La Separazione Delle Carriere - seconda e conclusiva giornata

O a tutti saluto i colleghi gli ospiti il relatore geometra ringrazio della vostra presenza ringrazio la fondazione
Piccola del Cal novella perché c'è acconsentito riaprendo questo parco ricoprendo questa questo zona del culto che punti alla effettivamente era un peccato
Da chiusa
E ringrazio appunto lo sforzo fatto
Perché contrariamente a quanto si è detto proprio ieri abbiamo scoperto che
La politica sia promesso un interessamento anzi assunto un impegno
L'assessore regionale che sembra che ancora
Fino a oggi non è stato mantenuto
Andiamo avanti perché
Imposti come questa la cultura non si può fermare
Ringrazio
Il presidente Menicucci
E qui con me perché per il secondo anno consecutivo ha consentito a questa piccola camera penale di parte di ritenere
Un convegno con queste
Illustre relatore su una tematica l'anno scorso abbiamo parlato della spending review ed era penso molto attuale
Appunto dopo la soppressione di alcuni
Tribunale di periferia quest'anno il tema cellulate ancora più da vicino perché parliamo della separazione delle carriere gliela
Avete avuto un assaggio e avete
Ho potuto constatare quanto
Lei l'interlocutore di ieri
Magistrati docenti universitari hanno dibattuto sul punto eccome ci sono rappresentate delle opinioni completamente diversi e ma abbiamo avuto il piacere di poterci confrontare cioè speriamo di poter riottenere per raggiungere una sintesi di quello che è stato fatto ieri con quello che sta che verrà fatto questa mattina
Ringrazio il l'ordine degli avvocati è rappresentato dal
Presidente Massimo Cambria
Per la sua disponibilità e comunque
Anche per la sua presenza esclusi e un commissario come tutti sapete dell'ordine e
Viene da Messina ed è stato con noi dal primo giorno non soltanto presente ma ha cercato di sensibilizzare
Riuscendoci un poco meno i colleghi almeno nel senso che
Stanno arrivando ma purtroppo gli avvocati c'è quella
Ora che era caverne che ora invece il perché riemerga e ieri
L'ora
Florentia
Sì la prostituzione
Allora se va bene siamo abituati
Comunque purtroppo dobbiamo andare avanti a mano mano che arrivano invito i colleghi a sedersi nelle sedi davanti
Di riprendere posto perché
Interessante sentire
Con una serenità e senza distrazione la tesi tesi
Degli al relatore ed io cinque
è importante ieri portato a nulla giornalista
Parlando appunto della separazione delle carriere è una mia opinione
Penso
Verrà riportata per in quanto
A mio parere parlando di separazione delle carriere che come il ponte sullo Stretto visto che siamo bensì civile tutti la vogliono tutta la sterno ma non si farà non si è fatto fino adesso voglio speriamo speriamo che essi
E si riesca a fare una anche la separazione delle carriere
Mi ricordi da trent'anni da quando è entrata in vigore
Di nuovo Codice di rito che parliamo ma non abbiamo ancora
Trovato nessuna strada che possa consentire al legislatore di adottarla spero che oggi perlomeno per trattato un contributo adeguato che hai detto non so se ho dimenticato che alcune delle imprese per i ringraziamenti mi scuseranno
Nell'ordine episodi partiamo proprio del ritardo dovremmo
Iniziare subito con
Il relatore quindi nel ringraziarvi nuovamente per la vostra presenza al passo la parola al
Professore Giovanni Floris
Grazie
Io non posso
Non iniziare
Con un ringraziamento
Molto sentito
La Camera Penale riparti
All'ordine avvocati di parte da fondazioni nautico
Per avervi fatto l'onore
I presiedere questa giornata
Devo dire come avvocato
Mi si allarga il cuore
Quando
Calco le terre del sud
Le terre siciliane nel particolare
Perché
Sento
Liberare
La dignità
Della toga
In
Tutti gli interventi di ieri per esempio ma anche
Nel colloquio che abbiamo
Anche fuori
Dalla contesto
Rigidamente congressuale
Io ho sempre detto
Che
Gli avvocati del sud sono l'orgoglio
Dell'IVA avvocatura italiana
Perché
Indossano la toga
In una
Situazione ambientali difficile
Dove
Spesso non vengono
Guardati con sospetto no perché difendo delle posizioni difficili
Ma lo fanno
Con
Una
Fierezza
Con una competenza
Che io vorrei
Che
Tutti
Gli avvocati italiani
Adesso
E qui c'è anche un valore aggiunto
Perché quando
Un convegno avviene
Intitolato
All'avvocato Giuseppe Liuzzi che a quanto capo quanto capisco è stato un maestro molti
Avvocati di qua
Vuol dire che non
Si perde
Il senso della memoria
Che
Non sì perde la riconoscenza
Terzo chi sia preceduto in questo difficile arduo cammino che ci impegna tutti i giorni nelle aule di giustizia
Detto questo
La giornata di oggi è una prosecuzione ideale di quella di ieri
Dopo
Aver parlato di separazione delle carriere e ordinamento giudiziario che
Come ieri venti diceva professor Di Federico
La
Riforma essere complessiva si deve guardare alla separazione delle carriere nel contesto della riforma dell'ordinamento giudiziario forza anche
Delle modalità di selezione dell'ingresso in magistratura
Alcuni punti fermi sono cioè emersi a mio modo di vedere
Oggi affrontiamo il nodo politico del sede il come del quanto
Ma
Io come
Presidente la sessione dovrei essere
Tendenzialmente imparziale
Ma
La tentazione di dire
Qualcosa di intervenire anche nel merito troppa e come sapete il miglior modo di liberarsi dalle tentazioni è quella di cedere
Lo diceva anche un famoso cardinale ed aveva ragione se volete poi vi spiego come funzione
Siccome si pecca anche sul col pensiero e più ci pensi e più perché è meglio che ti liberi
E allora a me pare
E so di essere
Parziale della
Sintesi
Che sia innanzitutto emerso in particolare dalle relazioni Ranieri Negri
Che
L'articolo centoundici della Costituzione
Che cognita terzietà imparzialità illegalità
Siano
Presupposti pilastri portanti del giusto processo regolato dalla legge di processo quello direbbero gli anglosassoni
E perché giudice possa essere veramente terzo e indipendente
Non dal punto di vista del suo atteggiamento interiore per carità ce ne sono
Chiedo solo
Ma dal punto di vista ordinamentale nel senso che deve anche apparire dinanzi alla collettività
Come terzo e imparziale
Non può appartenere allo stesso ordine di una delle due parti
Non può essere certamente un collega dell'avvocato non può essere collega del pubblico ministero
Quindi deve essere collocato
Se vogliamo attuare l'articolo centoundici della Costituzione
In un ordine diverso da quello cui appartiene il giudizio
La separazione delle carriere è una
Dovere costituzionali ineludibile
Credo di non esagerare dicendo anche questo momento il sistema
è fuorilegge
Il problema è come
Non sapete la giustiziabilità qua
Problema serio vorrei vedere sollevare una questione di costituzionalità sulla
Mancata separazione delle
Separazione recare a significa non semplicemente separazione delle funzioni
Badate io non mi scandalizzo se
Volessimo regolamentare un passaggio da una funzione all'altra
Consentire
Ad un giudice
Di fare ingresso poiché la carriera dei pubblici ministeri
Eviterei però
Di consentire
L'inverso
Che un pubblico ministero che aveva fatto male per vent'anni poi passi
Fare il giudice perché credo che molto difficilmente riuscirà a togliersi la toga del pubblico ministero
Problema è ripeto ordinamentale
Vedete
Io ogni tanto ricordo quand'è che non dico folgorato sulla via di Damasco per carità
Ma ebbi
La
Netta percezione della
Ineludibile necessità della separazione delle carriere mi trovo proprio
A quel Cattani
In un processo istruito dalla Direzione distrettuale antimafia dove era finito anche
Un mio eccellente assistito ci può dire anche il nome tanto ormai
Vittorio Cecchi Gori
Accusato di corruzione elettorali
Si va all'udienza preliminare io avevo le mie
Carte
Che documentalmente dimostravano che il reato non sussiste
Elargizioni che si suppone una fatte nel cosiddetto periodo vietato erano state fatte prima c'è la prova documentale e c'era la prova documentale che altre sospese erano spese vive
Soggiorno
Tranquillo chiedo come si fa normalmente quando si va nei fori stermini
Ma questo Egitto questo gruppo come
Perché purtroppo no cosa che non dovrebbe succedere
Quando
I nostri assistiti ci interrogano
Ma come andrà a finire
Siamo costretti ad e dipende da che giudice scappa
Cosa che non dovremmo mai più dire non vorremmo mai più dire pure cioè dipende dipenderà che è
Secondo Chicco come secondo Pica
Legge uguale per tutti però dipende
Va beh
Anche perché purtroppo i margini di discrezionalità ci sono come
Se ci sono
E mi dicono questo giudice è il migliore che abbia
Figurate dico mi sono sentito ha rinfrancato tra ai fatti
Desio produca i documenti dei Co due fesserie
Beh non far perdere tempo guardato qua e era da udienza preliminare nel senso che non se ne parla neanche qui c'è la prova documentale
Di colleghi però aggiunsero un ma
Dico Marche
C'è
Vedi quel giudice ha fatto domanda che pende attualmente al CSM
Per essere nominato Presidente della Sezione G.I.P. figurati se lui volesse fare il processo dove la Direzione distrettuale antimafia di Catania impegnate vede un'impresa pubblici ministeri
Non ci pensa nemmeno
Stai tranquillo che ci manda tutti a giudizio
E vi potete immaginare come mi sono sentito in loco
Abbiamo un giudice terzo imparziale così terze così imparziale che però
Si sente condizionato e non può essere altrimenti nella sua carriera da quello che
Fa da quello che deciderà queste cose succedono anche il Consiglio giudiziario
Non posso fare nomi e cognomi
Se qualcuno mi autorizza cioè soggetto mi autorizzati posso altri soggetti mi autorizzabili potrei anche fare
Allora quindi non è un problema di
Separazione funzione al problema di separazione le carriere nel senso che il giudice non può essere condizionato
Nelle sue scelte non può subire la pressione
Delle possibili decisioni sulla sua carriera che possono esercitare i pubblici ministeri sa come mai al CSM pieno di pubblici ministeri
Quindi sul se attuarla io mi sono già esposto
Come
Come
Ieri si è parlato statale riassunta la ratio del professor Pecorella baby dico breve l'avete letta tutti
Infatti le proposte due possibili alternative deve stare fuori il pubblico ministero dall'ordine giudiziario l'alternativa esse legarlo all'Esecutivo come essendo espressione dalla politica criminale
Se il Governo che si assume le sue responsabilità che il problema è quello delle responsabilità
Oppure
Organo elettivo espressione diretta la volontà popolare
E avete letto quali sono i pro e contro le due soluzioni c'era anche una terza
E quella chiamiamola portoghese dei due Consiglieri superiore alla magistratura uno per i giudici un altro per i pubblici liste
Certo dipende dal tutto dalla composizione probabilmente scusate
Sette Pazienza o sui tipi di Catania
Che protesta
Chissà come mai però saputo indiretta quello che ha detto
Che sia un Troja Anna
Secondo me è un Troja e allora proprio non ci sia ho un figlio di Bologna
Io non le volevo dire ma il Presidente può
Il Presidente lo può dire
Il dato qualcosa
Cosa seria
Noi inviamo ma
è una cosa
Serissima
Per le carriere cioè per il disciplinare potrebbe esserci una soluzione diversa presenti un disciplinare comune per avvocati
Giudici e pubblici
Potrebbe essere coinvolge ce ne sono anche altri soluzione non lo so
Qui sinceramente non mi
Esprimo
Certo che
Anche per Costituzione le garanzie del giudice sono diverse da quelle del Pubblico Ministero cioè tu
Boh sempre pensato e lo penso tuttora
L'ufficio del pubblico ministero è organizzato gerarchicamente
è
Se
Capo
Della Procura dà delle istruzioni i suoi sostituti
Sembra legittimo che lo faccia
Vedrei con preoccupazione un Presidente
Di tribunale
Che dà delle direttive al giudice quale che tu queste norme devi interpretare così
No
Oppure uguale che qui
Bisogna arrivare alla condanna
Qua invece già arrivare alla soluzione no benissimo
Se un giovane sostituto trova
Il primo giorno ripresa di funzioni sul suo tavolo tre faldoni dove c'è scritto sopra fascicolate
So quello che dico
Firmato il Procuratore Capo e questo giovane vada Cadice scusi che vuol dire fascicolati vuol dire che li deve lasciare prescrivere
Tanto per non parlare di prescrizione e di utilizzazione della prescrizione come alternativa alla discrezionalità dell'azione penale
Se va bene Riberto rosso ieri l'amnistia non ci sono più il carico lo diceva il CIPE ieri è quello che si scoppia ma se non ci sono
Più le amnistie
Io ho ascoltato Pannella inascoltato il Papa che volete e allora vuol dire che
Si rimedierà lasciando prescrivere quello che non interessa portare avanti
Sono diverse le garanzie
A qualcuno dovrà pur rispondere il pubblico ministero
Io vedo oggi a chi risponde al Consiglio Superiore della Magistratura
Con l'azione disciplinare
Se noi accogliessimo
Come Camera penale
Siamo tanti e scritta Camera penale
Tutte le vicende
Nelle quali
Un indagato un imputato è stato rovinato rovinato
Nella nella persona nel lavoro nell'impresa
Da
Improvvide chiamiamole così iniziative dei pubblici ministeri
Ci avete Pubblico Ministero è pagato per sospettare
E dice io qui voglio vederci chiaro ma tanto
Dischi manda la comunicazione di reato una volta c'è adesso l'informazione di garanzia
Su un'ipotesi spesso agganciata a fattispecie incriminatrici
Abbastanza evanescenti
Ho visto contestare
Il tentativo di concorso di induzione indebita
In relazione a opere pubbliche che ero stato solo progettate in linea generale e ancora manco c'era il progetto esecutivo per fa saprà neanche serio però fare o no però
E tanto questi è un anno e mezzo che sono
Sotto indagine
E non trovano lavoro perché quando non è dichiarare se hanno
Pendenze penali devono dire per quel reato di contro la pubblica amministrazione
A qualcuno dovrà pur rispondere
Certo non siamo
La
Società anglosassone dove nell'ordinamento anglosassone dove c'è un collega della Giunta tra Stato in Inghilterra è un soggetto che era stato prosciolto
Gli hanno risarcito il danno non è stato in carcere
è stato sottoposto a processo prosciolto dopo una settimana
L'hanno risarcito gli hanno pagato le spese legali dopo una settimana
Per carità questo errore
Neanche un'utopia una cosa
Se non arriverà mai
L'ora
Figuriamoci
Il quando è un problema politico è un nodo politico
Forse qualche anno fa
Qualcuno ha perso l'occasione di farla
Oggi
è in atto sappiamo
Nove
Uno scontro
Tutto politico
Tra
Magistratura Presidente Violante diceva una parte
Non ci sta su era però
C'è il Presidente dà nel mettere
Ha innalzato
Lo scontro
E che sia in gioco l'assetto democratico costituzionale lo Stato è indubitabile
E purtroppo
E purtroppo lei proposte
Che circola in materia di prescrizione ne sono un altro sintomo
Dove allungare ciò che già è lunghissimo
Perché i reati più gravi si presupposti prescrivono in tempi biblici pensate all'omicidio stradale aggravato la fuga si prescrive in quarantacinque anni
Quarantacinque fate il conto
I reati di criminalità organizzata sia per livelli di tali sia per quella regola per cui
La
Prescrizione incomincia decorre per ogni atto interruttivo si prescrivono anche bancarotta un si prescrivono mai ventidue anni e mezzo quelli un pochino più serio
Cos'è che si prescrive la corruzione
Perché viene scoperta tardi ditecelo quali sono quelle che
Sono prescritte perché sono scoperte tardi io vorrei avere l'elenco per quello
Ho mafia capitale il MOSE a Venezia Milano i grandi lavori a Firenze sono stati scoperti
Addirittura mentre avevo forse erano in itinere i reati
Quindi è problema politico
Ed è in questo nodo politico più generale che credo che vada iscritto anche il tema di cui oggi SIOPE ci occupiamo io già occupato un pro purtroppo spazio mi trovo
Preso in mezzo sta Presidente Violante avvocato Armando Veneto ma mai essere presi in mezzo a un valore una valenza positiva come in questa occasione ceto dunque la parola
E ne sono orgoglioso
Al Presidente Violante per la sua con relazione introduttiva
Bene con un giorno che ringrazio per l'invito
Questa questione della separazione delle carriere un antico cavallo di battaglia di camere penali
E io credo che
Concordando sull'impostazione che ha dato adesso
Il professor procura credo che dovremo un po'riflettere su quello che ha detto quelle lo stato delle cose che oggi cioè su quello che si è conseguito su questo terreno
Allora innanzitutto o come sapete il passaggio dal pm e giudici e viceversa può essere effettuato soltanto in distretti diversi
C'è una separazione l'elettorato passivo del CSM io credo che vada anche separato retroattivo questa è un'opinione personale
La Direzione nazionale antimafia può inviare un PM che fa parte della DDA in o altro ti dia diverso da quello in cui
L'opera
C'è un dato abbastanza interessante che questo per le Procure il piano organizzativo della Procura fa solo comunicato al CSM
Mentre per quanto riguarda i giudici e le tabelle come sapete come essere approvate dal CSM c'è una comunicazione per un verso e un'approvazione per l'altro che cambia naturalmente il tipo di
Intervento del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo è il dato di fronte a quale ci troviamo che non è certamente la separazione no distinzione che si sta facendo strada
Ora per frontale il tema della separazione vero e proprio credo che sarebbe utile mi permetto di segnalarlo forse una prossime iniziative camere penali affrontare seriamente qual è l'assetto istituzionale del PM separato dal giudice dove sono separati
Perché c'è qualcuno che pensa che laddove il pm come quasi dappertutto e connesso all'Esecutivo esecutivo possibile socio telefonare al pm e chiedergli di fare questa azione non è così
Ci sono dei protocolli complicatissimi tanto in Francia quanto gli Stati Uniti per esempio in ordine
A cosa si deve fare come si deve fare quale tipo d'intervento legittime e così via forse un approfondimento di questo tema
Potrebbe servire anche in qualche modo a disinnescare preoccupazioni che sono in gran parte fondate su questa materia e
Qual è
A mio avviso dà ragione logica per la quale
Importante affrontare questo tema
La regione dove gira che la quantità oggi di di poteri connessi all'iniziativa del pubblico ministero che riguardano soprattutto del PUT azione delle persone
E la reputazione non è a differenza di quanto accadeva venti trent'anni fa che non dato sostanzialmente trascurabile nel relazioni sociali oggi è diventato un'enorme capitale sociale
Pensiamo a cos'è la reputazione nelle società
Mi risulta per
Distorto citare il caso specifico permetti citano anch'io
La procura di nomina di città italiana ha agito nei confronti di un
Grosso imprenditore nel nostro Paese che ne era nella trattativa per un fondo internazionale cinese che aveva investito nella società una cifra assai assai serio levante
Tranne che si è adottato giunto da una comunicazione giudiziaria la quasi sospesa poi queste Pietro è stato assolto pienamente prima ancora di andare
Dal dal GIP
E per un'intera fare quel fondo non è investito perché direi soci del fondo che investivano in una società il cui titolare era stato in qualche modo raggiunto ricettiva e questo l'idea di per sé come dire motivo di polemica sarebbe stato per cui
E ci sono tanti casi di questo genere
Ora il problema qual è e
Forse non tutti si rendono conto tutti PM si rendono conto di quelle che sono le conseguenze
Di una comunicazione giudiziaria tramite non l'atto in sé ma quanto piuttosto l'atto che rapporto con i mezzi di comunicazione e questo è uno dei grandi problemi democratici che abbiamo
Dato che io dico un po'scherzando posso serio se permettete
Che la vera separazione carriola prima separazione eteree quella tre pubblici ministeri e giornalisti perché siamo dei
C'è un problema di carriere incrociate come sapete che sono abbastanza abbastanza dica tanto su un versante Patto sull'altro
Perché andare in qualche modo a a respingere una richiesta di un pubblico ministero che ha avuto sui mezzi di comunicazione un certo peso rischia di essere interpretato come una sorta di presa di distanza rispetto all'indagine del pubblico ministero con tutto quello che succede
Per alcune deformazioni nel societaria italiana del quale parlerò tra un attimo quindi ecco io credo che
Il tema affrontato perché la quantità di poteri discrezionali
Connessi all'esercizio giustificato naturalmente non dell'azione penale male si siede investigazioni precedenti richiedono di per sé un un punto di riferimento primo nessun Paese può permettersi mille duecento pubblici ministeri nazionale
Perché di questo si tratta
E questo è un punto
Secondo occorre un un come un binario di certezza delle regole
Evitare certe regole se naturalmente l'intervento è affidato soggetti sganciati da qualunque tipo di criterio generale è chiaro che questa procedura è chiaro che
Qui non è non c'è tanto una
Come dire una cattiva propensione di questo o quel magistrato del Pubblico Ministero
Quanto piuttosto una confusione legislativa
Rilevante ma c'è anche un altro dato quella lotta politica come sapete molto spesso diventa lotta giudiziaria
E quindi lo strumento giudiziario che ha agito votata da contro l'altra parte politica a fine delegittimando esperita per così via
E sì Pubblico ministero e giudice o che il punto si scatena sul pubblico ministero attacco se proteggendo step cioè c'è come carico di imbarbarimento sostanzialmente di questo tipo di rapporti
Di cui bisogna essere fortemente consapevoli e vedere come si pone di meglio questo dato perché
Insomma che lotta politica si è diventata molto spesso un
Come dire
Una versione della della lotta giudiziarie io credo che sia un punto che abbiamo più quanti recante norme
Ed è un punto che fa scadere notevolmente il tipo di relazione detto questo rientrino tra un attimo questo tipo di ragionamento
Detto questo io voglio affrontare un tema che quel posto Giuseppe Di Federico se ho capito male il rapporto che passa tra questa questione la questione complessiva dell'ordinamento giudiziario questo effetto
E e cito due o tre questioni che secondo me sono abbastanza rilevanti la prima è quella il Consiglio Superiore della Magistratura nel senso oggi il Consiglio Superiore così opere
Vediamo uno scarto rilevante tra le competenze le funzioni dei laici e le competenze di funzioni togati e togato sa benissimo dove va che cosa va a fare quali sono le questioni i togati il laico non sa assolutamente questo
E ci mette un po'di tempo prima di arrivarci attualmente perdere assume le conoscenze e così via e che e quando
Quando come dire ha imparato dove sta sette otto mesi quello che sia necessario per prendere tutto gli atti sono già note avanti creando una serie di
Come dire di presupposti di prassi e così via che sono difficilmente riducibili ecco la mia opinione questo fece riflettere su un Consiglio superiore costruito in modo diverso
Innanzitutto portare a trenta membri perché francamente quella riduzione Grasta abbastanza sciocca
Ma avere un meccanismo simile a quello che funziona inizio per la Corte costituzionale
Cioè prolungare asse anni CSM dopo quattro anni si sorteggio alla metà dei membri laici a metà e meritocratica questi escono e si eleggono gli altri a questo punto il rinnovo non è il rinnovo dell'organo non so se chiaro questo Marino per il singolo
E questo produce una rotazione che primo dalla possibilità di avere una continuità di prassi per la Corte interpretazioni chi entra dopo entra in un contesto che già come dire costruito e i laici sanno già che cosa fare perché lo stanno facendo
Ed è
Io credo che questa sia una il terreno sul quale occorre riflettere perché consente di avere una tendenziale parificazione di competenze di conoscenze una stabilizzazione delle conoscenze
E poi permette di affrontare l'altra questione che pochi conoscono ma è molto rilevante degli apparati tecnici del Consiglio Superiore della Magistratura
Io stesso sono le correnti dell'Associazione magistrati che selezionano Ufficio studi segretari e così via
Il che comporta che qui questi queste persone in genere sono persone di alta qualità professionale non sono legate come dire un'applicazione oggettiva delle regole ma la correttivi denominati
Per cui se io chiedo e come per capirci e come si funzionari della Camera e Senato fosse nominato i partiti
E chiaro mentre adesso essendo o come dire selezionati una base un corso oggettivo chiunque si può fidare per un'interpretazione per capire bene come lo stato delle cose un certo problema se possono venire ripartiti è chiaro che tu dai la soluzione che il partito terrete richiede
Oggi i nella gran parte dei casi questo tipo i tecnici danno al problema posto la componente del CSM la soluzione che quella corrente richiede giusta per portare Tizio Caio Sempronio dirigere un ufficio e così via
Ora ci fu una
Una buona riforma di alcuni anni fa che prevedeva un concorso per l'accesso a questi ruoli in concorso pubblico esterno per avere una come dire
Una professionalizzazione di questi signori di queste persone indipendentemente Rocco locazione
Giudiziaria
Ci fu l'integrazione un po'capo ottica della maggioranza SSN che sta dicono ma è stata abrogata peraltro non era vero
E comunque le con le Sonate avanti così io credo che questo sia un punto non secondario
Perché oggi sostanzialmente gli apparati tecnici del CSM non sono in grado di per sé di prestare una interpretazione corretta delle norme delle quali si chiede perché dall'interpretazione conveniente a soggetto che la richiesta i che come del contrario di qualunque tipo di
Parere di questo genere questo e un punto il secondo punto su quale volevo
Quel portare la vostra attenzione e propria di cui si parlava prima tenerceli Turati Moffa giorni il problema della disciplina dei magistrati così è ben chiaro e qui parlo delle CPA e tutte le magistrature
Quella che noi molto spesso critichiamo CSM realtà
Impliciti mai sui piani abbastanza rigoroso quello di cui non si sa assolutamente il Consiglio di Stato e Corte dei conti
E quarto mistero di Fatima francamente
Non si sa su trenta nulla
Le norme sono con me molto evanescenti e guardate
Che
Specie per Corte dei conti e Consiglio giusti amministrativa non hanno meno incidenza nella vita economica e anche privata delle persone di quanto ne alla Procura del pubblico ed è un tema
Che sarebbe sbagliato tenere da parte
L'opinione che io sostengo da un po'di tempo sinora senza fortuna
E che ci sia un Giurì con l'Alta Corte
La quale si è giudice disciplinare per tutte le magistrature
Anche perché precisa amministrativa succedono cosa abbastanza singolare
Io che non sono che ho chiesto per presiedere una qualche cosa e non sono ricorro davanti a chi ricorrere anche al TAR
Di che dovrebbe prendere in esame i proietto dato dal Consiglio di Presidenza del Consiglio del Consiglio di Stato che il puro titolo che la successivamente
Ed è un sistema chiaro in questo modo in funzione e dopo ricorro chi ricorre Consiglio di Stato
E insomma la cosa francamente e persino più singolare in quanto non accada l'altro lato che deve far riflettere che oggi l'assegnazione di incarichi direttivi importanti non è stata la CSM fatta dal giustizia amministrativa
E che ho ricordato decoro Consiglio di Stato per quell'organo che stabilisce sostanzialmente se io posso non posso occupare una certa responsabilità e con la mia opinione è che l'Alta Corte dovrebbe essere una corte
Che giudica in primo grado in Sezione e in plenum in appello come falso altamente la CEDU
E e giuristi anche di ricorsi nei confronti dei propri diritti e degli organi di governo interno delle varie magistrature per dare
Ecco un ordine a questo tipo di materia io non so giovani si sia il caso di poi riuscito itterizie voi
Che anche l'avvocatura possa rientrare in questo dato vi pare che i problemi di antologia professionale o cottura sono molto diversi
E resi con una cultura diversa
Da quella relativa alla al magistrato quindi francamente a me non posso non non sono in grado di dire più di questo non la competenza sufficiente per affrontare questo tipo di tema però io credo che sia questa
La questione che riguarda le magistrature credo che sia una questione di di una certa rilevanza
Il
Ecco qui ci sono alcuni punti di carattere più generale che pongo alla vostra attenzione
A se stesso si sente dire che il compito del giudice e
Il controllo di legalità
Ecco qui bisogna fissare un punto non è vero
I controlli metà aspetta autorità amministrativa
Al giudice alla magistratura spetta l'accertamento delle responsabilità che è una cosa completamente diversa dal controllo del ritardo
Perché contro legalità sposta indietro
L'accertamento penale sì o contro la legalità indago per vedere se esiste un tizio di reato non perché c'è un ti se de creando
Ed è un ribaltamento continua in quanto io repubblica democratica affido a tema distratto potere assai rilevanti nella vita economica sociale privata delle persone sulla base dei presupposti certi
Tant'è che l'autorità di polizia che può indagare in modo molto più estesa presupposto intervento molto più labili molto più ristretti
Ora avvalersi di quei poteri non è perché c'è una notizia di reato ma al fine di accertare se c'è una notizia di reato voi capite che ribalta completamente con i canoni democratici di un Paese
E quindi questo dato dei controlli gravità o accertamento di responsabilità credo che su un punto sul quale occorre riflettere con una certa precisione e non lasciar passare la cosa perché non è non è ripeto non è ininfluente
Perché ha delle conseguenze la conseguenza di fondo a mio avviso è quell'appunto che si sposta molto indietro il momento dell'intervento
Come forse qualcuno di voi ricorderà c'è una norma che riguarda la Procura della Corte dei conti
La quale stabilisce che la notizia di danno erariale deve essere certa definita e così via e ho l'impressione cosa del genere vada scritto anche nel Codice procedura Penale anche perché lì c'è un equivoco
Nella Codice procedura ci dice che IPM prende notizia di reato
Prego si siano di cosa significa
Che la prende perché c'è
Ho agisce per vedere se c'è
Ce n'è più interno che poi è stato sviluppato con tornerà nel nella prassi giudiziarie ecco io credo che alcune precisazioni di questo genere vadano fatte per cui adatte ogni intervento di questo genere a un principio teorico alle spalle
Altrimenti in genere cosa di poco conto e questo
Non è certamente un elemento secondario l'altro dato
Che sta venendo fuori sempre più frequentemente e l'abuso di motivazione
Inteso la motivazione usata come strumento di pubblicizzazione degli atti
No perché nel momento in cui molti un quinto residua libertà personale di qualunque tipo che poi è pubblico lì inserisco tuttora se i dati che servono i mezzi di comunicazione per dare
Notizia in modo adeguato perché
Ecco
Se permettete una cosa scherzoso ma se in un certo punto oltre le categorie dell'imputato del condannato dell'indiziato sta emergendo la categoria del coinvolto
I con voto un soggetto estraneo i fatti ma entrano al processo
Ciò che non c'entra con i fatti ma sta nel processo perché citato che il coinvolto il coinvolto soggetto che sia dei mezzi di comunicazione per dare risalto processo
Che in genere un soggetto noto ma è strano infatti che però si cita
E quando si cita si fa il titolo sentito
Se si fa il titolo il processo diventa importante se processo rete portante e chi no la la piatto acquista come in un certo peso di andare al contesto sociale che così l'ingresso conoscete meglio di me
Ecco qui questo dato del coinvolto che attiene alla all'abuso di motivazione contenuti si connette un altro dato che quello dei giudizi morali sulle persone
Dei giudizi morali sulle persone io credo che questo è un altro punto su quello quello non lo fanno tutti per fortuna sia ben chiaro però il dato di ergersi a tutori morali della nazione io credo che su un altro dato che tiene principi democratici
Il magistrato non è
Un soggetto a quale affidato alla tutela dei valori morali
Sono i fattori penali se vogliamo usare questo tema sono i valori morali quelli che determinò il dato oggi sempre più frequentemente assistiamo
All'abuso di motivazione in questo senso
E devo dire che questo problema che riguarda intromettermi pubblici ministeri guardare altri organi
Ma soprattutto credo che
Questo
Dipende in gran parte perché dal fatto che il Codice penale è diventata la Magna Charta morale della politica
Il deposito di valori etici nel Codice penale questo è un dato abbastanza preoccupante trovo perché
Perché nel momento in cui
Il
I partiti politici stiamo diventando come si dice partite leader partiti di una persona è chiaro che valori morali sono maturi di una comunità non posso osservatori espressi da una persona
E quindi i partiti sono hanno perso la capacità che avevano messo in un senso o nell'altro
Di essere soggetti che propongono codici etici e valori etici alla comunità o comunque soggetti che a parte un suo partito in quanto il singolo non può proporre un Codice un Codice degli occupatori karate morale
E quindi c'è stato lo slittamento su questo versante su versante penalistico per cui il Codice penale base vale molto di più
Di quello che valeva dente perché anche il Contessa alto
Dei principi morali della dell'attività politica e questo perché
Soprattutto è accaduto
Che nella società italiana tra società civile società politica si sta creando una terza società
E che io chiamo Società giudiziarie
C'è un insieme di cittadini
I partiti politici o esponenti politici mezzi di comunicazione alcuni settori della magistratura
Che fanno della giustizia penale e della condanna il punto come dire di verità
Tutto il discorso sulla prescrizione che Sculco condivido del tutto impostazione che è tutta lì prima in realtà è un discorso ideologico la prescrizione non c'entra niente
C'è un dato di accertare o meno la possibilità di detrarre l'infinito no
Cioè una in un infinito penalistico va bene che attraversa la nazione dannazione sulla base del fatto che comunque l'accertamento penale giusto comunque va bene
E
C'è un una vecchia poesia medievale francese di un
Più grande poeta professore
Che
Prendendo in giro i bandi che facevano i sovrani nei confronti dei Siniscalchi
Conclude internet onde e tutto abbiamo fede prendete l'impiccati e tutto sarà fatto bene
Ho l'impressione questa sociali iniziare abbia un po'questo tipo di quadricipite questo tipo di messaggio detto risse ed è molto pericoloso sapete perché perché la legittimazione della
Della magistratura che prima nasceva da rapporto con la legge
Oggi va ritrovata altrove perché la legge come sapete perverso confusi e non in grado di fondere con non solo da noi ma anche in altri Paesi di fondare la legittimazione
La situazione dove dove
Si sta trovando snaturando la rispondenza dell'intervento penalistico alla volontà della Città giudiziaria
E per un peraltro penso ce la delegittimazione
Quando l'intervento non corrisponde alla volontà della società giudiziaria c'è stato un
Magistrato Veneto i quali ha ritenuto di dover mandare una comunicazione giudiziaria un signore che aveva sparato insomma una persona che l'entrata una sua casa quella scappata come ricorderete il caso
Avevo già sparato e ucciso grave e l'acqua
A cosato una rivolta profonda in quella zona nei confronti di quel magistrato perché di sua sta sorgendo ancorché corrispondeva al Codice penale sia ben chiaro non corrispondeva desiderata del resede giudiziaria
E con il formarsi di questo meccanismo credo che vada oltre vada un po'considerato con particolare attenzione queste fortemente deformante
Gli ultimi di tutti i temi che stiamo ponendo anche perché
Si trova all'interno di una degenerazione alcune cenno prima dell'otto politica
E quindi come dire il il dato se inquisito sei coinvolto sei così eccetera diventa un dato abbastanza costante nota politico come vediamo anche attraverso
Talk show e cosa di questo genere e con la formazione stragiudiziale delle se un altro dei temi sui quali è opportuno riflettere anche per scontare
I meccanismi che sono interni e portare elementi di civiltà perché chiaro presenziare porta con sé elementi di non ci diciamo
è un elemento è penalizzata Società italiana Gianni fa bene fuori forse voi vi ricordate in Francia una riflessione molto importante sulla sua site penali senso la Società penalizzata con allora si parlava
Di un eccesso di diritto penale non se non era questo il tema oggi è un altro il tema e l'uso del diritto penale non per la condanna tanto a condanna
Ma per processi di delegittimazione
E e capite che questo certamente un tema che attiene abbastanza profondamente fondamenti democratici del nostro Paese ecco io credo
E termino che sia utile anzi necessario cominci a riflettere su un i punti di fondo
Di cui può far parte certamente il problema della separazione delle carriere però insomma è un tassello
Le questioni di diritto deformante i sono un po'alle spalle sono molto molto profonda su questo punto di vista e attengono strettamente ad alcuni valori criteri democratici
Mi pare che come dire una riflessione da parte delle Camere penali non solo se fosse possibile anche da parte dell'Università e così via attorno a questi temi per costruire un attivo una teoria diversa una teoria diversa
Perché altrimenti spostare l'attenzione su questo o quel punto senza avere alle spalle un ragionamento complessivo che riguarda
Primo
Che cosa è che
Il Pubblico Ministero al territorio Noukrati
Secondo come liberi
La magistratura dal peso delle correnti interne Associazione magistrati
Oggi una volta c'era la indipendenza
Interna si parlava del del degli uni e degli dei magistrati con riferimento ai capi degli uffici
Oggi il problema di pene si terrà è un altro problema e problema relativo al
Al peso delle correnti
Quel meccanismo che sono permesso di suggerire per il CSM tenterà questa questione ma guardate che è una questione che non c'è nessuna norma che possa abolire l'opera di costume
Perché
Che io ricordi ad ogni cambio di CSM si è cambiata
Quasi ad un cambio settembre sarà gestito la legge elettorale in asta non serve a niente
Che basta accordarsi sull'elettorato piccolo guardate permetterglielo concretamente esperienza anzi più quaranta vita politica al suo elettorato piccolo qualunque tipo d'accordo si può fare e sugli attuati grandi
Che gli accordi falliscono lettorato piccolo consente qualunque tipo di d'intesa
Quindi propria non è tanto questo quanto piuttosto di tagliare la possibilità di incidenza così pesante come accade oggi all'interno del CSM garantendo l'indipendenza del singolo magistrato nei confronti dei correnti
Che per esempio mi citava un
Un amico questo tema io giudici sono posso essere tutto indipendente ma se
Contesto
L'assegnazione che il capo il Presidente si può non le ha fatto di me il giudice che voglio andare in quella Sezione invece mi ha collocato un'altra domanda nelle tabelle e c'è un pubblico ministero il quale è un leader
Della della corrente istituzione magistrati è chiaro che io sto molto attento a disattendere quello cui lei mi dice
Perché quello è un soggetto che poi può servire successivamente per la ecco bisogna scindere questo tipo di questo in questo un dato io credo assolutamente ineliminabile per un equilibrio corretto all'interno delle magistrature ecco mi pare che
Ponendo con un asse tra avvocatura l'università ponendo alcuni di questi problemi e scoprendo è la matrice teorica
Per poi andare a conseguenze pratiche ecco questo può farci fare dei passi avanti su un terreno che erano di antagonismo avvocatura magistratura credo che non è questo il terreno ma su un terreno di correttezza democratica nel nostro Paese
Presidente Violante
Ci ha fatto
Neanche professore universitario e
Ha fatto una lezione
Di cui bisogna
Bisogna tener conto
E direi che sono spetta a me certamente
Fare commenti
Alla sua relazione ma
Alcuni
Input che ci ha dato vanno sicuramente raccolti quella spesi dibattuta su separare i pubblici ministeri dei miliardari mi pare invece un invito pressante a
Prendere qualche iniziativa che consenta lì di tagliare questa matrimonio incestuoso
E non per nulla
A me evocato subito il tema della pubblicazione delle intercettazioni
Dove stiamo qui a discutere quelle rilevanti si pubblica quelle rilevanti io ho sempre detto consideri pubblicare nulla mi dispiace per gli amici giornalisti degli amici che
Puntano
Sulla spettacolarizzazione delle inchieste intervistando testimoni prima che ancora siano sentiti
Dal magistrato o cose di questo
Pubblicazione di intercettazione che poi sono normalmente quelle nella interpretazione
Che ne dalla polizia giudiziaria non si deve pubblicare nulla perché non è che c'è un magistrato che decide questo si può pubblicare quest'altro non si può pubblica cioè il tema dalla pubblicazione una cosa
Che
Trova le sue origini una distinzione fondamentale fra segreto interno segreto in esterna cosa è il segreto degli atti tra le parti un'altra cosa la divulgazione all'esterno
Di
Atti processuali che devono rimanere ci mancherebbe altro segreto
Non mi pare che l'ultimo richiamo soprattutto ossia da approfondire con la più grande attenzione prendere atto dell'esistenza
Della società giudiziaria della degenerazione
Della lotta politica comprendere che questa polemica sulla prescrizione in realtà punto solo
Di un
Scontro ideologico prendere atto altresì di quello che chiamiamo populismo giudiziario e legislativo per cercare di inserire anche la
Separazione delle carriere niente un contesto che tenga conto della necessità di intervenire anche
Su tutti questi punti e non abbiamo mai pensato di risolvere tutto cultura separazione legale è un passo indispensabili però bisogna fare anche dell'altro
Armando Veneto
Dovrei
Anzitutto grazie alla Camera Penale dei patti è un suo Presidente per l'invito non è scontato ma
Sarà ed è già una bella giornata per questa
Perché la Camera penale a
Valutato positivamente la riscoperta di un tema sempre caro ma spesso affossato rimandato nel tempo né in quello della separazione delle carriere la separazione delle funzioni
Grazie me nemmeno Minnucci che ha avuto sensibilità sebbene Giovanni Flora e gli altri amici la sensibilità necessaria per tirar fuori questo problema dalle secche secche che durano da tempo
Beh insomma è stato affossato
Quelle disegno di legge numero duecentonovantasei che era stato approvato nel novanta nel due mila e quattro
E Gaetano Silvestri che è una gloria siciliano nazione Presidente della Corte costituzionale aveva scritto nel due mila cinque questo suo scritto
Il disegno di legge proprio a proposito del disegno di legge dice per la verità favorisce la formazione d'accusa voli di professione sempre più avulsi dalla giurisdizione sempre più animati dall'ansia dei risultati
Ed era un tema forte degli avversari della separazione delle carriere
Se facciamo così costruiremo dei super poliziotti
Costruiremo
Dei
Soggetti
Perché non possono essere controllati e così via dicendo
Bene
Questo discorso non è più attuale
Perché il risultato è stato raggiunto
Ed è stato raggiunto non soltanto sul piano della prassi
Della quale per la quale faremo pochi appunti accenni i colleghi che mi ascoltano credo che
Avranno nient'altro da fare che
Direi che va bene giusto
Quello che io da qui a un attimo di
è stato raggiunto per esempio con la Corte Costituzionale del novantadue
Quando chiamato a risolvere
Il tema
Delle ve la non dispersione della prova ha detto che però si possono utilizzare in determinate circostanze
Le prove
Raccolte unilateralmente dal pubblico ministero perché e una parte e imparziale ha scritto questo aborto così insomma
Un ossimoro non soltanto il Piano grammaticale ma sul piano del buon senso
E consentitemi del buon gusto perché non si è partiti ossia imparziali e non si può essere parte ed essere imparziale
Lei d'altro canto
Acqua sul fuoco non è stata buttata anzi benzina
è stata buttata con quelle trecentocinquantotto del Codice di procedura penale che è un po'
La cattiva coscienza
Di un popolo che non riesce a darsi istituzioni veramente democratica
C'è scritto un articolo trecentocinquantotto tempo volevo Ministero proprio perché una parte e imparziale perché non è la confondere con le altre parti del processo investita anche nell'interesse dell'imputato
Dice imputata dell'indagato
Io vorrei chiedere a ciascuno di voi
Quanti sono perché insomma ma sono la minima entità i pubblici ministeri che investe l'anno
A favore deve cercare prove di innocenza di innocenza sulle circostanze
Quali sono i pubblici ministeri ad esempio
Che
Mettono in discussione la capacità di intendere e volere e autonomamente ci decidono a specifiche l'arme in sé il senso la presenza e la esistenza perché il processo sia giusto e d'altro canto
Qual è la sanzione prevista dall'articolo trecentocinquantotto dalla mancata applicazione l'articolo tre certi quanto promesso
Anche a me
Io ricordo o difesi a a Brescia caro collega che si era permessa
Di scrivere in una istanza che il pubblico ministero non faceva le indagini che erano state più volte richieste
Allo stesso ufficio del pubblico ministero perché temeva che crollasse il castello delle accuse che avevo organizzato
Fini sotto procedimento penale per aver oltraggiato il magistrato in udienza attraverso lo scritto
La difende la Moioli Frigo e ci siamo divisi
Io ritenevo che il fatto non sussiste perché diritto dell'avvocato dire al Pubblico Ministero che deve adempiere
Anche senza sanzioni all'obbligo imposto dalla legge
Fini come doveva finire fa sottopone una formula diversa nonno perché il fatto non sussiste
O meglio perché il fatto non costituisce reato
Allora
Noi abbiamo già e sia in termini chiari nella storia nel processo penale circa il fatto
Che il pubblico ministero
E sempre più una parte diversa da quella che era vagheggiata nell'articolo centoundici della Costituzione che peraltro Valletta con riferimento alla terzietà del giudice perché ha un senso
Individuare quali siano le funzioni i compiti di ciascuna delle parti soltanto se si pone il giudice terzo è un gradino più in alto rispetto alle parti contendenti nel processo penale
E cosa accade oggi
Badate che il processo inquisitorio alla fin fine era un processo
A regime garantito
C'era la presenza del difensore c'era il giudice istruttore che faceva le indagini
Adesso lo schema classico è quello delle indagini che vengono svolte dagli ufficiali di polizia giudiziaria Guardia di finanza Carabinieri Polizia
Guardie forestali municipali e così via di seguito poi si redigono le informative di reato
Nelle quali c'è la Sapienza da caserma perché non sono ricompresi sospetti per le parti come dire ricavarne dalle intercettazioni la interpretazione delle stesse
A questo punto il pubblico ministero
Parlo di percentuali altissime per quello che dico
Anche il Pubblico Ministero riceve centinaia e centinaia di pagine
Che controllerà e poi però chiede subito o il provvedimento di custodia cautelare poi passa del tempo tanto c'è un anno un anno e mezzo disposizione poi ce ne parla e poi la richiesta
Sta di rinvio a giudizio dopo
Il quattrocentoquindici bis ma ormai non ci sono più atti nuovi che vengono depositate perché atti nuovi non se ne fanno
Perché la istruttoria del magistrato del Pubblico Ministero non esiste quasi più
Ci si appiattisce su quello che è stato
Anche perché il processo è finito conferenza stampa del procuratore della Repubblica ci mancherebbe altro attorniato dai campi
Delle forze che hanno agito comunica che finalmente è stato scoperto è stato approvato si è risolto il problema e così via di seguito qualche volta
Duplicando per via
Consentire alla stampa di dire qualcosa di nuovo le immagini facendo passare dieci volte un camioncino invece di uno è così in via di seguito
Il processo quello che si svolge all'interno e davanti al giudice
Venti udienze quindici destinate
Anche le forze dell'ordine che devono comunicare parola per parola tutto quello che hanno scritto
Con
Le
L'ha messa lì accanto del divieto
Che il giudice abbia cognizione dei fatti
Che sono stati accertati attraverso il vecchio rapporto di polizia giudiziaria rapporto oralmente disponibile è quello che costituisce la base di riferimento
E poi
Io Mrs
Ma chi decide di mettere gli omissis
Da ultimo stiamo scoprendo che qualche omissis non nasconde ciò che non si può dire perché ci sono indagini in corso o no
Nasconde il significato vero che si dovrebbe attribuire alla conversazione se fosse conosciuta per intero
Si chiama falso questo
Per sottrazione dalla chiave di lettura
Vera e giusta rispetto
Al fatto processualmente da acquisire
E poi le trascrizioni
Le idee le iscrizioni tardivi
L'abuso del quattrocentotrenta ci complessi svolgono due processi uno nelle aule di Corte d'Assise del Tribunale e l'altro parallelo nell'ufficio del pubblico ministero
Le intercettazioni preventive le intercettazioni sistematiche
Degli uffici degli avvocati
Con la indicazione che però vanno selezionate
Poi i risultati da chi dal sostituto procuratore designato dal Procuratore di Roma
C'è una circolare che riecheggia la circolare di due anni fa del procuratore della Repubblica di Catania
C'è un appalto ed un'acquisizione di commesse
Da parte degli uffici del pubblico ministero per concludere
Che limitate
E intacca la indipendenza del giudice
Altro che premere
Della indipendenza del giudice che provenga dall'estero
E nel sistema e d'altro canto
Siamo credo in buona compagnia se stamani il Presidente Violante ha sparato a zero sulla situazione attuale
Allora io ricorderò
Che questa anomalia tutta italiana
Perché non ce ne uguali nessun'altra parte del mondo civile
Assolutamente
Pubblico Ministero svolgevo funzioni di giudice
E tendenzialmente perlomeno terzo quindi come Marco tendenzialmente
Giovanni Falcone Repubblica tre dieci novantuno il pubblico ministero non deve essere non deve avere nessun tipo di parentela col giudice non deve essere come invece oggi accade una specie di parà giudici
E ancora lo stesso articolo chi
Come
Nel ritiro chi ritiene che vi siano due figure strutturalmente differenziate nella competenza è nella carriera mila a garantire l'indipendenza del magistrato e ancora
La regolamentazione non può essere identica diversa essendo le funzioni quindi le abitudini l'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento dei compiti così diverse
Allora noi siamo arrivati al punto oggi soprattutto nei processi del doppio binario
Il professore ieri mi ha detto
Professor Di Federico io avevo portato quel per quello
Quella sua indicazione circa ahimè il controllo effettuato tra mille duecento in più avvocati
Quel settantuno per cento di avvocati che ritengono
Che e il Maggi il giudice sia molto più propenso a favorire nel dibattimento
L'atteggiamento di comportamenti poi basta andare all'esame controesame per rendersi conto di quello che effettivamente è successo succede
Che costituisce un ambiente differenza
Rispetto a coloro che sullo stesso punto ma con riferimento non ai processi del doppio binario apre riesce normali rispondono per il cinquantasei per cento dicendo che il il giudice più vicino allora
Posizione del pubblico ministero quel settantuno per cento vale forse il novantanove per cento in terra di mafia e nei processi di criminalità organizzata
Perché a ben considerare se quel campione e un campione nazionale
Il settantadue il settantuno per cento e il frutto di interpelli
A avvocati del sud o che hanno detto all'unisono io credo
Percorsi non si può andare avanti il processo non è garantito c'è sistematicamente
Un atteggiamento
Insomma
Che fa venire qualche preoccupazione in più
Del giudicante al momento di rinnovare per esempio l'istruttoria perché è cambiato il giudice ci sono pressioni non vorrò dire altro ma insomma i colleghi mi capiscono perché l'abbiamo vissuto tutti
Qualcuno lo ha consentito altri con fierezza
Anna detto che la toga poteva indossarla un altro se si fosse continuato così a insistere
Beh ma insomma sono fatti tragicamente veri
Che
Non incidono
Sul processo penale soltanto
Perché la democrazia processuale
è un pezzo importante della democrazia dal nostro Paese si tratta di stabilire
Qual è la cultura che domina perché se è quella di piazza quella populista quella che vuole la sicurezza quale che sia il prezzo non c'è bisogno di andare lontano ma la storia ci sono stati fascismo e nazismo
E la dobbiamo smettere
Del comunismo e comunismo venisse attaccata sarà certamente
C'è
C'è una diversa
Certo
Certamente sì certamente
Certo certa dall'Ungheria ci sono state le curve di sette milioni indire riunioni di contadini uccisi ci mancherebbe altro che no non volevo fare una
Mi veniva da pensare le cose un po'più attuali così
Più recenti più vicine hanno
Più vicine a noi perché è qui è in ballo la democrazia del nostro Paese
Perché se gli avvocati non capiscono che oggi più che mai devono diventare operatori sociali
E dismettere il panno
Del semplice difensore della specifica causa
Se non diventiamo parte essenziale nel dibattito
Che vorrebbe
Che
La prescrizione durasse in eterno
C'è stata
Qualche tempo fa una Commissione ha elaborato c'è un progetto di qualcuno che poteva anche diventare ministro ma andata bene
Che aveva previsto aveva previsto che a ogni cittadino a venisse attribuito oltre al Codice postale del luogo di nascite o di residenza
Anche un un codice
Di una IMEI
Rimanere che potesse ricevere comunicazione degli atti giudiziari io ho immaginato lo spin Pastore d'Aspromonte con quello delle montagne della Sicilia
Con il tablet in attesa che arrivasse qualcosa
Però però
Voglio dire che questa schiera Tura
In pectore
Probabilmente potrebbe anche portare a ritenere che appena nato un cittadino
Siamo unito anche di un numero di procedimento in maniera tale
Che lo accompagna il numero di procedimento fino a che muore
Perché tanto con i tempi della prescrizione sarà possibile
Addirittura con le modifiche che da qualche giorno stanno accumulando
Che trovano la disponibilità di forze populiste che si dicono politiche che stanno in giro addirittura si dovrebbe sospendere dopo la
Pronuncia di primo grado risultato
Le Corti d'appello si ridurranno le numero perché non dovranno più celebrare processi con urgenza e il cittadino rimarrà per venti trent'anni
Pongo nel tentativo di conoscere com'è finita aveva ragione Joseph campana
Che
Giro per tutta la vita negli angusti corridoi del tribunale per sapere la ragione per la quale
Quella mattina due persone dal tribunale bussarono alla sua porta
Se vogliamo diventare così allora
Diamoci alla bella vita facciamo già soltanto le nostre cause disinteressiamo ci di dove va a finire la nostra democrazia se vogliamo essere avvocati dignitosi
Che abbiano il senso della eredità che i grandi e hanno indossato la paura ci hanno lasciato allora e tempo di mettersi in movimento
I convegni da devono valere per dare un senso e un significato a una battaglia corale che noi dobbiamo fare
Liberando i giudici
Dalla gogna
Della coesistenza ma vicenda domanda perché mai la magistratura
Complessivamente l'ARPA associato
Danni scegli un pubblico ministero per essere l'ho presentato
Qual è la ragione
Per la quale
C'è
C'è questo questa necessità di stare uniti certi
Ogni soggetto politico para politico che pretende di avere il
Focus di centro ha bisogno della forza armata
E questa è la verità son parole pesanti ma responsabili io chiedo a tutti voi di riflettere
E di pensare dunque e improcrastinabile definitivamente improcrastinabile un'azione seria perché le carriere
Che pure
Possono godere di salti difficoltà per i passaggi dall'una all'altra parte vengano separate guardate e lo stesso CSM
Che nel due mila e tre
La quinta Commissione ha scritto questa storia deve essere sistemata in qualche modo non può essere lasciata alla libri gratis libera interpretazione delle correnti che di volta in volta si insediano
Come dice Violante appunto
Nel al Consiglio Superiore della Magistratura i tempi stringono
E i tempi sono terribili la nostra democrazia e in bilico per favore diamoci da fare perché è un bene quello sì che non può esserci espropriando crack
Dopo l'intervento dell'avvocato Armando studio
E allora essendo presente
Rappresentante
Taglialatela
Va bene Nazzareno impegno rappresentante avvocato Francesco Carullo il
Consiglio nazionale forense quale considerata con una medaglia d'oro alla memoria dell'avvocato riuso
E abbiamo
Alla signora Lucia
Presidente Lazzaro si assesta al sassofono avevo l'avvocato
Metto
Io
Mi dispiace
Intervenire
Facciamo avvicinare signor
Sia
Va bene il signor Rossi
Mi dispiace fare questa
Vincolare estetista era
Interessantissimo dibattito
Qual è
Sono molto lieto di partecipare
Sono venuto ai
Polemica
Le difficoltà le cose
La prima è che naturalmente
Saluto
Attraverso
Conformare
Salvo partecipativo di apprezzamento di riconoscimento l'altro per questa iniziativa da parte del Consiglio nazionale forense ed il Presidente Mazzoli nell'isola s'mi dispiace nel modo più assoluto venite Maolucci alla seduta se parte i soldi entrato
Con la seduta proprio perché mi sembrava molto importante comunque dare il segnale della presenza della
Istituzionale perché il Consiglio nazionale forense e la scorta
Stava
Quindi un saluto cordiale e un apprezzamento seconda considerazione ironico personale la fuga Rizzo
Ora
Credo che fossimo coetanei possibile europea
Giovanissime
Ma abbiamo fatto dei percorsi professionali gli anni associativi anche istituzionali comuni
E non possono dimenticare quando
Trenta anni fa andavo nei convegni dalla giovane avvocatura
In giro per l'Italia incontra
Se Pellizzola equipara scontare assentibili a confrontarsi cioè oggi assolutamente normale che si faccia propri bene orsetti ecologismo probabile ma
Nella
Dimostrava azienda loro così bravo liberiste culturale USA
Propensione al dialogo confondevano veramente straordinaria
E allora io credo che ricordando o Mastella
Sì appunto pubblicato cellule ma anche ed io nuovi istituzionali
Sapore se sbaglio sono
Comunque ritenuto un segnale
Alla stazione questo pensiero del Consiglio nazionale forense che
è una legate rapida simboliche nell'area di avvocati che hanno un romanzo Giuseppe chiuso accertamento
Meno competenze tra
Va
Però
Proprio un minuto per dire due cose insieme io ho sentito
Oziosa interessantissima del presidente Violante positive
Per l'avvocato Armando Veneto e cose credo che il Consiglio nazionale forense su questo tema debba impegna debba assolutamente impegnarsi di più forse in questi anni promettente alla stentano a vedere ed è stato
Borse troppo trascurato
La posizione dell'avvocato istituzionale industriale
Venne valido dal punto di vista mi sono informato anche prevedere incentivi ed ha fatto il detto nelle precedenti consiliature comunque
La posizione poi l'abbiamo Spigarelli al fianco dei penalisti siamo
Poi negli ultimi tempi rispetto
Settanta anche
Per un appoggio personale sempre importante dal Presidente
Alle Camere penali Presidente del Consiglio nazionale forense e un avvocato penalista Monio
Parliamo
Ultima
Pochi giorni fa semplicistici chi ammazza
E tutto ciò che correttive e io ho raccolto
Quell'invito dell'avvocato Veneto sul nuovo sociale
Carlo possiamo stare nel
Una volta aperta all'esterno obbligo
E
Fa sentenza ed è la prova e
Da questo punto di vista c'è un impegno sociale specialmente l'apologo istituzionale ettaro consentitemi di rivolgere nonostante le copie degli aborti
Tra queste iniziative
Presa dal Consiglio nazionale forense quello
Sui giornali il dubbio
Su questo dato e garantito vale e viene interrogato Minucci Cipa questo per riuscire poi su questo argomento venticinque rigido da il concetto è quello
Ricercare
Totale garantista e ha una cultura un po'sospetto dell'accusa
è stato disegnava sommati questo rapporto
Però attualmente
Mi permetto di informazione opposizione
C'è una cultura dei diritti congiunturale dei prezzi significa
Di Friedrich carta fondamentale
In modo assoluto credo che di questo oggi produrre quest'ultima venti a favore della democrazia e la necessità ripeto costringe
Un impegno di valori democratici credo che questo
OCM
Abbiamo importante questo giornale forse notare per carità cuoce alla conferma l'intera
Perché possa essere
Proprio
Partito Democratico verbale
Sulla separazione
Non aggiungo
Nulla solo che
Un ricordo personale
Però Presidente nazionale dell'aria aggettano nel mille novecentonovantatré
Con l'Associazione nazionale magistrati avvocati centoventotto del cinghiale ed occorre overdose abbiamo fatto convegni sulla separazione delle carriere no passati quasi tre venticinque anni ventisei e ventisette
In questo argomento ancora non è stato affrontato e risolto come doveroso che avvenga
Raccolgo
Mi è consentito alla riflessione
Mentre il Presidente Vendola
Bisogna
Fare degli studi approfonditi anche
Sul sistema
Europeo
è veramente
Poco urbano
Certo Pomponio
Vengono hanno
Documentalmente
Molto difficile
E trovare delle soluzioni non a caso l'inserimento
Una opinione
Più lunga giurista riportati gli eventuali
Opzionale
Mi riferisco assorbe
Records inventato vicepresidente del CSM
Poi
In un suo passaggio dice sulla separazione delle carriere e
Nomentano obblighi
Per dire che è molto difficile
Trovare un equilibrio
Caratteristica
Che garantisca naturalmente la parità
Difesa
Ma nello stesso tempo enti tempi un pubblico ministero possa essere sorge possiamo immaginari nemico e allora da parte del CNR
Più
Il disimpegno dormivo perché ho parlato utilizzeremo Presidente mascherina a
Portineria diventa pesa
Discuterlo approfondirlo
Anche alla luce degli utenti tanta
Sono invisibili
Alla prospettiva di una riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma anche quello di raggiungere
Rischia
Ebbene tutto questo noi siamo pronti ad onor del vero inutilizzabile moderno nella convinzione che bisognerebbe
Attenzione
Bisogna grazie
E bambini con questo concludo veramente sia arrivato il momento di mentre disarmo bilaterale per affrontare conservi d'arte
Nella
Saluto
O pistole
Mi è arrivato il Presidente della Corte d'appello
La ringraziamo ringraziamo la sola presenza
Grazie all'ex magistrato leggono tutti ma sarà presente
Non devo dire in Aula nel salotto
Questi sono
Discutiamo raccontati magistrato
E
Per certi versi da sulle problematiche risolto tutto
Va bene solo tante sarebbero le cose da dire relazione alla
Appassionato intervento
Dell'avvocato
Benetton
Che ci richiama al nostro dovere
Inderogabile
E devo dire che quando ha detto
Che la magistratura sempre scelto dalla sorprendermi ha sempre scelto un ex pm non ha fatto un errore
Perché sapete che dottor Davigo è addirittura un consigliere di Corte di Cassazione no ma è un consigliere di Corte di Cassazione che non ha mai dismesso la toga del pubblico ministero e quindi è
Perfettamente centrata
Quello che ha detto
Armando Veneto
Allora io adesso darei la
Parola al dottor Luigi patronage Sostituto Procuratore Generale la Corte d'Appello di Palermo modo da alternare un interventi una porcata quello di
Magistrato grazie
Ringrazio
La Camera penale per questo invito
E
Va gli interventi che mi hanno preceduto mi sento un poco in minoranza
Voglio dire
E mi vengono in mente
Le parole di oggi da De Gasperi quando
Rivolgendosi all'ONU disse
Sento che in questo consesso tutto mie contro tranne la vostra personale cortesia prospero il che non sia inviperiti perdeva dicendo
E allora voglio partire da alcune considerazioni
Sicuramente e giusto per una società civile
Per una democrazia avanzata
Che accusa e difesa si pongano sullo stesso piano e si pongono sullo stesso piano in termini di effettività
Per raggiungere questo scopo tuttavia noi abbiamo due strade una strada e un rimedio di tipo endoprocessuale
Cioè dire agire su quei meccanismi processuali che possono effettivamente riportare la parità tra accusa e difesa oppure spostarci sul piano ordinamentale
Io ritengo che nel campo endoprocessuale oggi sul processo penale ancora vi siano degli spazi per potere ribaltare
Questa predominanza del pubblico ministero e secondo me uno dei principali motivi di attrito in questa disparità e sicuramente sul tema delle intercettazioni di comunicazioni
Non ancora non si riesce avverare una legge
Che sia punto di incontro tra le esigenze investigative del pubblico ministero e i sacrosanti diritti
Alla riservatezza dei cittadini soprattutto dei cittadini indirettamente coinvolti nelle intercettazioni di comunicazione
Tuttavia una una precisazione mi è obbligatorio anche sul versante processuale
Fin quando l'assetto del pubblico ministero voluto dal costituente
E recepito
Dal legislatore del mille novecentottantanove e quello per cui il pubblico ministero prende
Anche di iniziativa
La cognizione della notizia di reato
E lo fa sullo stesso livello della polizia giudiziaria e mi rivolgo più all'avvocato viola grossa Violante che
Metteva in due organi su piani differenti
Non solo sullo stesso piano sulla libertà di investigazione PIL fin quando avremo noi un pubblico ministero
Che ricerca la notizia di reato la ricerca
E non a caso tutti gli strumenti processuali più delicati cioè di mezzi di ricerca della prova cioè quando siamo ancora al di fuori della prova sono tutti sbilanciati verso il pubblico ministero e la struttura del Codice
In una fase che quella
Preprocessuale nella fase delle indagini preliminari ma dico ancora di più nella fase della ricerca della prova
Non a caso il Codice sapete tutti che distingue tra mezzi di prova in mezzi di ricerca della prova lì con fin quando ci sarà questo assetto di questo pubblico ministero
L'azione del pubblico ministero è assolutamente legittima e parità e soltanto tendenziale e a posteriori
Detto questo
Spostiamoci sul campo ordinamentale
Tutto si può fare non ci sono cose
Che
Sono ontologicamente diciamo stabilità
Però
Permettetemi una citazione di un costituzionalista oggi un po'in minoranza che suo presenta alla Corte costituzionale Gustavo Zagrebelsky
Dice
In un suo libro il è sorprendente che si faccia finta di non sapere che nelle forme politiche passa alla sostanza nulla e neutro puramente tecnico giustificato dalla sola efficienza
Per cui quando parliamo di riforme ordinamentali dobbiamo sapere che dietro una riforma ordinamentale c'è comunque un fine politico
Fine politico
Chiaramente ha bisogno di grandi convergenze soprattutto quando sono in gioco valori costituzionali perché qui si tratta
Di sovvertire un assetto costituzionale che si fonda sul pubblico ministero che fa parte
Del dall'ordine giudiziario
Un pubblico ministero che per Costituzione tipi viene garantita l'indipendenza che l'autonomia di un pubblico ministero che all'obbligatorietà dell'azione penale
Di un pubblico ministero che coordina alle sue dipendenze via la polizia giudiziaria tutte queste norme costituzionali se vogliamo mettere mano all'ordinamento dobbiamo smantellare queste norme costituzionali
E permettetemi quando si mette mano alla Costituzione occorrono larghe convergenze politiche e non convergenze politiche mutevoli come si sono avute con la riforma
Castelli e con la riforma Mastella ricorderete tutto tutti che nel giro di pochi anni si è passato dall'impostazione
Di Castelli a quella di Mastella si è passata dall'impostazione della Casa delle Libertà che faceva da questa operazione delle carriere proprio baluardo a forme più attenuata e che
Hanno portato poi alla riforma Mastella
Ma
Mettere mano alla Costituzione significa anche
Guardare come è nata la Costituzione a come è nato questo pubblico ministero un pubblico ministero che taluno voleva sottoporre al gioco dell'Esecutivo
Era il e vale la pena vista leone che aveva questa impostazione ma
Un grande giurista Calamandrei la pensava assolutamente in modo diverso e uscì fuori questa figura che vi devo dire e oggetto di studio in tutta euro
Io voglio richiamare un documento abbastanza importante
Che la raccomandazione
Del Consiglio d'Europa
E la numero e la numero diciannove del due mila dove sostanzialmente si descrive lo statuto del pubblico ministero europeo
E devo dire
Che il nostro pubblico ministero e assolutamente in linea con i parametri europei e assolutamente in linea con quelle che sono le direttive europee se poiché è un problema di cattiva applicazione
Se poi vi è un problema deontologico se poiché è un problema disciplinata
Sono state richiamate gli ha richiamati gli avvisi di garanzia impropri sono stati richiamati gli abusi di motivazione sono state richiamate le conferenze stampa se tutto ciò
è vero questo non dipende dal dallo struttura del pubblico ministero ma
Ribadire attiene
Ad una scarsa deontologica probabilmente attiene anche I meccanismi perfetto per perversi di valutazione e progressione della carriera del pubblico ministero
Che ha ragione l'onorevole Violante ad abitare come
Schiavi di un meccanismo correntizio e assolutamente vero ma le dirò di più
La norma giusta che ha previsto la temporaneità degli incarichi giudiziari portandolo ad otto anni in realtà ha messo in moto un meccanismo assolutamente perverso
Perché al CSM non si fa altro che parlare di nomine Dicati giudiziari di semidirettivi e direttivi e il magistrato in questo momento che ha una promozione in corso non fa altro che assecondare questo gioco forsennato
Gioco forsennato che diventa ancora più drammatico quando il magistrato si avvicina alla fine della sua carriera perché alla scadenza non può più
Prendere incarichi direttivi sono un garantisce quattro anni di permanenza sull'incarico direttivo per cui c'è in questo momento una magistratura che
E un po'schiava di questo gioco delle promozioni e chi è schiava del gioco del correnti ma non si può buttare il bambino col c'è l'acqua sporca col bambino entrambi perché qualcosa di buono c'è nel nostro sistema e va valutato
Innanzitutto dobbiamo sgombrare permettetemi
Anche qualche falsa informazione
Uno studio di di Giuseppe Di Federico del due mila tredici dava dati allarmanti in ordine ai rapporti esistenti fra le richieste del Pubblico Ministero e le discipline decisioni del giudice quello studio pubblicato indirizzi della difesa nel processo penale riforma della giustizia del due mila tredici
Però
Era un'intervista che si basava su mille duecentosessantacinque penalisti
Non era dato oggettivo per cui quando il settantadue virgola nove per cento degli degli avvocati rispondeva
Che il c'è il giudice accoglie sempre o quasi sempre la richiesta del Pubblico Ministero è un dato che e falso e probabilmente lo ha smentito
Perché dati ufficiali del Ministero
Sono leggermente diversi e danno un quadro leggermente diverso
è vero che nella fase delle indagini preliminari
Sotto il dei due terzi delle richieste del Pubblico Ministero vengono accolto ma il dato invece sale di volto con rispetto alle richieste al dibattimento dove soltanto il cinquanta per cento delle richieste del Pubblico Ministero viene accolto
Permettetemi di riprendere una battuta
Che
Il giornalista Travaglio a
La battuta battuta assolutamente una battuta
Occhiali tranciato sulle colonne di Micromega se si inizia a guardare con sospetto il rapporto di colleganza tra il pubblico ministero
E il G.I.P.
Bisognerà guardare con sospetto il rapporto di colleganza tra il G.I.P. e il giudice del dibattimento se si guarda con sospetto il rapporto tra il giudice del dibattimento e il giudice di secondo grado
Si guarderà con sospetto anche il rapporto tra il giudice divelto il giudice di crediti
Di legittimità e allora dovremmo costruire tanti palazzi di giustizia per accogliere i pubblici ministeri i gruppi giudice del dibattimento il giudice secondo grado
E la Cassazione cioè è un po'un'iperbole però voglio dire
Dobbiamo uscire noi fuori dal da alcune collegate e ragionare
è eppure
Abbiamo uscire dalle borgate e ragionare sui dati
Due
Due modelli di pubblici ministeri si confrontano in Europa
Un primo modello di pubblico ministero è dipendente dall'Esecutivo e un secondo Pubblico Ministero invece ne mantiene la autonomia
Peraltro non esista in Europa un pubblico ministero che gode dell'autonomia del PM italiano
Per esempio il sistema inglese voi sapete sostanzialmente non conosce se non dal mille novecentottantacinque una figura di PM professionista si affida sostanzialmente alla polizia giudiziaria
E la polizia giudiziaria che fa le indagini e la polizia giudiziaria che porta
Indagato al cospetto del giudice passando dal tre al nel titolo giuridico del pubblico ministero professionista
Ma io mi domando questa e una democrazia la nostra giovane per certi versi debole ma
Veramente abbiamo fiducia a noi in una polizia giudiziaria
Che svolga da solo
Tutto il carico investigativa o forse non bisogna ritornare ad un pubblico ministero che il controllore
Della legalità non in senso globale onorevole Violante ma della legalità specifica nella conduzione delle indagini nel rispetto delle libertà personali nel rispetto della persona nel rispetto dei diritti fondamentali
Ritenete voi che posta delega assi questa fase così delicata dell'inchiesta penale
Alla polizia giudiziaria o forse bisogna recuperare una figura di pubblico ministero garante dei diritti fondamentali così come richiamo ancora una volta
La le indicazioni del Consiglio d'Europa ci indica
In Francia in Francia affini
Formalmente vie una indipendenza del pubblico ministero perché sancito dall'articolo sessantaquattro della Costituzione e tuttavia
Gerarchicamente subordinato al Ministro della Giustizia e in Francia stanno facendo una grande battaglia di democrazia potete sganciare
Il Pubblico Ministero dalla dipendenza gerarchica del Ministero della giustizia e porlo invece alle dipendenze del Procuratore generale
Ma quando si parla di indipendenza
Si parla essenzialmente di anche di discrezionalità dell'azione penale e torniamo all'altro punto debole la nostra Costituzione impone l'obbligo dell'azione penale a garanzia della uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Quando
Come in Francia come in Germania dei Paesi in cui vi è la discrezionalità dell'azione penale l'organo dell'Esecutivo in emana delle direttive
Sulle indagini a fare e su come si devono fare le indagine
Direttive che gli altri casi possono essere anche non di carattere generale ma anche di carattere particolare
Ritenete voi che la uguaglianza tra i cittadini venga rispettata rimettendo all'Esecutivo ciò che occorre
Perseguire e ciò che non occorre perseguire
Io faccio sempre qui la parte dall'avvocato del diavolo ma
Lei indagini più importanti le indagini
Che hanno raggiunto i gangli
Di questa nostra società malata partono quasi tutti dall'iniziativa del pubblico ministero
L'iniziativa della polizia giudiziaria nelle grandi inchieste e assolutamente marginale perché
Il
Pallino delle inchiesta penale c'è la il pubblico ministero
Ancora
L'altro nodo fondamentale
Che dobbiamo sciogliere assolutamente
E si è tentato con una riforma a firma del ministro affanno del due mila otto se non mi sbaglio
Di sganciare per alcuni per alcune tipologie di reato che ne citazione diretta per intenderci l'obbligo della polizia giudiziaria di riferire immediatamente al Pubblico Ministero delle notizie di reato e dunque di tenere
Le investigazioni riservate
Fino per un periodo di sei mesi era chiaramente una norma che andava contro la Corte costituzionale dalla Carta costituzionale sancita
Peraltro avuto delle pesanti osservazioni da parte del CSM non sarà fatto assolutamente nulla di questo
Io mi domando e lo dico perché
Ci credo perché faccio questo lavoro cerco di farlo bene ma cerco di farlo anche fino in fondo
è vero onorevole Violante che le indagini disposto noto atti diciamo
Compromettere un bene fondamentale che è quello della onorabilità
Ma è pur vero che questo Paese ha un deficit
Di legalità legato per esempio I reati contro la pubblica amministrazione I reati contro l'ordine economico
La l'Unione europea già sanzionato per come non perseguiamo i reati contro la pubblica amministrazione l'Unione europea ci ha detto per esempio che le nostre norme in materia di prescrizione su determinati reati
Sono norme assolutamente incapaci di difendere
I diritti dell'Unione europea gli interessi dell'unione europea
La l'incidenza corruzione nella pubblica amministrazione sul prodotto interno lordo italiano è un'incidenza assolutamente penalizzante e che va ben al di là
Perdonatemi di una commessa che si possa perdere per un'indagine
Preliminare che se ove
Korn svolto svolta correttamente con gli avvisi di garanzia che vengano fatti effettuati secondo le norme di legge e solo quando vi sono atti ostensibili alla difesa dunque quando si deve creare un in contraddittorio con la ripresa dico se questo avviene svolto correttamente l'onorabilità viene tutelata ma deve essere tutelata altresì voglio dire anche
L'interesse fondamentale che lo Stato a finché determinati reati che colpiscono profondamente nell'economia devono essere perseguiti bene una domanda retorica ancora due minuti
Una domanda retorica ancora
è sicuro che in questo momento l'esigenza sia quella
Della separazione delle carriere o in questo momento l'esigenza primaria e quella di avere un processo cena veloce
E
Sicuro che attraverso la separazione delle carriere noi otterremo
Una maggiore giustizia una maggiore uguaglianza e processi più celeri o probabilmente avremo l'effetto Portogallo perfetto Portogallo dove dei pubblici ministeri arroccati le loro competenze essenza quella cultura della giurisdizione
Perché è proprio in questo momento dei magistrati tutti requirenti e giudicanti ha prodotto in Portogallo dei serissimi guai
Concludo dicendo una cosa che io ho vissuto sulla mia pelle e che credo fondamentale
Non vi è
Un giudice libero e indipendente senza un pubblico ministero libero e indipendente il giudice conosce soltanto sciocche il pubblico ministero gli può far conoscere
Se al giudice viene portato materiale probatorio
Inquinato
Materiale probatorio manchevole un materiale probatorio lo niente Porta false prove
Del non colpisce quello che deve colpire in termini proprio di azione penale non non non non ce ne facciamo niente di giudice libero e indipendente io mi domando per esempio
Come
Senza un pubblico ministero veramente libero in diventa anche dalla polizia giudiziaria anche dall'esecutivo per esempio potevano portarsi a giudizio i poliziotti che hanno effettuato i massacri al oggi otto di Genova perché allora
Permettetemi sono assolutamente di parte che ne rendo conto
Ma
Io ritengo che il pubblico ministero debba continuare a essere libera indipendente possiamo discutere in termini di riforme costituzionali ma ci dobbiamo muovere nell'ambito di quelle che sono le direttive europee che più volte ho ricordato e
Voglio perché ciò l'ultimo di tempo a disposizione che non mi permetto soltanto di leggere
Questa direttiva perché per me fondamentale diciamo che la direttiva punto sedici
Per l'Europa il pubblico ministero ponte
La
La direttiva
E prima ci dovuta per intero mi perdoni
No una raccomandata raccomandazione e la numero sei non è una diretti
E la diretta la raccomandazione numero sei anni per le sedici e diciannove e allora e la numero sedici il pubblico ministero due deve comunque aspettino Mediaset intero riferimenti il sedici è il punto
Parole
Manteniamo l'Europa quando vogliamo e l'abbandoniamo quando non ci conviene no e allora il punto il punto numero sedici permettetemi di leggere e per la e ve lo lascio alla vostra libertà di pensiero il pubblico ministero deve comunque essere in grado
Di esercitare senza impedimenti procedimenti contro agenti dello Stato
Per reati commessi dagli stessi in particolare reati di corruzione di abuso di potere evidenti violazioni dei diritti dell'uomo ed altri reati ammessi dal diritto internazionale io credo fondamentalmente su questa carta
E su questa carta rilascia grazie
Grazie a lei
Mi verrebbe da rispondere su tutto ma dico soltanto che la unitarietà delle l'appartenenza lo stesso ordine
I pubblici ministeri e giudici è solo italiana non ce la nessun altro Paese del mondo non
Sono ed è
Tipica espressione purtroppo di un sistema autoritari per le cose che l'avevano fonte raccomandazione Consiglio d'Europa Comitato dei Ministri non si sa rimuove del domani ma io credo opere per le fonti ma non si
Ma io credo che
Non non nessuno
Impedirà mai di fare questa indagine ai pubblici ministeri
Qualunque a qualunque ordinamento appartenga purché secondo me diverso da quello del giudice quanto a quella di Travaglio più che una provocazione ma bischerata si direbbe a Firenze
Tant'è vero che mi verrebbe voglia ancora di portare avanti quell'idea un po'curiosa che era venuta a qualcuno di noi di fare i cioccolatini dell'Unione
Bianchi ente neri a coppie a numeri pari
Dove dentro quelle nere ci sono i pensieri di travaglio di Morosini di Davigo e quant'altro e su quelle bianche ci sono quelle di Carrara di Calamandrei di di Mantovani Bricolo e quant'però
Mi fermo qua mi fermo qua viola a tutte
Li mettiamo ci imbattiamo ci possiamo mettere tutti quelli che voglio
Direi che adesso
Chiudo per cedere la parola all'avvocato Giuseppe Benedetto non senza prima averlo sentitamente ringraziato egli è Presidente la Fondazione nautri e quindi l'IVA sensato tributato un grosso ha un grande ringraziamento da parte di noi tutti
La così in corso voi
Senza problema
Parlo seduto sia sono abituato Parlamenti per il mestiere che faccio
Cari amici grazie grazie Presidente miglior circolazione Presidente della
L'odierna seduta grazie a tutti voi qui la piccola riaperto ieri chiude domani come sapete non
Riaperto per questo evento straordinario
E purtroppo chiuderà sin quando non ci sarà consentito saranno riconosciuti diritti maturati nel tempo che ci sarà consentito di poter far funzionare al meglio questa meravigliosa struttura
Però ha aperto ieri su pressione affettuoso amichevole del presidente Duilio Ucci
Del presidente della Camera Penale difatti Occhiuto dell'amico Presidente dell'ordine Massimo Cambria e degli altri amici e di molti altri amici che sono al di qua e al di là dell'ARPA
Riaperto perché
Ormai da mesi da anni ci confrontiamo su un tema che per quanto mi riguarda
Presidente
Pasque Presidente della Fondazione piccolo col Presidente della Fondazione inaudita affrontiamo pressoché quotidianamente
Ecco io ho credo
Di essere
Stamani una voce un po'fuori dal coro
Nel senso che ti devo dire Beniamino e devo dire agli amici dell'Unione delle Camere penali che mi auguro fortemente che questo sia l'ultimo convegno di questo tipo e poi passiamo a fare altro cercherò
I spiegare brevemente perché a mio avviso deve essere l'ultimo periodo per tutti
Perché
Carmelo quando Carmelo tutto quando tutti dicevi prima questo alto confronto tra magistrati avvocati docenti universitari sarà il centesimo altro punto alto confronto a cui partecipo tra questi mi venti personaggi
Io credo che per un tema del genere noi dobbiamo avere l'onestà intellettuale di riconoscere ad esempio
Al dottor
Patronati o che ha parlato prima di me e quanti altri la penna pensato in maniera diversa opposta
Da come la pensiamo alcuni tanti di noi
E che hanno assolutamente il diritto come noi di dire quello che decoro
Io ho scritto un articolo qualche tempo fa
Ringrazio il presidente negli ultimi mi ha ringraziato
Anche personalmente il mio voto esatto sullo foglio in cui sostengo di essere uno convinto da media
Nel senso sono con Davigo
Perché io sono con Davigo perché sono con il metodo di Davigo
Cioè il presidente dell'Anm che ci dice signori io sono per la presunzione di colpevolezza
Sono per introdurre l'agente provocatore
Nel sistema e nell'ordinamento del nostro Paese si può confrontare come all'infinito al possiamo confrontarci per tutto il resto dei nostri giorni ma deve esserci in un certo momento della vita civile sociale e politica di questo Paese qualcuno che decide se vogliamo vivere nel paese che penso io in quello che pensa D'Arrigo io credo di sì io credo che questo sia necessario
E non la democrazia
Che ci ricorda spesso
Del sistema democratico ci riguarda spesso il presidente Violante che ha scritto
Ieri ho visto non l'ho ancora letto solo sfogliato la sua ultima operai e c'è un c'è un meccanismo sapete come si chiama il meccanismo si chiama elezioni si chiama decisioni che i cittadini pretendono sulle idee del dottor patronage o sulle idee
Concludendo l'articolo
L'articolo sul foglio dicendo poi a conclusione siccome la maggioranza degli italiani la pensano come il dottor Palma raggio io resterò qui oppure scegliere un altro Paese non lo so se vi sarà poi sentito quel giorno ma per quale motivo dovremo continuare a confrontarci e tutta la vita su due culture profondamente diverso perché vedete
Io ho sentito ieri oggi discutere ma gli avvocati magistrati qua si rispetti lo ci vogliono perché ci mancherebbe altro ci mancherebbe altro che poi si rispetti l'occhio lo faccio e che non svolgono ognuno il proprio ruolo ma quando ad esempio
Qualcuno qualcuno più d'uno prima di me ha parlato dei sistemi europei e qui il sistema europeo il sistema della giurisdizione in Europa e analogo al sistema poli dico che negli ultimi vent'anni ahimè è toccato all'Italia la monarchia assoluta italiano assoluta e non è questa la sede per parlare di questi venti anni
Dell'Italia rispetto agli altri Paesi d'Europa checché se ne dica lo ha scritto un brillante magistrato
In un libro Raffaele Corona
Che ho avuto modo di leggere qualche tempo fa nel resto di Uto comma diciamoci come e perché sono qui ho sentito ho continuato a dire la Germania eccetera allo i sistemi europei sono chiarissimi
In Francia cella carriera unica con difficoltà notevoli di passaggio ma carriera unica
C'è l'accusa sottoposto al potere politico larga è uno obbligatorietà dell'azione penale questi sono i tre meccanismi tre cabine nel sistema francese
Diremo evviva Montesquieu visto sprawl Montesquieu non rispettano molto i francesi ma questo è il meccanismo
Il
Pubblico Ministero un'accusa sottoposto al potere politico
E la
Non obbligatorietà dell'azione penale
In Germania secondo me il sistema che dovrebbe funzionare meglio faccio quindi a suo nome carriere è stato sono assolutamente separati
Accusa sottoposta al potere politico
La garanzia è data da una sola cosa l'obbligatorietà dell'azione penale quanto volte Beniamino abbiamo avuto modo di dire che a carriere separate questo è un argomento che mi piacerebbe affrontare io non sono uno fanno bella
Bella non obbligatorietà dell'azione penale perché a creare separate capisco concettualmente che l'obbligatorietà dell'azione penale può essere una garanzia o forse la garanzia lo è esattamente in Germania
O abbiamo parlato di due Paesi di Civello parliamo del Paese di common law della patria della democrazia carriere assolutamente direi culturalmente separate
Accusa sottoposto al potere politico nord l'obbligatorietà dell'azione penale racket l'osservazione nella pagina dell'habeas corpus non credo che temono nulla visto che il meccanismo e di questo genere allora quali sono le analogie col resto d'Europa
In realtà in maniera a mio avviso molto più semplice caro Presidente negli ultimi dovremmo andare a parlare agli italiani ai cittadini di questo Paese come operatori del settore
Che semplicemente farlo capire non ai professori universitari che ovviamente in maniera più dotta
Di noi comunque o come noi posso discutere del problema e sviscerare lo dovremmo fare capire ai cittadini che una cosa è parlare del gioco le intercettazioni sono il gioco
Possiamo parlare di altri dieci
O mille elementi del gioco altra cosa sono le regole del gioco
E se vai a spiegare che l'arbitro di una partita di calcio fa parte di una squadra e si usa gli stessi spogliatoi di quella squadra fai capire al cittadino che cosa vuoi e non voi
Si deve aprire il personaggio Dottor Patron aggio della Casa delle Libertà e cioè la casa e libertà si è occupata di altro
In quel momento non motivo io credo non tempi molto nobili quelli che hanno fruttato sulla giustizia la separazione la carie la possiamo declamare ognuno può dire voglio la separazione
Le carriere c'è però mi pare che abbiano fatto assolutamente nulla
Non mi pare che abbiano fatto assolvere ci si programmi elettorato tutto lo hanno declamato riconosco beni programmi elettorali lo hanno declamato avevano fatto assolutamente nulla
Per la si sono occupate di falso in bilancio di alta cioè
Sulla separazione delle carriere non ha fatto nulla loro non hanno fatto nulla dall'altro lato
Fa bene Emilio Uccio attenersi lontanissimo dalla politica politici n ed affrontare questo tema in maniera alta nobile con un confronto ma il confronto suggerisco Beniamino deve concludersi
L'idea convegni di questo genere deve cominciare a parlare a parlare alla Paese
è tema rara Paese già spiegandolo così semplicemente abbassando il livello colosso abbassando notevolmente io me ne scuso
Dell'alto dibattito che c'è stato sito a questo momento
Avendo anche dei testimonial come quel signore che non può essere usato tirato per la giacchetta come ognuno lo vuole Consiglio si chiama Giovanni Falcone l'ho citato
L'ultima volta leggendo integralmente il pezzo della Repubblica ecco noi siamo con Giovanni Falcone
E poi ci spiegano perché Giovanni Falcone non andava ad avere per una cosa non andava bene per un'altra il quale Giovanni Falcone dopo aver detto quelle cose che ha detto avere scritto
Per fortuna così non ci sono dubbi le cose che ha scritto ha scelto di stare dalla parte dell'accusa il che vuol dire che quella è una parte nobile alta non è una diminutio nel nostro sistema che vuole accusa
E difesa alla pari un giudice terzo è un giudice terzo che
Possa giudica allora dicevo
Tutto con Falcone in questo senso sto con Davigo col dottor patronage o nell'altro senso messaggio rispettiamo c'è parliamo e discutiamo e sottoponiamo nella maniera possibile al Paese le nostre idee
Mi pare di capire Presidente venduti ce lo dirà credo alla fine ma qualcuno l'ha già accennato che è quello che si appresta a fare l'Unione
L'Unione delle Camere penali mi pare di capire Presidente migliori con la proposta di legge costituzionale
Di iniziativa popolare e domani e domani con il restare allora
Di avvio e e concludo
Io io mi rifiuto di continuare a parlare
Delle singole questioni che riguardano il gioco ma quale cultura della giurisdizione Todi da una vita alla cultura alla giurisdizione due qualcuno per lo deve spiegare bene io sono limitato
E non l'ho capita molto bene quando mi confronto con i magistrati quella vediamo di altro partendo dalla cultura della giurisdizione
Allora
L'ultima l'ultima nota
Caro presidente Bimbi UCIMU processo diciamo il processo più importante di questo pozzo svolge a Roma siccome Roma poi come incendiari altri seguono spesso avviene solo Roma ovviamente a dare inizio alle danze ora la prossima la prossima vicenda che ti preannuncio è quella che ci sarà una valanga di richieste
Assolutamente ingiustificate di incidenti probatori perché ovviamente si anticipiamo noi anticipiamo i anticipiamo il dibattimento l'esigenza di chiuderla di chiuderà nella fase delle indagini è fortissima
E hanno cominciato a Roma su questo ma non mi interessa non mi interessa questo non mi interessano le intercettazioni non mi interessa la prescrizione mi interessa la separazione delle carriere
Perché prima di affrontare il gioco mi interessano le regole del gioco questo è il metodo liberale il metodo di una cultura liberale
Questo è credo quello che ci dovremo sforzare di fare vi ringrazio spero di essere stato mentre
Grazie una volta in più ma avvocato Giuseppe Benedetto per quello che ci ha detto soprattutto per questo invito a a passare direttamente
All'azione a entrare nella società civile a spiegare e
Alla società civile
Il senso del separazione delle carriere ricordo richiede del fatto una una lezione tra virgolette agli studenti del penultimo anno
Delle scuole medie superiori ipotizzando il procedimento disciplinare dove
Il soggetto accusato
Da una certa professoressa doveva essere giudicato
Da uno studente a sua volta però sottoposto a scrutinio da parte la stessa professoressa
Che lo aveva accusato gli ha detto no non mi starebbe bene una cosa del genere
Allora passerei adesso la parola al professor Dario grosso che è ordinaria Università Federico secondo di sapori
Ebbene
Quelle
Ci tiene a sottolineare messinese messo in
Di scuolabus in
Ovviamente
Ringrazio chi
Mi ha coinvolto in questa bella occasione in questo incontro stimolante
Mi auguro fecondo per il futuro
Però forse sarò deludente
Perché dico pure io navigo nella confusione
Sì bisognerebbe consentire una una partecipazione consapevole più diciamo agli utenti della giustizia anche per pronunciarsi su questa tematiche
Io ho la sensazione che
E quindi a maggior ragione questo a riflessi
Sul cittadino cannone
In ipotesi esperto
Di materie giuridiche o di esperienza giuridiche io ho la sensazione che si stia vivendo ma Nonda adesso
Forse un ventennio certamente circa vent'anni
Una un problema di lingua
Forse ora lo vediamo in modo più evidente in politica nel senso che
Non lo so se in via strumentale inconsapevolmente proprie mi interessa pure voi
Mi piace chiamare con nome diverso le stesse cose
Perché forse più rassicurante
Ho chiarisce dannare cerchi significati
Estremizzando chiede sterilizzati a certi concetti
Faccio
L'esempio
Penso
Tante volte ci ho pensato dedicandosi con maggiore attenzione alle alle pronunce della Corte europea vittimismo
E dico inevitabilmente il dibattito mi spinge a parlare ad arrivarci da lontano
Alla alla separazione
E
Penso allo scandalo da parte della dottrina
Nella dottrina pressoché unanime
Allo scandalo che si creino negli anni Novanta
La famosa famigerata controriforma del novantadue della Corte costituzionale
Che aveva tradito la riforma dell'ottantotto
Consentendo in buona sostanza previa contestazione
L'acquisizione e l'utilizzazione probatoria di dichiarazioni rese fuori dal contraddittorio
Grande scandalo controriforma
E poi
La riforma più volte definita trasversale
Attraverso la revisione del centoundici
E
E ciò che mi lascia ma proprio dal punto di vista strettamente culturale indipendentemente dalla presa di posizione
Ciò che mi lascia perplesso e che per esempio
Alcuni
Degli assertori della chiave polemica dico della controriforma che era stata effettuata
E poi sono quelli che contemporaneamente erano molto sensibili alla giurisprudenza della Corte europea
Che era sinonimo di garanzie
Anzi a maggior ragione sinonimo di garanzia nel periodo pre previsione del centoundici
Quando oggi si commenta la giurisprudenza della Corte Europea sul sul contraddittorio
Però non si tratta di una giurisprudenza solo recente ma si tratta di una giurisprudenza che ormai
Sì
Può dirsi come ormai si suole dire diritto
E quando si commenta quella giurisprudenza ci si limita a dire iscriviamo villini Italia attraverso il nuovo centoundici della Costituzione
Assicurare un surplus di garanzie cioè non è stato fatto come se fosse un fatto puramente descrittivo
Diamo atto del fatto che
Cioè abbiamo una Costituzione garantisce meglio
Beh io forse dovremmo dare
Il giusto significato alle parole che usiamo
Tra
Dovremmo coerentemente a dire per esempio che la Corte Europea rifiuta la
Logica a tutti i costi del contraddittorio elette
Dovremmo dire perché la Corte Europea e qui andiamo alla funzione del processo che ci ha agganciato alle carriere dei magistrati
Ma io direi più a allo status algali incardinamento del magistrato
Dovremmo dire che accetta quella che se
Qualcosa di Barbarigo la funzione cognitiva del processo
Io ricordo ma
Proprio ripercorrendo il dibattito sulla separazione delle carriere una polemica di fondo
Progresso
Non vende e il giudice non beve rendere giustizia lo si disse
Politicamente bisogna pure capiterà che profilo
Non deve rendere giustizia e chiamato a pronunciarsi su una controversia
E questo gli permette di essere
E quindi stante e
IREM obbligatoria linguista
Vorrei pure capire
Se il processo non ha funzione cognitiva
Se la funzione cognitiva non è poi dico lo strumento
Imprescindibile
Per rendere giustizia la giustizia relativa nel rispetto delle forme
Ma qual è la funzione del processo
Sì si parla
Ho notato il riferimento polemico si parla di cultura delle garanzie in particolare delle garanzie giurisdizionali quindi cultura della giurisdizione
Come un qualche cosa che
Così per un rapporto osmotico grazie alla appartenenza ruolo comune dovrebbe
Influenzare far crescere il pubblico ministero
Per contro commesse ci fosse una patologia che si può trasmettere
è invece la cultura BA diciamo in buona sostanza dell'Inquisizione che rischia di essere trasmessa dal giudice
A causa della comune appartenenza ecco
Devo dire la verità migli convincono poco
Queste aggettivazioni
Inquisitorio dico oggi mi convincono poco c'è
Storicamente voglio dire
La giurisdizione se deve farsi carico del rendere giustizia
Sì lo deve fare in modo neutrale ma insomma ha una responsabilità pesante deve dare una risposta istituzionale e non semplicemente
Governare un contrasto mi riferisco alla giurisdizione bene
Che il processo non abbia funzioni cognitive ma insomma
Io non lo so come
Lo si disse
Nel senso che non riesco a a ripercorrere l'argomentare degli anni Novanta
Sì era strumentale diciamo in senso buono era strumentale a prendere
Dota una una critica
Quell'orientamento della della Corte va orientamento tre sentenze novanta
Su una terza in quanto alla portata inquisitoria ABA ho delle perplessità come quella novantotto
E
E si intendeva porre una critica adotta
A
Queste pronunce e della Corte costituzionale ripeto contemporaneamente in mano la Corte europea ci diceva
Va valorizzato il contraddittorio il contraddittorio elemento essenziale del processo penale e noi leggevamo solo questa parte
Quando continuava dicendo quindi
Bisogna fornire
All'imputato un'occasione
Di contraddittorio
Nei confronti della fonte che lo accusa
O lo si è dimenticato
Rosi neutralizzata non so come
In quella occasione di contraddittorio veniva fermato affermata dalla Corte europea proprio in situazioni quelle attenzionate dalla Corte costituzionale
Attraverso una sentenza di controriforma
Contesti la dichiarazione resa fuori dal contraddittorio comunque
Tizio si sta sottoponendo al contraddittorio tutto questo
Sul presupposto di una sorta
Di unitarietà della dichiarazione
Tutto questo permette di considerare acquisita nel contraddittorio anche la
Dichiarazioni che in realtà
Non si è formata ab origine nel contraddittorio
Questo per dire
E difficile ma e crea forti disorientamento e a volte è difficile ridare ai concetti il giusto significato magari più modesto di quanto è più semplice di quanto possa apparire
Però tutto questo crea confusione che è un fusione anche nella
La semplice effettuazione di scelte vita
Di tipo ideologie
Chi si sarebbe sognato per esempio le fosse è scaturita dalla Corte europea dei diritti dell'uomo una giurisprudenza sulla testimonianza anonime
E in particolare la testimonianza resa
Da chi
Mantiene
Per la difesa
Il segreto sulla propria identità dice la Corte europea però c'è una compensazione di garanzie perché
è importante che il giudice conosca l'identità diceva l'altro aveva sì ma il contraddittorio si assicura perché difensore può porre domande salvo
E vorrei capire
Quanto copre questa eccezione salvo quelle dalle cui risposte
Potrebbe risalire sì alla identità della fonte è praticamente dico tutta la verifica dell'attendibilità della fonte
Neutralizzata
In questa forma di
Contraddittorio
Tra virgolette europea io voglio dire
I concetti sono ambigui
Certo una cosa dico possiamo condividerla no ma insomma prendiamo atto cioè a condividere le conclusioni
Le risposte organizzative una cosa è certa
Il giudice per scelta garantista il giudice dipende dal pm
Perché il giudice non interviene senza dopo
Senza l'impulso del pubblico ministero
E il pubblico ministero
Dipendente
Quindi
Tante situazioni
Dipenderebbe in buona sostanza dalla polizia giudiziaria se non
Gli fosse assegnata quella interferenza per alcuni
Per nella ricerca della notizia di reato
Perché il PM ha solo sta
Provocherebbe l'intervento del giudice ma anche condizione a condizione di
Essere
Qualche modo introdotto
Dall'iniziativa della polizia giudiziaria si potrebbe dire nessuno scandalo sì ma tanto prendiamo atto di questi quasi potrebbe sui a polizia giudiziaria
Deve rispondere ad esigenze di efficienza e sono necessari i controlli
E da parte di se non è controllore l'organo
In rapporto al quale si scinde la dipendenza funzionale e quale può essere potrebbe essere
Una forza governativa
Il ministro di turno si è detto rapporto alle rispettive appartenenze degli organi di polizia giudiziaria
E tutto questo potrebbe
Sulla carta andar bene poi pensiamo
All'imbarbarimento che ormai in vigore continuamente
Riferito ecco
Ma su tutti i giorni
Questo caso dico all'imbarbarimento del costumi
Politico perlomeno quello che emerge quello che preoccupa
Da potremmo come dire va beh il contrario dovrebbe essere la normalità petto sommario
Niente di
Niente di strano
Io connotato
Un riferimento preoccupante proprio nell'attuale sistema
In rapporto all'attuale sistema
Un riferimento preoccupante alla al fatto che il Pubblico Ministero certe volte e si ritrova di fronte ad un'informativa imponente dalla polizia giudiziaria
Che
Attuale sistema in cui comunque il PM
Ancora mantiene la funzione di ricercare le notizie di reato che
Può metterlo in difficoltà ecco questo discorso cioè c'è la tentazione di confermare tutto e
Portare alle estreme conseguenze l'iniziativa della pubblica accusa
Sì ma io mi ricordo quello che si diceva i tempi del Codice Rocco
Sul processo di pulizia anche se ovviamente in quel caso implicazione era dirompente sulla formazione della prova
Però questo per dire è difficile trovare un punto di equilibrio madre potrei pure dire
E non è una una battuta
Qualunque soluzione rischia di lasciare tutti insoddisfatti
Detto questo
Se io devo pensare alla par condicio
è chiaro che
Prendo atto di certa giurisprudenza della Corte costituzionale che praticamente ci dice è come se ci dicesse verso la sentenza
Che dichiarò incostituzionale l'innovazione della legge Pecorella sulla inattendibili inappellabile le sentenze ma intanto la sentenza base
Sull'inappellabilità delle sentenze di proscioglimento da parte della pubblica accusa
C'è un passaggio perentorio che va
Ben oltre anche
Le prospettive di compromesso pregiudicare il passaggio è questo ce l'ha fatta dalle continua quando il PM un pubblico ufficiale
La parità non sarà mai completa
Ora
Tutto sta a vedere
Quale quanti chicche spessore sono le varianti sulla nonché parità propongo anche potrei dire in modo altrettanto semplice apparentemente
Banale
Devo dire tutte le soluzioni
Perché crea novelle
Le difficoltà di passaggio da una carriera all'altro
Tutte quelle soluzioni perché si riferiscono a un
Consigli sopra la magistratura si disse pure la composizione variante in relazione
Alla persona al magistrato di cui si deve interessare
Mi lasciano perplessi
Se il PM nel nostro sistema quanto pare deve essere parte pubblica ma
Che non faccia parte dell'ordine giudiziario
Tutto il resto sono forme fittizie di separazione dei ruoli
Perché sono tutte concentrate sullo sviluppo della carriera
Quelle ragioni ovviamente per alcuni fondamentali per altre più dettate è data dalle dall'emotività quelle ragioni che insistono sulla necessità
Di meglio attuare centoundici della Costituzione attraverso la separazione
Dico francamente io però le imposterei riscontri può essere molto politicamente molto più impegnativo io reimpostare il proprio sull'appartenenza alla magistratura
Il che non significa che un PM non possa essere ricostruito
Come potere forte
La comune appartenenza alla magistratura rispetto al giudice può
Alimentare
Non dico sospetti ma insomma insoddisfazioni a volte realtà sono atteggiamenti più di facciata contro cui
Noi avvocati ma anche dico
Di studio corsi universitari idealmente si contrappongono però sono atteggiamenti che che fanno male
Che fanno male alla serenità la serenità dell'accertamento
Io capisco che
è stato detto che il tempo chiarissimo purtroppo sì sì vaccino Antonio dico soltanto una cosa
è consumato come Comune essa non è un reato vivo sola cosa mi auguro che potrebbe essere oggetto di un altro convegno che silice rechino forme per
Incrementare
Non attribuire perché c'era già ma per incrementare ulteriormente l'autorevolezza dell'avvocatura nella nella dialettica processuale ma
Direi a monte nella dialettica ordina
Grazie grazie
Grazie molte grazie molte quel soprattutto dato il grosso soprattutto anche per quest'ultimo richiamo alla necessità dell'autorevolezza dell'avvocatura e anche per quel richiamo che ha fatto
Alla cultura della giurisdizione invocato spesso a a sproposito la cultura comune dovrebbe essere quello il diritto penale costituzionale e del giusto processo questo era
La cultura di base che dovrebbe essere il tutti avvocati i pubblici ministeri e giudice
La parola adesso al professor Bartolomeo Romano che come sapete ordinari diritto penale Università di Palermo ma ha fatto parte anche
Del CSM quindi
è particolarmente
Vocato a parlare su questi temi
Grazie Presidente
Io mi trovo nella scomoda situazione di rappresentare la frutta della tavola rotonda all'antipasto dell'intervento del presidente gli unici in entrambi i casi potrei risultato indigesto
Quindi cercherò di parlare brevemente e quasi per slogan
Questo è un tema particolarmente delicato nel quale secondo me si diede in modo eclatante il modo di procedere del dibattito in penalistico e non solo penalistico nel nostro Paese
Una povertà di argomenti però condita da ipocrisia da furbizie è da
Vigliaccheria
Si tratta di un argomento nel quale
Gli soggetti che di solito sbandierano la Costituzione tenendo in una mano e ovviamente avendolo tenute in una mano per sbandierato la difficilmente all'aprono tutta per leggerla tutta
Si dimenticano di leggere l'articolo centoundici della Costituzione che renderebbe pressoché inutile non soltanto questi convegni fa anche le iniziative
Meritorie finalmente meritorie che le camere penali metteranno in campo
E si tratta di un argomento nel quale diciamo noi ci rovesciano rispetto al la litania continuativa no mai diciamo l'Italia deve guardare al al mondo deve guardare all'Europa
E questo è l'unico caso nel quale all'Italia all'Europa al mondo non si guarda
è quando mi sono sforzato di sottolineare questo argomento gli amici magistrati mi hanno detto è sì ma questo è l'unico a una delle poche cose sulle quali l'Italia può andare fiera
Su tutto il resto siamo diciamo alla duecentesimo posto della graduatoria mondiale su questo siamo i più bravi siamo i più intelligenti e siamo i più furbi
Perché perché noi abbiamo in realtà
Diciamo in modo di pensare che è veramente sbagliato
Ipocrita ci facciamo male da soli noi
A un certo punto copriamo il processo accusatorio americano
Ieri sera a cena ricordavamo
Il professore Pisapia qualcuno di noi voi più anziano lo ricorderà
Preso quasi in giro in una trasmissione di Renzo Arbore perché da dentro una caverna dava le verità assolute perché era sempre presente sui dibattiti televisivi
Per rimesso un imperava nelle nostre televisioni
è invece il Consiglio nazionale forense ci mandava una bella circolare nella quale diceva guai a parlare con i testimoni perché altrimenti rischiate di passare i guai
Cioè noi abbiamo scopiazzato il processo accusatorio ma abbiamo scopiazzato come sempre in modo timido
Impoverita eh dal mio punto di vista quasi ridicolo vi faccio alcuni esempi che secondo me sono veramente il modo di procedere di una repubblica delle banane
Primo aspetto lo richiamava il l'avvocato Veneto io lo richiamo per andare molto oltre rispetto a quello che lo diceva perché
L'articolo trecentocinquantotto
Quella norma stupefacente in un processo accusatorio che dice che il pubblico ministero deve fare le indagini anche a favore dell'indagato
Ora ma voi pensate mai che in un processo accusatorio serio
La parte che deve sostenere l'accusa si deve fare anche carico delle ragioni della difesa facendo lui le indagini che all'avvocato non ritiene di potere fare o che inetto incapace non fa
A questo articolo trecentocinquantotto come ho scritto su Cassazione penale in una
Vicenda sintomatica o è una norma del tutto inutile
Ed è una norma del tutto inutile perché c'è l'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazioni che dice che il Pubblico Ministero si deve fare un esame di coscienza deve dire ma queste carte che ho sono sufficienti a sostenere l'accusa in processo
Punto che motivo c'è di dire deve fare le indagini a favore dell'indagato tale indagini che ritiene ma la norma è anche
Ipocrita
E pericolosa nel momento nel quale dipinge un avvocato difensore che col cappello in mano e magari talvolta genus flesso va dal pubblico ministero nella speranza che il Pubblico Ministero risolva i problemi che lui non è in condizione di risolvere
Una norma che andrebbe in un processo serio è eliminata perché è il modo con il quale
Cisi dice
è ma questa è la cultura della giurisdizione il pubblico ministero non è un pubblico ministero non è una parte
E se è una parte una parte diversa data che sei avvocato
è
Allora
Il consulente tecnico il pubblico ministero
Che non ha una sua normativa ad hoc
è
Parifica abbia al consulente tecnico dalla parte come in un processo accusatorio minimamente serio dovrebbe essere
Ho pari ricavabile al perito
La Cassazione penale c'è la Cassazione Cassazione penale la rivista nella quale ha commentato più volte questa vicenda
Dice
Ma
Si tratta di consulente tecnico del Pubblico Ministero collabora alla parte pubblica
E siccome questa ha il dovere di svolgere accertamenti anche a favore dell'indagato ergo il consulente tecnico del Pubblico ministero deve essere assimilato al perito
E allora ne abbiamo preso il processo accusatorio e ne abbiamo fatto l'uso anche voi né potete immaginare
Ma
In un sistema serio
In un processo accusatorio serio è mai possibile che io avvocato dopoché
Finalmente il processo accusatorio trova il piede delle investigazioni difensive e io posso chiamare la persona che secondo me sale delle informazioni
Io avvocato non ho nessun potere per rendere serio e concreto quell'obbligo
Come in un processo serio
Che cosa sarebbe dovuto succedere certo non posso dire che io come fa il Pubblico Ministero alzo il telefono chiamo i carabinieri e dico chiamate mi portate mi quella persona in studio
Però in un sistema serio
I casi sono due otto medici nel momento nel quale la persona informata sui fatti non viene da tempo ci devi rinunciare oppure altro sistema nel momento nel quale la persona non viene da tempo
Tu hai dal giudice terzo
Ho badate che è qui la norma è di una ridicolaggine inverosimile dice l'articolo trecentosettantuno bis de combinato con trecentonovantuno bis del Codice di procedura
Penale
Tu avvocato devi andare dal pubblico ministero e gli devi dire scusi guardi io avevo quella persona che dovevate testimoniare dare delle informazioni ovviamente se la chiami perché pensi che ti aiuti
Però da me non viene scusi signor Pubblico Ministero qui uso la cortesia di chiamarlo lei tra un avvocato del genere doppiamente cretino no primo perché diciamo non do sesto chiami qualcuno che non viene rinunciarci
Secondo se lo fa chiamare dal tua avversario dopo che data è che non è venuto alla quello merita di diciamo via di non essere più avvocato
Terza norma stupefacente in un processo accusatorio io Pubblico Ministero faccio le indagini
è un certo punto mi rendo conto che
Quello che ho non è sufficiente a sostenere il giudizio mi rendo conto che la persona sottoposta alle indagini secondo me innocente
Io vado dal dal giudice richiesta d'archiviazione eh ma
A quel punto il giudice
Chi rimane indietro al Pubblico Ministero parte e dice no devi fare altre indagini
Quello non si convince la parte la parte di un processo accusatorio non si convince e tu che fai imputazione coatta raro questo è un processo accusatorio serio o è una rappresentazione ridicola di un processo
Accusatorio copiato male eppure eravamo i tempi della carta velina quindi non ci voleva moltissimo per copiare
Il tutto
è
La cultura della giurisdizione è quella che sostanzialmente diciamo quella che è serio in Sicilia posso adoperare vernacolo mai potremmo chiamare la mala pezza nel ma lo Pertusola cioè la brutta pezza nel brutto foro
Perché con questo termine noi diciamo ed a tutti gli interlocutori con i quali parliamo guardate è bene che voi
Questi idea di separare le carriere non la coltiviamo alte perché questa idea
Dipinge un pubblico ministero che poi diventa veramente parte che poi veramente fare indagini per fare i processi che poi veramente non vi aiuta e quindi non è una riforma garantista
Ma
Io francamente preferisco un pubblico ministero che faccia le indagini che si faccia il suo conto
Dell'articolo centoventicinque esposizioni l'attuazione mi sostenni conviene sostenere l'accusa in giudizio OPA c'è una figura di pare cotta rose porto questa carta al giudice
Ma la domanda è
Ma chi giudica il pubblico ministero che fa le indagini o che non fa le indagini
Lo giudica io sono stata Consiglio superata la magistratura lo giudica il
Consiglio Superiore della Magistratura assolo Uta mente no e perché perché quando io iniziare a chiedere dico ma scusate
Ma questo pubblico ministero è bravissimo ha fatto un sacco di indagini sulla corruzione
Non ha guardato in faccia nessuno bene no interessante effettivamente io voglio un pubblico ministero autonomo libero indipendente non sottoposto alla potere esecutivo
Ma
Voglio qualcuno che sia in qualche modo
Valutabile non dico giudicabile è bravo non è bravo se un sono avvocato perde tutti i processi diciamo o è sfortunati stimo o diciamo non è bravo in entrambi i casi faccia qualche altra cosa
Invece i pubblici ministeri chili chili giudica non ci sono indagini nessuno sa quel processo che fine ha fatto non è un argomento che tu puoi utilizzare in plenum
Perché
Perché diciamo nella cultura della giurisdizione non contano i risultati Coltano le iniziative la buona fede del pubblico ministero
E il Pubblico Ministero cosa fa deve fare delle iniziare le indagini nessuno si ricorderà poi che esito hanno quelle indagini
Per esempio un pubblico ministero potrebbe decidere di scavare una tomba dove un bandito è stato ucciso quarant'anni prima
Spendendo patrimoni e patrimoni nessuno poi sa che fine ha fatto
Salvo che
Altre separazione delle carriere qua c'è un'altra norma che sulla quale inviterei a fare campagne
Al muro basso salvo poi
Qualcuno di quei pubblici ministeri sono più generico per non essere specifico ma voi capirete
Abbandonata
Finalmente stavo ce n'è un altro termine che inizia con un F ma
Fortunatamente ma non l'ho detto la la toga di pubblico ministero automaticamente può indossare la toga la toga di avvocato
Allora sinceramente no si vada a fare gli esami facciamo una battaglia anche su quello non è possibile questo passaggio
Diciamo incredibile
E io mi sono ho provato a diciamo a fare sentire la mia voce ed è divertente perché
Nel due mila dieci all'interno dell'ISI scegliere si fa un libretto che ne dovevamo presentare per discutere quella riforma a cui si faceva riferimento io
Mi faccio parte di un gruppo
è
Scrivo una parte di questa di questa
Presentazione di questo di questo ampio volume
Se non che queste e è cosa faccio per essere prudente
Cito l'ha già citato
L'avvocato Veneto l'ha citato dal giornale Repubblica io addirittura lo citavo dalla Fondazione Giovanni Francesca Falcone Giovanni Falcone interventi proposte mille novecentottantadue novantadue
Pagina centosettantanove
Io citavo questo
Se non che un pubblico ministero
Poi per caso sottoposto a grave procedimento disciplinare per fatti significativamente gravi
Della parte orientale della Sicilia diciamo alla giustizia tarda ma arriva
Prete sei dissociarsi
E di iscrivere la presente relazione
è stata redatta per il solo paragrafo della relazione introduttiva e dal professor avvocato Bartolomeo Romano e per le parti seguenti dal componente dei componenti del gruppo perché citare Falcone
è dire che la separazione delle carriere era una cosa diciamo ovvia
Era qualcosa dalla quale ci doveva dissociare
E la vigliaccheria continua
A un certo punto di forse anche stimolato dal dibattito che abbiamo fatto qui l'anno passato scrivo un articolo
Intitolato prescrizione del reato ragionevole durata del processo principi a difendere o da abbattere e decido provocatoriamente rimandarla
Alla rivista diciamo lo possiamo dire dei magistrati non Cassazione penale hanno già una un'altra diritto penale contemporaneo
Tale non abitano ogni danni il il direttore il quale con cui ho un rapporto diciamo di amicizia per cui lui mi dice no ma io certamente lo pubblicò assolutamente il tuo contributo e
Arricchente
Se non che lo pubblica con una premessa
Do la potete trovare sul sito dell'ancora perché qualche mese fa V penale contemporaneo punto venti abbassate che basta che scrivete prescrizione del reato lo trovate
Dove lui scrive e dice
Pubblichiamo l'interessante contributo del
Professor Romano che però
Sostiene opinion leader il tutto contrarie a quelle sostenute dalla rivista come della rivista potesse avere c'è un pensiero comune
Ma siccome anche qui come nel caso del procuratore di Siracusa c'è una giustizia che arriva
Me l'ha detto certo non ho dato il nome però
è un po'di testi mica argomentativa diciamo da avvocato ma la vorrà consentire no reperita vanno vanno centellinate
Mi telefona Massimo Luciani Presidente dei costituzionalisti che dice dice guarda osso ho scritto un articolo
Non tacciato di posizioni
Ho scritto un articolo o sul ruolo della Corte costituzionale però mando leggilo bene è nel
Note parecchie volte città il mio articolo
Aderendo alla posizione che io avevo suggerito e attaccando ferocemente diciamo quella posizione assunta nella rivista la giustizia tarda ma
Siamo non sempre ma quasi sempre arriva
E allora tutto questo che cosa che cosa comporta e vado alle conclusioni per non essere indigesto
Comporta la paura l'ipocrisia di parla di certi temi
Io sono stato nella Commissione di riformare l'ordinamento giudiziario quella che sinteticamente viene appellata Commissione Vietti
è il primo giorno fra altre cose ovviamente Beniamino lo sa perché glielo riferito siamo io ero uno dei due avvocati
L'unico avvocato professore penalista
Tutti gli altri erano magistrati
Mi ma la solitudine del giurista aveva del giudice
E
Tardivamente nominano Oreste Dominioni il quale diciamo infastidito al fatto che viene nominato a cose fatte siamo dopo una mia lunga telefonata nella quale io ho tentato di dissuaderlo in tutti i modi
Si dimette
Però la cosa era iniziata in modo significativo perché il primo giorno ci danno una serie di progetti di riforma fra cui c'è anche quello della separazione delle carriere che giace in Parlamento da parte di qualche dico darebbe
Ma
C'è la RAI l'ufficio legislativo del del Ministero ovviamente formato solo ed esclusivamente da magistrati
Solo ed esclusivamente da magistrati
In pratica uno standard ma possiamo discutere anche di questo allora anche anche della separazione delle carriere
No ce l'hanno dato così per
Per arricchire la la non non ne abbiamo parlato vi do la mia parola da un anno ne abbiamo parlato neanche una volta
Neanche una volta non è stato possibile sono stato soltanto soltanto in grado di fare delle battaglie fenomenale per evitare
Che un pubblico ministero
Perché per loro era normale che si potesse fare potesse essere applicato in un altro distretto come giudice tono se il Pubblico Ministero faccio il pubblico ministero lo applichiamo come come come
PM
Il giudice come giudice ma non facciamo questi giochetti IMI diciamo ridicoli
Per cui poi praticamente non essendo titolare in quel distretto in quel distretto potrebbe andare anche avendo fatto lì il pubblico ministero lo scegliete una una via
Ma andiamo e concludo allora Consiglio Superiore della Magistratura qua il problema caro Luciano non è soltanto il sistema siamo
è in anche la percentuale perché se tu hai otto Laura laici diciamo così o diversamente togati come disse un brillante avvocato napoletano
E ai
Sedici magistrati
Insomma per fare tutte le battaglie che vuoi ma sempre otto sei rispetta sedici
è lì che cosa trovo io trovo pubblici ministeri e giudici
Divisi divisi non per appartenenza cioè non attenzione non pubblici ministeri e giudici
Ma divisi per correnti
Non c'è non c'è altra spiegazione più chiara di quella che ho detto ieri a a un magistrato che era presente che diciamo conveniva
Da neofita i primi giorni io sono stato due anni in quinta Commissione
E poi ho avuto anche la fortuna di dirigere per tre anni quasi il l'Ufficio studi del Consiglio Superiore la magistratura concordo magistrati bravissimi bravissimi queste ma ovvie o ovviamente divisi per correnti diciamo non è ovvio
E io a un certo punto mi mi convinco che un magistrato sia il più bravo perché era il più anziano perché aveva grande esperienza non aveva nessuna macchia dico ma scusate ma nessuno di voi loro lo lo propone
No ma sai perché Emma baldanza naturale discorsi
Punto uno provocatoriamente mi fa dice e se voi proponi lo tu
Va beh lo propongo io
Lo propongo io
Passa vivamente sempre un c'è uno iato temporale molto lungo fra la Commissione il plenum
Perché anche qui c'è ipocrisia la cosa va alla concerto del del del ministro
Che è una cosa ridicola che il ministro e in migliaia di casi ha sempre detto sì forse una volta ha detto no alla eliminiamo la sta cosa io forse eliminerei mi sembra cosa ipocrita
Io lo propongo questo va in plenum prima che va in plenum capisco l'aria che tira e dico Hammami anche cosa ho combinato io questo beccherà due-tre voti
E niente
Mi arriva una telefonata prima ho fatto sempre ho dato sempre di no non ho mai più parlato con magistrati questo mi telefona ce ne sono il dottor Pinco Pallo a me non diceva nulla con il nome perché mi ero dimenticato del tutto
Cioè io ho appreso io la volevo ringraziare dico perché
Temendo c'è no no
Era un PM
Io voglio perché dice no perché lei mi ha proposto per il plenum
Dottore riguardi allora cerco di farlo ragionare avendo capito dico guardi dottore io no ma sarà
Per me che se l'ultima occasione io voglio finire la mia carriera almeno arrivando in plenum
I conguagli che diciamo lei sa benissimo sì sì lo so benissimo io non ho mai fatto parte di alcuna corrente quindi a me non mi proporrà nessuno ma io voglio avere la dignità di arrivare in
Plenum
Pure prendendo i pochi voti che
Mi saranno riservati
Io cerca di
Dissuaderlo di di non faccia questa brutta figura e cosa mangi un verso lo vorrei arrivare
La conseguenza fu che le volte successive io poi mi astenni per non mettere diciamo a quasi al pubblico ludibrio magistrati che secondo me erano bravi ma che non avevano nessuna chance di andare fino in fondo
Bisognerebbe eliminare il non c'è dubbio bisognerebbe in un processo accusatorio serio bisognerebbe fare due CSM
Ma sono d'accordo il tutto con la proposta del Presidente Violante bisognerebbe staccare la sezione disciplinare dal CSM oggi sapere come funziona funziona che la prima il primo giorno
Si vota per il prego vicepresidente del CSM
Il quale viene è un deve essere un laico per Costituzione ma il quale viene accolto dalle varie Commissioni per fare un colloquio preliminare una cosa ridicola dalla RAI comincerà a gara i gruppi correntizia
Cioè loro non ricevano gli dicono vediamo che cosa mi dice
Poi lo stesso giorno si vota per la Sezione disciplinare posto ambitissimo dove voglio andare tutti dove infatti decisi di non andare sia perché si guadagnava di più sia perché dava enorme potere
Ma sono gli stessi consiglieri del CSM che fanno da un lato la valutazione di professionalità dall'altro
La il giudice della disciplinare
Quindi è un sistema che ovviamente anche qui non può funzionare e allora ben vengano le iniziative della Camera Penale delle Camere penali ben vengano
Perché purtroppo siamo in un Paese nel quale centinaia di migliaia di avvocati diciamo c'ero
Contano meno di sette mila cinquecento magistrati
è
Siamo un Paese nel quale cinquemila giudici contano molto meno di due mila cinquecento pubblici ministeri
In fondo l'agenda della giustizia l'ha detto no i due mila e cinquecento pubblici ministeri affiancati da qualche giornale e da qualche giornalaio
Grazie veramente
Al professor Bartolomei ma chi ci ha piccina
Somministrato norme e situazioni di stupefacenti ma non eccedenti la dose media giornaliera e soprattutto per finalità terapeutiche quindi è sicuramente scriminante
La parola
A Beniamino degli uccelli delle conclusioni
è tardi e quindi
Farò un intervento evidentemente molto belli di conclusione a questo bel convegno
Per il quale ringrazio evidentemente la Camera penale
Difatti sempre molto attiva
La Fondazione inaudite e il Consiglio dell'ordine
Ha ragione
Giuseppe Benedetto quando dice il convegni tante volte hanno un senso relativo
Perché il dibattito poi si svolge
Tra addetti ai lavori
E non si riesce a portare il senso delle cose che si dicono all'opinione pubblica
Però è anche vero che i confronti dibattiti servono perché ieri abbiamo sentito anche oggi per magistrati accademici
Avvocati che
Affrontano un tema che io non credo
Debba essere un argomento come sempre si dice di visivo
Dovrebbe essere un argomento che si affronta
Sotto il profilo culturale della politica giudiziaria
E allora io non capisco francamente perché spesso in questi dibattiti si debba ignorare quello che succede nel mondo
E perché si debba immaginare che negli altri Paesi dove per esempio la separazione delle carriere esiste ci siano dei sistemi così totalmente errati
Oppure ci siano dei sistemi che non rispettano l'indipendenza l'autonomia del magistrato
Intanto vorrei togliere subito dal dibattito un aspetto per tranquillizzare tutti io credo che ieri sia stato dato atto del disegno di legge costituzionale
Che intendiamo portare avanti comunque noto non sottrae la magistratura requirente all'ordinamento giudiziario
E non elimino alcuna garanzia di autonomia e indipendenza
Anche se poi io direi che la prima garanzia di indipendenza il giudice la dovrebbe trovare dagli altri giudici
Qualche settimana fa in una vicina città della Sicilia
Un GIP ha pensato bene o male non so male per gli altri GIP di
Ritenere di prosciogliere per un concorso esterno in associazione mafiosa sostenendo delle tesi
Che non sono stati condivisi dall'ufficio del GIP anzi
Si è messa si è detto così
Questo magistrato ha espresso una sua singola posizione ma perché gli altri uffici gli altri giudici di quell'ufficio come la esprimono la loro posizione in gruppo
è evidente dunque che
Il tema dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura passa sostanzialmente intanto dalla indipendenza dei singoli magistrati rispetto agli altri magistrati
Ha ragione il
Professor Violante
Quando
Ci dice che dobbiamo fare i conti
Con una società che si è modificata vedete la società di oggi è profondamente diversa da quella che portò circa dieci milioni di persone a firmare per il referendum sulla separazione delle carriere
E bisogna tenerne conto guai a non tenerne conto
Perché vedete
Esiste questa Società giudiziaria l'abbiamo sotto gli occhi in materia di prescrizione se ne parlava prima
Si è detto che l'Europa desiderava allungare i tempi di prescrizione ma non è assolutamente vero il greco
Che non è un cittadino della Grecia ma
Il gruppo
Che si occupa in serio della dei reati contro la pubblica amministrazione ha detto esattamente il contrario ha detto che i processi per i reati contro la Pubblica Amministrazione dovrebbero essere celebrati in un tempo ragionevolmente breve
Per evitare di raggiungere la prescrizione
Sulla prescrizione in questi giorni
Si è dibattuto molto
E
Ieri è stato sottoscritto un emendamento da parte del senatore Casson che risponde
Ai desideri dell'Associazione nazionale magistrati
Quasi che
La prescrizione fosse una parolaccia quasi che nel nostro Paese
Occorra affrontare dei processi in tempi infinitamente lunghi e non in tempi ragionevolmente brevi voi pensate la inter io ne della STU interruzione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado o peggio ancora dopo l'esercizio dell'azione penale
Ma limitiamoci a quella dopo la sentenza di primo grado produrrebbe in Italia un condannato a vita
Non ci sarebbe più nessun limite
Alla possibilità di essere giudicati dopo cinque dopo dieci anni
La
Questa previsione consentirebbe a persone di essere rovinate definitivamente in Italia nel nostro Paese
C'è una preoccupante tendenza
A disporre sequestri
Preventivi
Che mettono in discussione la vita delle persone così come la cautela e personali voi immaginate quanto sarà difficile
Trascorso tanto tempo dopo tanto tempo
Anche per un giudice dell'appello fare marcia indietro benché noi si abbia tanti giudici coraggiosi che hanno avuto il coraggio che hanno il coraggio di ribaltare delle sentenze sfavorevoli in primo grado ma come sarà complicato
E ancora si vede
Avviare
Il processo tenendo conto
E bisogna tener conto dei tempi di prescrizione da quando viene scoperto il reato o meglio ancora o peggio ancora da quando si scrive la notizia di reato Micol Nicola Mazzacuva l'altro giorno facevo un esempio molto divertente
Il nostro dibattito a margine dell'astensione diceva pensate un pochettino un avvocato dopo trent'anni
Preso da scrupoli di coscienza confessa di aver rubato un
Confezione di schiuma da barba
Insieme a quello che era un suo amico ed è diventato magistrato
Dopo trent'anni
Questo magistrato
è una persona solida è una persona che ha che ha fatto una bravata quand'era
Giovane
E che cosa si deve fare aprire il processo dopo vent'anni dopo trent'anni perché si è scoperto allora
Sono cose che non si possono sentire e che mortificano
Dibattiti accademici che hanno immaginato che hanno sempre detto che la prescrizione è un istituto da non demonizzare risponde a tanti
Principi
Quello dell'oblio è più semplice il disinteresse della società porre un limite porre un limite poco porre un limite alla pretesa punitiva dello Stato quindi di ragionevolezza
Allungare infinitamente i processi civili
Allontana dalla presunzione di innocenza perché evidentemente più lungo il tempo più si diluisce questo tema si abbandona l'idea della rieducazione
Si umilia il diritto alla vita di una persona perché o per una persona essere sotto processo per vent'anni non significa nulla
E allora la prescrizione invece che in questi anni ha determinato degli effetti positivi perché si cercava di
Fare in fretta quanto meno in alcuni processi
E allora io credo che il dibattito sia molto complicato proprio per quello che diceva il presidente Violante non sia così semplice al giorno d'oggi
Neanche lanciare questa proposta che noi
Vogliamo proporre sarà complicatissimo ma lo faremo lo stesso non è che ci scoraggia
E ha ragione ancora una volta il presidente Violante si tratta di un tassello inserito
In un complicato sistema alla base del quale dovremmo chiedere la politica ma anche agli amici magistrati qual è l'idea di processo che abbiamo qual è l'idea di processo che ha detto
Ma davvero sposate l'idea di un processo di Perale democratico o invece volete un processo inquisitorio autoritario perché vedete ma lo dico l'ho già risposto il
Presidente Davigo in una scuola
Della Puglia oltre a dire che il numero delle cause penali e la lunghezza dei processi più che altro numero addirittura delle cause penali determinato dal numero degli avvocati che
E chiaramente
Una cosa insensata perché
L'azione penale la esercitano i pubblici ministeri va bene ma questo è un altro discorso ma ha detto anche che dovremo accontentarci
Delle
Dichiarazioni assunte dai carabinieri
Per carità tutto si può fare basta saperlo
Basta sapere che l'articolo centoundici naturalmente
Mi sogno dal fare alcune considerazione polemica sull'intervento peraltro molto bello del dottor patronage che ha detto
Fare scelte politiche passa la sostanza se si cambia una misura ordinamentale
C'è il rischio di violare la Costituzione non noi la violiamo non facendo la separazione delle carriere perché l'articolo centoundici prevede già la terzietà del giudice
E quello non era
Un legislatore costituzionale pletorico sovrabbondante perché l'imparzialità un senso e la terzietà un'altra e allude non solo a una terzietà funzionale ma una terzietà ordinamentale
Perché è una terzietà funzionale disancorata da una terzietà ordinamentale una finzione
Vogliamo scendere sul pratico e sul
Che sulle cose che ci occupano tutti i giorni ma non per convincere nessuno anche per l'ora tarda
Ma il giudice o la gran parte dei giudici oggi se si trovano davanti a un consulente del Pubblico Ministero e uno della Difesa
Tendenzialmente
A chi credo
Davvero sempre credono a quello che propone le tesi migliore
Ho
Generalmente si immagina che quello della difesa sia inquinato da interessi particolari invece quello della accusa sia sostanzialmente portato da un collega
Qual è l'idea del processo che abbiamo Elide autoritaria per cui
La unitarietà della giurisdizione era propugnata da Dino Grandi quando si immaginava che il processo penale dovesse tendere a trovare i colpevoli
O è quella costituzionale
Opposto costituzionale liberale e democratica che richiede invece che il processo sia la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un cittadino
Club dove davvero si crede che il contraddittorio sia il metodo
Più valido scientificamente in tutte le scienze per avvicinarsi alla verità e se così è non è naturale che la parità delle parti si è assicurata anche attraverso la terzietà del giudice
E non è parimenti vero che senza la terzietà del giudice tutte le altre riforme
Anche quelle endoprocessuali alle quali faceva riferimento prima il
Consigliere patron maggior perdono di rilievo perché vengono poi applicate in questo modo
E allora io credo che si debba tenere conto di queste
Contingenze perché sarebbe sbagliato dire adesso noi ci lanciammo
C'è un terreno fertile ricordiamo che quindici milioni vengono mandati a casa lo ricordava prima Giuseppe debitrice andate a casa e che ci penso io
Adesso non so quanto il dibattito nell'opinione pubblica sia un dibattito favorevole o invece
Non sia più favorevole a quell'idea che
Prima
Cinti cava
Il presidente Violante prendetevi impiccati e tutto sarà fatto bene
Io credo che siamo più vicini a questo in questo momento il che non ci deve scoraggiare
Però dobbiamo dire con chiarezza
Alla politica che vede riaffermare perché altrimenti non c'è una soluzione ma non per gli avvocati
Ma dico anche per i magistrati per tutti quelli che hanno a cuore il nostro Paese e la società non c'è possibilità di uscire da questo
Impaccio ma è giusto non è giusto che in un Paese
L'agenda della politica sia stata fatta spesso dalla magistratura associata e dire una sciocchezza dire questo è una sciocchezza dire che certi interventi come quelli ai quali abbiamo assistito in questo periodo
Che elevano lo scontro tra la magistratura e la politica hanno un senso perché il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati e persona intelligente
Quindi dire alla politica voi siete tutti corrotti e dire attenzione che se non fate le norme non approvate le ricette che diamo noi voi siete collusi
E dire ancora ma voi dareste del vostro figlio una maestra pedofilia è rivolto chiaramente alla politica voi dareste
L'amministrazione nelle mani di un politico corrotto e questo non è spostare il tema dalla centralità del dibattimento al fatto altro che avviso di garanzia che l'unica cosa che vale nel nostro Paese sono quelle indagini
Quelle indagini nel corso del quale
Matura la prescrizione al sessanta per cento che sommato a quelle che arrivano in primo grado ammonta a circa l'ottantadue ottantatré per cento
E non è vero che i termini delle indagini sia chiaro non è determinato questo dal fatto che i magistrati non lavori abbiamo magistrati che lavorano magistrati bravi
Ma il ministro ha detto che si tratta anche di organizzazione di risorse invece nel pensiamo a rendere infinitamente lungo il processo però non è vero
Che le indagini hanno una durata canzonatorio
Non è vero che sulle proprie indagini non viene fatto un controllo giurisdizionale serio non è vero che le proroghe vengono automaticamente concesse spesso dopo le proroghe accordate non vengono fatte indagini
Non è vero che quando sono finite le indagini passano due anni per fissare un'udienza
E perché questa inefficienza dello Stato deve ricadere sulle persone non solo imputati sulle persone offese sulla collettività che avrebbe diritto di sapere se un amministratore corrotto non dopo vent'anni prima
Allora io credo che la riflessione
Debba essere fatta
Su questi temi
E non è vero neanche che la nostra Costituzione non ponga già delle differenze tra giudici e pubblici ministeri l'articolo centouno dice che il giudice
Solo il giudice è soggetto alla legge
L'articolo centosette il pm gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario tanto che qualcuno immaginata
Della riforma ordinamentale potesse essere fatta senza alcuna modifica costituzionale con legge ordinaria
Allora cerchiamo di partire da questi dati con lei si ricordava in precedenza questo discussione venne affrontata anche tant'dai padri della Costituzione che ritennero di non arriva che ritenne ero
E lo disse Togliatti quello che il CSM
Avrebbe se non si fosse aperto ad alcune istanze che non sia Alberto sarebbe diventato
Una forma di governo autonomo e non di autogoverno perché così si chiama governo autonomo della magistratura autoreferenziale chiusa
E venne rimandato il dibattito per le condizioni in cui venne
è iscritta la nostra Costituzione uscivamo
Da un periodo che è inutile ricordare ma non è che non si pensava perché è un sistema autoritario che lega il giudice al Pubblico Ministero
Ma perché questa verità fa così
Matteo sia dal processo è certa ma per farlo ma perché
Ma perché questa ma perché questa ma perché questa
Ma per sì ma questa la colpa ma questa la colpa è della politica quindi la politica
La politica ha voluto togliere articolo sessantotto poteva essere riscritto scritto meglio
Ma la politica assi allontanata dalla presunzione di innocenza con la legge Severino lasciamo perdere i politici ci sono persone che perdono il posto dopo la sentenza di primo grado
Grado bisogna avere il coraggio di dire e qui ha ragione il diritto non ci credo più
Allora cancelliamo l'articolo ventiquattro cancelliamo l'articolo ventisette cancelliamo l'articolo centoundici ma si deve avere il coraggio di dirlo perché è in atto un'opera di mistificazione
Di una finta difesa di alcuni principi costituzionali invece di una cedevolezza assoluta a quella società alla quale faceva riferimento il presidente Violante questo il tema di fondo sul quale occorre riflettere
Io sono convinto che molti magistrati anzi la stragrande parte dei magistrati sono convinti
Che voglio essere certo che
Il processo migliore non sia quello autoritario inquisitorio ma allora bisogna cominciare a trarre anche queste conseguenze bisogna dire che quando si parla di separazione delle carriere non è che si vuole
Che l'avvocatura vuole mettere il magistrato del PM sotto l'esecutivo anche perché non è vero perché la nostra proposta non parla di questo e quindi è inutile parlare di una cosa che noi non proponiamo se l'avessimo proposta sarebbe sul non l'ha proposta nessuno
Noi riteniamo che il magistrato del Pubblico Ministero sia un magistrato
Che deve anche nell'interesse della società specializzarsi nel fare delle indagini che sappia farle che sabbia controllare anche
La polizia giudiziaria dalla quale ma il giudice deve essere una cosa
Ontologicamente diversa non c'è soluzione
E non capisco perché ci si debba opporre a questa cosa che dovrebbe essere
Francamente
Molto normale
Ha ragione ancora il presidente Violante sull'Alta Corte per la magistratura l'Unione delle Camere penali ha sempre detto che occorrerebbe un giudice terzo anche per la deontologia degli avvocati non è che
Quindi con noi sfonda una porta aperta non è questo il tema e la deontologia degli avvocati
Credo che sia al centro e ancora bisogna io sono anche convinto di questo che io l'anno scorso sono stato invitato molto gentilmente dal presidente Sabelli al Congresso dell'Associazione nazionale magistrati
Ero stato invitato si diceva per la mia vivacità un dibattito con il
Presidente pro tempore adesso dell'Associazione nazionale magistrati dottor Davigo
E che ha preso tanti voti bisogna ricordarlo quindi quando uno si dice ma non è che che rispecchi bisogna avere rispetto per queste indicazioni io non ho sentito parole incoraggianti
Verso l'idea di un processo tendenza accusatoria
Non ho sentito tanti giovani magistrati qui c'è una colpa fondamentale dell'accademia
Io la rivolgo all'Accademia perché era più facile trovare dei vecchi magistrati nausea atti da un sistema inquisitorio autoritario che i giovani magistrati che hanno studiato invece l'università
Nelle quali si dovrebbe insegnare il sistema accusatorio ci sono tanti giovani magistrati che lo detestano
Perché è una complicazione
Perché c'è una
Sorta di autoreferenzialità per cui più duri con Ministero è un giudice sa valutare anche lui se le prove sono corretti o meno potrebbe persino non servire il giudice secondo questo ragionamento
E se il giudice mi dà torto
Essendo già e se il giudice mi dà torto e un po'meno collega Mineo
Soprattutto in casi importanti e allora io credo che il ragionamento debba essere evidentemente invece sviluppato debba essere sviluppato e
Deve avere un
Il riferimento molto preciso
Si deve cercare di difendere
In tutti i modi
Il patrimonio perché lo ricordava prima mi pare il professore Romano
Quando si dice quando si sventola la Costituzione
Bisogna
Sventolava la per difenderla tutta non escluso qualche articolo
E allora è possibile ancora al giorno d'oggi ritenere
Che l'articolo ventiquattro
Se un articolo che ha piena dignità nella nostra
Costituzione che la funzione difensive che l'avvocato non sia un ostacolo una pertinenza inutile
Come ha affermato la Suprema Corte di Cassazione a sezioni unite quando ha deciso che l'avvocato non dovesse partecipare alle udienze camerali in materia di misure reali
Come se le misure reali personali non fossero vere misure reali fossero meno importanti di quelle personali ritenendo che l'avvocato fosse una complicazione una perdita di tempo a quell'udienza
è corretto fare un riferimento si parlava di intercettazioni
Ma sia chiaro ci sono nel consegnare
Le intercettazioni ci sono anche avvocati cialtroni
Che per una foto sul giornale danno delle notizie però sarebbe sbagliato non dire che il settanta per cento
Delle notizie che non devono andare sui giornali che non hanno pertinenza rispetto alla prova perché questo dovrebbe essere il tema perché le intercettazioni vengono concesse i fini di prova non
Vengono date dal circuito investigativo
è vero non è vero che chi dovrebbe fare rispettare le norme del Codice non riesce o non le fa rispettare il centoquattordici trecentoventinove trecentosettantanove bis
Le norme meno applicate dei nostri codici penali di procedura penale
è vero non è vero che c'è una tendenza preoccupante dei di sentenza Troja hanno sulle Suprema Corte di Cassazione che bisogna ancora la captazione dal luogo ed alla persona
Per gestirla per tutti i tipi perché delle volte quando si parla di criminalità organizzata si pensi a quella mafiosa ndranghetista no
Anche le associazioni per delinquere sono comprese nell'articolo tredici quindi basta inventarsi un'associazione qualsiasi per la corruzione logorante altri tipi e si lasciano questi stabile tra e ci e sentono che tutto il mondo universo ci sente
Insomma davvero e concludo perché è tardi io credo che
Noi dobbiamo
Continuare invece a insistere a parlare con gli amici magistrati a confrontarci esporre le idee soprattutto a cercare di capire se l'idea di il processo è uguale soprattutto se è possibile
Incoraggiare la politica non spaventarsi
Perché la politica intimorite cerca il consenso ed è chiaro quando da una parte fa delle riforme che servono
O dovrebbero servire per arrivare primi gli avvocati sono cittadini di questo Paese e quindi è chiaro che non è che
Desiderano le prescrizioni la prescrizione naturalmente quando arriverà un fatto che esiste e l'avvocato la devi anche coltivare ricordando che c'è sempre un giudice che risponde all'eccezionale che l'avvocato
Se le fa adesso quindi se è corretto se ci sono questioni è giusto che si vada avanti
Ma e giusto tra particolare tenuità del fatto diminuire l'aria del penale noi siamo un Paese credo che sia il Paese in Europa che ha più condotte sanzionate pena è impensabile trentasei mila o comunque io credo che un imprenditore al giorno d'oggi quando ancora la sua fabbrica non sa se
Se
Giusto non è giusto ai la norma antincendio le carte dove nessuno conosce questo perché sei tutto come diceva prima Armando Veneto potrebbero metterci a tutti il numero del procedimento per vivere se poi dalla nascita e si è rimasto
Più o meno io credo
Che questa sarebbe la strada e poi c'è l'omicidio stradale e poi c'è la paura di togliere
La norma quella quella sanzione pecuniarie ridicola
Per quei poveracci che vengono sui barconi perché
E non la togliamo perché c'è la percezione dell'opinione pubblica perché quelli rimarranno a casa loro perché dicono è settimo in Italia badogliani condanno la cinque mila euro da ammenda
No io non ci vado perché se mi condannano cinque mila euro da ammenda è un disastro non appena perché allora non
Sì ma anche ma anche se non ci non si preoccuperà ebbero proprio però noi
Siamo questi
E allora la politica deve essere incoraggiata dovrebbe essere più razionale più consapevole
Però io credo che anche una consapevolezza maggiore la dovremmo avere noi tutti quanti nel senso di sposare o di ritenere qual è il tipo di processo qual è il tipo di società nella quale desideriamo
Vivere
Nella sua Neil qual è il tipo di società
Nella quale desideriamo vivere e se ci capitasse di dover essere processati con noi il nostro parente
Vorremmo che la giustizia forse perché i processi sono un po'come le malattie quando capitano e gli altri sembrano lontani anzi diciamo va bene non ti eri curato prima e così nel processo giusto così tu eri condannabili colpevole
Ma quando capitano
A chi ti è vicino ai tuoi assistiti noi viviamo queste sofferenze tutti i giorni capisci che le regole del processo sono regole importanti e che anche queste regole costituzionali
Andrebbero difese da tutti con grande energia io auspico che invece proprio da qui da questo convegno
Che è stato un dibattito credo interessante e proficua anche per le tante voci anche discordanti sul punto si riparta si metta in moto un meccanismo che sembra essere minoritario nel Paese
Quello appunto voi pensate che io ho scritto lo dico mai parlare di cose personali mi è stato chiesto un commento
Su
Dei giudizi diciamo
è sbagliato non ho dato un commento sulla questione di Dell'Utri ma mi è stato chiesto un commento in generale
E
Ho detto che la sentenza contrada diceva le cose che noi sappiamo e cioè che la Corte europea aveva
Stigmatizzato l'Italia perché una persona era stata condannata quindi senza entrare in un processo che non conosco e senza far valutazione come non compete al Presidente dell'Unione avevo detto che questa sentenza aveva stigmatizzato il fatto
Che una persona era stata condannata senza una legge senza neanche un principio consolidato di giurisprudenza se non ho letto male così diceva
E ho detto anche che un insigne costituzionalista qua possiamo fare il nome siamo tra amici Nicolò Zanon in un bel convegno al quale ha partecipato anche il presidente Violante
Mi annotai proprio tra virgolette queste parole o meglio sono scritte ha detto che non sempre il legislatore Igna Abbott
O inconsapevole quando non scrive delle norme potrebbe anche non volere scrivere perché ritiene che quelle condotte sono sanzionate e l'altra
Mi sono trovato il giorno dopo nella rubrica li faccia il piacere sostanzialmente dicendo che con questo mio dire avrei negato l'esistenza della mafia
No questo norme Saia
Naturalmente ogni perché non esiste ho depurato il mio scritto da quello che
Abbia volevo esordire dicendo scrivere a lei come da Cappuccetto Rosso mettersi alla bocca del lupo e tante altre cose ma questa era la minima
Però ho cercato io ho dato una
Cercato di dare una garbata risposta rotto ferma su alcuni concetti e principi
Affermando quello che avevo detto io e non quello che voleva che avessi detto loro dicendo che mi sentivo sostanzialmente abbastanza in buona compagnia cioè della Corte europea dei diritti dell'uomo e di
Un insigne costituzionalista
Beh vi è stato risposto naturalmente che lui non cambiava idea è che per di più speriamo che quella sentenza della Corte europea venga cancellata perché profondamente sbagliato
Ecco noi dobbiamo noi dobbiamo cercare
Di capire qual è il processo che vogliamo quello che si
Che trae origine dagli interrogatori con tutto rispetto nelle stanze dei Carabinieri della Polizia giudiziaria
O quello del contraddittorio vogliamo un giudice terzo vogliamo un pubblico un terzo un giudice terzo indipendente autonomo un pubblico ministero diverso dal giudice indipendente autonomo
Vogliamo un avvocato che abbia pari dignità e non come pensava qualche politico intelligenti addirittura che immaginava di regolare
Lo Statuto dell'avvocato con un Regolamento per porlo a disagio davanti al giudice Ministero
Bene noi pensiamo di avviso contrario ne speriamo un Paese nel quale
Con tutte le fatiche con tutte le difficoltà del caso
Un processo liberale e democratico si possa accadere grazie per la
Grazie a tutti e grazie voi presentai partecipante ai relatori chiedo scusa se abbiamo fatto premura e abbiamo dovuto interrompere qualche
Relatore ma
Il tempo stringe sono siamo stati fortunati perché quando noi invitiamo le persone a villa piccolo caro Presidente
Vengono tutti e quindi dobbiamo fare parlare tutti alla prossima buona giornata
Alle ore
Che la macchina sotto gli occhi
Per ora chiediamo ai colleghi prendere atto
Dal
Mi