo so misurante Italia però poi vi sono un po'a Bruxelles sullo all'ombra quindi un pochettino diciamo sperimentiamo diciamo e anche in queste realtà o
Comunque interagito con
Anche diciamo gli italiani quindi che come me erano temporaneamente
Transitano in tilt e cosiddetti export a questo sta parola che trovo abbastanza insopportabile
In particolare nelle sezioni del del PD dello Statuto Bruxelles
E
Quindi diciamo una cosa che mi ha in chi mi colpisce però quando sento di di parlare di questo tema di dibattito nazionale dibattito sovranazionale che questi due
Elementi vengono concepiti come separati cioè come si è in qualche modo
Le persone che sì o un ci sono impegnate nel dibattito nazionale non si siano sufficientemente impegnata in quello sovranazionale o o internazionale disse però diciamo contrazione alea talmente un
L'elemento embrionale che diciamo
Di tutto il dibattito nazionale intendo dibattito europeo soprattutto a livello
Di la
Governo dell'Unione
Questa visione mi sembra un po'cent semplificato Oria veri
Comporta dei dei rischi comporta dei rischi che poi si
Si riflettono in delle pratiche sbagliate
Il dibattito nazionali Bazzo sovranazionale sono in realtà lo stesso dibattito si intersecano tra di loro e la
Scarsa attenzione al tema europeo
Non è non significa che si dedica una scarsa una insufficiente Energia
Alla al comparto europeo del dibattito oppure che i partiti non dedicano abbastanza spazio abbastanza fondi al comparto europeo della loro organizzazione
Il problema la europeizzazione del dibattito in quanto tale e l'europeizzazione del dibattito nazionale cioè il concepire qualsiasi elemento del dibattito che tu fai qualsiasi sia il tema
Come una
Diciamo un pezzo di un discorso che non coinvolge solamente l'area geografica quindi sta riferendo cioè è questo il salto di qualità
Da da compiere perché il resto diventa una operazione un po'forzata un po'superficiale anche abbastanza provinciale in diversi casi
Che chiaramente gravi corto circuito i perché se tu imposti dibattito sovrano azzimato sull'Europa in quanto tale cioè quest'
Chiede la gente di separare il proprio giudizio tra
Su diciamo tra questioni nazionali e questioni europee
è normale che diciamo finisci per
Così per dobbiamo impostare un dibattito che è lontano dalla
Dalla realtà lontano dalle soluzioni che queste perché diciamo che le persone a quindi rivolgi
Ricerca non per esempio faccio un esempio di una cosa che
So pronto in questa sede di poter essere abbastanza
Guardato un po'di sorpresa ma per e per me l'esperimento dei
Degli attivisti del PS è l'esperimento folle c'è una roba che a molto poco senso poi per carità nel senso
Ben vengano che ci stanno però il senso fare i conti contare cioè utilizzare quello come modello di una partecipazione politica europea è follia pura
Sono i partiti nazionali che devono darsi un profilo europeo non devi andare a costruire un separato serbatoio
Fatto per persone che invece di occuparsi di politica nazionale si occupano di politica europea perché Contini
A costruire a pensarla poli europea come politica estera
Cosa che non è che è un problema ideologico cioè se dopo fuori dalla realtà cioè se come quelli che vogliono chiudere le frontiere o fermare la globalizzazione che queste persone che dice che pensi che che poi c'è fare fermare il mondo e scendere capito
E ultima cosa che aggiungo perché è un tema che
Che mi sta abbastanza a cuore di cui un po'il seguito del discorso che facevamo anche a pranzo mano con Michele parlando anche di
Core business Sanders che sono le superstar del momento
E mano che non riguarda solo loro insomma
E il rapporto si sta bene anche in rapporto a Pandora
Ed è il rapporto tra la
Il discorso che facevamo poc'facevo prima Prodi fare abbozzare prima sui diciamo i pensieri lunghi versus allo schiacciamento sul presente diciamo questo prefissati dicotomia diciamo e
Su quella che a me sembra un allarmante sparizione della cultura della mediazione
La
La sinistra italiana
E per Sinistra non intendo solamente la sinistra comunista ma intendo anche
Tutto quel mondo di sinistra che è esistito durante la Prima Repubblica all'interno
Democrazia Cristiana
Ma parla di ma pazienza stesse realtà cioè anche ogni centro destra Italia
è portatore di una
Profonda cultura della mediazione
E che poi si è ovviamente sostanziato anche in scelte istituzionali e poi nel modo in cui la la politica italiana è stata è stata condotta però i dicevo la sinistra perché
Il bagaglio che la sinistra che la storia della sinistra italiana portato nel nel Partito Democratico in questo bagaglio c'è forte questo elemento
Che è un elemento che per
Diciamo la sinistra comunista ovviamente esemplificato da dalla figura di con gli atti no già dalla diciamo da dalle scelte la svolta di Salerno fino alla alle alle diciamo al comportamento in Costituente al dibatto sull'articolo otto della Costituzione
Mi in questa selvaggia rottamazione della cultura della della sinistra italiana
Abbiamo rottamato anche questo e non siamo ovviamente i suoi cioè diciamo come in tutte le altre cose che abbiamo in questi anni sono state rottamata è anche ben prima dell'arrivo del
Del rottame attore per eccellenza
C'è
C'è questo elemento che è stato sacrificato ha una cultura della semplificazione della politica che poi si è tradotta in cultura della semplificazione istituzionale la cultura del maggioritario
Che ha
Portato a concepire la politica che sempre più impotente come una diciamo una specie di di di continuo avverbi
In cui la
Diciamo la mediazione inciucio estere in cui praticamente la Allam
Il compromesso e tradimento
Invece
La libertà che deriva dalla costruzione di un pensiero che va oltre la contingenza perché se
Diciamo sì io costruisco questi pensieri corti il momento diciamo lampo
Il compromesso la mediazione su questi pensieri è e cominciamo sulle azioni che ne derivano chiaramente crea un problema mentre invece si io costruisco
Teoria anzi io costruisco pensieri che sono più lunghi o la libertà e la forza di costruire compromessi e mediazioni
Su
Sui miei orizzonti sulle mie prospettive questo secondo me è un terreno del quale fondamentale riappropriarsi perché
Io sono totalmente incontro attualmente in disaccordo
Con chi oggi sono la maggioranza pensano che
Il salvataggio delle democrazie occidentali che sono in crisi da passi per la loro semplificazione in senso maggioritario appunto cioè passi per una più cioè il problema è che non c'è una sufficiente precisa delimitazione dei campi ci sono le le grandi coalizioni dappertutto
E quindi i partiti ora sono percepiti come prove stabilisce mentre vedono il loro salvataggio nella possibilità di garantirsi periodi di governo di alternanza senza compromessi
Ecco io penso che sia qui sia un'illusione pericolosa
E che invece la il salvataggio della democrazia insomma agevolazione sono sembrati essa parlarvene
Sembra che siamo a fare guerre stellari però diciamo la una
L'asse stradale sull'alla del la rimessa in sesto di alcuni principi fondamentali debiti delle democrazie occidentali in crisi
Passi invece per il potenziale integrativo della della mediazione perché il problema non
Le persone che sono escluse dal
Dal processo politico non lo sono perché
Annunci non si non si capisce chi vince la sera delle elezioni a queste cose qui non lo sono perché questo tipo di meccanismo
Chiude degli spazi e priva degli spazi necessari proprio poi in fondo quelli
Di cui
Diciamo sempre quelli che di questi spazi avrebbero avrebbero più discutibili sogno va bene io mi fermo qui prima di procedere orecchie
Grazie grazie molte a Davide anche per aver sollevato molti temi importanti su cui vorrei diciamo un attimo tornare perché appunto sono delle questioni centrali anche nell'esperienza della nostra rivista
Sì da un lato
Non sto tentativo si inserisce diciamo in questo in questo problema parte da questo problema questo problema storico vivamente di di lunga portata
Della crisi della politica della crisi delle forme nella forma e della mi delle forme della mediazione
E in questo tenta proprio di dare una risposta a a quel problema che Davide sollevava cioè come in un qualche modo trovare delle forme nuove
Per
Fare per svolgere questo questo questo lavoro di raccolta di ricostruzione di
Messa a sistema di una serie di saperi che sono diffusi in una società questa cosa che una in questo ruolo che una volta
Era svolto dai partiti e che oggi diciamo
Bisogna sperimentare bisogna tombare delle forme per svolgere questo compito delle forme che devono essere
Inevitabilmente molto diverse da quelle del passato però sicuramente io credo che in quelli che partecipa a questo progetto ci sia la convinzione che
Se le forme specifiche
Non vadano più bene però oggi non possa essere riproposto però il problema quella funzione rimane
Necessaria importante e anche fondamentale per risolvere
Per risolvere e di in tutta una serie di questioni del nostro tempo
E naturalmente appunto il la sfida eccome tenere insieme diciamo questa capacità di leggere di interpretare la complessità da un lato
E dall'alto comunque un una società che
E che comunque si è sviluppata in una certa direzione
E e a un
Anche una tendenza
Alla sia abituata progressivamente nel tempo a una tendenza maggiore alla semplificazione
E io vedo un po'questo problema che diciamo che quello che risponderei anche a tante altre cose che
Hai detto sì da un lato è vero che sono perfettamente d'accordo con quello che dici tu nel senso che noi dovremmo concepire il dibattito come
Europeo internazionali in primis e inserire all'interno di questo quadro le nostre vicende nazionali
Però adesso la maggior parte delle se noi leggiamo i giornali se noi diciamo
Assieme ore già esatto
Se noi accediamo al dibattito politico che avviene i nostri partiti
E vediamo che le cose sono concepite in maniera diversa cioè questi questi due elementi sono visti in maniera separata e quindi allora noi dobbiamo porci il problema anche di come parlare ad una realtà che
Anche che pensa che pensa che pensa della mediazione
Che questa cosa sia un principio superato che
E quindi forse è necessario trovare diciamo delle forme per posti un po'a livello a livello intermedio tra queste due cose per fornire anche degli degli strumenti
Per costruire progressivamente questa questa rette questa questa
Questa capacità maggiore di affrontare la complessità che però va molto in controtendenza rispetto rispetto a quello che
Vediamo intorno a lui quindi questo è quello che io vedo un po'
Come il problema principale cioè
Se noi e pensiamo che vogliamo ricostruire una
Capacità di mettere insieme una serie di saperi di rimediare per gestire la complessità dobbiamo però via via a trovare le forme per avvicinarci a questo contesto a partire da una realtà che però è molto diversa e che per molti aspetti
Sembra anch'essi trattaria a questo tipo a questo tipo di di proposte e di cioè c'è anche una questione antropologica diciamo
In un asse i in una serie di atteggiamenti in tutta una serie di rifiuti che ci sono nei confronti dei discorsi politici della mediazione politica
C'è un tratto che va be'si è costruito progressivamente nel tempo negli ultimi Adrai negli ultimi trent'anni negli ultimi trenta quarant'anni che rende molto difficile in un qualche modo
Fare
Suscitare attenzione nei confronti di
Una serie di discorsi quindi il tema è
Come all'interno di una società che ha fatto in questo modo
Trovare degli strumenti per fare una traduzione cioè per portare via via
A introdurre maggiori elementi di complessità maggiori elementi di dibattito discussione politica senza che la reazione sia immediatamente noi il dibattito nodi vuole di Moretti Anna man no io e ovviamente diciamo a questo problema diciamo noi procediamo per tentativi ed errori non abbiamo
Delle delle risposte ad esempio
Però sicuramente un altro elemento che Davide ha sottolineato che è molto importante è quello comunque di dare a questo a questo tentativo il carattere di una rete
Aperti Tai in un certo senso in cui quello che si cerca di fare è un processo di auto educazione cioè le però non c'è qualcuno che arriva che si metta in cattedra e chi insegna no diciamo le persone che sentono il bisogno
Di capire e di approfondire
Partecipano si avvicinano a questo progetto e cercano di costruirsi insieme degli strumenti che possono essere la rivista che possono essere il sito internet che di recente siamo arrivati abbiamo pubblicato duecento articoli diciamo su quindi
C'è anche un
Comunque un un archivio materiale a cui si può attingere chi è interessato a queste cose
E poi anche le iniziative sul territorio sa abbiamo fatto tanti
Presentazioni di libri ad esempio a Bologna di recente abbiamo presentato l'ultimo libro di Emanuele Macaluso la politica che non c'è oppure prima in ultimo libro di Gian Enrico Rusconi sulla Germania
E tutto questo diciamo sono tanti piccoli tasselli
Che cercano di creare un tessuto ecco che hanno un tessuto di
Di saperi un tessuto di relazioni un
E e con la fiducia che questo poi progressivamente nel tempo
Possa possa dare frutto e possa anche diciamo creare delle possibilità che prima non c'erano perché
Diciamo in questa società liquida
Forse il tentativo che bisogna fare con pazienza e quello di iniziare progressivamente Aniston edificare qualcosa introdurre qualche piccolo elemento ovviamente con tutta la
La la cautela e la la l'intelligenza del caso però iniziare a costruire delle
Delle piccole cellule
Di nuove forme di aggregazione di mediazione che poi magari possano entrare in rapporto tra di loro e produrre qualcosa di nuovo
E questa non mi sembra un abbellita nostalgica tutto il contrario mi sembra proprio quello che
Il tempo richiede
Perché
Noi non possiamo veramente affrontare i problemi di oggi del nostro tempo senza di questo
Cioè la l'assoluzione dell'accentramento
è una soluzione parziale perché nel momento in cui chi si ritrova a dover prendere le decisioni
Poi manca proprio degli strumenti intonano asse
Per poter prendere delle decisioni sensate fondate per cambiare la società non Annona le informazioni in una
Non e non ai canali con cui interloquire per poter rendere queste
Queste decisioni efficaci e realmente implementate nel nel corpo e nel tessuto della società con questo ho parlato fin troppo e lascio la parola a Michele che potrà invece darci
Diciamo anche un un contributo più dalla parte della politica cioè diciamo da da parte di una persona che comunque è un dirigente del partito di di partito che fa politica attivamente
Qual è il suo punto di vista su queste questioni e qual è la praticabilità che vede di un certo tipo di discorso grazie
No grazie a voi
Anzitutto per aver
Voluto coinvolge le Regioni pratici questa presentazione più in generale
Per il rapporto e con il cd in particolare con il Partito democratico mantenete da tempo e che noi stessi siamo interesse a coltivare le ultime grandi
Occasioni di confronto promosse regioni non tagli incontrato
Formazione di elaborazione politica penso appunto alla fachiri ma successivamente anche a chi che l'arte
Che si muoveva nella stessa direzione però maggiormente focalizzata sul tentativo di rinnovare categorie di allargare un un dibattito alla dimensione intellettuale quando ora è stata parti protagonista
E quindi io per questo vi ringrazio avete posto sul terreno di discussione tantissimi stimoli anche riportata estremamente ampie o proverò
Solamente a riprenderne qualcuno occupate a dire ciò che di Pandora mi sembra
Significativo e quindi
Per questo motivo è meritevole di di promozione di presentazione
Innanzitutto io volevo rimarcare un carattere generazionale dell'iniziativa
Lo si diceva all'inizio generazionale mai di spessore secondo me di riflessione seriamente elevata non è un caso che
Nelle occasioni pubbliche che Pandora promuove
Così spesso io ho avuto modo soprattutto Bologna di frequentazione
Difenderne tante siano partecipi i protagonisti della vita politica e culturale italiana del mondo della sinistra in senso ampio per come lo definiva prima di me Davide questo
A riprova appunto di una qualità della riflessione che è importante che si sviluppa verso attraverso la rivista cartacce attraverso la pubblicazione on line e le attività sul territorio la capacità di relazionarsi con le università i segni culturali
Soggetti interessati a una riflessione più ampia e sulle prospettive rinnovamento della sinistra
Oltremodo l'avete detto ne veniamo da anni in cui
Abbiamo assistito a una riduzione delle ambizioni della politica
Dalla voglia che prendeva di dettare il senso della vita delle persone e le prospettive
Del mondo ci si accontentati negli ultimi anni a a come dire
Ambire a una funzione molto minore
E non è quella solo dei confini nazionali Mas molto spesso il significato anche una rinuncia sua affermativa in termini politici programmatici
A me l'accettazione molto spesso a critica di ricette confezionate altrove
C'è questa riduzione
Delle ambizioni della politica noi aggiungiamo non ha quali definire impotenza per molti versi la politica dei poteri pubblici sul petto a rapporti di forza che sono estremamente cambiati degli anni e che hanno visto
Il mondo ciò della politica a subire ha un rapporto di forza OSP sfavorevole dispetto a
Al mondo economico finanziario che la globalizzazione
Ha rafforzato B noi ci accorgiamo della difficoltà soprattutto da parte della sinistra che più
Degli altri sensibilità politica dovrebbe essere interessata a rafforzare una riflessione sul mondo a incidere affettare ha effettivamente
Su sulle prospettive politiche degli Stati delle grandi aggregazioni geografiche in cui ormai gli Stati si vanno
Consolidando
Secondo me non è un problema solo di partiti lo vediamo nella storia italiana quella costruzione e di senso è un ruolo di di formazione ed educazione
Delle masse è stato svolto da più soggetti politici Nappi soggettiva più agenzie educative io penso
Chiaramente i partiti penso al ruolo dei sindacati
Hanno svolto al secondo dopoguerra in poi
Penso al ruolo della Chiesa della rete di associazioni
Che in qualche modo tutte insieme hanno a sostenuto un tentativo di ricostruzione anticulturale dopo il secondo dopoguerra penso al sistema di istruzione e formazione
E al ruolo delle classi dirigenti in quel senso cioè c'è già una riflessione che appunto riguarda tutte le definire agenzie educative che nei decenni hanno
Favorito un dibattito di prospettive ampie
Il senso
Politico che oggi invece vedono loro funzione estremamente
Sacrificata
è un lavoro che però aveva appunto consentito di
Prende né mass larga parte non alfabetizzate e trovare a nazionalizzare le ha introdurre una cornice
Nazionale dell'Italia del dopoguerra citava prima Macaluso viene in mente banalmente un aneddoto che
Raccontava se non sbaglio classe venne Ascoli formazione del Partito Democratico quando diceva lui era
Non ricordo se l'era della CGIL o comunque lavorano nelle tavole Camere del lavoro siciliane recandosi
Il giorno sulle Madonie una piccola
Sezione della CGIL trova compagno a descrivere l'avanzata di mano in Cina invitandola dei braccianti siciliani su una cartina geografica
Come se noi immaginiamo una situazione di queste tipologie di dire che chiediamoci piccolo paese in Sicilia per tutto
In Italia programmi immaginare operai come dire attenti a seguire qualcuno che spiega come si modifica il fronte siriano
Confusione rosso di di qualche conflitto loro globale è difficile difficile operare immaginare oggi un dibattito di questo spessore un tentativo come dire di di provare a comprendere quando succede in una dimensione
Globale perché come dicevo di dicevate voi viene a mancare una lettura più profonda dei fenomeni innanzitutto
Sociali e che credo interessino particolarmente parti di sinistra analisi vera dei meccanismi di produzione delle trasformazioni sociali delle dinamiche economiche devono essere alla base
Di una proposta del Governo che vuole essere realmente incisiva a favore di una tendenza generale semplificazione l'immediatezza io
Oppure non sono assolutamente
Nostalgico di tanti di avere da nessuno di noi ha avuto modo di vivere quindi come erano andando a a rimpiangere tempi che non abbiamo vissuto
Però in coda e sono assolutamente consapevole anche di di avanzamenti importanti delle fasi recenti della politica
Hanno comportato anche per la sinistra
Italiana ma credo che alcuni elementi di mediazione di maturazione con oneri finivate voi del dibattito su una sola assolutamente da riprende anche in un'ottica di Rete come lo spiegava bene Giacomo e di arricchimento
Complessivo qualche giorno fa eravamo iniziativa a cui collabora Pandora contribuito con l'Istituto Gramsci a riflettere sull'attualità in atterrita di Gramsci a Milano in contemporanea con una mostra
Degli autografi
Egli ragionavamo sull'attualità di alcune
Categoria lo penso per esempio che quella di egemonia culturale o sportiva costrizione di senso che non vuole essere totalizzante favole provare in qualche modo anche a
Inserire qualche coordinata
E l'impegno politico sia
Meritevole ma abbiamo visto messe in campo da parti politiche che non sono la nostra mi risulta visione evidente
Ce lo sforzo dei pensatori conservatori americani dagli anni settanta g costruire una lettura dalle parti del mondo ha dato insuccesso strepitoso negli anni
D'altra parte prendiamo per esempio il mondo
Arabo islamico
Il tentativo egemonico che le scuole più radicali Guardini tensioni
Hanno
Hanno portata avanti su quel mondo anche quella dato grossi risultati abbia in qualche modo in un mondo anche plurale con quello dell'Islam frammentato sono riusciti a costruire
Un'egemonia culturale
In qualche modo ne dobbiamo riprendere anche questa ambizione quella pareri vivibili provare a a costituire un minimo di senso al nostro impegno politico
Ma questo non si capisce come si può prescindere se non si trova a rimettere insieme in cultura politica anche qui
Si potrebbe ricordare Gramsci quello che diceva
Sulla coniugazione le figure dell'intellettuale del politico mentre l'abbiamo visto la politica rinunciare a quell'ambizione di cubi ricordavo prima è il mondo intellettuale specializzarsi in modo eccessivamente
Distretto
Incapace di comprendere nessi tra materia discipline mentre Pandora serve un'impostazione inversa correggimi se svolgiamo cioè quella di provare a fornire una lettura che va oltre i confini distretti di alcuni settori
Disciplinati
Scapagnini piacere riferimento faceva Davide al sapere diffuso nei
Se parliamo di forma partito rinnovando dei partiti
E non possiamo non tenere in conto questa innovazione non non ricordo chi lo diceva forse forse Obama faceva questo esempio c'è oggi
Un ragazzino magari anche di un Paese aprire in via di sviluppo con uno smartphone una connessione a internet a disposizione
Una mole di informazioni di prossimità di conoscenza superiore a quella che poteva avere un Presidente di sentimenti americano venticinque anni fa
E quindi ognuno di noi è potenzialmente portatore di
Di conoscenze e competenze suggestioni utili al dibattito politico
Questo appunto ci si deve portare di pensare le forme di riorganizzazione a come
Nel terzo millennio si possa negare un partito che in qualche modo funga ancora intellettuale
Collettivo questo sta anche nel rapporto su questo chiudo tra Unione europea nazioni no concordo perfettamente con quanto dicevate a proposito del tipo divario tra dibattiti europee dibattito nazionale
Sono nella misura in cui
I temi della politica europea sono oggi chiaramente temi di politica interna
Noi diamo l'allora io penso dalla quasi dieci anni da quando la crisi economica appreso l'avvio basta prendere un giornale leggeva prima pagina si accorge di come la parola Europa Banca Centrale Europea Consiglio europeo Domino gli articoli di testa perché
In quelle situazioni in quella dimensione che abbiamo oggi risposte più importanti i nostri problemi oggi gli Stati nazionali
Non hanno più le leve effettive economiche e di potere per rispondere a dinamiche così ampie
E questo impone una revisione della gente che significa che anche nell'agenda dei partiti politici nazionali è un partito come il Partito Democratico del partito
Più forte in Europa del socialismo europeo non può mettere non mettere la propria agenda i primi punti l'esigenza di di pensare una riflessione all'interno della cornice delle politiche europee
Questo impone una riforma delle ricette della sinistra schema
Diciamo chiuso quel mondo esternando col ottantanove quindi aperto una nuova fase geopolitica globali terminato in qualche modo anche un senso storico delle socialdemocrazie hanno portato a grande avanzamento dello stato sociale ma si sono ritrovate
Con una cassetta degli attrezzi sguarnita
Per affrontare la fase successiva noi oggi possiamo provare a governare a orientare i processi economici e sociali in una direzione la giustizia sociale dell'ampliamento delle frontiere dell'autonomia e della libertà per ognuno di noi
Se siamo in grado di di mettere
Un po'gli attrezzi in grado di governare quella fase per farlo quantomeno
In una cornice europea nell'ambito
Del socialismo europeo
Elementi viso di stazioni in questo senso
Ce ne sono pochi ma anche per questo che noi
Al fine luglio ci richiamiamo
Per tre giorni
Qui in Sicilia con compagni da tutti gli Stati europei e trovare in qualche modo a ripensare l'impegno del socialismo europeo oggi negli anni che rendono grazie ancora no Pandora
Grazie grazie a Michele io credo che il nostro tempo adesso sia finito mi sembra che
Il dibattito abbia sollevato tanti temi interessanti e spero che ci sarà modo di
Di sviluppare i sia sul Pandora sia nelle varie occasioni future
Di confronto e di che che potremmo aprire grazie a tutti
Grazie
Ho
Chi buonasera a tutti
Per ragioni di tempo anche se ancora non ci hanno raggiunto altre due relatori il segretario dei giovani socialisti Roberto Saviano e la Presidenza dell'Oviesse lavora sulle mani
Iniziamo questo quella presentazione di del libro quest'incontro che verte sulla presentazione del libro appena pubblicato del staccati da Roberto
Il dal Presidente della Regione Toscana che tutti voi conoscete Enrico Rossi
Un libro che presentiamo oggi
Neonato in una location diciamo
Adatta visto anche
Il titolo del libro chiede il titolo di rivoluzione socialista rivoluzione socialista diciamo già dal titolo
Sì qualcosa si potrà dire e sicuramente sarà ci sarà tanta carne a cuocere tanto da dire intorno a questa questa parola questa ideologia
Che tanto di buono ha fatto e a migliorare tante tante società europee contemporanee migliorato negli anni soprattutto nel secolo scorso
Dalla dal dalle dava alcune alcune frasi che si legge in copertina dà una spiegazione corretta del termine socialista beh io partirei
Da due breve coordinate insomma Francis Fukuyama ci spiegava nel novantadue che alla caduta del muro di Berlino si era raggiunto
L'attrice
Culturale e politico di tutte le democrazie europee
E liberali e di lì in poi avremmo avuto soltanto benessere in realtà non diciamo una cosa sbagliata ma forse in parte la storia ci ha ci ha regalato pagine diverse e cioè
Che le democrazie liberali e le democrazie postcomunista ed Europa esso anche le le socialdemocrazie
Di lì a poco si affrettavano a porre in essere politiche politiche cosiddette la terza via e che hanno dato molto spazio al mercato ci fu un impazzimento generale
In Italia
Tutti acquistavano ricordo i libri di Giavazzi Alesina era un must
Che praticamente lascio la politica doveva fare un passo indietro sicuramente l'economia da sé riusciva a governare tutti i processi
E che di lì a poco ci avrebbero consegnato una società moderna beh in realtà insomma vedendo i dati
Siamo qui oggi a un campeggio di giovani socialisti Regioni vedendo i dati dal nord dal novantadue soprattutto negli anni due mila le bolle speculari
Abbiamo consegniamo diciamo alla storia in Europa in Italia dei dati allarmanti una una succo Bazzera giovanile
Che continua ATO mentale in modo imperante lungo e il fare perché era diciamo una prerogativa di tutta l'Europa è nata
Nei Paesi anglosassoni e che tanto di buono ha dato a alle nuove generazioni alle società intere
Che si sta deflagrante insomma un un un impianto di dell'Europa dell'Italia che sicuramente non fa ben sperare per il futuro
Che all'interno giusto per fare un quadro generale c'è anche
Quindi
Un capitolo che parlate la forma partito
E cioè come migliorare alcuni aspetti che non vanno dell'Europa dell'Italia
Se abbiamo ancora dei partiti novecenteschi comunque dei partiti che anche
Volendosi innovare ancora non trovano un giusto equilibrio tra passato e presente e quello che a mio avviso
Sta accadendo oggi
Cioè vediamo Renzi e l'attuale Governo che ha cercato di dare uno shock
Al paese a all'incrostazioni che che che abbiamo avuto per anni però è come se senza essere si palesa asse
Poi una difficoltà a ad accompagnare questo shock
Talvolta per limiti culturali e strutturali di di un partito che quando vuol fare grosse rivoluzioni
Al bisogno che ti sostenga e che abbia anche i mezzi culturali per farlo
Io inizierei chiaramente dall'autore del libro che chiedendo
Il perché di questo titolo e da ex comunista
Cosa da significa
Per per tempo del tutor compagno
Cosa significa una rivoluzione socialista
Andare oltre uno di dormire o soltanto
Trovare soluzioni nuove a una società in continua evoluzione oppure affermare anche che in passato
Una parte della sinistra conservatrice postcomunista avuto dei propri limiti e quindi trovare
In questa sede finalmente visto che in questo momento la politica e molto troppo spesso banale fatto passi intesi
Trovare una soluzione anche con le nuove generazioni e capire insieme quali sono i quali nell'agenda politica quali saranno i prossimi obiettivi
Da raggiungere
E soprattutto capire con quali mezzi culturali raggiungere certi obiettivi in una politica che obiettivamente
E sempre più liquida e che vediamo da un quaranta per cento a loro bene
Ad elezioni amministrative in un giro di dodici mesi si diventa d'essere uno dei leader migliori forse di del mondo ai a consumarsi anche a causa della crisi del bisogno delle difficoltà
Quindi insomma trovare nuovo lanciare delle sfide per ritornare a vivere sicuramente in una comunità inni non azione in un'Europa più solida are inclusiva
Più socialista Ri.Rei
Si
Grazie anch'io direi più socialiste
Come posso dire intanto sono sono molto onorato di essere qui chi sono è stato detto io sono
Un amministratore ho fatto il Sindaco nella mia città Pontedera anzi prima il vice Sindaco con un sindaco socialista poi
Allora si chiamava la staffetta
E lo sostituì alla direzione come Sindaco del Comune poi ho fatto dieci anni
E assessore alla sanità in Toscana è adesso sono al secondo mandato di Presidente mi sono laureato in filosofia all'Università di Pisa con una tesi sogni SEL
Che è una filosofia
Marxista etica diciamo del dissenso
è ancora lì
E poiché posso dirvi di me insomma o ancora coltivato sempre cercato di coltivare anche
Nella politica una dimensione di impegno ideale di ricerca di riferimenti culturali
Senza la quale il rischio è che la politica si riduca pragmatismo si si appiattisca sull'esistente
E io credo che non si fa bene neppure il consigliere di circoscrizione se ancora esistono i Consiglieri di quartiere insomma
Se non abbiamo anche una visione del mondo un'idea una lettura né
Del mondo
La mia analisi non è molto diversa se ho capito da quella che che hai fatto tu io poi sono comunista berlingueriano di formazione
Per me onestamente la questione della democrazia non si è mai posto perché
Io ho sempre creduto che il la democrazia fosse
Connaturata ogni obiettivo di emancipazione di conquista di diritti quindi per letta non ho problemi di quel genere
L'Unione Sovietica
Trovi Cecoslovacchia che io avevo dieci anni e quindi a quel mondo francamente non ho mai guardato come nessun punto di riscopre se fosse un punto di riferimento tutt'altro
Credo che per non farla eccessivamente lunga a partire però da una certa data insomma da un trionfo totale del capitalismo anche a causa del crollo di quel
In quel sistema
Nel mercato e l'ideologia che che è connaturata al mercato il liberismo abbia finito per prevalere e piano piano per
Invadere
Ne sussumere mettere sotto di sé
Tutti gli ambiti della vita sociale politica e anche nella vita economica il mercato è indubbiamente importante svolge una funzione
Di
Invenzione anche di strumenti che consentono innovazione sviluppo
Crescita credo anche che la fra la fa se della globalizzazione che ha significato una perdita di capacità di controllo da parte della politica
Sui capitali abbia pure avuto essa stessa
Significato progressivo io non non posso non vedere come
Da questa rivoluzione liberista non siano emersi al mondo anche
Masse umane centinaia dei punti di milioni di persone che sono uscite dalla condizione primitiva
Hanno cominciato sono entrate in fabbrica in condizioni scelto di brutale sfruttamento ma
Guardo ovviamente con simpatia alle manifestazioni
Di lotta di classe di richiesta di diritti vengo informato che ormai
A Shanghai un ingegnere costa quanto un ingegnere a Firenze dalle multinazionali che ogni tanto mi capita di ricevere il che vuol dire che
Alla fine c'è un mondo che
Come dire che che pure con più il suo giro ripone anche a quei popoli un tema di giustizia di ridistribuzione via diritti di avanzamento
Non c'è dubbio che durante questa fase da un lato c'è stato anche un procedimento
Politico culturale della sinistra forse la sinistra di origine
Comunista quella del mio partito era anche meno attrezzata perché
Da un lato il costo tratti Zavoli orizzonte di cambiamento lontano poi dall'altro
E anche molto disponibile
Ah realismo della politica ad una democrazia progressiva come è stato detto senza forzature e senza strappi
E quindi forse si è trovata anche impreparata a dare una lettura di tutto questo dall'alto neanche balzo presso giallisti anche in Europa
Finito per restare sempre più dentro la gabbia dell'esistente Scopus
Rischiando anche la scomparsa perché
Così è successo per l'odioso e stimabilissima partito come quello della Grecia così
Abbiamo visto il dimezzamento del Partito socialista spagnolo io apprezzo molto la posizione design censite
Almeno finora resiste alle sirene dell'ENAC e interesse mi pare che la socialdemocrazia tedesca abbia assunto una posizione interessante all'ultimo congresso decidendo di non aderire più
Così almeno leggiamo ai Governi di unità nazionale presso di fronte alla crisi che si è palesata partire dal due mila otto in poi
E alle contraddizione e problemi
Che questa crisi ha aperto alle sofferenze che ha prodotto larghi settori della società o la sinistra a mio parere è tornato a fare il suo mestiere oppure può essere travolta da
Populismi del mare demagogia ed estrema dunque lite che non hanno nessun timore anche a mettere loro bagaglio nella loro
Loro background culturale anche orientamenti lineamenti se no furbi razzisti persino
Ecco io penso che allora sono maturi i tempi non per guardare al passato perché quella sul passato dirò brevemente qualcosa
Ma per riproporre un'idea
Che nei secoli perché si parte dal
Dalla rivoluzione francese in poi
è sempre stata leader dominante per una critica razionale
Allo stato di cose esistenti
Per un tentativo di governare la società e l'economia
Cercando di regolare le le forze distruttive
Mettendo al centro
L'idea della lotta alle diseguaglianze
E sempre di più in maniera credo ormai universale anche l'idea della democrazia
C'è un bellissimo libro di Alexia on perché
Si chiama socialismo
Appunto
Complicata Feltrinelli che è un po'nel libro provo anche a insomma riassumere
Quale distingue teoricamente tre tappe del socialismo dice noi abbiamo avuto il socialismo che per una lunga fase apposta al centro il tema
Della libertà economica della del della conquista dei diritti sul piano economico e sociale
Poi si è aperta una stagione problematica
Ma in cui il dominio
Della socialdemocrazia nel mondo occidentale all'interno del movimento operaio affatto poi una scelta netta per la democrazia politica come
Il valore
Ultimativo insomma come sono l'universale
Potrei dire io che che attengono alla tradizione Comunisti Italiani quindi la conquista comunque della del democrazia politica come tema
Fondamentale e terzo mi pare che questo interessante l'idea della libertà personale
Nella dimensione più intima la dimensione della soggettività dell'immagine di sé
Cosa che ovviamente riguarda tutti noi ecco non solo della questione femminile che è stata una questione norme nel secolo passato e che non è che in questo
Io penso che se non ripartiamo da
Queste idee di fondo ecco sia difficile pensare di potere costruire anche una prospettiva programmatica diversa
Abbiamo bisogno anche di un'identità forte a me ha colpito molto vedere che negli Stati Uniti poiché
Capisco anche i limiti che questo può avere ma insomma
Un giorno un giovane di settanta anni qualcosa gente
Ho provato a proporre
Al ceto medio al lavoro che in classe e giovane un'idea di intervento nella società nell'economia riferita soprattutto a Roosevelt che lui stesse ha chiamato socialismo democratico
Che condizionare pesantemente la campagna
Delle primarie
Per l'elezione la scelta del candidato Presidente condiviso condizionare pesantemente anche
Il dibattito dentro questa campagna elettorale ma scelte programmatiche anche ha dovuto fare la Pinto che poi risultata vincente
Vedremo come andrà a finire lì auguro che da parte questa persona che non
Ho avuto modo di sentire anche
A Roma alla alla Pontificia Università
Del Consiglio pontificio
Mi auguro che questa persona riesca
Anche se ha detto giustamente dico dirottare Clinton a dare struttura questo movimento non disperdere continuare a farlo vivere a dare poi battaglia politica come d'altra parte ha sempre saputo fare per la sua durante la sua vita
Cioè io credo che se un'istanza critica allo stato di se esistenti non trova all'interno di un'ideologia socialista una risposta adeguata
Le persone che non si possono identificare con questa società che da questa società meritavano
Problemi sofferenze saranno spinte a cercare in altre forme e le risposte mi pare che avvenga così
Non possiamo
Farci identificare con loro con il sistema così come perché questo sistema
Un sistema distruttivo di ricchezza un sistema distruttivo
Anche di libertà
è un sistema che alla fine rischia di entrare in conflitto anche con la democrazia io vorrei su questo non non non volare alto ma portare un esempio
Quando sono diventato Presidente sono stato chiamato alla hit né di masse che Carrara di massa insomma
C'erano trecentocinquanta lavoratori che dall'oggi al domani sono stati messi
Cassa integrazione di scienziati dopo che l'anno precedente la stessa Eaton aveva pensato bene di attribuire un premio
A
A queste persone perché riteneva che questo stabilimento avesse avuto
Delle ottime performances
Ora io credo che si può accadere
Che si assume una decisione per cui
Lo stabilimento viene trasferito questo caso era stato deciso
Il trasferirlo in Serbia Perù evidente problema di costo di manodopera insomma lì trovavano la manodopera accordo
Ma penso anche che non si può dall'oggi al domani e lasciare trecentocinquanta persone improvvisamente nel mezzo alla strada senza nemmeno garantire una partecipazione alla contrattazione
Un'illusione se permettete direi persino di potere condizionare di poter dire la propria su questi processi su questi accadimenti
E soprattutto anche la mancanza di una prospettiva diversa che per costruirlo abbiamo dato viene impiegato molto attento
Nel dopoguerra la democrazia nasce profondamente connaturata all'idea del lavoro all'idea di diritti del lavoro questione democratica questione sociale si sono sempre intrecciate
E anche la la la la il depotenziamento delle istituzioni democratiche la critica alla politica le istituzioni democratiche nasce questa incapacità che abbiamo
Non solo di condizionare ma anche di raccontare
E di saper trovare le parole per esprimere
Questo grado di sofferenza questo malcontento questa insoddisfazione verso il presente
Lo trovano altri
E altri stando al piano piano stringendo intorno alla politica e alle forze di sinistra che nel corso di questi anni si sono trasformate
Un cerchio sempre più forte che rischia di scatenare anche cose importantissime che abbiamo fatto cui comunque la sinistra ha dato un contributo determinante come la costruzione europea
E con la paura
Dell'economia altre paure
Nove non se non riusciamo a analizzarle a riprendere una battaglia
O per i diritti una battaglia per lo sviluppo
Penso che
Saranno pagate care
Allora cosa cosa bisogna fare
Lo dico soprattutto riferito al mio partito che
Chiamandosi solo democratico si espone tantissimo questa
Indeterminatezza questa
Anche scarsa decifrabili TA della sua cultura
Io penso che un partito ha bisogno di un'identità
Oggi l'identità che dobbiamo ritrovare insieme senza più guardare alle divisioni del passato io vengo da
Una scelta storia vado orgoglioso di quella storia altri vengono da una storia come quella del Partito Socialista
Come mi è capitato di scrivere a Giuliano Amato in indirizzando di questo libro
Dissi sui fondamentali ha avuto molte ragioni Partito Socialista sui fondamentali non su tutto ma
Questa è una storia un dibattito che lascerei
Piuttosto agli storici comunque anche alla politica ma
Ci serve e ci fosse lire sono a scoprire più gli elementi che ci tengono insieme siano gli elementi che ci hanno diviso la storia anche dei Comunisti Italiani
è una storia del tutto particolare indubbiamente
Anche relativamente al tema della democrazia e penso anche che questa parola socialismo nel senso che prima dicevo che non ripeto possa parlare anche al bar di settori del mondo cattolico quelli che
Sono molto attenti anche alla nuova predicazione di Papa Francesco che io non
Non non metterà in secondo piano è interessante che un gesuita cioè un nuovo chiederò la cultura che ha profondamente
Nel proprio DNA l'idea dell'evangelizzazione
E sviluppi una critica morale al capitalismo facendo il proprio mestiere
C'è un perché
Perché questo sistema
Comincia davvero a mostrare una serie di crepe
E di di contraddizioni di problemi
Che che richiedono una ripartenza di di un pensiero critico che prima e non può essere
Altro che quello socio quindi un proprio perché appartengono al passato vecchie divisioni questa parola che almeno a partire dal dopo la Rivoluzione francese
Ha svolto un ruolo fondamentale di emancipazione io credo può essere
La parola identitaria intorno a cui
Costruiamo anche una politica un programma più radicali un partito per me è fatto di un'identità è fatto anche di riferimenti sociale
E anche questo punto insomma serio perché noi non possiamo avere un partito che si rivolge indifferentemente a tutti ogni forza politica
In una democrazia complessa come la nostra ha davanti a sé i cittadini e ad essi si rivolge perché non tutto
è riconducibile anche i temi dell'economia non tutto è riconducibile anche
Temi che abbiamo a che fare con prospettive di diritti di lavoro tutti di emancipazione economico o altro come anch'io esce
Ci sono anche altri temi ma è evidente che
Riferirsi a tutto significa non tener presente che la contraddizione economica riacquistato un peso enorme dentro la società CIPE risolverla forse
Occorre di usare una parola antica vocabolario socialisti a Chieri distribuzione della ricchezza
Cosa che insomma piuttosto distante da gradatamente dalle pratiche attuali
Di
Dei dei Governi partecipazione dei nostri in Italia e anche dei Governi a partecipazione
Permettetemi anche qui di rammentare un punto ecco già a capirlo
Nel mille novecentottantanove
Si lamenta diceva che l'Europa era chiamata a nuove sfide si lamentava del fatto che se non si fossero costruite politiche sociali
Avremmo avuto una sconfitta dell'idea dell'Europa perché lui diceva nessuno si innamora del mercato la vera questione Europa sociale
Allora il Budget dell'Europa era di un miliardo era dell'uno virgola due per cento sul PIL totale dell'Europa
Adesso il Budget vedendola per lo zero virgola nove se voi andate a sentire
Quelle quelle quel quell'eminente riferimento politico per tutti i grandi finanzieri del mondo che è il
Commissario capo nella Commissione europea
Vi dirà che per il prossimo futuro forse bene smettere anche questa pratica di politiche di coesione perché tutto deve risolversi e la cosiddetta ingegneria finanziaria
Hanno messo venti miliardi togliendoli dalle politiche di coesione io se vi domandarsi cosa in Toscana è stato fatto con lei piano Juncker non saprei francamente risponde
Quindi
Ci sono obiettivi chiari anche di
Vanno poi tradotti nelle pratiche concrete mi sono adoperato conto del Partito Socialista Europeo
Ha presentato una proposta di copertura sui dieci milioni di disoccupati al lungo periodo coloro che sono in disoccupazione da più di un anno
I socialisti si sono battuti positivo si è dovuto allungare il brodo nel confronto con i popolari
Che alla fine una parte ha votato la risoluzione
Va beh siamo passati al dibattito nel gruppo parlamentare nel nella Commissione parlamentare del Parlamento europeo
Insomma sono riusciti a dare un ulteriore colpo
Alla proposta che facevo che non affatto rivoluzionaria insomma diceva soltanto che chi è disoccupato da
Tardi da un anno è bene che l'Europa abbia meccanismi di l'inserimento nel lavoro meccanismi di protezione validi per tutti
Non si riesce in Europa neanche ad applicare la Tobin tax che darebbe comunque secondo i calcoli il livello minimo qualcosa come trentadue miliardi trentacinque di impegnarsi
Espulse franerebbe almeno in parte la speculazione
Cicchetti tutti i giorni si realizza portando fondi ricchezze
Hai fondi finanziari e non certo al lavoro e non certo a diritti sociali alle politiche
Per l'Italia sarebbe una cosa come sei miliardi e mezzo eccome cosa piuttosto robusto
E poi via via io come capite su questo termino
Io non sono
Soltanto
Convinto che bisogna
Ritrovare una parola perché poi dietro le parole dietro le idee ci siano le politiche così
Concrete
Sono anche convinto profondamente che occorrono politiche concrete che diano segnali forti
Se sulla povertà finiamo per mettere un miliardo quando ne occorrerebbe almeno sei vuol dire che quando andiamo nei quartieri popolari
è facile che chi presento una proposta demagogica e dice il reddito di cittadinanza per tutti
Abbia pure qualche seguito
Non si vede perché non dovrebbe averlo oppure se facciamo il Giobatta discutibilissimo ma accanto a giova che lasciamo va uscire a go go
Per tutti e quarantatré Formenti lavoro precario
Soltanto ecco forse vanno ridotte del danno
Regolare diversamente
Io
Mi auspico che ci sia un dibattito dentro la sinistra sto nel cd perché penso che il Partito Democratico sia una forza fondamentale insomma mobile rinnovare anche la sinistra nel nostro Paese
è approvato con questo libro a dire quello che penso non guardo al passato ecco vorrei fare un lavoro
Perché contiene una storia ma ovviamente sono la storia la portata le questioni esistenti è il punto di rottura terminale quello che dicevi c'è un certo punto in poi
è parso per tutti anche per i minori che il mondo forse questo è che si trattava di fare dei correttivi
Più o meno importanti questi correttivi adesso non sono più sufficienti abbiamo bisogno trovare parole che che ci consenta di non essendo identificati con l'esistente e conseguentemente anche
Politiche più radicali Girardi chinò in quella parte di
Forze sociali il mondo
Gruppi di interesse che sono quelli che ci interessa rappresentare tutti
Adesso darei faremo sulle questo format la parola Michele ma sulle
E poi un po'di domande di volere
Richiesta asincrona grazie
Fai insomma cercando di sintetizzare il primo intervento del presidente Rossi insomma
La domanda è questa
Tutta la storia repubblicana italiana nasceva da dalle ceneri della del dopoguerra
Da quelle ceneri si è creata una classe dirigente che poi il Governo del Paese per alcuni anni
Una classe dirigente che si formò non certamente attraverso social network se il figlio o ottanta o quant'altro
Un po'quella con la devianza che Baone Bauman ci spiega e si è diventato alla nostra società liquida ma bensì combattendo il fascismo Nenni perse benché fosse amico di Mussolini una figlia la figlia vittoria
In un campo di concentramento Pertini spine Lecce tanta altri hanno patito
Dieci anni mi di detenzione e quant'altro cioè
Come come giovani socialista europeo come Presidente di
Di una giovanile come riusciamo
A a rimettere di nuovo al centro la politica i partiti che quella gente che ho nominato ha voluto in Costituzione quindi dei partiti che in quegli anni
Sono stati davvero degli ammortizzatori sociali di inclusione
Di di una società che cambiava
Come riusciamo a arrivi a ladri dare delle delle radici culturali alla società odierna
E soprattutto collegato connesso alla la frase che vedo in conclusione di questo libro che bisogna risvegliare nei giovani l'ardore dalla politica
Dando un contributo
Di crescita voluto proprio dalle nuove generazioni e quindi
Diciamo
Combattendo il capitalismo che non non sia un tabù cioè comunque un concetto complesso
Perché diciamo ascoltando i giornali di oggi osservando impedendo che anche a studiare
Sarebbe anche una parola grossa
Sintetizzare il concetto di capitalismo già una cosa complessa cercare di risvegliare il loro una lotta al capitalismo l'ancora di più perché ci siamo si nel Novecento
Nel Settecento diciamo dalla la la la divisione era tra aristocrazia accetti e ceti deboli e poi c'è stato nel Novecento
Fascismo e antifascismo oggi viviamo in una società complessa ma soprattutto dove c'è una netta divisione che abbiamo
Compreso nella nostra società
è in politica e cioè chi vuole governare impegnarsi in politica e con una propria concezione civica ma soprattutto l'altra parte che cresce giorno dopo giorno gli anti establishment
E che hanno anche evitare vita facile perché chi governa e chi ha un impegno politico come il nostro come il vostro quotidiano difficilmente riesce a trovare delle soluzioni non ha più nuove ricette
Per migliorare le condizioni sociali ed individuali
Di di di di di una società
In difficoltà tre la crisi del lavoro insomma al primo posto nell'agenda politica italiana
Quindi insomma come e da dove partire con le nuove generazioni presenti in un campeggio europea come queste
Che speranza dare I giovani e perché è un giovane oggi nel due mila sedici dovrebbe fare politica con una passione antica che era quella
Dei costituenti di Dini quindi personaggi come De Gasperi nei limiti degli atti ho citato in apertura
Grazie molte Luigi Grazia chi ha voluto promuovere
Questo questo incontro penso ansia molto opportuno nel campeggio dei giovani socialisti europee grazie anche al Presidente
Flussi non solo per l'impegno
Vi di amministrazione che conduce al mondo credo
Si è diffuso condiviso questo parere brillante danni a questa parte in un clima complessivo di di crisi economica di tagli alla spesa pubblica di difficoltà per le Regioni
E gli enti locali ma
Grazie anche per lo sforzo generoso di ampliamento dei confini del dibattito
Nel nostro partito e più in generale nel campo largo della sinistra italiana di questi mesi molto spesso il dibattito interno i partiti come dire
Si distingue per Camillo sita distanza dalle coste del reale molto spesso noi anche gli addetti lavori noi
Credo abbiamo tutti impernia impegnarci per dare senso a questo dibattito
Portandolo sulla dialettica tra opzioni culturali anche
è radicalmente diverso se come può essere una prospettiva socialista prospettiva diciamo più liberaldemocratica
La domanda di Luigi no parlava delle classi dirigenti diciamo che hanno fatto l'Italia che l'hanno ricostruita dalle macerie del dopoguerra sicuramente come dire
Una classe dirigente di altra tempra con altro nerbo signora formati
Nella nelle difficoltà della della Resistenza nel sangue dalla lotta spesso armata nazifascismo quindi esce da prove
Rispetto alle quali la nostra generazione sente tale distanza storica qui per fortuna non è sottoposta
Era una classe dirigente a me fatto venire in mente una citazione dei trend Alfredo Reichlin in un suo libro di qualche anno fa riprendermi da da Calvino qua del midollo delle onere
Il senso della storia è un nutrimento morale se non sbaglio vado a memoria la definiva così Calvino che distingueva quella classe dirigente
è una classe dirigente che ha avuto anche la possibilità di diventare classe dirigente Gratian grandi contenitori a partiti politici cita vinili miniera o affanno padre
Ed è diventato vicepresidente del Consiglio dei Ministri
Italiano siamo in Sicilia minimamente più Latorre un figlio della periferia di Palermo che grazie in quel caso al Partito Comunista Italiano diventa parte della classe dirigente
Importante è la Sicilia del Paese
Oggi in un clima
Spesso anche di privatizzazione di spazi della politica dove diventa cosa vecchi se lo può permettere anche quegli esempi rifuggono in tutto il loro significato
E credo che il libro di di di Enrico Rossi pigiare lo sforzo che sta promuovendo ci aiuta a recuperare una giusta radicalità nell'impegno politico
Penso che sia un insegnamento che ci consegnano le dinamiche della politica globale rispetta tutti quei modelli politologi che per anni ci hanno insegnato dal minestra americane per cui era la corsa al centro
Quella che li faccia vincere le elezioni
è che noi abbiamo scoperto tutta al CIPE era una diano la discussione Maiella riproposto a vincolo adesso mi sfugge
Spesso però non lo fa isola sulla pelle delle silenzio
Presidenziale americana e l'abbiamo scoperto nelle sedi politiche le ultime
Quando provano in Corea incarnare una proposta moderata di sobrietà anche in quantità parziale con l'esperienza del Governo Monti non ci accorgevamo che invece Tripoli IVA nelle vene della Società italiana una rabbia che poi ha trovato tutto il suo sfogo del Movimento cinque Stelle che l'ha portato ad essere quasi il primo partito nonostante partisse da percentuali
Di molto di molto inferiori
è una parola di radicalità è per me fondamentale sulle recuperare come lo si definisce l'ardore della politica riconquistare il giovane alla partecipazione politica perché non è con le mezze parole le formule sfumate
Condire i tentativi di di di Maddie mediazioni anche sulle proposte di progetti che fanno difficoltà ad arrivare
Al il dibattito pubblico che possiamo riconquistare ai giovani di giovani all'impegno politico
è non è un caso se parte importante dell'attenzione dei giovani si riversa da un lato verso i partiti antisistema
Siano essi estranee esteri di estrema sinistra siano essi come in un momento cinque stelle di difficile caratterizzazione politica ma che sanno rispondere a una esigenza di ricambio più radicale
E se parti importanti impegni si rifugia nella fase l'astensionismo nell'indifferenza nella lontananza dalla partecipazione
Politica l'abbiamo visto nell'ultimo referendum ma
Referenti Danilo sulla Brecht siccome da un lato è stato giustamente
Evidenziato che i giovani in maggioranza hanno votato a favore della permanenza del Regno Unito nell'Unione europea perché vivono più di tutti una dimensione
Oggi europea Londra e la città diciamo europea in cui vivono più un milione di persone provenienti da altri Stati europei diciamo alla città però cari tuttavia oggi paradossalmente rischia si troverà
Fuori dall'Unione europea però nello stesso tempo è stato evidenziato come
Tanti giovani si sono astenuti dalla partecipazione al voto e quello è un tema che riguarda i partiti politici guardare alle giovanili dei partiti
Sicuramente è un obiettivo
C'è una eccessivamente ambizioso quello di provare a recuperare i giovani una partecipazione come la si intende un po'di anni fa
Quindi con una visione totalizzante della politica di adesione totale ad un partito ad un simbolo nella Prima Repubblica qui ricordati
Credo di poter dire che
Chi partecipa alla vita di un partito si rivedere in un simbolo in un Progetto in una classe dirigente perché quel simbolo dedicava a la fede politica della propria vita
Oggi invece
C'è una competizione elettorale tra proposte politiche
L'elettorato è molto più volatile nelle ultime elezioni politiche italiane si faceva notare come un terzo dell'elettorato deciso chi votare nella l'ultima settimana prima del voto unici affidato la proposta più convincente
Sono tanti giovani che si impegnano nell'ambito politico e sociale ma non rivedendo sì diciamo in un progetto complessiva proposta
Più ampia ma perché interessati a una singola istanza al singolo tema i diritti civili
La difesa dell'ambiente la promozione determinate istanze si pone quindi l'esigenza di ristrutturazione
Dei soggetti politici in grado di raccogliere questa esigenza di partecipazione politica molto più diversificata
Rispetto al passato è in grado anche di cogliere un patrimonio di conoscenza diffusa parlavamo iniziativa precedente rispetto più a qualche anno fa dove
La conoscenza la capacità di contribuire al dibattito politico era ridotta in alcuni centri in alcune classi
Sociali oggi viviamo
Grazie alla sua di battaglia fatta alfabetizzazione di massa grazie alle possibilità che ci sono andati dai mezzi di comunicazione
Una conoscenza molto più diffusa che non possiamo recuperare e con cui arricchire la nostra la nostra proposta
Politica
Secondo me Enrico Rossi consolidi lo fa anche un'operazione come dire di chiarificazione lessicale un po'ne parlava anche
Luigi perché la parola socialismo viene intesa in modi diversi azione dovrò pronunciate ciò negli Stati Uniti
Pressante sette aveva così quasi una bestemmia perché di conduce all'esperienza di attenersi vietino castrista quale regimi totalitari in Europa
Pensiamo si chiarisca europeo a
AUI Brandão palme diciamo a quelle esperienze ivi successe o nel conciliare Stato sociale libertà politiche
Libertà di mercato in Italia invece che lo faccia differimento importante alla tradizione del socialismo italiano
Anche in questo modo lei poniamo anche la parola socialismo in Italia in una cornice più ampia di rinnovamento di rinnovamento della sinistra
E di questo c'è bisogno perché ricordavi prima
Fukuyama la fine del mondo a fine della storia come dire un mondo proiettato verso le magnifiche sorti e progressive del libero mercato mentre sappiamo che non è così che la globalizzazione è un gioco a somma zero ma chi sono vincitori
E vinti uno
Dei migliori storici del Novecento la storico di sinistra qualche anno fa scrivere un libro che si chiamava guasto il mondo
è ricordava i terribili scompensi le il drammatici squilibri del il mondo di oggi ancora vive e che danno
Senso al nostro impegno davanti a tante di queste sfide spesso il socialismo europeo dimostra
Ed è una condiscendenza che errata
Anche la sua ricetta della destra penso alla all'emergenza umanitaria che viviamo da mesi a questa parte
Però visto governi socialisti partiti socialisti farsi promotori
Dell'innalzamento di barriere i muri di filo spinato dell'implementazione di politiche che mettevano in discussione libertà e garanzie
Frutto di conquista di battaglie civili di anni e io sono convinto che la risposta
A queste esigenze si trova soprattutto in una cornice europea
Ed è la critica principale che io personalmente ricorda quando si muove alla sinistra del Partito Democratico fra le sfide
Politica programmatica del mondo di oggi non riusciamo a rispondere con un ritorno Ai confini nazionali
Perché gli Stati nazionali non hanno più
Le capacità le leve i poteri e rispondere a emergenza umanitaria agli squilibri globali tra capitale e mondo del lavoro alla lotta al cambiamento climatico
A all'al tentativo di regolazione delle forze del mercato
Disposte a questo tipo di sfide Rossi da solo in una cornice europea questo io credo che
L'esigenza nostra anche con il Partito Democratico ne parlavamo prima è quella di mettere
Al centro della nostra agenda
I temi della politica europea di rivederla anche di non considerarla come cosa esterna marginale secondaria porla a in cima alle nostre alle nostre priorità
Questo tema io credo che sia possibile anche recuperare la partecipazione dei giovani d'oggi
In una dimensione europea nel tentativo di ampliamento dei confini del dibattito
Non riusciamo anche come dire a a ridare senso all'impegno politico ad ampliare i confini e le speranze della nostra attività chiaro
Questioni locali regionali non vanno trascurate in Italia ci sono
Drammatici squilibri in corrispondenza del della tragedia inviando il presidente Rossi ricorda opportunamente
Le difficoltà che viviamo ogni giorno chi costretto a servizio del trasporto regionale per anni abbiamo investito giustamente sull'alta velocità
Dimenticando però lei desidera spot trasporto regionale dimenticando il sud del Paese che vive in quel senso
Difficoltà enormi le questioni riguardanti il lavoro io
Su quello credo che
Quando si parla di riforma del partito di questi nord iniziative comunicative si dimentica spesso che devono essere al servizio di un progetto politico
E che le proposte politiche camminano sulle gambe di un soggetto c'è bisogno di tornare a parlare di nostri riferimenti è nostro riferimento principale non può essere non può non essere il mondo del lavoro oggi
Certo nel mondo del lavoro di stampo fordista delle grandi imprese
Della nella Prima Repubblica è un mondo del lavoro e scranni diverso frammentato disorganico ma chiederei continuano ad essere al cuore della nostra proposta politica così come le battaglie per i diritti
Civili sociali che qui quando parliamo di immigrazione penso abbia senso dirlo da mezzogiorno ci dimentichiamo che c'è un tipo di
Emigrazione che non è solo quella studentesca quella lavorativo sulle migrazioni tipo sanitario
C'è gente che non si
Non dividere le proprie esigenze di tipo sanitario soddisfatta al sud ed emigra altrove
Il brodo di coltura dei movimenti pubblici ed estrema destra si rafforza nell'assenza di proposte in termini economici e sociali
Anche una dimensione europea abbiamo sfruttato la crisi per rafforzare
La governance economica e finanziaria ci siamo dimenticati di dare risposte in campo sociale ed economico alle esigenze
Ad esigenze basilari io
Diciamo gli fermo qui penso di aver
Preso già troppo tempo grazie
Michele voi di
Prima di chiudere o adesso quando vuole può intervenire anche della Segretario dei giovani socialisti
Raccomando sui tempi perché il mare la piscina io sono mortificato più aver potuto seguire perbene il dibattito però
Siamo alla fine del summer camp ringrazio il presidente Rossi regimi democratici
E Luigi
Per questo momento di riflessione
Siamo alla fine di questo summer camp Pino avrebbero tutto da le partenze delegazioni chi sta diventando ancora più faticoso dei giorni passati
Non ho seguito il dibattito e mi mi scuso però ovvero sin da quando venuto fuori il caso Rossi che il caso socialismo nel PD io che comunque
Sono dello spirito vinta Reg. del Partito Socialista mi mi sono detto
Nel godimento dovuto una cosa in questa isola palermitano NI tredici anni di Nieri attivismo politico mi sono trovato a confrontarmi spesso con la mole Macaluso
Emanuele Macaluso che diciamo
Ha scritto una serie di libri in questi anni che
Andavano cercando che avrebbe il Riformista io lo chiamavo il grillo parlante riformista socialista
E nell'orecchio sordo del Pinocchio diessino democratico il giusto
Sì chiarissimo
Perché stava lì fate un certo modo smesso di legge riformi soprabito le comincia a leggere il foglio dato le scelte
Perché insomma preferivo qualche cosa di più pungente cosa per cui è arrivato pulito poi c'è stato il tentativo si fare pure l'avanti con Macaluso nel riformista eccetera eccetera
Nel modo di mente Macaluso e le discussioni che abbia avuto comma lo specialmente l'ultima
Che io non avevo capito l'ultima provocazione di Macaluso molte prove tema talune è stata quella sul riformismo di Togliatti
Che io rabbrividire a un certo punto perché piacevole perché le le
E cita una serie di esempi
Patti lateranensi da tutta quella roba che culturalmente permea Intini hanno e via cantando erano anzi le dimostrazioni del DIEF con realismo togliattiano
Poi però insomma ho letto per bene il suo libro ho studiato
La questione in pista conto che la pretestuosa questa provocazione
Perché noi che cosa voleva andare a riprende vuole andare a riprendere il discorso
Che qui al di là della società domanda che si che viene fatta Renzi da Fazio ok ci facciamo provocatoriamente noi tra compagni democratici socialisti cioè Berlinguer o Craxi no
Problema non è Berlinguer o Craxi cioè per noi socialisti avventa si pone il problema
Ma secondo me nel PD specialmente nell'aria che io diessina e via cantando la domanda il binomio da risolvere Togliatti Berlinguer e paradossalmente
Non è il togliere altissimo
A essere l'elemento critico degli ultimi quarant'anni di sinistra ma e i propri Berlinguer istmo e la torsione che Berlinguer felice dalla questione sociale alla questione morale
Questa torsione che veniva fuori dall'isolamento comunque di un partito
Che
Ma io ci vado pesante scusate però non ne ha azzeccata una non reggeva comunale non è stato in grado di leggere la società come cambiava così come il PSI di Turati stesso
Non riusciva a leggere certe questioni così come Turati non riuscii a capire i fasci siciliani e quindi contadini movimenti contadini del Sud Italia perché era operai
E così Berlinguer non
Non riusciva a leggere né
L'evoluzione sociale italiana
Quindi la questione che si possa Craxi su Milano dice io sono a Milano diceva Craxi e vedo l'Italia che sta avvenendo diceva
Ma anche la questione delle dei del suo elettorato che poi venne meno scala mobile divorzio aborto tanti equivoci che erano nella testa devo smettere
Lo staff
Però
Ah scusa
Scusate scusate quindi il discorso è
Miglio richiesti
Socialisti nel PD questione socialista del PD e degradanti al di là se è una questione
Congressuale abbia se la questione elettorale al di là se la questione pretestuosa e via cantando ma una riflessione sul moralismo
E non è è l'introduzione che ho fatto non
Non è voglio dire Craxi Berlinguer
La rimozione ma il moralismo proprio lì nel nella questione Togliatti Berlinguer come come si risolve questo nelle in un percorso in un percorso veloce questo socialismo può nasce dal Berlinguer ISMU nel PD
Io penso che entrino perché secondo e paradossalmente Macaluso
è veramente un animo del del socialismo opposto comunque al Berlinguer ISMU
Grazie Roberto ove facciamo lanciamo ha posto la domanda Roberto io farei per essere più celeri
Un po'di domande chiaramente Brady così diamo con la possibilità di rispondere
In un unico intervento saluto anche il nostro amico bando beni ferie parlamentare giovane che e allora
Chi vuole fanno male a uno due
Ora Mammano allora
Sì erano inseriti
Ringraziarla per tenesse qui
Rimandabili
E ringrazio anche per questa delibera io accontato detta libero non ho ancora letto
Lo sfogliato e ho visto che ci sarà un pericolo interessanti tra cui anche la questione di genere perché ho visto che tratti anche il tema dei migranti per quanto riguarda l'integrazione
Temi abbastanza come dire convulsi soprattutto degli ultimi tempi
Ti ringrazio anche per il titolo che è nata questa delibera che sono iscritta nel Partito Socialista Italiano nella direzione nazionale per cui insomma ritrovare mi nel due mila sedici con un libro che si chiama innocenza saggezza mi inorgoglisce perché
La parola socialista indipendentemente dalle interpretazioni che possono dare gli americani in Italia voglio dire noi siamo
Un partito che
è parte integrante del socialismo europeo che ha fondato in altre parti importanti la famiglia del Partito socialista europeo quindi
Avere un libero che gira nelle librerie italiane e che si chiama rivoluzione socialista non sono mica speranza per il futuro ma
Niente insomma mi inorgoglisce ben presente perché
Come dire la parasociali sanitaria negli ultimi anni
Al di là delle connotazioni negative entrate scomparsa e quindi questo per me e andranno
Ora la mia domanda è visto che c'è questa enorme crisi di cui tu parlavi prima
Del socialismo europeo e del socialismo mondiale e che in America latina
Succede un po'la stessa cosa ed altri nel nord Africa anche Partito Socialista del Nord Africa fanno fatica a rispondere a questa crisi politica
Oltre a quella economica ecco socialisti e democratici come possiamo lavorare insieme
Visto che siamo in tre anni come dire niente
Del Partito del socialismo europeo e cosa seconda tête giusto cambiare anche in questo Partito socialista europeo che
Lasciatemi dire purtroppo non regge così connesse
Grazie a seguito di storico
Poniamo che Enrico Rossi sia diventi il segretario del Partito Democratico
Come si rivolgerà a chi non crede più perito Noukrati cottura pur avendone fatto parte ma si riconosce nella bandiera del socialismo inteso nel senso più ampio
Come diciamo come se volete liberali esimo il progressismo conseguente
A livello italiano a livello europeo e se vogliamo anche a livello mondiale cioè sto ponendo il tema delle alleanze e della costruzione
Di queste le anzi in Italia per
Per vincere la sfida del Governo
E a livello europeo per vincere la sfida del cambiamento reale delle cose che come sappiamo viene svolto a quel livello no
C'è per esempio ci sono personaggi come baruffa chi scrive e altri che propongono una grande alleanza e progressisti senza senza pregiudiziali addirittura lui stesso dice che bisogna dirittura dialogare con una parte dell'ALDE con i Verdi e tutte le sinistre
A livello globale c'è il problema della soggettività politica in quanto tale che a parte una
Internazionale socialista che ancora esiste ma non è molto viva e questo Glocal plotone progressi forme di cui fa parte ripreso chavista europeo e il forum sociale mondiale che raccoglie movimenti non c'è effettivamente una solidità in grado di opporsi a livello proprio della globalizzazione del capitale per un discorso diverso che
Tu hai voluto porre all'inizio quindi
Certo
Questo è l'unico diciamo
Perché che richiederebbero brevi cenni sull'universo però insomma nel momento in cui tu poi una leadership poni come dire una
Un problema di una leadership di idee prima di tutto che poi diventerà il CIP collettiva e e anche tua personale vorrei capire come immagini concretamente sviluppi sviluppare il suo discorso dal punto di vista politico anche organizzativo
Ah chiarisco che per esempio sono uno di di di tante tante
Amputare insulto sul piano
Istituzionale ha deciso di uscire dal Partito Democratico su decreto-legge vi siano tanti mali genti ex dirigenti i militanti io questo Pigmalione tu lo sappia
Va dunque intanto
Ringrazio ricordo letto il libro di non ho ancora finito mai come poche pagine insomma più ma non lo
L'ho colto proprio maggiore ho colto mi faccio due domande tanto sono pienamente d'accordo con gran parte del
Soluzioni che insomma prospetti soprattutto alla prima parte non intervista diciamo
Sul lavoro sul fatto di eliminare tutti i contratti diciamo che non siano quelli effettivi di poco tempo determinato o indeterminato soprattutto però d'accordo sul fatto che bisogna lavorare molto di più su L'Unità per la sinistra con il terremoto la disinvoltura con cui si parla di sinistra perché nella politica
Italiano è nel PD sembra ormai sta diventando quasi un problema diciamo farà la parola a sinistra è usato la parola socialismo ogni ostacolo
Due cose importanti Karen per cui ti ringrazio
Quattro li faccio due domande la prima visto che il nostro partito negli ultimi due anni un anno e mezzo sia come dire
La parte più rilevante al nostro partito si è contraddistinta per i limiti su tutto cioè diamo un bonus assistenziale ai lavoratori dipendenti ma cerchiamo di sostenere le imprese
Sosteniamo le banche anche quando forse dovremmo sostenere diciamo i piccoli risparmiatori la legge elettorale
Ora arrivo provata cono d'ombra sul referendum insomma tutti tutti questi su tutti i temi su cui si è confrontato Ranzi sono tutti i termini in cui abbiamo detto sì ma però
Sì ma forse
Ho capito la sua
Noi noi il punto
Diciamo noi
Dove ci collochiamo come facciamo a risolvere il problema del mi dentro il Partito Democratico cioè come fai a ricorro sì appunto diceva qualcuno pre diciamo se dovesse diventare segretario del PD come Parri sopra il fatto che tanti troppi aggiungo io
Si sono adagiati su questa politica del nido d'un colpo al cerchio un colpo alla botte che secondo ma e immagino anche fecondo tra visto che appunto da quello che ho letto ciò c'è una presa di posizione netta su quasi tutto ormai ministro
Non riesco a capire come potremmo ecco Madonna come potremmo superare questa cosa che sono alla fase di stallo in cui il Pd ci stava
Prosciugato dalle energie vitali fatta per i militanti è sta approvando inseguire da un lato certi populismi dall'altro una destra che a
Chiediamo se ha fallito in questo ventennio dopo fra tre ore come riusciamo ad inseguire anche diciamo i relitti di quello che è rimasto
Ciò sono dei punti tra il come come ci collochiamo al come potremmo risolvere questo problema al secondo voi il fatto diciamo io condivido quasi tutto devo dire sulla sanità sulla sulla scuola sul lavoro sul sull'Europa
Però io voto no al referendum
Cioè nel senso ideale questo mondo genera diciamo Pernumia colpo potuto incontrare nei circoli all'università nei luoghi dove vennero voi lavoraccio eccetera
Tendenzialmente come da come ho quasi un abuso con Governo così debole modifichi la Costituzione cosa che accortezza tecnicamente legittima nel senso moderno ma qui non si sta facendo l'abuso però come dire
Un Governo così legge accordabile leggero va a modificare qualcosa che ha il cardine della nostra democrazia mi sono posto guerra quindi su questo mi chiedo a una domanda provocatoria perché ripeto condivido tutto io come mai
Ecco Arrigo Rossi vota sì i problemi ma io volevo porre una una riflessione nel senso che io con con Enrico Rossi ho avuto modo di lavorare anche a livello europeo sui termini
La disoccupazione disoccupati di lungo periodo c'è stata un'audizione recentemente anche in Commissione per l'occupazione
E quindi diciamo mi sono misurato insieme a Luino ruoli diversi su proprio questo questo tema del lavoro che un tema tuttora irrisolto in Europa
è un tema su cui
Delle divergenze fra i Paesi membri sono enormi questo rende anche difficile fare politiche ugualmente efficaci per tutti perché ovviamente
Paesi che hanno la disoccupazione al cinque per cento rispetto a Paesi che ne hanno al venticinque hanno situazioni completamente diverse parliamo se parliamo di quella giovanile arriviamo ancora cifre ancora più distanti l'una dall'altra
In questo scenario mi interessa capire chiedo anche Enrico che
Io sono arrivato dopo quindi magari ne ha un po'già parlato
Prima ma come possiamo
Dare una risposta efficace io faccio una un'ipotesi
A la mancanza di politiche coordinate sul sociale a livello europeo
C'è un problema di competenze e c'è anche un problema di volontà politica perché per esempio la mancanza di competenza fiscale a livello europeo fa sì che la conta il contrasto
All'evasione fiscale transnazionale al dumping fra le aziende per via di tassazioni giù una competizione data sanzione anche dentro la stessa eurozona
Qui c'è un tema di competenze al tema istituzionale c'è anche un tema politico nel senso che per esempio la questione dell'indennità di disoccupazione europea proposta dal ministro Padoan
Troppo poco la sento portare avanti rivendicare questo parlando da da persona del PD come una nostra battaglia ne sento parlare più ad un SEL che diciamo posta come tema di battaglia politica
Forte a livello dal la parte diciamo del Governo nazionale eccetera ecco io credo che su questo
Bisogna capire se vogliamo
E come superare una contraddizione profonda che io ho visto anche occupandomi per esempio di rifugiati tra interessi elettorali di breve termine per cui Angela Merkel
Fa fatica ad accettare di dire troviamo nuove risorse per creare una rete di protezione
Minima per tutti coloro che perdono un lavoro nell'eurozona
Adesso a fine agosto si vedranno Merkel Renzi e Olanda a Ventotene per ridiscutere anche come gli avvii are una un processo di integrazione europea
Spero almeno che questo sia
L'argomento ma dato che si incontrano a Ventotene immaginabile
Ecco come riusciamo a realizzare da un punto di vista istituzionale politico la soluzione a questa contraddizione contraddizione fra
Interessi elettorali di breve termine la necessità
Di dare soluzioni che hanno
Necessariamente uno sguardo al medio termine la mia soluzione unica proposta
è che bisogna rimettere mano all'istituzione europea renderle più democratiche e a partire dall'euro zona costruire un nucleo federale perché politiche fiscali comuni che non creino competenza sulle concorrenza
Sleale uno unica meccanismi di di stato sociale europeo veri come una rete di protezione minima per tutti coloro che perdono un lavoro
All'interno dell'area monetaria comune ecco io penso che su questo si debba dare una Roadmap chiara perché le persone se pensano che la politica non ha le idee chiare
Non ci danno fiducia credo che al di là di di appelli generici agli Stati Uniti d'Europa i nostri leader e quindi lo dico anche I rigo che è un leader del Partito Democratico
Bisogna dare messaggi chiari su questo sul fatto che abbiamo un percorso chiaro in mente
Credo che il Parlamento europeo con la proposta che ha fatto dopo la break sito di avviare un percorso che porti prima a utilizzare le cooperazioni rafforzate che si possono fare subito
Per esempio all'interno dell'area euro la proposta padrone si può fare già ora con una cooperazione rafforzata
E poi per quello che non si può fare ora con gli strumenti istituzionali che abbiamo avviare un processo di riforma dei trattati che fa che crei un nucleo federale aperto a tutti ma che parta da chi ci sta per fare politica estera Investimenti politica
Di difesa comune in un modo che ci porti oltre questa situazione di stallo di un'Europa che sono partito dalle questioni sociali che conosco di più è un gigante avvolti immobilizzato perché tra gli scandinavi
I paesi di nuova adesione e l'aria è uno non sempre si riesce a fare
Sintesi credo che almeno l'euro zona debba poter fare un passo in avanti per evitare di rimanere in questa situazione di di ibrido né
Unione è vera di Stati in senso federale e dall'altra parte
Una
Situazione di
Diciamo di nuova di istituzione ibrida fra organizzazioni internazionali intergovernativa e un
Realtà davvero comunitario
Grazie Brando
Siamo alle conclusioni del nostro ospite
In pratica non è sembrato di capire come il Partito Democratico
Che che vuole Rossi come sarebbe il Partito Democratico ferro si fosse se solo si fosse diventasse il segretario aggiungo davvero io
Un paio di parole che
Rossi che da Segretario il PD che alleanze farebbe Jack continuerebbe sul solco veltroniano dell'autosufficienza guarderebbe anche ad allargare un centrosinistra con varie e diverse sensibilità bene
Io vi ringrazio e ringrazio molto davvero fare e per l'attenzione emette potere anche per la capacità di resistenza a quest'ora di sabato
Zero davvero apprezzabilissima dimostrazione che la per la passione politica
C'è ancora e ancora cosa ben presente tra i giovani
Ma per rispondere al primo tema io veramente penso di guardare al futuro della necessità di non riprodurre vecchie separazioni Macaluso io ho letto il libro su Togliatti fa un tentativo di presentarci un Togliatti
Riformista insomma che che cerca di condizionare attraverso le sue politiche legata ad un'idea di democrazia progressiva attuazione della Costituzione
Cerca di condizionare la vita politica del Paese di portare
Le masse dentro lo Stato
E quindi poi dice rivolto forse le con un tono che insomma trovo interessante a una certa Area
Quella quell'azionista quella di giustizia e libertà dice beh in in ogni caso noi
Dalla nostra parte avevamo il consenso di larghe masse popolari
è insomma è un tema su cui riflettere ecco come in Italia un partito costruendo un mito alimentando un mito non riuscendo se staccarsi da quel mito
Quando avrebbe dovuto e quindi il riconoscimento anche che adesso va senz'altro dato invece del P.S.d'di averlo fatto di essersi assunto responsabilità
Però insomma hanno dato insieme un grande contributo alla all'evoluzione del Paese al suo incivili mento alle macellazione dei lavoratori
Io penso che all'interno di questa storia e non solo di questa ma anche di quella
Precedente al fascismo
Ci siano strumenti
Per per guardare al presente insomma per cercare ciò che ci è utile come si fa un po'quando si cerca nel nei pensieri classici non è che si circa la polemica sull'esistente perché ormai appartiene al passato
Circa l'ispirazione per l'esistente
Credo che noi dovremmo guardare alla storia del movimento operaio del secolo scorso come ad una storia che
E dei partiti che hanno espresso il movimento operaio nel secolo scorso delle forze che hanno Espresso quando la storia alla quale attingere per
Per trovare una strumentazione una guida un'ispirazione anche per il presente
Trovo più difficile francamente sostenere chi avesse torto che avesse ragione cioè tutto una uno adesso
La vulgata di c'è già stata dicessi lì si libera di Berlinguer di Sissi liberali Craxi
Tra le
Non non mi pare questa la strada ecco non non credo che sia questa noi siamo figli di una storia però non dobbiamo mettendo restare succubi
Legati a quella storia c'è un punto
Che per esempio Macaluso sensato e questo lo dice anche di recente
è stato sempre poi nel dibattito all'interno della direzione sostenitore convinto di Berlinguer anche delle asprezze che Berlinguer una certa fase senz'altro ente
Qualcuno lo dico molto per inciso sostiene che la lotta politica che ci fu così Astra fra il Partito socialista di Craxi e quello di Berlinguer
Era come è evidente una lotta legata all'egemonia con un Berlinguer ispirare a ispirarsi piuttosto ad un'operazione miti alla Mitterrand Mitterrand Diana
Altri sostengono invece che nessuno è mai riuscito a liberarsi dal
Dal mito e dall'appartenenza alla Russia e quindi poi la sua ricerca successiva
Si smarrisce diventa una questione etica ma insomma tutto questo credo che
Appartiene ad un dibattito che è bene fare
Io credo per esempio visto che mi hai detto ne ha fatto delle domande
Le questioni per me sono due quella più legata a Berlinguer è legata al fatto che
Venendo meno un punto e cioè
Una convinzione profonda dei comunisti
Che
Era finita la storia dell'Unione Sovietica espressa con quelle parole finita la spinta propulsiva la domanda che si fa e come si costruisce un nuovo socialismo
Voi
Segue la strada giusta io penso lo dica che nel libro fra l'altro che le le le asperità le le polemiche che nascono con con il Partito Socialista
Alla fine rappresenta un limite a questa ricerca di una strada nuova avremmo dovuto affrettare secondo me il legame con l'Internazionale socialista il legame con il socialismo europeo
Non significava assolutamente per questo dovere andare con le nostre bandiere dentro il PSI
Ma non significava neppure alzare nei confronti del Partito Socialista quel giudizio universale che alzammo con il ricorso al referendum sulla scala mobile perché
Di Berlinguer ci volle farci a mio parere una prova di forza che poi
Per tante ragioni non ha funzionato un altro punto su cui credo
Sarebbe da discutere poi un dibattito che sostanzialmente è mancato
Per tante ragioni e qui forse si potrebbe vedere anche in Craxi all'atteggiamento non particolarmente
Disponibile un atteggiamento più egemonico che non di apertura
La confluenza in un unico
Movimento
La fine dell'Unione Sovietica avrebbe dovuto portarci a dire insomma noi cambiamo prendendo atto che c'è una storia del movimento operaio che ha fallito che si è macchiata dell'infamia perché questo è
Quella legata al comunismo internazionale c'è una storia del movimento operaio che pur tra tanti limiti
E problemi
è comunque ancora attestarci tale nel novero delle Europa
Questo dibattito lo fece un po'la destra del PD
Expo è sostanzialmente mancato noi ci fu ci fu un po'nell'incontro andava male condizioni Veltroni e D'Alema ecco anche quelle in corso andasse al quale era
Però insomma non è quello schema che qualche maestro che anch'io ho avuto rifletteva maestro nient'affatto diciamo ad di destra ecco
Che io ho avuto mi pareva interessante tuttora mi pare interessante noi manca MO una presa d'atto se è vero che esiste in Europa una storia che dal socialismo e del movimento operaio nasce si divide in due tronconi
Poi c'è un momento che al suo momento di verità al momento in cui finisce
L'Unione Sovietica
Non c'è dubbio che c'è un troncone che invece esce a testa alta dalla storia del Novecento
Che è quello del Partito Socialista Europeo insomma nel momento socialista europeo quindi probabili PC ancora PC era come collegarsi a questo a questo movimento
Ci siamo persi poi dietro anche Gorbaciov e o altro che insomma sono stati hanno ritardato persino la crisi quel dibattito mancò purtroppo bisogna prenderne atto penso che comunque forse
Sono stati appuntamenti mancati ma
Non mi pare che oggi non si possa ripartire di lì anche perché io ritengo come vi dicevo che a buon diritto nel nostro Paese a causa delle divisioni internazionali c'è stato anche un pensiero cattolico sociale
Che ha dato un contributo alla Costituzione per il quale
La parola socialismo non dovrebbe suonare così male
Va assicuro che per scegliere questa parola per il libro e anche per ripartire un po'con una proposta alla sinistra
Che modestamente ho provato a fare avvalso molto l'opinione di due o di due giovani uno che mi ha detto per me socialismo una parola totalmente nuova
Se non
L'abbiamo letta sui libri di storia e per noi è una parola che scopriamo adesso quindi non a tutto quel portato che
Può avere per me che può avere per alcuni di voi più attenti
Ecco perché socialismo per millenni al su un altro che un giovane cattolico democratico che mi ha detto a usare la parola socialismo siete voi appositi troppi problemi perché
Il portato di nuovo dietro il tema
Del Novecento lealtà per noi cattolici democratici socialismo significa
Una politica
Di critica appunto al capitalismo e lotta per le
Contendere per l'uguaglianza lotta per
Quindi credo abbia un senso mi piacerebbe che questa questa questo libro con questo titolo da un lato con la parola rivoluzione boiseries tende tendesse a contrapporsi
A tutto ciò che orgogliosamente gli altri rivendicano come aiuto rivoluzione liberista Pezzino questa parola c'è stata tolta no adesso dalla rivoluzione
Come scrive il foglio come scrivono è la grande rivoluzione liberista lì
Va beh che noi possiamo
Se permettono di grazia pensare ad una rivoluzione diverso complicata difficile quanto si vuole ma
è una parola che possiamo usare anche noi per dimostrare una necessità di un cambiamento profondo e socialismo come una parola che guarda al futuro per i temi che dicevo
Io poi penso che noi dobbiamo toglierci anche un po'di dosso quest'anzi assoluta dobbiamo vincere e governare a tutti i costi
Io credo che questo è un altro siamo ad una svolta del della storia in cui capisco dello dello dice guardate una persona che
Per forse migliorista nel senso che
Facendo l'amministratore
Il Governatore come si dice oggi con una parola che a bordo è costretto tutti i giorni
A cercare di fare il meglio possibile nelle condizioni date
Però non sempre francamente tutto questo è necessario insomma ecco non sempre nuovi bisogna individuare ad esempio delle politiche delle larghe intese la strada
Sia a livello europeo sia a livello nazionale
Che era uno che è obbligata per evitare che altri possano governare perché altrimenti altri significherebbe
Distruzione significherebbe una strada che ci porterebbe
La perdita di valori essenziali a fare da lei danni al Paese
Io credo che abbiamo bisogno di ripartire da una politica come prima alcuni di voi hanno detto che tenga cuore le idee un programma robusto serio
Di Governo perché non abbiamo mica da data dal vendere fumo poco da fare cose che non sono fattibili ma che sia profondamente diversa da questa rincorsa verso il centro verso il centro destra
Che con tutta onestà non è che facciamo ora con il Governo Renzi facciamo da un po'ecco io
Credo che facciamo da un po'osservato davanti ai lavoratori questi
Vera dico così sono incazzati con la Fornero forse anche un po'di più di quanto non siano calza dicono i Giobatta ecco semmai trova i vertici sindacali incazzati
Sul Giobatta e norma sulla forme però i lavoratori che sulla propria pelle pagato un allungamento e trova ancora davanti a di averne toglie sudati di cui ci siamo dimenticati
Che non è proprio una delle cose migliori che si potesse fare anche volendo salvare il Paese come in quel momento si prova a fare
Quindi noi si fa politica perché pensiamo che dobbiamo cambiare il Paese nel senso che dicevamo non sempre per forza dobbiamo adattarsi
A fare politiche delle quali non siamo convinti
Se guarda alla luce di tutto questo quello che è avvenuto ossia durante il Governo molti ma anche quello che sta avvenendo ora nel libro io opportuna serie di esempi
E credo sia una scelta radicalità nelle proposte possibile penso che questa rincorsa alla
Riduzione delle tasse non ci porterà da nessuna parte
Perché poi alla fine come abbiamo visto produce un fuoco di paglia in termini di consenso e produce una ripresa troppo fragile
Per potere
Cambiare davvero svoltare insomma nel nella società e nell'economia
Penso che si sono affrontati una serie di nodi ma questi nodi dobbiamo affrontarli in modo molto più strutturale forse
Anche chiedendo alle forze sociali uno sforzo collettivo compatto per la rinascita del Paese e per le per il suo sviluppo
Per la risoluzione dei nodi che che ancora ci gravano è
Dal meridione alla scuola la stessa riforma scolastica alla fine
Credo che sia rimasta persino troppo in superficie ecco che abbiamo poi
Prodotto una serie di scorciatoie che ha meritato settori importanti del mondo della scuola ma non
Ancora in grado non sia stata in grado di andare in profondità
E così ad esempio per quanto riguarda tutto quello che spendiamo in bonus
Quello che spendiamo n prebende
E riduzione di tasse delle quali non si sentiva il bisogno e invece si sarebbe potuto spendere per fare investimenti per riaprire anche la pubblica amministrazione ad un piano per il lavoro rivolte ai giovani tema che
Decisivo questo perché
Neanche la pubblica amministrazione si può pensare di riformarla se in modo mi reato se in modo
Selezionato non riapre ai giovani e non mandi avanti anche una nuova generazione che assuma ruoli dirigenti
Oppure se si parla di pensioni
Bisogna noi
Avere remore a parlare di una revisione delle pensioni d'oro per una ridistribuzione a favore delle pensioni più basse
Io credo di no io penso che sotto un certo sopra un certo livello di pensioni mette soprattutto se si tratta di pensioni che nessuno se non si sono basate sul contributivo Massud retributivo
In un meccanismo di solidarietà metter mano non sarebbe affatto non sarebbe affatto sbagliato poi c'è un aspetto anche di revisione della spesa sociale delle sue contraddizioni dei suoi caratteri assistenziali che bisogna superare ma
Se non partiamo in chieda da dall'idea che chiedi qualcosa di più a chi ha di più a chi ha avuto troppo e
E proverei distribuirlo io ho avuto un qualche scambio con qualche amico
Dirigente dell'amministrazione pubblica che è andato in pensione il quale mi sostenne apertamente che i suoi quattro mila cinquecento euro netti di pensione
Erano giusti perché con questi manteneva anche in ipotesi i figli con un po'd'argent de Porsche non domandandosi magari che
I suoi figli non avranno mai la pensione
Se continuano le cose così e forse nemmeno interrogandosi che
Con
Con un contributo di solidarietà avremmo potuto aprire la strada Investimenti assunzioni al lavoro che poi avrebbe a sua volta prodotto ricchezza magari alla lunga
Io di queste politiche comincia ad essere profondamente convinto quindi l'idea che bisogna necessario riformare necessarie non sono un conservatore
Chissà di cosa ho provato a fare dovunque mi sono misurato ho sempre concretamente provato a innovare perché l'innovazione fa parte del dell'arte del governo della società moderna
E non se ne può fare a meno altrimenti le vecchie strutture vecchi apparati franano su se stessi come mille cose ci dimostrano però non si può nemmeno pensare di dar retta che c'era contare oggi che ad esempio la sanità bisogna assolutamente
Riformarla andando verso forme assicurative private racconta una balla colossale fa gli interessi privati in sanità Haendel questa cosa dobbiamo combatterla no oppure ci va bene anche queste
Non è vero niente che non possiamo non sostenere la spesa sanitaria e io su questo
Siccome
Sono esperto di questa materia
Sono disposto a discuterne con chiunque sia esso proveniente da Confindustria Farmindustria o da qualche fondo che intende esercitarsi per
Raccogliere il consenso e per raccogliere soldi soprattutto
E adesso ci sono molti apparati che stanno spingendo appunto in questa direzione
Non sta scritto tutto ciò ecco io credo che
Sono scelte politiche che in una certa fase si sono fatte perché ciò che è stato
Ciò che apparato pubblico noi abbiamo voluto metterlo all'indice perché gli strumenti di protezione sociale qualche volta non siamo stati in grado neppure noi informali adeguatamente io penso che
Toni già detti tutti citarli
Nell'ispirazione di fondo aggiungendo una parte su
Modernizzazione riforme innovazione però quell'ispirazione profonda socialdemocratici colosso socialdemocratica che atomici ad essi credo che sia ancora profondamente valide
Ad esempio una questione banale avete mai notato che il Movimento cinque Stelle non parla più di lotta all'evasione
Mai parlato di lotta è una grande questione del Paese è questa io non so se sono centotrenta miliardi o se sono quaranta fossero anche trenta
Sarebbero più che sufficienti per al per riaprire nel Paese una fase di crescita di prosperità
Di inclusione però le quest'aspetto comincia un po'sale messo
Un po'di lato insomma un po'un po'in ombra anche in termini di battaglia politica anche in termini di intervento si dice è meglio non parlarne
Mi spiegate perché è meglio non parlarne a mio padre farebbe piacere che se ne parlasse di lotta all'evasione perché per tutta la vita ha sempre pagato
E credo che la stragrande maggioranza dei cittadini italiani per tutta la loro vita alla fine anno più o meno pagato quanto doveva
è un'impostazione politica dall'impostazione politica possiamo risultati diversi non dobbiamo meravigliarci perdiamo nei quartieri popolari e poi si denunciava Parioli
Perché può accadere questa son decisioni correre su sulla destra i simboli le pratiche politiche
Un'ideologia un pensiero che io provo
Lealmente stando nel PD ma anche
Volendo dire la mia
A rovesciare appunto con proposte con un'analisi anche più di carattere generale questo per dire cosa rispondere
Così come sulla povertà ho detto se andiamo a prendere quello che abbiamo dato in bonus in riduzioni fiscali
La la forza dell'ultimo gol degli ultimi dell'ultimo Governo in particolare di Renzi nel due mila quattordici del due mila quindici è stata quella di fare una finanziaria robuste
Che di a differenza
Degli anni precedenti dove
I diktat europee venivano pedissequamente sottoscritti e hanno prodotto politiche recessive un tentativo di uscire da questa gabbia è stato fatto
Si poteva fare però utilizzando quelle risorse che si liberavano per politiche che avessero contenuti molto più netti forse puntasse romeno
A distribuzione immediata di bonus di di di prebende di riduzione fiscale puntasse lo di più
Ad una crescita più solida ed una ridistribuzione della ricchezza anche questa neanche questa meno meno improvvisata
Su quello che penso per i referendum io la vedo così per me difficile vederla diversamente io ho partecipato nel due mila tredici al dibattito che è insediato il Governo letta
E e poi prima prima del Governo letta il Presidente Napolitano
I caroselli intorno al Parlamento da parte di Four da parte di cinque stelle da parte dei Fratelli d'Italia
Delle periferie romane e l'idea che bisognasse che questa fosse assolutamente
Una una legislatura di riforma costituzionale
Renzi affatto una cosa importante ha prodotto un risultato nelle condizioni date
Avrebbe dovuto dire queste quello che abbiamo potuto fare adesso a voi cittadini tocca di dire la vostra
Apriamo una discussione perché le riforme costituzionali son complicate ha sbagliato secondo me è una mossa decisiva ha detto
Ai cittadini agli italiani io mi gioco la testa il mio futuro su questa riforma e la reazione lo dicono ormai anche tutte le ricerche i sondaggi che sono stati fatti è stata quella che avete visto
Francamente sono portati a domandarmi cosa potrebbe accadere se questa riforma non passasse cioè tema ad esempio che le politiche di Governi di unità nazionale che prenderebbero immediatamente forse il giorno dopo
Perché comunque bisognerà pur fare un Governo di unità nazionale per andare alle elezioni perché comunque bisognerà pur dire che bisogna fare le riforme e quindi un'altra volta magari ci ritroviamo a rifare un'altra legislatura di larghe intese
Anche forse pensando a predisporre
Una legge elettorale che servisse
A questo scopo
Io penso che ha una prospettiva
Devastante questa ecco poi non so a tributi nella chi se leggo il foglio so che c'è chi
Con un certo peso insomma lavora a questa prospettiva la leggo male mi sbaglio convince i temi che mi sbaglio se mi sbaglio ne prendo atto
Altrimenti sarei portato piuttosto a vedere nella riforma che uno facciamo un passo avanti importante per quanto riguarda il superamento di un bicameralismo perfetto ci saranno dei pasticci
Ci sono sempre stati dei pasticci bisognerà che i regolamenti risolvono i pasticci tra il Senato la Camera
Ma a me non dispiace neppure l'idea di un Senato che sia rappresentativo dei territori
Perché non sarò io il presidente ma avessi ora la possibilità di andare in Parlamento al Senato a dare un giudizio sulla finanziaria
Leggi di stabilità che il Governo
Produce ebbe mi sentirei da una tribuna sicuramente più alta che non la stanzetta in cui ci ritroviamo come Presidenti
Addio del poi esprimere un parere che
Che viene riportato a un Sottosegretario del Governo su
Con un Senato del territorio non so fra l'altro perché
La cosa sia così in visita
Si potrebbe ridare una voce territori che prima invece se saremo in grado se saremo in grado di fare percolamenti anche il Titolo quinto
Dopo lo scivolone fatto peraltro dal centrosinistra che ha fatto una riforma nel due mila uno che ha indirizzato verso state rally il Paese
Riaffermare la supremazia dell'unità nazionale mi convince poi c'è un gran pasticcio successivamente che andrà anche questo discussa attraverso una legislazione che dovrà venir fuori
Però può essere un tema cosa farei quindi
Toglierei l'idea che si tratta di un giudizio universale aprirei ad una discussione un confronto con tutti quelli che sono critici se io fossi il segretario del PD mi ha detto qualcuno
Proverei a prendere qualche appunto e qualche impegno circa il fatto che con i regolamenti e con le leggi le parti problematiche
Di chi eh riformista Manni ma ho forti dubbi o addirittura non condivide questa riforma noi troveremo poi
Partire da una fase di ascolto anche a prendere impegno ad applicarla perché vedete la riforma costituzionale non è un evento una volta fatta poi domani è tutto pronto e tutto fatto uno stabilimento di principi e di regole che poi devono trovare un'applicazione attraverso regolamenti e leggi
E io ora non voglio dire ma lei regolamenti e le leggi sono importanti tanto quanto i princìpi le regole che vengono stabilite nella stessa riforma
E questo mi parrebbe un punto fondamentale
Infine penso senz'altro la necessità anche di rivedere la legge elettorale che stabilisca un premio di coalizione sono convinto che il combinato disposto debba esser fatto saltare
Perché questo altera di equilibri costituzionali
Nel senso che se c'è un segretario di partito che può decidere
E ad avere in mano e chi vincere con la legge elettorale nuove ed avere in mano il Parlamento perché Luis lo ha nominato attraverso i capilista in grande parte questo altera
Le elezioni
Che poi il Parlamento deve fare quindi quell'equilibri che erano stati precedentemente stabiliti che è giusto che ci sia quindi anche questo bisogna che si trovi il modo di superarlo secondo me che è uno dei temi che frena molte persone
A a volere votare sì alla riforma costituzionale
E poi insomma il principio di rappresentanza va benissimo ma non deve vedere anche l'altro principio
Che deve vincere qualcuno
Perché se mi dovessi ritrovare un'altra volta rifare un Governo di unità nazionale io veramente credo che non noi consegniamo poi nel giro successivo il Paese in mano al Movimento cinque Stelle insomma ecco ho in mano ad una destra che forse rischiamo di sottovalutare troppo perché e ben più forte più aggressiva di quanto pensiamo
Questo quello che penso e poi vediamo quali saranno gli sviluppi futuri sull'Europa termino davvero io ti rispondo in modo molto chiaro se noi facciamo solo un dibattito questa è la mia opinione
Sulla sulla riforma istituzionale che è quanto mai necessaria e urgente
Noi non ci non veniamo capiti perché su questo tema saremo aggrediti da coloro che dicono più Europa più Europa per far cosa
Vi porto un esempio soltanto che mi ha un altro esempio che mi ha sconvolto
Io mi sto occupando di come si possa combattere il caporalato in campagna e né nelle campagne
La legge che è stata presentata al Parlamento
Io l'ho letta e ho capito così ma
Gradirei essere smentito prevede un inasprimento delle pene a carico dei caporali
Io mi sono domandato ma qualche cosa carico anche dell'imprenditore agricolo
Magari questo che
Un po'mega sostenere che non sa che che
Chi c'è anche chi ce n'è al lavoro nei campi no non lo so o comunque se lo sostiene
Bisognerà che tutte ne occupi perché
Tutto
Ma gran parte anche della legislazione chiama in causa un principio di responsabilità ad esempio in materia di lavoro per cui se io nella mia azienda viene un terzo ho l'obbligo di integrarlo per la sicurezza nei luoghi di lavoro e ne sono anche responsabile
In una certa misura
Va beh scopro che l'Europa
Stabilisce che per quanto riguarda l'erogazione di fondi comunitari
E fondi agricoli alle agli imprenditori c'è la condizionabili cambia in tale e va benissimo bisogna che si è rispettato l'ambiente eccetera
La condizionalità del paesaggio si può introdurre questa va benissimo la condiziona abilità del la salute delle persone e del benessere animale
Per poter dire che se io scopro che c'è il caporalato che sfrutta i lavoratori che lavorano nella tua azienda vinicola o fare qualcos'altro gli tolgo un contributo il cinquanta per cento dei contributi
Perché almeno per farti capire non non voglio il penale non me ne importa del penale ma almeno ci faccia capire che
Insomma Verdi qualcosa sensi tetti a Bali dei caporali Pepe perché Tele per lo sfruttamento della manodopera e per non pagare quanto degli chi ti deve raccogliere l'uva o i pomodori o altro
Da se deve fare questo in Europa
Ti dicono calma dobbiamo parlarne perché questa è una questione sociale io non so cosa è successo nella flotta ma
Questi temi noi abbiamo bisogno
E questo sarebbe utilissimo un partito socialista che di questi termini cominciasse a discutere perché
Non è vero guardate che esiste l'Europa Dei dei tecnocrati è un questa non è vero
Io non ci credo a questo esiste l'Europa di una politica che ha prodotto una tecnocrazia alla quale poi si attiene a quello che la politica recita se noi diciamo che è una questione sociale relegando dagli Stati
Il fatto della condizione abilità
Dell'uso dello studente del caporalato e quindi dello sfruttamento dell'agricoltura non è che in Europa son tecnocrati in Europa ti dicono questo è un tema che riguarda gli Stati nazionali perché è stato così deciso
Insomma su tutto questo o otto produciamo un cambiamento profondo quindi se io facessi Segretario costa di cosa fare ma io credo innanzitutto che un segretario si dovrebbe dedicare esclusivamente a questo
Perché le due figure
Ma non sto criticando Renzo mica la inventato lui anche questo questa sovrapposizione le due figure secondo me alla fine non producono
Quell'effetto che noi dovremmo
Cercare cioè di avere una politica e di avere partitiche hanno nuovamente una funzione inviti
Insomma di di porre le questioni di saper dare battaglia politica di saper fare lotta politica manderei a cercare su due o tre temi sociali prima di tutto in Europa
I socialisti perché spendere la mia casa ma anche non solo i socialisti con i quali provare a mettere in campo tre questioni ecco questa che mi veniva in mente la più banale abbiamo visto anche insieme
I disoccupati di lungo periodo dieci milioni possono avere dall'Europa una risposta in cui
Quando ci saranno le prossime consultazioni europee si possa dire all'Europa ha pensato anche atte
Questo non si può
Una una risposta su questo
Un'altra sul tema dell'occupazione giovanile quattro cinque un'altra la Tobin tax perché da qui potrebbero venire risorse un'altra ancora elevare da parte di
Finanziamenti che devono essere concesse all'Europa
Poi io sono d'accordo che occorre un'Europa a due velocità tutti questi temi assegnano riponiamo l'Europa sociale al centro di tre quattro iniziative
Che possono parlare alla mente anche agli interessi di tipo
Delle masse popolari dei giovani dei lavoratori io temo davvero che il verbo nazionalista demagogico di di altri alla fine abbia a prevalere fra l'altro con il terrorismo
E su questo termino noi rischiamo di vedere la Francia che salta al prossimo CIPE elettorale con tutti i significati che può avere la Francia lì chiaramente
Si vuole andare a smantellare l'Europa insomma lo si dichiara apertamente in Italia c'è un Movimento cinque Stelle che dice la stessa cosa perché ancora dicono che siamo per l'Europa ha bisogno uscire dall'euro
Tema che
Bisognerebbe poi capire bene fino in fondo in Olanda si va al voto vedremo quali saranno i risultati insomma
Una costruzione come dicevo prima cui socialisti hanno dato un grande contributo
Noi rischiamo
Sennò se non diamo battaglia politica se non riusciamo a mettere in campo quattro-cinque delle forti di vederla sfumare
Mi permetto di dire che l'idea di andare a fare le primarie per nominare il picco il candidato a fare il commissario a livello europeo è bellissima ma bisogna consegnare a questo Commissario quattro contenuti
Che non sia soltanto
Insomma la la l'immagine di e di una persona rispetto a un'altra
Credo che ci sia bisogno di fare uno sforzo forte io ho apprezzato molto quando ho saputo che voi eravate qui in più di mille che siete venuti tutti dall'Europa insomma gran parte delle cose stanno secondo me anche nelle vostre mani
Sollecitate noi che siamo molto più vecchie
Se riuscirete a fargli sentire ce l'avete tutte le le caratteristiche
Potesse dare un contributo
Alle cose che ci stanno tutti a cuore mi ricordo qui che siamo in ritardo andiamo
Grazie grazie
Al milione Marzulli per essere stato qui con noi al Presidente Rossi all'estero è la nostra lingua adesso ci sarà un dibattito su mafia antimafia
Cosa leggera forse risiedervi
Sì sì
Ecco ci cari compagni queste l'ultimo workshop
Del summer camp
Almeno per quanto riguarda il programma italiano
Alla fine il workshop tireremo le indicazioni serali
è questo il workshop sul tema che tutti voi mi hanno chiesto di affrontare insomma quello mafia e antimafia
Il nostro Presidente Carlo Vizzini
Farà un'introduzione
Sul fenomeno insomma soprattutto cercherà di affrontare la questione
Sul punto più che della storia sul sulle prospettive che abbiamo sulla lotta attuale
Sulle patologie anche all'interno del fronte dell'antimafia ma soprattutto questo dovrà essere stimolo
Per porre delle domande a questo tavolo di Presidenza
Perché c'è tanta confusione sia sul fenomeno mafioso specialmente da alcuni compagnie se abbiamo
Compagni una buona compagnia Uruguay già
è una convoco compagno messicano celiaco insomma abbiamo tanti curiosi qua oggi ed è stata subito la parola al Presidente per
Ingiustizia del
Ma io vorrei
Fare una breve introduzione anche perché ho visto che se poi
Con argomenti come questo
Si deve fare una relazione completa passa
Il tempo che abbiamo a disposizione e invece io penso che
Tempo maggiore dobbiamo dedicarlo alle vostre domande
Se volete dei chiarimenti se avete argomenti specifici perché
Macché antimafia è un vastissimo una collo una collana di volume
Diciamo due cose
Cercando di parlare della attualità
La storia un'altra storia è un'altra cosa però
Va pure detto
Che de le che
La mafia dei cosiddetti corleonesi e mi riferisco a Cosa nostra quando parlo di questo nel senso che poi
Mafia viene utilizzato per il crimine organizzato organizzato
Si dice le mafie per non dire camorra mafia 'ndrangheta e quant'altro che sono ormai
Diffuse su tutto il territorio nazionale e
Talvolta anche all'estero
Al
La 'ndrangheta ha fatto Germania
Degli omicidi alcuni anni fa
Perché si erano inseriti economicamente bene
Oggi
C'è la mafia a ha operato sempre su due versanti
Una la militare
E
Una alla che era poi quella invece di
Conquista del territorio
E il ricavo
Economico dalla un governo del territorio
Questo potrebbe illudere far pensare una cosa sbagliata che la mafia è un antagonista dello Stato come lo erano ad esempio le Brigate Rosse non è così
La mafia cuntu umore che ha bisogno di un corpo al quale
Andrà apparsi da prendere da conquistare
Per volgere l'attività dello Stato approprio o favore non non è l'antistato non è un modello diverso dello Stato che si vuole
Conquistare
E quando lo ha ritenuto opportuno si è comportata
In un modo che
E davvero o singolare e non dissimile dal peggiore dei terroristi
Le stragi del novantadue sono figlie
Di una sentenza di Cassazione del cosiddetto maxi processo che portò per la prima volta la condanna di centinaia di mafiosi
Quasi che
Prima ci fosse stato una tregua è un silenzio perché si aspettava la conclusione di questo processo dal quale si dice che loro avessero
L'aspettativa che qualcuno intervenisse per una
Decisione favorevole alla sull'alla Corte di Cassazione quando la Cassazione rende definitivo il modello che è stato ideato da
Dalla procura di Palermo e dal tribunale di Palermo fu costruita a Palermo un'aula bunker appositamente per questo processo che ancora continua a funzionare per i processi di mafia all'interno dell'area del carcere dell'Ucciardone
E
Se voi pensate I due
Delitti che si sono ricordati in questi ultimi mesi ventitré di maggio
Falcone la sua scorta
La sua moglie
Anch'essa ma anche se anche la magistrato
E il diciannove luglio abbiamo ricordato all'apertura
Della posta la settimana enti che
Il ventiquattresimo anniversario della strage di via D'Amelio nella quale salto per aria con un'autobomba
Il Giudice Borsellino per darvi l'idea di come
Se fatto questo
Vi dirò che s'vedete lo quando andate via se fate l'autostrada no voi non arrivate perché non andando a Palermo
Dove dove è stato colpito a
Le due macchine blindate nelle quali c'era Falcone
Sostanzialmente queste macchine andavano a hanno meno di centodieci centoventi chilometri l'ora
E il pulsante
Che fu schiacciato per farle salta il fare saltare in aria queste macchine
Queste automobili blindate
Era posto a una distanza
Non lieve
Il che fa pensare
E che ci fosse un addestramento si io sono convinto che se avessero mandato me a fare una cosa di questo genere avere sbagliato il momento in cui
Pigiare il tasto per fare saltare tutto con
La tutta la dinamite il tutto è
Messa sotto
Sottopassaggio che fece una cosa devastante ci sono le fotografie filmati di questa cosa sembrava essere caduta proprio una bomba da da bombardamento e forse qualcosa di più
E questo dimostra
Che c'era questo tipo d'attrezzatura così come quando
Viene ucciso il in via D'Amelio il
Giudice Borsellino
Le macchine passi parcheggiano veniva al citofono per
Suonare il campanello della madre dalla quale si recava all'ora di pranzo
E è praticamente in quel
Contesto saltano per aria le ama io sono arrivato
Lì
Appena ho visto la striscia sui televisori mi sono messo in macchina e sono andato lì c'erano brandelli di carne umana per terra per gente fatta a pezzettini
Ma
Non vi è stato nessun ferito e nessuna vittima di abitanti nel palazzo dove entrava il che vuol dire che anche qui
C'era una tecnologia
Profonda nel fare una cosa che doveva uccidere quelle persone non creare sì qualche danno alle materiale alle cose c'è stato ma nessun danno fisico alle agli abitanti dei palazzi di quella strada
E questa fu l'ultima
Impresa palermitana vennero poi
Le stragi e i tentativi
Comma con morti e comunque Firenze
Roma
E
Per fortuna o per cause che un giorno forse scopriremo fallisce invece un attentato che era stato programmato allo stadio olimpico
Dove ci doveva essere una partita di calcio e dove dovevano essere sistemate le bombe tenendo conto che per chi conosce lo stadio olimpico accanto allo stadio olimpico c'è una grande Caserma dei Carabinieri
E questa cosa invece fallisce
Se mai capito se hanno rinunziato o se era una fase in cui cominciavano a trattare non volevano correre il rischio di far danno i carabinieri
Che erano oggetto di
Nel raccontare questo delitti precedenti
Si esaurisce la fase
Militare in cui l'ala militare
Ha davvero
La propria forza
E
Viene catturato Totò Riina
Per intenderci
Qui
Come nell'insiste come in tutte queste cose
Evidentemente c'è qualcuno che aiutato che ha messo le forze dell'ordine della condizione
Di fare tutto questo
La storia attribuisce questo ruolo ampi attraversano molto recentemente
Che inizia una fase di
Ammorbidimento si parla di un papello che sarebbe stato consegnata dal all'autorità dello Stato
Per ottenere dei benefici e cessare
Tutto questo sta di fatto che un certo punto la mafia diventa una sorta di fiume carsico
Si inabissa
Non fa parlare più disse e comincia
A costruire
L'altro tipo
Di mafie che è quella del controllo del territorio di controllo delle aree della città parlo di Cosa Nostra che era avevo un organizzatore un'organizzazione assunto
Territorio
Con le famiglie con tutti i gradi con tutte le cerimonie di ammissione
Degli adepti e poi una cupola che prendeva
Le decisioni
Da quel momento in poi cambiano
Le strategie
Si comincia a pensare più al denaro
Il Piano riesce addirittura CONS qualcuno tenta di andare più avanti si era detto no noi non possiamo pentirci però
Lo si può trovare una formula intermedia per cui se ognuno riconosce almeno le le proprie colpe senza bisogno di raccontare quella degli altri si possono avere degli sconti di pena ci sono addirittura mafiosi che si offrono
Poter andare nelle carceri a fare gli scopi mi per cercare di convincere altri mafiose a fare questo ma questa manovra poi alla fine fallisce viene sventata addirittura
E Piero Grasso
La città questa cosa in un suo libro come cosa della quale lui si era reso conto è che non poteva
Certamente essere
Gestita
A un certo punto però avviene
Che ha la mafia si contrappone
Qualche cosa che finisce per chiamarsi antimafia
La battuta
Di un mafioso
Perché viene interrogato dal giudice adesso non ricordo
Compra un per non fare confusione non dirò il nome
Il giudice che lo sta giudicando al maxiprocesso dice ma mi scusi se con ma lei
Che cosa mi dice secondo lei allora che fa la mafia non esiste
E questo
Rivolta al Presidente dice signor Presidente se esiste come dite voi l'antimafia evidentemente deve esistere pure alla mafia se non si capisce perché fa tante marce
E questo la la dice lunga su una antimafia che si cominci a organizzare
E che nella buona sostanza a finisce per
Avere grandi spazi ed arriviamo I tempi nostri
In cui
L'antimafia
Del parolaia di facciata
Comincia a perdere colpi e
Ci si accorge che c'è qualcuno
Che
Essendo sita antimafioso poi cerca di entrare ma non
Per farli catturare per avere un
Un tornaconto
Di natura personale
Io credo che è un mondo che è arrivato un momento di fare una lunga riflessione su
Su tutto questo perché io penso che bisogna tornare
Al fatto che ognuno deve svolgere il proprio futuro e cioè
L'appello le forze dell'ordine debbono svolgere tutte le investigazioni possibili che servono a sconfiggere la mafia e tutti i contatti su quelli che parlano perché lo stesso
I grandi arrestati sono tre state arrestate sempre perché sono venute notizia dalla fonte e se ancora non si piglia Matteo Messina danaro
è perché evidentemente ancora non si è trovata la chiave di volta o qualcuno sta perdendo tempo per vedere di di capire ancora di più di ricordo che Provenzano da latitante
Per due volte è riuscito ad andare da latitante da Corleone sino a Marsiglia in macchina per farsi visitare da un urologo a Marsiglia prima poi è tornato poi è ritornato ancora
A Marsiglia si è fatto operare
E
Tornato in Sicilia si è fatto una carta di identità falsa al Comune di quello Abate che è un Comune vicino a Palermo proprio attaccata alla città di Palermo
Ed è riuscito pure ad avere su cui sotto falso nome il rimborso del delle spese sanitarie dal Servizio sanitario nazionale
Quindi quando poi lo vanno a prendere evidentemente perché qualcuno ha parlato equo e ha dato le informazioni che doveva dare
Perché questo avvenisse e però
Torniamo al punto di prima
Gli investigatori facciano gli investigatori i magistrati svolgano le loro inchiesta di magistratura cercando
Di arrivare serenamente sino in fondo senza tesi preconcette senza pensare
Senza la preoccupazione che se per esempio in qualche caso la mafia non c'entra
Bisogna farcelo entrare lo stesso perché se non si va più sui giornali perché ne ho concluso tempo fa c'è stato uno che si chiamava bontà che ha sparato a un altro che si chiamava montate
E all'inizio sembrava una cosa di mafia dal momento che hanno capito che non era di mafia non è più uscito un rigo sui giornali
Forse bisognerebbe stabilire che non bisogna mai pubblicare lei nomi e cognomi dei giudici quando fanno cose così delicate parlando soltanto del ruolo della magistratura dando le notizie ma senza fare diventare di ricordi a Hollywood coloro che debbono fare
Il proprio dove
In tutto questo si inserisse si è inserita anche la politica e c'è la politica dei di Chiara Tory ufficiali
Che poi sono quelli che magari banco votano le leggi
Io sono stato in
Darla mento si neanche per troppe legislatura ma ma nella scorsa legislatura
Ho firmato con col mio nome col mio cognome tutti i provvedimenti antimafia da Presidente della Commissione affari costituzionali che si occupava della materia o fa offerte o l'emendamento in un decreto legge del dell'ultimo quarantuno bis
Alla mia prima firma
E
Apro e chiudo una parentesi
Perché questa è una delle questioni su cui
Abbiamo opinioni diverse con gli amici del Partito Radicale
Io vorrei precisare che il quarantuno bis non è una pena aggiuntiva
Il quarantuno bis che dell'ordinamento carcerario e una misura che si prende per impedire
Cose che sono avvenute che sono gravi e che invece fanno diventare una beffa allo Stato e cioè che baciare un bambino che per il proprio figlio
Può significare anziché baciarlo dire qualcosa all'orecchio che deve trasmettere fuori cioè per lungo tempo ne abbiamo avuto detenuti per mafia
Che quando ricevevano le proprie famiglie
Dicevano tutto quello che si doveva fare poco fuori che poi puntualmente avveniva quindi tutte le misure che sono state prese sono state prese per evitare
Questa questa beffa altre
Allo Stato che poi praticamente arrestavo le persone e questi dati dall'interno delle carceri avevano ancora la possibilità
Di continuare a comandare il modo all'esterno e il meccanismo esterno si attivava per per dare soldi alle famiglie dei detenuti perché potessero andare avanti nulla più di questo
Non c'è quel problema della pena detentiva c'è il problema è che lo Stato non può essere Bez del fatto che se tu continui a tentare di fare i tuoi reati da dall'interno delle carceri io debbo trovare un modo di di non farti più avere quei contatti che ti fanno
Realizzare questa cosa
Poi sono nate tutte le le associazioni
Ed oggi siamo arrivati a un punto tale che ci sono assurde che che
Le associazioni antimafia il giorno in cui oggi se domani mattina la mafia fosse sconfitta noi avremmo creato un nuovo precariato che è quello dei di di coloro che vivono di antimafia
I PON
Indenne negli ultimi anni hanno dato quattrocento milioni
Di euro
Per attività alcune dirette conti lotta alla mafia ma anche per iniziative da prendere
E poi ci sono le Regioni in Sicilia in Calabria in tutti i pacchetti che danno grandi contributi ci sono navi che vengono noleggiate per portare gli studenti delle scuole il ventitré di di di di di
Di ogni mese di maggio a a Palermo e e sono cose che paga allo Stato
Confindustria
Che appare allo avuto un ruolo assolutamente nobile che era quello di dire
Ci schieriamo contro la mafia e andiamo avanti contro la mafia cerchiamo di e cacciare i nostri imprenditori che sbagliano o dalle file di Confindustria oggi Ciani
L'ex vicepresidente di Confindustria e presidente Siciliano
Indagato per concorso esterno in associazione mafiosa
Un altro Presidente indagato per questioni di affari nelle nei porti della Sicilia
Del sud l'ex Presidente della Confcommercio arrestati in flagranza al come vicepresidente della della società che gestisce l'aeroporto di Palermo perché si faceva pagare
Dai
Commercianti che dovevano aprire sportelli o negozi nell'ambito della sede aereo portata portuale c'è ci sono nuove carriere che vengono portate avanti
Nel nome dell'antimafia
Che riescono a fare tutti a vanno spese dell'anno scorso più o meno in questo periodo letto un comunicato sul
Su un quotidiano di questo genere la vera di un'associazione che diceva badate quest'anno noi la spiaggia di questo Comune non la
Potremo
Come dire gestire per via della burocrazia del Comune che è stata lenta e non ci ha messo nella condizione di gestire la spiaggia e mi domando ma perché è un'associazione antimafia dovrebbe gestire una spiaggia
A a Palermo se voi andate
Nella nella piazza principale della città in piazza Politeama certi un negozio in un palazzo nuovo
Credo che nessuno di quelli seduti qui potrebbe permettesse di citarlo
Dove vendono i prodotti delle agricoli che vengono dalle terre confiscate ai mafiosi ovviamente non pagando l'affitto o avendo contributi per pagare queste cose insomma
Sì e inserito in tutto questo il business allora io dico che il volontariato va bene ma il volontariato è un fatto che uno non è che fa
Perché si scrivono associazione è una cosa che uno decide di fare nella propria vita io il mio tempo libero faccio questo tipo di volontariato non per ricavarsi non per per per ottenere non per gestire fatti economici e così via
Lo stesso
Io mi permetto di parlare perché
Ho firmato il quarantuno bis
Ho firmato tutte
Le nuove leggi sulle confische i sequestri anche degli eredi perché mi sono convinto che la logica non può che essere
Contenute in due parole voi Fini Rete tutti poveri e in galera
E spero che se non si aprono le cassaforte la galera da sola non non produce l'effetto voluto il problema è che devi toccarli i patrimoni illeciti che hanno costituiti che li devi levare i loro figli che lede rilevare
Anche per equivalenza cioè tu
Ti sei preso una cosa che non ti dove prendere non è più perché la i commi convergere commercializzate io ti se questa è una cosa per equivalente
Perché solo così si possa ancora però svolgendo le concretamente questa attività io faccio parte di un'associazione che credo sia l'unica cioè non ha mai avuto un Euro e prima ancora una lira
Di sovvenzione pubblica
E il giorno sei di agosto come fatto molti altri anni porterò una cucina cuscino differita
Da i figli di un dio minore io avevo un compagno di scuola che si chiamava Ninni Cassarà che era che vice questore che fu trucidato dalla mafia dal mio compagno di scuola mio collega d'università lavorava col giudice Falcone ma
Su alcuni di questi
Quando ci fanno si celebrano queste ricorrenze
Ci sono più forze dell'ordine scorte che cittadini
E quindi
Faremo questo ma a
Bisogna assolutamente affrontare immediatamente questo nuovo fenomeno
Che rischia di diventare
Una cosa terribile primo perché
Con a piccoli contributi si fanno lavorare persone che quindi poi
Non si sa e fino ad ora secondo perché molti si sono nascosti dietro
Tutto questo
Allora
E non se ne viene fuori io credo che i partiti
Politici che vanno diventando sul territorio sempre una cosa più labile
Dovrebbero porsi questo tipo di problema alla politica toccherebbe di non fare entrare
Nelle proprie fila cioè se io vado in un Comune
Non troppo grande in Sicilia
Non mi si dica Tizio e rete incensurato CAI incensurato perché poi lo sanno tutti che sono quelli che paga anche incensurati che praticano che anche fanno cattive e pratiche
E la politica però di fronte alla suggestione del voto a favore avuto sempre una grossa resistenze primo codice
Io fu fui quello che scrisse ciò ancora il correlata il primo codice di comportamento
Per i partiti che però non è che non è la legge lo facemmo in Commissione antimafia poi i partiti dovranno decidere se utilizzarlo o non utilizzarlo e naturalmente
Anche per le cose che si vedono in Parlamento poi tutto questo
Porta a una situazione davvero drammatica e ci vuole dunque il coraggio di dirlo ad alta voce queste cose non si può più tacere sui danni che possono derivare da una situazione
Che ormai non è che noi abbiamo ben controllato perché ci sono stati grandi successi delle forze dell'ordine
Nel nelle loro indagine degli arresti eccetera eccetera ma ora si è creato questo meccanismo parallelo che io considero davvero una cosa grave e da
Compatta adesso su questo potremmo parlare
A lungo per qualunque per moltissimo tempo ma mi sembra
Più opportuno se se voi avete delle domande da fare monete
Fare verrà parlare anche di particolari io sono a vostra disposizione peraltro badate bene quello che noi diciamo qua poi riesce perché loro sanno tutto
A me è capitato di dire vi racconto solo due piccoli episodi una volta
Eravamo
Nel merito nel
O nel novantuno
Nel novantadue
Mi chiama
Il questore di Palermo io allora ero Ministro delle telecomunicazioni
Erano entrati da poco in uso i telefonini
Cellulari
Non di questo tipo B a queste mie vecchio quindi questo va bene
E
Il questore Micela debbo parla la debbo dell'ente debbo parlare dico guardi sotto al tendono a Roma
Venire aeroporto e no io non mi posso spostare per ben lo sport di Copertino Marano marcio degli impegni ciò un aereo dei nomi del di Stato che mi deve portare a Roma proprio perché il suo impegno ufficiale come ministro
Dice no allora io lo dico per telefono dice guardi a me serve noi avevamo
Come Ministero due in Italia c'erano in tutto due piccoli pulmini che potevano fare in le intercettazioni sui cellulari non vi illudete adesso è la cosa più facile del mondo intercettati cellulare
Ricordata da possa hanno parlato al telefono
Vice ce n'è una Bologna se lei lo può fare scendere perché siamo sulle piste di un latitante che si nasconde da una certa parte ma siamo certi che ha un telefono cellulare noi stessi se potessimo arrivare a quello
Siamo in grado di andarla a prendere il giorno dopo
Dopo ventiquattro ore il pulmino folli e fu arrestato un pericolosissimo
Mafioso latitante che si nascondeva in un sotterraneo dove si entrava alzando
Il piatto di una doccia al piano terra c'era una doccia in bagno parlando cioè sotto il piatto della doccia c'era una scala che portava
Bene ammesso eccesso che
Il genero di questo signore dopo tre anni incontra un mio
Il mio capo scorta di allora e gli fa alla Fiera del Mediterraneo che maschera che la fiera internazionale di Palermo
Entra al mio aderisce valuta dice questo quel quel principale tuo con cui lavorava i tre anni fa dice ancora di intercettazioni si occupa
Cioè questi in tempo reale coi avevano sta purtroppo e che ero stato io a fare venire questo turbine che era successa questa cosa perché intercettavano ruoli telefoni dalla questura tanto per essere estremamente chiaro e poi le ritorsioni
In questa città dove in questa terra dove ora di business sono i i rifiuti sono stati spesi quindici miliardi dal due mila due a oggi per non fare nulla
Allora io un giorno sui termovalorizzatori mi sono recato alla Procura della Repubblica di Palermo o
O parlato col Procuratore capo di una serie di motivazioni per le quali io ero già sotto lo scorta
E quindi parlai di una vicenda che si chiamava la società appena che doveva fare un termovalorizzatore
Che aveva speso quarantotto milioni senza aprire nessun cantiere solo per consulenza
Bonus all'amministratore e quant'altro poi non l'ha fatto niente poi è stata e poi fallita e ed è fallita tutte andati in prescrizione questo per la verità è una figuraccia che la magistratura doveva evitare di fare perché lì c'era pure alla mafia
Dopodiché mi chiama la Guardia di Finanza perché il magistrato che aveva la pratica voleva
Interrogarmi come persona informata dei fatti vado in caserma perché per fare una cosa riservata
E quattro giorni dopo mi arriva a caso una lettera che mi dice pezzo di sbirro che non sei altro adesso sei diventato pure comuni confidente dalla Guardia di Finanza
C'è chi si mi avevano seguito
Con tutto che avevo due ma una macchina dovessero io la macchina di scorta e avevano visto che andavo lì Erna evidentemente hanno capito
Questo non non vi racconto altri episodi personale perché a me hanno tentato di fare saltare in aria l'ufficio una mattina Minozzi stavano si stava incendiando la porta dalla mia abitazione che è un quinto piano
Con un fumo che usciva dalle piante avevano messo materiale auto
Insomma infiamma ante per bruciarmi la porta di casa
Ma questo per dire che anche loro hanno il loro intelligenza ma che oggi dobbiamo affrontare i problemi di dell'antimafia degli affari
Perché c'è in questo Paese un antimafia degli affari che deve scomparire assolutamente e tutte le persone a dimentico
Ricorda di e chiudo
Gli ho detto che Confindustria doveva da
Cacciare tutti quelli eccetera non ha mai capi non ha fatto una sola espulsione in Sicilia il che vuol dire che abbiamo già sconfitto la mafia perché se in tanti se negli ultimi sette otto anni non abbiamo fatto
Non c'è stato non solo imprenditore che si è colluso con la mafia ne abbiamo già vinto possiamo dismettere grande ma non è
Così
Mi fermo
Perché se no divento no no ma
Passando subite al dibattito perché so che ci sono tante tante domande faccio un po'di ordine la terna dei sedili libri chiede qualsiasi cosa perché capisco che che spesso
La curiosità su una materia così da sui particolari appunto
Diciamo che gli argomenti che abbiamo trattato da un lato c'è storia missione obiettivi e metodi della mafia che chiaramente la parte
Fosse sì sì virtuoso della Conferenza
Poi c'è la questione delle misure
Effettive specialmente quelle Giselle attive dell'anti Mansour del dell'antimafia e la lotta alla mafia il contrasto alla mafia
Di cui il senatore per esperto che alla fine tutte agers voluto quelle sulla disciplina per l'attacco patrimoniale ai mafiosi sono altra prima firmando anche il Codice delle leggi anzi non era nemmeno Tosi sì sì sì
E poi la questione dell'antimafia dei a fare questo noi tra i grandi temi che sui quali ci avventure Remo e sui quali prego tenteremo di arrivare a una conclusione alla fine
Avete già qualche domanda pose pure qualche prezzo curiosità
Sì campioni
Coppa dei Campioni vocazione di Frosinone quindi
FAS
Io io ultimamente per pura curiosità mi sto interessando alle anomalie dei bandi pubblici delle Forze armate e delle forze dell'ordine e vorrei riportarvi due casi
Il primo il caso del concorso svoltosi a Roma ad aprile nel quale sono state denunciate novanta persone
Dei quali conoscevano le risposte al test nelle indagini hanno appunto ricondotto le forze dell'ordine clan ai clan della con della camorra
E un altro stanno caso ma senza nessun provvedimento al seguito è stato un concorso per agenti di polizia il quale presenta diverse stranezze
Che appunto nella tabella dei dei punteggi si evince una piramide inversa ovvero che
Moltissimi hanno fatto zero errori molti hanno fatto pochi errori e pochi hanno fatto cose pochissimi erano molto poi hanno fatto appunto
Molti errori
Di solito è strana questa cosa perché di solito accade il il contrario e
Mi domando come cioè ci sono due possibili risposte uno è che siamo diventati i geni e l'altra è che le le risposte si sapevano
Dunque
Un'altra appunto un'altra anomalia è che la banca dati in questo concorso non c'era quindi ancora più bravi questi ragazzi complimenti al loro
E appunto annotare anche hanno appunto pubblicato anche la lista dei nomi facendo un errore quindi anche anche incompetenti magari
Io alla lista dei nomi volendo non si può pubblicare per le questioni di privacy in quanto sarebbe
Sarebbe un un reato però io mi domandavo appunto come come difenderci dalle mafie se gli abbiamo
Negli organi che ci devono difendere dalle mafie questa era la domanda
Delusi volete altre
Nome e cognome
Lorenzo Luigi Bernardi vengo da piccola cittadina in provincia di Brindisi
Io cerco di portare la la discussione su un attimino su un altro
Versanti chi è del sud come noi e non può essere tra virgolette appassionato anche arrabbiato per quanto sono i discorsi di di mafie dell'antimafia
Io fin da piccolissimo io sono cresciuto in un posto in cui negli anni Novanta il contrabbando andava per la per la maggiore in cui c'era i contrabbandieri che cercava di arrivare oltre allo Stato infatti hanno inventato dei
Tutti i mezzi per contrastare i mezzi della finanza e quindi so bene dividi delle materie di di cui stiamo parlando però credo che il magistrato dei fari magistrato il politico dovrebbe fare il politico
Ma la domanda che mi sono sempre posto cosa deve fare la società perché io credo e sono stato sempre convinto del fatto che fin quando nei nostri paesi inizi
Continueranno a comparire le scritte sui muri viva la mafia perché accade ancora e parlo dei delle mie zone sicuramente accadrà anche qui perché ai molte foto ho visto anche quel queste scritte
Credo che la battaglia il magistrato potrà mettere come tante volte hanno fatto dentro
I Alli che appunto i mafiosi politico potrà firmare i decreti e a tutte le leggi antimafia ma fin quando l'antimafia non sarà un qualcosa sentito dalla società fin quando io
Non vedrò che nei programmi di scuola si parlerà di antimafia io credo che questa battaglia però la vinceremo mai perché all'interno delle scuole ancori programmi si fermano poco dopo la Seconda guerra mondiale dei giorni nostri ancora non si parla non si passi
Non possiamo fermarci solo agli eventi del ventitré maggio e del diciannove luglio in cui
Articoli sui giornali tutti i giornali dedicate le le le televisioni il giorno dopo tutti ci siamo dimenticati di tutto quindi questa battaglie da portare nelle scuole questa battaglia e porta e da portare all'interno di
Di come stiamo facendo oggi ne dobbiamo parlare perché solo parlare solo parlare all'interno delle famiglie perché quando il bambino va a chiedere al genitore nelle nei nostri paesini che cos'è la mafia nella maggior parte delle volte ricevo delle domande che non sono proprio quelle che dovrebbe ricevere
La lotta alla mafia lì al di là dell'antimafia
Come mezzo quasi tra virgolette di potere deve essere portata all'interno delle società all'interno dei Paesi dei nostri paesini da cui poi anch'e ancor più forte com'battere la mafia l'interno i piccoli Paesi in cui il politico ancora conti come LEA detto prima continua ad affidarsi alla persone che riesce
In cambio del posto di lavoro in cambio del favore a trovare i voti quindi concludendo vorrei sapere cosa cosa ne pensa appunto di questi
Fin quando non porteremo la battaglia della mafia dell'antimafia all'interno di una società in rete questa battaglia e non alla vinceremo mai
Alcune sì compagnia come
Costose per realizzazione
Ha intanto ringrazio Carlo per essere qui presso continuo impegno nonostante insomma
Tutto il suo passato e speriamo un suo ancora lungo futuro
Io porto un'altra un'altra esperienza che quella naturalmente la mia città che a Roma a Roma abbiamo avuto per anni
Un una specie di grande crocevia ovvero non c'era c'ero una mafia c'erano insieme una partnership di tutte maggiori azioni criminali mafiosi italiane che appaltavano no
Tre situazioni locali vorremmo dire tutto quanto quello che era lo smercio delle degli stupefacenti del contrabbando e del criminalità organizzata
Qualche anno fa sullo specifico nel due mila quattordici si è sviluppata su Roma come molti voi avete letto
La situazione di Roma Capitale
Ma Roma Capitale è stato che noi con cosa un mafia capitale essere per noi una situazione molto tragica qui ci siamo accorti dopo
Vent'anni
Che mentre noi si parlava sempre di organizzazioni criminali
Attualmente abbiamo trovato anche sul nell'ambito dell'abitare
Una società criminale mafiosa ovvero
La così detta Banda della Magliana che
Dagli anni mentre discussioni ottanta fino
Poi diciamo fino adesso aveva comunque un situazione aveva una forma di organizzazione criminale
Che
Era eviterà interlocutore delle varie mafie
Delle varie mafie deriva nazionali quindi da quella
Siciliana quella napoletana a quella calabrese aveva attecchito
Etere diventata vera e propria mafia quindi in mente noi contiamo diranno no va beh ma
Sapete a Roma aveva mafia non ce l'abbiamo noi a Roma sì c'è un contrasto ma son tutti organizzazioni criminali che ne possiamo tenere sotto controllo
Ne abbiamo scoperto che invece
Essendo stati forse così forse troppo rilassati in questi anni avevamo permesso all'erogazione invenzione criminale di evolversi
E di attecchire sul territorio diventando una vera e propria mafia
Ora io a questo punto chiedo chiedo a Carlo Vizzini
Ma al di là del al discorso delle forze dell'ordine delle
E delle possibilità che siano a livello quindi di
Più o meno militare per contrastare qual è la possibilità che in questo momento il politico ha
Di contrastare e di combattere una mafia che benché giovane benché a insomma ormai creatasi da poco però già fa sentire molto la sua presenza grazie
Allora
Compagnia Montalto Segretario regionale delle FTSE
A una breve riflessione ogni settimana sul sulle grandi testate nazionali
E vediamo sempre scritto e attenzione sono di Marsala Provincia di Trapani quindi territorio grato al
All'abitante al famoso Mez Messina Denaro si parla sempre di legami fra mafia e massoneria e in
Diciamo coltivazione coltivazione di piantagioni di droghe leggere e droghe pesanti
E si parla di fughe sempre di notizie
E da parte delle prefetture attenzione se è così semplice visto gli elenchi e che hanno pubblicato nei giorni passati della massoneria significa che e ancora più semplice per per la persona che di mestiere fa questo va a prendere delle informazioni
Laddove si può dalla carpire qualche qualche mistero quindi alle prefetture nelle aule di tribunale ecco semplice diciamo da questo punto di vista ottenere le informazioni come possono essere queste liste segrete famoso che sono state poi
Dichiarate quattro venti poi un'altra cosa vi allacciandoci al discorso di ieri sulla liberalizzazione adesso andiamo un po'più sul partito
Della liberalizzazione delle droghe leggere
E tagliando la testa al toro facendo passare diciamo questo disegno di legge sulla liberalizzazione del dell'epoca della cannabis in particolare
Non potremmo dare un ulteriore diciamo così
Colpo alla testa dal punto di vista economico potrebbero venire a mancare dei soldi perché allo lo servono per fare tutte queste attività sul territorio
Abbiamo ancora un'altra domanda servono solo se no Camillo Bosco Segretario
Regionale del Piemonte
Lui non se la prenderà con la massoneria DOP occupato composto fanno domanda questa che rivolgo entrambi molto
Bis vista la la sede di questo
Di questo incontro c'era anche avere una
La vostra visione nel rapporto e chiaramente è stato di contrasto fin dall'inizio si rinviarla
Sin dal dopoguerra ma anche prima tra
Il socialismo e la politica socialista rispetto all'entità mafiosa che si sono avvicendate sul territorio nazionale
Soprattutto
Come
Cioè le né la differenza volevo solo sapere da voi la differenza tra quell'antimafia antimafia dove davvero
C'era un rischio concreto cioè avremo nel concreto di
Di perdere la vita punto l'antimafia esistono come quella che sta strutturando
Ormai e nel nel nel periodo odierno in cui e più di dichiarazioni se no i liberi professionisti della dichiarazione ha intimato i prefissi nel piagnisteo avevamo
Ogni nemico divento mafioso perché mafia è una parola che è ormai diventata internazionale cioè quando
La mafia era ancora una parola che non soltanto siciliana non si capiva qual era la le dalla differenza tra il i l'altro di Napoli e quello che chiedeva
Il
Il il pizzo oppure che stava a guardare il il fondo no il terreno
Esso infatti per quest'oggi alla
Risponde del pensiero dico alla mia subito su questa parte domande visto che invecchia che sembra comunque un atto
Scenario per le tante domande
Ci hanno
Sì poi qua andiamo alle conclusioni
Oppure recentissime mafia Pasolini smantellate socialista
Diceva il
Una forza politica del più grande contributo di sangue
Alla lotta alla mafia
La mafia lotta tra marzo e socialisti nasce come lotta di classe
Lasciando saluto quello che è successo prima della della seconda guerra mondiale perché comunque Cosa Nostra nasce
Dopo la Seconda guerra mondiale
La mafia qualcosa di un po'più grande però dopo la Seconda guerra mondiale abbiamo lucky Luciano che all'Hotel delle Palme RIA fa il summit e nascente spingono hours come diceva lui indica l'America Nese
Comunque la questione che noi subito dopo la guerra abbiamo avuto un partigiano sindacalista basito Rizzotto ci sulla mafia a pochi giorni di distanza
Il un altro compagno sindacalista riformista pure lui come Placido Rizzotto così dalla mafia Epifanio Li Puma cui nipote comunque ancora un
Lo si scritte militante
Voi abbiamo del cinquantacinque Carnevale già tanti sindacalisti riformisti sindacalisti socialisti riformisti che erano il il velo pericolo per
Per la mafia
Però ma i tempi la mafia era ancora
Diciamo premi evitare era ancora il braccio armato del feudo dopo l'attacco al feudo
La mafia si accorge che la nuova Democrazia è una bella una bella prospettiva e quindi la mafia entra
In politica la mafia intera nel nel nelle istituzioni
E abbiamo tutto quello di cui voi già ci ha parlato il senatore di quest'anno di cui la scelta del Senato
è allora la mafia diventa ancora più pericolosa negli anni sessanta settanta ottanta perché
Si legga alla nuova società diventa appunto come diceva il senatore un un tumore un virus che impara dall'organismo è migliore dell'organismo chiusa
Proprio sono
Dirò alcune cose sulle domande poi
Tirare una conclusione dicendo anche quali sono
I miei timori
Qua
Le ricorrenze
E la lotta alla mafia
Io credo che questo Paese ha bisogno di un antimafia che io chiamo la l'antimafia della ragione e cioè
Non si può pensare che c'è bisogno dell'avvenimento drammatico che genera emozione nella gente per pensare di fare
Una nuova legislazione più dura bisogna lavorare
Tranquillamente e quotidianamente
Usando la ragione non l'emozione
Le grandi leggi in questo Paese storicamente sono sempre avvenute dopo che era successo un fatto c'è la la la legge
Rognoni-la Torre nasce dopo poche Latorre fu ucciso alcol restava la firma di Latorre nei primi provvedimenti ma
Viene varata dopo
Nel mille novecentonovantadue per l'ingresso
Ad un governo ci sono gli atti dei giornali del tempo
Io come Segretario del Partito Socialista Democratico
Dissi che entravamo nel Governo solo se è una certa misura antimafie fossero
State inserita nel programma il progetto al questa cosa facemmo tutti insieme il Presidente del Consiglio era Giuliano Amato
E
Parlando in Parlamento
Dopo via D'Amelio il giorno dopo via D'Amelio io dissi che avrei provavo vergogna
Ad essere Segretario politico di un Governo di un paio di un partito che governava
L'Italia
E che
I nel in crisi Paese nel quale è potuto succedere che un magistrato è stato fatto saltare in aria in una via
Di un quartiere residenziale della città di Palermo proprio a cosa
Da
Oltre al dolore dalla rabbia eccetera ma
La vergogna di avere una responsabilità
Nella vita dello Stato e questo bisogna
Capire che questa battaglia e lunga e severa e che soprattutto bisogna avere la capacità di collegare oggi che tutto si butta in economia
La corruzione che
In alcune regioni automaticamente diventa
Interesse delle organizzazioni mafiose
Che badate bene hanno
Anche collegamenti internazionali ho avuto un bel un periodi un periodo in cui ero rappresentante speciale di una associazione che non è l'OCSE ma si chiama OSCE
Che comprende cinquantatre stati ed ero rappresentante speciale per della presa della Presidenza
Per la lotta alla criminalità organizzata transnazionale e
E ci fu un'indagine della Procura di Palermo non mi ricordo se si chiama Savoldo Brigi una cosa di questo genere
Che faceva vedere come eravamo si era in grado di
Monitorare i rapporti tra quelli che partivano da Palermo per andare negli Stati Uniti d'America facevano le riunioni poi andavano in Canada poi tornare in America dovrei che li perdevamo quando andavano a Santo Domingo prima di venire in Italia
E lì si faceva nel carico di cocaina e venivano
In Italia ma in quel momento quando io dissi per questa cosa per la prima volta in un'intervista a Panorama poi cominciano a fare a telefonare i giornalisti Santo Domingo io non c'ero per nessuno al telefono però
E sono cosa che poi ho visto erano negli atti le viti dopo
Certe intuizioni erano negli atti di un'inchiesta della Procura della Repubblica
Di Palermo e quindi
Su tutte le cose secondo me
Che che avvengono in determinati territori ci vuole
La
Unificazione tra le due cose la prevenzione anti contro la corruzione la prevenzione contro le infiltrazioni mafiose che oggi si avvalgono molto di più della PAC della burocrazia perché
Voi lo vedete la politica è sempre più debole la burocrazia quando la politica diventa debbono la burocrazia è sempre molto più forte e quindi
E ci sono legami
Di questo tipo e li vedremo a alla fine
Sulla vicenda di Roma oggettivamente
Debbo dire a quelli che abitano a Roma avete un grande Procuratore della Repubblica
Giuseppe Pignatone eh uno bravo
è uno che a Palermo prima a Reggio Calabria poi
Addirittura
Mi raccontava una volta dice dici tu non sai che cosa può significare
Quello che ho provato a Reggio Calabria quando io interrogavo uno
Che aveva preparato un siluro per uccidere
E io lo do per interroga ed lo dovevo interrogare io dice una sensazione mai provata prima
Nella vita
Ed è una persona seria perbene molto preparata
Tant'è
Che
Non è un teorema il suo
Perché
La con la Cassazione ha confermato
La linea
Di interpretazione dei fatti che succedono a Roma e la verità è che oggi
Dove ci sono soldi che si muovano c'è stimo si muove si muovono le mafie saranno andrà anche tassare la camorra sarà a Roma capitale che che però a a
Rapporti storici con congrua con cosa nostra non dimenticata la malata Banda della Magliana e a rapporti storici
Con
Cosa nostra anzi c'era uno di loro che era tesoriere
Anche della
Della mafia e
Temo che anche questo un altro banco di prova in cui
Adesso ci sarà questa nuova sfida
Io penso che
La presenza di un sindaco che viene da un partito che non esisteva prima porrà
Dei problemi a questi
E sarà interessante vedere
La capacità
Il farsi il cadere in errore anche involontariamente perché badate bene molte volte ci può essere pure la buona fede ingente che non ha fatto e io mi auguro comunque che la lezione che è stata data dalla Procura della Repubblica di Roma
Serva
Serva per tutti
Trapani io ho considerato sempre Trapani
E il modello più perfetto
E più plastico dell'organizzazione mafiosa perché storicamente Trapani ci ha dato l'incontro tra la politica la massoneria il mondo delle imprese
Trapani la Provincia dei Salvo
Che erano i più grandi esattori d'Italia della Sicilia
Che non si muoveva foglia cioè ricordatevi
Che Andreotti ha avuto fatto un processo in cui
Annegato
Per tutto il processo nessuno capiva
Ha mai capite capirà ma il perché di avere mai conosciuto uno dei Salvo
Il che poteva anche succedere perché e chi fa la riscossione dei tributi e fa un servizio pubblico per conto dello Stato non è che è un
Uno e fa cose private quindi poteva essere benissimo che se ne sta ma mai volle ammettere questo
Anche se fu trovato il famoso vassoio d'argento hai regalato al momento del del matrimonio eccetera eccetera
La massoneria
L'ho già scontrino
Che si presentava
Come
All'esterno
Non non presentavano alloggia ma l'Associazione che ci indicava io sono stato invitato ad una conferenza e poi
Si vede che
Qualcuno ci metta la mano quando la cosa non si deve fare
Per
Motivi
Di altri impegni erano gli anni Ottanta ero già ministro e quindi avevo
Impegni che poi non mi consentivano di andare in tutte le cose dove avete detto sì lei
Ma ero stato invitato per fare una conferenza sulla sulle regioni perché ero Ministro delle Regioni possesso attuale Presidente della Repubblica una volta fu pure invitato per fare una convinto conferenza ma solo dopo si capisce
E come c'era questo meccanismo che era io dissi allora
Che era il più pericoloso
O
Di di tutti gli altri perché alla fine
Palermo era potente
Ma
Trattano aveva questo modulo o che rappresentava un anno uno una grande modernità nell'attrezzatura della mafia perché io sto parlando di
Di tempi non assolutamente recenti e comunque che piaccia o no
Matteo Messina Denaro ma ancora non riescono a prendere
E io penso che soprattutto in momenti difficili in cui i Governi si è breve
Averlo norme non aspetterebbero perché
Una un'impresa di questo genere dare vi darebbe un po'più di smalto al Governo che in questo momento magari mi ha pure bisogno ed è
Una cosa dura non so che cosa ricchezze di che cosa misti mi mi sto scordando
O rispetto ad alcune domande però il terrore ripeto sempre
Prima avevamo il commissario l'Alto commissario antimafia cedessero adesso c'è la la Anna dalla
L'anti corruzione io credo che bisogna trovare uno strumento in cui ci siano queste collaborazione
Oggi siamo
In un momento difficilissimo
Perché su questo si sono
Su sulla nuova antimafia di facciata
Che poi ed diventata antimafia degli affari si sono cimentati personaggi di rango
Della burocrazia della politica
Anche persone che apparentemente fanno un antimafia che sembra non dura ma durissima
E che vanno smascherata
C'è poco da fare
Nel settore dei rifiuti nel capoluogo della Sicilia siamo tornati ai tempi di Vito Ciancimino
Perché il denaro si butta
Noi abbiamo una discarica pubblica in mentre la Sicilia è piena di discariche private
Dobbiamo fare i termovalorizzatori io credo che bisognerebbe farne molti ma piccoli anche perché
Se non facciamo differenziata che cosa bruciamo tutto
E perché per per fare del per per potere fare funzionare meglio e tre o possiamo avere un Presidente della Regione
Ormai circondato da gente indagata condannata dalla Corte dei Conti cioè e sei diventato ormai questo cerchio io lo chiamavano circa omaggio cerchio tragico
Dopo quelli che il migliore alla rogna il più sano di tutti tanto per essere i estremamente chiare che addirittura aveva ipotizzato che si potevano affittare delle navi
Delle navi per portare i rifiuti della Sicilia in Africa
Forse sarebbe la risposta a quelli che vengono poi gommoni che noi invece Rick affittiamo a nave per portare l'immondizia ci se ci sono problemi di nuovo né nella gestione delle acque dell'acqua
Che come la
De che come i rifiuti sono un fatto è un fatto importante della vita umana ma ad Agrigento ci sono problemi che ripercorrono o storie mafiose
E attenzione in Sicilia c'è ancora un altro problema che è quella della privatizzazione degli scali aerei perché io non capisco come che ci sono entrati dei privati con quali regole e con quali gare nelle
Nelle società
Checché forse meglio in questo momento che restino pubbliche queste società e che se ne facciano cari che i Sindaci come Leoluca Orlando come insomma
Bianco che sono persone rispettabili e che poi anche su questo intervenga tanti corruzione per come vengono gestiti questi rapporti io vedo
Tanti pericoli che sono tutti per un per il profilo economico
E che
Tengono insabbiata all'ala militare che naturalmente molto fiacca ATA ma non è che non c'è più magari via verrà usata prima o poi anche per Regolamento di
Di conti interni come avveniva
Una volta
Certo mazzate ne hanno presi però
Ripeto magistrati parlino con la sentenza
Non hanno bisogno di di dire altro non posso questa cosa che vanno io vorrei sapere io con visto alcuni magistrati che vanno talmente in televisione che mi domando quando è che il lavoro
In prescrizione scrive debbano fare per poi poi c'è la prescrizione parere qua Lecce tutta la vicenda dei termovalorizzatori dico fare di Lombardo è finita in prescrizione
L'ho letto sul una rivista ieri
E addirittura
Con qualche errore tecnico perché poi sono fallite e badate bene che lì dentro ci sono personaggi che lavorano in Lombardia e in Sicilia c'è gente che ha preso soldi anche per vicende
Del nord e poi magari passano come evasioni fiscali e non per quello che realmente del dovrebbero essere solo perché ci sono persone legate al mondo
Della
Della politica quindi su questo
Ci vuole un grandissimo rigore e la capacità è
Ebbe poi
Basta
La politica
Che
Giudica tutti il politico deve parlare con le leggi che approva
E poi può spiegarla
Poi può sbagliare qualche cosa eccetera ma non non serve tutto a questo
Parlare sempre senza produrre mai un provvedimento senza partecipare ma è una discussione in un ramo del Parlamento ecco e non sapete quanti ce ne di questi
Come il magistrato deve parlare con le sentenze la politica deve parlare con le leggi che approva con le leggi con i documenti perché parlamentare il Governo per i provvedimenti che l'Esecutivo fa per combattere
E le mafie e
Si debbono mettere in mente che
Il volontariato è bellissimo ma deve restare volontariato e che la gente deve capire e la mafia deve capire che
Il suo avversario non è
Tizio Caio Sempronio l'associazione x ma lo Stato sino a quando non la gente non Cles non si che non la gente non capirà che lo Stato l'avversario della mafia
Non va bene
Perché questa è la forza dello Stato dire tanto io prima o poi sulla perde questa battaglia perché io non mi fermo perché io vado avanti perché tutto è ammazzare dieci venti cento quanti voi tu
Ma
Non ammassi lo Stato
Senza questo
Con la crisi che abbiamo avremo tempi brutti
Perché quando ci sono le grandi crisi economiche e lo dimostra la storia del passato la mafia riesce a offrire al disoccupato cittadino disperato quello stipendio che lo Stato in quel momento non è in grado di garantire
In questa città
Che
La città di più il capoluogo della Sicilia la quinta città d'Italia nel mille novecentottantasette
Facemmo
Una Giunta guidata da
Dall'attuale sindaco di Palermo
Lo e attacca MO
Tutte tutti i servizi per i tutti i servizi pubblici che erano fatti dai privati
La nettezza urbana
Le strade della città
Tutte privati
Comma
Il signor Ciancimino che
Partecipava molte di queste cose
E
E però era un momento negativo venivamo attaccati si butta ci lasciavano nel mese di agosto l'immondizia
Che io che abitava al quinto piano dove ancora ambito non mi poteva affacciare
Perché respiravo aria di immondizia a un certo punto con l'atto con la partecipazione di CGIL CISL e UIL fu organizzato una manifestazione
Seconda metà degli anni ottanta in cui uscì vennero coi cartelli ridate civile viva Ciancimino ridateci la mafia
E non so parlar non lo so e non so non so oggi dicendo cosa che
Che
Diversa dalla realtà
E e vennero come bare del Sindaco e del vicesindaco
Io ero capogruppo del del del mio partito aveva oppure tre assessori
Vendita anch'io attaccato violentemente per tutte queste cose punito pure dagli organismi nazionali
Perché questa cosa questa Giunta sarà sembrato alla rovina
Nella città di Palermo e pure da ottenemmo dei risultati poi tutte le cose hanno una decade
Con la cattiva stagione che abbiano
Col Biscom con l'odio che in questo momento si cerca di fomentare
Tutte queste
Cose che avvengono nel mondo lo di di partiti populisti che ormai sono dovunque io considero Trump
Una cosa di questo stesso genere
Penso all'Austria che deve ripetere le elezioni perché il populista praticamente avrebbe vinto se non si facevano i conteggi giusto penso agli spagnoli che non riescono più a fare un Governo
Pensa i francesi che ci hanno perché riescono a salvarsi dalla le Pen da solo perché hanno un sistema elettorale e una legittimazione tra di loro che consente
Che che che non che nessuno si apparenta mai con loro penso agli italiani insomma
E questi praticano la tesi dell'odio
Permette perché era la sommossa
INTOSAI povero Lupoi diventare più ricco ma io per esempio faccio in modo che il tuo dirimpettaio caccia piante più belle delle due mentre tu hai lo zerbino lo zerbino Ruccia istinti il tappeto davanti alla porta
Vi faccio perdere le piante
E il tappeto e ci avrà lo zerbino le piante secche come lettura
E la gente euro uno dice basta cosa mi piace ma ti piace perché a te che è costata migliorato niente
Questo significa che ci sono tutti gli spazi
Per uno con la mia privata gestita
Dagli affaristi e dagli affaristi mafiosi che diventa un'alternativa che dà il posto di lavoro che le che che lo crea che mette dei soldi in mano che comincia a chiedere qualche cosa questa è la mano
Che poi si comincia dal nulla
E poi si arriva al punto dove siamo arrivati io non voglio aggiungere auto
Badate dico cose che
Se
Qualcuno le sente e penso che
Sì non mi sto facendo degli amici e neanche mi arrendo rendo più tranquilla
La mia vita ma
Ho anche pensato
Che io
Sono nella fase conclusiva della
Della vita politica ad una persona
Sono uscito dal Parlamento dopo otto legislature
Dicevo scherzando per farlo capire bene l'altra volta quando io fui eletto la prima volta deputato il Presidente degli Stati Uniti era Jimi carte
E dopodiché io andai al di là all'all'insediamento di Reagan
Assieme a Claudio Martelli
Questo per dirvi quanto tempo è passato conosciuto Felipe Gonzales se sono stato suo spettava monco conosciuto vibrante o conosciuto Gorbaciov
E dico che c'è un momento in cui oggi mi diverto mi piace sino a quando non inventano il vaccino contro il virus
Della politica se io non poi se non fanno il vaccino sino a quando forse io continuo
E ho detto che voglio farlo come allenatore
Non è che voglio fare la fine del Palermo io la squadra voglio Excel che senza i giocatori non si può fare l'allenatore e credo che
Dobbiamo finirla
Io
Litiga ero con i giovani socialisti
E della sinistra e tutto il
Quando
Continueranno a stare
Con coloro che gli dicono
Vai avanti perché tu rappresenti il futuro il futuro è oggi
Voi dovete rappresentare il presente perché chi vi dice che voi sarete il futuro non ci pensa minimamente
Perché per perché quando voi siete il futuro non mi dice dove qual è il futuro perché non vi è non vi dice quando saremo al loro
Quindi il tema è che queste generazioni che sono quelle che pagherà ANMIL il prezzo più salato andando avanti e soprattutto nella loro vecchiaia
Perché non c'è più la capienza per fare le cose che
Debbono avere la forza e coraggio di assumersi la responsabilità di fare sì che il loro futuro sia oggi
Non c'è più il tempo per dire saprà fare papalina verrà ictu
Cercavo l'altra sera cercavo di dirle a cena da lei ma non ha gradito
Per carità
Grazie senatore questo a Luca accerto
Un contributo lane iniqui perché serve
è una materia del se no non si registrano
Non si registrano se no se no poi alla radio c'è un minuto volto alla gente spegne non sia pronta la risposta le
Luca Mariani giornalista dell'AGI guardi tenterei tantissimo e ringrazio il presidente ma
Io non sono molto avvezzo di cose del sud però un argomento che
Interessa moltissimo
Volevo porre due domande una sociologica una politica
La domanda sociologica quest'oggi ho fatto una camminata sono andato prima da
Alla casa di Impastato poi sono andato più oltre a Carini
A Carini ci sono mucchi di immondizia altri tre metri meno a Palermo a Carini di più
Ricordo io ero piccolo io sono marchigiano di Ancona ci fu un terremoto nel settantadue
E insomma molte case furono inagibili la popolazione si arrabbia talmente co cupo tutti gli alberghi della riviera adriatica finché non vennero costruite le case per
Alla mia domanda è questa la domanda sociologica perché la gente
Non sarà un appeal
Cioè il cittadino comune perché non basta ma non dal Sindaco perché poi la gente le sale cosa ardua da chi comanda gli dice o sente adesso sei che c'è visto che a casa mia c'è l'immondizia alta tre metri
Io vengo nel tuo albergo e te lo occupo finché non mi togli l'immondizia sotto casa
Questa è la domanda sociologica
La domanda politica un'altra secondo lei il settennato di Mattarella
Che ha visto il fratello morire tra le sue braccia
Potrà cambiare le cose
Alla prima
Novanta domanda rispondo che oggi in realtà
A Palermo avviene che ad
Che entrano nelle case vuote per dove non dovrebbero entrare
Quando non hanno l'abitazione cioè
E cambiata
La
Vecchia Sicilia
Io ricordo
Uno dei miei primi ricordi
Sul terremoto del Belice
Se il Partito socialista unificato
Io fui destinata a guidare la macchina che portava in giro per
Un'intera giornata al
Alcuni parlamentari del partito
Socialista
Unificato e io in macchina l'autista di Brodolini
E arrivammo queste
In questi comuni dove veramente era tutto raso al suolo e la gente stava
Con
Le coperte sulle spalle
ASP seduto come si dice da noi appuntarvi cantoniera cioè all'inizio di una strada magari su una pietra miliare aspettando che qualcuno arrivasse
Sono capitato poi
Sono entrato in Parlamento in quella campagna elettorale durante la quale ci fu
Il terremoto del Friuli che sinistra un certo momento che forse rivelavano pure le elezioni perché fu terribile e ho assistito
A un al comportamento dei friulani che dal minuto dopo erano i primi che intervenivano per rimuovere le macerie per fare per dire insomma forse
In questo vince pure quel tanto di arabo e che c'è e che Bush che vive in noi e che ci lascia
A pensare che c'è sempre qualcuno che deve provvedere per noi e che quindi possiamo aspettare poi li successe pure che le case
Nel nel terremoto Sicilia che le case diciamo quelle tre prefabbricate
In molti casi erano molto più belle in quelle dove abitavano prima
E loro volevano stare in quelle però nel frattempo gli facevano pure gli hanno rimesso a posto pure la vecchia casa e la volevano tenere tutte e due tant'è che questa
Sino a qualche anno fa c'era sempre una possa del bilancio dello Stato
Per il bellissimo
Sulla altra cosa che era
Mattarella
E
Io sono amico di Mattarella perché ho fatto con lui la la la primavera di Palermo
Perché siamo stati insieme parlamentari perché siamo stati insieme ministri delle in in vari Governi
E perché ho anche rapporti di familiarità con lui venuta qualche stessa di mio compleanno anche quando io nel periodo in cui non ero deputato
E dico che se dipendesse da lui
Questa è una battaglia della sua vita
E quindi certamente
Se ci sono persone che su questa cosa vogliono togliere il piede dall'acceleratore incontrerebbero difficoltà
Da Mattarella dunque
Non è un uomo che si mette in vetrina non è un uomo
Daloui non vedrete mai la dichiarazione clamorosa magari quella un po'più populista che piace alla gente quando la fa il Presidente della Repubblica
Perché ha questo carattere perché a questo avvocato educazione ma non lo sottovalutate perché lui non è
Una persona debole e
Una persona forte di carattere anche ironica anche talvolta auto ironica
Ma molto giocata io lo frequentavo anche quando
Qualche volta ci trovavamo a cena in casa di amici comuni un paio di volte e c'era ancora Piersanti vivo
E lui sapeva che
Era
E
La la persona era suo fratello non se non non entrava nel dibattito se non chiamato in causa perché il leader dalla famiglia era il leader politico già Presidente
Della Regione e quindi penso che sia
Che lui sia una garanzia
Per questo per cui per questo e per altri profili voglio dire ma
Su questo con una sensibilità
Forte
Anche se non è uno che grida
Però nelle cose che fa è sempre determinato
Ricordo ancora una volta per dire faccio un esempio che sposta sembrare banale nel novantadue Louis fece una proposta di legge
Che vietava gli spot televisivi per i candidati
E il Parlamento non l'approvo
Andammo in campagna elettorale
E lui non fa non faceva gli spot e io gli ho detto guarda che
Altri del tuo partito stanno sentendo la televisione di spot cedesse mistici o no
Non le posso fare perché che figura farei avendo presentato la legge per dire che non si debbano fare siccome la mia legge è stata bocciata allora lì li ricomincia a fare io dignitosamente farò la campagna elettorale senza
Senza fare gli spot e debbo dire
Che io lo guardavo dicendo porca miseria io non lo so se l'avrei saputo fare per questo ma difendeva un principio
E dicembre sono buona difenderlo poi il Parlamento non lo approva allora io mi butto con gli altri no io ho detto che non si debbano fare io non mi faccia ecco questo per dire una cosa che sembra banale ma che rivela una fermezza nell'uomo certamente questa
Bene
Preoccupate abbastanza
Allora
Diciamo di non tagliare Bonola io stavo scherza fino alla sua forza per concludere
Radio Radicale può anche chiudere sono cose i grilli ristorante diciamo adesso avevo chiesto se qualcuno andava per votare immediatamente