Contrasto al finanziamento del terrorismo internazionale, misure di prevenzione e scambio di informazioni, coordinamento tra gli Stati

Nuti giusto per dare
è davvero un messaggio sulla attività che si sta svolgendo in
Ciascuno le ciascuna delle istituzioni che qui sono rappresentate sul fa piacere
Dire che questo evento ho colto insomma
La sollecitazione a contabilizzava voi a farlo sulla richiesta appunto del professor fissi caro che
Insomma recitava questo tipo di intervento da quello che mi interessa
Qui allo stesso tavolo in una sede istituzionale che deve dare sempre importanza al tema così attuale del contrasto al terrorismo nelle sue varie sfaccettature era far sedere allo stesso tavolo davvero vari attori che stando
Non
Partecipando ciascuno con le proprie competenze
Al a questo tipo di attività allora nell'ordine senz'altro il il Parlamento che già presentato non soltanto a me che sono in questo dalla Camera per cui do il benvenuto anche perché sono appunto nascono espliciti amministratore del del palazzo condominiale qui abita qui do il benvenuto anche a nome della Presidente Polverini che molto sensibili al tema
Ma soprattutto
Appunto come
Deputato membro da come si è giustizia che si occupa attivamente di tutti i temi di tutte le proposte di legge che riguardano il contrasto al terrorismo
Ho voluto che fosse presente in termini parlamentari anche
Non onorevole Chaoki
Che e non solo è deputato del PD che la partito di maggioranza del partito che sta al Governo e quindi ma soprattutto perché ha un'esperienza davvero o no unica per quanto riguarda le presenze cui parlamentari
Nella nell'impegno nel
Nel per il contrasto al terrorismo nelle forme non soltanto della repressione che è una parte che riguarda prevalentemente la magistratura
Ma in quell'appunto dell'integrazione
Ed è lo sviluppo del dialogo interreligioso e interculturale in questo senso appunto Guinea o ritengo che sia la migliore espressione che il Parlamento oggi fra seicentotrenta deputati che che molto spesso parlano di terrorismo possa invece esprimere
Ma evidentemente il contrasto passa prevalentemente dalle informazioni che vengono acquisite
Dalla polizia giudiziaria che presente con la Guardia di Finanza che colto fondamentale che si occupa della raccolta di informazioni necessarie per il contrasto al terrorismo a questa materia
E creda evidentemente a chi a chi deve giurisdizionali Zare il tutto e quindi la Procura della Repubblica di Roma con il procuratore aggiunto caporale che competente sulla materia
E proprio l'altro anello due su cui si sviluppa l'attività quotidiana di contrasto al terrorismo
Che appunto coordina l'attività della polizia giudiziaria raccogliere prove va davanti al giudice per giurisdizionale Zare attività di contrasto
è un tema fondamentale ogni volta che noi diciamo siamo un Paese democratico e non ne rinunceremo mai alle ai nostri metodi e i nostri principi democratici avesse la Costituzione nel contrasto al terrorismo
Sebbene ci troviamo di fronte a un terrorismo ce l'ha mai sembra impazzito sembra senza regole sembra
Difficilmente gestibile con i metodi democratici invece il nostro
Davvero corso con un duro rimane la giurisdizionalizzazione non si potrà condannare o liberarci del rischio bellico terrorismo senza farli passare davanti a un giudice di fronte al quale avranno la possibilità di
Giustificarsi di difendersi diritto di difesa deve essere garantito a tutti in questo senso la passaggio giurisdizionale e necessario senza del quale arretreremo definitivamente verso posizioni di stato di polizia che non ci appartengono
Ma puzza ci troviamo di fronte evidentemente è un fenomeno che ha natura naturalmente e fisiologicamente transnazionale per cui io illudersi di poter essere bravissimi a casa nostra su con debellato arrestando con le quattro cinque persone che di volta in volta vengono individuate in qualche cellula locale in qualche cellula
Di qualche città di provincia o di qualche città importante grande la nostra penisola possa aver dato un colpo definitivo
Alla alla alla nostra attività di contrasto così non è altra nazionalità e in sé e quindi tutte queste notizie raccolte darli dall'Intelligence prima sviluppate dalla dalla polizia giudiziaria canalizzate attraverso la giurisdizionalizzazione delle procure che trasmettono
Annalena al magistrato
Tra devono necessariamente essere e qui il senso della dell'importanza della cooperazione
Non sms a disposizione di un organo transnazionale che a
Insieme ad altri Paesi la gestione di tutte le informazioni che in Europa anche nel continente che ci interessa maggiormente vengono raccolte quindi la minaccia
All'Italia è una minaccia europea e necessariamente deve essere combattuta in termini di cooperazione internazionale e di qui da importante presenza del nostro
Rappresentante Filippo Spezia che rappresentante di euro già italiano di Eurojust all'Aja ed è una rappresentanza che io trovo particolarmente significativa proprio perché ne da immediatamente il senso dell'impegno che anche il nostro Paese sta dando del contrasto al terrorismo internazionale con una presenza attiva
Attenta proprio su questo fenomeno
Lì all'Aja quindi e su questo tavolo abbiamo
La visione fisiche plastica della di tutti gli attori mancano di servizi segreti che però in qualche modo sono o no rappresentati dalla
Dalla dalla presenza del
Per il del della polizia giudiziaria che l'organo cui i servizi segreti
Avverso Coulthard realizzano le informazioni acquisite comunale i metodi che sono più vuole avere evidentemente non da Codice ma assumo più flessibili sono più duttili che naturalmente spettano i servizi segreti
Quindi oggi è una giornata in cui dal
Dalla chiaramente ora verrà evidentemente siccome non era nulla di preparato
Non potevo non parlare deve termine di questo filone transnazionale che non si può fermare all'Europa ma deve andare
Evidentemente all'organismo era
Transnazionale per definizione il più grosso che abbiamo colto rappresentativo che sono le Nazioni Unite
In Italia abbiamo un'unica agenzia
Che
E direttamente collegata alle Nazioni Unite ed è espressione delle Nazioni Unite e finanziate Nazioni Unite ed è svolge un lavoro per le azioni che essi da Torino che si chiama uniti che specializzata sullo specifico settore del contrasto al crimine internazionale e al terrorismo
Che abbiamo appunto la dottoressa avuta che la responsabile del Dipartimento Antiterrorismo dell'importante lavoro che viene svolto a Torino in sede ONU
E quindi un cappello ancora più transnazionale rispetto
Alla visione
Continentale ed europea che invece Eurojust ci potrà dare
Quindi fatta questa presentazione sulla l'importanza di questo tavolo
Rammento soltanto che nel nel nostro di lamento il Parlamento sta facendo delle cose davvero importanti che non sono comunicate in maniera adeguata sul contrasto al terrorismo
Abbiamo del due mila quindici introdotto delle norme che sono inimmaginabili per uno Stato abituato ad un livello di rapporti di bilanciamento fra interessi protetti dalla nostra Costituzione in termini di democrazia come appunto
La la materialità della condotta penale per essere il cliente arrestati oggi aveva di Cogorno sinteticamente si può essere arrestati anche se rimane a casa di fronte al pueblos e che auto addestri
A costi una bomba che molte volte da costruisci ma fortunatamente come capiterà come sta capitando
Diverse volte in questi casi e quindi l'auto ad essa mento rimanendo addirittura sempre mi quei luoghi senza andare in Afghanistan i campi d'addestramento o in qualche altro luogo per imparare le tecniche terroristiche oggi è considerato un'attività
Perseguibile penalmente tipo portare anche al carcere oggi può andare in carcere si organizzi un viaggio chiaramente non per fare vacanza ma se ci sono altri elementi raccolti dall'attività della polizia giudiziaria e della magistratura
Che corrompono l'idea che il viaggio è che il biglietto che se comprando per andare a Istanbul non per andare a Damasco ma per andare a Istanbul
E il biglietto che ti consentirà poi di raggiungere via terra i luoghi ed attuali da quelle quindi i luoghi dove e attivo un'organizzazione davvero terroristica che li SISS che conosciamo
Ecco tutto questo solo fino a qualche mese fa quindi a qualche
Non a qualche anno fa sino a tutto il due mila quindici
Non era possibile prevederlo perché abbiamo una tradizione penale
Nel nostro Paese antica importantissima che prevede la necessità di corroborare la criminalizzazione e su una condotta che ad un minimo di materialità la nostra Costituzione lo prevede
Perché la libertà di pensiero è sempre tutelata e quindi la libertà di conversazione gli atti e via via web e tutelata e tutto questo che era tutelato però ha dovuto trovare in un periodo storico difficile come questo un bilanciamento con altri interessi in gioco
Qui come in tutto questo che ho fatto da me introdotto queste leggi ma solo dalla repressione possibile abbiamo introdotto di più non si può fare perché
Ci voteremo in uno stato di polizia adesso stiamo lavorando sulla prevenzione nel medio-lungo periodo
E siamo abbia abbrevia e sono ottimista verrà introdotta una legge sulla così detta dei radicali trazione che vuol dire sviluppare progetti non buonisti ma utile intelligenti che serviranno prevalentemente ai nostri figli
Per il convivere al meglio in una società che sarà naturalmente multietnica
E dove ibrida nel rapporto fra le religioni si deve essere gestito in modo diverso rispetto acque al al mondo che oggi invece ha portato a ghettizzazione chiaro sviluppi sviluppato le radicalizzazione ecco tutto questo
Lo stiamo facendo con grande attenzione è una legislatura che si sta impegnando moltissimo su questo su questo tema evidentemente
Altri temi sono più visibili tipo le banche che devono essere gestite piuttosto che il bicameralismo che deve essere superato sono temi che riguarda evidentemente maggiormente la comunicazione rispetto ad altro
Comunque il Parlamento per contrastare il terrorismo non è soddisfatto soltanto dei di qualche arresto
Che viene ogni tanto registrato grazie all'impegno eccezionale di Polizia giudiziaria di magistratura e ti produttivi fatti a lecco
Ma è un Parlamento che consentì ricco che consente con il proprio impegno proprio alla magistratura e la polizia giudiziaria di poter fare quel tipo di arresti
Quelli di lecco gli ultimi di cui si è parlato appunto la settimana scorsa non sarebbero stati possibili senza quelle leggi che abbiamo introdotto nel due mila quindici
Dove è stato possibile appunto fare monitoraggi via web per dimostrare il viaggio organizzato da parte di questo signore che voleva raggiungere altri suoi adepti parenti
In
In Siria e senza quella norma non avremmo potuto arrestando mi fermo qui dopo Lentini
La parola
Nell'ordine alla professor fissi caro che illustrerà velocissimamente perché i tempi cedevano e se quei dieci o dodici etico ciascuno di noi alle cose che ventenne aggiornata per dare il senso delle iniziative anche voluto promuovere quella cambia credo che sia
Grazie buongiorno a tutti ringrazio gli intervenuti sarò brevissimo perché gradirei invece dalla spazio parola ovviamente alle
I rappresentanti istituzionali che sicuramente hanno dati oltre naturalmente esperienza su quello del contrasto al terrorismo dei come Centro Studi stiamo lavorando molto riguardo alla ricerca su quelli che sono i canali di finanziamento al terrorismo e ci siamo accorti da da questa esperienza da questo da questo approfondimento che purtroppo
Il sistema
Il sistema normativo se da una parte
è finalizzato nel titolo dico nella rubrica della legge finanziamento contrasto riciclaggio e finanziamento al terrorismo di fatto
Nelle segnalazioni di operazioni sospette che sono i destinatari in questo caso le banche intermediari finanziari i professionisti e tutti quanti
Diciamo coloro che hanno a che fare con il mondo finanziario in realtà la la grossa problematica e che e le segnalazioni sono tutti finalizzati alla
Provenienza illecita del denaro viceversa appunto dagli studi viene fuori al contrario che
E il finanziamento al terrorismo avviene attraverso canali innanzitutto con Paese white list e non black list e la nave alla segnalazione l'operazione sospetta anziché essere caratterizzata
Appunto dalla unicità a monte del denaro può essere invece attraverso denaro lecito e quindi individuare un finanziamento al terrorismo quindi Fini individuare i finanziamenti il flusso di denaro
Polito per essere segnalato quale eventuali fidanzamento in questo caso finalizzato veramente per quello che il il fine del terrorismo naturalmente molto difficile pertanto c'è necessità intanto secondo me di mettere mani
Su quello che la normativa sulla due tre uno del due mila sette e separando né quelli che sono le segnalazioni da una parte
Pensando a vecchie e quindi va benissimo il sistema attuale magari
Forse correggendolo che taluni versi su quello che il finanziamento
Alla diciamo alla la segnalazione operazione sospetta derivante da reati presupposto dall'altra invece
E opportuno secondo me separarmi invece le segnalazioni quindi creandone magari maggiori
Collaborazioni possibilmente una premente o anche di polveri riguardo a quelle segnalazioni di provenienza in questo caso il denaro lecito
E su questo io
Rammento la due tre uno del due mila sette
Che quando entrò in vigore nella nel nel
Nel gennaio del due mila otto si pensava appunto di intervenire sui Money Transfer tant'è vero che l'articolo quarantanove comma diciotto diciannove venti si occupa specificamente
Di quello che il monitoraggio dei money transfer COSES cos'è successo sostanzialmente perché mentre prima fino al due mila sette si poteva trasferire denaro
Nella cifra massima di dodici mila cinquecento euro era questo il tetto massimo
In realtà
Potevano trasferire senza che ci non ci fornì diciamo senza che non c'era un controllo serio a monte da parte di costoro per coloro che si avvicinavano e quindi trasferiamo denaro
Era sufficiente che dal nome e cognome individuare con la carta d'identità e il soggetto e poi si può da trasferire con la due delle due tre uno del due mila sette la seduta è stato abbassato il limite del due mila euro ma
Problematica
O meglio l'elemento
Diciamo fondante riguarda l'individuazione del flusso di denaro che il soggetto che dovrà trasferire dover necessariamente
Portare Seco una una documentazioni che quel denaro all'imminente quindi lui era registrate vitale che lavorava in attività ovviamente quindi denaro l'imminente attività lavorativa o o comunque don dare giustificazione querele fosse finanziario questo è stato la novità in realtà voi nella prassi tutto questo
In realtà non avviene cioè ma ho visto l'ultima inchiesta di Report tesi si fanno passaggi di denaro tranquillamente da una parte all'altra senza che poi in realtà
Si adempie a questo tipo a questo tipo di soluzione e quindi
C'è o c'è necessità che
Di caratterizzare le segnalazioni di operazioni sospette sensibilizzare il mondo finanziario assoluta anche modo professionisti o ma in particolare secondo in particolar modo secondo me la problematica
Ripeto sulla base della del di di questi degli studi che stiamo conducendo
E quello di caratterizzare individuare i flussi
Di denaro seppur di natura lecita ma il destinatario verificarne non al Monte ma verificare o sostanzialmente monitorare tutti i soggetti destinatari cioè di questo denaro dove giunge
C'è ovviamente un problema da un punto di vista non ma di una una criticità chiedo io oggi
Il trasferimento pensato invece non si parla
Siamo convinti che
Istituti bancari sono costretti a in un certo qual modo a monitorare quindi segnalare
Effettuare adeguata verifica nei confronti del cliente sul piano oggettivo sul piano soggettivo eccetera ma ci sono invece appunto presso monitorasse piccoli in ogni caso non parlo ovviamente delle delle grandi
Strutture
Che trasferiscono c'è raccolgono dei soldi direttamente presso le agenzie dislocate in tutta Italia e assolta questa Agenzia e riportano attraverso i portavalori
Direttamente presso i conti bancari aperti da questi monitorasse dovuti contratto EPC piccoli e trasferisco direttamente questo denaro senza che questi siano
Oggettivamente identificati cent'sostanzialmente c'è una una una una grande criticità nella legge
Che se l'adeguata verifica destra effettuate quindi la conoscenza del cliente deve essere effettuato nell'ambito bancario di fatto quindi quando si presenta in banca
Il suo già ancora per quanto riguarda questi soggetti perché la legge non li disciplina riguarda questo profilo e quindi o meglio e non da
Specifiche soluzioni su questo su questo sistema e quindi si trasferiscono flussi di denaro nei confronti dei temi in Paesi tendenzialmente a rischio quindi dei crudamente o nella per quanto riguarda l'organizzazione ci desse così via
Pertanto c'è ripeto
Grandi passi in avanti grandi sforzi da parte degli organi investigativi Guardia di Finanza e Unità di formazione finanziaria
Però dall'altra idee questi grandi sforzi più volte vengono vanificati perché si vanno
Perché ovviamente coloro che trasferiscono denaro coloro che un punto che il passato denaro per la quarta all'altra
Degli Stati e sul piano internazionale in realtà purtroppo su una quelli che sono questi controlli perché operano nella legittimità secondo la legge e quindi non si riesce a individuarli
Altro aspetto che né commentavo satira Colcone lo può oggi e la possibili Chioggia ancora di dogane e la Guardia di Finanza e comunque le strutture investigative non hanno ancora questa banca dati
Riguardo al soggetto che giunge
In Italia proveniente da uno dei Paesi anche a rischio corre in dogana fa la dichiarazione di portarsi settecento mila euro Ciampi grandi cifre
è questo denaro nota fatta la dichiarazione proveniente da un Paese
Qualsiasi
Fuori dalla cornice europea
Quel dato rimane fermo
Cioè fa la dichiarazione ed è sufficiente
Che gli ingiustificabile quel denaro deve essere destinato perché c'è uno uno una un'operazione importante di
Che luccica nei confronti di un parente insomma basta giustificare che quel denaro da che parte ma in realtà non c'è poi il dal
Il dialogo lo scambio di informazioni da una parte all'altra quindi c'è in dogana ovviamente cioè con tutto quello c'è da fare
Arrivano questa divano queste dichiarazioni ma tutte queste dichiarazioni rimanga bloccate e quindi dice appunto il Governo alla fine
Noi purtroppo dobbiamo operare su altre su altre situazioni quando invece
Noi sappiamo benissimo invece che e che questo denaro ripeto di natura
Sicuramente illecita mi in entrata e in uscita di natura lecita necessariamente bisogna trovare
Indicatori di anomalia supporto secondo me li vedo
Penso che in termini di dover intervenire ci sia necessità di dover intervenire fosse sul piano legislativo sulla due tre uno per riuscire comunque ad arginare questo fenomeno che ormai
Alla portata di tutti i giorni di di di quello che sta succedendo e come ovviamente queste
Questi filoni sì
Si si alimentano sul piano economico io mi fermo e che voglio dare invece la parola a atterrato istituzionali e ringrazio comunque
Il l'onorevole D'Ambrosio e comunque la cava deputato e ci ha colto oggi per questo convegno grazie benissimo benissimo
Adesso voi nell'ordine passerò la parola l'onorevole Ciocchetti deve andare deve tornare in Aula dove si sta votando vi sia una legge sul suolo più importante ci parlerà invece
L'importante esperienza che guidava sta buono insomma sta coltivando da da giovanissimo sull'importanza della coinvolgimento della comunità musulmana presente su una fisiologicamente legittimamente presente sul nostro territorio nel attività di contrasto al terrorismo internazionale
Grazie a Stefano grazie per l'invito intanto una parola beve su quello che la vuole italiano in questa circostanza e su queste materie in particolare
E penso che anche in particolare sul tema anche economico finanziario l'Italia ha guidato e sta guidando task force a livello di coalizione anti dare esce sul tema economico e quindi
Sicuramente
Che oltre al Parlamento penso che anche il nostro Paese nel suo complesso si sia distinto si stia distinguendo per un focus in particolare su queste materie i per arriva direttamente alla insomma a allo specifico del
Del della cosa che più a me preoccupa e più mi impegna sempre in questo ampio raggio di contrasto al terrorismo è opportuno precisare che oggi siamo anche di fronte a diversi tipi
Di organizzazioni terroristiche e quindi sicuramente ci sono i diciamo le chiedo se le classiche ma ci sono oggi anche appunto purtroppo Forin Fighters che chiedono un finanziamento alla filiale
Di una banca occhi appunto recentemente alla dodici banche chiede un finanziamento piccolo e poi questo diventa strumento di terrorismo
E questo piccolo esempio per dire che purtroppo
Il contrasto da solo non sarà mai sufficiente finché non ci sarà anche contemporaneamente un davvero un lavoro un coinvolgimento può attivo
Della società civile e delle in particolare
Dei Paesi a maggioranza musulmana e dei Paesi che in qualche modo vivono insieme a noi
Questa sfida oltre che ovviamente della dei nuovi cittadini che vivono mai fra noi questo penso sia un tema è stato sempre un tema decisivo su cui forse nelle nostre discussioni ancora non abbiamo
Diciamo accentuato l'importanza
Il il cosiddetto appunto Sivier cantava e l'antisemitismo e le diverse strategie che il sua livello già delle sul POR promossa in particolare dalle Nazioni Unite poi dal Dipartimento di Stato in particolare
E su cui penso che anche l'Italia debba dotarsi al più presto possibile
La proposta di legge con prima firma del collega D'Ambruoso in Manciuria di che io ovviamente il sostengo a cui ha aderito è un primo percorso importante in questo senso
Ma anche sul fronte della contrasto all'ICI plagio e al finanziamento del terrorismo
Penso che noi per quello che mi riguarda in quest'ottica quindi coinvolgimento e società civile
E poi mozione anche di un modello alternativo al modello di dare voce delle organizzazioni terroristiche che oggi
Non si fermano solo a fare attentati ma addirittura ci stanno affidano
Il nostro modello di vita sfidano nostro modello di società sfidano anche
La l'approccio è equilibrato autentico delle asseriamo sul Manni proponendo una lettura antistorica e sicuramente
E stemma i privati
Di di di di fondamento almeno per la lettura maggioritaria dell'Islam oggi non potremmo mai rispondere se non attraverso un modello alternativo in cui le comunità in cui
I paesi partners del Mediterraneo siano in prima fila insieme a noi in modo anche visibile
Ha raccontato in modo più efficace usando gli stessi strumenti di comunicazione ma molto meglio di come li stiamo usando adesso a partire dal social networks a patire
Dall'ente visibile una rete di collaborazione che spesse volte
Tarda a venire fuori soprattutto ad esse comunicata in modo davvero efficace e radicale siamo stati recentemente Istanbul in cui si discuteva con tanti colleghi parlamentari
Diciamo a livello globale sulla necessità oggi di coinvolgere meglio e di più le società civili ed è uscita fuori la proposta di
Un'epoca visibile che tenga insieme ovviamente i primi
Protagonisti che sono le forze dell'ordine la Magistratura le forze di polizia e ai servizi di intelligenze ma contemporaneamente e che ci sia anche una una presenza dall'altra parte che appunto sono e le popolazioni sulle società sulle associazioni
Sono le comunità che vengono colpite e sono anche vittime molte volte le prime vittime di questi attentati allora sicuramente molto importante oggi
Io la forza alle normative ma altrettanto importante
Costruire un canale di collaborazione positiva e non solo in ottica di
Di di prevenzione o di attenzione che ovviamente specifica competenza di di alcuni organismi del nostro Stato
Costruire un'alleanza proattiva con me le comunità con insiste ma anche economico di queste comunità che molte volte rischia di essere un un mondo parallelo a quello che appunto
L'economia formale e quindi per me impegnato anche in prima linea sulla nuova legge sulla cittadinanza significa oppone davvero l'inclusione vera
Delle comunità all'interno di un circuito nazionale riconosciuto e questo parte sicuramente dal tema demone Tanza ma di tutto il sistema economico
Che oggi importante di cui noi siamo fieri perché è un contributo all'economia nazionale ma che rischia di avere troppe ombre in un'ottica anche di di tutela anche di quelle comunità e di prevenzione rispetto
Al cattivo utilizzo di di queste risorse in secondo luogo il tema delle moschee per esempio noi abbiamo necessità urgenza oggi
Di cogliere ahimè in questa crisi la possibilità però di finalmente
Popolo è un modello di intesa pubblicare visibile e riconosciuta costituzionalmente sancita con
La parte dell'Islam italiano che ovviamente accetta questo tipo di patto di cittadinanza
Allora nell'intesa sicuramente il primo elemento importante è quello anche di
Prevedere canali trasparenti rifinanziamento oggi
Della attività religiosa che ovviamente
Tutelata dallo Stato costituzione abbiamo impone ma ancora presente oggi di
Canali di finanziamento
Visibili pubblici trasparenti e non sempre purtroppo questo già si realizza oggi ci sono molte inchieste diverse
Città italiana che riguardano appunto
Di come questi soldi che arrivano molto spesso da ad alcune aree del del Golfo e non solo poi purtroppo prendono altre strade e molte volte si arriva ad indagine perché all'interno delle stesse comunità ci sono ovviamente delle dispute su come vengono gestiti questi
Questi soldi allora
E il il nostro approccio e credo che sia pienamente condiviso anche in questa sala eccolo di passare da una da diciamo da una prospettiva di solo contrasto hanno prospettive invece di di sfida alle stesse comunità musulmane per trovare insieme dei canali di piena trasparenza
Nel loro interesse all'interno soprattutto dei giovani delle seconde generazioni che rischia di essere le prime vittime di il del terrorismo della propaganda
Questo insomma è in in sintesi una una un un contenuto che spero di poter dare a questo tavolo che ovviamente vede massimi esperti
Tecnici spetti giuristi rispetto alla
Alla questione del finanziamento del terrorismo ma è molto importante in questo momento anche e insomma eliminare queste si alibi
Per chi fa propaganda individuando canali di
Inclusione di coinvolgimento di condivisione di un modello alternativo perché altrimenti
Noi potevamo anche espellere decine di potenziali terroristi ma
Lasciamo comunque spazio alla eterno affetti da chi invece continua oggi a fare propaganda e soprattutto i schei donde Dindo triennale
Quelli che non sono figli stranieri ma sono figli della delle nostre società
Grazie
Grazie per questo intervento che appunto dà il senso di quanto ormai si è allargata la prospettiva del contrasto al terrorismo con la consapevolezza istituzionale che non si ferma più
Appunto alla repressione in quanto tale ma che deve necessariamente
Mirare Howard coinvolgimento il più possibile della comunità in questo caso musulmana di riferimento che deve essere naturalmente attiva in ogni Carlo del procedura che sarà sviluppata per arrivare ad una dialogo il più possibile
Rassicurante per la il nostro sistema di sicurezza e che quindi non rappresenta una minaccia io Paselli con proprio perché a ha introdotto già dei temi che hanno un profilo o internazionale diciamo chi appunto fatto riferimento a questo importante incontro dove siamo stati
Convocati come parlamentari rappresentanti grosso Parlamento
A Istanbul ma precedente sentire che cosa d'Europa che il continente di appartenenza quando si parla di minaccia all'Italia noi parliamo di minaccia di Europa sempre in ogni caso con Schengen
A fortunatamente ancora attiva è possibile insomma Campa arrivare dalla Francia in Italia nel giro di
Insomma
Di pochissimi minuti senza grandi controlli e con trecento forense Fighters circa capitati attivi in
In Francia insomma OPA appunto l'interlocutore di riferimento che dobbiamo
Dobbiamo sempre fare attenzione quindi per lei volentieri la parola Filippo Spezia che ci potrà insomma segnalare qual è lo stato attuale dell'impegno di Eurojust nel contrasto appunto al finanziamento al terrorismo
Grazie onorevole Dambruoso per
L'invito a partecipare a questa
Tavola rotonda questo momento di di riflessione il ringraziamento è duplice perché mi dà l'occasione
Di condividere con esperti del settore con i partecipanti a questo convegno dei temi credo molto importanti nell'attuale momento
Storico ma anche perché della ragione della la seconda ragione di ringraziamento Mita la possibilità di poter manifestare in questa sede e quindi dire nel nella sede propria dove si maturano anche possibili ulteriori iniziative legislative
Se di segnalare alcuni problemi alcune criticità che a mio avviso sussistono
Rispetto a un quadro normativo che come lei ha ricordato in qualche modo già estremamente ricco e completo si avvia l'ulteriore arricchimento ci sono iniziative
Legislative in campo che tendono ad ulteriore ammodernamento dello strumentario
Mi riferisco alla iniziativa del tendente alla ratifica di ulteriori cinque trattati internazionali
In particolare della Convenzione del Consiglio d'Europa del due mila e cinque che
Dedicata proprio al tema della contrasto alla finanziamento del terrorismo e che determinerà una ulteriore arricchimento del nostro quadro normativo interno
Consistente come è noto nella possibilità di incriminare
Attività di finanziamento non solo rispetto al ad associazioni finalizzate a scopo terroristico ma del finanziamento in quanto tale anche se riferito a singoli individui credo che sia un passaggio questo molto importante molto atteso
Anche da parte degli operatori proprio la luce di quelle
Criticità difficoltà che segnalava il professor fisica che
Nell'attività di finanza per il terrorismo costruiscono un poco una specialità una una come dire una
Un motivo di differenziazione rispetto all'attività di prevenzione e il fare del riciclaggio qui si tratta di indagare anche le finalità quindi gli scopi ultimi della del danaro oggetto di circolazione quindi è un motivo evidentemente di
Di complicazione
Quindi grazie per questo invito che cosa quale può essere il contributo
Concretamente utile che posso dare a questi lavori la prospettiva sovranazionale
Intanto diamo per scontato dal punto di vista dell'analisi del fenomeno l'acquisizione di una serie di dati cioè noi siamo in presenza di un'evoluzione della minaccia terroristica
Emozione caratterizzata sia per le dimensioni quindi siamo sicuramente in presenza di un'escalation
Sì ad per il fatto che questa minaccia riguarda direttamente i territori dell'Unione europea
Vede coinvolti soggetti dell'Unione Europea quindi i cittadini europei
E qui ovviamente mi ricollego al fenomeno dei fori in fax
è una minaccia che si caratterizza per l'intensivo uso del ricorso alle tecnologie informatiche da parte dei soggetti che
Portano la minaccia terroristica per la diffusione del messaggio terroristico della chirurgia terroristica dunque della possibilità di adesione da parte di soggetti che poi ricevono questo subiscono questo percorso di ideologizzazione sono componenti sostanzialmente nuove alcune di esse già presenti in passato ma oggi si presentano in maniera molto più accentuata
Cambia anche un po'la prospettiva della problematica dal punto di vista del fenomeno del finanziamento al terrorismo perché
Le Lalla le evidenze giudiziarie ci insegnano che da sempre gli atti terroristici hanno avuto bisogno di risorse economiche per il finanziamento delle reti per la organizzazione e per il compimento di singoli atti terroristici qui il dato nuovo è rappresentato dal fatto che se in presenza di un'organizzazione terroristica
Che ha esigenze e aspettative di affermazione territoriale si organizza come se fosse uno Stato e quindi la necessità del ricorso a a risorse economiche ancora più spinto ancora più accentuato quindi
Poiché non è questo il momento per analizzare tutti i flussi
Di finanziamento di cui vi SISS si avvale in questo momento ma questo se partite anche se vogliamo alla comune conoscenza tutto questo tutto questo accentua la necessità
Ne faceva riferimento anche il professor fisica di facilitare di agevolare lo scambio di informazioni
Lo scambio di informazioni in questo caso può avete una duplice finalità possa dire ad iniziative di tipo preventivo quindi che poi consentono di individuare soggetti che finanziano e quindi a valle il miglior immagino alle iniziative
In attuazione delle risoluzioni del consiglio di sicurezza dell'ONU per il congelamento dei fondi ma la circolazione dell'informazione ha una diretta valenza investigativa perché consente di ricostruire poi la rete dei soggetti che supportano le singole azioni terroristiche quindi anche una efficacia processuale quale lo Stato del del dell'arte quali sono le prospettive quali sono i problemi che oggi si presentano
Qui contrariamente alle aspettative forse anche di diciamo di chi ci ascolta dobbiamo dire che
Lo Stato dello scambio informativo almeno se ci limitiamo al contesto dell'Unione Europea presenta diverse criticità
Il legislatore europeo a il fatto delle scelte per quanto la concerne la individuazione dei soggetti coinvolti nel percorso dello scambio informativo e per quanto riguarda le modalità
E tuttavia
Sei andiamo a guardare come sta avvenendo questo scambi formativo
Che ripeto è sempre più essenziale avuto riguardo a questo difensore transfrontaliera anche se ci riferiamo i recenti fatti di di Bruxelles e di Parigi ci rendiamo conto che l'esecuzione di quegli attentati è stata frutto di un coordinamento quanto meno tra due Paesi tra Francia e Belgio i
Senza escludere poi collegamenti anche con con altri Stati e con gli stessi tre Stati
Perché sono teatro degli scenari di guerra
Ebbene se noi andiamo a guardare il numero di il ivi profili di fori infatti essa che sono inseriti
Nel database di euro pollo che dedicato specificamente al tema dei fori infatti essi vediamo che ci sono inseriti soltanto mille quattrocentosettantacinque combattenti stranieri la mia fonte
Di questo dato rappresentata dal documento che è stato licenziato qualche mese fa dal coordinatore antiterrorismo europeo che a con questo suo documento
Voluto stimolare le autorità nazionali ad incrementare
Il flusso informativo nei confronti di determinati organismi particolare di Europol Eurojust questo dato
Se rapportato al numero dei fori infatti esso riconosciuti si parla di circa cinque mila sei mila secondo alcune stime ma secondo altre si possiamo attestarci addirittura su circa ventimila profili di fornita desse
CIDA un una misura sia pure indicativa della insufficienza dell'attuale scambio informativo tra i Paesi membri dell'Unione europea
Se questo dato si rapporta quell'ulteriore per cui questi profili sono stati inseriti soltanto da cinque Stati membri
Dispetto ai ventotto questo ancor più aggrava il quadro della della situazione relativa lo scambio transfrontaliero di informazioni
Allora Europol lancia dal primo gennaio due mila sedici il una nuova iniziativa ovviamente voluta dalla Commissione europea voluta anche dal legislatore europeo quella della istituzione del Centro per o di coordinamento
Antiterrorismo che sostanzialmente ingloba i quattro principali motori dell'analisi che conduce ero pure Europol e l'organismo di cooperazione di poli se le per l'Europeo che ha per compito istituzionale quello di raccogliere le informazioni di analizzare individua rimessi collegamenti POIN viari approdati gli input alle autorità competenti
Ebbene questo questo questo Centro di coordinamento che inglobava profili di Forin Fighters che ingloba il tema
Delle delle delle armi ingloba il tema della
Individuazione di siti che fanno apologia di terrorismo
è un è un sistema che si basa su una Rete protetta di trasferimento di informazioni Sistema Siena
Quindi Europol mette a disposizione la tecnologia cioè il trasferimento delle informazioni e tuttavia gli Stati
Che le autorità dei singoli Stati che mettono l'informazione nel sistema Siena
Decidono se e Cochi condividere le informazione e questo non significa necessariamente che Europol e dovrebbe essere l'ABI centrale per il quadro per l'analisi complessiva di queste informazioni viene sostanzialmente a corrente a conoscenza dell'informazione medesima
Quindi che cosa voglio dire che
Allo Stato permane una visione della circolazione delle informazioni basato ancora sul concetto dell'onere del proprietario il proprietario dell'informazione che decide se e Cochi condividere questa informazione
Rispetto a una concezione che secondo me secondo molti sarebbe necessaria
Che e quella della funzionalità dell'informazione nella misura in cui l'informazione che attiene a soggetti coinvolti detti alle forme di finanziamento e funzionale
Ad altri ordinamenti dovrebbe essere inserita ma questa non è solo un'aspettativa non è soltanto come dire un auspicio
Che noi oggi formuliamo
Come operatori come i tecnici del settore risponde già ad un quadro normativo ben definito perché si andiamo a verificare
La legislazione sopranazionale vi è una decisione del due mila cinque la seicentosettantuno che obbliga
Gli Stati membri attraverso la normativa nazionale di implementazione al trasferimento sistematico di informazioni ad Europol ed Eurojust attraverso corrispondenti nazionali attraverso punti di contatto
Nazionali e infatti in questo documento del febbraio del due mila sedici in cui si evidenzia da parte del del coordinatore antiterrorismo europeo lo scasso flusso informativo nonostante la gravità di quanto accaduto
Sì commenta proprio è incomprensibile la ragione per cui nonostante i chiari obblighi rischi legislativi vigenti questo flusso informativo e ancora insufficiente queste criticità si riflettono anche su Eurojust l'organismo di cooperazione giudiziaria
Nel quale lavoro come rappresentante nazionale perché si andiamo a guardare il numero di diciamo di casi di corrispondono poi alle segnalazioni fatte dalle autorità giudiziarie nazionali
Devo dire che pur avendo assistito rispetto agli anni precedenti ad una crescita del numero di procedimenti riferiti ad Eurojust per esigenze di cooperazione e di coordinamento che la mente Misha di Eurojust
Siamo in presenza di un numero piuttosto esiguo
Della complessivo operatività dell'organismo che del due mila quindici ha registrato duemila oltre duemila casi trattati da Eurojust ma quelli che concernono la materia del terrorismo si attestano su circa diciotto venti casi quindi siamo in presenza di una
Percentuale che evidentemente non solo è bassissima non si giustifica rispetto al livello della minaccia terroristica
La problematica e collegata anche ai meccanismi di di di circuito di trasferimento delle formazioni di circolazione delle informazioni sul piano nazionale
E qui credo che valga la pena accennare a questo tema perché ripeto l'occasione mi è data per segnalare al legislatore una problematica che probabilmente potrebbe essere risolta con un intervento
Con un intervento normativo
Intanto diamo atto che la decisione se sette uno del due mila cinque sullo scambio di informazioni in materia di terrorismo non è stata ancora trust trasposta in Italia
Nell'ordinamento nazionale quando io ho segnalato questa circostanza in occasione della riunione convocata dal signor Ministro della Giustizia il cinque aprile
Due mila sedici vi erano dei i rappresentanti dell'Ufficio legislativo i quali raccogliendo la sollecitazione hanno però osservato che tutto sommato la e le informazioni che dovrebbe ricevere Eurojust in materia di terrorismo
Dovrebbero essere già consegnate trasferite dalla Direzione nazionale antimafia che oggi per effetto della nuova legislazione del due mila quindici ecco Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo
In più io la Direzione nazionale antimafia e corrispondente di Eurojust ed è punto di contatto della rete giudiziaria quindi c'è un circuito che ha una sua razionalità che dovrebbe prevedere
Questi step di successivi trasferimento dell'informazione
E e in questo senso ci avviamo col Procuratore Nazionale Roberti ad aggiornare anche il protocollo bilaterale di è stato concluso nel due mila quattordici tra la DNA
E la rappresentanza italiana ad Eurojust tra le iniziative in cantiere su cui tornerò di qui a un momento il punto è che
Intanto a mio avviso inesistenza di soggetti che agevolano il circuito informativo è cosa diversa dalla previsione di chiari obblighi di condivisione delle informazioni con
I destinatari finali della stessa
E i miei dubbi sono stati in qualche modo confermati dal tenore
Della CIA recente circolare del Consiglio Superiore della Magistratura del marzo due mila sedici che ha avuto ad oggetto proprio il tema dei rapporti tra procure distrettuali procura nazionale
In materia di accesso alle banche dati nazionali alla banca dati nazionali alle banche dedicate delle singole procure sappiamo la scelta che è stata fatta dal legislatore in materia di organizzazione
Degli uffici giudiziari competenti io mi voglio riferire soltanto al punto sette della circolare
Laddove il CSM ha precisato che
Mentre il procuratore nazionale alla possibilità di accesso e anche l'utilizzo dell'informazione
I quindi di dati di registro generale reperibili presso le singole procure distrettuali laddove esercita funzioni di coordinamento
Analoga automatismo non sussiste quando si tratta di funzioni diverse esercitare del PNA ad esempio quelle che attengono alla soddisfazione di richieste sul piano della cooperazione internazionale CK per questi
Il procuratore nazionale ha poteri di accesso ma non ha potere di e condivisione immediata all'informazione se non attraverso il consenso del procuratore della Repubblica
Ora io comprendo assolutamente la necessità del coinvolgimento e ci mancherebbe delle procure che generano l'informazione attraverso il procedimento
Ovviamente sono preoccupato nella misura in cui poi
La circolazione delle informazioni incontra come dire delle lentezze nella trasferimento o addirittura può incontrare delle obiezioni c'è un dissenso del procuratore precedente alla condivisione delle informazioni
Quanto a fronte di una situazioni quadro normativo sovranazionale che prevede invece uno obbligo da trasferibile sul piano nazionale tant'è che il coordinatore sopra il coordinatore ovvero antiterrorismo si non si riesce non riesce a darsi spiegazioni sul fatto che il numero di procedimenti nazionali comunicata agli organismi sovranazionali sia bassissimo
E soprattutto in presenza di una normativa già esistente che invece consente nell'ipotesi di diniego del procuratore della Repubblica la condivisione delle informazioni
A poter da parte del membro nazionale di Eurojust
Opporre questo diniego e impugnarlo al CIPE quindi diciamo è una procedura giù qui in qualche modo tra virgolette giustiziabile
Io ritengo che
La
Diciamo questo questa materia andrebbe ridefinita anche con la in chiara indicazione di chi costituisca il corrispondente nazionali in materia di terrorismo
Perché sino ad oggi per via di prassi è stata la Procura Generale della Cassazione ma è evidente che oggi lo scenario è mutato e quindi la DNA un ben esercitare
Questo suo ruolo credo fortemente nella cooperazione interistituzionale e nella cooperazione tra i soggetti
In questo caso tre soggetti che generano l'informazione e voglio dire tutto questo a beneficio delle autorità giudiziarie titolari dei singoli procedimenti
Perché lo scambio informativo non è da verifica da vedere in se stesso ma come occasione come premessa perché l'informazione è collegata ad altre esistenti in ambito sovranazionale possa generare in tutte le lingue e di diciamo indicazioni ulteriori
Da sviluppare in chiave investigativa che cosa allora stiamo facendo come dire il solving proprio problema approcci come chiamo io del descrivere ad Eurojust alla luce di questo quadro normativo che presenta un po'luci ed ombre intanto
Ho dato delle chiare indicazioni è stato adottato il primo programma organizzativo interno della rappresentanza italiana Eurojust dell'unico ufficio presenta Eurojust che si è dotato di un programma interno
Ho ritenuto di poterlo fare in esercizio di una come dire un potere di organizzatorio che mi compete del mio ufficio
E abbiamo dato anche in linea con quelle che erano indicazioni ricevute dal Ministro della giustizia una chiara priorità I casi autenticamente transnazionali allocando
I casi minori quelli di semplice esecuzioni di rogatorie I punti di contatto della rete giudiziaria europea noi abbiamo un sistema articolato diffuso di ben sessanta punti di contatto presso le procure generali
Ministro per la giustizia quindi giusto che i colleghi collaborino per i casi minori e che loro già si dedichi in prevalenza questi casi transnazionali abbiamo avviato la revisione del protocollo con la DNA
E è stata è stata avviata una nuova fase di collaborazione con Europol affinché Eurojust e la presentanti dalla sia presente in questo centro l'opera di coordinamento dell'Ulivo
Per poter essere vicino proprio alle fonti a al luogo dove l'analisi dell'informazione avviene per poter restituire alle autorità giudiziarie italiane input
Informativi specifici
E stiamo lavorando nell'ottica di dare supporto rottura nazionali sul nuovo tema aperto
Dalla le sillabe al decreto legislativo trentaquattro del due mila e si risolve squadre investigative comuni che sarà lo strumento di fondamentale importanza in questa materia e rispetto al quale il supporto di Eurojust potrà essere non solo di tipo strategico e operativo ma anche il pratico
Perché Eurojust eroga dei finanziamenti vi sono delle possibilità di supporto in concreto le squadre
Allo stato ancora non conosciute perfettamente dei nostri colleghi e quindi credo che sia giusto procederà anche ad un'azione informativa auspichiamo che ovviamente
Se idea per normativi quelli del professor fissi caro segnalati in terra numero normativa
Sono già anche come è noto all'attenzione della Commissione che si avvia ad una revisione anche della quarta direttiva antiriciclaggio sono importantissimi perché attengono al tema dei trasferimenti anonimi del del danaro della moneta virtuale
Quindi io credo che vada compiuto questo duplice lo sforzo di ammodernamento della legislazione ma di e miglioramento anche di meccanismi attuali a legislazione invariata grazie ancora per l'occasione
Benissimo
Grazie al dottor spezza perduta
Aggiornamento che ci ha dato da un punto di vista appunto dell'osservatore dell'Osservatorio del dell'Aja uffici dove lacrime rappresenta quello che più mi sembra davvero
Utile fra le varie che ha detto a ricordare che
Che si stanno sforzando davvero di condividere non tutte
Le informazioni qualunque esse siano che hanno una rilevanza per la cooperazione internazionale ma soprattutto
Nuove
Stiamo promuovendo una cooperazione e promuovendo una colazione di notizie che abbiano un valore funzionale rispetto
Ad altre che ad un valore
Caratteristiche diverse ecco la funzionalità della all'importanza dell'informazione e credo che fino ad oggi sia stata per ancora per ma maturità
Ancora non sviluppata nella sempre nel settore della cooperazione
Non sia stata raggiunte quindi che si cominci a parlare distingue appunto fra
Cooperazione di informazioni in termini di funzionalità delle stesse mi sembra davvero già un passo di significativo in avanti
Rispetto al recente passato o perché il
Procuratore Spezia ci ha ricordato appunto l'importanza del ruolo delle procure
Nel procure nazionali nello scambio di informazioni credo che somma la parola andare al Procuratore aggiunto
Caporale che insomma rappresenta l'ufficio più importante d'Italia quello che è la capitale che è competente non solo sul terrorismo evidentemente ma come sappiamo per esempio anche su fatti importanti di crimini contro cittadini italiani commessi probabilmente da organizzazioni terroristiche all'estero e che quindi potrà darci
Il così la sua prospettazione su quello che sta accadendo appunto nell'impegno del dipartimento che lui coordina presso la Procura di Roma preoccupato
Sì grazie un saluto a tutti intanto possono lieto di essere qui oggi per questo interessante convegno
Il tema di partenza è quello del contrasto al finanziamento del terrorismo internazionale su questo spendo poche parole
Che possono apparire anche un po'pessimistiche ma
Purtroppo i dati di esperienza devo dire detta Procura di Roma ma non solo di Roma penso di tutte le procure d'Italia
Possa essere così sintetizzato
Ed in Comitato di sicurezza finanziaria che non a caso è stato istituito appena un mese dopo il tragico attentato delle Torri Gemelle dell'undici settembre del due mila e uno
Ed ci è sempre stato istituito a ottobre del due mila uno con decreto legge trecentosessantanove raccogliendo proprio una
Sollecitazione anche che veniva dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Che
Sensibilizzare a tutti i Paesi dell'Occidente a
Unirsi diritti e gli strumenti in grado di operare un contrasto al finanziamento al terrorismo internazionale
Devo dire la spettacolarità della
Tragico attentato alle Tor ricevente faceva pensare a chissà quali
Grossi disponibilità finanziarie dietro un attentato di questo genere non dimentichiamo i realtà che si trattava del semplice dirottamento di treni
E
I trend Mita
Tra uomini e donne
Morti in quell'occasione
Sono morti semplicemente perché a all'interno alla guida di quegli aerei c'erano dei passi esaltati che hanno
Deciso perché già ad di morire insieme a tutti gli occupanti di quei singoli dell'Occidente
Detto questo però io penso che in realtà
Le esperienze concrete ci fa capire come
Siamo davanti a un fenomeno del tutto particolare
Io penso che
Finita CSS e tutta la task force sicuramente qualificatissima che c'è dietro perché ai sette membri iniziali con
Il decreto
Legislativo della due tre uno del due mila sette e si è poi si è arrivati a dodici componenti complessivamente tre CSS
Che c'è una sorta di approccio interdisciplinare che vede tutti coinvolti dalla dia a un rappresentante della Direzione nazionale antimafia alla Polizia valutaria della Guardia di Finanza
A esponenti della Consob insomma
Sicuramente si tratta di un'equipe di esperti
Nel settore in grado di
Dare i risultati migliori
I risultati migliori però secondo me tengono sul versante della criminalità organizzata diciamo comune anch'esse in questo termine io faccio rientrare anche famiglia di 'ndrangheta clan camorristici e noiosi
Sul piano invece del terrorismo internazionale e di possibili
Spinge di
Finanziamento al terrorismo internazionale mi sembra che
I dati concreti
Ci inducano a essere un po'pessimisti questo perché il perché le segnalazioni di operazioni sospette che provengono dal luglio non certo per colpa dell'UIF o del CSM sono quasi sempre relative
A
Versamenti o trasferimenti di danaro decisamente irrisoria alcune volte di cento o di cinquanta euro
Operatività soggetti che magari saranno anche come dire possibili sospettati di contiguità
Con la citata o col terrorismo internazionale market diverse come entità di questi importi ci dicono decisamente poco o nulla sul piano del versante giudiziario
Penso che nessuna Procura delle Repubblica potrebbe
Ragionevolmente contestare che l'articolo duecentosettanta bis del Codice penale e cioè l'associazione sovversiva con finalità di terrorismo internazionale che tra le sue condotte prevede anche il finanziamento
Sulla base di semplici appunto versamenti di cemento o di cinquanta
Però rappresenta sicuramente una spia ecco può essere sicuramente un indicatore
Che ci consente di approfondire quella che secondo me oggi è
L'insidia maggiore cosa che veramente deve far paura l'Occidente
Ed io nomino il cosiddetto terrorismo homo ground cioè quello della auto radicalizzazione di cui ha accennato Dambruoso neanche il collega spie sia prima
è un fenomeno che mi pare di poter dire interessa
Relativamente in questo momento l'Italia e più il Belgio e Francia per ragioni storiche sociologiche
In Francia e Belgio conoscono da svariati decenni meno ominidi immigrazione appunto da quelle aree
E laddove
Sì
Ci si trovi davanti a fenomeni di
Mancata integrazione sociale di forte disagio psicologico personale ecco che quello diventa un terreno fertile per
L'altro radicalizzazione l'audizione andrà idealismo
Perché poi ritengo che
Queste misure previste di contrasto al finanziamento al terrorismo internazionale siano scarsamente efficaci perché in realtà se uno ci pensa bis lo Stato islamico
In realtà può contare nei territori dove attualmente è fortemente radicato cioè Siria Iraq Libia intanto delle risorse petrolifere che rappresentano
Una un patrimonio immenso
Del contrabbando per esempio anche di opere d'arte di reperti archeologici non a caso
Palmira è stata distrutta in quale maniera barbara e credo che cosa rimane di di tanti potenzialmente
Spacciata dire in giro può essere benissimo frutto di un contrabbando anche in questo in questo versante
A questo va aggiunto che
Come insegnano purtroppo
Arbatax l'anno di
Del novembre due mila e quindici e
L'attentato altro se più recente del ventidue marzo di quest'anno
Il terrorismo operato qui dei cosiddetti appongo gravano
Ho
Anche
Ma parzialmente secondo me
Dei
Vorrei fare
è un terrorismo che
Non ha costi non ha costi economici se inferiori credo che sia
Da non mettere in dubbio che
Tanto a Parigi privata clan che aprisse
Chi si è fatto saltare chi ha fatto quegli attentati in realtà
Si è più basso Titta una miscela esplosiva Titti ATP Tri per ossido di Three acetone
Che fa semplicemente ridere se uno pensa a
Alla composizione chimica perché basta semplicemente
In l'acetone ricordo nord la metti usato per le unghie e della del colorante nel Famedio dell'acqua ossigenata quindi a questo punto
Immaginare che
Chi vuole compiere un atto terroristico di quella portata
Abbia bisogno di chissà quali mezzi finanziari mi sembra scarsamente ragionevole
Aggiungiamo anche un'altra cosa prima ho parlato del RIS e delle risorse petrolifere per petrolifere di cui possono
Allora diversi negli Stati in cui sono oggi radicati
Anche i gruppi
Che possono apparire minori ma che sono
Probabilmente altrettanto alcuni riti e penso acerba atto
Avventurosa in Siria covo poco era
Ingegneria al Bossaglia
Nell'ippica si finanziano secondo me attraverso i sequestri di persona
E quindi i riscatti
Richiesti per dire liberazione degli ostaggi rappresento sufficienti mezzi finanziari terra ulteriori cooperazioni terroristica
Quindi
A cosa servono alla fine
Queste segnalazioni di operazioni sospette servono
Secondo me per focalizzare l'attenzione su alcuni soggetti che possono effettivamente dare spunti investigativi utili
Ma non da soli andrebbero ed hanno sicuramente poi
Come dire
Integrati da
Indagini in investigative classiche
Che possono essere intercettazioni telefoniche servizi di osservazione controllo e pedinamento e soprattutto perché questo mi pare che sia la cosa che emerge anche dalle ultime indagini più così
Clamorose dopo lo sbarco di fatto riferimento agli arresti hard ecco della settimana scorsa io ho letto l'ordinanza del G.I.P. dignità hanno devo dire
Anche in precedenza perché mi sembra un'indagine analoga dei suoi
Fissata l'udienza preliminare per il primo giugno anche di fenomeni di altro radicalizzazione attraverso intelligenti operazioni condotte tali rossa di segue cioè di
Andare a a verificare e controllare di siti web
I Gruppi islamici di indottrinamento e di arruolamento
Di tipo che trovano proprio come diceva prima da un grosso in alcuni
Settori
Sociali particolarmente deboli fragili probabilmente ma integrati nel
Nei Paesi occidentali il loro avvertire terreno
E forse ecco noi possono e devono continuare a essere utili di segnalazioni di operazioni sospette solo ove appunto al Pignata questo tipo di investigazioni per così dire classica
Ma
Grazie per il Procuratore perché abbiamo colto davvero come
Interessante sollecito al
Così ai presenti che
Qua i vari lei porta che ci sono stati rappresentati hanno evidentemente anche nella stessa
A così esposizione danno il senso di qual è nera professionalità che di volta in volta viene applicata nel contrasto al terrorismo a seconda della dell'amministrazione dell'istituzione di appartenenza
è interessante appunto vedere quanta concretezza rispetto alla raccolta di prove
Una un organo giurisdizionale che deve
Appunto fare di tutto per
Privare della libertà una persona mandandoli in carcere con una raccolta di prove che debba venire una sua significatività accettabile per
La nostra giurisdizione
Appunto porta a questo tipo di
Valutazione attenta
Che però può e deve essere convogliata nella sua
Importante appunto valutazione verso gli organi sovrannazionali perché abbiamo sentito bene per l'esposizione di Spezia precedente che insomma la cooperazione deve necessariamente essere sovrannazionale perché questo è un fenomeno che
Superare il confine di ciascun Paese
Però una volta che si supera
Il confini ciascun Paese entrano in gioco le varie differenze
Di tradizione giuridica che ciascun Paese che deve cooperare a Italia fortunatamente non ha nulla da imparare da nessuno diciamo proprio sciovinismo di basso profilo ma siamo da duemila anni impegnati con i codici
Che i padri della nostra storia ci hanno cominciata regalare dal diritto romano in poi
E quindi vorrebbe siamo molto attenti alle garanzie
Anche nei confronti di un terrorista
Il peggiore che si dipinge terrorista che possa capita cioè le mani certe che in Francia o per esempio in Inghilterra dove c'è
E un sistema giuridico molto lontano rispetto
A quello del civil law italiano è un presente maggior parte dei Paesi europei
Porta ad una raccolta di prove ad una esigenza probatoria totalmente
Diversa o comunque lontana rispetto
Alle esigenze di altri Paesi ecco
Mettere insieme punto tutte queste caratteristiche di attivismo di azione nel contrasto al terrorismo in un quadro di cooperazione internazionale non è per niente facile
E per questo appunto continuare a insistere come oggi stiamo facendo sull'importanza cooperazione non è mai inutile
Perché avvicinarsi a quello scambio di informazioni tranquille normale come
Sembrerebbe dei giornali poter doversi fare senza problemi e quindi scambiarsi tutti i Paesi tutte le informazioni a disposizione del contrasto al terrorismo così semplice non è
Perché
Appunto la cooperazione passa anche
Da tradizioni di cultura giuridica e non solo dei Paesi che devo sono chiamate a cooperare e che di volta in volta segnalano delle difficoltà
Prima di andare a concludere poi con
D'organo più una somma più sovranazionale che abbiamo che sono le Nazioni Unite
è interessante proprio perché stiamo parlando di
Raccolta di prove stiamo parlando di prove che devono servire per poter condannare sentire qual è il punto di vista l'esperienza
Della polizia giudiziaria che per definizione del nostro Paese si occupa
Di contrasto I finanziamenti illeciti che appunto la Guardia di Finanza prendere la parola Condello
Oggi la che ci potrà illustrare appunto l'esperienza importante ecotassa finanziamento del terrorismo da padre quadri finanza
Ora
E saluto c'è preliminarmente le autorità e e e tutti gli intervenuti ringrazio il professor certificare opere interne
Per e per la possibilità di accedere avuto Att di intervenire e ti illustrare cioè l'attività della Guardia di Finanza iniziando a strutturare e c'è l'intervento di oggi ENEA ho pensato di di suddividono in più parti che descrivendo innanzitutto quelle che sono le fenomenologie
Della manifestazione del finanziamento al terrorismo in Italia se non ci è e ovviamente cioè individuato dalla polizia giudiziaria e riscontrate dal vaglio dall'autorità c'è giudiziaria
E per e poiché passare a descrivere la complementarietà che è stata anche riscontrata tracce l'utilizzo del sistema finanziario il finanziamento del terrorismo e la criminalità cioè organizzata
Poi c'è e semplice cioè tanti cioè magistrati e cioè e presenti passerei a descrivere unicamente la struttura di prevenzione
Al contrasto al finanziamento e terrorismo c'è posta in essere e ci dà la Guardia di Finanza
Va Cendon uno specifico focus
Sulle sedie segnalazioni per operazioni c'è sospette che cioè come già anticipato da da altri c'è relatori c'è purtroppo non danno grande feedback Channel nel ritorno cioè come attività operativa
Per e per poi giungere a delle minacce per contingente e personali c'è conclusioni
La la situazione del contesto di riferimento allo Stato non è
Particolarmente c'è mutata negli anni e più o meno che ricalca quanto già procuratore eccetera Spataro e aveva detto in un incontro presso il il Consiglio Superiore già della magistratura
E nei precedenti anni facendo ovviamente un focus sul finanziamento del terrorismo di matrice islamica che è quello che maggiormente preoccupa per la sicurezza nel nostro Paese
Innanzitutto è stato cioè riscontrato che
Questa forma di di finanziamento non proviene da Paesi esteri verso il nostro e Stato e quindi che l'attività
Delle cellule che operano sulla nel nostro Paese
Non è EC implementata da Stati esteri
Non sono Stati individuati nell'attività di finanziamento che saper riscontrata
E casi di ricorso a c'è strumenti bancari cioè particolarmente sofisticati anzi spesso
Vengono utilizzati
Poi vedremo meglio dopo sia cioè sistemi di finanza certe relativa
Se ne sarebbe dei così detti Arca Hua alla città siti Kabili come forme di abusivismo finanziario
Ovverossia anche viene i corrieri ci di denaro stesso ittica scuri era tenete presente che già da qualche anno c'è questo fenomeno e che erano stati già individuate anche da da altri Stati che svolgono attività
All'interno del nostro Paese
E non e che tutto è invece stata c'è cioè raggiunta la prova ci giuridica della trasmissione di denaro o addirittura della consegna ci di denaro
Da cioè soggetti c'è ritenuti ci appartenere alle organizzazioni di stampo c'è terroristico
A e a
Ad altri cioè soggetti per il mantenimento
Cioè delle attività sia in Italia sia addirittura in alcuni casi con consegna diretta nei campi cioè di di addestramento
Che sono attratti c'è ovviamente all'estero mentre da e specifiche indagini già effettuate prevalentemente dalla Procura di Milano
Ieri sono stati infatti riscontrati anche cioè l'utilizzo di di
Di transazioni a e attraverso i cosiddetti c'è money transfer
E per le che Panici canale di finanziamento al terrorismo
Ulteriori forme però non di carattere prevalente che ovviamente fanno riferimento a
Ad attività economiche che ad esempio c'è possono cioè utilizzare
E c'è documentazione per e per operazioni inesistenti il cui che risparmio d'imposta è destinato al finanziamento del delle attività cioè terroristiche
Ovvero sia di all'altro in Costituzione di piccole in prese che il cui cioè provento e destinato parimenti al finanziamento di questa attività terroristi
In determinati casi faccio cioè specifico riferimento ad un'indagine della DIGOS Milano cioè l'operazione spinge
è stata anche c'è cioè riscontrata la la presenza distorsioni nei confronti però di persone della
Non solo delle medesime via ma del medesimo credo c'è religioso
In in numerose altre c'è occasioni è stato anche visto che
E le movimentazioni ci di denaro vengono effettuate ci comiche dicevo e attraverso di ticket scuri R.
E che questo è stato già riscontrato in più in più occasioni ciò addirittura gente intercettando delle persone che ci si spostavano con somme di denaro
Ovviamente non particolarmente c'è consistenti parliamo cioè di somme che oscillano
Dai cinque agli otto mila cinquecento euro tra diverse città per cioè consentire l'approvvigionamento di provviste c'è da parte delle diverse cioè l'organizzazione
Mentre in un caso che è stato già riscontrato la detenzione
Da parte di un soggetto terzo che rispetto all'organizzazione c'è terroristica di una somma di duecento mila euro presso un appartamento quindi questo e indice del non utilizzo dei canali finanziari ordinari
è stata anche c'è la Giunta c'è la prova ci giuridica e attraverso il più indagini del definanziamento che viene effettuato
Tramite il piccolo spaccio di sostanze stupefacenti e lo spaccio di banconote di banconote false
E cioè farsi picchiate ovviamente in questi casi
A è abbastanza diretto il collegamento che possa esserci sia con la criminalità organizzata di tipo comunitario
Che in Italia sia quella che vinca e organizzata di tipo c'è un mafioso
Va però detto che a fronte
Di di di questo ci è possibile collegamento non emergono ancora che gli sconti di tipo giudiziario sul collegamento bene sulla condanna pardon per associazione di tipo criminale e terroristico di soggetti c'è italiani
Per quanto riguarda la complementarietà tra l'uso del sistema finanziario a scopo di riciclaggio il finanziamento al terrorismo
Bisogna dire che ovviamente il nostro sistema c'è finanziario non è un sistema chiuso
Ma esistono cioè delle tracce che collegano cioè di attività c'è delittuose cioè finalizzate alla finanziamento al terrorismo alla criminalità cioè
E cioè organizzata come già anticipato
Nello specifico certo mi riguarda anche il nella relazione cioè nazionale della direzione nazionale antimafia e antiterrorismo e cito indirettamente il rapporto di complementarietà tra il terrorismo internazionale e l'uso del sistema finanziario a scopo di riciclaggio è uno dei temi c'è più significativi del del complesso
Di relazioni tra l'attività organizzata di tipo merce mafioso e il terrorismo le attività che terroristiche richiedono c'è disponibilità di fondi e di mezzi materiali
Che significa non c'è denaro
E e mezzi di ogni genere strutture logistiche arbitri documenti c'è contraffatti c'è coperture rifugi che l'attività organizzata può fornire
E
E e che ci numerose indagini dimostrano frequentemente fornisce
Le connessioni tra terrorismo Tecnital organizzata di tipo mafioso si riferiscono c'è direttamente alle caratteristiche della criminalità organizzata transnazionale
Basti pensare ai profondi e radicati Degani dalla chimica organizzata e terrorismo del settore per contrabbando delle merci come è già stato messo
E dei
E traffici di materiale Titti armamento il turismo internazionale si autofinanziate soprattutto con i traffici di stupefacenti e di armi che nonché con le estorsioni i sequestri di persona
Beh nel mercato c'è globale del crimine le le le organizzazioni di tipo mafioso allora volto a tendono sempre più ad agire su più scava c'è transnazionale
In alleanza o in competizione con altre organizzazioni criminali in particolare cioè quelle scelte terroristiche
E chiaro
In questo caso che laddove
Ci sia una domanda c'è anche alcuna risposta il più ampio un asset e quindi cioè cioè laddove le organizzazioni terroristiche abbiano la necessità di fruire di determinati tipi di servizi
Le organizzazioni e recriminare già rispondo ma con la loro offerta
Ma il sistema ci finanziario che rimane comunque
Uno dei sistemi già utilizzati ed è sicuramente uno strumento utile cioè per ricostruire predeterminati che tipi di indagini
Ce lo diceva da da ultimo anche il procuratore cioè Roberti
Il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo che nel
Dei delle vicende che hanno portato agli attentati del tredici novembre scorso Stato c'è possibile cioè di costruire
Le morti i movimenti di Salamone tracciabile sulla mettendo a dei terroristi coinvolti seguendo la carta di credito oggi per come l'ha utilizzata e allorquando è passato nel nostro territorio cioè nazionale
C'è già e queste informazioni ovviamente CeBIT sono stati cioè decollate
Cioè gli Stati esteri
Per quanto riguarda il ruolo alta la guardia di finanza la Guardia di Finanza esercito c'è l'attività di contrasto al riciclaggio
E al finanziamento del terrorismo nell'ambito delle linee guida delle politiche di prevenzione utilizzo al sistema del sistema cioè finanziario per scopi medici vietate
Dal Ministro dell'economia e delle finanze ci che si avvale dei
Nel Comitato di sicurezza finanziaria
C'è infatti ci termici arrestando i compiti di polizia giudiziaria e di pubblica sicurezza alleggerimento ciascuna già in forza di polizia
La Guardia di Finanza cioè riveste un ruolo di primo piano è per il Preside della legalità della correttezza dei movimenti di denaro titoli e valori del circuito economico nazionale in virtù dei compiti istituzionali cioè e assegnati per legge
Nel settore dell'antiterrorismo c'è compete rafforza cioè l'apparato investigativo
Che gravita principalmente sulle due forze di polizia a competenza generale affiancando all'azione c'è repressiva c'è tradizionale lo sviluppo di indagini preventive collaterali mi mirate su flussi finanziari
Chiarimento non ci gli investimenti a sostegno dei gruppi criminali c'è nazionale e internazionale
E questo è il contributo che il corpo assicura che in sede interforze
Anche mediante la partecipazione del Comitato di analisi strategica antiterrorismo istituito dal ministro cioè dell'interno rispettando compiti di analisi e valutazione delle notizie in particolare tre relativo a
Sul terrorismo interno e internazionale ci pervenute dal dal Dipartimento della pubblica c'è sicurezza
In questo settore la Guardia di finanza svolge oltre allo sviluppo delle segnalazioni per operazioni cette sospette
Per fatti di finanziamento e terrorismo compiti ben precisi in materia di adempimenti c'è connesse all'attuazione
Delle sanzioni finanziarie adottate nei confronti dei Paesi che minacciano ce la faccia e la sicurezza internazionale cioè non è che c'è con riferimento alle proposte di inserimento di soggetti entità giuridiche dei nelle black list antiterrorismo
E nello specifico che svolge la l'approfondimento delle segnalazioni per operazioni c'è sospette
Per fatti di finanziamento del terrorismo le ispezioni antiriciclaggio e antiterrorismo
Nei confronti degli intermediari
Ampiamente intermediari finanziari dei professionisti e degli altri operatori non finanziari c'è sottoposti alla
Vigilanza ispettiva del corpo
Effettuati gli adempimenti connessi all'attuazione delle sanzioni finanziarie adottate nei confronti dei Paesi che minacciano alla pace e la sicurezza internazionale
Svolge accertamenti ICI relativi alla situazione giuridica la consistenza patrimoniale
E allo Stato di utilizzazione dei beni oggetto di concentramento e e svolge quindi accertamenti sua attivazione del Comitato di sicurezza finanziaria
Volendo ora fare uno specifico focus fu e sulle sue segnalazioni per operazioni cioè sospette
E occorre dire che il trend è delle segnalazioni che ci sono state è ovviamente Celegato con la percezione del fenomeno da parte degli intermediari che sono obbligati alle segnalazioni stesse
E nello specifico nel due mila quattordici sono state effettuato il novantasei segnalazioni
Dei nel due mila quindici duecentosessanta segnalazioni
Per giungere alle centoquarantasette già effettuate fino al mese di alla fine del mese di aprire del corrente anno
La maggior parte cioè delle segnalazioni e e in questo c'era quella concordanza anche con il trend delle indagini giudiziarie fa riferimento a un una Patrick invece nella Lombardia
E mentre c'è contrariamente a quello che abbiamo detto in tre invece dell'utilizzo del sistema finanziario
Da parte delle organizzazioni fecce terroristiche quindi degli altri intermediari finanziari le segnalazioni arrivano prevalentemente dal sistema bancario del rapporto di quattro a uno
Che rispetto agli altri intermediari finanziari
Al netto delle analisi che criminale che e che viene effettuata sul e sulle segnalazioni stesse sono quindi c'è stata e c'è delegate e gli approfondimenti circa e operativi sul terreno
Cinquantuno segnalazioni nel due mila quattordici
Quattrocentoventinove del due mila quindici e trecentoundici del due mila sedici
Di tutte queste ha però in un solo caso emersa la possibile c'è sussistenza di di un reato di il finanziamento al terrorismo
Nell'otto per cento dei rimanenti casi emerse il possibile collegamento ad indagini per terrorismo già vigenti
Cioè questo cioè cosa significa cioè significa che gli intermediari hanno segnalato dopo aver appreso fondamentalmente da fonti aperte l'esistenza di un procedimento
Sul petto per il finanziamento del terrorismo
Mentre nei rimanenti casi sono state comunque
Delegate e gli approfondimenti in base a possibili elementi di rilevanza soggettivi oggettivi della segnalazione stessa
Il feedback non è andato particolarmente bene sul
Cioè sulle operazioni Ada Rizzato e
E che diciamo che solo un caso ha portato ad interessare direttamente all'autorità giudiziaria cioè come già diceva
Il
Il procuratore
E quindi non è una forma che è particolarmente
Che remunerativa allo Stato per l'avvio del monitoraggio è un presidio cioè come ci diceva il professor certificato che esiste ma che c'è probabilmente dovrebbe essere rivisto
Che abbiamo di quindici alla conclusione che desidero cioè sottolineare anche come anche altre attività di carattere preventivo che vengono svolte probabilmente allo Stato non diano un feedback interessanti remuneratività parte particolarmente alto e faccio cioè riferimento all'altra normativa sul congelamento dei beni che attualmente pare abbastanza ed una sua applicata
Anche perché e ovviamente una volta scoperta la dalla
La metodologia sono state già utilizzata cioè delle forme di dieci rammento
Rimane c'è comunque una capacità c'è operativa da parte e di tutte le forze ETD polizia picchiarlo già acquisito e e che continuano oggetto da sviluppare
I il
Cioè l'auspicio in in tali termini è ovviamente che si riesca a lavorare
Il in una maniera sempre più
In termini militari potremmo dire joint combine ecco quali ulteriori c'è forse il perché di polizia perché siamo convinti che il la regola del seguire il denaro eh
Che sicuramente un'ottima regola che che può portare a grandissimi risultati
E e vi ringrazio
C'è ancora per l'attenzione
Bene grazie generico
Ne ha illustrazione importante che ci ha fatto del del lavoro che fa la guardia di finanza della normativa che viene applicata delle difficoltà
Che comunque si incontrano e dei poiché differenza fra la percezione la concreta riscontrabili ca
Poi di quanto segnalato rispetto
A quello che è frutto più di una percezione appunto dal momento che i figli a chi evidentemente di
Di di un periodo storico
Particolare che stiamo vivendo i cui Andrea conclude perché appunto poi l'attenzione Calanna naturalmente per fra
Nell'uditorio è con un respiro davvero sovrannazionale di quello che così un impegno delle Nazioni Unite di questa Agenzia che presenti in Italia che è molto importante particolare che ha sede a Torino e che nella nell'ambito voi del contrasto al crimine organizzato e terrorismo allora a una programmava che è importante possa essere illustrato prego
Grazie mille onorevole D'Ambrosio ritengo voglio ringraziare
Innanzitutto per l'invito rivolto all'UNICRI salvo felicissima nonché naturalmente molto onorata di poter
Essere qui anche ringrazio chiaramente
Il dottor sì caro del Centro Studi proprio sulla prevenzione e repressione del CIPE ha generato terra questo convegno
E siamo molto contenti di poter condividere alcuni brevi spunti e merita l'azione delle Nazioni Unite e dell'UNICRI
Intanto come due spunti introduttivi sul sul ruolo delle Nazioni Unite in merito al contrasto al finanziamento al territorio e internazionale
Le Nazioni Unite sono danni
E una premessa anche diciamo divide Gerotto critica se mi consentite abbiamo sentito le difficoltà chiaramente
Operative
E di carattere operativo di carattere giuridico che riscontriamo nei singoli Paesi in Italia che occorre è all'avanguardia come già detto
Da un punto di vista di conoscenza esperienza quadro normativo e anche validità delle risorse umane poste in campo
Lo stesso chiaramente l'abbiamo visto a livello europeo potete immaginare quali sono le difficoltà
Talvolta veramente di
Immense che si hanno quando occorra parlare di questi temi a centonovantadue Paesi per cominciare le Nazioni Unite come saprete non hanno neanche una definizione
Unanimemente condivisa dico se terrorismo internazionale quindi parto già
Dicendo questo per dare l'idea della difficoltà di
Di diciamo di comprendere e attraverso di Paesi il fenomeno tra in un'unica direzione
Ciò nonostante sicuramente le Nazioni Unite danni hanno questo tema tra l priorità hanno espresso grande sforzi
Per aggredire questo fenomeno un aspetto fondamentale è anche stato proprio quello del contrasto al finanziamento e del terrorismo
Come già nella lotta alla criminalità organizzata che abbiamo visto
Applica questa questa strategia l'aggressione all'ingenti risorse economiche dei gruppi terroristici particolarmente le risorse economiche di gruppi terroristici transnazionali quali per i fenomeni acquistiamo
Assistendo in questi ultimi anni
Come già ha anche ribadito dal del colonnello può oggi la regola seguire il denaro ha portato sicuramente sì che riveste sicuramente uno degli strumenti più efficaci di cui possiamo cosa su cui possiamo contare per quanto riguarda il contrasto
Peraltro l'esperienza italiana se mi lasciate questa chiosa in me arteria di confisca dei proventi recepita organizzata e sicuramente significativa degli enormi successi che si possono ottenere in questo campo quindi chiaro segno di questi dell'importanza di utilizzare
Una vostra Fortis se vogliamo un approccio che già essi
Se come dire manifestato positivamente in un settore e
Espanda lo alle diciamo applicarlo quanto più possibile anche a questo si fenomeno del turismo internazionale
La le Nazioni Unite già dal mille novecentonovantanove hanno portato avanti questo tema con la convenzione quindi New York sulla repressione finanziamento al terrorismo alla quale ancora quale praticamente vi deve steso un sistema legato applicato al riciclaggio
Internazionale di denaro anche casi di finanziamento i gruppi terroristici
Nello stesso anno risoluzione del Consiglio di sicurezza hanno adottato delle misure specifiche
Presenta procedure di congelamento dei fondi delle risorse che nome che agli appartamenti e appartenenti di gruppi e gli individui connessi alla rete di Al Qaeda
E la creazione della black list e di un Comitato del per le sanzioni perché aggiorna questa black list è stato uno degli strumenti che si è cercato di mettere in campo naturalmente
A seguito come ho fatto riferimento dal dottor Caporale a seguito delle
Degli attentati dell'undici settembre il Consiglio di sicurezza cioè dopo il ventotto settembre due mila
E uno aveva applicato a la risoluzione mille trecentosettantatré del due mila uno che in sostanza ampliato le liste di congelamento estendendo applicabilità ulteriori liste di persone sospette e qui e per la prima volta non per la prima volta ma nuovamente ribadendo con forza l'essenzialità della cooperazione fra gli Stati per intensificare lo scambio di informazioni relative
Anche alle azioni e ai movimenti dei soggetti
Legati ai gruppi terroristici
Molto opportunamente il titolo di questo convegno proprio anche sulla cooperazione internazionale che è quella che ci vede
Diciamo inclusi sottolineare costantemente ma anche che si trova un po'in difficoltà alle volte nel porre in essere in maniera concreta
Non mi sto a tediare con mille di queste azioni o enti anche che sono stati o istituzioni state anche creata all'interno delle azioni te per monitorare l'attuazione e l'implementazione la raccolta dell'informazione da parte degli Stati in merito all'attuazione delle varie risoluzioni
Il fine unico ultimo direi oltre al monitoraggio e anche quello
Attraverso gli Stati vi prego di ripensare il nuovo veramente la varietà di quadri giuridici anche di approcci culturali e situazioni e contesti molto diversi che si hanno nel nostro confronto mondo
Per la loro sulla la raccolta e la diciamo condivisione di buone pratiche di che cosa funziona funzionato in sistemi magari anche
Molto geograficamente molto lontani eppure può essere mutuato e ha preso peraltro e qui poi e qui in conclusione dirò che cosa l'UNICRI cosa fa in particolare in questo merito
Voglio solo ribadire
Ancora due delle delle quadri diciamo delle risoluzioni delle Nazioni Unite il fatto che è vero che repetita iuvant avrebbero detto i romani ma il fatto che continua alle Nazioni Unite a ripetere con risoluzioni ancor più febbraio due mila quindici
Rispettiva proprio al dai Scip
Altea Lisi disse e ancora del dicembre due mila quindici l'importanza della condivisione dell'informazione della collaborazione fra gli Stati nel mettere nel condividere queste queste informazioni significa che ancora troppo forse c'è da fare
E lasciatemi solo menzionare queste due risoluzioni perché le ritengo forse il primo interessanti rispetto anche agli spunti che gli oratori precedenti hanno hanno sollevato
Questa delle Risoluzione del due mila
Febbraio due mila quindici istruzione due nel due mila centonovantanove a in particolare come riferimento le attività terroristiche lo Stato islamico Lisi il dava esce
Però in realtà finisce per essere un compendio forse dei pericoli delle misure relative al finanziamento e dei gruppi terroristici di matrice radicale o islamica
E in particolare questa risoluzione si concentra sugli aspetti finanziari rispetto all'autofinanziamento e abbiamo sentito l'onorevole D'Ambruoso quanto l'Italia
Sarò anche diciamo focalizzando proprio quadro normativo su questo punto il supporto esterno ripiego di capitali
E chiaramente richiedendo tutti gli stati non solo di trasmette informazioni ma anche di non sopportare coloro che
Sono coinvolti in tali attività fa sorridere e tuttavia
Il fatto che venga esplicitamente menzionato dovrebbe come dire farceli aprire chiaramente gli occhi su questo sì del su questo problema
E settori a cui viene
Dato una specifica attenzione come settori dei quali il finanziamento ai gruppi terroristici avviene ente soprattutto per quanto riguarda il business
Sono in particolare menzionati il commercio di petrolio e di gas
Il traffico di opere d'arte bene culturale abbiamo sentito prima giustamente riferimento a Palmira i sequestri a scopo di estorsione non sono una novità e credo che abbiamo un'ampia esperienza
E qua da noi su come contrastare anche questo tipo di di attività
E l'abuso di strumenti bancari finanziare consentito anche dell'avallo assistente
E il traffico di armamenti e e a queste indicazioni naturalmente queste risoluzioni anche esteso all'ITIS il sistema delle sanzioni economiche applicato già nel novantanove ad Al Qaeda
Ancora nel dicembre dell'anno scorso quindi arrivo alle ultime diciamo
Più pregnanti indicazioni del Consiglio di sicurezza la risoluzione due mila duecentoquarantanove riguarda il congelamento e la confisca nonché l'embargo di Armida e nuovamente la rafforzamento della cooperazione internazionale
E richiedendo il completo scambio e di nuovo ripeto Rebuffi terreno infatti Zandonà necessità del completo scambi di informazioni in merito e tu sei flussi terroristici
Questa è stata una risoluzione che è stata vorrei fortemente voluta chiaramente dalla Francia capofila ma a seguito degli attentati di Parigi e credo che abbia portato anche alle diciamo all'innovazione a livello proprio di cui abbiamo sentito poco fa
E la cosa interessante che il documento si invitano gli Stati anche a comunicare le misure che stanno adottando a livello nazionale perché un altro degli aspetti che probabilmente sono forse un po'preoccupante il fatto che sicuramente a livello internazionale comunità internazionale molti Paesi stanno adottando una serie di misure stanno adottando piani d'azione quant'altro però c'è poca circolazione dell'informazione pertanto
Poco si sa di quello che ognuno fa a casa propria e questo naturalmente va a tutto vantaggio di coloro che attraverso le frontiere liberano circola mente del Circolo mentre liberamente circolo liberamente e traggono forza dalla nostra
Sazio periodizzazione
Naturalmente le Nazioni Unite hanno appunto diversi strutture anche per supportare e spronare e agevolare anche nella moda nell'attuazione concreta di alcune delle indicazioni Borne date per esempio
Le Nazioni Unite a New York hanno la canto ci Arnesano inclemente Chopard sforzo una task force di attuazione del
Quadro internazionale sul terrorismo l'UNICRI contribuisce con il proprio lavoro proprio nell'ambito della City ETF
E in diverse non solo nella prevenzione del nel contrasto ma anche né per eliminare le condizioni che preludono alla diffusione del terrorismo e l'onorevole sciocchi
A sottolineato l'importanza di guardare questo fenomeno anche da un punto di vista forse olistico partendo dal contratto nazioni Izzo passate del concetto di canzone invariante ex miss al concetto di preventiva variante ex ministri
Su un continuum che vadano a prevenzione anche ha o non diciamo un riabilitazione all'inserimento di coloro che sono stati hanno avuto un trascorso di terrorismo violento
E
Da ultimo il piano d'azione per la prevenzione dell'estremismo violento è stato presentato dal Segretario Generale Ban Ki Moon all'assemblea lo scorso sedici gennaio che ha proprio propone l'approccio agli Stati un approccio onnicomprensivo
Include misure preventive sistematiche richiede azioni nazionali molto forte secondo linee guida
Vogliamo chiamarle linee guida condivisi affinché all'interno da comunità internazionale ciascuno non proceda in ordine sparso attua attuando magari o ripercorrendo errori che magari altri hanno già
Purtroppo
Come dire e distrutto in prima persona
E e su questo e in cui su questo documento si fa anche menzione per esempio al problema dei fuori Faycel che è stato menzionato arrivo poi brevissimamente a che cosa fa l'UNICRI
E l'UNICRI e appunto questo istituto delle Nazioni Unite
Che fa parte del programma dell'ONU per la criminalità
Prevenzione della criminalità e la giustizia e penale
E la sede internazionale e da Roma fino all'anno due mila e ora è spostata Torino del campus delle Nazioni Unite e noi
Ci sia un piccolo istituto che però
è chiamato con la ricerca ma l'assistenza tecnica agli Stati a contribuire nella raccolta analisi delle buone pratiche anche nell'attuazione assistere gli Stati che richiedono l'attuazione di alcune
Buone pratiche o migliorare il troppi sistemi di giustizia penale in questo ambito noi lavoriamo al tanto c'era nessun lavoriamo in particolare sostenitore del Foreign fa eccepisce
Avremo a fine maggio a Torino un gruppo di esperti internazionali ci rivolgiamo
In questo campo preventive preferibilmente in priorità e con i paesi fuori dal dall'Europa molti Paesi che appartengono assai dal Maghreb volle sud-est asiatico
Verranno a Torino a discutere la problema insieme all'Interpol UNICRI Interpol uno un un
Organizzano questo evento di via Sperti
Terrei calibrare condividere lo status quo la situazione della capacità operativa
In merito ai Fori fine se si combattenti stranieri e per quanto riguarda i Paesi europei o paesi diciamo di origine di codesti di queste persone anche la capacità o che cosa viene fatto per
Il Foreign fai test di ritorno coloro che ritornano dopo aver avuto un'esperienza di combattimento per esempio insediato o Iraq
Avremo poi
Elezioni specifiche inizieremo a giugno a lavorare in Bosnia a casa hanno consentito di fare con noi
Un'operazione diciamo un programma pilota per
Studiare misure molto concrete operative che cosa avviene in uno scenario a dieci che abbiamo studiato
Diciamo in collaborazione stretta con l'intento su casi già
Purtroppo avverati e quindi per capire e per aiutare gli Stati a valutare le proprie capacità operative le proprie difficoltà ma anche
E per migliorare l'utilizzo delle eventuali risorse che possono avere già come un quadro
Istituzionale o nazionale e che magari non sono
Allineata questo sempre parate anche diciamo accosta su questo fenomeno specifico magari sono
Diciamo non interessate al momento sul l'assetto del terrorismo
E peraltro l'UNICRI anche si sta lavorando intensamente con diversi Procter Paesi per un programma di prevenzione e contrasto alla radicalizzazione abbiamo sentito quanto questo sia uno degli aspetti che sempre più
Occorre a tenere presente perché soprattutto in Paesi forse dove ancora
Grazie al cielo non abbiamo avuto
Esperienze
Come dire molto forti in questo senso prepararsi al alla prevenzione della radicalizzazione e a quella che noi chiamiamo Dera del Khalilzad Simone in particolare della differenziazione degli estremisti violenti in prigione
Sappiamo che le prigioni possono essere purtroppo la famosa
Palestra nel quale anche chi non è entrato come estremista violento
Ma magari condannato per altri
Reati come dire apprendevo viene come dire esposto a pensieri estremisti e quindi che cosa compiuti programmi fare N nelle nelle prigioni e soprattutto come assistere
Prima che la persona venga poi rilasciata e quindi cosa succeda termine della pena e lavoriamo la settimana scorsa abbiamo avuto una delegazione thailandese che che sono unifica assistenza nel predisporre
Programmi di
Era inserimenti riabilitazione nelle carceri c'erano tra l'altro
Validissima cooperazioni collaborazione del rappresentante del Dipartimento grave stazione penitenziaria che se la giustizia che è venuta a spiegare le l'esperienza che abbiamo in Italia
In merito alla riabilitazione dei dei punti dei detenuti
E lavoreremo anche la settimana fra fra la settimana prossima qualche ignaro abbiamo Marocco la Jordan nelle Filippine l'Indonesia e anche il Mali
Quindi tutta una serie di Paesi e quali coi quali stiamo cercando di sopportare supporti assistenza nel ragionare sulla dei radicalizzazione nelle prigioni ma anche abbiamo un programma in cooperazione con la Commissione europea
Il Canada e il Dipartimento di Stato il ferro alla prevenzione quindi coinvolgendo le comunità come già accennato molto efficacemente dall'onorevole sciocchi stesso forse sia
Anche in linea e con la proposta di legge in cui si menzionava prima coinvolgere le comunità coinvolgere la società civile
E indi nei Paesi presente Odessa ENEL per la prevenzione della radicalizzazione tutti quegli spezzoni fattori come dire
Che possono contribuire a creare condizioni di cui estremismo violento e poi anche le comunità che accolgono
Le persone di ritorno e forense Fighters quando tornano a casa o i detenuti quando vengono fuori hanno scontato la pena ritornano
E ultimo e poi e qui concludo ultimo aspetto che mi piaceva diciamo
Sottolineare che forse fare più specifico riferimento alla questione del
Finanziamento
E l'unica e sta lavorando intensamente nel nel ragionare sulla sull'ultima vuole Nexus la connessione fra
Criminali italiani Zatta attività e di firme legate alla criminalità organizzata e il terrorismo stato menzionato poco fa dalle dal colonnello Poggi
Quali sono diciamo le convergenze il
Più risoluzione di Nazioni Unite hanno parlato delle pericolo delle delle rappresentato dalla convergenza di attività terroristiche attività di criminalità organizzata stiamo studiando
Determinati diciamo modalità operative e di diversi in diversi Paesi abbiamo già sentito dell'ISE serbo coram
Nelle Filippine in Colombia
I talebani e o quant'altro quindi e stiamo analizzando diverse diciamo modalità per capire quali sono
Come già menzionato prima le attività criminali
Che su
Dir normalmente espletate dal gruppi criminali organizzati o Comuni o di stampo cosiddetto mafioso che vengono utilizzate dai gruppi terroristici come fonte di finanziamento
E avremo a
In Thailandia fra dieci giorni un esperto gruppo di esperti internazionali che proprio andrà discernere a disquisire meglio su questi temi e a breve spero avremo la possibilità di avere uno studio
Diciamo evidence based il più possibile quindi basato su
Più su su fatti indagini specifiche che possa essere messo a disposizione
Ringrazio per l'invito
Benissimo
Attenzione evidentemente come in tutti questi casi la calando e quindi credo che sia opportuno chiudere
è stato un un incontro che ha una significatività importate vive mi piace rammentare nella stanchezza del
Del comunque delle due ore di
Di incontro che aveva avuto in questi incontri sono importanti perché parlare di contrastate nel mondo nel mai superflue come mai inutile in un periodo storico come questo abbiamo ricordato che due cose sono fondamentali
Repressione lo sappiamo e ci vuole tutti vorremmo cacciare così come qualche populista presenti in questo palazzo
Dice a calci nel sedere
Immigrati che sono tutti i terroristi quelle demagogia pura non siamo su questo terreno cui avevo sentito che due sono le cose fondamentali e messo in tutti gli attori istituzionali che oggi hanno parlato scambio di informazioni quindi cooperazione importante che deve essere
Migliorata ma molto molto migliorata rispetto all'attuale e dall'altro lato anche una prevenzione nel medio-lungo periodo che miri alle che si realizzi con di integrazione integrazione non vuol dire essere buoni non vuol dire aprire le nostre case
A chi viene qui con una cultura è una a è una storia totalmente lontana dalla Nuova San ma vuol dire essere flessibili in questo periodo della storia che
Esista appunto apprendo ad una multiculturalità alla multietnicità che naturalmente dovrà essere il futuro dei nostri figli per cui solo così
Noi riusciremo nel medio periodo che vuol dire i prossimi venti trent'anni
Riusciremo a venire fuori dalla percezione di un rischio che quotidianamente abbiamo sentito
E va agli oratori ascoltiamo grazie anche a questa nostra sensibilità noi abbiamo introdotto l'ultimo tema che è stato trattato
Dalla dottoressa dovuta sulla vicinanza
Possibile il collegamento fra connessione fra crimine organizzato la mafia il terrorismo sembra una cosa nel nostro paese abituato davvero ad averla mafia e il terrorismo complesso direi anche molto accentuate
Sembravano temi totalmente distante intravide intrepido quando parliamo di terrorismo islamista parliamo di un fenomeno transnazionale qui non dobbiamo avere l'occhio su casa nostra e quindi grazie a questa apertura non facile
Che c'è stata da parte delle istituzioni sollecitata fortemente da questo Parlamento e da chi vi parla in particolare
Alla Procura nazionale antimafia alla Direzione nazionale antimafia è stata estesa anche la competenza sulla direzione nazionale
Antiterrorismo quindi un ufficio unico di coordinamento che abbia presente i due aspetti della criminalità organizzata transnazionale che non vuol dire che in Sicilia troveremo i picciotti che se la fanno con dice visti non è questo però troveremo senz'altro degli epigoni possibili in qualche parte della nostra città dove un del soggetto che sta passando e trova ricovero a casa di qualcuno a lecco come è successo di recente
Magari fa parte di un gruppo che si finanzia con il traffico di armi e di droga che criminalità organizzata tradizionale in altri Paesi del mondo questo vuol dire avere una visione transnazionale del contrasto al terrorismo che stiamo cercando mettere in piedi
Grazie per la vostra attenzione se ne chiedo scusa al dottor Galimberti che era previsto con un utile contributo abbiamo tutto velocizzare il tutto quindi grazie per l'
Sua presenza e vi chiedo scusa se non ho fatto fare moderatore ma temevo che i tempi potessero essere più rilassati la ringrazio molto grazie però se attenzione
No
Va
Velocissimo
Molti
C'è
Accolta
Comunque segnalazione
Con la stessa
La seduta
Passa
Grazie
Dentro di voi