Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

Non
Allora
Comunicazione di servizio è saltato il mixer dell'impianto quindi attualmente microfoni funzionanti sono due abbiamo già chiesto l'intervento
Del ministero che come voi sapete gestisce
Entro
Qualche giorno arriveranno comunque entro la prossima udienza stamattina ci arrangiamo accusi
Ed è veramente allora nessuno dei nostri microfoni funziona quindi non li toccate
Dopodiché
Io adesso faccio l'elenco
Faccio chiamo i difensori dopodiché
Il microfono del testimone lasciamo lì io rimango senza microfono se deve intervenire intervenga vi fermate eccomi il mio microfono
I difensori fanno le domande quindi ve lo passate vi pregherei veramente la massima attenzione nel manovrare gli unici due microfoni non li buttate sul tavolo non li spegnete
Non ok dopodiché per la prossima udienza
Cercherei di
Sollecitare il Ministero come a voi tutti noto
Non è poterne nella disponibilità del singolo tribunale
Detto questo cominciamo alzati Renzo
Buongiorno
Avvocato D'Alessandro va no no freno
Benissimo
Calogero Giuseppe
Benissimo Colaninno Roberto
Presente avvocato
Falcone
Benissimo Debenedetti Carlo
La Francia
Venne mosso Debenedetti Franco
Bene De Monte Barrera Filippo presente
Entrambi benissimo piantone D'Alessandro buongiorno si
Frattini Roberto già
Gli avvocati ma
Insomma perfetto grandi Luigi
Sulla voce però è
Benissimo grazie
Bene Marini emaniamo
Bene Olivetti Camillo
Nel presente
Sembra penso
Benissimo parziale Anacleto
Grazie Passera Corrado
Buongiorno
P stelle lui sì
Prende Silvio
Ravera Maria Luisa Smirne Paolo non è presente l'avvocato qualcosa
Nicola Marmo collega ora
Benissimo Barizza Pierangelo
Va beh
Ok parti civili comune di Ivrea avvocato Carossa buongiorno sì Città Metropolitana vocato Peagna buongiorno INAIL la avvocato
Buongiorno appena
Va bene chiamo CGIL avvocato D'Amico federazione
Chiede a nome
Presente
Nella persona di
Bellomo
Dell'anno scorso delle
Allora Federazione lavoratori metalmeccanici uniti Italia
Allora avvocato ma lei si è sostituito dall'avvocato Peagna no
Ci siamo
Sì perfetto
Se si vuole non vedo più
FIM CISL
Già l'Emilia ed eredi
Certo
Lo mettiamo dopo tanto giustamente va bene dico Lello annate Teresina Vignudelli ignota
Ok
Unione comuni
Benissimo Associazione nazionale mutilati e invalidi sul lavoro avvocato Bulgheroni
Va bene responsabile civile Telecom Italia S.p.A.
Sempre
Buongiorno bene
Possiamo procedere oggi dovevamo sentire i testi dell'avvocato D'Amico e dall'avvocato Bulgheroni mi hanno detto che c'è il teste dell'avvocato Bulgheroni che necessiterebbe di essere introdotta prego si chiama
Giovannelli
Lella diventano
Signor giudice sentito
Grazie
Avvocato Bulgheroni signor signor giudice se mi consente produrrei questa lettera che mi è pervenuta dal Presidente di ANMIL riguardo alla sua citazione per cui oggi non potrà essere presente
No
Grazie
Ridurre
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
No
Sandro Giovannelli
Nato a Rieti il ventitré quattro mila novecentocinquantotto
Roma
Viale Cesare Pavese uno tre e quattro
Sì avvocato pubblico ironica buongiorno direttore ecco lei poi
Riferire al tribunale di che cosa si occupa professionalmente e e da quando direttore di ANMIL
Io lavoro alle dipendenze dell'Associazione dal mille novecentosettantanove svolgo le funzioni di direttore dal due mila due
Ecco come direttore generale dell'Associazione lei di che cosa si occupa principalmente
Mi occupo di tutto ciò che riguarda l'attuazione del decisione degli Organi e la gestione amministrativa dell'associazione
Ecco a proposito delle attività operative sa di che cosa si occupa ANMIL
Bene a me il la
Nata nel mille novecentoquarantatré
Con lo scopo di ieri
Promuovere la figura e la personalità dell'infortunato sul lavoro
Nella mille novecentocinquantotto
è stata riconosciuta da mentre la personalità giuridica di diritto pubblico cessata poi nel settantanove
Per il trasferimento delle funzioni di assistenza
Agli enti locali agli enti territoriali e quindi dal settantanove è tornata ad essere come in origine un ente morale con personalità giuridica di diritto privato e gli scopi sono fondamentalmente due della tutela
Delle vittime del lavoro la Timor Est diffusione divulgazione sulla cultura della salute e sicurezza nei luoghi di lavoro
Benissimo
Ecco quanti associati se lei si ricorda mille
A me la in Italia conta circa trecentoquarantadue mila associati
Ho capito
Ecco più o meno in tutte le categorie lavorative immagine sui naturalmente parliamo di industria agricoltura e trecentoquarantadue mila associati rappresentano il quarantasei per cento di tutti i titolari di prestazioni vitalizia erogate dall'ENAC
Ecco a oltre alla sede centrale in Roma anche naturalmente ma si può specificarlo dislocazione a livello regionale
Presente con proprie strutture presidiate da Organi associativi e dal personale amministrativo in tutti i capoluoghi di provincia italiani
Finché ci saranno le Province insomma
Conta voi circa duecentocinquanta sedi nei comuni più grandi quindi in totale diciamo trecentocinquanta lasciato quattro cinque sei
Ecco femminile
Si occupa solamente dei propri associati o a
Tra i propri compiti anche quello di occuparsi e come
Dei non associati i lavoratori non associati
Nell'ambito ovviamente
è un'associazione quindi
Ricerca adesioni come posso dire e l'attività che svolge però soprattutto rispetto
Alla
Ma al miglioramento della tutela per le vittime degli infortunati sul lavoro e rispetto anche alla divulgazione della cultura dei salute e sicurezza nei luoghi di lavoro
Porta beneficio evidentemente sia tutti gli infortunati del lavoro che a tutti i lavoratori
Benissimo
Ecco a proposito dell'oggetto di questo procedimento scusate sia a proposito dell'oggetto di questo procedimento al mille si è anche occupata in che maniera di prevenzione dall'esposizione all'amianto
Per diciamo che
La le patologie
Ha smesso correlate nel nostro Paese sono
Una realtà anche io ricordo da sempre per quella che è la mia esperienza professionale l'Associazione ovviamente se n'è occupata da sempre anche in questo caso soprattutto per quello che riguarda inizialmente per quello che riguarda il miglioramento della tutela legislativa riservata ai
Agli esposti e alle vittime dell'amianto
E in secondo luogo attraverso attività di sostegno alle persone a terra diciamo l'ottenimento dei benefici che poi col tempo sono stati riconosciuti
Ecco
Che lei ricordi anche organizzato dei corsi specifici magari per proprio per attori o comunque per i lavoratori dedicati al problema esposizione all'amianto
Si ricorda anche quali in che cosa possono essere consistiti
Ed è collegato naturalmente abbiamo fatto abbiamo svolto dei corsi
Relativi soprattutto aerei benefici che la legge riserva all'amianto ed anche alle attività
Per
La tutela delle persone d'amianto e l'abbiamo sportivi sia nei confronti dei nostri operatori degli operatori amministrativi sia nei confronti dei volontari questo anche perché ci sono
Quasi tutte le Province degli sportelli dedicati all'amianto
Benissimo
Chi è attività di convegnistica riguardo alla problema sensibilizzazione all'esposizione dell'amianto
Per questa
Mi mi richiamo a ciò che dicevo prima da sempre nel corso degli anni fin dagli anni ottanta associazione promuove iniziative di questo tipo la prossima
Giovedì giovedì di questa settimana Pistoia
Quindi un'attività che si stava civili italiani e in Asia e quindi continuativa che si è qui continua a tutti gli anni certo
Ecco a questo proposito
Grazie
A questo proposito io ho prodotto dei documenti che pregherei cancelliere di mostrare al
Al teste ieri gelido
Glieli diamo noi perché sono la coppia evidentemente
Quali sono
Perfetto grazie
Ecco signor giudice chiedo l'autorizzazione che richiami assi evitare che il dottor Giovannelli possa consultare questi documenti
A cui faccio riferimento in particolare inc in questo momento mi interessa il documento numero uno che l'estratto del bilancio consuntivo anni due mila quattordici
Ecco esaminando quel documento
Può riferire al tribunale in quali spese si è in corso all'associazione nell'anno due mila e tredici perché sono parlando del due mila quattordici come bilancio in seguito l'attività connessa alla prevenzione sensibilizzazione del problema amianto
Guardi dall'Associazione
Spende mediamente ogni anno in un'iniziativa promozionale per la sicurezza nei luoghi di lavoro
Circa novecento mila euro diciamo e nell'ambito di questi novecento mila euro insistono anche tutte le spese per le iniziative relative all'amianto consideri avvocato che nel nostro
La nostra organizzazione come dicevo prima abbiamo una molteplicità di sede il bilancio complessivo si forma attraverso la somma dei bilanci delle sedi che il bilancio espone delle voci
Che non non distinguono sulla genere dell'iniziativa o sul contenuto dell'iniziativa ma
Si riferiscono alle iniziativa promozionale ed associazione svolge
Ecco un'altra cosa che
Può interessare il tribunale e queste relativa al documento numero due di quelli prodotti
Le chiedo conferma se a me l'abbia concluso accordi con alcuni sindacati altre associazioni di vittime dell'amianto
Sì stato concluso un accordo
Due o tre anni fa con le organizzazione sindacale i principali e con le principali associazioni dell'amianto
C'è stato un protocollo d'intesa
Denominato liberi dall'amianto
Lo scopo era quello
Di promuovere anche in questo caso una maggiore consapevolezza del rischio amianto perché comunque sappiamo bene non lo devo dire in quest'Aula che
L'amianto è ancora abbondantemente presente nel nostro Paese c'è un problema di smaltimento
C'è un problema ma anche
Evidentemente di prevenzione precoce del malattie da amianto che e di cura per le malattie stessi c'era poi il problema dei benefici quindi probabile l'intesa ha voluto mettere insieme un po'i soggetti
Che si occupano di questa attività lì è scaturita una campagna da questo protocollo di intesa campagna spesso scritti
Che ha trovato ospitalità in
Sedici diciassette Province
Vedendoci ovviamente coinvolti in prima fila perché nell'area diciamo così l'iniziativa per la protocollo è nata dalla Fondazione mammella promosso
Ecco è corretto dire che queste associazioni nonché questi sindacati hanno fatto riferimento a danni che in quanto è maggiormente distribuita sul territorio è una maggiore visibilità e corretto
Bene è una
Ci vuole una lettura un po'meno più complessa diciamo che rispetto al mondo associativo sicuramente Ramella riorganizzazione più diffusa sul territorio
Chiaramente i principali sindacati italiani hanno una diffusione anche maggiore di ammenda però in questo caso diciamo così capisce bene che se a guidare fosse stato uno dei sindacati sarebbe stato un po'più complicato da un punto di vista politico quindi la cosa diciamo più semplice era che guidasse un po'l'associazione netti
è costretta andiamo sul finire signor giudice ci sono alcuni documenti sono gli allegati iter e al
Del
Dei documenti prodotti
Riguardano delle attività di sensibilizzazione ecco può confermare che queste attività di sensibilizzazione non solo sono state fatte ma che sono ancora in corso vengono fatte tuttora data danni nella naturalmente
Come le dicevo prima
Giovedì prossimo abbiamo un'iniziativa sull'amianto benissimo un'ultimissima domanda riguarda l'allegato quattro documenti prodotti
Circa docu e circa articoli che sono arrivate usciti sulla vostra rivista di settore dedicati proprio alla problema amianto da quando ne avete cominciato a parlare sulla vostra rivista di settore
Guardi nella periodico associativo edito dal mille novecentoquarantasette
Per quello che nella mia conoscenza dalla a partire dal mille novecentosettantanove in avanti un po'come le iniziative di carattere convegnistica o promozionale anche sulla rivista
Corona frequenze è una rivista bimestrale quindi insomma frequenza quella con frequenza si è parlato del problema dell'amianto
Io non ho altre domande grazie
E mi scusi un momento e signor giudice produrrei questo punto quella lettera ricevuta dal dottor vettori che pure era al nostro altro teste a cui rinuncio a questo punto
Così
Buongiorno
Avvocato Medardo per difesa Olivetti
Senta direttore lei prima ha fatto riferimento alla radicazione territoriale della nel mille
Le chiedo l'anno mille ha una propria sede a Ivrea nel Comune di Breno
Una delegazione comunale
Da quando
Non glielo so dire sinceramente non lo so indicativamente da quando
Per
Devono
Sempre più in discussione non non ne ho idea un anno due anni avranno a otto anni dieci anni credo
Ecco che cosa intende per delle azioni comunale che funzioni a questa delegazione di azione comunale ha funzione di ascoltare le esigenze degli iscritti sul territorio soprattutto insomma nascono nascono per quello come punto di riferimento
Perché iscritti e chi fa parte di questa delegazione comunale non sono preparato riguardo
Non sono preparato su questa domanda non ha non ha risposto ecco senta prima del due mila dodici cioè è
L'anno di inizio di questo procedimento quante iniziative lane mila organizzato
Nell'ambito del Comune di Breno
Non lo so
Senta l'intesa con i sindacati sulla campagna asbestosi free a cui ha fatto riferimento pocanzi e che hanno risale mi pare proprio il due mila dodici
Mi pare di ricordare
Va bene
Senta parliamo dello statuto sociale dell'ANMIL per quanto è a lei noto sono intervenute delle modifiche negli ultimi anni dello Statuto
Succede ultima modifica del due mila quattordici mentre in precedenza
Beh diciamo che ogni cinque anni c'è un congresso in linea di massima qualche aggiustamento fanno cioè ecco ecco negli ultimi nelle ultime due modifiche allo Statuto le in grado di riferirci in che cosa è stato modificato lo statuto dell'associazione
è stato modificato in molte parti ma non credo che siano quelle che molte parti anch'attengono all'aspetto organizzativo dell'associazione ma è stato modificato anche
Rispetto alla agli scopi sociale ma il alla possibilità di adesione all'Associazione che è stata ampliata
Molti soggetti che prima invece non avrebbero potuto iscriversi ecco le risulta che siano state anche ampliati i fini perseguiti dallo statuto all'associazione
Sì sono state ampliate anche il figlio
Va bene senta
Lei ha notizia di un atto di costituzione di Parte Civile presentato dall'anno mail
Nell'anno due mila dieci nell'ambito del
Procedimento cosiddetto eternit davanti al Tribunale di Torino
Senta lei prima ha parlato di trecentoquarantadue mila associati sui
Sul territorio nazionale le in grado di riferirci quanti associati fanno riferimento al territorio di Brera di scala Magno
Posso parlarle dei innovare
Novara mi pare abbiamo due non ci interessa Novara ci interessa Ivrea stamani insomma se l'avessi saputo avvocato abbiamo se non lo sanno di cammino siamo senza informazione
Non non commentano intorno sulle sponde quindi non sa rispondere
Benissimo allora
Allora sulla domanda Cipro nemici possiamo riservata assoluta giudice
Nessun'altra domanda grazie
Grazie
Con Bell o no
Belloni no
Va bene
Come
Singola parte civile anche la sua relazione captate civile FIAMM CGIL
Prova
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
No
Sì Federigo Michele Bellomo no nato aiutare al trenta marzo mille novecentosessantadue Presidente ricorrenti a Corte d'Assise quindici
Nella no si Colenne
Ma forse abbiamo
Un errore nostro cioè
Avvocato D'Amico per registrazione prima domanda signor bellona di queste lei quale carica riveste all'interno della FIOM-CGIL e da quando
Se io sono al momento segretario provinciale della FIOM-CGIL quindi ne sono anche rappresentante legale sono segretario provinciale dal due mila dieci
Lui ma mi sono avvicinato troppo prima forse qui
E in precedenza fino al due mila dieci dal due mila uno sono stato sempre responsabile sempre per la FIOM-CGIL
Della zona di querela aveva un ruolo anche di coordinamento rispetto alle iniziative sindacali per il gruppo Olivetti
Quindi lei seguirà anche secondo
Queste cadenze secondo questi ruoli tutta la vicenda Olivetti e tutto quello che poteva riguardare
Trattative piuttosto che non problema e quant'altro delle maestranze Olivetti è così se certo perfetto
Senta per quanto riguarda in particolare l'oggetto del nostro processo alla FIOM CGIL si è costituita di Torino si è costituita parte civile
La prima domanda che le faccio è la seguente in linea generale poi arriveremo se vicende legate all'Olivetti alle ventitré in linea generale la FIOM CGIL
E nel suo Statuto quali a come scopi statutari per quanto attiene alla tutela della sicurezza negli ambienti di lavoro
Devo dire che uno dei
Degli obiettivi principali della nostra
Della nostra azione sindacale lo è da sempre e riguarda sia i temi della sicurezza
Del lavoro dal punto di vista degli strumenti dell'organizzazione del lavoro e anche per quanto riguarda l'ambiente di lavoro
Questo da sempre ovviamente con le modalità che sono cambiate nel tempo anche sulla base delle normative che ad oggi per esempio prevedono i rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza ecco quindi
Direi che c'è una finalità che è una di quelle più importanti tra quelle che
Stanno proprio alla base l'arco della azione dalla nostra organizzazione sindacale ecco e questo scopo statutario queste iniziative sempre in linea generale poi arriveremo rispetto a Olivetti eterea
E al suo territorio si manifestano attraverso quali attività
Beh guardi parlo accennato poc'anzi soprattutto negli ultimi anni con le nuove normative c'è una presenza nella maggior parte delle aziende metalmeccaniche di rappresentanti per
Degli RLS rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza
Che sono anche delegati della mia organizzazione sindacale con i quali svolgiamo un lavoro costante di coordinamento ovviamente a seconda del tipo della tipologia di aziende in cui
Si trovano ad operare
E questo peraltro ci ha portato nel tempo anche in questa Provincia a decidere di costituirci parte civile era vicende anche molto importanti che sono accadute in questi anni
Penso ad esempio la vicenda della Thyssen a Torino in tutti i casi
Diciamo l'impegno nostro e anche precedente al
Alla alla fase a cui ho fatto riferimento in cui sono stati previsti lire lesse perché è un po'in tutte le aziende anche nei decenni precedenti si erano costituite
Commissioni di lavoro tra delegati con i lavoratori in qualche caso con l'azienda e comunque questo è sempre un tema che è stato centrale nel nostro iniziativa ecco all'interno di queste iniziative qual era il ruolo
Impegno che voi avete profuso se l'avete profuso nel settore della formazione e informazione per quanto a vostra conoscenza
Beh soprattutto negli ultimi anni come è noto ci sono degli obblighi di formazione per quanto riguarda i rappresentanti e la sicurezza che devono essere svolti dall'impresa
Noi però in maniera diffusa
Siamo abituati organizzare degli ulteriori momenti di formazione di cui ci facciamo carico come organizzazione
Sia per dei nuovi rappresentanti e la sicurezza sia per sia in occasione dell'entrata in vigore magari di normative nuove che richiedono
Un aggiornamento ecco quindi direi che su questo versante della sicurezza il tema della formazione decisiva anche perché poi coloro che materialmente in azienda si occupano di questi temi sono dei lavoratori operai impiegati
E quindi hanno ovviamente un'esperienza di lavoro ma hanno bisogno di cognizioni tecniche
E anche giuridiche talvolta che gli consentano di svolgere in maniera adeguata questo questo compito anche in questo caso però posso dire che è un lavoro
Di formazione c'è sempre stato su questi temi sicuramente più che su altri per la complessità e la delicatezza
Dei primi stress ecco adesso invece veniamo alla esperienza Olivetti quindi l'oggetto e poi dell'attuale procedimento Laughton CGIL di Torino a quella che lei oggi rappresenta
A da quando ha iniziato ad occuparsi del tema legato alla sicurezza
Negli ambienti di lavoro per quanto riguarda in particolare quelli che sono le unità produttive
Dell'Olivetti quindi da quando la quando ho saputo che poteva esserci un problema da quando
Ha iniziato ad attuare stessi
Quali iniziative ovviamente parliamo di amianto di amianto e che attiene
Ma guardi io devo dire che su questo versante sono si fa per dire facilitato dal fatto di essere comunque anche un residente
In questa città e quindi di aver seguito con attenzione
Diciamo i fatti che via via si sono verificati le notizie di stampa c'è da dire che fino a tutta diciamo
Il primo decennio ecco del
Dell'anno del due mila
Non c'era ecco sentore di quanto poi è stato verificato non in questi termini nel senso che
C'erano stati dei casi sporadici che in con un qualche caso erano stati anche segnalati attraverso le strutture
Dedicate insomma questo del sindacato cioè i patronati in particolare c'è stato una vicenda di cui poi hanno parlato anche gli organi di stampa in occasione della sentenza di primo grado
Che mi pare riguardasse caso della correnti però ecco diciamo situazioni non apparivano più di tanto collegate tra di loro
Come poi invece si è verificato successivamente successivamente vuol dire
Due mila dodici due mila tredici cioè quando al fa a un aumento di segnalazioni ha coinciso anch'hanno coinciso anche le prime notizie
Di stampa
Relative alle indagini che che erano in corso poi immagino abbiano portato anche
Al procedimento in cui siamo qui oggi ecco
E che da quel momento quindi FIOM-CGIL affatto che cosa approntato quali iniziative baluardo intanto viola il mezzo chilo più importante quello iniziale e più dell'ONU Tuluc due mila tredici
Ha riguardato la costituzione di uno sportello di informazione di ascolto
Che la FIOM a organizzato insieme alla CGIL alle strutture più dedicate a questi temi presenti nella nostra confederazioni particole patronato INCA
Questa struttura peraltro continua ad operare
E aperta al pubblico una volta a settimana e ha avuto un ruolo io credo molto importante nel raccogliere testimonianze elementi
Utili devo dire non solo
Diciamo rispetto poi al alle conseguenze giudiziarie ma rispetto ad un tema
Dove
Evidente c'è una difficoltà aggiuntiva rispetto ad altri e cioè che c'è bisogno di andare molto indietro nel tempo
Per ricostruire le situazioni passate e devo dire che noi su questo versante siamo sicuramente stati agevolati dal fatto di avere
Lavoratori delegati ai dirigenti sindacali
Magari già in pensione ma che avevano mantenuto rapporti conoscenze contatti e che quindi hanno fatto un lavoro
Che
A occhio ha portato a ad un contatto ad oggi credo
Con almeno dirà i duecento persone tra persone che sono venute allo sportello persone che hanno che ci hanno cercati anche dall'UPI diversi diciamo
Della città di vere anche perché questo sportello poi anche un po'allargato ecco la sua visuale anche oltre il tema dell'amianto in senso stretto
Devo dire se la memoria non non mi inganna che
Di tutti questi contatti mi pare che
Oltre una settantina ci sono poi trasformati in casi veri e propri
Su cui si è lavorato anche su un altro versante di questi una cinquantina più o meno erano relativi a lavoratori che avevano lavorato
In Olivetti ecco questo è stato il più la prima iniziativa significativa ce n'erano già state alcune nei mesi precedenti a cui noi abbiamo anche contribuito alla pubblicizzazione
C'era stato lo spettacolo dal titolo ma la polvere organizzato dall'Università della terza età sempre nel due mila tredici ma in primavera successivamente noi nell'anno seguente nel due mila quattordici abbiamo organizzato un convegno
Che aveva già adottate di forza di di apertura che andava anche oltre la vicenda Olivetti in senso stretto che aveva coinvolto autorità sanitarie
Si prese dal
Le istituzioni come la città anche la linea tali le istituzioni locali associazioni con cui ha già avevamo iniziato un rapporto di collaborazione come la fede va
Questo convegno è avvenuto mi pare verso la fine di giugno del due mila quattordici
L'anno successivo abbiamo collaborato anche alla
All'esposizione anche ad Ivrea di una mostra sul tema amianto delle organizzazioni sindacali che però era stata per buona parte credo
Costruita sul piano dei contenuti proprio proprio dalla faceva e poi abbiamo continuato con iniziative anche di carattere diverso ancora un mese fa circa
Abbiamo organizzato qui arriverà la proiezione
Di un film relativo alla vicenda dell'eternit di Casale
A cui peraltro hanno partecipato anche rappresentanti della società devo dire che con questa associazione che ha una
Dimensione nazionale ma che è nata credo
Molto sulla vicenda di Casale abbiamo nel corso del tempo intrattenuto più rapporti ci sono stati anche degli scambi cioè non solo
Loro sono vere hanno partecipato ad alcune iniziative a cui ha anche accennato nella nostra città ma è avvenuto anche il contrario e ci sono stati
Esponenti insomma della della FIOM che sono stati a Casale ecco
A partecipare a iniziative incontri su questo tema
Ecco tutto questo per la sua organizzazione sindacale cioè l'apertura dello sportello il predisporre queste iniziative organizzarle seguire e quant'altro tutto quello che lei ci ha descritto ha comportato
Che tipo di impegno e sforzi da parte dell'organizzazione sua
Ma intanto c'è un impegno che nel tempo si è ulteriormente diciamo modificato
Lo dico perché noi siamo partiti da una vicenda specifica su quella vicenda anche quella di cui si parla anche in questo processo abbiamo veramente dedicato risorse persone
Nel mettere in campo le iniziative che
Ho brevemente descritto
Devo dire che più che altrove la FIOM di Preah che fa parte della FIOM di Torino ha dedicato una parte importante delle proprie energie a questo tema
Però
Noi nel corso del tempo abbiamo anche
Capito che questo non è un tema che possa aprirsi e chiudersi dentro una vicenda specifica come questa
E tanto che anche alcune delle iniziative che ho citato hanno avuto un carattere di apertura in un'ottica di informazione divulgazione e di proposta
Su un problema che è ampiamente diffuso anche al di fuori degli
Dei luoghi di lavoro ecco tanto che noi anche per il prossimo futuro credo entro questa primavera stiamo predisponendo un ulteriore momento di di confronto di discussione
Proprio per continuare un lavoro
Che non è solo di ricostruzione di quanto avvenuto in passato ma che invece riguarda molto il presente piano di strutture
Con amianto anche strutture in teoria almeno parzialmente oggetto di di di interventi come alcune realtà ex
Ex Olivetti
E quindi ecco c'è un tema che ci riguarda non solo in quanto rappresentanti dei lavoratori ma in quanto cittadini e quindi pensiamo che questo sia un argomento su cui noi non solo si possa ma si debba partire da un'esperienza pur importante come questa
Per per affrontarla in un'ottica un po'più generale peraltro sapendo che anche la vicenda in questione purtroppo non è conclusa quanto
Gli elementi di tipo statistico a nostra disposizione dicono quindi
Anche la vicenda più particolare temo che accompagnerà noi e questa città anche nei prossimi anni lo dico perché parlando del nostro impegno
Dell'impegno che noi abbiamo profuso va messo in conto anche una difficoltà aggiuntiva che in altre vicende di cui il mio mi sono occupato era meno evidente cioè questa
Naturalmente una città dove c'è un senso comune molto diffuso
Secondo il quale l'esperienza dell'Olivetti un stato esperienza complessivamente positive quindi
Tutto ciò che
Contribuisce a modificare almeno in parte ecco questa valutazione
Non non è scontato nel rapporto con con le persone con l'opinione pubblica e richiede su un versante non
Non solo e non tanto tecnico ma
Di orientamento culturale diciamo alcuno sforzo aggiuntivo che magari altrove e meno è meno indispensabile colo dico perché questo è un tema
Tuttora tuttora aperto che non riguarda solo le questioni lavorative come ho detto prima ma che riguarda tra l'altro la vita anche di questa città adesso lo posso testimoniare essendo un genitore cioè quella dell'amianto è un problema
Significativo
In termini generali
E consenta all'interno delle iniziative che vede e che avete sinora predisposto che anche quella
Sempre partendo dalle patologie asbesto correlate partendo dagli eventi e se del caso ampliando relativa all'instaurazione di nuovi rapporti col mondo sanitario quindi tutto quello che riguarda la tutela e l'accompagnamento dei malati
Da patologie asbesto correlate sino alla loro fine
Assolutamente sì e devo dire che su questo c'è un'esperienza specifica
Ovviamente maturata in un contesto molto diverso proprio da parte dell'afferra
In più devo aggiungere che
Nel nostro caso ci sono più piani che essi che si intersecano perché naturalmente
Nel lavoro di ricostruzione non è un lavoro concluso no è un lavoro che continua ad impegnarci in modo continuativo anche perché su questo versante la continuità
è indispensabile per essere un interlocutore affidabile non tanto per l'opinione pubblica quanto con le persone che eventualmente hanno questo tipo di problema
Naturalmente nel nell'affrontare il tema Jamel nel primo convegno che facemmo ma poi anche successivamente in molti incontri abbiamo capito che decisivo sono decisive le sinergie tra tutte quelle
Realtà anche istituzionali che hanno degli obblighi di legge nell'intervenire su questo tema quindi dagli dallo Spresal i medici di famiglia e via discorrendo
E quindi su questo versante c'è un lavoro importante da fare a cui noi cerchiamo ovviamente
Nel nostro piccolo di dare un contributo corretto avete già sotto questo film profilo su quel fronte iniziato negli anni passati quando poi avete organizzato questo convegno sui perché del convegno
Fu già un momento una prima verifica di un percorso cioè non è che non ci limitammo a
Diciamo scegliere il tema amianto perché aveva
Le caratteristiche
Che sappiamo anche dal punto di vista della cronaca invitando così persone che pensavamo più o meno potessero dire delle cose utili c'era già stato un lavoro
Preparatorio perché questo naturalmente è un tema dove uno in grado di svolge un ruolo utile e anche di
Orientare culturalmente
La città se anche ab rigoroso nel nelle modalità con cui lo si affronta ed è evidente che dato che qui il problema non è solo quello che è stato fatto non è stato fatto ma è quello che bisognerebbe e bisognerà
Fare
Uno dei passaggi che almeno a noi è apparso particolarmente importante è stato proprio quello di mettere in relazione tutti quei soggetti che a vario titolo hanno delle responsabilità in casa nostra i patronati
A livello più generale appunto dall'INAIL ai medici di famiglia allo Spresal alle stesse amministrazioni locali che
Naturalmente hanno le loro competenze e le loro responsabilità
Ed è lo stesso spirito con cui stiamo lavorando in questa fase cioè le persone che animano lo sportello sono poi anche quelle stesse persone che cercano
Con continuità di avere momenti di confronto con chi
Si occupa di questi temi ha delle responsabilità proprio in quell'ottica
Non solo di conoscenza ma anche propositiva che fin dall'inizio ci ha ispirato
Ecco diedi siete anche occupati o avete comunque posto il problema legato alle bonifiche d'amianto con tutto ciò che ne deriva come smaltimenti e quant'altro come organizzazione sindacale l'avete posto qui tra i vostri
Beh in termini generali si assolutamente devo dire che a anch'ancora in queste settimane
Anche alla luce di ciò che emerso rispetto al
A quanto ancora non è voglio dire risolto negli stessi
Ex stabilimenti Olivetti
è una ragione aggiuntiva per avere questa sensibilità anche perché sappiamo che
Anzi sappiamo dire vivendo su questo territorio sappiamo che
Alcuni di questi edifici sono diciamo in rovina ecco
Se posso usare questo termine mentre altri sono a vario titolo utilizzati
A scopo lavorativo oppure no ma ci sono delle persone quindi è chiaro che il tema della delle bonifiche è un tema assolutamente rilevante peraltro non solo qui
Ecco perché nel settore metalmeccanico il problema che si è evidenziato più all'Olivetti è emerso che sta emergendo in maniera crescente anche in altre realtà importanti della Provincia perfetta grazie non l'altra
Secchi per il responsabile civile
Signor Bellomo prima ha riferito che dopo l'apertura dello sportello amianto avete individuato settanta casi di patologie asbesto correlate sia inteso bene no e noi l'ho detto a un certo punto è bene essere precisi nel nell'iniziativa di questo sportello abbiamo allargato chiedo scusa
Lo sguardo anche oltre la patologia della mia le legate diciamo all'amianto in senso in senso stretto
Quindi il numero che ho fatto non riguarda solo non riguarda solo l'amianto sono settanta casi di malattie profittare sì la maggior parte i quali però sono legate al discorso dell'amianto ecco tenga anche conto che in questo ci sono poi i casi prescritti per ragioni
Di di
Per ragioni di carattere legale e ci sono casi di cui magari ci su cui opera successivamente quindi ecco è un
Ecco lei Presidente settanta casi cinquanta erano ex lavoratori verso i quindi venti no in quegli enti deve ricordarsi ci sono casi di patologie asbesto correlate
Sì ce ne sono riguardano altre aziende dell'Alto Canavese però
Soprattutto però
In questo caso faccio fatica a essere più preciso dovrei consultare di documento comunque erano casi riconducibile esposizioni lavorativo quanto meno in ipotesi sigilli assolutamente sì erano casi di asbestosi per caso
C'era anche qualche calo di asbesto note grazie preso un'altra domanda
Roba prova prova prova
Prova
Prova
Prova si sente in Aula prova prova
Registro
Sì
Buongiorno si accomodi bene
Ok allora vede quel foglio noleggia ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza venti si dà assume complete generalità retta
Mi chiamo Nicolino Pontone non sono nato relazione del dodici giugno del cinquanta
Abito tiglio provincia di Alessandria spetti accenni dodici giugno mille novecentocinquanta Presidente Ottini io
A un rinvio di Alessandro
Segni
Trascino vuol prosciolto Cascina bisca quarantasei prego Pubblico Ministero avvocato D'Amico avvocatura inchiesta siamo scusi perché non è nella lista a sera ok abbiamo cambiato liste prescelto
Signor può andrà buongiorno lei è stato citato oggi come testimone per testimoniare sull'attività svolta dalla associazione afferra che è costituita parte civile se ci vuole innanzitutto dire
Rispetto alla sera quali sono stati sui rapporti e le sue conoscenze i suoi ruoli i compiti e della fibra in tutto questo periodo per quanto riguarda in particolare la tutela della di lavoratori e o cittadini esposti esposti ad amianto poi arriveremo al tema legato alla fibra rispetto al territorio di ferrea e l'esperienza Olivetti
Ma ecco come preambolo intanto direi io sono stato un dipendente talmente
Dal mille novecentosettantaquattro settantanove sono stato un dirigente sindacale per gli anni successivi sino al due mila otto
E quindi nel mille novecentottantotto sono cofondatore compongono pesce
Di afferra dell'associazione familiare
Vittime dell'amianto quindi ovviamente legato al tema il tema della è talmente allegato a quella tragedia immane che ha colpito il nostro territorio
E poi glielo proseguito con una funzione istituzionale con decreto del Ministero del lavoro
In data ventidue marzo mille due mila dodici sono stato nominato Presidente nazionale del fondo vittime mi Anto dell'INAIL a Roma
Questo proprio dato il ruolo della fibra
Non ho alcun problema a questa nomina che spetta al Fandango no alla nomina è una nomina collettiva sono stato votato
All'unanimità da tutte le le parti sociali quindi Maffei datori di lavoro CGIL CISL e UIL afferma che fa parte
Del fondo nazionale vittime amianto ammirevole allora ammiro
E poi le direzioni generali del tesoro del lavoro dei Direzione generale dell'Istituto benissimo per quanto riguarda Scotti e statutari
Della ferita e iniziative che sinora sinteticamente ma iniziative che sinora la fibra assunto per quanto riguarda la presenza della stessa associazione tutte le volte che vi erano vicende che riguardavano patologie asbesto correlate che siamo danni da lavoro dal spesso in modo particolare che riguardassero lavoratori e cittadini
Da in questi quarant'anni
Mi sono occupato toglieva lentamente
Di amianto in ambito diciamo professionale
E poi in ambito sociale e quindi come sempre in questa duplice veste quindi acquisendo anche una certa conoscenza anche proprio dalla materia in senso anche strettamente tecnico
Afferra ha sempre parlato di giustizia ha sempre parlato di bonifiche ha sempre parlato di sanità ecco ha sempre avuto questa
Triplice articolazione su questa
Triplice articolazione ci siamo mossi nell'ambito più che altro anche regionale ecco quindi questa funzione
Di supporto all'abbiamo svolto in ambito regionale andando di volta in volta a supportare
Le vertenze che nascevano sul territorio penso a Verbania penso al vercellese non solo all'Alessandrino penso il torinese
Quando si parla di me di mesotelioma per noi vuol dire parlare di duecentoventi casi
Che si sviluppano ogni anno in seno alla al Piemonte quindi
E logicamente in questi anni sono stato più volte contattato
Dagli amici dai sindacalisti della CGIL locale non solo locale
Dalla FIOM Regionale
Dalle strutture che sono stati interessati sono stato relatore a un convegno che si è tenuto se non vado errato
Il ventisette giugno del del
Del due mila quattordici
Sono stato un interlocutore sono stati due proiezioni di due firme sull'amianto uno polvere vinicolo volume dove ho commentato voi questo dedicato all'al tema dell'amianto
Dovevamo ho contribuito al dibattito che ne è scaturito il secondo film di di alcuni mesi or sono un posto sicuro dove è avvenuta
Ma la medesima la medesima discussione ma poi ecco l'articolazione del nostro contributo è stata
Come posso dire più articolata proprio più articolata perché le problematiche
Legate a questo problema sono sono diversissime se penso alla ma pizza azione il problema dell'amianto
Abbiamo costruito in questi tre anni contestualmente al problema di Valeria abbiamo costruito anche una piattaforma regionale
Che abbiamo presentato alla Regione Piemonte su questi temi sempre con la medesima articolazione guarda in RFI si previdenziale agli aspetti assicurativi agli aspetti legati proprio propriamente alla salute
Ecco oltre a questa dimensione locale e regionale affinità nel corso degli anni ha dei decenni acquisito come dire dimensione anche nazionale oltre stessi entro che termine attraverso quali iniziative
Indubbia spiace ammettono ma indubbiamente subendo ci siamo arricchiti perché quando
Si subiscono un territorio come il nostro cinquanta sessanta diagnosi di mesotelioma all'anno è logico che
Ti ritrovi impegnato è un arricchimento ecco ripeto subito nostro malgrado che ci ha votati e svolge ruolo
Ecco questo invece magari ve lo dico con orgoglio come con lo voglio dico sempre che faccio il Presidente del fondo senza oneri a carico dello Stato ecco con lo stesso orgoglio
Perché diciamo che l'evoluzione legislativa nel Paese
Si è voluta anche grazie alle nostre lotte al nostro impegno se penso alla legge alla legge sull'amianto
Nasce grazie al contributo di Casale Monferrato prevalentemente ma anche lo stesso Fondo vittime amianto nasce nasce per l'appunto da una sede di iniziative eterno iniziative vuol dire
Assemblee momenti parlamentare con tutte le forze politiche quindi in Parlamento sanato e quindi l'evoluzione legislativa nel Paese
L'abbiamo l'abbiamo diciamo il vissuti insieme e siamo diventati negli anni
Un modello di riferimento anche europeo in particolare mi riferisco alla più grande associazione per esempio quella d'Oltralpe che la rendeva
Dove in Francia sono illegittime e una grande associazione un sessantatré mila iscritti
Dove sono riusciti a far nascere questo FIVA che un fondo di realizzazione delle vittime dell'amianto
Finanziato dal Governo francese con trecentosessanta milioni di euro quindi è una cosa di un certo tipo ma non ci siamo fermati lì quindi abbiamo contribuito all'evoluzione della legislazione brasiliana
Siamo stati più volte in Brasile e il Brasile che sta tentando con molte con molte difficoltà di costruire una legge federale e il Brasile è un Paese
Composto da numerosissimi Stati attraverso questa funzione che abbiamo esercitato negli anni
Si è passati dallo stato di San Paolo a cinque a cinque Stati che hanno già messo al bando l'amianto in Brasile non siamo ancora ad una legge federale ma
Stiamo andando in questa direzione il Canada
Per esempio non ha
Non non può conoscere più manufatti esporta solo l'amianto
Quindi dove ci siamo nella lecco siamo stati negli Stati Uniti a momenti di confronto con la darò che è la più grande associazione americana
Ha difeso delle vittime dell'amianto ecco abbiamo svolto un ruolo e poi l'abbiamo svolto logicamente in Italia
Girando
Girando l'Italia dalla cantiere ci siamo occupati dalla cantieristica navale mi viene in mente Monfalcone
La Spezia poi mi vengono in mente i CD dalla Air France sparse un po'in tutto il Paese penso a Bagnoli a Reggio Emilia
L'altra vaiolo col provincia di Torino quindi ecco questa funzione l'abbiamo svolto ecco a rispetta con questa esperienza alle spalle
Quale è stato il rapporto invece con le vicende di Olivetti quindi rivela poi sentiremo anche lo dico anche per il giudice altro testimone quindi magari interrogheremo per non ripeterci altro testimone sulle iniziative specifiche
Che aveva adottato qui sul territorio per quanto partendo dall'esperienza
Di Olivetti però sinteticamente c'è stata una presenza sì sì di ti tipo e di affinità per quanto riguarda queste nostre vicende
Se una presenza non sono talmente saltuaria all'altro senza che aveva ciò persone conosco la mobilità
E quindi mi viene in mente Sergio De Filippi cappella retta cioè
Persone che conosco Bellolampo in persona che conosco da sempre
E quindi hanno chiesto il nostro intervento ma ho chiesto il nostro aiuto di volta in volta su tematiche che differenti da quella che io consiglio magari quella più banale
Che che era quella l'interpretazione degli aspetti previdenziali o quelli assicurativi ma anche quelli relativi per esempio alla tutela della salute Casale nato l'un film che queste unità
Funzionale interdisciplinare sul sul mesotelioma quindi quindi anche chi si ammala vuole avere un punto di riferimento il tema della ricerca
Però noi non è un tema un tema secondario e quindi ogni volta ci siamo molte volte sono venuti loro
Hanno partecipato quindi anche le nostre riunione anche le nostre la votazione inquietante lei dice allora intende chiedo affianchi DNA
Signor presidente intendo dirlo
Certamente
Va bene null'altro grazie
Vuole con l'estero
Bene responsabili civile difese
Grazie può andare proseguiamo quindi pesce pesce Bruno pesce
Buongiorno signor Pesce si accomodi pure
Sarpi vuole leggere la dichiarazione sia Rutelli grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è è a mia conoscenza
Allora pesce Bruno nato dove e quando ha valenza quindici maggio quaranta duri
Dove abita a Mirabello Monferrato
Via
Dicono Montegrappa numero tre benissimo Grazia risponde alle domande prego avvocato
Grazie avvocato D'Amico registrazione signor Pesce buongiorno anche con
Una prima domanda quelle qual è stato nel passato quale tuttora il suo ruolo all'interno dell'associazione affida
Beh l'abbiamo costituita nell'ottantotto
Ruolo con il ruolo di coordinatore dall'ottantotto
E quindi dall'ottantotto che lei segue l'associazione e le attività dell'associazione certamente sì chiusi a tutt'oggi ancora tuttora sedici tutto
Davini e abbiamo già sentito chi l'ha preceduta quindi signor Pantano già da un po'descritto come sono state Venezia eterne
Della fede a livello regionale e nazionale anche con i rapporti internazionali e quindi
Su questo abbiamo già acquedotti informazione a lei chiederei invece in particolare
Se ci può fornire qualche maggiore informazione su quelle che sono stati i rapporti tra l'affinità
E il territorio di di Andrea
Per quanto riguarda partendo dalla vicenda dell'Olivetti quella che ci occupa impone in questo processo quali sono state le iniziative quale è stato l'apporto le cose che avete fatto quello quello che è stato l'impegno dell'Associazione rispetto al territorio
Certo come ha già detto le avvocato eravamo comunque volendo nostro malgrado siamo diventati un riferimento insomma perché sono quasi quarant'anni che ci occupiamo di questo problema anche prima come associazione dell'associazione ero segretario dalla Camera al lavoro
E quindi del richieste venivano da un poco da tutte le parti no nel senso che avevamo iniziative con la partecipazione di altri
Nel due mila dodici due mila tredici ci furono i primi contatti specifici io parecchi di coloro che se ne occupo li conoscevo già anche per la mia esperienza sindacale
Soppiantato gli specifici e con chi
Con la FIOM siccome le leggi sì sì con la FIOM-CGIL con la Camera lavoro sono stati iniziative anche qui non so con sindaco di Varese a un dibattito all'inizio del due mila tredici
Al teatro già già accorti già corso già cosa no una cosa del genere
Abbiamo fatto un dibattito pubblico sull'amianto la sera c'era ma la polvere che Mosca
Spettacolo teatrale con Laura Curino che l'attrice famosa del Teatro Nuovo
Proprio sulla tema dell'amianto ma ricordo che c'erano c'era un salone pieno c'era un sacco di gente nel teatro stracolmo
E tema era proprio quella ma ecco so che ero stato costituito due mila dodici due mila tre in quel periodo lì un gruppo di lavoro una Commissione di lavoro diciamo così
Della FIOM qui a a Torino e AGREA perché
Come si sa sindacati e provinciale
E e quindi nacquero i primi era rapporti dove noi più volte partecipavamo a degli incontri alcune volte loro son venuti da noi alle nostre assemblee oppure i nostri incontri che facevamo
Come si sa l'amianto se lo si vuole affrontare
Presenta molti problemi che quasi tutte le vittime hanno un problema di giustizia
Tutte le situazioni coinvolte dall'amianto hanno un problema di bonifica
Tutte le situazioni coinvolte dall'amianto hanno un problema sanitaria bis di sanità cioè che sono malati molto particolari nonostante tutto è un tumore raro e noi
Per fortuna o nostro malgrado non sono mai quale termine usare siamo ai me giocoforza volendo se ne occupare abbiamo approfondito tutti questi temi negli anni
E abbiamo avuto rapporti eccezionali
Con
Tutte le realtà e con questa in particolare negli ultimi anni con io ricordo che con questa né intende quella linea sedi vederne realmente si con con il sindacato con la FIOM vitrea perché
Perché appunto
CE prima forse non si non si sapeva non si era capito l'entità del problema no ma negli ultimi anni sapendo poi delle indagini in corso è ovvio che
C'è stato
Una sorpresa forse o comunque una la necessità di occuparsene a fondo
Ecco perché questi rapporti queste partecipazioni
Dei gruppi di lavoro o anche semplicemente delle volte ci si telefonava ci si parlava allora vengo io ma no vengo io ma dove a Torino massiva gli sono già Livia Pedrotti ritroviamoci ma si andiamo lì per noi era indifferente
Abbiamo organizzato anche una mostra sull'amianto abbiamo portato del materiale con un furgone mi ricordo ancora zone siano state diversi appuntamenti
Il direi che la cosa più importante è stato il gruppo di lavoro per quello che posso dire che ha dato luogo poi sempre nel due mila tredici all'apertura dello sportello amianto
Qui a Ivrea che è uno strumento indispensabile lo strumento indispensabile
Naturalmente di io mi ricordo anche in quel dibattito pubblico questi
Temi che io ho sommariamente ho richiamato è ovvio che se c'è gente interessata vengono fuori quello dalla giustizia
Quello della sanità e quello quello della bonifica
Se no se ne parla in modo superficiale senza senza affrontarlo nel dovuto modo essendo riconosciuta alla nostra esperienza che è stato normare una cosa come abbiamo girato
Diciamo così un po'a tutta l'Italia quasi ecco e anche una buona parte
Fornirò chiudiamo proprio fuori Europa ecco cioè
Continua questo impegno dia fede sul territorio
Di dare per quanto riguarda
Né iniziative sì sì e diversi siccome come ho detto convegni Assemblea riunioni
Normale CIPE punti già un mucchio Marsilio sentirci e continuate a organizzare
Sono organizzare eventi o momenti fiscali dieci momenti di scambio loro anche loro rappresentanti della FIOM provinciale son venuti da noi
A nostro incontro oggi o anche in assemblee pubbliche
Noi di volta in ogni tanto facciamo anche dall'Assemblea aperti a chiunque voglia partecipare a volte con centinaia e centinaia di persone a volte facciamo rigo e come è normale delle riunioni più ristrette
Cioè
Degli incontri specifici più ristretti
Anche con una persona sola nominative vera può venire uno anche uno solo nove ci parliamo semi di Torino dalle volte venivano anche uno o due due persone una persone vengono dal lato giorno dall'Australia son venuti ce ne è venuto uno dal dal Giappone dalla Corea insomma
Perfetto null'altro grazie Pubblico Ministero
Ci rendiamo conto che il Pubblico Ministero Pubblico Ministero
Stiamo attenti prego responsabile civile
Difesa ente grazie può andare prossimo grato
Cesare Nicolin Mauro bene
Prego
Cambiamo liste
Dico per le parti congiunto di Costanza
Ecco prima che si inizi giudice avevo già preannunciato che rinuncia
Alla testimonianza dice l'idea che la vedeva Costanzo o certificato medico che mi è stato ha sporto anche che al del figlio che attesta le condizioni di salute poi io consegno
Alla cancelleria sento
Buongiorno si accomodi prego
Si sieda pure
Lei vede quel foglio lo legge lo prenda pure taroccate regole delle scuse il tavolo scuse i talk show mi scusi deve parlare al microfono per il premier Gordon Brown escluse parla
E consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora lei si chiama
Mauro Cesare Nicoli
Nato dove e quando Ivrea tredici settembre mille novecentocinquantatré OCCAR residente Abu Rolo invia Brito la
Tra A barra due bene risponda porre le domande dicendo la verità prego avvocato
Avvocato D'Amico
Signor Cesari quelli in buon giorno se ci vuole innanzitutto dire quali sono stati i suoi rapporti con il signor Costanzo
Allora mia madre si è separata da mio papà
Quando io cinque anni coerente era un po'se non ultima Sonata incentiviamo e madre giuridica escluse separata mi vota quando avevo cinque anni pensare ma se da soli io e mia mamma
Dopo un due o tre anni ho conosciuto senior signor Costanzo che ha cominciato a frequentare la casa
Dopo un altro paio d'anni più si è stabilito SIS si è stabilito e quindi nata diciamo una nuova famiglia
E questo quando io dieci anni quindi parliamo del mille novecentosessantadue sessantatré circa cosa figli in avanti comunque sono cresciuto in casa con mamma con conosceva Costanzo
Tutto questo fino a quando mi sono sposato più o meno ventotto all'età di ventotto anni sempre visto in questa casa dopodiché chiaramente sposando e mi sono trasferito
Nella nella nuova casa accoccolano con mia moglie e comunque rapporto i conti chiaramente logicamente comunque mia madre e comunque così a Costanzo percorsi torna il genitore tutti gli effetti genitore non genetico ma che sicuramente a tutti gli effetti
Sono continuati fino purtroppo quando c'è questa russo
Se malato poema anch'essi da Murdoch quindi l'acqua ha sempre avuto un rapporto come da parte la figlia
Si segnala Castanza
Sì a volte mi viene anche da pensare che forse ancora di più perché forse non era un rapporto non era un dovere dovuto ma era un dovere sentito in quello del rapporto
No
Comunque la
Quindi lei diciamo anche quando poi si è sposato quindi si è creata una sua famiglia ha sempre mantenuto rapporti costanti con la famiglia d'origine sicuramente debbo forse anche più di prima perché non essendo più ragazzo
Diciamo libero Scapolo libero ero molto molto più
Essendo molto più casalingo apprezzavo anche molto di più quelle che erano
I piaceri della casa della famiglia compresa compresa chiaramente la mia famiglia d'origine niente
E il anche la sua famiglia debellare del matrimonio è nata una filiera legata alla figlia Claudio creare allora che
Va diciamo la la gioia la gioia del nonno sicuramente
Quindi c'era una frequentazione intense tra sordi serissimo sassi si si si assicura sì sì sì sì sì alla media e grande vacanze le vacanze estive in parte le passava in montagna con con con mia mamma buona non con no no
Si divertiva si divertiva condono perché proprio ciò questa somma persona molto scherzosa molto
Contro di ogni persona era il signor Costanzo prima della malattia
Allora persona sicuramente molto molto molto allegra una persona con carattere abbastanza abbastanza decisamente
Forte e deciso però persona molto allegra molto è sempre molto disponibile una cosa che ho sempre ammirato molto lasciar Costanzo prova disponibilità verso tutti verso tutti
Attestato attivista sindacale per tutto il la sua carriera all'Olivetti
Dopo e anche dopo la pensione ha continuato questa sua attività come volontario la Sindacato pensionati lo speaker Sindacato pensionati con pensioni anche esattamente
Che dava la sua disponibilità per un giorno di permanenza settimana H l'uso per assistere appunto per le pratiche delle pensioni e le cose che si fanno avanti queste cose
Tutto questo durato fino a quando non si è ammalato dal momento in cui somma l'atomo ma adesso alla malattia arriviamo prima della malattia suo padre signor Costanzo a parte queste attività da su base volontaria che lei ci ha già
Descritto e che tipo di vita svolgeva nelle relazioni interpersonali relazioni sociali da solo con la moglie con
Con sua madre
Dunque grazie punto anche a questa questo vita diciamo professionale che extraprofessionale punto con l'attività di sindacato comunque moltissime conoscenze e quindi frequentazioni abbastanza abbastanza sito
Diciamo non vita eccessivamente mondana basta sarà chiusa e quindi col contatti colloqui contatti con altre famiglie contati familiari diciamo non erano persone da
Dà vita mondana ecco
Cioè comunque vivevano una vita di questo genere Manzone
Si muovevano andavano in vacanza volti con altre con altre famiglie giù comunque c'era questo tipo di questa attività in Senato e seri che se c'è la
Rilancio scelta su come
E sonate partecipavate servita cioè se erano bisogna per svolgere questo tipo di vita sociale Bussi successo il certamente
E anche sempre vada purtroppo ultimamente non qualcuno chiaramente non c'è più vi sarà anche l'età
E negli altri casi invece in cui siano ancora tutti presenti mia madre ha un po'di problemi di salute quindi non non riesce più
UAL
Adesso a questo
A questo veniamo
Dal momento della malattia da quando cioè suo padre ha manifestato
La malattia che poi ne ha causato il decesso
Che cosa è cambiato nella vita di suo padre nelle chiese ma della sua vita
Allora
Signor Costanzo nel momento della diagnosi quando sono sono andato a
Però l'accompagnava sempre lei serio accompagnasse lei all'Eliseo relatori
Se
Sì
Si sentiva costo presente nel momento della diagnosi e nel purtroppo anche nel momento del decesso questo e nel frattempo su sicuramente sì comunque la e anche questo lo considero lo considero un dovere sentito avvocato
Il nel momento in cui è stata diagnosticata la malattia alle Molinette a Torino al voto
C'era stata una fase di accertamenti e cosa dopodiché la l'accertamento finale è stata un intervento di toracoscopia o qualcosa di questo genere alle Molinette a Torino quando siamo usciti chiaramente con la cartella io con le borse Marcello per
Per andare alla macchina ecco del gemello anche la la cartella clinica in mano diceva Costanzo mi han detto quarto I sale borse da da me dammi quel fogli da me la cartella io così non potevo chiaramente
Ecco
Se preso a cartella e e latte traguardato quando la la visto ma detto non sono gemelle queste
Non sono non sono cose belle e quelle che vedo una cosa e l'ho detto guarda c'è
Non sono cose belle ma comunque i medici mi hanno garantito che sono gestibili e faremo tutto il possibile
Penso che
La la vera morte sia cominciato a quel momento
Che quando ha accolto la gravità della situazione sì perché è una persona comunque abbastanza abbastanza informata anche lui che purtroppo penso che avesse già avuto avesse visto altri esempi di suo compagni di lavoro avevano avuto probabilmente anche del gli inconvenienti questo genere malati di questo genere e e quindi era così comunque gran lottatore
Facciamo tutto quello che dobbiamo fare poi polacco sussistendo davanti per loro durante
Si durante il periodo di malattia i rapporti tra lei i il suo padre quelli sono stati
Questa è una cosa che mi mi mi diceva mia mamma che
Aspettava sempre solamente che arrivassi io cioè quando arriva Marocco
Perché era Lutero l'unico col quale potesse anche avere dei momenti di debolezza e e contemperamento ero l'unico che riuscisse anche quei momenti lì a a farlo per sarà dato che si scherzava si parlava
Un rapporto di molto molto scherzoso questo anche con mia figlia
Come mamma mia mamma un po'più
Carabiniere scusate c'è proprio un fatto più quadrata era quella che chiaramente con il passato di tortura passa tutto un conto invece
Come suo padre in queste avuto anche con lei momenti di disperazione momenti in cui si è confidato seminario lo sfogo quello che dicevo cioè quando si poteva come potevo sapevo che poteva anche manifestare diciamocelo come più debolezza
E
Penso che l'avesse ben penso che tutti ne abbiamo bisogno quando certamente ha bisogno di essere assicurate usa queste cose e contemporaneamente sa cioè sapeva anche che la cosa si sarebbe si evolve va poi un altro modo prime comunque trovammo trovavamo il modo di comunque tipi
Non dico morire ma comunque di parlare d'altro di di distrarci bisogna assicurare allo sgombero sui coraggiosa certe e lei quindi l'accompagnato sino alla fine Siena soia mancia
Quando si per tutto il percorso sei perché comunque quando c'erano Lelli varie certamente imputazione su quanto sono qua accompagnato io quando doveva andare a dal
Fare delle chemioterapie all'ospedale di cornee
Andavo andavo chiaramente io prendo la casa al mattino lo porta lo accompagnavo pollo riportavo perdono la casa quando ero finito
Come sapevo che e queste sono le cose che mi diceva mia mamma cosa che come sentiva più tranquillo sente più sicuro
Cioè
Da quando suo padre poi è mancato
Intanto se ci può di scrivere i problemi che sono sorti in sua madre per quanto è a sua conoscenza e
Se mutato il rapporto tre lei i sommate come incombenze come necessità di assistenza
Mia madre era completamente dipendente diciamo da Marcello comunque erano dopo cinquant'anni di di di unione penso che di matrimonio carro comunque se scorso si sono sposati l'anno successivo però io son più vecchio di matrimonio dei mesi eseguito ex ante
Ed mia madre
Molto molto molto come dicevo appunto molto
Molto Donadi casa quindi molto molto padrona della casa invece molto
Molto dipendente per quello che riguarda restava rapporto con il resto del mondo quindi
Andrà fa la spesa non guida mia mamma non ha mai guidato e quindi anche solamente questo creava calata dipendente quindi hanno sempre sempre assieme comunque non c'erano non c'era verso anche quando andava al massimo andava farle permanenze intacca l'uso puntare sindacato
Il lunedì mattina giorno di mercato lunghi alle sei e mezza del mattino era a caloroso perché perché era giusto che l'azione Camassa lavorare non perdesse le ore di lavoro TAR per cui cospicui visitato io sono qua sono pensionato cosa vado vado presto al mattino
Che anche per rispondere se la casa alle undici del mattino perché se per caso ridiamo mia mamma
Ha bisogno di andare a far la spesa possiamo ancora un'ora fa speso questo affitto che c'era questo tipo di dipendenza della moglie va nel merito ci sicuramente se pioveva obbligo molto molto molto insidiosi certa da quando suo padre è morto poi
Per sua madre radicale del mandato che è stato arrestato un dramma
Perché nel momento in cui è stata diagnosticata la malattia io ho cercato comunque di dire a mia mamma qual era la la quale era la situazione sembrava sembrava giusto
Che inizialmente mia madre ha rifiutato completamente la cosa dice non è vero avvicinare accettare non non è vero mi ha raccontato delle storie
Chiaramente poi l'ABI penso che fosse una sua difesa questo perché sicuramente
E
Poi andando avanti quando cioè andando avanti vedendo vedendo punto gli esiti delle sia delle delle chemioterapie comunque numerose cosa PM poi e poi ha cominciato cominciato rendersene conto però sembra sempre affrontata molto come come come la la la madre di famiglia dono di casa quindi lei badava alle cose
E irritata evitava di di di chiedermi che cosa dicono i medici non voleva saperlo
Con la morte del merita
Con Lamberto diciamo si è resa conto intercambiabili non ha potuto non ha potuto più neppure nascondo sol nascondono a se stessa cosa
Quando quando c'è stato nell'ultimo mese quando c'è poi c'è stato il tracollo che poi ha portato alla morte di Marcello
E e allora lì cominciato cominciato comunque niente da quel momento già potuto percorso Della Mattia malati anche per
Perché Marcello chiaramente non non aveva piacere ritrovarsi Mazara gente anche perché
Stava male dopo la chemio le prime
Ne faccio un unico ogni venti giorni dei tre settimane le prime le prime Pioneer prime due forse era riuscito ad avere una franchigia di due settimane sulle tre settimane quindi una settimana stava male poi due settimane devono accettare dopodiché andando avanti diventava con tre settimane tre settimane di inferno
E quindi quindi chiaramente siti siano chiusi in casa sicuramente per ma se non bravo ha smesso di fare attività si vedrà che non voleva che la gente gli chiedesse non voleva che tutti di ricordassero quello che aveva
I mia madre e di conseguenza anche lei era troppo preso dalle dalle cose dalle cose che che le stavano succedendo attorno per con le quindi sono sempre più chiuse
Con morte Marzolo chiaramente mia madre
è rimasta rimanendo da sola tocca a me soldi
In tutto e per tutto devo devo devo chiaramente vedere invece vedere adesso ma ad entrare sicuramente noi dando anche solamente per le cose più elementari quella spesa
E oltretutto non neppure piacere quando lo fa la spesa di averla Siena dico porrà compagni supermercato perché lei non entra più in un negozio o no non ce la fa
Non c'era successo
Poco tempo fa con un giorno io abito vicino Cafuri pre ve ne era venuta a pranzo è andato a prendere avvenuta pranzo da noi perché poi spesso lui tende cosa viene viene da noi a pranzo o andiamo noi da lei
E così visto che la mattinata tranquilla di come avviene diamo fino perché provo provavo proprio comunque sembra forzarla un attimino per vedere se
Non
Abbiamo corretto che non ci sono anche in parcheggio andiamo devo fare un giro dentro
Garantisco tranquillo non c'è nessuno qua siamo entrati tutto bello tutto a posto ci si sicuramente anche anche un po'così anche un ponte della cosa perché stupita da quello credo che proprio non ha più l'abitudine di ritrovarsi mezzo mondo
Quando siamo arrivati alla Cassazione tre persone davanti mia madre è andata in crisi ho dovuto chiamare il sorvegliante che la competenza è fuori perché finisce per non avere un ritorno in patria non l'altro grazie giudice Pubblico Ministero
Bene
Responsabile civile e altre parti civili i difensori
Benissimo grazie Cesare Nicolin Claudia
Buongiorno signora
Venga si accomodi su questa sedia rotta grazie
Si sieda pure signori
Prenda pure quel foglio non è che ad alta voce grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene parli vicino al microfono perché è una voce un po'ok rischi finisco allora niente
Nome cognome luogo e data dinamici Claudia Cesare Nicolino nata a Ivrea dodici gennaio mille novecentottantacinque bene dove abita abito sono residente ad Ivrea vivo adesso a Monza
Ok CIA la residenza anagrafica Andrea né scusi Murolo viabilità la tre anni Babele parli sempre vicino al microfono dicendo la verità d'accordo siamo tranquilli siamo tranquilli bene
Prego avvocato
Avvocato D'Amico signor accesa Nicolin Claudia buongiorno buongiorno lei alla fine di Cesa Nicolin Mauro anzi
Ecco sulle farò solo alcune domande per quanto riguarda i suoi rapporti con il no no e con il signor costanza
E che cosa quali sono stati pertanto esso ricordi rapporti
E a far data da quando connesso nonno il tipo di frequentazione il tipo di legame
E poi se lei faccia che fa le tutele alle domande così a Napoli non interrompa più e se lei poi ha seguito anche la fase di malattia del nonno sino sino al decesso grazie
Allora i rapporti con il no allora erano il tipici Racco verrà portino non importa io andavo tutte le estati a fare un mese di vacanza con i miei nonni che normalmente affittavano una casa in montagna successivamente l'hanno comprata
E diciamo che fino ai miei quindici sedici anni ogni estate io passavo con me almeno un mese di vacanza con loro
Andava a fare le passeggiate mi aiutava a fare i compiti tutto quello che fanno i nomi con i nipoti nulla di nulla di particolare e ero l'unica nipote per lui e quindi
Diciamo che c'è sempre stato un rapporto molto
Temi ero sono rimasta la sua bimba fino a quando è mancato io avevo ventisette anni quando è mancato però io la bimba se ci
E
Bene
Prossima domanda
La domanda successiva è dopo questo sinché non è stato bene diciamo
Sì quando il nonno a si è ammalato intanto lei l'ha preso che tipo
I rapporti sono mutato le frequentazioni sono mutate oppure ci vuole dire le frequentazioni sono mutate come tempistiche nel momento in cui io ho iniziato a lavorare purtroppo e durata poco questa
Differenza perché
Io mi sono laureata nel due mila undici e non è mancato nel due mila dodici quindi addetti
Tant'è che appunto io mi sono laureata nel due mila undici non era già malato da un anno aveva già fatto penso almeno sei sette sedute di chemioterapia
Ma non c'è stato verso di convincerlo a non venire alla mia laurea a Brescia a farsi due ore di macchina e tutto il giorno fuori è stato
Tenerissimo purtroppo io c'ero preoccupatissimo perché
Temo stava molto bene stare bene le frequente delle io ho appreso della sua malattia va beh della malattia in sé quando c'è stata la diagnosi subito perché il mio papà me l'ha subito riferita
No no aveva iniziato a star male già da qualche mese
Accusava dei dolori al braccio al fianco
C'è da dire che ha sempre fatto molti lavori anche di fatica anche in casa e facendo questo capitava che magari cadesse si facesse male quindi lì per lì avevamo un po'sottovalutato il dolore al braccio in sé poteva essere una caduta uno sforzo
Quindi quando c'è stata la diagnosi diciamo che è stata una doccia fredda per tutti perché poi era sempre stato bene non fumava non vedeva una vita più sana di così non poteva farla
Quindi è stato un colpo non
Non
è stato un colpo notevole per me come in imposte
Per la nonna
Giri di
Perché giustamente poi avendo vissuto con lui una vita intera di fatto
E quei ancora capacità ora probabilmente di quello che è successo insomma ecco lei sa quelle attualmente dopo dall'inizio della vedovanza insomma andamento era morta del nonno quelle il quale è stato il cambiamento e di vita e di sua nonna
Radicale consideri che mia nonna non guida non ha la patente non ha mai guidato quindi tutto quello che faceva lo faceva con il nonno
Andava a far la spesa con il nonno andava a trovare gli amici con il nonno andava in montagna con il nonno a passeggiare con il no no erano sempre insieme lavoravano tutti e due per Olivetti quindi anche durante gli anni di lavoro
Erano sempre insieme
Perciò è stato un camminamento drastico perché chiaramente ora i dipendente da mio papà da me quando ci sono per fare qualunque cosa anche per andare a prendere e non lo so la carne in macelleria ho capito
Perfetto null'altro grazie
Pubblico Ministero ha domande
Niente partita vivranno domande responsabile civile non ha domande e il difensore non hanno domande né a qualcuna giudice
Se non vedo male lei è costituita parte civile in proprio giusto anche
Lei ha detto che quando ha preso della diagnosi
Non ho capito se era già laureato si stava lavorando no mi sono laureata l'anno su qualche mese dopo sette otto mesi dopo mi sono laureata a febbraio due mila undici la diagnosi e di
Aprile maggio totale di ricordare non la vide maggio dell'anno precedente all'anno precedente lei era a conoscenza
Della patologia del mesotelioma di che cosa fosse finché Terri in materia nominato suo padre mio papà mi ha detto la vero grande quindi mi avevano testualmente quello che c'era scritto sulla referto medico
Né io né Louis sapevamo cioè sì persa per sentito dire si sapeva che era una un tumore
Però
Se io io prima di allora non sapevo di preciso anni quale sarebbe stato l'esito
Immutabile di questa malattia
Nella speranza di vita non sapevo nulla con internet e ci siamo documentati occhi allo rifatti passaggio successivo che la cosa che le avrei chiesto è
Vista la diagnosi lei si è documentata su internet ovviamente e poi parlando con i medici
E che cosa ha preso
Che purtroppo non c'erano cure
E questa è stata la cosa più spiazzante perché poi anche il nonno persona che viveva quotidianamente nel mondo nel non era il classico pensionato magari un po'sulle sue nonno
Frequentava e conosceva leggeva giornaliste guida inchieste al telegiornali ma parliamo di dare la sì sì non le vuole quello che volevo dire che è sapere che lui sapeva di essere tra virgolette condannato è stata una cosa
Terribile perché lui viveva sapendo e io dopo averlo
Apprezzo
Anche nel senso che sapevamo tutti che qualunque cosa noi facessimo non avrebbe
Cambiato le cose me
Nei mesi successivi dunque lei sia laureata Brescia mi pare di aver capito quindi cosa faceva piacciano bastava l'abbia già avevo un appartamento di appoggio ma viaggiavo fondamentalmente poi soprattutto
L'ultimo anno con questa purtroppo questa situazione tornavo a casa anche molto più spesso diciamo che una volta a settimana io tornavo a casa sabato la domenica normalmente quindi tutti i fine settimana ero qui se non avevo esami o cose particolari magari anche il venerdì e il giovedì
Lei sa le cure a cui esso è stato sottoposto suo nonno allora mio papà lo ha sempre accompagnato alle visite anche perché il nonno
Ci teneva che fosse lui perché un po'aiuta uomini si capivano meglio è per qualunque necessità erano
Però si su tutto pubblicamente se non si arrende di tutto lei andava a trovarlo anche alla fine quando poi faceva i cicli di che vede ci può descrivere niente le condizioni di suo nonno avverso la fine e l'impatto che ha avuto su di lei
Le condizioni erano
Brutte perché soprattutto la chemioterapia allo distruggeva primo i primi due cicli non tanto forse ma dà il terzo quarto ciclo di chemioterapia in poi
La proprio subita tanto lo storno riusciva a mangiare non qui durante quelle settimane era proprio un'agonia
Quando ho iniziato ad avere anche problemi respiratori e a far fatica a parlare anche difficile telefonargli o comunque quando non c'ero chiamo tutti i giorni
Quando ho capito che Luini stentava rispondermi al telefono oppure rispondeva diceva due parole passava il telefono alla nonna ho capito che la situazione stava
Degenerando abbastanza rapidamente
Purtroppo parte non lo so la
Ok come l'ha vissuta Luini
Penso che sia
è abbastanza evidente ma
No io volevo sapere come la bis come l'ho vissuta io anzi le sue ripercussioni ma lei ha chiarite grazie può andare grazie grazie mille arrivederci proseguiamo con la retta maratona mio B
Na retto Bartolomeo
Buongiorno signor Maretto si accomodi pure sulla sedia grazie
Ed è quel foglio lo prende prenda pure in mano si rivolga al microfono agli signor l'arredo signora retto
Al microfono poiché sapevo le della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non allo scontro e nulla di quanto a mia conoscenza ok appoggi pure il foglio
E si metta vicino al microfono ok lei si chiama Maretto Bartolomeo dove è nato e quando il ventuno e otto quarantaquattro merce lasco merce nasco ventuno otto quaranta quadri dove abita
Abito a merce l'archiviazione delle Battisti quarantacinque bene le faranno delle domande se vuole avvicinare la sedia deve parlare sempre vicino al microfono ok no al microfono è ferma la sua sede che si muove ok grazie prego avvocato
Avvocato nemico
Signor neretto buongiorno quel giorno alcune domande lei ha conosciuto il signor Marcello Costanza certo come un fratello era conoscete lo conosceva fratello maggiore perché aveva qualche alloggio più di me
Vacanze vere
Lo conosceva da quanto tempo
Da quando era praticamente ed era un bambino bello ieri stava lì sopra la casa mia sta proprietà Catto
Emendamento vicini di casa se e gli piaceva giocare le bocce io andavo sempre vederlo giocare voi che vaga appassionato
Quindi lei ha sempre mantenuto questo rapporto nel corso degli anni con il signor consolidando duro facevo nel corso degli anni lei ha sempre mantenuto questo rapporto con i tempi abbastanza ovvie che era perché era uno dispone di quella tutto
Se lo deve risolvere da piangersi il bisogno di qualsiasi Europa
Siamo un po'di stia tranquilla ok
Tra questi
Senta lei ha condiviso con il signor Costanzo anche attività ludiche cioè non so se parti caratteri esporta insieme l'attività di svago
Del signor Costanzo legati ad accennare a tema il gioco delle bocce adesso non so se c'era locandine altre attività assieme perché facevo del genere luglio aveva se ad esempio impegnato con
Sindacato il tumulto tutte sempre per il per per le per gli altri si metteva in quattro quindi era molto attivo anche quand'era anche da quando è andato in pensione la quando l'impressione che insieme aspirare scarpe più per gli altri
Sempre per il Paese è stata anche in Comune
La va cercava sempre fare del bene a tutti quella personale
Trenta senta lei appelli saputo che segnala Costanzo si era ammalato quando l'ho saputo
Ha voluto ancora contatti con i seniores ad avere anche la leva lì però
Io lo chiamavo il sentivo magari i cani abbaiare sapeva lettere cane abbaiava che erano lì
Lo chiamò molte volte non rispondeva perché fa va bene
Allora gli
Parlavo con la moglie era insieme a ha fatto la chemio qualcosa per qualche giorno adesso
è così voi viene a trovarsi mi fece viene poi dirò trovare insieme cerca di tenere un po'su
Io dicevo sempre Dellai che ce la fai
Lulli col tempo
Farlo
Se invece linguaggio
Quindi lei ha avuto una serie di incontri
Lei ha avuto una serie di incontri con costanza durante la malattia andare a trovarlo a casa
Sì
Avvocato dopo
Dopo dopo la malattia dopo il decesso diciamo quando il Sindaco stanzia mancato lei ancora avuto modo di frequentare la moglie sì perché nel giro di quando il bisogno di qualcosa solitario
Qua si circola lo faccio con voi certe pur fosse Marcello ancora vivo mio mio fratello maggiore lo chiama sente lei sa se la signora come come ha vissuto la vedovanza la signora direi anche lei
Non è più quella di prima prima era più allegra e tutto adesso
Vi è mancato l'ASP allarma
Di
La persona che
Testi lei sapesse prima del
Albarella quando eccetera che alla sepoltura
Dal dall'azienda all'arte alla Chiesa Alcide De Gennaro c'era gente
Tutti gli volevano bene
Lei sa se prima della malattia i due coniugi quindi marito e moglie facevano una vita insieme intensa e cioè la moglie era sempre accompagnata dal marito
Serve
Però stavano un po'di tempo
Deve parlare vicino al microfono così ma è un po'di tempo stavano Alia merce nascose livelli d'inverno poi in primavera quelli voleva che andavano su in montagna
L'avevo la casa in montagna che basilari verde null'altro grazie Tunisi
Pubblico Ministero niente qualcun altro
Grazie abbiamo finito ponderato e Renato va bene Ronchi atto Renato
Buongiorno signor Pietro si accomodi pure sulla sedia grazie
Lei vede quel foglio lo prende in mano
E lo legge davanti al microfono forte grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Quanto è
A Milano conoscenza ok poggiamo al foglio si avvicina al microfono lei si chiama Franchetto Renato dove è nato e quando arroccano invece il diciannove nove cinquantotto ok
Presidente Roma Canavese frazione forzo numero diciotto bene parli forte noi facciamo fatica a sentirla risponde dicendo la verità privato D'Amico avvocato nemico
Signor Franchetto buongiorno alcune domande lei ha conosciuto il signor Costanzo Marcello e se sì da quando
Se l'ho conosciuto
Molti anni faccia come è avvenuto in valle da noi che ha comprato una casa su
C'è il dalle dove se si vuole fare le falloso Anna ma esso annettere quindi signor Costanzo aveva comprato una casa in Valle Seriana fornisce lei e da quel momento che ha conosciuto il signor constatazione
Vi era del una frequentazione fra lei e il signor costare IVA abbiamo dato una mano aggiustava causare
Quindi conosciamo benissimo
Quindi quelli frequentava Ascierto certe quand'è che il signor Costanzo veniva con che frequenza grossomodo il signor Costanzo si recava lì nelle nostre valli mai facciamo al mese di maggio luglio arrivava rimaneva fino a ottobre novembre prossimo
Ha quindi per sarà più l'esito almeno sei mesi su
Ecco lei sa sa qual era la ditta che faceva il signor Costanzo prima di ammalarsi certo per quello che lei vedeva ellenico certo che chi parla stava benissimo lo lui si trova benissimo da noi
Prima le in via parliamo Orban Shamal
Era una persona molto a noi non è molto attiva molto più lasciatela delle relazioni sociali USA tre come minimo non dovrà intervenire ma ogni teste merita rispetto da parte di tutti quelli che sono in quest'Aula
Io vedo molti che fanno giocano col cellulare i fan o altro
Non costringetemi a richiamarvi
Mi scusi no nulla diceva allora se una volta faccio uscire le persone direttamente
Dicevo che tipo di attività lei vedeva svolgerà ed assegnata stanza quando era lì
Ma io offro sono un artigiano edile quindi ho dato una mano al sistema causa ecco poi tanti lavori li ho fatti luglio perché saprà fare lei sa se signor Costa Enzo aveva anche intessuto delle relazioni sociali quale persone di dello Stadera deve amicizie ecco Costaccia metano mio padre era molto amico annoso capace corto
E dopo dal momento in cui è stata diagnosticata la malattia
Al signor costanza lei ha avuto ancora occasione di vederlo qualche volto non chiudersi però aveva cambiato moltissimo immesse in chi vuole inserirsi Moro poi quando
Suo figlio lo portava a fare
A chemioterapia per diversi giorni non si vedeva più nulla usciva più era cambiato una cosa incredibile
Ad essa mantenuto oppure non più le relazioni sociali che inizialmente aveva costruito Linz nel territorio molto meno quasi più niente ormai
Perché votare no ci sentivo più
Consentire
Quando starà bene quando era in salute signor Costanzo frequentava quella casa con la moglie anche certo erano sempre insieme i due processi sempre insieme
Lei ha avuto occasione poi di vedere di conosce di frequentare ancora la signora cioè segnala Celli quando poi il merito è stato male poi è mancato cioè se circa fra cui è un accordo
Ci vediamo ancora certa è cambiato qualcosa anche nel modo d'essere nel comportamento nell'audizione della signora la signora certamente per più come prima visto croce per un marito adesso
è un po'più non so come dire un po'più
Triste diciamo ecco
Cioè fare ha mantenuto la signora le frequentazioni da sola frequente ancora persona o altro o non più
Ma qualcuno va ancora perché il Paese piccolissimo quattro gatti quindi quelli sono sì perciò conosciamo tutti praticamente quindi
Cioè quando avviene su trovo sempre stessi lo diciamo da sempre gli stessi perfetta
Lei ha avuto modo di raccogliere qualche confidenza da parte non so se vi era già un rapporto di questo tipo da parte con il signor Costanzo dal momento che il signor Costanzo iniziata star male da quando ha conosciuto della diagnosi in avanti padre
Sei luglio dicevo
Cioè stamani Simone
Non sapeva cosa somma con noi non è che parlasse molto come insomma ho capito chiedevamo
Qualche volta non frequenta un pateracchio era forte con suo papà esattamente consumata una questione anche detta forse pure null'altro grazie
Le altre parti
Grazie può andare grazie Ravera Chionna era finita alla gara Chionna Giorgio La sette desso rivediamo le liste testi perché se questo è l'oggetto
Riusciamo a farci restare molto di più direi e
Non andiamo che il suo ultimo di oggi e non ci sono altri testi rivediamo al programma perché
Sono le undici e mezzo
Sì rivediamo il programma di tutti gli altri prego finito questo testo perché vedo che insomma
Ci tenevo proprio spazio dopo ma
Non abbiamo tempo da buttare venga venga
Adesso rivediamo tutto
Siamo una piccola pausa e poi facciamo lo schema del programma dei lavori molto più anticipato rispetto al previsto è molto più serrato a questo punto prendetevi tutte le liste testi potete come minimo andiamo avanti
Mi perdoni avvocato valuteremo sì
Prego
Sì certamente avvocato ne parleremo
Lei consente che alle undici e trentaquattro detta rimedi
No no mica detto che un problema suo ha detto rivediamo
Adesso ne parleremo sentiamo il vostro teste e poi ne parleremo va bene signor raramente Ravera può a prendere quel foglio che vede ringrazia sì
Si avvicina al microfono sia Ravera
Grazie
Io leggevo sì deve leggere grazie
Consapevole qui alla
Responsabili Tom morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è famiglia produce qualche sedici pagine foglio
Ha poi c'è il Palio e si avvicina un pochino al microfono sia
Grazie pioppo loro è forte perché ciò non porsi sordo si cognome e nome Ravera Pionca
Giorgio ok nato e dove e quando marchio avverranno
Il trenta otto mille novecentotrentotto
Presidente al Piave l'anno in corso centrale uno pubblico l'Auchan scusi sei gennaio c'è un altro l'uno
Bitto cioè
Va bene d'accordo le faranno delle domande risponda dicendo la verità d'accordo
Grazie prego avvocato avvocato D'Amico signor Ravera chiamando al giorno ce solo alcune domande solo alcune domande lei ha conosciuto il signor Costanzo Marcello
E ci prendiamolo per due fratelli signora per gli effetti perché vi ho conosciuto Marcello nel cinquantasei
Quando sono entrato l'Olivetti
Ai dipendenti Olivetti anche lei
Per
Io ho solo posto ventitré o almeno
Poi ve ne sono andato
Poi mi son fatto male ho portato via le dita però Cioce intestato all'Olivetti
Con la differenza che prima lavoravo I torni automatici al controllo poi mo anno passato all'attrezzaggio al controllo dell'attrezzaggio e su
Ciò diventato membro di Commissione interna perché allora c'era ancora la commissione interna allo levette
Poi ci sono subentrati Point dirci sessanta e gli allegati
Noi eravamo membri di Commissione interna per la io però dicevo io e Marcello eravamo per la FIOM CGIL notizie sono stato eletto per tredici anni
Io e luglio poi arrivi anche signor costanza c'è il
A quando c'è un velluto vivaio Loiero ancora dentro scende al patto
Perché poi oltretutto oltre a fare le prostituisce sindacale chiede correnti Lori citavo ad apporre per le pressioni per cui verso per quello era una persona archivistici va
Un amico così
Io non lo troverò mai o
Dopo dopo che lei si è allontanato Dalloglio decidete però ha proseguito nella vostra relazione le vostre già le posso rapporto insomma è un altro certo perché suo moglie lavoravo con noi e la loro libertà
Pertanto
Eravamo amici prima
Dopo il il cinquantasei enne ti sto parlando per singole non lo conoscevo però
C'era l'ex c'è stato un legame effettivo che
Non posso dire niente dico solo Tundo procedo così difficile il controllo quindi lei la frequentato il Sina poi avremo quando si è manifestata la malattia e sino alla morte io l'ho frequentato
Quando ero già
Alle Molinette le bollette Porsche civili o
Comunque io ero già all'ospedale perché guardi calcio anche mia moglie era ricoverata in quell'ospedale lei
Ed era anche lei come un tumore cui io PAN crea è uno prova troppo forte ogni tanto cinque c'eravamo blocco
E
Però lui è ancora riuscito a Teramo Antea qualche giorno mia moglie è andata via prima Varani
Lei al se non ho inteso male quindi lei aveva frequentato negli anni passati non solo il signor Costanzo ma anche la moglie quindi frequenta vediamo ogni giorno lavoravo all'Olivetti
Dove eravamo noi
La terna aveva lei anche dei momenti di frequentazione fuori dell'Olivetti con i signori Costanzo
Quando dopo mo'fuori o fare qualche riunione certo
O sennò cioè quando faccio a mangiare mangiavo cioè lui Bonino risparmi quindi vi frequentavate anche fuori del momento lavorative diciamo
Dal momento in cui nelle signor Costanzo si è ammalato e gli hanno diagnosticato appunto la malattia che poi ha portato alla morte
Lei ha notato un cambiamento nel modo d'essere del signor Costanzo cioè gli orchi avanzo uno però ci sono sponde sceglievo allegra più citava da fare
Ultimamente certamente anche il male probabilmente interrompeva
Non verrà più occorre rialzo scherzoso e avanti cioè chiuso impone scelte esce si è chiusa lei ha continuato a frequentarlo anche in quei periodi andava a trovarla né tanto a Caio frequentato
Forse
Un mese prima chiama cachet
Voi nonché dato che loro che o non a caso primo Antonio mi pare sciocco da o non lasciò io abito occhio però no dall'altra parte non ci siamo più incontrate
E io non l'ho più visto voce appunto che ero mancato loro mission precipitò altro subito perché all'amicizia e la fratellanza che avevamo noi
Non credo stipiti piaghe quindi fratelli non ho mai avuta
Lei poi ha avuto ancora occasione di vedere la signora già lì c'è la vedova più esprimere Costanzo non solo lo al progetto in mano
L'avvenuto giù senta il rispetto a quella che era il modello di vita modo d'essere le relazioni personali della signora
Quando il marito rendite ed era in salute
Per quanto lei ha potuto constatare le condizioni della nove milioni cioè dalla signora Celli
Sono cambiate da quando il marito si è ammalato e poi è mancato la lady Hopps alla persona
Come ci può dire
Allegra che era
è crollata
Eccolo non volevo più vedere nessuno niente ciò detto mole di potere anche telefonarmi che Marcello stavo male io volevo trovarlo
Ammoscia ai che appaiono anche per tanti partiti per la storia l'altra loro lo ciò appunto
Proprio ultimo mentre quando è molto alta cenno lo dopo non lo avevo più frequentata ha capito null'altro grazie le altre parti nulla grazie riveli verrà di andare a Benito già finito grazie a voi che
Ho attenzione allora però oggi abbiamo capito male buongiorno e i testimoni a me risulta che
Per l'udienza del sette marzo sia fissata l'escussione di tre testi della difesa alzati sei testi della difesa Calogero due testi della difesa Colaninno
Bene diciassette marzo sette testi di non scriviamo niente perché c'è già diciassette marzo sette testi difesa De Benedetti due testi difesa De Benedetti Franco Carlo e Franco tre testi difesa Marini
Va bene
Quindi togliamo due testi difesa De Benedetti Franco che mettiamo al ventuno giusto
Io
Innumerevoli dei testi
Hanno
Fino al diciassette marzo il diciassette marzo il problema allora udienza diciassette marzo sette teste difesa De Benedetti Carlo è confermato
Quindi atto
Otto testi difesa De Benedetti Carlo poi
Due testi deve non i De Benedetti Franco salta ok e va al ventuno
Allora
Lo modifichiamo
Quindi otto teste difesa De Benedetti Carlo e
Tre testi difesa Marini per il diciassette marzo
Sì lo considero un sì benissimo
Ventuno marzo allora due testi difesa De Benedetti Franco
Sì sei testi difesa Marini quattro testi difesa parziale
Sì due teste difesa passerà
Quindi cancelliamo perfetto grazie avvocato
Trentun marzo due mila sedici due testi difesa Pistelli
Un teste difesa Ravera un teste difesa preme tre testi difesa Smirne
Si viene
L'ONU
Grazie di preciso che tutto questo è scritto nel verbale del quindici febbraio ok quindi siete tenuti a leggere il verbale anche
Poi
Quattro aprile escussione consulenti tecnici dottor Ferrè lei dottor Piccioni dottor
Poi ICI si delinei Goggiamani Filippo
E poi dottor Caravello
E consulenze re consulente tecnico responsabile civile occorrono cali insistere però
Esatta
A li abbiamo cambiati infiniti
Dall'INAIL prima gli igienisti e poi va bene ok
Quindi questo
è stato modificato pezzi ci vediamo allora il sette marzo grazie arrivederci
Quando poi avevo caricato
Si
Largo scannerizzato si