Morire di petrolio, la Sentenza - Presentazione del libro a cura di Maurizio Turco (Ed. Reality Book)

Insomma
L'abbiamo l'abbiamo riempito perfettamente questa sera naturalmente parleremmo di questo libro che è appena uscito morire di petrolio la
Sentenza che arriva a un anno dopo un altro libro sulla vicenda Amoyal sulla vicenda legata alla raffineria morire di petrolio trent'anni di notte radicali scritto da
Sergio Ramelli mentre brevissimamente mentre in quel libro si faceva un po'la storia della Tamoil dagli anni Cinquanta raccomando
Appunto ma raffineria fino alla alla trasformazione in amo o la trasformazione in Tamoil e fino al processo di
Primo grado processo di primo grado che sapete benissimo com'è andato a finire la
Condanna di quattro dirigenti dell'atomo il due per disastro colposo o doloso due per disastro colpe dubbi Sasso ambientale colposo e due per disastro ambientale e doloso questo libro e i contiene in sostanza la sentenza del giudice
Di primo grado Guido
Salvini che appunto ha portato la condanna dei vertici della Tamoil questo libro è stato scritto da
Maurizio Turco scrittura Gilmar bensì restando sardo
è stato in pratica scrive il giudice sentite
è stato curato di e qui si apre un'altra grave violazione del
è stato curativi Maurizio Turco che appunto a raccolto la sentenza del giudice Salvini di oltre quattrocento pagine questo libro infatti a cinquecentoquaranta pagine davvero
Un volume particolarmente ponderoso al
La prima domanda che vorrei fare proprio Maurizio Turco e lo vorrei introdurre con un passaggio
Che lui ha scritto appunto nelle note all'inizio del del libero
Tu scrivi ti do del tu le sentenze tranne rarissimi casi non sono pubblicate ma consegnata agli archivi ammassate in polverose magazzini non è il caso naturalmente di questa sentenza perché è contenuta
Qui in questo libro sentenza che
Stabilisce dopo trent'anni di lotte politiche una verità giudiziaria seppur parziale seppure di primo grado su una vicenda insomma che ha toccato la nostra città per oltre cinquant'anni che
La sta toccando ancora e tu scrive abbiamo ottenuto che venisse nessun punto fare nulla raffineria inquina vorrei che tu
Partisse da qui per introdurre il libero e appunto il tuo lavoro rispetto a questo
Ma credo che la cosa più importante che sia
Accaduta grazie a questa sentenza e che vien fuori quello che non c'è scritto e che per trent'anni si è taciuto che la la Tamoil inquinasse
Non ci sono state iniziative politiche come dire ficcanti nel senso di essere efficaci
E penso che abbiamo dimostrato che anche in pochi basta crederci e poi da qualche parte si arriva
Non abbiamo intenzione di aver stabilito la alla verità e sicuramente una verità parziale
Qual è quella comunque la verità giudiziario penso che quella storica si è ancora peggiore
Vada ben al di là di quello che erano l
Più che umane possibilità del giudice Salvini di poter
Intervenire ho apprezzato molto il fatto che abbia sottolineato
Vale per lei vale per tutti che abbia sottolineato le difficoltà nelle quali è stato costretto a lavorare
Siamo stati costretti a lavorare anche noi già tutto per sistemare diciamo
La alla sentenza perché queste sono le condizioni in cui
Ci si trova a lavorare ma c'è di più
La settimana scorsa e sono uscite indiscrezioni sul numero di prescrizioni
Rispetta i processi in Italia negli ultimi dieci anni il quindici per cento di processi sono stati prescritti
Con una punta del trentaquattro per cento non a Palermo a Torino
E forse sarà in grado anche di
Il caso di andare a vedere anche quali reati
Finiscono prescritti
E anche interrogarsi un po'quello che è il senso di legalità senza senso dello Stato di diritto perché ormai basta cambiare una legge tutto legale praticamente sì offende il il diritto
Siamo abituati a tutto immagino che
Grazie
Agli affogati Romanelli Gennari stampelle Cannavò uscirà fuori il giudice Salvini uscirà fuori quale solo le modifiche legislative che potrebbero avere
Un'incidenza anche sul
Sul prosieguo dell'iniziativa dell'iniziativa giudiziaria questo è un Paese in cui ci vogliono quattro anni
Per avere una risposta dal Ministero dell'ambiente per sapere che c'erano dei documenti
Che se avessimo saputo prima esisteva l'avremmo potuti acquisire agli atti del processo e magari il processo andava a seconda dei punti di vista ancora peggio o ancora
Ancora meglio
Cioè siamo di fronte a una giustizia evidentemente di di classe
Che come sempre colpisce i più deboli e in questo caso i più deboli sono i cittadini che per trent'anni han dovuto subire senza poter scegliere perché quello che è stato negate cittadino nella giustizia e l'informazione
è stato negato i cittadini di poter conoscere quello che accadeva a a Cremona o meglio non gli è stata detta la verità perché
Io penso che ci vuol poco per
Capire
Quello che accadeva è quello che è quello che accaduti o sono per esempio convinto
Che dopo la sentenza d'appello
Bisognerà perseguire anche la via del danno erariale perché evidentemente certe scelte politiche poi vedremo se son per dolo o colpa grave ma non tocca a noi
Andare a AA a stabilirlo ma riteniamo che siano state fatte delle scelte consapevolmente contrarie a quelle che erano non voglio dire molto
Non dico il buonsenso ma sicuramente quello che avrebbe qualche fatto qualsiasi buon padre di famiglia
E non c'è bisogno di andare lontano bassa sono d'accordo che è stato fatto
Basta solo l'accordo che è stato fatto al
A al Ministero
E che di fatto
Ha contribuito a consentire alla Tamoil di non pagare quello che a nostro avviso e
Il il dovuto lo abbiamo documentato
Esattamente quali erano i passaggi proprietari si potevano sequestrare le quote
Sapeva eravamo riusciti a trovare non li aveva trovati nell'Unione europea lo Stato italiano però con una visura catastale in Olanda abbiam trovato dov'erano le quote che si potevano utilizzare
Per
Risarcire adeguatamente
Naturalmente con il nuovo accordo adesso
Io credo che sarà
Pressoché impossibile bonificare bonificare l'aria
E penso che
Così credo che potremmo già
Pensare quale potrebbe essere il terzo volume
Morire di petrolio e di prescrizioni esse morire di petrolio è tragico morire di petrolio
Di prescrizioni insostenibile nel senso che
Noi crediamo che l'iniziativa politica non può ritenersi conclusa con la la sentenza del giudice Salvini e forse ci sarà tempo per capire se le nuove iniziative legislative
Sono nate anche sulla base del fatto che una giurisprudenza diversa poteva fermarsi con questa sentenza
Noi con questa sera
Con questa sentenza stava indicando una giurisprudenza diversa cioè la giustizia dalla parte dei cittadini
Immagino che
Parleranno gli avvocati parlerà lei della della nuova legge questo processo è stato bloccato sul nascere perché
Noi riteniamo che
Stava per accadere qualcosa qualcosa di nuovo quel Sergio Ramelli parlerà della documentazione che
E ancora
Se non secretata lo disponibile
La documentazione che riguarda
L'inquinamento l'inquinamento a Cremona siamo riusciti a sapere dopo quattro anni che questa documentazione esiste
è importante il processo in uscita fuori naturalmente
Riteniamo
Che il Ministero dell'ambiente che aveva tutte le possibilità secondo noi anche il dovere
Costituirsi parte civile è venuto meno non ha una sua facoltà ma ha un suo obbligo di intervento
Quindi evidente che
Dietro il processo alla alla Tamoil
Evidentemente
Sicuramente Davide riuscito a scalfire
Golia ma agonia mi pare che sia tutt'oggi vivo che continui a
Dettare legge
Non essendo
Il proprio questo il proprio mandato prendiamo atto però che dopo tanti anni
Abbia intentato di far costituire il Comune parte civile verrà accolto le firme perché il Comune si costituisce parte civile deliberatamente è stato deciso di non farlo
Ecco anche lì andrebbe capito nell'interesse di chi
Quando poi l'intervento di
Gino Ruggeri in quanto cittadino elettore non ha fatto altro che
Aiutare il
Comune quindi i cittadini di di Cremona
La strada secondo noi ancora è ancora lunga ma noi come
Abbia già fatto per
Stato già fatto da altri
Per per trent'anni siamo pronti per i prossimi anni sperando che non siano ancora trenta
Ritenete i temi
Un intervento in quei toccato tanti temi tanti lì
Alcuni dei quali naturalmente come
Processo d'appello costituzione di Parte Civile andremo ad approfondire come idea tutto con i diretti interessati vorrei chiamare in causa Alessio Romanelli avvocato di
Di parte di parte civile allora un processo che è iniziato nel marzo del due mila e dodici che si è concluso con la sentenza sbaglio luglio del due mila
Sì quattordici ci si avvicina al processo d'appello chi vuole chiedere quali potrebbero essere gli sviluppi anche
Sulla base del fatto che rispetto al primo grado c'è stato un aggravamento del capo di imputazione perché insomma è stato introdotto ed è stato riformulato con anche
L'avvelenamento delle acque ti chiedo allora quando in essere al processo d'appello e cosa potremmo cosa dovremmo cosa potremmo aspettarci sì
Faccio appello come c'era il ventinove di aprile davanti alla Corte d'Assise d'Appello di Brescia
Perché l'imputazione originaria prevedeva già l'avvelenamento delle acque e la bene l'anno l'avvelenamento delle acque è un reato molto grave la pena minima sono quindici anni di reclusione
E quindi sarebbe stato di competenza della Corte d'Assise in primo grado se gli imputati non avessero scelto con una decisione personalmente in parte mi aveva inizialmente un po'spiazzato perché non me l'aspettavo di
Chiedere la celebrazione con il rito abbreviato condizionato tutto una serie di
Integrazioni probatorie
Nel caso principalmente perizie di parte dei tecnici della Tamoil
Quindi Corte d'Assise d'Appello quindi giuria composta anche dalla componente popolare circostanza che per noi avvocati sarà molto
Importante interessante da non sottovalutare da affrontare con cautela perché non parleremo più come in primo grado sciolte a un giurista
Ma parleremo ci rivolgeremo anche a persone che possono avere delle competenze anche di carattere giuridico ma non necessariamente devono avere circostanza ancor più particolare perché è un processo molto molto tecnico
Gli aspetti delle perizie delle consulenze di parte delle perizie accordo caratterizza aveva quattrocento pagine più una quantità di allegati praticamente infinita non saranno semplici da riproporre e da proporre alla giuria popolare
Quindi ventinove aprile SIS da voci Misiti pare che siano già state fissate anche le udienze in prosecuzione quindi sei aprile tredici di aprile
Se il sei maggio e tredici maggio e quindi vedere
Come parti civili il lavoro che dovremmo fare
è
Se è possibile appunto ancora più complesso rispetto a quello di primo grado abbiamo un grosso vantaggio che è quello che dopo aver celebrato tutte dopo aver partecipato a tutto il processo
Quarantadue o quarantatré o quarantaquattro non mi ricordo più udienze adesso ci conosciamo bene abbiamo lavorato insieme molto bene direi nel processo di primo grado
E abbiamo quindi la possibilità di suddividersi nuovamente il lavoro come abbiamo fatto in primo grado perché
Come parte civile noi potevamo farlo
Cioè perseguire una scelta diciamo così un po'povera adeguarci esclusivamente a quella che era l'impostazione della Procura stare lì in attesa e alla fine dire due parole per in ordine al risarcimento del danno
Invece abbiamo scelto di
Per seguire una linea attiva di supportare la procura e quindi di andare anche noi a trattare tutti temi
Tecnici che dovevano essere trattati quindi penso a all'avvocato Gennari che ha fatto una ricostruzione storica secondo me è fondamentale
Perché altrimenti ci sarebbe appiattiti cessione di rischio di apertissimo sulla ricostruzione
Della Tamoil che era un pochino diversa diciamo così un pochino di parte forse anche
Penso a tutto il lavoro fatto da dall'avvocato Campelli dall'avvocato Cannavò dal nostro consta i nostri consulenti
Da Gianni porto come geologo fondamentale perché la Procura non aveva un po'più geologo cadremo consulente tecnico che abbiamo visto le prime due due udienze ha detto una battuta un certo punto e poi è scomparso nessuno l'ha più visto
Penso ai nostri consulenti tecnici a Balestrieri a Bari che ci hanno supportato cioè contrastare quelle che erano le tematiche tecnica relativa all'avvelenamento di acque sì o no
Quindi adesso non ci resta che
Continuare
A lavorare sperando
Di a vedere anche
In Corte d'Assise d'Appello dei giudici come il dottor Salvini
Che ci hanno ascoltato che hanno ascoltato tutto quello che abbiamo detto noi tutto quello che hanno detto naturalmente anche le controparti che alla fine hanno deciso
Penso a tutti è stato citato Gianni porto geologo consulente nel processo puniti ti lascio la parola chiedendo tutti partendo anche
Per quanto per quanto che riguarda dalla dalla profondità meglio una frase che c'è scritto nelle note di di questo libro che queste poi per chiederti invece qualcosa in più sulla
Sulle barriera idraulica messe sicurezza la Tammone sopra
Cosa sta facendo cosa non sta facendo se è sufficiente non è sufficiente no ecco proposito visto che detto simposio visto che gli interventi sono tanti cerchiamo di contingentare gli ecco quindi farò così quando accade Steiger
Spetta a sforare ti chiedo allora la frase da qui vorrei partire questa tu scrivi in Italia in questa Italia questa Italia geologicamente immature vulnerabile l'inquinamento
Non è diverso dove diverso dal dissesto idrogeologica ti chiederei di partire da qui per poi arrivare a parlare delle
Della messa in sicurezza sino vedremo della Tamoil
Volevo fare un intervento carambola quindi se molto più general generico e generale false Parmense diceva Bzö
Sì
Come dire intanto grazie grazie a tutti i colleghi è una battuta adesso che le cose diventano serie immagino che cambierete anche consulenti tecnici perché
Nel primo processo c'ero io c'ero io a a part-time e e dall'altro lato c'era il Politecnico geologi al Politecnico ingegneria chimica fisica
Tossicologia di tutti i generi è stato anche per certi aspetti entusiasmante e
Ed era
La parte del discorso se vi avrei voluto fare di ordine generale riguardo
Diciamo non tanto la vulnerabilità del territorio purtroppo la vulnerabilità della nostra professione tecnica
Che purtroppo a volte così come
Ci si lamenta del potere sostitutivo dei giudici nei confronti della politica e di quant'altro qua c'abbiamo il potere sostitutivo dei giudici anche nelle professioni tecniche ormai per sapere
Se siamo inquinati se dobbiamo fare la bonifica su che cosa dobbiamo fare ce lo deve dire un giudice perché se no c'è sempre qualcuno ma non uno qualsiasi un professore ordinario con cinquant'anni di esperienza che dice
E ribadisce le diciamo
Da da sentenza
Bugie o diciamo cose non esatte che la Tamoil ha detto nel corso degli anni e questo dal mio punto di vista è veramente grave è veramente grave
Quindi questa cosa mi ha mi ha mi ha fatto diciamo un po'pensare io
Sono anche
Come dire attivo nel mio ordine professionale così come il collega avvocato e vedere queste cose non è per niente bello
Detto questo il territorio netta l'Italia tanto vulnerabile dal punto di vista idrogeologico quanto dal punto di vista ambientale perché
Tanto per cominciare perché noi abbiamo un territorio limitato abbiamo una grande ricchezza per esempio di acque acque potabili acque sotterranee soprattutto nel nord Italia ma queste sono stimolato vulnerabili basta poco per
Impattare le e
Diciamo l'impatto delle dell'industrializzazione del deve né degli ultimi cento anni di involuzione industriale
Da non dimenticare come fatto positivo ha comunque una ripercussione nel tempo rispetto alla alla qualità dell'ambiente molto molto ampia
Quello che si può dire relativamente
Alla alla processa la situazione Tamoil di cui io tutti occupo professionalmente mi sono occupato solo come consulente
E che ci sono appunto dei dettagli che appaiono tali nella procedura tecnica amministrativa lasciamo perdere le responsabilità dei dettagli che hanno fatto la differenza e fanno la differenza
Diciamo nell'evoluzione di questo percorso di riqualificazione
Bene di Porto assolutamente due casi il primo dettaglio è quello che
La Tamoil si è sempre dichiarata non responsabile della contaminazione all'esterno dello stabilimento
E supportata come ho detto prima da luminari di ogni genere questi questi fatti dal punto vista scientifico a mio parere
Ero banali io spiegati a mia figlia mentre veniva a veri mentre venivo qui e si capiscono facilmente eppure per anni e anni mi sia
Si è proseguito in una procedura amministrativa quindi laddove si presentano fideiussioni project
Come dire bypassando alcuni passaggi che erano logici cioè se tu sei responsabile anche della contaminazione all'esterno il tuo progetto di messa in si Enzo operativa quello per cui devi pagare la fideiussione deve prevedere anche la bonifica all'esterno invece qui è passato che la bonifica della isolati
è una bonifica come dire
A eventuale ma fatta come dire per buona coscienza perché è stato è la Tamoil come sempre ha elargito offerta tutti elargito anche alla Bissolati di farli un pezzo di bonifica
Poi potremo discutere se quanto efficace
Non non assolutamente mi non non voglio parlare né male anzi voglio parlare bene perché dal due mila sette due mila otto molte cose sono state fatte tecnica mentre non è stato fatto un cattivo lavoro l'ho detto anche durante il processo il problema è che se l'impostazione è fatta in un modo
Le responsabilità
Vanno in un certo modo e anche i fondi economici a garanzia sono gestiti in un certo modo
Diversamente la Tamoil oggi come oggi dice io sono in messa in sicurezza operativa cioè finché sto qui
Gestisco i rischi non non devo fare più di tanto perché non devo garantire rispetto a un territorio che già industriale tale rimarrà
E i soldi che ha messo a Bilancio diciamo non sono per una bonifica e riqualificazione in tutti i suoi ma per gestire la messa in sicurezza per altri x anni
E poi quando finiscono questi x anni che cosa succede questo buco questo percorso non è non è chiaro
Non è una questione tecnica tecnicamente si possono sviluppare mille progetti
è che bisogna affrontarlo dal punto di vista politico amministrativo è stata e qualcuno che aveva le cognizioni non non ci volevano diciotto laurea ci voleva un po'di buonsenso poteva
Incardinare questo questo discorso ecco
Io mi posso anche fermare qui
Se c'è qualche domanda posso rispondere anche se io non sono interno abbiamo chiesto di entrare nel famoso gruppo di monitoraggio permanente non c'è stata data questa possibilità
Partecipare Camel morto l'avremmo voluto fare ecco per dare il nostro contributo visto che c'erano dovuti studiare le quattrocento pagine di perizie a Manhattan avremmo potuto dare il nostro contributo
Ok grazie
I single
Giampietro generare illegale legale di alcuni soci
Nella si sono atti
Visto che la la chiamata la chiamata in causa citando citando la canottieri Bissolati che
Non come società ma come alcuni soci
Dalle difese insieme ad altri soci tra l'altro se non sbaglio del Flora si sono costituiti parte civile così come Legambiente e il dopolavoro invece come società quindi le chiedo
Il ruolo
Del
Delle cantieristiche nel come come parti civili del debito e le chiedo
Eventualmente la Canottieri come società
Non come singoli soci
Potrà fare qualcosa di serio se in qualche modo notoriamente nel processo ormai però la lasciata dalla scelta è stata quella di fare di perseguire la strada civilistica
Di non
Farsi parte civile nel processo come peraltro ha fatto il dopolavoro ferrovieri che ha fatto un'altra scelta nel processo
I soci della Bicio atti alcuni soci da Bissolati ci sono questi di parte civile per vede riaffermato un diritto non tanto la pretesa economica perché
Quando abbia fatto le prime riunioni Contran pelli e con i soci
Avevamo detto chiaramente lo coloro che ne avremmo messo
Il cuore forte disponibilità tecnica
Ma non avremmo potuto garantire loro nulla perché il processo talmente complicato già allora è vasto e quindi che era soltanto una richiesta fatta da alcuni cittadini di vedere tutelati i loro interessi questo era stato lo spirito che ha mosso un po'tutto
Abbiamo avuto una risposta da quando alcuni soci
Grazie a questo ci siamo mossi siamo mossi
Come ha già detto verso Roma merita la cosa più bella che ricordo sempre come Gruppo perché
Abbiamo un costo un piccolo gruppo di avvocati amici ci siamo confrontati perché i problemi erano vasti
Profondi non avevamo come del
Dato dottor porto i supporti tecnici si ce l'avevamo che porto è stato bravissimo anche i mondi medici o bravissimi ma davanti avevamo
Dei nomi che potevano far pesare il loro nome mentre ne abbiamo fatto pesare le nostre valutazioni che questa è stata la DIC prevenzione dei nostri dati Tenzin affatto per dare loro valutazioni tecniche e non i loro nomi questo è la cosa più secondo me
Che a fatto il discrimine oltre ripeto
Al gruppo che si è formato io quant'altro ma la cosa che io volevo dirle mentre venivo qua
E credo che parliamo di questa sentenza della sentenza otto Savini che effettivamente
è una
Bellissima sentenza in trent'anni ne ho viste alla mente poche così però nessuno l'ha mai visto io me la sono portata
Faccio vedere questa
La sentenza di Guido Salvini
Che non solo è una sentenza tecnica ma la cosa ed è stato detto dal dal
Dal primo relatore
è stato scritto tutto valuti cioè quando voi vi immaginate un giudice nel suo ufficio gestendo una sentenza che potete immaginarvi chiave dei collaboratori che possa far fare come gli avvocati ma impiegata fa nelle fotocopie riduce di questo fai quest'altro no ecco il dottor Guido Salvini queste descritte di notte
Tutto da sola e quindi
Direi che è stato non solo uno sforzo intellettivo ma anche
Fisicamente di tempo notevole questo per farvi capire come
La magistratura in alcuni
Persone lavora
Distinguiamo sempre l'avvocatura dagli avvocati la magistratura dei singoli magistrati
Questo volevo
Grazie colleghi e se fosse possibile magari che qualche mio chimici vini subentra sia c'è qualcosa sulla nuova legge ecco perché è una cosa interessante al sistema democratico su quanto esaurito che dovrebbe
Sì
Gino oggi don Ruggero
Va be'due parole naturalmente sull'importanza dell'azione popolare visto che si senza stato civile nel processo di primo della esempio dal Comune Bradley Roma in cui nel mio ultimo intervento visto che poi il Comune a sua volta
Ha ripreso titolare il piano pesante ha ripreso l'assessore De Luca per la
Dell'azione civile l'azione popolare e non me la spiego nei dettagli tecnici perché poi di fronte a giudici avvocati viene pochi esami di diritto non me lo consentono tra l'azione popolare in sostanza è quella di un istituto che
Previsto dal Testo Unico degli enti locali che consente a qualsiasi cittadino elettore Storino qualsiasi quindi qualsiasi cittadino elettore di Cremona avrebbe potuto farlo
Di sostituirsi al comune alla provincia nel nostro caso appunto il Comune
In questo tipo di di di processi ecco nel momento in cui il Comune resta inerte o addirittura come già accennava prima Maurizio
O addirittura il Comune decide di non costituirsi per rispettare un accordo voi ad horas punto si richiamava quell'accordo nel due mila undici con il quale la
La Giunta la Giunta per le aveva
Si era accordata con l'acca moglie
E e dove c'era scritto che in sostanza la tua moglie non inquinava quindi in rispetto di quell'accordo raggiunto era aveva ritenuto di non andare avanti avrebbe potuto costituirsi comunque
Ritengo a almeno per per rimediare a quell'accordo veramente abbastanza vergognoso al punto di vista politico
è stata tutta una una vicenda di sostituzioni queste aree io mi sono sostituito al comune si diceva che la magistratura si è
Si è sostituita la alle istituzioni perché questa storia di trent'anni è stata appunto un una storia di assenza di vini
Di assenza di connivenza di dicendo flessione delle delle istituzioni locali ma anche non locale abbiamo visto poco il Ministero dell'ambiente né nei confronti di questa di questa raffineria
La mia vicenda è partita un po'in sordina nel nel giugno del due mila dodici quando appunto è iniziato il processo vero e proprio
Partita in sordina un po'come tutte le cose radicali hanno anche
Anche il divo alla lotto sul divorzio per dire la più storiche appare era partita in sordina
Non era appoggiata né da destra né tanto meno dalla sinistra perché era una cosa borghese perché
Poi però piano piano ha raccolto consensi prima della raccolto consensi anche prima della della sentenza vorrei qui richiamare e non è non ha potuto venire il deputato
Dei cinque stelle danni lotto Minelli qui presente però a Sciacca e della consigliera Lucia lanfredi
Che hanno appoggiato comunque i i radicali in questa in questa vicenda e poi dopo successivamente alla alla sentenza c'è stato anche
Consenso più ampio tanto che alla fine anche il Comune che nel frattempo aveva cambiato ma a volte si diceva ha cambiato colore a con comunque c'era
Stato eletto il nuovo Sindaco Galimberti
Non solo mi hanno subito telefonato la sera della della sentenza per i complimenti ma poi
Seppure con un processo abbastanza lungo etiche dei credo tribolato però alla fine si sono costituiti parte civile per il processo per il processo d'appello come diceva adesso Romanelli essere al ventinove di aprile a Brescia
E hanno incaricato appunto il lo stesso studio legale quindi Alessio voi Giuseppe Rossodivita di di Roma pere perseguire tra la vicenda al punto di vista appunto recante
Io
Aggiungo solo solo una cosa prendendo spunto però non dalla
Secondo le ma dal dal primo libro vorrei morire di petrolio
è stata veramente questo una lotta radicale nel primo libero
Se è scritto da Sergio Radaelli naturalmente
C'è la dedica anche a Marco Pannella maestro di lotta non violenta pazienza fiducia e speranza e di tanti radicali ignoti
Si è stata una lotta
Di pazienza perché tutto sommato durata trent'anni e su quella mia vicenda durata due anni solo però tutta la lotta radicale durata trent'anni
Di fiducia di fiducia
Non solo dalla magistratura che poi non è una frase pericolosa per tutti di indagati eccellenti fanno la prima volta a ho fiducia nella magistratura Noventa nel dire questo
Di fiducia perché è avevamo la sicurezza e la tranquillità di essere darla la parte dei cittadini e dalla parte
Della verità e poi di speranza di speranza perché seppure la bonifica
Sarà molto difficile se non è che abbiamo ottenuto la bonifica sarebbe stato
Clamoroso vengo con questa azione popolare i radicali hanno tenuto che la la Tamoil a bonifica all'interno all'esterno e la cosa si chiude purtroppo no
Purtroppo no però con questo abbiamo
Dato come dire un un avviso a
A tutti i potenziali inquinatori a Cremona
Non ci sono più delle istituzioni assenti io genus lesse a Cremona ci sono delle istituzioni e che adesso
Difendono i diritti dei cittadini ma ci sono anche dei cittadini che
In in loro assenza sostituiscono
Ecco io direi chiudo qui e il mio ultimo intervento mio ultimo intervento come cittadino
Elettore
No Federico palestre
Ed Enrico Balestrieri medici per l'ambiente
Ma le vorrei far TC magari dagli aspetti sanitari di questa questione siamo il
Indagine epidemiologica è necessaria perché è necessaria e poi naturalmente tutto ciò che
Voi dire al di là del
Di questa
Ma e l'indagine epidemiologica era stato fatto uno studio preliminare dal che aveva iniziato la linea dove c'era visto che c'era un'eccedenza di
Leucemie linfomi nel quartiere incrocio appello
E questo studio poiché era stato visionato anche dal professor Bertazzi della Clinica del lavoro di Milano che aveva dato il suo parere i suoi suggerimenti in merito al poi a quanto mi risulta non se ne è più saputo niente
E certamente sarebbe opportuno uno studio epidemiologico
Sulla popolazione limitrofa ma anche ma non solo ma anche sui social canottieri
Ovviamente gli studi epidemiologici possono rappresentare un'arma a doppio taglio perché così come era stato proposto inizialmente non serve a niente paragonare i società canottieri Bissolati con quelli
Della Canottieri Flora o dal Canal Tal Morello della Val Desio no perché è in linea d'aria è chiaro che sono popolazioni
Meno esposte ma quasi ugualmente esposto
E su questo mi collego anche a quanto diceva prima giustamente Gianni porto quindi il conflitto di interessi che sta diventando
In campo scientifico un problema molto importante e molto pericoloso
Ha mentre la nostra salute costantemente e quotidianamente minacciata anche nei provvedimenti del Governo tra cui
Gli articoli trentasette e trentotto del decreto sblocca Italia che apre apre la via trivellazioni stoccaggi di gas otto nuovi inceneritori fondi non ci dobbiamo continuamente difendere sempre più spesso l'unica istituzione che viene in difesa dei cittadini e alla magistratura che si vede suo malgrado sostituire
A chi ci dovrebbe proteggere quindi all'autorità sanitaria e questo non va bene sicuramente
Gli ostacoli poiché incontrano i magistrati nei procedimenti penali o civili
E sono quelli che di ci di trovarci di fronte
A consulenti molto titolati pagati dall'industria spesso sono
Professori universitari i cui nomi sono anche abbastanza noto in Italia no perché non so posso citare
Marcello Lotti ordinario di Medicina dell'Università medicine ambientale dell'Università di Padova che
Consulente nel processo Montedison a Mantova a ha negato una correlazione certa tra l'amianto il benzene il tumore
Dicendo che solo Dio lo può sapere
Come il professore Carlo la Vecchia ex direttore del Dipartimento di opinioni vi epidemiologico del Mario Negri consulente Montedison
A Marghera e consulente nel nel processo di
Di Porto Tolle e di due i magistrati hanno scritto nella sentenza
Sono emerse nel corso del dibattimento alcune circostanze di fatto che pongono in dubbio la credibilità e l'indipendenza di giudizio di alcune componenti del collegio difensivo peritale
E in questo processo
Come a Marghera la tesi sostenute per Arte
I tumori non erano dovuti al CVM ma al fumo e all'alcol anche se
Alcuni operai non fumavano ed erano stemmi
E ma potrei andare avanti con Paolo Boffetta
Epidemiologo dal mozione che ho ascoltato l'ex ricercatore dello IARC
Che ha basta che guardi a temi interna sulla rete i suoi conflitti di interessi e sulla dati addirittura è stato fatto un'interrogazione parlamentare in Parlamento quando si parlava della sua nomina
A Direttore del Servizio epidemiologico dell'Istituto dei tumori i ricercatori dell'istituto
Dei tumori hanno scritto una lettera di protesta al direttore scientifico e il senatore Casson in luglio di quest'anno ha fatto il tuo intervento contro
Come pare Boffetta è stato fatto un'interrogazione parlamentare in Francia
Quando lo si voleva nominare e membro del più famoso Centro epidemiologico francese del circondario di Parigi che
Questo è molto importante non ultimo il nostro nostro fra virgolette perché era il caso
L'amore del professor Moretto che adesso no non nostra al dirvi tutto dico solo che nel corso del processo ha cercato di far credere
Al giudice Salvini che il limite del benzene dieci mesi microgrammi litro quando invece uno
Quando sosteneva che il valore di trecento cinquanta microgrammi litro
Di benzene protettivo per la salute invece il limite per determinare i siti inquinati e così via e non vado oltre perché
Ci sarebbe da parlare parecchio
Ma questi consulenti li ritroviamo anche a Taranto nell'Ilva
Il documento che ha prodotto il commissario Bondi era firmato
Boffetta alla vecchia lotti e Moretto guarda caso
No questo documento dove sostenevano che i tumori a Taranto sono che non dovuti al contrabbando di sigarette o negli anni
Sessanta settanta e all'alcolismo dei tarantini che sono ridotti alcolisti
E
Voglio dire che
Purtroppo ci dobbiamo confrontare e con questi conflitti di interessi che giova il nostro direttore scientifico il professor Thomas rischierà il fondatore
Fondatore dallo IARC che è stato il nostro direttore scientifico di rito celtico triste
Io a cui tanto dobbiamo per quello che ci ha insegnato non solo dal punto di vista scientifico
Ma devo dire soprattutto dal punto di vista morale nel suo libro l'ombra del dubbio scrive
Come è noto negli ambienti scientifici il modo migliore per impedire o ritardare una decisione
In tema di salute pubblica e quando dico elevare il rumore di fondo con la pubblicazione di risultati contrastanti e contraddittorie in modo da iniettare dubbi sulla validità dei dati comodamente positive
E devo dire che questo avviene molto spesso
Per fortuna non tutta anche se
Un articolo di lancia dall'anno scorso sostiene che due terzi della ricerca scientifica due terzi dei lavori scientifici sono inficiati dal conflitto di interesse per l'interferenza dell'industria
Ci sono ancora dei ricercatori indifferibili indipendenti tra cui forse più famosi sono
ARDEL pari campi elettromagnetici della Università di ore e dove il nostro professor Levis
Dell'Università di Padova
Che hanno contestato e smontato lo studio interfono
Tacciato di corvidi conflitto di interessi dalla stessa Commissione europea perché ha finanziato dalle maggiori compagnie telefoniche e non ultima cito anche la dottoressa Del Poggi
Che la direttrice dell'istituto Ramazzini e fa parte del Comitato scientifico dell'ISEE che avuto un risultato devo dire molto migliore del nostro perché
A giugno di quest'anno ha fatto condannare la Exxon negli Stati Uniti a centosessanta famiglie di Jackson vedo
Nel merito al risarcimento di uno virgola cinque miliardi di dollari
Per la sua consulenza sul metti il tal butti via etere
E
Niente io concludo citando ancora una
In
Una frase dal fuoriuscito del professor Tomarchio is Sironi Editore che
Adottare il principio di precauzione
Significa accettare il dovere di informare impedire l'occultamento di informazioni su possibili rischi anche quando le evidenze scientifiche sono parziali o insufficienti
Ed evitare che si consideri l'intera specie umana
Con un insieme di cavi e sulle quali sperimentare tutto quanto è in grado di inventare il progresso tecnologico
Dando la priorità alla qualità della vita e all'equità sociale e ponendo il mantenimento il mantenimento della salute al di sopra dell'interesse economico
Questo principio è stato tra l'altro recentemente
Confermato da una sentenza del Consiglio di Stato a favore dalla della Regione Abruzzo e si sta facendo strada nella giurisprudenza
E speriamo che appunto
Tanti bravi magistrati continuino il loro lavoro a tutela della salute
Adesso Sergio passaggio Ravelli potrei farti una domanda scolastica Parlamento parlami di quello che vuole no però naturalmente Sergio Ramelli autore del primo libro che trovate qui
Un'informazione rapida mentre il secondo riguarda sentendo e giù i ragazzi della
Potete chiedere direttamente i ragazzi della libreria
Va ripulita radicale trent'anni di lotte radicali parli davvero di cuore per voi su Libero però raccomando meglio la sentenza non certamente un documento molto ponderosa molto tecnico ma vale la pena
Devi direi acquistarlo perché
Segna la storia
Io anche non solo quella cremonese quindi ve lo raccomando io mi mi da uno a otto minuti mi deve dare un perché io il calcio calcio la mia età oramai mi fa
Andare con ritmi sempre più lenti mio richiamo invece al discorso fondamentale che richiamava l'inizio proprio Maurizio Turco Maurizio Turturici Eva possiamo già prevedere che ci sarà un morire di petrolio tre
In effetti non solo per la questione
Italiana delle prescrizioni ma soprattutto per documenti che non siamo riusciti ad inserire
Nel documento della il giudice Salvini perché il giudice Salvini a
Ha fatto la sentenza dove abbiamo fatto alcuni un po'di protagonisti del processo alcune presentazioni alcuni introduzioni
La parte di appendice manca perché nel frattempo dalla sentenza di Salvini ad oggi sono
Intervenuti due fatti molto significativi che aprono dagli scenari nuovi anche in previsione del
Del processo di appello
E dicevo diritto di conoscenza perché un documento siamo riusciti ad acquisirle quindi già questa disposizione per il Merrill morire di petrolio tre abbiamo impiegato come diceva Maurizio
Quattro anni
Parte dalla interrogazione perché il grande assente del processo di primo grado è il Ministero dall'ambiente
Cioè voi dovete capire che il milioni che si parla del della professionale a favore del Comune non interessa il più il danno ambientale solo danno materiale e immateriale del Comune di Cremona
Che quindi è difficile anche da consolidare data il motivare
E qui ma il grande dando ambientate il grande danno da risarcire non tanto il Comune no alla cittadinanza cremonese è il danno ambientale nel due mila dodici faceva riferimento Maurizio Turco ne facciamo
Al momento delle costituzioni delle parti civili la PRIN interrogazione parlamentare ahimè
Non ci sono attualmente più deputati radicali in Parlamento per scelta degli dei cittadini italiani ne prendiamo atto duemila e dodici la prima richiesta a chi si chiede sulla base chi leggerà il libro di tre richieste espresse che il giudice Salvini fa al Ministro dell'ambiente sono citate le raccomandate i giorni
Dove il Ministero dell'ambiente viene sollecitato costituirsi come il soggetto danneggiato
Le risposte non ci sono
Le prime la prima interrogazione del di Maurizio Turco se quella
La a distanza di due anni quando entra in Parlamento i riportati del Cinque Stelle Danilo toni nel fra parentesi chi ci ha mandato un messaggio è ampiamente giustificato perché influenzato Luino sopra ha letto le due bambine quindi in effetti sono stati
è stato appiedato da stranamente non l'abbiamo presa nessuno l'influenza quest'anno dall'influenza
Di quest'anno età melatonina il rinnova nel due mila
Quattordici l'interrogazione viene darla reiterata per la terza volta da un gruppo diciamo di deputati
Dall'ex Gruppo Misto e finalmente nel
Settembre ottobre mi sembra due mila e quindici
Il Ministero dell'ambiente colla sotto che a fine seduta
In Aula quindi in Aula risponde all'interrogazione
E questa risposta del Ministero dall'ambiente molto significativa perché veniamo a sapere che
Il Ministero dall'ambiente
Non arrivi in tempo malgrado i tre solleciti la richiesta di documenti al Tribunale di Cremona
Del Ministro dell'ambiente arriva quattro giorni dopo la scadenza dei termini in ogni caso la procedura anche questa del ministero farraginosa Ministero dall'ambiente in carica l'Ispra che l'Istituto superiore di prevenzione per la ricerca ambientale
Che veniamo a scoprire che l'Ispra fa un caratterizzazione dell'area del Po quantificando in via preliminare già un po'all'esterno in una parte più inquinata un danno ambientale nell'ordine di decine
Individua sei sette milioni ma
Paritari riservandoci di atti quantificare più avanti e annuncia il Ministero dell'ambiente che il Ministero si costituì era ha dichiarato
La la la in la causa civile per il danno ambientale quindi questa documento Ispra noi siamo dall'ottobre del due mila e quindici
Richieste di deputati richiesta ufficiale del Comune di Cremona non siamo ancora riusciti ad avere questo documento molto importante perché c'è uno studio da lì l'istituto specifico dei danni ambientali
Ed eletti caratterizzazioni diciamo dei siti che è molto utile anche in in previsione dal processo d'appello
L'altro documento che siamo riusciti invece questo addotte in eredità è già disponibile ed è molto importante che
A seguito Gino affatto brevemente la storia che si sono succeduti in questa vicenda anche processuale amministrazioni di connotato
Di colorazione politica diversa siamo passati diciamo una Giunta prima di centrosinistra e poi di centrodestra per i quattro anni i di legislatura
Con l'emergenza ambientale
Che non si è costituita parte civile e poi
Con il subentro e quindi anche in sede processuale raccogliendo il testimone o dal cittadino Gino Ruggeri la nuova Amministrazione che se Pericu
Peritato subito alla fine dell'anno scorso di chiedere
La garanzia finanziaria era una cosa estremamente
Elementare e
è stata quindi ufficializzata la richiesta che non sto a spiegare il cinquanta per cento dell'ammontare complessivo delle opere di messa in sicurezza
Si parla tecnicamente sempre di micio che tecnicamente vuol dire messa in sicurezza operativa che non ha niente a che vedere con la bonifica ambientale
Il Tamoil fa ricorso al TAR di Brescia
A fine anno viene pubblicata a gennaio c'è questa sentenza del TAR di Brescia che non solo respinge la richiesta dalla Tamoil invita la Tamoil a versare la fideiussione la garanzia finanziaria
Di sette milioni di euro ma nella sentenza i giudici di Brescia che provvedimenti sono andati a a guardare le carte
Sostanzialmente
Fanno due osservazioni
Che sono citati all'interno del
Della della dell'analisi dell'ATER prima dalla del dispositivo la prima riguarda la livelli la l'entità della della garanzia finanziaria
è il tax credit e cogliendo l'occasione data dal decreto legislativo del due mila dodici la società aveva optato per la dismissione degli impianti di raffinazione e la trasformazione
Del sito in depositi di oli minerali così potendo avvantaggiarsi delle sonoro dall'esecuzione delle opere di bonifica quindi o li avete intervenendo la scelta tutte industriale che noi non possiamo
Contestare di trasforma di mantenere il deposito questa qui vuol dire che impedisce qualunque forma di bonifica ambientale e voi sapete benissimo che questi impatti ambientali
Che durano da decenni dentro e fuori il sito sono nella nella casistica del delle degli studi di settore prendendo come riferimento o il caso Caffaro eccetera bonifiche integrali si va nell'ordine di centinaia di milioni di euro
E quindi il giudice quindi fanno presente che non dicono ma guardate che voi dovete fare almeno quella la messa in sicurezza ma l'altra cosa che scrivono i giudici è particolarmente interessante
Perché l'altro vantaggio e richiamo uno Tammaro inizia avvantaggiata dal fatto che il Comune ha procrastinato di alcuni anni la richiesta di fideiussione
E dunque dal due mila e undici ad oggi la tabella di fatto tenute di non sostenere i costi di garanzia che avrebbero dovuto essere richieste sin dal due mila undici cosa vuol dire
Che avevamo esattamente a ragione come noi radicali la battaglia storica che nella sede cruciale dalla decisione politica
E direi più di politica istituzionale e sindacale
Nell'aprile nel nell'aprile del due mila undici quando al Ministero dei lavori pubblici si siedono amministratori locali comune provincia in Regione sindacati di tutte le le colorazioni
E la Tamoil intelligenti Tamoil
La con la rete su per regia lo possiamo dire tanto siamo registrati pubblicamente con la grande regia dell'attuale deputato di riferimento
Cremonese assurto anche a a ha incarichi istituzionali di massimo livello sottosegretario Luciano Peace Pizzetti il Comune le istituzioni locali sottoscrivono un accordo che non abbiamo definito da loro ne ricordo
Accordo capestro raccordo capitolazione in quanto le amministrazioni pubbliche invece che salvaguardare i diritti dei cittadini vanno sottoscrivere un accordo in cui
Si dichiara che l'atomo allora responsabile del della delle del disastro ambientale quindi dall'inquinamento
E e il comune non solo fa scrivere quella frase prendendo per buona quella che era la posizione che è stata anche quella processuale dalla Tamoil
Di non
Essere responsabili dell'inquinamento ambientale storico perché c'era la barriere conteneva quando per il processo di svelato che l'anno la e la gran parte diciamo dell'inquinamento era tutto a carico dalla Thabo il prodotto quindi è
Dopo la metà degli anni ottanta dopo l'insediamento l'altra volta non foss'altro perché nelle perizie sono state riscontrate
Le tracce di emettibile limiti Biel tutti sapete che
L'additivo dalla benzina verde che non era stata utilizzata prima della metà degli anni ottanta
E
E quindi
Talvolta ecco non non responsabile ciò che sta a me mi sono un po'perso
E comunque il danno anche a Natale se mi son perso ma il proprio il concetto ecco che lì nell'accordo
Non solo si accettava la dichiarazione di non responsabilità ma non si chiedeva neanche garanzia quindi un
Un accordo sulle sulla saggia mobili nel senso che in quella sede non sono state
Richieste le garanzie quindi Tamoil non solo
E lo dice e lo conferma il TAR di Brescia doveva pagare questa fideiussione varato da pagare al alla adattato dal due mila undici chiudo brevissimamente
E questo mi interessa molto ecco sentirlo anche il parere e delle di chiede il giudice Salvini
E che chiara siamo ho fatto una sentenza in qualche modo anticipatoria nel senso che è andato a
Dettagliare e a descrivere una dando un disastro ambientale che nel Codice penale conficcato solo come danno
Intuì sedici nominato disastro innominato
E successivamente intervenuta da più oratori richiamata la famosa legge degli così detti ecco reati io non sono un esperto in diritto scrivo solo libri e basta e però leggo per quello che leggo
O un anno parecchie perplessità perché conoscendo poi il il un po'di esperienza politica questo rimbalzo negli anni tra Senato e Camera di questo benedetto benedetta legge degli ecco reati nella versione finale
Tra parentesi e questo mi insospettisce molto
è stata approvata poi in all'al Senato con il l'unanimità di consensi parlamentari cioè
Salvo due o tre su qualche astensione ma marginalissimo quindi cento teneste centro sinistra che sarebbe in teoria una buona cosa nel senso che il tutto la classe politica ha preso coscienza della necessità di intervenire con una legge in ritardo dalle di avere i piedi da rispetta le direttive quote di parecchi anni
La lettura che ho fatto di questa legge è che ci sono siccome al solito nel rimbalzo questi piccoli aggiunte queste parole rendono
Secondo me parecchia ambigua anche la la nozione di impegno la fattispecie del disastro ambientale ma su questo mi fermo cioè circa il giudice Salvini che ne sa più di me grazie
Sentenza perché non serve né opportuno né di buon gusto però e anche perché c'è un processo d'appello che sta per iniziare però due note di scenario le voglio dire
Il l'avvocato gennaio ha ricordato la fatica anche fisica di scrivere una sentenza simile
Io che ho un certo numero di anni di Caio alle spalle
Ricordo quei sei mesi di scrittura della sentenza come un incubo che non c'è mai stato della mia nella mia nella i trenta anni di lavoro e ogni tanto a tavola si ricorda ancora si dice
Lì sì mia moglie ti ricordi quando ti facevo il caffè doppio e poi andare a scrivere
Data dalle nove di sera in pochissime ore
Perché
Il magistrato in genere sono mentre gli avvocati che gli avvocati delle industrie delle grosse aziende in particolare
Hanno un team magari di dieci dodici persone che ovviamente l'azienda può permettersi da magistratuale non può permettersi quasi niente e la differenza e quindi
E proprio a differenza anche di strumenti
Però
E in questo fatica di scrivere di
Barriere idrauliche
Falde
Profonde falde intermedie tutte queste cose che sono anche particolarmente
Opposti ostiche perché poi ha fatto il liceo classico me la più parte dei magistrati io devo dire e questo riflette il grande impegno delle parti civili in questo processo
Faccia capo la parentesi e poi vi dico che cosa un pochino abbia non dico allietato ma spezzato la noia di questo tremendo lavoro che partecipi di questi processi e non sono state
La solita patti civile che va a ruota del pubblico ministero e e così che fa qualche domandina in più quando il Pubblico Ministero ho finito
Devo dire che sono state veramente trainanti tanto è vero che il consulente del Pubblico Ministero diceva qualcuno è sparito dopo due giorni perché credo che si è dato in Giappone a fare non so che cosa et e giusto e tutti i consulenti
Che hanno
Potuto criticare le consulenze di questi professori universitari
Che ogni consulenti della difesa sono stati portati dallo dalle parti civili che hanno svolto un lavoro straordinario straordinario si penso al quale tutto questo non ci sarebbe stato ma io dicevo in questa tremenda noia i ditta di questo lavoro
Ecco io Poglio pubblicate lo pubblicate commesse della sentenza
Oppure se le fotografie ci è stato quello straordinario lavoro in particolare dell'avvocato i generi che a pescato le vecchissime fotografie della Bissolati dell'archivio penso della della
Della società
Per dimostrare
Che sul
Prendendo la fotografie dei luoghi di quell'epoca e quindi almeno ci sia vietava un po'vedere queste foto storiche con i dialetti la piscina sono riportate qui e sono anche d'interesse proprio artistico no della della città no
E così trovando queste foto ha potuto dimostrare che
Ricordiamo né per il caso dell'IVA i i periti delle difese dicevano che quali tanto si ammalavano perché degli anni cinquanta o quaranta fumarlo segreti di contrabbando di cattiva fattura no
In questo modo l'avvocato ci dà e che gli altri avvocati sulla base di queste stato dei luoghi che vedete qua hanno potuto dimostrare che non è assolutamente vero anzi è assolutamente assurdo
La tesi secondo cui l'inquinamento delle canottiera i derivava addirittura dai detriti però sempre come quelle segrete degli anni Quaranta dai detriti di guerra portatili dopo i bombardamenti a me
Meccanica diritto ecco qualcosa di questo genere e almeno queste fotografie non spezzato un po'la sofferenza di questo lavoro di
Di tradimento di scrittura
Ecco dico due parole su quello che è successo dopo è stata una soddisfazione il fatto che
Poche settimane dopo il deposito della sentenza che è avvenuto nel febbraio due mila quindici mi sembra è stata approvata definitivamente la nuova legge che si attendeva da molti anni
Che ha inserito i nel Codice i delitti contro l'ambiente
E
Io penso spero
Che con tante sentenze dei magistrati e anche un po'Cuesta siano stati un po'una spinta all'anticipazione pochi a finire questo iter che non non veniva capo mai
Anche perché
Prima di questa legge il reato di disastro mentali non c'era
E allora come si fa a dire dal dottor Salvini insieme sfruttati con dati per disastro ambientale perché
I giudici prima della legge non solo io ma altri no in questi anni tutti i casi che si sono verificati dei grandi siti industriali hanno dovuto e praticamente inserire il disastro ambientale che non c'era come articolo
In un altro
Articolo del Codice penale
Che guardavi disastri in genere fa annunciazioni varante che ovviamente non c'entra nulla con questa situazione che però vedeva che è scritto o altro disastro e allora come una giurisprudenza un po'creativa hanno inserito
Il disastro ambientale come questo altro disastro di cui parlava il codice attenzione ma questo
E con dei rischi
Perché non nascondiamocelo quando si fa un'operazione anche socialmente giusta
Per venire in conto interessi che si sono sviluppati negli anni perché chiaramente
Cinquant'anni fa dopo l'ho fatto il codice non c'erano queste cose ma se magari Ceva da
Così la frana è come non c'erano questi grandi fenomeni diffusi nei Disney
Siti industriali da quando i giudici fanno questo operazione cattiva si rischia poi di sbagliare è possibilissimo che ad esempio in appello ci ha ritenuto che questi cedimento non poteva essere fatto voglio dire
Sul piano tecnico io rispetterei tantissimo qualsiasi decisione venisse anche in questo senso perché effettivamente e difficile Usai i vecchi i vecchi strumenti adesso però
Questo pericolo non c'è più
Leggo solo questo articolo che quello esattamente che tutti ci aspettavamo e che non avevamo in mano prima
Articolo quattrocentocinquantadue quater dissento disastro ambientale chiunque cagione un disastro ambientale
Definito come alterazione io e mia Sibille delle cui libro o di un ecosistema alterazione dell'equilibrio di un ecosistema
Con la cui eliminazione risulti particolarmente onerosa il suo conseguibile solo con provvedimenti eccezionali oppure offesa alla pubblica incolumità rilevante per il numero delle persone offese esposto al pericolo quindi veramente c'è tutto quello si parla anche di biodiversità si parla di tutti gli aspetti della
Del del danno appunto ambientale con con l'aggravante se c'è una protezione paesaggistica e con delle pene che sono anche altre perché sia dalle cinque quindi cinque a quindici anni
Quindi abbiamo abbiamo la legge e questa legge ovviamente non è possibile fa una lezione sulla legge pochi minuti potete approfondirlo magari in un altro momento però inserisce poi gli altri tre quatto tasselli che sono decisivi per creare un un qualcosa che sia multe molto più
Significativo il preventivo
Del codice A mentale precedente che prevedeva solo contravvenzioni via di massima che si estingue vanno subito intanto la doppia la prescrizione per questi reati che inserisce rispetto alla media dei reati
E questo importantissimo perché i danni sono spesso l'attenti occulti lo sappiamo no da malattie da inquinamento nascosto delle falde vengono fuori molti anni dopo e quindi si rischia di di di arrivare quando lo si può fare più niente
Quindi o al doppio della prescrizione circostanza gravanti per associazione per delinquere che agiscono a fini di
Cara un danno ambientale e quindi sono le situazioni che si chiama ecomafie non soprattutto nel sud
Che quindi vengono pulite ancora più gravemente della Sezione per delinquere normale sono quelle che riempiono che i territori di rifiuti c'è
La previsione della confisca e anche per cui parente cioè non solo del profitto del reato ma
Per cui vale intesi somme che detenga il
Il responsabile c'è finalmente anche prevista che questi reati ai interiore nella situazione della responsabilità degli enti cioè non solo delle persone che poi magari possono essere anche
Come dire inadempiente o scomparse
Ma è l'ente in base alla legge del due mila uno che anche per questi reati sarà
Chiamato a rispondere
E quindi in questo caso sarebbe stata data mogli piuttosto che un'altra industria per il futuro il che vuol dire avevo un risarcimento sicuro e il che vuol dire che questi enti che hanno inquinato
Potranno essere condannati come responsabili ad esempio l'onda fanno più la facoltà di contattare con l'amministrazione oppure vanno evocati autorizzazioni
E insomma un insieme di nomi e poi c'è anche fra l'altro alla
Il ripristino dello stato dei luoghi come punto base che deve essere soddisfatto per cercare di ogni due le pene che sono alte e nel seme di nome
Che sicuramente vanno onde via Oria e perché magari si trovano nell'applicazione lo ha detto anche qualcuno prima di
Di di me ma comunque è importante il fatto che ci sia ripeto mia dato fatto piacere che pochi mesi dopo aver depositato questa sentenza è arrivata questa legge ora concludo dicendo
è una legge importante io spero che non la si debba mai applicate nei
A Cremona lealtà poveri
Perché quando si debba deve applicarla il danno è già il fatto no nel senso che in questo campo conta la prevenzione e nuovo punire quando si sono fatti i danni che la stessa legge dice che sono molto difficilmente reversibili
Allora
Il il compito sta
Innanzitutto alla autorità politiche e all'otto i cammini stati idee che devono fare da loro dovuta opera di poi pensione e di controllo
E sono quelle che in Aula nel processo che abbiamo fatto
Benché avvisate non abbiamo visto ma per fortuna all'opposto sia uno di voi
Grazie
Decide
Grazie
Senza giudice
A giudice Salvini adesso Claudio Zambelli
Avvocato di parte civile la
Sua testimonianza al processo di primo grado si innanzitutto qui abbiamo
Tale dato merito
Tante persone ritengo che sia opportuno anche dal merito la Procura
Agli ufficiali di PG hanno lavorato
Che si sono spesi effettivamente fare riuscirà ad arrivare poi al risultato che sedute
Detto questo il problema che ci siamo posti dopo l'entrata in vigore della legge che è stata certamente stimolata
Tale sentenza come quella appunto del che ci ci riguarda quell'eredità Mobil
è stato il problema ma che influenza avrà questa legge sulla caso tanto
E su questo si è aperto un dibattito un dibattito che ancora
Tipo
Dottrina in giurisprudenza chiaramente non abbiamo
Ancora dei riscontri però
Da esprime indicazioni ad esempio un convegno che
Il consigliere Ramacci ha fatto FIAT Cremona se detto nessuna applicazione avrà sulla casta mogli in quanto la legge prevede espressamente che fuori dei casi previsti quattrocentotrentaquattro bene applicato in quattrocento cinquantadue quater
Cioè disastro ambientale regolato da allora dalla nuova legge
Ora
Su questo ASP cui se sarebbe stata introdotta una
Clausole di riserva
Su questo c'è ampia discussione effettivamente ci sono delle situazioni per le quali le due fattispecie quella nuova e quella precedente quattrocentotrentaquattro
Non differiscono per alcuni aspetti il bene giuridico principalmente e tutelato perché quattro trentaquattro
Tutela l'incolumità pubblica così dico almeno stretti commenta i quattro cinquantadue ha come prima tutela leggo sistema
Però al di là di questo in buona sostanza si dice comunque una legge che non modificheremo broker quattrocentotrentaquattro espressamente
E che ha delle diversità sia per il bene giuridico sia per alcuni aspetti essenziali determina l'impossibilità di far venir meno quattrocentotrenta
Quindi noi ci troveremo con ogni probabilità ad affrontare un processo penale d'appello ancora sui quattrocento effettua
E questo qui innegabile meno noi ci attendiamo questo senza naturalmente risvolti applicativi della nuova normativa anche perché la nuova normativa è sicuramente
Più diciamo
Più pesante per l'imputato e in quanto prevede pene sicuramente maggiore del cinque quindici anni termini prescrizioni maggiori e quindi anche nel caso in cui si volesse ritenere una sorta di abrogazioni implicite del disastro
Ambientale ex quattrocentotrentaquattro sarebbe comunque ancora applicabile quella norma almeno
La discussione che c'è in dottrina e che sicuramente occuperà
Certamente più scritti perché piovuto ora
Questo per dire che sicuramente la nuova legge ci porrà nella condizione di vedere il problema con di affrontarli in modo
Sicuramente più tranquillo perché comunque avrei abbiamo alle spalle
Una
Una norma che individua delle caratteristiche proprie appunto quella di un reato che prima invece non era identificato se non dalla giurisprudenza
Però io mi aspetto che chiaramente la delle controparti faranno valere inapplicabilità
Intervengo vicino ai principi e
Punteranno ancora su quattrocentotrentaquattro disastro innominato cercando di cogliere
Dei difficoltà applicative appunto della stessa fattispecie
Certamente
Procedimento che ci vede disoccupati a avrei dal ventinove di aprile esalta cimento molto
Sono complicato puntiglio penso che comunque la sentenza da cui partiamo sentenza
Molto tecnica fatta in modo completo in modo compiuto non ha tralasciato alcun aspetto
Ci sono state ci sono delle differenziazioni ancora per quanto riguarda la tesi della Procura che ha cercato di che coinvolge rancore quattrocentotrentanove contiene esatto procura generale tesi che anche noi come parti civili abbiamo sostenuto
In primo grado
In effetti c'è anche il dire che in concomitanza con la pena dopo anzi la sentenza del dottor Salvini sono uscito più sentenze che hanno dichiarato io la possibilità di concorso tre-quattro trentaquattro consentono
Questione che fino ad ora era dubbia
E che invece la Cassazione in quattro sentenze specifiche a ha ricordato e a astenere diciamo confermato
Il fatto che esistano anche la possibilità di una qualificazione del reato di corruzione centonove dell'abbinamento delle acque
CIDA comunque maggior forza per avere anche
Possibili applicazioni di toglie maggiori di conseguenza è diverso e anche più
Importanti e e di prescrizione più
Io non ho altro da dire anche
Ora Sergio Cannavò Legambiente Lombardia
Anche Legambiente
Parte civile nel processo di primo grado do lettura ad alcuna provvisionale
Insomma innanzitutto
Il ruolo di Legambiente del processo e poi anche
Vorrei chiederti
Può richiedere una battuta anche personale in generale
Allora il
Quello che fa Legambiente appunto a costituirsi in questi casi parte civile così come è stato fatto dagli altri
Dagli altri soggetti in questo procedimenti e su questo quello che vorrei dire
Perché è stato detto dell'assenza del soggetto ad oggi titolare
A chiedere il risarcimento del danno ambientale del bene pubblico ambiente del bene giuridico ambiente la legge decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei attribuisce questo potere esclusivamente allo Stato
Al ministero dell'ambiente
E questo questa novità legislativa
Determina i risultati che stiamo di cui stiamo non che oggi non è l'unico processo questo Tamoil in cui il Ministero è assente sono tanti io quasi tutti quelli a cui ho assistito
Come parte civile
Mancava questo ruolo fondamentale
Se invece si costituiscono proprio come avvenuto a Cremona dei soggetti tra cui Legambiente in questo caso il comune grazie all'azione di origine Uggeri quindi gli enti locali e quel nel caso di Cremona i soci delle delle cantiere una canottieri dopolavoro
A chi chiedendo però solo risarcimento per il danno proprio per un danno proprio danno all'immagine danno patrimoniale o mancato utilizzo o frustrazione dell'utilizzo da parte dei soci il Comune sostanzialmente anche qui
Un danno di tipo in parte patrimoniale in parte non patrimoniale danno all'immagine eccetera
Che ci sta c'è sempre stato
Però è quello di cui stiamo ragionando con gli amici dei centri di azione giuridica di Legambiente non so se arriveremo a formulare una proposta però
Questo tipo di formulazione della disciplina del del risarcimento del danno ambientale che il danno a tutti noi a tutti i cittadini di Cremona in questo caso
Se così funziona il nostro giudizio che appunto sono i processi a dir cioè comune una disquisizione teorica non sta funzionando bene ci stiamo chiedendo se forse non era non sarebbe meglio
Non dico ripartire da quello che c'era prima prima cosa succedeva che questa possibilità
Di richiedere il risarcimento del danno per il bene pubblico ambiente era dato sia lo Stato ma anche alle Province ai Comuni quindi poteva costituirsi non improprio ma per il bene pubblico
Era prevista una clausola ludico come autocritica che peraltro le associazioni ambientaliste riconosciute come Legambiente utilizzavano poco
Però non vuol dire che perché in passato non funziona non potrebbe funzionare meglio in futuro queste associazioni potevano costituirsi
E diciamo in sostituzione in via surrogatoria agli enti locali ovviamente poi nel caso ci fosse stata la liquidazione
Riconoscimento del danno quel danno poi doveva ovviamente essere trasferito in toto al all'ente locale invece del quale ci si costituiva ecco io credo che un ragionamento su questa parte della disciplina non est non era corretto e non è stato fatto ovviamente
Con la nuova legge
Sulle correlati però un ripensamento
Della della legge della legislazione della normativa sul danno ambientale forse è arrivato ad essere
Necessaria e forse un tema che deve essere anche questo posto alle al all'ordine del giorno del nostro legislatore ambientale
Io
Sulla nuova legge non ho moltissimo da aggiungere la mia associazione l'associazione che rappresento Legambiente ovviamente è stata tra i tanti protagonisti le forze politiche che da anni da anni
Da quando appunto è stato inventato il termine ecomafia noi con orgoglio il Legambiente diciamo sempre che è stato un giornalista che però da in quel momento iniziamo a collaborare
Con la nostra associazione ha riconfermato incarico Fontana che per anni ha diretto l'Osservatorio ambiente e legalità legalmente segmentato quel termine dai primi rapporti scritti insieme al Noe Nucleo operativo ecologico dei Carabinieri delle Province
Inizialmente solo di Napoli Caserta della Campania che poi diventato quelli broker Rapporto ecomafia ci si è accorti che c'era questo vuoto nella legislazione ambientale che solo con le contravvenzioni
Non era possibile dotare Polizia giudiziaria e magistratura di strumenti efficaci quindi da lì è nata quindi una battaglia più che ventennale era primi anni Novanta
Questa richiesta forte dell'introduzione dei delitti contro l'ambiente nel nostro Codice penale ci siamo arrivati ovviamente
L'associazione nel suo insieme ha accolto con molta
Con molto entusiasmo la la
Questa approvazione ne rivendica per quanto
Di Sua competenza il ruolo svolto insieme a Libera e a tante altre associazioni il lavoro di
Tessitura che è stato fatto in queste giornate di ping pong tra Senato Camera per arrivare all'approvazione del testo di legge
Io sono tra quelli che comunque non si nasconde tra coloro che non si nasconde o che in effetti probabilmente
La fretta di arrivare a un risultato così storico importante e forse anche il fatto di aver assemblato forse non con la dovuta attenzione tre testi erano dai testi di legge che sono stati riuniti
Per portarli all'approvazione del Parlamento forse qualche meccanismo tecnico qualcosa è sfuggito quindi ho mi auguro che questo ha ora
Come tutte le leggi dovremmo vederlo applicato e vedremo quale sarà
L'applicazione nelle aule di giustizia lì potremo effettivamente fare una valutazione mi auguro
Che il legislatore non dovrà aspettare non ti deciderà di non aspettare altri venti trent'anni se ci sarà da mettere mano ad alcune modifiche per sistemare quelle
Quei meccanismi che già dottrinale anche qualche commentatore appartenente alla
Alla magistratura ha rilevato come pecche del sistema
Voleva portare immagino
I saluti di Danilo Doninelli la consigliera comunale Lucia lanfredi cinque stelle
Ovviamente andamento reale in questo momento non è presente però io spero che rappresentare Movimento cinque Stelle
Da Simoni bacchetta vorrei l'Aula domanda perché al momento Cinquestelle questa sera e davanti a questa domanda risponderei con altre due domande uno perché altre movimenti politici cremonesi sono non sono qui presenti stasera
E poi perché è quando io ho presentato la mozione per
Dare riconoscimento Gino Ruggeri della Medaglia d'Oro Città di Cremona per quello che mi ha fatto nell'interesse del di noi cittadini l'unico voto a favore è stato il mio tutti gli altri hanno votato contro si sono astenuti
Perché
Le motivazioni che me li potete sentire la registrazione lo sto dicendo una falsità tra le registrazioni troverete l'affermazione che questa medaglia non deve essere inflazionata perché evidentemente fare l'interesse dei cittadini Cremonesi
Insomma bisogna avere una
Un certo diciamo targhetta di di di redditività per poter dare fare fare gli interessi Cremonesi
Non necessariamente dedicare tempo pazienza e e rischiosità come ha fatto il Gino
Noi invece abbiamo seguito le vicende fin da prima molto prima della sentenza perché
Gino c'era venuto già trovare in anni in alcune occasioni le nostre riunioni dove ci ha un po'ragguagliato sulle varie fasi della
Del procedimento abbiamo inserito insieme a Luino per la sentenza favorevole del luglio due mila quattordici e appunto nel dicembre due mila quattordici io ho presentato la mozione per dagli questo riconoscimento davanti
Alla negazione della Consiglio comunale non momento cinque-sei abbiamo deciso di dare nostro riconoscimento una targa andino Ruggeri
Che penso spero la conservi compiacere area perché è abbiamo noi ringraziato parassita di Cremona la sua iniziativa a miei diciamo hai superato
Per quanto riguarda
Quello che è successo successivamente
Cioè il fatto che il Sindaco finalmente si sia deciso a
Sostituire reggino Ruggieri nella
Nel seguire il procedimento favore
Di Cremona beh forse anche il il rischio di ricevono un tapiro un tapiro come gli avevamo promesso forse
Forse a un Paese ad una una spinta un po'psicologica a
Anche se Gobbo Agliardi ricavi somma a prendere questa iniziativa finalmente il Comune di Cremona sta operando nel nostro interesse
Io non mi voglio dilungare anche perché siete fortunati non certo Dinelli essendo supplente devo ovviamente anche essere più più breve
Crediti allora gli interventi previsti sarebbero finiti ci abbia abbiamo ancora se non sbaglio guai dieci una decina di minuti quindi se qualcuno
Ma una domanda qualche domanda da rivolgere nei limiti del possibile vediamo di
Di rispondere colpito dalla presenza
Condivisione
Complimenti
Non volevo essere resa target almeno di sinistra
No profit come la precedente volta bisogni
Per chiedere se
Pur complimentandomi con Sergio Novelli e per un'operazione che da considerare miracolosa miracoloso mai visto una conclusione così favorevole
Però le altre questioni che sono in corso attualmente il suo di inquinamento ambientale ma grave no
Si può proporre atti le subisce
Di ripercorrere una strada di questo genere cioè di impiegare trent'anni per andarcene fuori per cui i figli i nipoti forse no oppure possiamo contare su
Percorsi più rapidi e più logici anche perché
Chi suo sotto soggetto all'inquinamento attualmente io sono uno di quelli
Infatti io ho il dente avvelenato
Perché fra ricorrere alle vie legali e metterci trent'anni ricorrere a qualche via illegale metterci cinque minuti io scelgo la crisi legale sia chiaro essi
Essi essi perché non si può proporre
Di fare trent'anni di Purgatorio
Per poi sperare in un miracolo questo è stato un miracolo non sono convinto che si possa ripetere
Ebbene no io sono convinto che di fronte a certe violazioni patenti deve scattare immediatamente la violenza subito immediatamente accoltellata
E lì a Sciacca
No vorrei semplicemente dire che questo è stato un dibattito
Molto interessante per tutti molto costruttivo faccio i complimenti alla difesa che è riuscita ostacolare
Diciamo questo potere immenso che da trent'anni va avanti con consulenze i professori universitari ricordo trent'anni fa vent'anni fa quando si parlava di fare inceneritore nel Parco Po
Lo studio del Politecnico di Milano dimostrò che non c'era nessun problema purtroppo cosa sta succedendo che chi ha questa possibilità di rivolgersi a questi studi
Diciamo altolocati professore universitario eccetera anche un valore di siamo molto superiore a mare studi tecnici ingegneristici
Io sono miserie vi posso garantire che se io dovessi fare qualsiasi relazione di fronte al Politecnico di Milano che io studia e allora non vale nulla questo per farvi capire che c'è questo sbilanciamento enorme fra
E quando il giudice degli uomini Citiulo esso note che le caso che pensa molto meglio di me il CTO cos'è il dato è una persona ausiliare del giudice Cascio volta sentirà la parte le CTP dall'industria che eventualmente qui in atto
è una parte del CTP dalla difesa qui purtroppo c'è questo sbilanciamento che va avanti da trenta quarant'anni
E lì che casca s'quasi sempre uscire quindi complimenti alla difesa che è riuscita
A portare avanti questa battaglia qui perché francamente con tutto rispetto dell'azione popolare che ha fatto Ruggeri si che è stato un atto diciamo civile molto importante pensavo che non ce l'avrebbe fatta invece grazie alla difesa
Nonostante di razzi fossero tutte persone stimate e ultra altolocate
è stata positive quindi dimostra che se c'è tenace se c'è diciamo preparazione scientifica se c'è l'impegno
E se si crede in quello che si vuole fare i risultati arrivano grazie
Un'ultimissima un'ultimissima domanda e poi chiudiamo
L'Europa profittare
Sarà
Proprio
Colophon poter approfitta di questo
Momento perché dovrà essere queste normale possono funzionare anche da deterrente spero agli ecomostri che si vogliono fare in questo momento a Cremona non son previste
Altri trecentoventi mila metri quadrati di nuova cementificazione su suolo vergine in territorio comunale contro passi dalla città
Capire sono costruzioni che renderanno irreversibile probabilmente sono zone
Alluvionali porre un po'esserci alluvione quindi vanno metta giù mare di cemento per fare queste nuove costruzioni
Sicuramente quelle zone difficilmente ritorneranno quello che erano prima di questa costruzione capire se quel con queste norme e possibile porre un freno una
Una
All'azione che sta facendo dalla Giunta precedente la Giunta attuale di lavarsi sostanzialmente le mani non dire basta questo
In termini generali si potrebbe effettivamente quando vengono approvati questi progetti per la prima volta con maglie molto larghe che da questa legge perché c'è il disastro ambientale che quello molto carte ma c'è anche l'inquinamento ambientale di un sistema che e meno che aree e che poi forse può essere dimostrato quando c'è una un'alterazione dei territori in seguito a un grosso numero di insediamenti anche di per sé non inquinanti come un'azienda si può tentare di prospettavano situazioni del genere quanto all'intervento di prima
Ecco se questa legge viene applicata con tutte le sue misure di ripristino lo stato dei luoghi
Responsabilità degli enti confische addirittura c'è un alleato che consente Kent punisce quando un'azienda non lascia alle a all'autorità di controllo effettuare beni conta oggi all'interno
Cioè alterano stato dei luoghi dove fa entrare rispetto ai dell'ANCI delle dell'ARPA ci sono tante cose buone che le associazioni seguiranno come applicazione e per concludere se viene applicata bene
Potremmo dire che a differenza dell'intervento che ho sentito che
Condivido psicologicamente potremmo dire che da questo momento il delitto non paga
Trenta secondi
Trenta secondi chiusa Ravelli solo per un ringraziamento che ci siamo dimenticati e che dalla
Reality i box questa piccola casa editrice romana che
Tale dato questa disponibilità pubblicare tutta la collana di morire ripeto le pene ocra e comparate libero mi raccomando grazie a tutti