Presi per il Web

Radio scortato di Radio Radicale benvenuti a presi per il web la trasmissione di Radio Radicale su i diritti digitali e sui i diritti del web
Quest'oggi affronteremo il tema dello speed che non è una droga sintetica come si potrebbe pensare bensì e il sistema pubblico di identità digitale
Il sistema speed pensato dalla Presidenza del Consiglio circa
Tre anni fa è un sistema che in qualche modo dovrebbe sistema di l'ordine che permette ai cittadini presi di accedere con un'unica identità digitale a tutti i servizi on line di pubbliche amministrazioni imprese aderenti l'identità spinte è costituita da credenziali con caratteristiche differenti in base a livello di sicurezza richiesto per l'accesso esistono tre livelli di sicurezza ognuno dei quali corrisponda tre livelli di identità spinte in sostanza si tratta di un inno Cioni carattere tecnologico pensata dalla Presidenza del Consiglio e realizzata Dallagi d'l'agito per coloro che non lo sapessero la all'agenzia per l'Italia digitale è diretta da maggio due mila quindici dalla
Menè Gerra Antonoff Maritan bocconiano leggo sulla un articolo di Wired che restando lungo considerato molto vicino a Comunione e Liberazione sponsorizzato fortemente dal ministro Lupi all'epoca della sua bimbi scrittura e che è stato per diverso tempo il nemmeno eccetera ICT del di Roberto Maroni alla Regione questa agenzie abilitate digitale incardinata presso la Presidenza del Consiglio ha ricevuto il compito quindi di
Dal punto di vista tecnico organizzare
Questo speed lascio però la parola adesso a Marco Scialdone e per gli adempimenti di rito e per alcune comunicazioni dall'altro ricordiamo agli ascoltatori che sul nostro il sito di Radio Radicale sulla pagina di presidi riguardo possono ascoltare un'intervista che noi realizzammo a samaritano i proprio presso la agibile qualche mese fa nel quale
Dava delle anteprime sullo speed che poi ci sono puntualmente verificate nel corso nell'ultima settimana
Per gli ascoltatori a breve ascolteremo un intervista realizzata in settimana con l'onorevole Stefano Quintarelli
Il possono nel frattempo commentare sia via Facebook che sia su Twitter sulla nostra pagina o con l'account presi per il web
Prima di lanciare il servizio realizzato da Marco ciò fonico Stefano Quintarelli colgo l'occasione per ringraziare
Guido Scorza e Anna Masera che ci hanno fatto pervenire relazione nella loro ultima fatica che internet i nostri diritti prefazione di Stefano Rodotà
Un bel volume che stato redatto a seguito del lavoro della Commissione che la Masera stessi aveva voluto di cui ci siamo occupati quindi trasmissione
Per la redazione della Carta dei diritti di internet il ci auguriamo sia che alla Maserati Guido Scorza vogliono poi in futuro essere qui con noi per discutere commentare questo volume intanto grazie per il gentile omaggio
Allora chiedo a Lorenzo Bruschi regia se è pronto di mandare l'intervista con la Stefano Quintarelli
Grazie a tutti gli ascoltatori grazie stremato errori come capita ormai di frequente anche in merito a speed abbiamo sentito parlare di rivoluzione nel caso specifico è un'espressione abusata come molti altri casi oppure effettivamente di rivoluzione trattasi
A me non piace la parola rivoluzione in questo caso secondo me è più un'evoluzione che è una rivoluzione
Bisogna capire alcune cose innanzitutto che
Nei sistemi informatici pubblici
Una grande supera i corpi risiede la gestione del lettore del bilancio e di accesso
Del tutto evidente che i temi importanti località la giustizia e via dicendo il gioco vale la candela e quindi gestire il concetto per cui riconosco l'individuo idolo delle cure dentarie
Quando lui poi l'aspetto degli elettori e turistico quando c'è da dire averne diritto per conoscere i motivi magari anche perché semplicemente nuove
Dal Nereo Rocco e via dicendo perché faccio gestiva i controlli associati è un'attività molto costosa
Allora punto sussunto omicidi
Molto importanti sanità giustizia eccetera gioco vale la candela su come tutti i piccoli Comuni più piccoli gli amministratori più piccoli
Ripartiti tutti come io faccio sempre l'esempio delle date di educazione
Pacchetti sono cose che stanno all'interno di un database ma non
No non è il gioco non vada mai la candela di dover gestire la logica allora intermediari
Quindi diciamo che mettere a fattor comune ad economia di scala
Mettendo a fattor comune un sistema di autenticazione
Testi ha giustificato dall'applicazione in modo al tale che
Anche altre applicazioni possano usarlo beh insomma consentirà di fatti sudditi quindi non è una rivoluzione è un'evoluzione ma ci sono degli altri effetti
Positivi delle altre da una vita
Conoscerà voglio dire
Ci chiedevamo anche in parte ci stai già rispondendo per quale
Dico un sistema di identificazione gestito da terzi e privati sarebbe meglio o di una gestito dal pubblico in via diretta
Ora devo dire inoltre esatto dalla questa norma
In varie fasi della mia permanente romana è cominciato a lavorarci prima ancora che fosse destinato al Governo letta appena nominato e ho coinvolto i colleghi Palmieri e Coppola notavo preparando come Progetto di legge
Poi durante il mio partito di attentatori micidiale interporre forze qualche ascoltatore conosceva
Ho avuto occasione di raccontare spiegare l'accordo a Francesco Caio che era stato nominato commissario e che ha avuto
La cortesia pongo all'attenzione di tradirlo
All'interno delle sue tre priorità di dopodiché mi mi sono ritrovato e i è partito tutto l'iter realizzativo e che mi ha ritrovato e poi come Presidente del Comitato di indirizzo però diciamo accorre
All'Italia legislativo giuridico di norma normativo concluso
La legge per come l'avevamo ideata e per come è stata privata è stata approvata prevede i fornitori di servizi identità porta maestra sia privati che pubblici
E bisogna ricordare
Che non è una cosa che ne ha diritto e rurale nodi tende
Ecco spiegato dipende dai tre compatibile
Con una norma europea con un Regolamento che ricama Ida e che prevede il fatto
Che che ci siano dei soggetti privati a gestire questa questa attività
E le norme europee in materia di libera circolazione prevedono il patto che una bionda non possa essere discriminata rispetto al suo luogo di stabilimento
Quindi era assurdo noi potremmo avere un'azienda privata
Concede belga
Che chiede di essere ritirata dall'Agenzia per l'Italia digitale
Secondo i criteri tecnici definiti in Italia
Poco entra questi criteri c'era anche quello che riguarda diciamo anche se vogliamo quella un po'la dimensione
Di quelli che si candida ad essere provider in questo senso ci sono state e non si pagano terreni che e anche i relativi Terra dei ricorsi al TAR che cosa ne pensi sul punto
La
Intanto
Poi aspiro a cosa
E la prima cosa da dire
Il fatto di mettere a fattor comune
Oneri autenticazione
Il nome identità aereo porre
Tale nella riflessione l'identità
Per tanti aspetti inoltre non è solo
Il nostro inizialmente password
E i dati del codice fiscale
Ma è anche la nostra fattura Alketa colore degli occhi dentro
Corporatura luogo di reti delta e via dicendo
E queste sono cose che non sono ricomprese all'interno dei piani dei palazzi e che aspettano al pubblico di tecnica teoria
Che non è che i tempi cari
Non è
La cosa più corretta sarebbe autenticazione Madrid
I giuristi ai giuristi legislativi non troppo l'autentica aggiornati dicono
Buona
C'è un tema che quel che questo addirittura ecosistema Riccardi
All'interno della norma è previsto anche
Un meccanismo che vuole rettore di incentivazione un regime di maggior favore per dei privati che utilizzano l'anno
Questo sistema di identificazione
Penso ad esempio alla gestione dei commenti su un
Forum di un giornale è una cosa del genere sono previste delle erogatori per il primo
Natura agevolato che giuridica pericolo per la
Per i privati che operano questa cosa quindi
Che si può aspettare che
Per quello che che che ci si aspetta anche per altre questioni legate alla legge di stabilità al capo però veramente Gaggio Montano molto complicato che
Il
L'attività maggiore non sarà tanto legata al pone alla fornitura dei servizi di autenticazione quanto agli auditi che su questa potranno essere costruiti
Ce l'ho detto visto che chiunque può voler fare il bis mettendole
Nel merito il Regolamento e il gas non mollo europeo stabilisce che ci siano dei criteri per in qualche modo
Che terminano
Affidabilità dei soggetti che vanno prenotare questi
Qualche rarissimo calo di quanto
Di torta certificata che è stato chiamato in sede civile a dover rispondere e quindi a dover risarcire un danno
Cosa dalla quale magari il tribunale condivida
Queste cose si possono verificare e non
Il fornitore del prestatore di servitù di autenticazione
Fa Hong cattivo lavoro e da quello dipende il fatto che io abbia il sottoscritto un contratto che vi provoca un danno per dovrà essere chiamato ma rispondo a metterle civili
Ad esempio
La la sicurezza dei dati da chi è effettivamente garantita e chi è chiamato a rispondere di eventuali subito cioè il Luigi
D'Italia e la nella legge è stato introdotto innanzitutto un criterio dimensionale legato al capitale sociale che era di cinque milioni di euro poi portato nella versione approvata crocevia di circa dieci milioni di euro
In Europa ci sono
Forme
Di
Garantirà rispetto a questo fatto di solidità e di affidabilità della
Per il fornitore il requisito del capitale non non è uno dei requisiti che vanno per la maggior parte diciamo proprio che non ci vanno per un maggiore
Sono più frequenti le polizze assicurative ecco io su questo
Ma questo voglio dire non è un opuscoletto nel senso che già nel due mila tredici organica lavora questa cosa
Dicevo sostenevo che secondo me il modo giusto per dare le garanzie è quello di
Una una fideiussione ma ancora meglio una polizza assicurativa rapide sono i danni civili che devi andare a risarcire per cui
Cosa meglio di una di una polizza assicurativa c'è un grande compagnia in giro per il mondo che lo fanno per cui
Sarebbe veramente di crearlo che noi
Primo delle condizioni per mettere
Il volto a dare un vantaggio adempiendo perché vengono a operare in Italia rispetto alle aziende italiane con casi paradossali che mi sono morti di ambiente italiano e che vogliono fare servizi
E stanno pensando dovuti in qualche modo registrato chiuderebbero per poi operare di Farina in Europa per poi operare in Italia ecco quindi
Dico
Credo che questa sia una cosa sulla quale
Bisognerà fare una riflessione avverso il provvedimento deve arrivare
Cioè quindi non è un'ipotesi che ai formulato dove effettivamente c'è qualcuno che sta ragionando in questi termini queste povere credo sappia abbiamo ragionato
Ma molto di ciò allora il provvedimento
Deve passare ancora dal vaglio della Commissione affari costituzionali della Camera e nella quale verranno
E dei suggerimenti che poi dovranno essere
Potranno essere recepiti nella delega insomma questo sicuramente un punto d'attenzione
Come lo
Come la penso io l'ho detto nel due mila tredici quindi non è che ho cambiato idea da loro
Vediamo insomma speriamo come ho scritto anche duecento per il burqa speriamo che regole europee e il fatto che le regole che sono definite voglia di applicazioni globale che prevedono appunto Polito eccetera ci aiutino a migliorare
La regola italiana
In merito ai controlli di sicurezza dove anche
Su questo c'è stato qualche
Qualche piccolo
Invitandolo dall'incomprensione qualche piccola incomprensione perché in realtà
C'è proprio un'attività che viene condotta dalla del Club Italia digitale e qui bisognerebbe sentire le persone del dell'agenzia
Topolino e allora la definizione di delle regole i in cui da
Non tanto del sistema di autenticazione alquanto della regola del controllo al contorno nota all'azienda
La
è prevista una certificazione quel bordo all'interno delle norme a maggio bicampione io adesso non ricordo quale
Non voglio dire delle cose imprecise e comunque non è prevista una ciò che ricadono Alida Valli con la certificazione sono poi tutta una serie di incombenze
E c'è un gruppo di lavoro unico che sta lavorando proprio sulla definizione poi puntuale di queste cose
Credo che vedremo del degli auditi
Il primo ripeto la certificazione da brevi ed anche all'interno di quello
è previsto un sacco di sopra dibattito tanti punti
Penso non vuole dire dalle corretto agire dovrà tirar fuori una mail progettare le proprie degli
Andare a Berlusconi allora ci prendiamo l'onere di quella di andare di andare a verificare noi nel frattempo nominarli appunto l'agenda le le persone che ne hanno in mano lavoro tra loro tra sicuramente il direttore generale Antonio salari danni che proprio a microfoni presi per il web a dicembre in relazione a spinte dichiarò che il sistema pubblico di identità digitale un ponte tra pubblico e privato e diventerà anche infra
La delibera versa in questo si ricollega a quello che dicevi prima in merito a tutti gli altri servizi che saranno abilitati al di là dell'autenticazione ci viene da pensare
Spicciola sicuramente un auspicio sul tema specifico alla sicurezza nel Governo naturalmente c'ha lavorato l'Ufficio del Garante della privacy nella stesura dell'proponenti c'è un gruppo di lavoro colonna che coinvolgeva anche
Le persone della società italiana per la sicurezza informatica
Credo che insomma non ho elementi per poter dire che le cose non vengono fatta nel modo giusto bisogna arrivare a vedere attuali
Agrigento qualcuno suggeriva che sembra quasi che lo Stato si prepari a profilare i cittadini in maniera identica se non addirittura in partnership nel futuro
Con i grandi player del mercato digitale sostanzialmente sulle DDA e identità digitale sulla identica autenticazione sulla profilazione hanno fondato il loro imperi diciamo che oppone una visione di storia però tu
Ho trovato qualche
Qualche suggerimento in merito sempre sembrava sembra il modo di vedere ma allora allora cominciamo col dire
Che
Uso arbitrario per cui mi aveva detto il discorso è molto ampio c'è un servizio prevede autenticazione
E erogazione del servizio chi gestisce quel po'di più a fare il trattamento
A chi sta facendo che cosa dove quando eccetera io dirò coppie l'autenticazione dalla gestione del servizio che gestisce l'autenticazione potrà davvero e che Marco
Ha ceduto il fitto da lui da Londra poi che cosa ci ha fatto no e quello che ha già fatto da solo lì chiude no quindi ci sarà solamente una
Quando è stato ceduto per carità
Non è una cosa da poco ripaga ceduto
Come tra l'altro lo possono sapere gli operatori di telecomunicazioni
Come tra l'altro lo possiamo sapere e tanti altri perché io
Però di corpuscoli procedono fra un attimo regole stabilite la caratura prego prevedono il fatto che non possa dalla fatto uso di questi dati
Ora
Cioè Marco e anche una boccata di Telecom Italia né
Dire di di di notte laddove di di di di chi Tonetto di Pippo tenda e c'è una bomba totipotenti in tutto diventa conosce il suo nome suo cognome
Il suo codice fiscale il suo numero di documento il suo luogo di RFI lenta la sua carta di credito
La la la
Tante cose che all'interno tante cose in più rispetto a quello che stanno all'interno di Spielberg quindi sono informazioni che un operatore che il vertice
Qualunque servizio agiate in misura maggiore ma dico da Calia media per prime a chiunque
No quando accediamo lecito dire
Quindi
Non c'è alcuna rischio di schedatura rigido formazioni
Superiori rispetto a quelle che ci sono rispetto poi alle informazioni già in possesso di ogni operatore
Non c'è un rischio di tracciamento di quello che viene fatto all'interno del fitto tecnicamente
C'era USA teorica possibilità di andare a vedere a che titolo ci ha collegato da questi dati non sono utilizzabili perché riprofilazione dall'aspetto dalla della Corea del Nord l'avevo vittoria ognuno può decidere cioè quella regole sono regole che vanno campate anelito durano che in realtà poi nessuno
Va a vedere le cose ma invece non è così rilevante all'istruzione Pavel
E campionati spesso e volentieri quindi qui in questo caso ritrovata
Il campionario eventualmente di detriti provider io tutto Papaccio degli investimenti per fare quell'attività
Oggetto poi concordo di più specifico
L'idea che di dimettere arrivi
Insomma diciamo che comunque parliamo di un'area di abusi e neanche tanto probabili ecco quindi questo questo per intenderci spetta invece questo dubbio un'ultima domanda
Quali posti avrà cittadino per fruire dei servizi avanzati relativi all'idea di all'identità digitale che ne sappiamo che per i primi due anni i provider forniranno questi servizi gratuitamente poiché non ci sono distratto successivi e su quale argomento non non è dato sapere
Cominciamo col dire che chiunque perché una Baldo IP utenti
Va benissimo qualunque pone poi di
Piuttosto che in banca o che andrà in in piedi un sistema di autenticazione per cui mettono in piedi un'attività
Tipico di Mingolla ritorni più tecnico Piotto implicazione ha un costo marginale sostanzialmente trascurabile cioè ricordiamoci
Che tutti quelli che fanno pubblicità on line rigido
Conoscono anche il colore della nostra
No applica alpini fino all'ultimo locale il conoscervi piedi autenticazione accordo zero perché perché è un costo marginale rispetto
Il problema mentre è marginale rispetto a quello che loro stanno facendo
Io posso immaginarmi
Che qualcuno
Possa approvare
Di fare
Vito corto il vero pericolo fatto
Concluda il suo luogo a una persona
Io sono
Pippo perché dicevo prima
è un modo per magari rapportarmi sulla prima pagina dove faccio l'autenticazione e di organi guarda che c'è un nuovo servizio credo e quindi io posso immaginarmi che ci siano
Cioè che voglio la pubblicità aggrediti autentica di una cava che coinvolgano da tutti
Che mi porto immaginare che una cosa analoga accada quindi la convenzione previsto che per due anni
Vittorio accordo zero quindi un operatore che invade
Dovrà darlo accordo zero
Proprio iniziata un anno per due anni donarlo cottura giuridica tra due anni entro due anni dovrà darlo accordo zero croati la vedo un po'difficile che il mercato di chiodi
Perché in campo sempre accadere però ottanta rispetto a cambiare andare giù e Barbara da dieci a zero partono da zero cinque
Seguiamo
Sia anche questa una previsione azzeccata così chiara
Risparmierebbe risolvere tutti quanti grazie mille e Stefàno per Marco ritiro tutti gli altri ospiti agli ascoltatori
Bene
Bene abbiamo sentito Stefano Quintarelli che il Presidente del Comitato
Appunto che si sta occupando inagibile delle delle regole sul sull'identità digitale però abbiamo anche altre diciamo altre altri punti di vista Ximenes capire un parco che i punti nodali di questi punti a digitale che ricordiamoci essenzialmente
Se vediamo i livelli di sicurezza di spinte si tratta di identità Speedy primo anello di una password
Di secondo livello password più quanta il passo dopo la che utilizziamo per esempio in banca
E il terzo livello è e passo più smart card tra la domanda che che
Che sorge spontanea ma per poter dare delle password ci vogliono dieci milioni di capitale sociale più addirittura una polizza cari fino a quindici milioni annui di massimale questa è la prima domanda che dobbiamo porci l'altra domanda che voglio porre ai nostri ospiti perché nel frattempo sono raggiunto telefonicamente Diego De Lorenzis che con noi
Sì tagli buonasera De Lorenzis Delorenzi se un deputato del Movimento cinque Stelle della Commissione poste e telecomunicazioni e ci ha raggiunto anche Dino Bortolotto che il Presidente di a sopra per Confcommercio la lasso provider l'associazione di Confcommercio che lui riunisce
I piccoli provider che si sono sentiti invece esclusi da questa partita buona sera Bortolotto
Buonasera avrei attutire agli ascoltatori
Qui dico di fatto abbiamo lo Stato che
Non ha soldi
E attribuisce a privati l'attività di identificazione che in realtà fino ad oggi ha fatto lo Stato
Lo fa non attraverso un sistema di evidenza pubblica cioè un sistema che garantisce comunque di
Utilizzare determinate procedure ma attraverso un sistema convenzionale tramite il quale la gestione di questi denti da viene di fatto appaltata a suo getti terzi privati diceva Quintarelli lo possono fare anche le pubbliche amministrazioni e lealtà tali e tante sono lei
I limiti posti dalla normativa che è una Pubblica amministrazione non si può mettere a dire la certificazione di sicurezza l'ACTV azione ISO e quant'altro ora domanda De Lorentis era proprio necessario appaltare totalmente i la nostra identità perché poi qui a un certo punto si tratta di veramente di dati che riguardano la nostra vita perché se dobbiamo avere accesso alle pubbliche amministrazioni e chiaro che questi dati comunque saranno dati tratti da
Banche dati pubblici e allora la prima domanda era proprio necessario attribuire a privati un'attività che deve fare lo Stato
Allora questa è una delle
Prime grandi perplessità che noi come
Poi Cinque Stelle abbiamo avuto e abbiamo tuttora
Toga non siamo assolutamente contenti del fatto che
Il coinvolgimento i grandi privati
Sia
Avvenuto in questo modo la riflessione poteva Ascoli crescere sicuramente più più estesa sono su un ragionamento più coinvolgente vite dei vari attori per capire qual è la soluzione migliore ora è chiaro che una pubblica amministrazione lo può fare
è vero però che è tipicamente una pubblica amministrazione non nasce per fare
Questo tipo di attività quindi da una parte perché ci pone difetti richiesto di farlo fare a chi alle competenze a chi la certificazione come è stato ricordato
E dall'altra parte però
Come dire concedere una parte importante che
Qual è appunto la nostra identità a delle delle sfilate Fabbri private
Apre tutta una serie di
Traditi di tubi quanto nell'ordine di problemi o almeno
Di i dubbi sulla sulla corretta gestione perché poi il Garante della privacy guastatori costosa da
Dell'onorevole Quintarelli
Sicuramente può anche intervenire in caso di uso improprio di questi dati ma interviene ex post innanzitutto e F se interviene come come dire come come l'Antitrust interviene magari chi le pratiche scorrette
Dei delle grandi multinazionali
E è ovvio che poi a volte la tutti addirittura irrisoria rispetto a
Come dire altro
Al
Al guadagno anche informativo in questo caso che appunto una motivazione può avere
Gestendo queste questi dati
Quindi comunque la la prima grande perplessità su quanto noi lo Stato avrebbe potuto qualche modo
Recitare un ruolo di primo piano ecco
Ecco tra da tra l'altro De Lorentis e qui c'è un altro problema che ci dobbiamo porre è vero che il Garante privacy a come dire
Dato l'ok alla diciamo alle norme AG ed per quel che riguarda l'identificazione è anche vero che se noi però andiamo a vedere la documentazione degli attuali certificatori di firma digitale ci rendiamo conto che
Ancorché dietro il consenso da parte del di colui che richiede il servizio e in un caso addirittura attraverso la profilazione
è vero che però questi dati personali possono essere comunque utilizzati anche per finalità commerciali che poi la legge lo consenta perché si tratta di attività
Commerciali di Società privati anziché di Stato questo non toglie che noi passiamo da i dati personali lì delle pubbliche amministrazioni che possono essere utilizzati solo ed esclusivamente in determinati campi alla gestione di dati personali che vengono fatti da
Soggetti commerciali e per quanto se ne possa pensare se ovviamente nell'informativa Travisi c'è scritto va bene ma comunque non ci mi dà il consenso utilizziamo per fini commerciali vuol dire che i dati dell'identificazione del cittadino italiano saranno gestiti anche in forma commerciale
Questo non è esattamente
E la stessa cosa che farli gestire da un comune perché se io viva da identificare presso una piccola Pubblica amministrazione è quella la utilizza per le finalità dell'anagrafe è chiaro che si invece don Milani a un soggetto commerciale che mi chiede di poter utilizzare quello politicizzata è non c'è un po'una distonia De Lorenzi Stra insomma stato privati non è la stessa cosa o no la
Assolutamente fa ha ragione ci sono due finalità che sono lire molto distinte se io vado al Comune e mi ha questo è del Comune mi riconosca estratti a chi sono quando richiede un certificato avvio una pratica
Diverso è la mia volontà
E la mia scelta nel farvi conoscere dal barista o dal parrucchiere e raccontarli una parte della mia vita sono sempre libero di come dire di cambiare di cambiare il servizio di volta in cui invece
Questi aiuti nazionali o con queste grandi società
Credo poi una discriminazione dovremo quali con i piccoli che sono
Qui per esempio in trasmissione o comunque compiuto da soggetti diversi del rispetto a quelli scelti
Dicevo quando questi soggetti vengono interposti qui diciamo fanno da Dada accesso da Porta a un servizio
Quindi in qualche modo sono costretto a passare per avere un servizio che dovrebbe anche fornirmi la pubblica amministrazione ma che in realtà
Minimi mi pone in un
Diciamo in un in un percorso obbligato per cui questi dati poi appunto hanno anche vengono sul territorio finalità commerciali
Beh è chiaro che si
Il Garante della privacy può anche dire
Come dire che che questo è lecito però su sulla gestione poi ovviamente io immagino fissi dovrà formulare poi una
Una giurisprudenza che dovrà ratificare in qualche modo
Non traffici in una
Una una gestione
Come dire corretta cioè non si dovranno in qualche modo ledere dei diritti
Anche nella sfera digitale diciamo abbia al momento non mi sembra sia garantito dalle norme così come sono scritte De Lorenzi suggerisco di sono sono Scialdone volevo farle diciamo fare questa osservazione anche per Bortolotto perché credo che
Sia veramente il molto sottile il discrimine tra pubblico privato in questa vicenda io in settimana quando è stato aperto il servizio il quindici di marzo
Ho
Provato a testare uno degli enti provider io ho scelto team e la cosa che colpisce ma per la stessa cosa riguarda anche poste
E che quando sì richiede l'identità digitale in realtà c'è uno step precedente nel quale si diventa clienti di Tim o di Poste quindi il tema
Che stiamo affrontando sulla profilazione si profilazione no stamattina sentivo ad Omnibus sulla sette samaritano i dire no la profilazione questi soggetti non la possono operare possono eventualmente soltanto dare delle comuni azioni commerciali per servizi di sicurezza ulteriori rispetto al servizio identità digitale il problema è che prima di arrivare all'attivazione del servizio il soggetto compra da Poste o da Tele comma
Diciamo un servizio ulteriore cioè diventa cliente accede ad un'area che è quella di chi fa un servizio di chi acquista un servizio da questi provider che può essere la fatturazione elettronica piuttosto che il cloud P tosto che l'identità digitale è in quel momento che io in realtà sto prestando un consenso che è molto più ampio rispetto a quello che serve per lo speed tant'è che nell'informativa di poste se uno se la va a leggere
C'è scritto espressamente che tra le cose che io accetto nel momento in cui aderisco è quella di svolta di consentire a Poste
Di svolge le attività di profilazione consistente nell'individuazione di preferenze gusti e abitudini necessità e scelte dico assumo e nella definizione del profilo dell'interessato in modo da soddisfare le esigenze dell'interessato medesimo nonché effettuare
Eccetera eccetera comunicazioni a carattere commerciale promozionale e quant'altro
Allora Steel problema secondo me proprio qui e volevo sentire l'opinione di Bortolotto cioè
Attraverso speed questi soggetti peraltro oggetti molto grandi stanno acquistando anche dei clienti per altri prodotti questo è un problema dal punto di vista del mercato
Si assolutamente di dico che sono molto sorpreso dalle parole dell'onorevole Quintarelli che conosco da
Un sacco di tempo e mi meraviglia che l'onorevole Quintarelli che conosce benissimo al mercato di internet non non sappia che la gratuità in internet e non esiste garantirò al faccia addirittura
Ha preso un Nobel per aver dimostrato come esistono i mercati due versanti cosa significa che un versante gratuito
è un altro appagamento qui qualcuno ci deve spiegare qual è il versante a pagamento e sulle spalle di chi sarà questo pagamento
Perché per le
Da nessuna parte nell'intento nella norma c'è scritto che i fornitori di servizi che il Governo poggiarsi all'autenticazione
Fatta solo da questi tre soggetti non dovranno pagare alcunché ai fornitori di identità digitale e i calcoli coperto da che parte potrebbero venire
I i profitti che qualsiasi società qualsiasi società
Pretende a fronte di un servizio quindi pensare che ci siano dei soggetti che gratuitamente eserciteranno il ruolo
Quindi i gestori di entità e che non avranno alcun il modo di recuperare i costi che comunque ci sono perché ad un altro punto noti rapidamente gratuitamente mica tanto perché almeno nel servizio ripeto quello che ho testato io di
Di Telecom eh detto espressamente che sono i primi due anni gratuito e poi sarà duplice novanta l'anno quindi gratuitamente fino a un certo anche queste opere tante cioè perché io cittadino per utilizzare di servizi e la pubblica amministrazione questo penso sia interessi anche De Lorenzi cioè perché io cittadino devo pagare
Per accedere servizio alla in della pubblica amministrazione o meglio per accedervi più semplicemente non dovrebbe essere un mio diritto come cittadino di
Di tale operazione francamente un suo diritto e tra le altre cose lo Stato ha già investito una quantità significativa di denaro
Pensi solo al patto alla alla carta nazionale sia qui si pensi solo alla a tutte le smart card perché sono già comunque
Anche rilasciati ai cittadini italiani con i costi che sono stati a carico della collettività
Pensi ad esempio che fra poco ci sarà anche il rilascio della carta della CE carte d'identità elettronica
Uno strumento attraverso il quale sarebbe possibile fare
I tempi da gestire l'identità in tutte le sue forme soprattutto nella forma addirittura più sicura più affidabile
Facendo un uso senza dover fare uso di un terzo soggetto privato cordone perché questo è il soggetto
Queste il ruolo che fa e il gettone identità viene messo in mezzo in qualsiasi attività di autenticazione cioè come utente ha bisogno di utilizzare un servizio pubblico il gestore identità meritava conoscenza quindi sarà a conoscenza di quale però
Successo a un servizio e avrà anche il siccome non hanno voluto perché gli abbiamo chiesto più volte non hanno voluto mettere in nessun limite
Al fatto che i gestori identità digitale potesse a anche ad essere un produttore di servizi ora non esiste nessuna vincono che il gestore identità
La richiesta del medi dei Parlamenti ai gestori di servizi non esiste nessun vincolo che non faccia servizi a me sembra
Pertanto è quello che può succedere
E come ha giustamente dentro il deputato del Movimento cinque Stelle
Ecco quei quinto sarà sicuramente su un problema per tutta la Pubblica amico De Lorentis ma il Movimento cinque Stelle intenzionato a fare qualcosa in Parlamento ci diceva prima l'onorevole Quintarelli che
Diciamo la norma la la la disciplina del Codice dell'amministrazione digitale che contiene anche queste queste norme è attualmente al vaglio della Commissione
Affari costituzionali diciamo il momento Cinquestelle ha deciso in qualche modo di di prendere una posizione anche pubblica sul punto pure state riflettendo su questo
Ovviamente prendiamo posizione pubblicamente recepito che appunto Pino affari costituzionale la Commissione affari costituzionali il quei provvedimenti in realtà perché sono diverse la pubblica amministrazione incluso futuro della trasparenza sul cosiddetto Foglia e appunto altri del
Relatore della pubblica amministrazione della delega la semplificazione la pubblica amministrazione sono già sono già incardinati avviati
Quindi è ovvio che proveremo né i miei limiti alto di quello che questi spazi ci consentono a mettere dei
Quei paletti di raffronto ricordava
Il dottor Bortolotti mi sembra mi sembra strano insomma che
Appunto l'onorevole Quintarelli ma in generale anche altri dei progettisti morto
Sul petto non sappiano appunto che come dire su internet appunto ci sono delle
C'è una situazione per cupi quando quando un servizio gratuito evidentemente il prodotto siamo
Ricordo che siamo noi devono essere una cosa una cosa io non riesco a capire però allora se si tratta di una password come pare dalle prime due identiche i vinti diciamo identità speed perché un cittadino deve pagare
Per avere una password perché a quel punto ovviamente insomma come dire Facebook Ida un accesso i propri servizi e tu lo devi pagare quindi non si capisce se invece è un servizio pubblico
Vero e proprio a maggior ragione perché il cittadino deve pagare e cioè se è una password e allora del come dire sull'accesso con password credo
Sia in tutto il mondo fornito in determinati modi se invece pubblico allora è un servizio pubblico vero e proprio e allora il cittadino a maggior ragione deve avere delle garanzie e soprattutto non non si può pensare di avere appagamento ciò che
E oggi usufruiamo in maniera gratuita quindi io non
Ma infatti con la procedura illustrata cioè il fatto che
All'accesso uno venga registrato su uno appunto
Un fornitore di servizi e che poi si faccia l'effettivo accesso alla Pubblica Amministrazione dimostra
Che che procedimento pure un po'come dire di incoerenza nel senso che l'Iran ritmi
Immagino usare immaginato di accedere alla pubblica amministrazione e poi eventualmente o altre come direttrice estrazioni
Presso questi fornito di servizio potrei anche decidere di associare il mio profilo di accesso alla Pubblica Amministrazione quindi diciamo tra questi gli arbitri anche eventuali
Altri servizi commerciali ma è una mia scelta DB cittadino e non è invece indotta dal fatto che con richiesta di pietra
Fornitori di servizio
Che può dare anche i servizi commerciali e questo deve essere l'obbligo per poi poter accedere
Insomma a quello che ci sono degli diritti tua come cittadino quindi agli uffici forniti dalla pubblica amministrazione piazze del ventisei intanto rimanga con noi se vuole non ci farà veramente piacere nel frattempo abbiamo in linea con noi
Andrea Rigoni che è considerato uno dei maggiori esperti mondiali di Saber sicurezza e consulente della NATO del delle Nazioni Unite ha lavorato con il Governo letta proprio sul tema della Sardegna sicurezze qui
Diciamo una riconosciuta personalità mondiale il tema della Faber sicurezza Rigoni cioè con noi Cremona per Haley aspirante compratore
Ecco Rigoni lei comunque attraversato quindi
Diciamo il collaborando con il Governo letta anche le fasi di genesi di questa norma che idea si è fatto lei di speed e che cosa ne pensa e dal punto versante della sicurezza se le norme attuali garantiscono uno è un livello qualitativo di sicurezza e poi anche se lei vede un business per identificò mai vere e quale può essere questo business dal momento che Quintarelli ci ha detto che identiche provider in realtà non fanno business
Va parto con
Il
Sottolineare che portato coinvolto molto attivamente nella
Definizioni vitol quando onorevole Quintarelli presentò a Francesco Caio oggi tecnica digitale
Io collaboravo corso Fava DDA proprio con impegna Caio sui temi targate di utenti e quindi o dato una mano alla alla prima degli via della legge o siete credo quindi ho avuto modo dietro le quinte di affrontare molte di queste discussioni diciamo che l'intervento di tipo è nato
Infinita un intervento finalizzato aumentare la sicurezza dei cittadini quotato uno degli obiettivi condivisi per questo tipo di intervento devo dire che dalle battute iniziali a quello che poi oggi invece inizia come lo abbiamo vinto nel decreto decreto che è uscito
Dopo vi ho lasciato Palazzo Chigi e poi regolamento tecnico ho da farvi pilota decapitato ufficiale ecco devo dire che ci sono
Una edili differente
Tecnicamente che volevo sottolineare sono legate alla seconda domandarle al modello di think giusta ci sono paesi che hanno costruito ossia visti come quando italiano come it in una logica di partnership pubblico-privato dove la verità doveva passare in mano al priva boh ma di fatto colui che identifica certificare identità e il Governo uso del caso del Belgio o delle poniamo
Altri Governi invece come Governo britannico sono andati
In una direzione che è quasi coincidente a quella a quelle italiana c'è un mercato dove il Governo detta le regole di governo vigilata ma di fatto poi la realizzazione dei servizi e la fa ai privati
C'è una sostanziale differenza il modello economico divorando economico come voi avete potuto sentire negli interventi precedenti è un modello economico non ben chiaro nel testo che
Identità vengono regalate ai cittadini per un primo periodo per minato quale ecologista sinodo va a pagare un servizio
Non solo ma nell'accedere abilità i reparti fa sottoscrivendo
Come qualcuno segnalava gli acconti minima che conta opposte
Termini io che va al di là dura ecco comunque o a mio avviso è un tema estremamente delicato che potrebbe anche ritirare pesantemente lo sviluppo di tutta
Nel modello che si era ipotizzato almeno lì in io colui che avrebbe dovuto pagare e il direttore di servizio ovvero gestito della pubblica amministrazione Sirchia unità a un identikit provider piste per interventi di indicata dall'indicazione oppure istituto privato
Idoli commette il sito di media che volendo utilizzare appunto una piattaforma di cura di autenticazione corrisponde poi un un in canonica Schio
Eventualmente al cittadino potrebbe essere chiesto un contributo
Come viene chiesto per l'attivazione di un passaporto per una carta di identità per quelli che possono essere eventualmente i supporti
Certo arco qualcuno perbacco forse non per una otteniamo il terreno accorda ma caso mai però avvenire rumeni di più avanzati lavora prosegue una come ho detto qui ed è nato per essere un un da un piano B io che porti un incremento sui livelli di sicurezza
Quando iniziamo discutere vi io personalmente perché la proposta di non considerare diventa uno cioè la password a fattore umano a mio avviso
Dei dei mali dopodiché abbiamo in questo momento a livello di sicurezza affluita fretta un intervento come volumi di avrebbe potuto spingere
Per un livello minimo superiore a quello della password
Acquacotta che poi è stata come ho capito sono andate le utopistico europea non ha approvato
Non ha trovato terreno fertile i livelli coi tempi
Sono livelli di e inizia andarvi internazionali
Parlando internazionali che però in questo momento non provano a livello italiano
Delle indicazioni estremamente puntuali sulle modalità di gestione della sicurezza agli operatori cioè una i provider
Deve poi di fare due grandi aree rivisiti sicurezza una
Lo strumento di sicurezza che adotta la smart card dopo che la Quarta e password comporti l'applicazione l'alta ho attesto eccome gestisce i dati perché a parte i dati del cittadino il nome cognome codice fiscale il dato più importanti in assoluto definisce molto più importante quelle informazioni
Sono le credenziali perché può rappresentare la chiave con cui si può accedere
A atto internisti a cui il cittadino
Poco bocchettone clandestinità quindi se questa informazione deve essere polpetta in maniera assoluta tempo di informazione e viene violata
Viola quell'informazione può avere accesso appunti terribili che il cittadino acceduto tramite Binda quindi
Notò un incidente avvenuti in Olanda qualche anno a a danno di vino rara
In cui il pubblico lato un archivio delle chiavi
Alcun problema a livello nazionale e poi abbiamo proposto un fornitore
Tra i primi non con in Olanda ma a livello internazionale ecco fu queste pratiche gettone sicura il decreto darle l'indicazione di massima su cui ardite deve vigilare mancano però degli standards
Specifici e guardiamo negli Stati Uniti esistono oltre centocinquanta standard tecnici
A cui operatori erogano serviti nella pubblicamente ardono per la pubblica amministratore devono è devono soddisfare
Ecco da noi abbiamo un regolamento tecnico di un'asticella trentacinque pagine
Ritengo che diciamo queste indicazioni siano non sufficienti per fornire agli operatori
Delle indicazioni precise e puntuali insicurezza e dall'altra parte forniscono a chi deve vigilare o i documenti
Per verificare che effettivamente questi di pericoli perché a noi ecco la interrompo vorrei coinvolge Bortolotto allora Bortolotto da quello che ho capito quindi delle i piccoli e medi provider sono comunque esclusi da questo sistema perché
In virtù del capitale molto molto elevato
I kebab va detto è stato innalzato addirittura dal Governo negli ultimi mesi
Era cinque milioni di euro poi è stato
Annullato dal TAR invece il Governo l'ha riproposto doppia hanno di Tura questo sistema emotivo però per il quale si dice ci vogliono ci vuole questo capitale è perché una piccola realtà
Non è in grado di poter garantire in qualche modo l'identificazione digitale allora la domanda che le pongo Bortolotto ma i piccoli provider secondo le norme antiterrorismo
Non identificano già i propri
Utenti e addirittura non come dire no non identificano anche proprio il traffico Ai fini di
Protezione da eventuali reati sul web
La risposta positiva
Lei ricorda bene tra altre cose vi rammento che noi abbiamo
Nostro malgrado dovuto fare ricorso al TAR che tra le altre cose ci ha dato
Ragione dopodiché con nostra grande meraviglia il la Presidente del Consiglio invece che prendere atto della sentenza del Papa ha pensato bene di modificare addirittura il enti introdurre dentro al carcere
Al
Codice
Dell'amministrazione digitale in coglie ancora più stringenti quanto erano stati espressi
Altre cose appunto stiamo parlando di vincoli che sono uguali tali e quali tanto che uno euro più una password tanto che è uno eroghi una quanta il passo tanto che ero più una smart card
L'altra cosa è la cosa
Curiosa dal punto di vista tecnico è che l'utilizzo della marcata non presuppone che ci sia
Un gestore identità digitale che Antonio che implicazione viene coinvolto
Perché la smart card tesa che Lettieri meno quella che è la chiave privata e dello smart card che opera un'applicazione
Quindi con l'utilizzo di una volgarissimo stringa di eccellenza non sarebbe
In alcun modo necessario un terzo che guarda questa autenticazione quindi
Il motivo per il quale
Viene coinvolto un terzo anche in presenza di una marcate sinceramente età tecnico mi risulta alquanto dubbio cioè è una scelta che non avrei fatto a meno che uno non abbia come intenzione è quella di a vere contezza di ogni singola autenticazione
Cittadini italiani
Ma allora questo è un altro problema
Io mi domando se lo Stato ne hanno la necessità
O se invece è una necessità commerciali di qualcuno
Questo è il vero problema in ogni caso gli internet service provider erogano password dal gioco in cui nascono sono tenuti a tutta una serie di
Regole nella gestione dei locali tra le altre cose in virtù delle norme sulla privacy rammento che il traffico telefonico traffico telematico
Sono sono limitati sia nel nella tipologia di informazioni che vengono
Raccolte sia nell'estensione temporale i dati telematici
Per quello che riguarda le norme sulla privacy oggi in Italia relativamente all'accesso vanno conservati per Massimo sei più sei mesi cioè un totale di dodici non ventiquattro mesi
Solo il traffico telefonico viene conservato per dodici più dodici mesi tra le altre cose viene vengono conservati solo dei metta dati
Ecco peraltro su su Twitter Morena Ragone sui fa una sorta
Una un intuite che potrebbe sembrare una profezia di di sventura massima perché ricorda la check PAC
Che era questa casella di posta elettronica certificata che si inventò Brunetta e che avrebbe dovuto essere data tutti i cittadini gratuitamente
Poi sappiamo come doveva finire come ricorda la regole giustamente ha pagato lo Stato per tutti e la inutilità della cioè pacche ormai è certificata lei si non la posta che veniva fornita
Perché non sostanzialmente non è servito a nulla
C'è questo rischio anche per lo speed lo dico per una ragione semplice è bene che i cittadini sappiano che al momento uno acquisisce l'identità digitale ma i servizi
Con a cui accedere con lo speed non ci sono nel senso che in questo momento
Io con la mia identità digitale acquisita tramite team hai di posso accedere al sito dell'INPS e a quello della Regione Toscana basta non c'è nient'altro che funziona con l'ospite in questo momento
Ecco vorrei dire ai locali servizi a a giugno che partiranno ma quali saranno bisogna venire lo sa leggiamo un bell'articolo su talk show di Pino
Bruno che un giornalista che lavora ha lavorato per tanti anni anche per il Gruppo Espresso che ci dice in diciotto marzo due mila sedici altro che speed otto amministrazioni su dieci sono ancora al palo
Lo speed un sistema pubblico per identità digitale e attivo soltanto in due delle dieci amministrazioni pubbliche dovrà essere pronto il quindici marzo Thomson ha cercato dei siti ufficiali e il risultato è stato assolutamente scoraggianti
Sta partendo male lo speed sta partendo male
E Rigoni ma cosa è rimasto quindi del modello attuò che voi avevate pensato nell'ospite attuale cioè cosa si potrebbe fare per cambiare e per migliorare almeno dal punto di vista della sicurezza
Ma allora
Dove due cose il modello economico in questo momento un modello inquinato ricordo varie dichiarazioni dei precedenti direttori dell'agitati dicevano il modello economico è lasciato completa ed operatori appalto perché o alla fine parla gara plaude Pedicini in cui dighe nella mia ma in qualche modo oggi sono introdotte dei doppi di identità digitale che hanno un po'definito possibile prezzo di mercato
Il non obbligo per le amministrazioni di coprire i costi legati a di e quindi in questo momento e il due relatori gli enti al digitale sono pochi e a mio avviso cresceranno difficilmente perché il modello economico non si sostiene cioè il costo che ha un'idea i provider che non è la password alla Chiabra passo ormai litigato EDISU di ratifica e la gestione della sicurezza oggi con l'attuale
Modello economico che io ho potuto vedere è un servizio che è nota
Che non si giustifica dall'alto si parla di discussione ma non è allora perché l'hanno fatto un passo avanti
Perché non farlo a con la bella domanda andrebbe rivolta a loro ebbe da qualche parte bisogna ci deve essere no Bortolotto lei farebbe portotorresi farebbe della lei è una o l'uso o una società
No io sono una società per azioni lei fa prego e lei
Farebbe un servizio gratuitamente
Assolutamente no ammiro che non mi punti atti una canna di un fucile tempi allora magari lo faccio
Però vorrei ricordare che Pinter risponda ai autenticazione diviso la parlo per forza perché i propri clienti di farlo sottoscriverà un contratto
E perché per chi sottoscrive il contratto di solito noi chiediamo di avere tutti i dati di aver fotocopia capi entità e quant'altro
Quindi è un costo che sospendiamo per poter evocando mi faccia capire Bortolotto nelle zone dove voi forniti servizi poi che voi non potete fornire questo servizio i cittadini dovranno aspettare che arrivino gli uffici l'Ipost
Devo eventualmente arrivasse a Pomezia recarsi come aeree vediamo quello che aveva due ore alla Scialdone questa è una cosa interessante perché se si fa tutto il processo di attribuzione delle credenziali con chi mai di la cosa divertente è che alla fine del processo per acquisire queste credenziali si dice devi avere o la firma digitale che era il mio caso essendo avvocato nero dotato
O la carta nazionale di servizio latente elettronica che sono degli oggetti misteriosi una nessuno oppure la terza opzione era puoi recarti a Pomezia infatti identificare che era una situazione surreale per per chi è arrivato fino a quel momento cioè
Ha conferito i propri dati si è iscritto nuvola Astore diventato cliente team e poi apprende in quell'ultimo passaggio a meno che non si sia letto tutta la documentazione prima ma il cittadino normale are va avanti così dire folte
Ah premiali in quell'ultimo passaggio che di fatto non potrà attivare il servizio perché a meno che non prenda la macchina e si leghi a Pomezia peraltro che per tutto il territorio nazionale Pomezia per
Per Telecom non soltanto per chi è di Roma
E e quindi c'è questa situazione veramente surreale un'identificazione digitale che passa attraverso un piccolo comune dell'hinterland romano a De Lorenzi sequestra l'innovazione tecnologica vuole forse De Lorenzi e perché c'è il Sindaco del Movimento cinque Stelle a Pomezia forse vi
Questa
No direi evidentemente che questo diciamo non ha nulla a che fare con il colore dell'Amministrazione diciamo da una parte ovviamente mi dispiace ma
Dall'altra parte invece ne sono contento
Perché quello che è stato detto entro ma la verità e assurdo pretendere che un cittadino solo alla fine di un procedimento che dovrebbe essere garantito in tutta Italia invece viene
Viene costretto diciamo a un vincolo di
Di bottiglie Toma viene viene vincolato a delle come dire a delle abbia dei percorsi che paradossalmente proprio il digitale dovrebbe dovrebbe superare dovrebbe rendere comunque più agevole
E questo ovviamente da dà evidenza del fatto che almeno per per adesso il diciamo l'entusiasmo che si era creato intorno appunto questa
A alla digitalizzazione di tutti i servizi a pubblica amministrazione
Su tutto il territorio con
Grazie troppo allo speed
In realtà sembra aver battuto diciamo subito una battuta d'arresto eppure Delorenzi c'è uno storico selling uno storico dell'insulto se voi digitate la parola speed su Twitter oppure su su internet su Facebook c'è uno storico dell'in
Assolutamente positivo cioè sembra perché voglio dire ne siamo Limena gran qui hanno cercato razzi capisce il perché
Di gufi che cercherà di dire quando fondamentalmente ognuno di noi si occupi di GTT di vitale da diverso tempo e voglio dire registrata con onere prove sul cacciamo le prove sul campo nel senso Scialdone ha fatto la prova direttamente quindi abbiamo verificato proprio sul campo quello che è accaduto quindi
Insomma
Facciamo un appello
Alla Presidenza del Consiglio perché
Modifichi queste norme non era positiva perché in qualche modo ascolti anche i cittadini e perché non perché faccia anche eventualmente una consultazione pubblica su questi temi perché
E EISC escludere ci Tadini da consultazioni pubbliche in casi come questi vuol dire escludere la possibilità che come dire che il cittadino possa dire la propria su temi come questi e siccome il digitale e oggi l'elemento fondamentale della nostra vita perdiamo la Presidenza il con sì io dico di eventualmente di chiedere anche i cittadini che cosa ne pensano io mi devo lasciare ringrazio Diego De Lorenzis che è stato con noi Dino Bortolotto Andrea rigore
Mi e ringraziamo anche Quintarelli che cioè ci ha fatto un'intervista all'inizio della puntata grazie a tutti arrivederci e grazie a voi grazie grazie a voi buona serata