"No corruzione, legalità, giustizia" - Festa nazionale dell'Italia dei Valori

E siamo in diretta su screening ci sono decine di migliaia di persone in tutta Italia che si stanno seguendo o sul sito dell'Italia dei Valori oppure su Radio radicale io credo che questo sia qualcosa
Di importante che ci consente di avviare anche qua mi danno il i nostri valori per l'Italia
Valori per l'Italia quali saranno i valori per l'Italia l'équipe battaglie che da sempre abbiamo fatto che vorrei però
Ripercorrere salutando di amici di Milano gli amici della Lombardia ma gli amici che da tutta Italia sono arrivati qui da Bolzano da Trento dal Piemonte dalla Liguria dall'Emilia-Romagna dalla Toscana dal Lazio dalla Puglia la Basilicata dalla Calabria
Abruzzo Marche ci sono tutti dalla Sicilia dalla Val d'Aosta perché li abbiamo visti tutti quindi una rappresentanza di questa Italia che ha sposato i nostri valori cioè fate di un applauso da soli intanto che Nino Pipitone viene qua
Con
Con me
Perché Nino Pipitone
Non solo è un amico carissimo che avete
Conosciuti tutti quando a affrontato le primarie nel Veneto già consigliere regionale
Nel nel Veneto con le battaglie assieme a Gennaro Marotta che pure qui
Presente con noi ma è anche in questa fase di ricostruzione della Lombardia assieme i vari coordinatori responsabili provinciali che ci sono il Commissario pro tempore dalla Lombardia e quindi lascio lui portare il saluto e ci accomodiamo qua
Grazie viva grazie
Grazie a tutti voi
Cinque è un
è un piacere una gioia ovviamente aprire l'ultima fase della della nostra festa sono stati
Sostare giornata importanti molto bella e Roma un bellissimo incontro poi Firenze ed oggi
Siamo a Milano su un tema
Importantissimo che è quello ovviamente dello sviluppo
Ed è il lavoro con ospiti e relatori importantissimo con cui la nuova Italia dei Valori si vuole si vuole confrontare
Noi abbiamo iniziato un percorso nuovo come sapete da due anni un percorso di una politica
Da costruire e non da un approdo e non una politica del no ed e del contro comunque abbiamo crea cercato di creare in questi anni dei percorsi di ieri
Positivi di di costruzione di un di un ragionamento che dia risposte e non che dia solo proteste e ovviamente e un percorso che non sempre paga dal punto di vista magari
Elettorale dal punto di vista dei sondaggi ma è un percorso che paga nel nel senso della coerenza nel senso dello stare insieme e di creare con altri un progetto per la nuova per la nuova Italia
Alcuni temi importanti oggi avremo un un importante esponente Partito Democratico e il vice segretario nazionale l'onorevole Guerini
Con cui più volte ci siamo visti però vogliamo dire delle cose portata all'onorevole Guerini sì confronterà col nostro Segretario nazionale Ignazio Messina
Ci sono tanti temi portanti ovviamente ma c'è un tema centrale che regola la vita di tutti noi e la e la e la vita della politica è il tema dell'etica della moralità dell'onestà di chi fa politica di e che a me e di chi amministra la cosa pubblica io penso che
Quello che e noi pensiamo
Che quello che è successo e che sta succedendo
In quei anche in questi giorni riguardo lo scandalo dell'INPS loro lo scandalo dell'Arlas gli scandali di Milano tutto quello che sta venendo fuori di un sistema politico marce o di una parte di un sistema politico marcio
Di un sistema che amministra Napoli la la cosa pubblica marcia
Penso anche acqua alla gestione dei beni confiscati alla mafia
Tutti temi che l'Italia dei Valori in questi due anni a posto con forza magari non con tanta visibilità però li abbiamo posti sempre con coerenza facendo capire ai nostri interlocutori perché noi possiamo condividere alcune cose con chi
Ci apprestiamo a costruire un progetto di paese però vogliamo starci insieme e vogliamo convincerli convincerli a fare
La cosa giusta la cosa migliore
Lo stesso per quanto riguarda per esempio il gioco d'azzardo avremo ancora sessione molto importante cui ci sarà nostra Caterina Pace questo per dire che la buona politica passa anche da un progetto politico che può essere minoritario come oggi e magari quello dell'Italia dei Valori ma è sicuramente maggioritario per lettica per le proposte per le per quello che noi facciamo è che abbiamo fatto
Perché abbiamo fatto in questi anni vogliamo essere coerenti e vogliamo confrontarci senza essere
Succubi di nessuno con la nostra dignità con la nostra forza di persone perbene quali
Siamo tanti in questo in questo partito non solo quelli presenti oggi qua che ringrazio di cuore veramente ma i tanti che ci seguono via streaming ITA i tantissimi che comunque ancora oggi nel territorio
Riconoscono nel nostro partito nell'Italia dei Valori uno strumento di partecipazione democratica e che e che può consentire di dire alla nostra per cercare di migliorare la nostra la vita nostra delle nostre e delle nostre
Comunità
Vogliamo costruire una politica presentabile
Lo diciamo chiaramente lo diciamo a testa alta lo diciamo con forza una politica seria si costruisce con persone serie che hanno una coerenza nel progetto politico nel programma
Una politica che non può accettare impresentabili che cercano di cambiare ogni volta i propri i propri interessi e di propri e i propri iscritti schieramenti
Solo per questioni che non riguardano il bene il bene comune per questa Partito Democratico a tutti gli altri amici della coalizione di centrosinistra diciamo con forza che bisogna essere coerenti e apparire coerente i cittadini
Tanto per essere chiari gli uomini alla Verdini non ci piacciono non ci piacciono chi a storie che sono distanti da un progetto politico che dovrebbe ebbene a nostro avviso dare risposte positive per uscire fuori da una crisi
Che attanaglia le nostre famiglie ma una crisi anche morale e perché in politica chi
Si assume responsabilità deve poi essere coerente deve essere la persona perbene deve controllare i percorsi
De delle dinamiche delle
E delle proposte che vengono fatte delle persone che gestiscono la cosa pubblica cui ribadisco quello che sta succedendo in questi giorni che stiamo vedendo questi scandali
Inc indecenti indegni che fanno rabbrividire le persone perbene
Non fanno onore alla politica di questo Paese e ci fanno capire quanto sia importante oggi nel centrosinistra un partito come l'Italia dei Valori io veramente chiudo vi ringrazio tutti per la presenza
Ma voglio ringraziare in particolar modo una persona
Che è nostro Segretario nazionale Ignazio Messina
Ignazio Messina
Che da due anni con molta coerenza investito in un progetto nuovo sulla nuova Italia dei Valori
Che con grande umiltà devo dire Marco con grande tenacia e con grande determinazione sta portando avanti un progetto politico che ci ha ricontino di rientrare nelle istituzioni
Che ci ha consentito di continuare a fare politica a testa alta e che penso ci porterà tantissime soddisfazione quindi grazie Ignazio ecco learning ringraziando Ignazio voglio ringraziare ovviamente ogni scritte ogni simpatizzante del nostro partito
Grazie
Grazie Rino
Io raccogliendo quello che lo spunto di di di Nino vorrei riprendere anche un po'il ragionamento ne siamo qua
E il ruolo di Italia dei Valori eh ancor più importante oggi rispetto a quando abbiamo iniziato perché
Quando abbiamo iniziato il percorso come Italia dei Valori
Era era un momento della politica dove sembrava che il gli italiani avevano ormai a portata di mano la pulizia dal mondo della politica
Sembrava quasi che una ventata di speranza fosse arrivata fare pulizie a ridare la politica e cittadini in maniera pulita
Ci accorgiamo che nonostante quindici anni o diciassette anni di duro lavoro
Che ha fatto questo simbolo
In primis e non altri questo simbolo che ha messo
Nel suo DNA i valori di legalità di giustizia di contrasto alla corruzione di lotta alle mafie quando ci sentivamo dire ma siete i soliti giustizialisti hanno coniugato e coniato anche questo termine
Siete i soliti giustizialisti
Che cosa vuol dire essere giustizialisti essere dalla parte dalla gente onesta
E cercare di contrastare i disonesti e furbi allora noi siamo andati orgogliosi negli anni di questo essere etichettati come giustizialisti ci siamo accorti che di questi
Assetati di giustizia
C'è ancora bisogno perché purtroppo nella politica non si è ancora fatta alla dovuta polizia che chiedono i cittadini e la dovuta pulizia non è solo attraverso loro stigmatizzare in comportamenti condannarli scendere nelle piazze fare degli slogan ma soprattutto avere il coraggio di entrare all'interno delle istituzioni
Per contrastare all'interno delle istituzioni quelle che sono le cattive pratiche della politica perché altrimenti la testimonianza prima o poi finisce
E se la testimonianza finisce
Non rimane campo libero e aperto a quelli che invece della della furbizia hanno fatto la Regione
La loro ragione di vita e allora è quello quando nemmeno parlava prima quello che abbiamo fatto e che continueremo a fare eh mettere all'interno da le istituzioni assumendoci le nostre responsabilità e non solo urlando come altri fanno ma che devono ancora dimostrare di saper fare dalle persone che vanno a testa alta
C'è capitato di averli pure noi quelle che in certi momenti pensavano che noi abbassa stimo la testa per colpa loro non l'abbiamo passato nella testa ne siamo fieri dalle battaglie che abbiamo fatto
Le abbiamo fatte siamo fieri ed ecco che allora anche qui presenti tra voi prima non ho nominato la Campania credo che mi sia sfuggita nelle regioni vere Toto nominato a termino e anche a Gennaro Marotta come rappresentanza del Veneto però vedo un ultimo eletto che abbiamo avuto in Consiglio regionale qui davanti a me quindi il consigliere regionale Francesco borse danno che all'interno
Dalla amministrazione dalla Regione Campania come abbiamo qua e là sentiremo dopo su altre tematiche l'Assessore Caterina Pace però abbiamo avuto il riconoscimento di avere l'autorevolezza e la competenza gratis
Qualcuno poi in questi giorni stupidamente e strumentalmente ha voluto
Punto e chiare in maniera stupida torno a ripetere il nostro in delegato dal
Dal Presidente della Regione Campania alla protezione civile
Nello Di Nardo nello Di Nardo in
Che ha una competenza che l'ha ceduta gratis alla sua collettività la sua regione ma ci sono qua altre Regioni come la Puglia dove abbiamo amministratori dove ci sono amministratori in progress che stanno così cogliendo
Il l'in pezzi l'intenzione di rappresentare Italia dei Valori ecco che la nostra il nostro oggetto sociale perché una società si scioglie quando è terminato l'oggetto sociale no
Così mi mi insegnano gli economisti una società si scioglie per
è stata mancato raggiungimento del del dell'oggetto sociale dell'Obiettivo ecco il nostro obiettivo che è quello di portare un po'di pulizia all'interno dalla politica tenere alte le ragioni
Dell'onestà e della legalità valgono ancora oggi perché ancora oggi ci sono questi signori che sfruttano i cittadini ed abbia fatto una scelta
Abbiamo fatto una scelta quella di
In questa nuova percorso dell'Italia dei Valori dal Congresso in poi abbiamo convintamente ribadito la nostra appartenenza al
Centro sinistra
Convintamente nella mozione congressuale quindi scelta da tutti gli iscritti del partito abbiamo ritenuto di sposare portare avanti una mozione congressuale in cui non avevamo attivarci
Essere interpreti del volere dei cittadini all'interno di un centro sinistra riformista
In modo ad assumerci la responsabilità è molto più semplice fare opposizione a prescindere è molto più semplice fare opposizione prescindere è molto più complicato in una famiglia in un'azienda in un'associazione
In una istituzione assumersi le proprie responsabilità ecco questo è quello che noi abbiamo voluto fortemente in questo corso ed è il motivo per cui
Persone come voi e come quelli che ci sentono stanno aspettando che inizia anche un nuovo campionato quello in corso qualcuno ha deciso che non si scrivesse la nostra squadra
è vero purtroppo a febbraio del due mila tredici la nostra maglia il nostro il nostro simbolo non era presente all'interno di quelle che erano le schede elettorali
Non c'è si è preso una decisione diversa
A nostro avviso è stato un errore ma il passato è passato noi dobbiamo guardare avanti
Qualcun altro ha pensato bene di sfruttare il cogliere le nostre battaglie di nostri progetti le nostre istanze e fare un copia e incolla di programma elettorale quel qualcun altro ma deve farsi ancora le ossa
è riuscito ad essere rappresentato in Parlamento noi che ce li abbiamo ci siamo fatti le ossa che le abbiamo portate avanti che abbiamo fatto dei referendum e siamo riusciti a raccogliere le firme qualcuno di tanto la butta lì poi però non arriva alla fine della raccolta delle firme perché non è semplice non è semplice quando devi raccogliere
Cinquecento mila ma noi abbiamo sempre raddoppiate le firme necessarie per fare il referendum ecco l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto se oggi non c'è
Il nucleare in Italia è grazie atti migliaia di persone che sul territorio se è un applauso ci vuole migliaia di persone che sul territorio ha passato giornate intere sotto la pioggia sotto il sole a raccogliere firme grazie a un milione di cittadini che quelle firme le avevano date e a un lavoro dietro per raccogliere certificati elettorali e permettere di consentire di celebrare dei referendum che hanno detto che avevamo ragione quindi no al nucleare
Sì all'acqua pubblica e no al legittimo impedimento sono tre battaglie nostre
Su queste battaglie noi stiamo continuando a fare un nostro percorso io Previti lungo perché chiaramente come sapete
Oltre a fare questo o anche il il ingrato compito di poter poi traghettare al passaggio successivo che è il motivo
Per cui siete venuti non sicuramente per sentire questa filippica da parte mia ma per vedere i confronti
Che ci saranno su questo palco tra il nostro Segretario nazionale che interpreta il pensiero di tutti noi Ignazio Messina e del vice segretario del Partito Democratico
Lorenzo Lorenzo Guerini ecco
Tra poco saranno qua loro ma mentre sono coloro io veramente
Lo risottolineo quello che l'importanza della politica
Della politica perché è ora di finirla che la politica sporca che i politici sono tutti ladri e Clorinda la presunzione l'arroganza di essere gli unici puliti sulla terra le persone poi sì
Allontanano dalla politica ma ne parlano come succede con il calcio perché tutti sono i migliori allenatori a partita finita
Al bar ne parlano a casa lasciando che della politica se ne interessano quando vanno bene gli incompetenti e gli inetti
Quando invece va male i ladri che entro ripuliti allora noi abbiamo un ruolo ben preciso il nostro ruolo all'interno del panorama dalla politica all'interno
Di quello che sono le istituzioni è quello di portare dalle persone sane oneste competenti
Persone che abbiano passione ed entusiasmo per
Per quella che la politica perché non solo ci sono da stigmatizzare i comportamenti sbagliati ma c'è da costruire una proposta un progetto allora come dicevo prima nel Progetto nostro come Italia dei Valori
è
Contribuire a un'area di centro sinistra riformista
Consapevoli con umiltà che il nostro consenso non ci consente di fare gli arroganti gli spazi CONI presuntuosi ma ci impone di essere umili di affrontare la politica con umiltà
L'umiltà però che ha
Il lievito un pizzico di lievito e molto umile lo vedi anche gran poco ma se non lo metti in un impasto di ingredienti più grandi e più importanti e di volume più grosso
Quell'impasto non sa di nulla quell'impasto non ha sostanza quell'impasto non da la possibilità ai commensali di potersi sì ci saziare ecco il nostro ruolo deve essere con umiltà quello di contribuire alla costruzione di un centro sinistra riformista ed è per questo che
Con un grosso applauso lì prego di accogliere adesso entreranno il
Nostro Segretario nazionale Ignazio Messina accompagnato dal vicesegretario del Partito Democratico Lorenzo Guerini è un lombardo sapete benissimo che è stato sia Sindaco della sua città nordiche Presidente nella sua provincia sempre Lodi oggi
Un
Punto di riferimento importante del Partito Democratico Lorenzo Guerini ecco però assieme a Ignazio Messina ho il piacere di salutare Lorenzo è il mio segretario
E
Dopo averli salutati meno
Con meno scendiamo lasciamo i microfoni a loro e una sedia sul
Su questo palco perché Attilio Romita che tutti conoscete farà in modo di stimolare al meglio
Questi due importanti personaggi politici
A detti qual è la prospettiva dalla politica in Italia e che lega Italia dei Valori con il Partito Democratico prego siamo
Gli occhi
Grazie
Dobbiamo fare
Allora dotiamo i nostri due
Protagonisti di questo confronto politico che adotterà tempi pressoché televisivi per cui
A affronteremo di problemi al cuore e avremo delle risposte immagino precise chiare per tutti
Intanto grazie per avermi coinvolto in questo bellissimo appuntamento
E vorrei
Senza nessuno mi smentirla certificare il fatto che questo confronto dimostra quanto
Sia diventato
Diciamo
Proficuo di buoni rapporti
La la questo percorso comune che l'Italia dei Valori ha intrapreso il a sostegno del Governo guidato
Da Matteo Renzi e mi piacerebbe sapere appunto in questa al far per fare un primo bilancio di questo rapporto di collaborazione
Qual è lo stato dei rapporti tra l'Italia dei Valori e il Partito Democratico in Italia
In questa fase del del Governo Renzi all'indomani di della legge di
Di di stabilita che si avvia
Cavalla l'iter parlamentare all'indomani di una svolta diciamo su tanti fronti mi piacerebbe sapere se il Segretario Ignazio Messina
Sostiene il Governo convintamente e se ne condivide somala tutta la visione strategica di questo Paese l'Italia che va decisamente cambiato deve cambiare passa cambiando passo probabilmente riuscirà pure ad agganciare una ripresa che tutti aspettiamo da qualche anno e poi sentiremo dal
Vice segretario del Partito Democratico che e ovviamente ringraziamo tutti per essere qui
Provenza Querini se questa sintonia questa armonia questa condivisione
Insomma sta dando frutti che potrebbero insomma germogliare in un futuro
Più o meno vicino anche determinare qualche decisione ancora più strutturata allora Ignazio come sta come come l'Italia dei Valori sta vivendo questa stagione di rapporto di collaborazione con il PD
Anzitutto Grazia Lorenzo di essere presente anche quest'anno è un un rinnovo di una copertura scatoloni lo sport o
Grazie reazioni Attilio Romita di essere qui a come dire a guidarci in questo in questo confronto
Sicuramente costruttivo come si è posta l'Italia colorita e valori
Nel nuovo corso è passato alla protesta alla proposta sostanzialmente il tema è dobbiamo cambiare il Paese bisogna farlo ci vogliono le riforme del motivo per cui noi abbiamo con le nostre idee con la nostra identità senza nessuna voglia di essere annessi ma con la voglia di confrontarsi per costruire un progetto sui temi abbia appoggiato le riforme
E ci piacciono tutte
Buona parte alcune abbiamo detto nel mio fatto diversamente però se non fa il primo passo
Per intenderci ha per esempio avremmo chiesto che lo stato di guerra nel caso di forma fosse pronunziata entrambe le Camere
Però se non fa il primo passo da riforme ove farai mai perché non ci metterà in mai tutti quanti d'accordo discorso diverso che noi abbiamo puntato al referendum nel senso che poi saranno i cittadini che non abbiamo voluto privare
Per la possibilità di cambiare le regole del Paese e quindi sanno loro alla fine a giudicare se la riforma che abbia approvato in Parlamento
Con i nostri senatori con i nostri parlamentari sono positive oppure negative o ci avviamo verso la legge di stabilità e vi è la parte economica a parte la riforma è la parte economica e di indirizzo anche qui vogliamo dire la nostra
è chiaro che vogliamo sostenere l'impianto delle riforme però vogliamo anche dire ciò che a me non piace quello che noi vorremmo modificare confrontandoci
In una parola noi crediamo che il nostro Paese abbia bisogno di andare avanti e non di tornare indietro io nascondersi dietro strane sigle nostrani invenzioni cosa rosse cosa gialle cioè il tema è
Il cittadino già bisogno di sapere e di poter sperare in un futuro migliore per questo vogliamo fare ci vogliamo confrontare col Partito Democratico e sta guidando oggi questo percorso
Attestata con uno stile
A partire da corruzione lotta all'illegalità all'evasione che sono i temi che permettono in moto l'economia sana e questo lo vogliamo fare lo abbiamo fatto ripetono i passaggi precedenti
Siamo disposti a farle ovviamente nel rispetto reciproco questo lo sottolineo vie come non ci siamo confrontati più volte
E credo che sia la chiave di tutto
Dovrà non c'ho i numeri di al Senato alla Camera al tema non è avere un numero in più un numero in meno mi fermo e poi intervengo dopo
Io credo che col Partito Democratico l'abbiamo cercare una maggioranza di idee non una maggioranza di numeri
Poi ci voglia anche i numeri ma saturo metti insieme le idee probabilmente la maggioranza numerica al primo passaggio alla prima difficoltà ti lascio a piedi e allora noi vogliamo lavorare insieme partito magari per creare una maggioranza idee che sia un progetto di futuro
Per l'Italia pre-CIPE in Italia onesto
Allora
Lorenzo Guerini
Il Partito Democratico tira dritto anche quando sembra che il pallottoliere dia segnali diciamo allarmanti fino ad oggi ha avuto ragione
Siete abituati agli alleati turbolenti mi piacerebbe di sapere sa come se Ignazio Marino non ci fosse parliamo tra di noi neanche ai attaccare
L'altra volta anche l'anno scorso
Ma ora comincia a pensare male anche l'anno
Ringrazio Messina senza denaro trattata trattata
Che ancora Sardegna sebbene attaccare allora
Passata anziché era già
Allora che compagna di viaggio è l'Italia dei Valori che che è partito
Che partito è in questa fase quanto vale che significa quanto per voi è importante avere un rapporto diciamo di di confronto quotidiano con l'Italia dei Valori
Beh innanzitutto grazie di questo invito sono contento di essere con voi a Gazzo Ignazio perché avete voluto qui anche quest'anno dopo lo scorso anno a Firenze credo che sia anche un po'
L'esplicitazione di una relazione che non è solo politicamente significativa ma credo che sia anche umanamente importante sono spesso
La politica viene rappresentata come la sede in cui
Nel i rapporti personali intermedi lealtà di correttezza lasciano il posto da altre dinamiche io posso
Da questo punto di vista testimoniare per la mia parte che la relazione anche personale che c'è tra di noi la relazione molto positiva molto proficua molto rispettosa l'uno dall'altro e credo che sia
Diciamo così sintomatica della relazione politica c'è tra il Partito Democratico e Italia dei Valori e c'è una relazione politicamente importante
Giocata nella prospettiva della costruzione di un progetto politico comune
Vissuta con lealtà ad entrambe le parti vissuto con rispetto delle specificità dell'altra da da entrambe le parti
Ma anche vissuta con la consulenza delle differenze che ci sono tra noi e che queste differenze possono essere un valore aggiunto per la costruzione di un campo democratico ampio che deve porsi come obiettivo quello di vincere la sfida del Po dal Governo del Paese perché è questo
Ciò che dite voi stiamo cercando di fare in questi in questo anno e mezzo né cercato di fare in questi anni e mezzo
Dovremo continuare a fare negli anni avvenire cioè a mettere in campo
Una campo democratico riformista strettamente ancorato ai valori del centrosinistra che però si ponga con coraggio con determinazione con chiarezza il tema della sfida del Governo
Cavalcare allora l'onda della protesta fare su artisti dell'onda la protesta abbastanza semplice
C'è sempre qualcuno che ha ragioni per essere scontente questo Paese ma non sono in questo Paese
E
E come dire immaginare il proprio compito come forza politica essere strumenti di rappresentanza semplicemente dalla ondata protesta tali è facile
Attivi e assicura sicuramente un segmento di elettorato di assicurarsi compete sicuramente un voto altro è invece
Porsi rispondendo anche alle domande che stanno all'origine alla protesta la Speedo di governare un Paese
Che significa muoversi corresponsabilità significa muoversi con spirito di a realtà che significa sapere che non si può sostenere tutto e il contrario di tutto ma che deve essere messo in campo un progetto di governo
Fattibile utile al Paese realizzabile su cui
Per costruire un'alleanza che si politica ma che anche Pano alleanza che si deve innervare nella società
Che delle coinvolgerei tessuto sociale il tessuto vitale della società che deve costruire una base culturale sociale che lo sostenga ecco io penso che
Noi siamo interessati a questo
La se io pensassi che la relazione tra il partito democratico Italia dei Valori si esaurisse semplicemente nelle dinamiche parlamentari e nella composizione numerica
In un'aula piuttosto che in un'altra penso che come dire non darà è ambizione al nostro rapporto
Io credo che invece dobbiamo fare altro incontrarci sul terreno del progetto politico che vogliamo realizzare in cui ciascuno porta ciò che
Porta la propria cultura pro porta la propria storia porta la propria esperienza propria porta
I propri uomini e le proprie donne ma che nell'incontro tra queste realtà può costruire il nucleo di una esperienza di Governo otto attuale e futura per il Paese con l'Italia dei Valori c'è questo questo confronto un confronto che
E c'è questa condivisione che si muove nel confronto che qualche volta come è normale quando ci si confronta può registrare anche diciamo così
Su alcuni punti alcune differenze ma che
Se
Giocata sul piano dei conti un progetto politico condiviso sa affrontare queste differenze
Trovando l'approdo miglior non il compromesso io sono quello che nel Partito Democratico insomma viene dipinto come l'uomo che cerca sempre di mettere d'accordo tutti
Non sempre riuscendoci tra l'altro come insomma si vede non l'hanno mai chiamato a compiere no no sì mi hanno chiamato a io avvitate Achenza terapie compiere un'analisi serve visione quando l'incendio divampa magari qualche volta finisce anche male io cerco di essere
Più che poggia pompiere punti era già di costruire ponti anche quando sembra che
I ponti crollino ma credo che sommati ai convogli
è così
Abbiamo bisogno
Nella nella nel riconoscimento delle differenze reciproche che ci sono su alcuni punti ma dentro la condivisione di un progetto politico comune di cercare punti di incontro che facciano avanzare il processo di cambiamento che dobbiamo realizzare nel Paese perché se l'Inter siamo qui in questo momento per fare questo
Ciò che ci viene chiesto in questo momento è provare a cambiare questo Paese cambiarla in profondità
Ponendo è se sul piano diciamo così dalla
Concretezza delle cose che possiamo realizzare insieme e io penso che nella relazione tra Italia dei Valori prezzo locati o questo possa avvenire e possa essere un punto di forza dentro questo campo democratico che stiamo realizzando chiudo
Sul Governo nazionale ma anche sulle sfide che abbiamo di fronte a noi
Si sono viste le elezioni amministrative in cui
Non c'è nessuno che può pensare di essere autosufficiente
Ciascuno è consapevole di ciò che rappresenta della forza che ha
Nella società in un momento ma l'intelligenza di chi ha la forza è quello di costruire intorno ad un processo una
Una base ampia che lo condivida che lo sostenga in cui ci sto
A questo progetto sia si portino apporti ulteriore il più forti che siano in grado di far migliorare la proposta politica l'abbiamo
Le elezioni amministrative in questa città così come in altre realtà il prossimo anno io credo che quello sia un campo in cui possiamo misurare lo stato delle nostre relazioni che possiamo fare un'ulteriore passo avanti nella direzione di rafforzare sempre più questo rapporto
Allora certamente
In questo processo di cambiamento del Paese uno dei dei dei punti degli snodi più importanti nella legge di stabilità approvato il testo dal Consiglio dei Ministri ora le carte sono arrivate anche al Quirinale
Ed è subito partito come è giusto che sia il dibattito
Tra scontenti di professione Curzi e grandi convinti sostenitori del della strategia proprio di politica economica come questo Governo a sta adottando
Sono nate le polemiche quella sui mille o i tre mila euro di che esce quella sui Castelli che devono pagare o non pagare
La tassa che poi sono gli aspetti forse meno decisivi dal punto di vista dei conti dello Stato Maggiore apistica mente fanno più titolo e quindi poi alla fine davanti al bar si parla
Soprattutto di queste cose allora io vorrei chiedere
Ringrazio Messina
Cosa gli piace cosa gli piace meno di questa legge di stabilità e le sue osservazioni e poi sentiremo Ada
Lorenzo Guerini insomma la visione di dice più complessiva di questa importantissima diciamo legge che poi governa era pure come dire le nostre tre nostre tasche nostro futuro
Io andrò per flash e poi di il testo lo si vedrà da
Da lunedì ma per quello che sono state le anticipazioni
Intanto non ci riconosciamo su alcune battaglie che sono proprietarie valori supportato i nostri disegni di legge
Che abbiamo ritrovato nella legge di stabilità uno l'eliminazione dell'IMU sugli imbullonato c'è stata una nostra battaglia con disegno ha già nostro che diventa realtà credo che sia un fatto di giustizia siamo peraltro in terra
Lombarda interna di imprese era veramente una vergogna
Che l'imprenditore non so dove si previ in un sul fabbricato ma anche sul macchinario ciò suo strumento di lavoro eliminarlo credo che sia un passaggio molto importante è pienamente condivisibile ma perché abbiamo anche noi promosso questo
La seconda cosa altro settore produttivo quello agricolo in grande difficoltà ma poi come si può e anche qui siamo
A Milano dove si sta concludendo positivamente questa esperienza del Po
Che la partita non troppo bene una fase organizzativa poi alla fine devo dire i numeri hanno dato ragione alla tenacia di chi l'ha voluto portare a termine agricoltura questo costume una un settore trainante del nostro Paese non settore comunque in difficoltà perché al di là delle
Fantastiche come dire eccellenze italiane poi c'è un'altra agricoltura che è quella vera che vive faticosamente
Aver tolto limone agricoltura e l'IRAP in agricoltura anche questo dove si è un altro passaggio importante che non si può non condividere dato nelle tasse quindi
è questa anche questo riteniamo sia un passaggio fondamentale
O nel nostro Paese si abbassano le tasse alle fasce produttive del Paese oppure non lo metti in moto c'è poco da fare un continua ad aumentare la tassazione non porta da nessuna parte e quindi su questo noi ritroviamo degli elementi di condivisione piena
Non siamo molto d'accordo
Sul fatto di andare a prendere i soldi ancora una volta dei giochi è una battaglia lontana nel tempo per noi abbiamo raccolto cento mila firme i cittadini che hanno detto no alle slot no al gioco d'azzardo
Abbiamo visto che c'è un po'di buona volontà nel dire non ventidue mila ma quindici mila
Apprezziamo la buona volontà
Però vogliamo essere più incisivi rispetto a questi voglio dare un paio di dati poi chiedono Lorenzo di attenzionati e poi dico anche dove sostituire i soldi e nel senso quello che non prendi da un gioco lo potrà andare da un'altra parte vi diamo anche la soluzione su questo
Allora quello può fare di tale valore non foto penseremo diceva Lorenzo noi siamo passati a poco è stato proposto sostanzialmente siamo passati al ruolo di chi sta far politica come accade in questo Paese in questo periodo
Da parte degli stalli approvare a sgonfiare da poter la macchina noi abbiamo deciso che invece vogliamo provare a guidare la macchina che è un approccio totalmente diverso perché quando ci sono settore un proprio a migliorare l'acqua in chiaro che in macchina si sale insieme
E se ognuno di noi
Non
Viene incontro all'altro per fare un percorso comune è chiaro che alla prima fermata si scende discorso diverso e condividiamo e costruiamo un progetto una strada da fare insieme nell'interesse l'interesse dei cittadini ha proceduto che voglio dare due due dati
Il cinquanta per cento sono dati del Ministero la salute
Che sono di fuori circa quattro mesi fa per cui recenti ufficiale
Il ministro salute dice il cinquanta per cento dei giocatori è disoccupato
Seconda cosa il giorno in cui si gioca di più in Italia e il giorno in cui i pensionati prendono la pensione
Altro dato il quarantanove per cento di soggetti tra quindici e diciannove anni sotto i quindici e diciannove perché fino a diciotto dovrebbe essere vietato John come ha dichiarato di aver giocato
Ottocento mila persone sono in cura presso il Servizio sanitario nazionale altri due milioni sono a rischio
Questo pone quindi immaginate è una cosa che
Una piaga straordinarie il dramma è che se tu c'è un
La diffusione del traffico di stupefacenti lo Stato ma contrasta e se prende qualcuno
Lo mette dentro del gioco al contrario lo sponsorizza ed è una piaga maggiore rispetto a quella cadano in quello diciamo è
Dobbiamo essere drastici fa sorridere io ho letto in questi giorni
Movimento cinque Stelle qualche altro noi siamo contro il gioco dopo che la legge che riescono a partorire non facciamo pubblicità va bene ragazzi
Non prendiamoci in giro sequestrare la mano sulla coscienza pure non è che il gioco Larini non facendo pubblicità il gioco elimini impedendo di giocare e impedissi giocare come
Eliminando le slot machine
Non dai centri giochi perché la devi entrare dai bar cioè in questo Paese nel Paese in cui sapendo che c'era
Io
La presenza la presenza dello Stato nel nostro Paese fino a qualche anno fa veniva data dalla stazione dei Carabinieri ciò ogni paese anche il più piccolo avevo la stazione carabinieri oggi la presenza dello Stato ci ha mai
Per le svolte nei bar di ogni Paese questo problema però dobbiamo invertire la questa cosa dobbiamo eliminato quattrocentoquattordici mila slot machine
Ci sono in Italia a fronte dei duecento mila in Germania nessuna in Inghilterra allora capite c'è qualcosa che non torna qualcosa che non funziona fra la strada giusta diminuiamo ma l'obiettivo Lorenzo è stato quello di
Eliminiamo
Dove prendiamo i soldi
Do anche la soluzione e questo magari l'avrete anche approfondita ma ho oppure è un'idea che Italia dei Valori vi mette a disposizione
Europa
L'Italia da all'Europa perché ogni Paese europeo a un prelievo dello zero trenta per cento dell'IVA prodotte in quel Paese cioè ogni volta ne paghiamo l'IVA lo zero trenta per cento va in Europa
Ci sono alcuni Paesi che hanno ottenuto una deroga
Secondo voi chi
La Germania
E altri quattro Paesi del nord Europa che anziché pagare lo zero trenta all'un prelievo dello zero quindici
Allora Lorenzo per l'Italia significherebbe questa differenza e l'hanno avuto prorogato fino al due mila venti già fatto adesso
Per l'Italia si debba avere un introito di due miliardi di euro l'anno
Stiamo sostenendo il costo notevole dell'immigrazione degli sbarchi stiamo facendo il nostro lavoro di risanamento dei conti ma per quale motivo non dobbiamo ottenere dalle
Troppo riconoscimento di questo tipo saranno altri che lo merito almeno di noi e allora li avremmo presi i soldi perché poi badate e chiudo
Dai giochi ufficialmente giocano cento miliardi di euro l'anno però rimangono le Casse lo Stato circa dieci miliardi ma attenzione quanto costa
Io qui c'è buongiorno maniche e vicepresidente della Commissione come cioè sanità del Senato quanto costa
La cura di queste persone che sono colpita ludopatia
Costa circa sei miliardi di euro l'anno a differenza quante sessantadue miliardi alla prendiamo i dall'Europa dandogli meno IVA e credo sia la cosa più giusta anziché a prenderò le tasche di chi non ce la fa e gioca per disperazione
Credo Lorenzo che inserire una filosofia di questo tipo all'interno legge di stabilità aiuta veramente a far capire ai cittadini onesti perbene che sono maggioranza nostro Paese
Che si è veramente cambiato passo si vuole cambiare passo so che per quanto riguarda Villa Castelli c'è un ripensamento da quello che c'ho capito
Noi ovviamente riteniamo
Che
Le casse le prime case non debbano pagare tipo permettono in un castello forse
è meglio che paghi dico perché questione anche ingiustizia sociale se
Se se vogliamo qui caro in questi impulsi dobbiamo darli per far capire che noi
Insieme vogliamo cambiarlo sul serio questo Paese partendo dalle persone oneste dalle fasce produttive e da chi e più in difficoltà rispetto agli altri
Allora certamente
Lorenzo Guerini vorrà dire qualcosa su questa proposta dell'Italia dei valori del suo segretario
Allargando il ragionamento su questa legge di stabilità ovviamente
Tutto criticabile insomma da trovare perché il Parlamento è stato restituito perché si parli si dica pro e contro ogni qualsiasi decisione
Io però credo che la cosa che
Faccio diciamo più innervosire chi è nella cabina di comando in questa fase è la l'accusa che arriva qualche volta dal dalla sinistra sinistra
Di adottare politiche che non siano
Così plasticamente riconoscibili nel territorio della storia dalla sinistra sinistra italiana
E allora esso mi faccia fare e Nanni Moretti Guarini ci dica qualcosa di sinistra su questa legge di stabilità
Ma a me pare che questa legge di stabilità sia sia una legge di stabilità di una sinistra che fa i conti col Governo allora francamente trovo singolare la polemica di queste settimane perché
Lo scorso anno la polemica era
L'Italia accede alle politiche di austerità
Non mette in campo interventi che consentano di dare fiato all'economia che non mette in campo interventi che consentano di sostenere la domanda interna
E quindi diciamo così
Inseguendo il mito dell'austerità
Può trovarsi con i conti in ordine ma con l'economia ucciso resterà
La discussione degli ultimi due anni sviluppate nel nostro Paese con gli innamoramenti che hanno visto poi i voli charter
Decollare adesso destinazioni europee in cui questa politica veniva messa in discussione oggi siamo dentro invece una stagione completamente diverso abbiamo inaugurato una fase nuova con questa legge di stabilità superiamo
La la politica però sparita e cerchiamo di mettere in campo l'economia una politica per la crescita dell'economia
Per il far prendere fiato alle famiglie alle imprese e cioè di mettere rimettere in moto e rafforzare la ripresa economica che
Si inizia a vedere nel nostro Paese ecco siamo dentro questo impianto
La critica che oggi ci venga risolto rivolta di utilizzare le clausole di flessibilità che abbiamo tenuto anche perché stiamo facendo le riforme
Per tentare fiato all'economia francamente mi sembra critica abbastanza sterile e che comprendo se fosse mossa da destra comprendono il meno invece sponde mossa la sinistra noi siamo in presenza
Di una legge di stabilità che uno
Da
Continuità all'azione di riduzione delle tasse che questo Governo ha messo in campo lo scorso anno e che viene rafforzata in questa legge di stabilità lo scorso anno il suo intervento voto
Sugli ottanta euro che non riduzione fiscale a un bonus fiscale
Che è andato nella direzione delle delle del dei redditi da lavoro dipendente che mi pare settima a cui la sinistra dovrebbe essere abbastanza attenta io sono figlio di un operaio e padre morto un po'di euro parecchi anni fa
Mio padre andati in fabbrica quattordici anni
E quando io sento qualcuno che mi dice che in una famiglia in cui c'è un percettore di reddito a mille trecento euro ottanta euro all'anno mensile
E la mancia dico che è qualcuno che probabilmente abituato a ben altri redditi e il tema della pizza quando qualche cartellino ce lo spiega è tutt'altra cosa allora
è gli ottanta euro la riduzione della componente lavoro sull'IRAP
Anche qua abbiamo sempre detto che non bisogna tassare il lavoro e abbiamo fatto questo tipo di intervento oggi con la legge di stabilità diamo continuità agli strumenti di incentivazione ai fini occupazionali
Diamo mettiamo in campo un ulteriore elemento di poderosa riduzione fiscale sulla prima casa
Abolire la tassa sulla prima casa
Non come Berlusconi
Per Berlusconi abolire la tassa sulla prima casa
E non ristoro il mancato gettito i Comuni del Polo restano in parte
Io facevo il Sindaco in quelle
In quel momento
E mi ricordo quanto durò il contenzioso tra noi e il Governo Berlusconi Tremonti sul tema della mancato gettito di questo porto ad aumentare la tassazione locale su altri versanti utilizzando ad esempio il tema
Dell'addizionale superare tali sull'IRPEF allora
Noi facciamo un'altra cosa interveniamo sull'abolizione dell'IMO sulla prima casa in un Paese in cui
L'ottantacinque per cento delle famiglie è proprietaria di abitazione mettiamo ulteriori risorse nella disponibilità degli italiani
Lavoriamo sul tema della
Incentivazione all'impresa rafforzamento a dell'impresa e
Della propensione all'investimento dell'impresa perché intervenire sul limo sugli input Lonati come diceva prima Ignazio
Battaglia che Italia dei Valori e portato avanti in in Parlamento in questi mesi
Significa andare a togliere una tassazione iniqua su una componente produttiva
Della sulla componente sono componente dalla produzione
Lavorare su supera ammortamento il centoquaranta per cento sugli sui macchinari significa incentivare alla produttività alla competitività
E all'investimento tecnologico allora noi usciamo in presenza di questo questi all'impianto di questa legge di stabilità un impianto di
Poderosa riduzione delle tasse
Di poderosa riduzione delle tasse fatta traverso in parte tagli di spesa e in parte usando le clausole di flessibilità che non sono una benevola concessione
A noi
Ottenuta dall'Europa ma sono semplicemente l'utilizzo di una clausola che sta nei trattati europei che quei Paesi ti mettono in campo uno scenario programma di riforme
Possono ottenere appunto intermedi
Possibilità stando dentro le regole perché non ci siamo abbondantemente dentro tre per cento e tutte le regole stabilite dai trattati europei altri Paesi non lo sono stando dentro queste regole ci consente di utilizzare questa clausola di flessibilità
Abbiamo messo in campo un ulteriore tema che oggetto di una
Confronto che stiamo sviluppando
In sede europea del tema della cosiddetta clausola migranti che vale un altro zero due in termini di clausola di flessibilità anche qui
Non
Come dire una richiesta di concessione benevola da parte dell'Europa ma
Il riferirsi a ciò che è contenuto nei trattati in presenza di situazioni eccezionali
Che coinvolgono singolo Paese e io sfido a dire
Che il tema dell'immigrazione così come si è manifestato in questi due ultimi gli ultimi due anni o se è stato un evento così eccezionale con cui confrontarci c'era possibilità di ottenere una clausola
Di flessibilità sui conti che consenta di allora siamo dentro questo impianto una legge di stabilità cioè
Che va ulteriormente
Nella direzione di rafforzare
Un lavoro di riduzione fiscale
Dando continuità ad una certa perché sto Paese si è sempre abituato ad una certa patto in un anno chi viene smentita all'anno l'anno dopo noi abbiamo detto mettiamo in campo tre anni di riduzione fiscale
Lo scorso anno ottanta euro e lira per quest'anno gli molto IRES se vale la clausola migranti il pro l'anno successivo
Aggrediremo il tema dell'IRPEF perché crediamo che il peso della tassazione in questo Paese sia un elemento diciamo così di freno importante alla nostra economia alla capacità di spesa degli italiani
Seconda questione lo facciamo dentro un programma di riforme che stiamo realizzando
Che non è un elemento diciamo così non legato al lavoro che stiamo facendo sulla legge di stabilità
Perché a rendere più efficiente nostro sistema istituzionale rendere più efficiente il sistema nostro sistema della pubblica amministrazione
Intervenire sulla sul mercato del lavoro significa diciamo così da rendere il Paese più competitivo rispetto alle condizioni a
Passate e anche alle condizioni parzialmente attuale allora andiamo lavoriamo in questa direzione e io penso che su questo impianto francamente fatico a immaginare
Diciamo così
Rilievi
Anche da parte diciamo così di chi al nostro interno
Qualche volta qualche volta siamo quasi sempre diciamo così rispetto ad ogni provvedimento inizia con sì ma
Perché questo sì ma diciamo così sta diventando anche una cosa un po'un po'stucchevole Massi una Antonio oppure tassiamo nessi e in più facciamo anche allora ci sono alcuni aspetti specifici benissimo gli aspetti specifici erano
Quelli legati a come interveniamo sull'abolizione sulla tassa sulla prima casa
Il tema dei Castelli il tema
Di alcune habitat di alcune categorie catastali
Percorso parlamentare ad aver consentito di affrontare questo aspetto il Governo intervenuto subito benissimo io
Nulla da dire da questo punto di vista biologi se vuoi poi anche su questo però
Perché parliamo dei Castelli che sono diciamo così una cosa abbastanza poca roba ecco residuale in questo Paese dal punto di vista la proprietà immobiliare stiamo attenti a parlare
Di certi tipi di abitazioni in certi tratti in centri incerti centri storici perché dovremmo ragionare anche su come sono stati accatastati su quando sono tanti accatastati
Perché attenzione crediamo di fare operazioni di equità e poi magari ci confrontiamo con situazioni circa
Che diciamo così meriterebbero di essere affrontato in maniera più dettagliata però abbiamo deciso di intervenire in questa direzione quindi togliendo dall'abolizione della tassa sulla prima casa
Alcune Catania catastale Castelli le già superati nelle case di lusso eccetera eccetera
E io penso che da questo punto di vista su questo nulla ci si è fuori da dire sul tema dalla questione dei giochi in via del calcio non vuole parlare magari sui mercati allora il il testo e oggi ne prevediamo e tre mila euro sul
E limite
Molto più basso del limite che c'era quando c'era il Governo Prodi che era cinque mila euro somma quindi
Su questo diciamo che si è stati siamo stati un po'così un po'su e giù
Dopodiché è un tema che è stato posto anche dall'Associazione commercio io penso dovrebbe essere risolto in sede europea
Perché presto questa concorrenza che ne facciamo tra i paesi confinanti per cui un anno uno altra l'altra non ha dato non credo che serva molto penso che dovrebbe essere affrontato in sede europea
Dopodiché ci confronteremo nel percorso parlamentare perché la legge di stabilità deve fare anche un percorso nelle aule
Non ho mai visto una legge di stabilità che è uscita come entrata sono quindi vediamo qua ci confronteremo quell'idea è che dovrebbe essere uguale per tutti i Paesi del ok il limite del rimesso la mia opinione poi insomma come tutte le opinioni a ha cittadinanza nel dibattito poi al valore via
Ultima questione sulla questione dei giochi
Allora io
Penso che
Sia stata fatta un po'di confusione nelle in questi giorni da parte di qualche di qualcheduno in particolar modo il Movimento cinque Stelle che sul tema poi è stato scusato dato dalla
Dalla realtà dei fatti
In realtà non vengono mai intatte le licenze in realtà non vengono fatte nuove licenze
Ha invece di prorogare licenza esistenti si decise di metterle a gara in un numero anche inferiore uno due
è stata aumentata la tassazione sui giochi perché insomma intatto il premio di prelievo erariale unico e quindi diciamo che ce ne siamo andati sicuramente la detrazione di facilitare tre
C'è il tema che diceva prima Ignazio allora il progetto
Intervenire solo sulla pubblicità io credo che sia giusto ma non è sicuramente sufficiente
Io ho fatto il Sindaco ed ero responsabile nazionale
Io
E ho fatto
Calma calma calma calma calma calma grazie ho fatto il Sindaco
Perché
Ho fatto il Sindaco erano sposate nazionale Welfare dell'ANCI
Più volte sono stato audito delle Commissioni competenti di Camera e Senato sia nelle Commissioni finanze sia della Commissione sanità o politiche sociale della Camera
E in quella sede il tema dell'UDEUR della ludopatia
è stato come dire tema che è stato messo al centro della nostra nostra discussione e io credo che insomma l'elemento delle ricadute
Sui bilanci comunali ma anche sulle stazioni di molte famiglie di questo tema sia molto sottovalutata nel nostro Paese meriti invece di essere di essere innalzata l'attenzione su su questo tema
Con quel con la premessa che ho fatto prima quindi non sono state aumentate non sono state date loro licenza ma semplicemente messo a gara cementata la tassazione il PD all'Italia dei Valori
Che mi consenta Ignazio è molto simile al PdL di rito di riordino che ha proposto Partito Democratico sul tema che quello che riguarda tabaccherie e Barak alla presenza del
Io credo che era questo questo è l'area dei flussi mettiamoli insieme alla fiera di
è giusta arriviamo a risultati bisogna
Queste lavorare insieme seriamente andando nella direzione
Io non credo di abolire il gioco del nostro Paese perché se c'è un merito che abbiamo avuto in questi anni abbiamo che abbia fatto uscire dal sommerso
Ne ha sommerso
Molta diciamo così attività illegale sul gioco e ancora e questo processo non è ancora completato
Si è molto chiaro e dobbiamo porci anche il tema del riciclaggio dell'opportunità per riciclaggio di questo tipo di attività Vinassa ma comprendeva giravano per la Siria questo su cui dobbiamo su cui dobbiamo confrontarci
Io credo che potremmo concentrarci questo sì sulla presenza dalle slot le macchinette chiamiamole come vogliamo
Negli esercizi pubblici nei bar e nelle tabaccherie che sono quelli che hanno maggior diciamo così
Diffusione ca e efficacia tra virgolette negativa
Nei confronti di chi è più esposto che significa
Le fasce deboli e i giovani ecco io credo che si uniamo le forze in questa direzione penso che potremmo fare una legge di riordino del settore lavorando confrontandoci anche con il settore
Che può essere positiva
Verso altre non riesco
A fare di distinguere troppo neanche sul gioco d'azzardo incominciò a perdere speranza attaccarci molto positivo perché alla fine voglio dire sul gioco d'azzardo sembrava ha condiviso il nostro la nostra posizione riunione male delle c'è un P.D.L. nata riguarda una fase in altri non lo avete voi mi ha detto che voi avete condiviso la posizione no no lei sarà Carlo interessa prima già allora la regola che non leggo bene l'Italia dei Valori uguale cioè l'obiettivo
Metal seguiamolo perché
No ecco e capisco che diciamo noi si possono unire le forze per raggiungere l'obiettivo
Però Guerini la bandiera dello dal salutare deve dare dei valori del Tesoro abbiamo certificare da una parte io l'ho presa sono in parte quando facevo il Sindaco è sempre stato Pastro allora adesso il posto che siamo passati da
Pagare le tasse bellissimo di Padoa Schioppa
Al per avevo Querini pensiero pagarle un po'meno ancora meglio ancora più bello no quindi
Questa la la la diciamo il senso vero della della della giungerà in pagarle tutti questo esubero Nagare tutti principalmente
Allora
Abbiamo ancora una decina di minuti credo che non si può come che ha stabilito io sto col Segretario cerca
Azzi
C'è c'è lo portiamo dietro da Roma Firenze Milano meno male che è finita e perché il dottor
Va be'a questo punto sono quattro e mezzo
Va bene
Allora niente
Non si può fare a meno le guardando i giornali le prime pagine dei giornali oggi
Di citare il Congresso nazionale del Sindacato dei dei magistrati alla MM
Questo rapporto che permane compresso tra la politica la magistratura lo è stato difficilissimo durante la stagione berlusconiana ma restano ancora delle tensioni
Anche con un Governo diciamo di di centrosinistra la quindi rapporti difficili in una fase in cui la corruzione ancora
Continua a segnalarci un un
Una situazione che diciamo nessuno di noi che sono Shimon Peres sempre su pongo sia pur con tutte persone perbene non la possiamo accettare la corruzione a questi livelli lo scandalo dell'ANAS e l'ultimo di ordine di tempo allora qualcuno dice guarire sotto sentiamo un attimo cosa ne pensa
Il segretario dell'Italia dei Valori qualcuno dice la lotta alla corruzione è stata messa in campo da questo Governo con idee
E azioni
Qualcuno dice sì ma azioni
Ancora poco o diciamo sì ma ecco c'è quel film ma anche in questo caso è da qui dovete abituare da chi governa deve tenere conto che questa
Insomma fa parte anche un po'del nostro Paese allora a azioni e idee ancora poco
Aggressive incisivo azione lotta alla corruzione ancora un po'blanda
Ignazio
Sono d'accordo io ieri ero a Bari all'apertura dei lavori sono stati inviati invitato dall'Associazione nazionale magistrati e ho ascoltato per intero il discorso
Quindi Sabelli e il Presidente fa belliche però tra lo Stato la nostra festa di Roma presente al dibattito e quindi c'è questa come dire sintonia anche
Che non è nata oggi ma perché l'Italia non lo è nel suo DNA è sempre stata come dire schierata dalla parte magistrato l'attenzione quando non sbaglia mai
Con la stessa forza ieri ho anche dichiarato
Se un magistrato sbaglia deve pagare con un politico e deve pagare più degli altri perché con le dall'esempio mi riferisco per esempio la situazione di Palermo alla gestione
Della misure di prevenzione dicono ci siamo dedicati molto con nostro disegno di legge o a gestione avveniva dei beni confiscati
Non credo sia tollerabile Lorenzo che ho sentito oggi che c'è il ministro ha mandato forse qualcosa in più sta facendo che è un magistrato
Che viene accusato di fatti di una gravità straordinaria per un interesse personale
Come unica sanzione abile che viene trasferito da Palermo a Milano
Non può funzionare anche perché se io fossi a Milano lo trovassi in un processo ricusare i subito perché ovviamente
Che processa Menon funzione allora credo che un magistrato prima degli altri debba essere
Innanzitutto sospeso eventualmente espulso dalla magistratura questo vale per quello che è accaduto accaduto a Palermo
Detto questo
Ieri Sabelli ha parlato di tutto è chiaro che sono state estrapolate alcune false in un'ora di intervento ha parlato ristrutturazione della giustizia dell'assunzione dei cancellieri che è ferma da anni quindi del modo come far funzionare meglio la magistratura
E da la giustizia in Italia perché poi in un Paese civile anche l'economia ne risente
Se la giustizia funziona in maniera troppo lenta e qui non sto Bettino Craxi giustizia sia efficiente e che abbia soluto tempi certi perché se io vengo assolto dopo vent'anni
E alla fine non è giustizia quella mi hanno negato giustizia perché io per vent'anni sono stato colpevole
La giustizia ha un senso se viene immediatamente fatta e quindi coi tempi giusti questo però non vuol dire Lorenzo
Eliminare o diminuire il la possibilità di intercettare perché su certi reati tipo quelli di corruzione
O tu intercetti perché vedete tutte le cose vengono fuori
Ci mancava soltanto ci mancava soltanto la dama nera non avevamo ci manca anche quella con le sue ciliegie perché la stiamo ciliegio c'era da Manera
La sua agli affari suoi e quindi a intercettazioni devono essere dove sono strumento deve essere garantito io credo bisogna fare chiarezza non che non ci sia volontà da parte del Governo di eliminarlo ridurre la possibilità chiariamo una volta per tutte premiali adibiamo ognuno e garantire questa possibilità
Anche sui termini prescrizione c'è una nostra proposta e non abbiamo detto che termini prescrizione si devono interrompere un certo punto
Nel momento in cui viene esercitata l'azione penale ci sono alcuni alcuni reati per i quali è lunga e faticosa la strada S.p.A. blocchi alla fine il nostro è l'unico Paese al mondo do la prescrizione non è uno strumento
Ma di tecnica giudice ma diventa
Uno strumento per fatti assolvere perché i fatti onore il punto alla soluzione punto la prescrizione quanti processi virtuosi
E non è giustizia anche quella io se devo essere assolto poi sarà sciolto non perché prescritto e però dobbiamo garantire che la prescrizione non sia troppo troppo breve una battuta voglio fare
Sulla troppa generalizzazione procediamo ANAS
Noi come tenevo avevamo detto purtroppo spesso lo diciamo per primi poi però pochi ascoltano
Quando Ciucci si è dimesso il giorno delle dimissioni eravamo sotto l'ANAS con i nostri che non vedo solo fuori coi nostri caschetti e la legalità
A dire che all'ANAS o c'era qualcosa di marcio qualcosa che non funzionava diciamo partirà la testa non dalla coda e te la prendi con quello che è pulisce la stato Ripa la buca e comincia a guardare chi sta in alto e chi comanda e chi governa le cose
Ed è tenuto fuori tutto questo oggi però anzi ieri credo abbia fatto la conferenza stampa il nuovo il nuovo Presidente Armani a me non è piaciuto per niente
Perché Armani che dichiara io sono qui da maggio
è da maggio non faccio altro che ricevere raccomandazioni at per per appalti e per assunzioni e sul giornale a questo punto il giornalista giustamente facendo il suo mestiere indice scusi ma da chi le ha ricevute
Risposta da tutti i partiti senza alcuna eccezione noi non ci stiamo dica Armani da chi ha ricevuto da chi ha ricevuto le raccomandazioni
Perché se no non ne veniamo fuori da tutto questo non siamo non vogliamo essere accomunate gli altri non c'è nessuna se c'è qualcuno di tali valori che andato Armani e che in una raccomandazione per un appalto per una soluzione
Ce lo dica lo renda pubblico però così non funziona perché questo Lorenzo innesca quel meccanismo negativo che siamo tutti uguali in in peggio ed è un dramma valori può fare il pure giusta animato da maggio
Proprio perché è arrivata adesso non ha alcuna responsabilità denunci subito quello che accade e non si metta soltanto il terrorismo la porta vengono tutti da me cos'è un ricatto però sta facendo non lo può dire modifica se veramente cambia tutto cava il tema vero a proposito di corruzione
Con due proposte chiudo ad così do la parola a Lorenzo presenti al suo Pignone ma l'abbiamo detto e ieri questo dicevano i magistrati in sostanza noi lo condividiamo
Il problema non è la legge
Che porta il magistrato ad arrestare perché voi magistrati arresta è finita la conoscenza è già stata punisce il colpevole
Forse punisce il colpevole ne parlavamo poco fa quando avevamo un caffè con
Con Attilio per esempio scusate mie io non
Non mi rassegno
Che è un tale che si chiamasse la Pasqua che ha avuto qualche problema all'INPS che servono all'INPS essere va all'ospedale israeliti copia alla fine viene beccato e qual è la cosa fa e agli arresti domiciliari io immagino che un abito in una casa popolare sarà tranquillo a casa magari avrà o una vista sui Fori imperiali non funziona è un povero diavolo se viene beccato ruba la mela
Va a finire in galera ma non non funziona così perché episodi di questo genere
Fanno scolpiti con una grandissima forza
Ecco magari se la determinazione
E allora il tema
Gallo concluso però devo dirlo il tema allora due ne abbiamo dette due
Che sono strumenti di prevenzione della corruzione ho finito gli strumenti però l'Assolombarda alla nuova poi non è pertanto per terra e per lei viene perché va di sa sopportare tenerezza cappio denigratorie
Due strumenti di prevenzione della corruzione Lorenzo semplici semplici sono nel nostro disegno legge noi siamo tra quelli che in Parlamento abbiamo approvato la legge sulla corruzione
Non abbiamo fatto come quelli che non l'hanno votato anche perché per definizione c'è una legge che si intitola non corruzione non l'approviamo a prescindere poi si può anche migliorare ma è già un primo passo è questo l'abbiamo fatta
Abbiamo detto anche la miglioriamo Lori presenteremo in Parlamento se c'è la disponibilità a migliorarlo sono presentiamo spesso ma comunque siamo sicuri
Che la disponibilità c'è due strumenti contro la corruzione codice presentare pur gioco tutti
Confisca dei patrimoni I corrotti e corruttori come nei casi di mafia estendiamo la norma cioè dobbiamo dire tu signora dama nera
Io vado a vedere cosa c'hai case macchine io ti sequestro tutto sarà il tuo dovere dimostrare che attraverso tutto Uzi io che viveva in America ma se al turno di Mosca io trovo un fisco punto è così voglio vedere che succede secondo mossa ai privati seconda cosa non è praticabile che il licenziamento
Della dama nera tanto per citare lei ma dico di tutti coloro i quali vengono accusati di fatti così gravi poniamolo avvengono tutti assolti perché
Sarebbe un stila un sospeso li avevo cioè che l'amministrazione pubblica non è corrotta per essere chiari che funziona e non sono corrotti
Ma noi dobbiamo sospenda vi dal servizio nel momento in cui vengono rinviati a giudizio e non quando vengono condannati in primo grado perché ci vogliono almeno quattro anni per una condanna in primo grado ecco la continua a sistemarsi le carte a farsi gli affari suoi
Sono due strumenti semplici
Che non costano nulla
Ma che aiutano il cittadino innanzitutto a credere veramente in un cambio di passo e che aiutano la lotta alla corruzione Lorenzo se non lo votiamo diciamocelo francamente se noi non lottiamo seriamente alla corruzione con strumenti di prevenzione
Qualcosa è stato fatto ed è giusto che sia così andiamo avanti su questo percorso
La seconda cosa se non lottiamo l'evasione noi il Paese in modo potremo abbassare di
Percentuale passa sopra non ce la facciamo l'impegno che vogliamo fare col Codice A ma riesce a metterci contro
Questo è un fatto positivo perché non è un fatto negativo capire che ci si ritrova sulle idee sul progetto da portare avanti e il nostro obiettivo ma non vogliamo creare una nuova cosa sia rossa sia gialla sia verde
Che serva per sgonfiare ruote a chi sta governando vogliamo fare in modo che con chi sta governando proviamo a cambiare le cose venendo circo cioè trovare ragioni dello stare insieme anziché
Utilizzare lo stare insieme per metterci in difficoltà e questo stavolta un parametro che lei ormai che lo abbattuta praticamente
Perché non avete perché coricato per terra
Dobbiamo
Lasciatemi dei Verdi di turno per essere chiari no gonfiava
Noi dobbiamo noi dobbiamo costruire c'è anche un po'imbarazzante ieri è andata a fare dichiarazioni al processo che francamente
Tisana imbarazzo noto quanto Visombala sotto io vedevo obiettiva allora il tema qual è creiamo una maggioranza delle idee
Che poi ci sia qualcuno in più che voglio votare riforme pervenga ci mancherebbe altro porte non aperte spalancate a chi vuole condividere un progetto
Ma non devono essere essenziali per quel progetto perché se quelli sono essenziali per il proseguo per il progetto domani hanno un'arma di ricatto che mette in discussione l'intero progetto e non vogliamo caro Lorenzo che il nostro progetto di un grande centro sinistra che governa il Paese
L'interesse a persone esterne Fasoli sociali più deboli venga messa in discussione da nessuno questo il nostro impegno che mettiamo come dire a disposizione di questa alleanza per portare avanti per costruire il futuro
In un minuto
Non mi
Un minuto
No
Un minuto no no no io
Accenno a quanti minuti ad un minuto
Tecnologico
Quanto voi no no
I numeri i numeri si sente si
In un minuto primo
Sulla politica
Non c'è nessuno che ha fuori dalla dal perimetro dalla maggioranza di Governo che è essenziale per la vita di questo Governo una cosa il piano della riforma è un'altra cosa
è il piano dalla dell'azione di governo delle forze che lo sostengono queste il perimetro dalla maggioranza è delineato in maniera molto chiara quello
Qualora seconda questione
Io accetto le critiche di tutti ci mancherebbe credo anche che dobbiamo essere
Nel linguaggio che caratterizza il confronto tra tra istituzioni essere misurati essere sobri perché insomma credo che i toni
Alcuni toni non facciano bene non servano siano dannosi non siano utili e quindi io non replico nessuno no al dovere e neanche il diritto e neanche la voglia di replicare lei alle parole di ieri l'ANM anche qua
Vanno messe nel contesto ci concentriamo su alcune battute vanno messi nel contrasto però dico alcuni fatti i fatti sono che in un anno e mezzo di governo né sul piano della corruzione dal punto di vista dell'intervento normativo mi pare che abbiamo fatto molto
Abbiamo fatto molto sia sotto il profilo della prevenzione
Dalla istituzione Dell'Anna che con la Presidenza Cantone
Al piano nazionale anti corruzione e che ha visto ha sostenuto la vostra condivisione alla vigilanza sugli appalti sospetti al commissariamento
Delle aziende da sospetto corruzione abbia fatto molto abbiamo fatto tanto anche sulla sul piano
Della rete dell'atto repressivo
Sull'aumento delle pene
Ecco guardate oggi le pene minime
Sul che riguardano i reati di corruzione dopo gli interventi che ne abbiamo fatto sono più alte delle pene massime che erano in vigenza del due mila e dodici sul piano delle pene sul piano del patteggiamento
Non si può patteggiare se non si sono restituisce tutto il maltolto e anche
Sul piano della prescrizione sulla prescrizione cioè il passo alla Camera abbiamo già
Per fatto abbiamo allungato il termine i temi i termini della prescrizione per
I per il reato di corruzione
Il tema adesso è al Senato lì va parva disincagliata o delle ditte dalle difficoltà in cui ci troviamo
E io credo che insomma tutte le forze politiche consentono questo Governo non possono essere condizionate nel mandare avanti fino in fondo questo procedimento
Questa na linea che il Governo ha adottato
è una linea che il Partito Democratico assume assunto in maniera molto chiara è una linea che credo sia condivisa anche dall'Italia dei Valori
Se ci sono forze che sostengono la maggioranza che su questo tema hanno qualche timidezza chi viene messa in campo le invito a superare questa timidezza e andare nella direzione di approvare anche questo passaggio e credo che se mettiamo insieme questo tutto
Ciò che abbiamo fatto in questo anno e mezzo su questi tema io penso che
Possiamo rappresentare un Governo e del maggio Anza che sul piano del contrasto alla corruzione ha fatto molto dopodiché non basta presto
Non basta intervenire sul piano diciamo così stretta
Strettamente normativo sotto preferito sia dalla prevenzione che della repressione
Bisogna intervenire anche su cause molto più larghe uno dei temi è la qualità della nostra pubblica amministrazione
Se tu hai una pubblica amministrazione e qui processi decisionali e sono lenti opachi poco trasparenti senza principio di responsabilità cospetto spezzettamento di competenze e funzioni
Lì non solo si annida l'inefficienza che evidente
Perché voi dovete dirmi si è un procedimento qualsiasi procedimento amministrativo che deve che come dire richiama
Dieci venti trenta pareri che vengono fatti posso spesi pari mandati o rimandati indietro viene convocata la conferenza dei servizi uno dei soggetti che al tavola comprese servizi decide di non presentarsi allora venga revocata
Dal punto di vista dell'efficienza del sistema ed è la competitività del Paese è un elemento sicuramente negativo ed è uno dei mali strutturali che questo Paese ha ma anche dal punto di vista dei fenomeni di corruzione è
Come dire terreno fecondo per fare emergere la corruzione perché quando i processi sono patti e poco trasparenti
Quando i tempi sono lunghi quando c'è spezzettamento della responsabilità a qualcuno c'è una scrivania si siede e si mette lì e batte le dita dice da qui devi passare e lo troveremo sempre allora
Sul lavoro che stiamo facendo sulla riforma dalla pubblica amministrazione è importantissimo da questo punto di vista e poi c'è un tema
Diciamo così più culturale che riguarda anche la politica
Qua si dipende molto da come siamo e esigenti noi con le stesse perché guardate che i segnali
In qualsiasi territorio
Sia fatta caschi fa politica non perché è stato chiamato improvvisamente diciamo così ad avere un ruolo senza aver mai fatto politica sul territorio ma chi fa politica sul territorio e il territorio lo conosce capisce cosa c'è qualcosa che non funzionerà
Capisce quando c'è qualcosa che non va capisce quando in un circolo di un partito in una sezione di un movimento in una realtà decisionale in un'amministrazione
C'è qualcosa che non funziona e allora lì la politica deve averle antenne alte sapere intervenire e non cedere al compromesso che
Per il consenso tutto va bene allora io penso che dobbiamo fare un lavoro Cirio Italia dei Valori da questo punto di vista è sicuramente un elemento diciamo così
Che può rafforzare l'efficacia dell'azione che noi possiamo realizzare ma se il lavoro si ferma
O si dovesse fermare solo al piano repressivo e al piano diciamo così
Normativo stretto ma non ha che non ha la capacità di allargare lo sguardo su le condizioni complessive del Paese che possono favorire elementi di corruzione come ad esempio la qualità era pure come stazione
E su
L'asticella chiede la politica deve avere sulla
Diciamo così ci fa richiesta di eticità io credo che non facciamo una cosa positiva continueremo ad alzare le pene cosa importante ma io penso che noi interverremo sulle cause
Culturali sociali ed economiche dei fenomeni corruttivi che hanno caratterizzato per molti anni in purtroppo
I casi di questi giorni dimostrano continuano a carattere a cantare caratterizzano ancora la vita di questo Paese per cui somma abbiamo molto lavoro da fare da questo punto di vista
Ne abbiamo fatto parecchio il ruolo di Italia dei Valori io penso che su questo posso trovare un terreno comune di confronto di lavoro che prendemmo pratico ha un ruolo importante
Che anche nella direzione di provvedimenti dal tema ospitati anche qua
Con intelligenza perché attenzione fa le cose di fretta
Perché poi noi oggi stiamo ignorando perché nessuno ha voluto dare per voler toccare questo tema ma
Anche sul su come è stata imbastita ad esempio la legge sui carino ci sarebbe un po'da riflettere
Perché adesso il palo di una persona che una di un partito anzi ha lasciato quale noi siamo l'opposizione abbiamo tolto svolge una decisone volevo bloccaggio De Magistris di magistrato sospeso però condanne in primo grado da cui è stato assolto poi secondo grado
Io credo che insomma con intelligenza con molta prudenza con molta sobrietà senza anche qua a fare passi avventati ma io forse su un tema di questo tipo qualche riflessione lo farei
Allora come sapere il tempo a nostra disposizione è scaduto peccato perché era bello ragionare di politica così
Vi ringrazio moltissimo e no relazionare il moderatore in questi casi evidentemente molto più facile
PD Italia dei valori hanno un rapporto diciamo Franco di
E dialogo diciamo vero insomma si dicono le cose che si devono dire
Credo che solo così si possa andare d'accordo
Chissà il futuro che cosa ci riserverà grazie
A migrazione del Sina Lorenzo Guerini a voi per l'attenzione
Un attimo a Radio
Ha la voglia di gran
L'amore
Che non può non dare
Gli abitanti
Provveditorato
Si muore
Benissimo
Io
Dopodiché
Viviamo
Sezioni gli elettori qualsiasi portotorrese quando qualcosa non va
Verbale opere d'arte i cittadini si accorgono di quando qualcosa a basso credo che anche attraverso questo dibattito
DGSIA resi in quei settori ricorda che qualcosa stia funzionando
In Italia dei valori
E nella coalizione di centrosinistra per
Migliorare le cose quindi
Da questo punto di vista credo che
Anche questa fare nella giornata di festa che possano dare il suo
Troppo il punto
Quanto poi si dispera
Di vedere un anno
Il nostro Segretario colore comunali
Ringraziando
Riguardo il dibattito assieme alle persone
Tale articolo si vogliono confrontare
Verrà ripercorsa
Io vi prego di stare
Accomodanti il verbale
Non avremmo soluzione di stupidità irresponsabile
Prego ne avremo
Soluzione di continuità
La fretta nostra prosegue
Abbiamo ancora degli appuntamenti
Importanti partiti
Ricchi di contenuti abbiamo passato ancora
A sentire di politiche anzi
Servire di proposte
Soprattutto di
Respirando la volontà di partecipare alla soluzione dei problemi di audio credo che una giornata come quella di oggi Pepe lasciare come quel sacco messaggio quello di una
Italia dei Valori
Devo levare il suo contributo
Alla costruzione di un centrosinistra riformatore
E all'interno di questo G otto si distrae riformatore poco
Può darsi con ripartirli troveranno un consenso elettorale grande importante come il Partito Democratico
E confrontarsi con tutte le altre voci
Seppur
Donne consiliare organico
Percentuale elettorale piccola vogliono
Portare il costo ed eventualmente
Il progetto
Al dibattito politico e alla soluzione dei problemi cambiare allora io intanto oppure
Gli affitti
Hanno
Comodi
Si accomodano ringrazio
Ringrazio veramente le tante persone
Tastando seguendo
Pertanto seguendo
Lagorio ormai da tre settimane
Interessato al primo
Quest'anno accompagnati da Roma
A Firenze
E oggi abbiano come dicevo seicentotrentatré mila duecentottantaquattro sulle strade
Le persone che per
è finito il forno collegate in screening voi che vi siete collegati i streaming
Sabato scorso a Firenze sapremo fino alla giornata quanti
Hanno voluto partecipare con voi qua a questa terza giornata della nostra festa nazionale io intanto
Chiamo qua con me tante persone che adesso dovranno
Parlare soluzione tema che ci sta a cuore
Che c'è stato è stato già toccato nel bar del precedente ecco qua il libricino che su tutte
Presenti oggi c'era ma che potete trovare sul sito l'Italia dei Valori positiva ma non sono
I numeri
I numeriche veramente quando picchi morire
Di numeri che pago accapponare la pelle
Rispetto al problema
Sociale quello della Lombardia quindi della necessità che la politica affronti seriamente
Il contrasto al gioco
Largo
Lei è stato
Saluto intanto Lorenzo Guerini tempi già segretario del Partito
Democratico mancava lo ringraziamo ancora di essere stato
Qui cordoglio alla nostra
Festa nazionale e
Per aver condiviso le ragioni in questa nostra battaglia Baghdad non è questione di primogenitura o meno abbiamo comunque
Il piacere di aver registrato che già è stata riconosciuta della prima
Dirittura di questa battaglia dell'ottanta persone perché hanno raccolto le firme qua presenti
A
Contrastare portare avanti questa battaglia ma il fatto che poi le cose si risolvano
Abbiamo asset abbassiamo oppure la musica intanto
Quella musica classica
Anche perché
Abbassiamo la musica
Vorrei rivolgere a porgere non arrivo con la voce alla fine di questa giornata vi prego di accomodarvi però io
Io no niente stacchi non si fanno stacchi perché siamo in diretta scrivi che è vero la operatori e quindi noi
Non possiamo in gergo creare dei bianchi accosto dalla voce
Continuiamo ad andare avanti è bello vedere una sala piena che con
Grande
Ecco con grande calore sta accogliendo
Il Segretario che con Lorenzo Guerini e i nostri due senatori Alessandra Bencini a cui chiedo di accomodarsi qui con me
L'ho beccata senatrice al volo lungo il palco sotto i flash
E
Adesso le chiedo di venire qui con me la stessa cosa faccio mi piace circondare mi da
Dal lady che ci rappresentano nelle istituzioni Maria Caterina pace e senatore Maurizio romani lontano da me
La in fondo ma noi siamo per i diritti civili abbiamo sostenuto fortemente sia il senatore romani che la senatrice Alessandra Bencini solo con voi per questa battaglia di civiltà ma adesso io
Chiedo ai presenti partendo da Maria Caterina Pace già consigliere provinciale
In Comune di Napoli
E attualmente assessore al Comune di Napoli quindi da un osservatorio importante fra l'altro
La prima consigliera provinciale a portare avanti
Delle proposte all'interno del Consiglio provinciale a contrasto del gioco d'azzardo e per cercare di smantellare la il dramma della ludopatia quindi partendo da Caterina Pace chiedo a lei
Un suo commento su un tema che è già stato toccato prima su questo palco
Tutti
Abbiamo sentito
Chiediamo che hanno portato poi un altro tema
Pensionati in modo
Particolare il gioco dal
D'azzardo abbiamo sentito che sono ottocento mila gli ammalati che sono duemila
I borderline e che sono quindici mila giocatori abbiamo sentito che la maggior parte di loro più del cinquanta per cento il disoccupato che le Regioni
Che in effetti hanno
Un maggior numero di giocatori sono quelle che hanno meno un minor reddito per pro capite
Ed allora non era possibile non attenzionare questa cosa e poi ci siamo
Infatti una guardata sul mondo allora in Europa non ci sono leggi
Che tutelano diciamo il l'ammalato così come non ci sono leggi che regolano il gioco d'azzardo ci sono delle raccomandazioni
Ovviamente a tutela del consumatore e delle raccomandazioni ai Paesi membri di fare qualcosa a loro favore
In Italia c'era pochissimo veramente pochissimo cioè poche cose che rinnovava nel testo unico della pubblica sicurezza che i per datato perché del mille novecentotrentuno
E quindi praticamente questa cosa è diventato una nostra battaglia
è diventato una nostra battaglia che è stato bello portare avanti perché durante la scorsa
Legislatura eravamo proprio una squadra coi fiocchi come adesso
Ricominciamo ad essere perché in effetti noi dei dei gli enti locali perché lavora lavoravamo praticamente a livello della Provincia o del Comune
Avevamo sempre delle grosse connessioni con loro che lavoravano invece praticamente all'interno dell'istituzione centrale
E questo che ci ha permesso di fare ovviamente ci ha permesso di dare una mano a quelle che potevano essere delle delle novità quelle che potevano essere delle convenzioni ed è stato anche più facile per noi poi agire sui territori
Ed allora praticamente che cosa abbiamo fatto parte a abbiamo partecipato
A tutte quanti i loro lavori a livello nazionale che sono stati tanti perché sono stati nella Commissione antimafia perché sono stati nella dodicesima Commissione che la Commissione sanità
Sono stati quelli nati nella Commissione
Errori sanitari
Ma abbiamo fatto anche praticamente una ricognizione di quelle che erano che potevano essere i cambiamenti da poter fare invece a livello locale
Partendo dal presupposto che era era necessario dare un un messaggio forte e quindi cominciare a lavorare su questa cosa abbiamo fatto dei tavoli
Alla Provincia non è stato facilissimo fare dei tavoli perché noi eravamo all'opposizione
Però avevamo un Presidente non della Provincia ma del Consiglio che era particolarmente attento ai temi etici per cui
Dal momento che avevamo un un un proficuo dialogo in effetti con lui siamo riusciti a fare dei tavoli molto importanti abbiamo fatto dei tavoli sia sul registro dei tumori
Che esso che era un altro argomento molto importante nella nostra Regione sia praticamente sul gioco d'azzardo e questi e come si chiama tavoli ci hanno permesso di uscire ovviamente con delle delibere con degli ordini del giorno che poiché ho mandato alla Regione e su cui praticamente la Regione ha lavorato
Tanto che poi la Regione ha fatto la legge è praticamente per per creare il registro dei per l'istituzione del registro dei tumori non solo
Ma ha fatto anche delle modifiche a quelli che erano i problemi dei giochi del gioco d'azzardo all'interno della nostra Regione
Abbiamo fatto una delibera per cui la Provincia era una Provincia libera dall'idea pubblicità sui giochi d'azzardo e in effetti abbiamo fatto in modo che sì si facesse particolare atti attenzione alla logistica
Questo è un problema che dovremo affrontare molto bene perché tutti i contenziosi che ne sono nati a livello del del diciamo a livello italiano non specificamente della Regione Campania ANAS buono proprio
Dal fatto che le Regioni possono legifera legiferare in maniera diversa e allora per esempio per la logistica non c'è la logistica e
Quella quell'attività che studia in modo particolare
La distanza tra le sale da gioco e i luoghi particolarmente importanti innovativo per esempio tipo le scuole
Tipo e così dove ci sono le associazioni dei giovani
E allora anche in questa logistica ci sono le Regioni che hanno legiferato perché che ci fossero trecento mettere altre perché fossero cinquecento
Ci sono le due Regioni che hanno legiferato per dare degli incentivi a quelle sale da gioco quel Baracco i tabaccai che si disfaceva zero praticamente delle slot machines ed è questa è una cosa
E questa è una cosa su cui abbiamo lavorato anche molto noi ci sono delle Regioni che hanno aumentato le tasse invece a chi prendeva le slot machine
Allora il il problema dei numeri a cui prima anche ha fatto riferimento o Ignazio
Allora a fronte del dei cento mila dei cento miliardi di euro annui che sono il fatturato del
Del gioco d'azzardo è vero che nelle casse dello Stato arriva lì intorno agli otto dieci milioni di euro no però però
Le esperienze
Rispetto ai giocatori non ci sono soltanto i sei milioni praticamente della terapia no
Non abbiamo visto praticamente per esempio anche nella nella nostra regione a nostra provincia è una di queste cose nasce proprio da questo tavolo tecnico
Che le le spese sono anche dovute a tutto l'indotto
Cioè ci siamo chiesti per esempio rispetto alla perdita delle ore lavorative rispetto praticamente a tutto quello che lo dobbiamo fare per contrastare
Tutta la criminalità organizzata che gira intorno al gioco d'azzardo non essa parlando di riciclaggio e lo strozzinaggio
Cioè queste queste famiglie questa alterazione della qualità di vita di questi pazienti che sono pazienti perché sottolineo sono malati sono malati per problemi genetici ambientali per una serie di cose che poi
Il nostro senatore ci dirà meglio ma
La stella il il ricavo vero probabilmente non c'è
Quindi chiudiamo le queste queste questi
Bacosi tabaccai questi questi sale giochi in cui ci sono nel le slot machine che approviamo
A fare in modo che queste vengano ritirate mettendo degli incentivi mettendo praticamente degli aumenti come è stato fatto in campagna per quelli che invece lei mi richiedeva non li tenevano aumentando le sanzioni poi dopo
Sentiremo parlare della nostra legge l'ultima cosa che abbiamo fatto in Provincia
è stato praticamente una
Convenzione specifica con la Seconda Università in cui io lavoro dove c'è un centro di tossicodipendenze praticamente per metterci a disposizione sia come servizio psicologico quindi ne perché avrebbe potuto poi seguire questi pazienti nel tempo e le loro famiglie sia invece proprio come reparto perché non abbiamo dei posti letto dedicati a tutti i malati di di di di dipendenza e quindi anche
Pelle ludopatia
Quindi credo che ci sono molte cose da fare molte cose abbiamo fatto ma ci sono moltissime cose da fare perché siamo ancora molto lontani basti pensare
Che lo Stato praticamente l'unico
Responsabile no del monopolio e che lo stesso Stato con la Regione con la legge Balduzzi che ha fatto un grosso passo avanti dobbiamo dire rispetto rispetto al passato Graziani
All'azione di Italia dei Valori ha immesso la ludopatia nei LEA
I LEA sarebbero praticamente i livelli di assistenza essenziali
Capirete bene la schizofrenia la contraddizione nei termini noti di un di uno Stato che attraverso il gioco ammalare i cittadini e che poi praticamente deve spendere i soldi per curarli e quindi inserisce praticamente il gioco d'azzardo nei LEA
Quindi dovremmo fare attenzione dovremo fare attenzione ne abbiamo
Bellissimo disegno di legge di iniziativa popolare di cui parleremo dopo
E e credo che sarebbe assolutamente necessario mettere in atto qualcosa per combattere davvero a fondo concretamente il gioco d'azzardo
Che è veramente credetemi in questo momento un'emergenza sanitaria grazie
Grazie a Maria Caterina Pace
Dal gioco al dramma dal gioco al dramma perché si comincia giocando e si finisce con una
Tra assuefazione si finisce con una dipendenza si finisce con un problema che purtroppo molti giovani
Incappano e quindi aldilà di altre dipendenze c'è anche questa dipendenza senatore Maurizio romanica alcuna competenza specifica in materia perché è medico chiedo qual è l'impatto di un di un gioco del genere rispetto ai giovani di cui si è parlato anche prima
Allora prima di tutto buonasera grazie a tutti e molti di voi già mi conoscono allora scusa score mi scuso con la senatore romani se intanto vogliamo far
Como dare alle persone all'interno perché altrimenti si sente un brusio da questa parte c'è tanta gente ma c'è ancora qualche posto quindi accomodatevi pure
Ai vostri posti grazie
Cercherò di fare una disamina di questa cosa la
Meno scientifica con una terminologia meno scientifica possibile
La malattia da gioco d'azzardo patologico sicuramente una cosa devastante sia per i giovani che per gli anziani
Che sono le due categorie maggiormente interessato in questo in questo settore
In Commissione sanità Cerugo patti è stata affrontata in più sezioni
E devo dire che c'è una convergenza da parte di tutti sul fatto che
Un dramma è una cosa verso la quale dobbiamo porre del soluzioni e dobbiamo far capire alla gente che
Una vera e propria malattia e quindi dal punto di vista sanitario dobbiamo affrontarla come tale
Detto questo diciamo anche però che
Tutti nuovi
Ne siamo una nazione dove giocare ci piaccia o no gioco piaccia a tutti anche la politica è un mettersi in gioco volendo
Beh quindi non dobbiamo
Capo dobbiamo cercare di capire che non è il gioco
La la cosa che ci deve terrorizzare è una certa tipologia di gioco che porta alla fine ad essere compulsivi
Il fatto di essere compulsivi vuol dire investire tanto tempo e tanto denaro in un'attività che dovrebbe essere semplicemente un attività ludica io sono perfettamente d'accordo che deve essere tolto dai banchi
Il devono essere tolte le slot machine però è anche vero
Che prima il barile era un posto dove si andava a giocare per socializzare
La società è molto cambiata anche in questo molte persone ora vanno a giocare di fronte a una macchinetta e sono soli
Ne fanno un gesto mi ricordo le partite di cartelle partita biliardo dove
Correva anche a volte anche del denaro no ma era più per prenderci in giro per esportazione gioventù io domani vincite non c'era nessuno né che si arricchiva né che falliva a giocare in questo modo
Ora invece il gioco è diventato realmente una cosa compulsiva che però teniamo presente che prima è passato dalla malavita
Perché era
Anche la mia città che vengono a Firenze era disseminata di bis che tutti conoscevamo
E che
Molti Giovanni andavano a frequentare questo utilizzo compulsivo del gioco non è badate bene soprattutto da parte di un giovane
Fatto per vincente ma è fatto perché è una sfida
Con se stessi e questa sfida con se stessi spesso nasconde
Molti deficit da un punto di vista relazionale il
In definitiva il giocatore patologico è veramente assimilabile a colui che fa uso di droghe
Perché in realtà diventa una dipendenza se voi avete per caso incrociato qualche soggetto andando a giocare a volte alla schedina
No no e vedete una seduta la macchinetta voi potete stare lì di fronte a questa slot machine tre ore lunedì lì non si muove perché dentro la sua mente scatta un meccanismo che se lui si alza
Io prendo il
Ho posto il vincolo lui si sente uno sconfitto
D'accordo se vince ci sono due possibilità perché questa è la mente colliri gioca a tutti Colli sperpera
Certo
Certo ma
Allora sono alla sono tutti meccanismi ipnotici come ipnotico carta vetro carta vince
Come ipnotico una parte del gioco del lotto che è l'estrazione ogni dieci minuti
Perché giocare al lotto una volta la settimana è giocare una cifra per vedere se sono bravo riesce numero cinque dieci volte e pensate che anche persone si sono rovinati in questo mondo
Con l'abbiamo degli anziani che cercano di risolvere il problema per fare il regalo al nipotino o per lasciare in eredità nipotino sono queste le cose che ti vengono poi a raccontare e poi abbiamo il giovane che fa una sfida
C'è una sfida contro un computer contro la macchinetta
E tante volte gioca anche sulle computer di casa
Questo è il meccanismo è anche vero però su questo dobbiamo fare molta attenzione che la legge deve essere strutturata in maniera molto logica da un punto di vista sociale
Perché il proibizionismo assoluto porta sempre al riemergere no di un gioco d'azzardo che è sicuramente illegale
Dove abbiamo però il dito totalmente quindi non gestito il problema è che in questo settore anche in questo settore ci deve essere trasparenza
Noi dobbiamo avere la possibilità di capire che un giocatore
Poi giocare solo utilizzando determinati strumenti e quando ci rendiamo conto che ha perso una certa cifra o che comunque è un giocatore compulsivo dobbiamo impedirgli di giocare
A questo tipo di giocatori
Non dobbiamo impedire a giocare alle persone se vogliono comprare un gratta e vinci
Ma se ne vediamo persone come succede che comprano cento duecento euro di gratta e vinci vuol dire che c'è qualche cosa che non funzione in quella mente c'è qualche cosa che va preso sotto controllo c'è qualche cosa che va considerato come patologico
E da un punto di vista medico fa curato perché questa è una patologia
Grazie al senatore
Romani
Va curato dal punto di vista medico e va prevenuto da un punto combattuto e prevenuto da un punto di vista politico perché è chiaro che se è vero come è vero che ci sono questi i dati che sono stati detti prima e c'è uno Stato che ha
Acconsente affinché ogni duecento metri abbiamo delle macchinette
Che vanno a stimolare come delle Sirene i le fasce sociali più dopo deboli
Lo Stato la politica deve contrastare questo fenomeno come Italia dei Valori abbiamo raccolto
Firme necessarie oltre cento mila per un progetto di legge d'iniziativa popolare ma attraverso l'iter parlamentare l'abbiamo
Depositato alla Camera e attraverso i senatori romani e Bencini l'abbiamo depositato anche al Senato Alessandra Bencini
Lascio la parola per dire qual è questa nostra proposta abbiamo i cinque minuti e credo che in cinque minuti ci potrai dire
Come Italia dei Valori su questo tema
Ora
Buonasera tutte molto velocemente la proposta ovviamente viene da un'iniziativa popolare evidentemente appunto l'argomento era molto sentito ed è molto sentito perché a grandi numeri nel nostro Paese conseguentemente dopo la raccolta delle delle firme
A fine due mila quattordici Italia dei Valori alla Camera depositato il disegno di legge e adesso trovando rappresentanza e nel Senato le romane all'interno del Senato abbiamo potuto ridepositare lo stesso disegno
Quello che ha depositato attualmente al Senato di disegno di legge contro appunto i giochi d'azzardo
Anche una due articoli in più che riguardano anche la proibizione della pubblicità per il gioco d'azzardo quindi il disegno contiene una previsione del gioco d'azzardo che si traduce poi nel togliere le slot machine e togliere
I giochi on line perché sono quelli come ha detto senatore romanica che sono quelli più compulsivi in cui appunto a casa davanti allo schermo senza che nessuno ti blocchetti fermi magari chiuso in una stanza
Picco giochi all'infinito perdendo anche molti soldi quindi compromettendo anche poi una situazione economica che coinvolge non solo il singolo ma anche la famiglia
Ugualmente anche per quanto riguarda le slot machines sono anche bene compulsive
Quindi questi due tipi di attività di gioco solo quelli sicuramente più imputati e che causano più danni sociali patologie la famosa ludopatia sicuramente viene soprattutto da queste due modalità di giocare
è ovvio che è importante anche togliere la pubblicità però
Perché la pubblicità induce crea proprio la necessità o il bisogno oggi tra l'altro ci si approvvigiona questa me ne fa un po'infetto fra virgolette di soggetti che proprio la pubblicità I giochi anche appunto l'otto istantanee quasi paragonabile a una slot machine
Soggetti molto famosi nel mondo sportivi o altri soggetti che fanno delle checché
Palesa no quanto è simpatico giocare e quanto è alla moda fra virgolette giocare
Ecco questi tipi di pubblicità e non solo anche altri tipi di pubblicità sarebbe interessante anzi sarebbe importante toglierli dalla dal circuito
Mediatico in modo tale che in tal modo si crei il meno possibile la necessità essi induca negli atti la possibilità
Di andare a giocare questo è quanto il disegno di legge vuole
Essere e volle perorare all'interno del Parlamento
C'è da dire che questa legge di stabilità come già detto prima Querini all'articolo settanta sessantanove riguarda proprio i giochi d'azzardo e riguarda proprio quei giochi d'azzardo commercializzati all'interno degli esercizi commerciali che hanno all'interno di sé
Un'altra percentuale di slot machine o anche quelli che hanno all'interno di sé una minima percentuale di questi tipi di ciò che d'azzardo
La legge di stabilità e attraverso anche questo articolo in qualche modo si dirige diciamo sì direziona verso la disincentivazione di questi giorni infatti alzata la tassazione ha diminuito le licenze
E
E ha fatto sì che lei anche le licenze stesse le concessioni che prima erano asse anni adesso vengono portate a nove anni però raddoppiano loro fruite da duecento mila passano a trecentocinquanta mila
Quindi diciamo hanno preso Nacciah direzione in qualche modo positiva ma probabilmente la cosa più positiva era avere maggior coraggio
E incidere in una maniera molto più pesante in modo tale che chi anche volesse rinnovare la concessione probabilmente fosse
Non incentivato a farlo proprio perché posti magari fosse sarebbero stati talmente esasperati e non ci sarebbe stato poi un rientro economico in questo modo forse si sarebbe evitato che molte concessioni venissero poi rinnovate
Questo è quanto il nostro disegno di legge dice queste quanto la società mette in house e che non è molto condivisibile da un punto di vista dell'Italia dei Valori anche perché c'è un disegno che dice tutt'altro e quello a
E quello che auspichiamo diciamo attraverso il disegno
Qui ci si sta cambiando d'abito
E quello che auspichiamo unità attraverso il disegno che si arrivi in un tempo breve a poter mettere in auge questo cioè togliere
I giochi on line e le slot machine in questo modo avremo sicuramente un servizio sociale migliore perché avremmo meno patologia in tal senso grazie
Grazie ad Alessandra Bencini grazie a Maurizio Romanelli
Grazie a Maria Caterina Pace avete tutti un cartello e quindi grazie anche a voi perché laddove c'è uno Stato che fa pubblicità
Al gioco e istiga al gioco c'è una parte sana del Paese che si rende conto che questo pubblicità è devastante e allora noi facciamo una contro pubblicità
La contro pubblicità di dire che noi non usiamo per il gioco d'azzardo che noi non giochiamo che noi facciamo in modo di tutelare quelli che sono i giovani e le fasce sociali più giovani più più deboli
Facciamo in modo ai bit dicono la felpa anche a lei allora la felpa e allora però voi tutti avete questo cartello a casa in screening e ci stanno guardando e quindi io sono convinto che anche a casa ci state dicendo che state dicendo
A voi stessi ai vostri amici parenti e conoscenti il gioco d'azzardo è devastante si inizia a giocare tutto e si finisce piangendo do la parola al Segretario da segretaria qua con noi in oggetto d'azzardo ne ha già parlato prima
Io è un già Rocco io è un gioco qui meningei accordi però io ero ma è un gioco io non c'è altro io m è un gesto non cerca attende anche a voi
Grazie a tutti fatta passare sui social network questa foto con io lo gioco e ci prepariamo al prossimo panel grazie a Maria Caterina Pace
Grazie a Maurizio romani e grazie ad Alessandra Bencini
Ma
Ma
è un pomeriggio ricco di contenuti è un pomeriggio importante che prosegue su due temi fondamentali per noi dove abbiamo fatto
Battaglie dove abbiamo
Speso speso tanti interventi nelle aule parlamentari tanti interventi tante proposte e tanti d'oggetti sui temi di economia e lavoro allora sui temi di economia e lavoro chiamo qua sul palco le persone che adesso
Ci daranno la possibilità di entrare nel merito del problema dell'economia anche se abbiamo degli autorevoli politici qui con noi ma innanzitutto chiamo Alberto Bagnaia Alberto Pagliai professore di politica
Economica della Facoltà di Economia Guglielmo D'Annunzio ho avuto il piacere di ascoltarmelo in sede una volta per una bellissima relazione che feci allora assieme a loro i
Alessandro Lelli
Si accomodi qua professor bagnati
Qui la
No rimettiamo il nostro
Moderatore Alessandro Lelli
Il Sindaco di Parma Federico pizza raddoppi io sto con la mia giacca a meno che qualcuno
Di voglia prendere la mia giacca mi tocca fare anche questo vedetela
Per i co Pizzolato i sta arrivando però che vedo qui con noi fra avvio Tosi sindaco di Verona grazie a Flavio Tosi
Di essere
Qua con noi Federico pizza rotti eccolo grazie a Federico Pezzano atti questo è il palco sul quale ti accogliamo volto volentieri
Coli Federico pizza rotti e
Il
Già Sindaco di Padova oggi europarlamentare ma Ministro dell'economia Flavio Zanonato a moderare ogni
Un conosciuto giornalista del TG cinque Lorenzo Montorsoli
Lascio la parola grazie lascio comico
Ecco buonasera questo è acceso sì allora
No
Parliamo
Come è stato già anticipato di economia iniziamo
Da il tema di attualità quello che i proprio fresco di questi giorni sta per arrivare
In Parlamento la legge di stabilità più o meno sappiamo che cosa contiene alcune
Voci
Di questa manovra finanziaria hanno già
Fatto polemiche ci sono c'è una voce della quale
Si è parlato anche qui fino a poco fa che riguarda nello specifico le sotto ma cinema
Conta di più in questo caso forse quello che si muove nell'ambito del finanza pubblica con
Questa legge di stabilita allora
Tutto interviene in un momento in cui grazie a varie contingenze che sono
Il petrolio Bassoli spread ai minimi come non si vedono
Danni titoli di Stato e il
Alcuni dati che fanno ben sperare sulla ripresa dell'occupazione
Può fare sembrare che non siamo più di fronte a alcuni venti dello zero virgola e quindi non è più uno scatto in avanti
Della nostra situazione economica ma potrebbe essere veramente
Svolta e il tanto la tanto agognata ripresa e quindi l'aggancio della economia italiana che diventa economia reale nel momento in cui
Sì prende questi dati che indubbiamente da un po'di tempo stanno arrivando allora io avete già conosciuto nella presentazione degli ospiti che
Parteciperanno a questo Pannella questa discussione vorrei iniziare dando responsabile
Economico dell'Italia dei Valori Alessandro
Lello e quindi
Ed è l'insulto e quindi chiedervi proprio ma veramente in questo anno e mezzo diciamo che
Governo Renzi
A Palazzo Chigi si è assistito a una ripresa si può parlare di una vera svolta o ancora siamo solo ad alcuni dati
Però difficilmente si agganceranno a una ripresa vera vi prego ne abbiamo un'ora scarsa quindi vorrei se possibile fare due interventi ognuno
Bene io proverò a dare velocissimamente il mio punto di vista che vorrei essere anche abbastanza critico su quello che ho sentito dal precedentemente diretta Lorenzo Guerini
Io ritengo che che come diceva
Il giornalista qui presente
T tre elementi cambio euro-dollaro i contratti di leasing della Banca Europea banche europee e il petrolio siano certamente tre elementi che hanno modificato il quadro macroeconomico e che quindi hanno inciso certamente in una piccola ripresa anche
Del sistema Italia io però sarei che la RAI così
Su a questi tre punti un'importanza estremamente relativa
Anche perché
Voglio dire se questi sono i punti su cui ci basiamo possono cambiare da un giorno all'altro ha detto che il cambio con il dollaro americano rimane questi livelli non è detto che la Banca centrale continui ad erogare
Soldi a palate non è detto che il petrolio rimanga questi livelli anche perché i Paesi ai probabilmente prima o dopo si segnalano ma soprattutto guardare a livello mondiale persuasione della Cina dei mercati energia
La Cina sta andando male malissimo
E poi chi potesse diversi ma per ora si in aumento del sei per cento si ma la Cina qualche anno fa aumentarla gruppi il dodici per cento all'anno la Cina e in crisi e la Cina è un motore oggi dell'economia mondiale quindi tutti questi elementi a mio avviso ci fanno dire che il futuro
Potrebbe essere di nuovo un futuro di crisi a livello mondiale
Dopodiché arrivo
A quello che
Il moderatore citava la legge di stabilità e la ripresa
Va bene si parla di uno zero sei zero sette zero otto non lo so polizia sono dei decimali ma abbiamo perso il nove per cento la disoccupazione è aumentata non tende a risalire anche qui qualche decimale
La disoccupazione giovanile e a livelli stratosferici e continua ad aumentare
Ma soprattutto Lorenzo di Guerini diceva ormai abbiamo superato l'austerità
Io non so adottato per la quarta lui l'austerità austerità non è superata per nulla noi siamo in piena austerità e su questo magari poi l'amico Alberto bagnare potrà entrare in maniera molto più incisiva
Ma noi ci siamo e ci saremo fino a quando certe regole che la Comunità economica dell'Unione europea
Non cambieranno drasticamente e qui ci metto ventisette punto erogativi se cambieranno perché io sono convinto che non conviene non cambieranno assolutamente quindi noi siamo in ostilità
E continuiamo adesso lo guardate cos'è successo alla Grecia non se ne parla più agreste completamente massacrati ma non se ne parla perché fa comodo non parlarne più
La gente senza lavoro non ci sono i soldi per pagare le cure mediche i bambini sono in mezzo alla strada è un dramma totale però è rimasta nell'euro e questo è importante perché chiaramente non bisognava in qualche modo
Disaggregare una comunità che poteva avere da questo esempio un esempio negativo
Quindi
Questa è
La Unione europea di oggi non siamo un insieme di Paesi estremamente diversi per cultura per storia per lingua per economia
Siamo Paesi in cui c'è concorrenza interna noi dobbiamo fare concorrenza all'interno del nostro mercato con Paesi che hanno costi orari che sono sei sette volte inferiori a noi e non ci sono tasse in qualche modo intervenire
Quindi la situazione è ancora quella e continuerà ad essere quello
La legge di stabilità a mio avviso è una legge che elettorale
Non è una legge di stabilità dove si va aderito ancora una volta
Scriva addebito pesante
Quel che conta una manovra di ventisei cinque miliardi ci sono tredici quindici miliardi che vanno sulla flessibilità ed è circa un un per cento se rotto un per cento del PIL quindi dopodiché si dice sì andremo a prenderli qui un po'lampo sul consumatore
Ad esempio
Un partito o una coalizione di centrosinistra dovrebbe essere un partito che vede nella solidarietà l'elemento fondamentale non c'è niente ad della legge attenzione però non andate a leggere perché io c'ho provato per la seconda volta su richiesta del nostro Segretario Ignazio Messina
E voglio dire per se volete leggerla bene per leggere una pagina dovete spendersi quattro ore perché ci sono trecento ventisette mila rimandi questa è una legge non è una legge una legge dello Stato dovrebbe essere comprensibile a tutti così
Come i padri costituenti avevano scritto non è importante il nostro Paese la Costituzione ogni articolo a tre righe
Ed è chiaro a tutti qui non si capisce assolutamente niente se siete un po'addetti ai lavori estende che ci si deve giornate forse qualcosa è riuscita a capire
Ma ci sono cose che non sono vere
Guerini dice è una manovra che riduce
L'azione fiscale non è vero andate a prendere i dati della Banca d'Italia
Non
Del di lega restando
E il carico fiscale globale tra impresa e che i privati cittadini è ancora aumentato nel due mila quattordici amor quarantatré il mezzo
Quindi dove è stata questa riduzione fiscale è vero hanno dato gli ottanta euro
Altra manovra forse elettorale probabilmente sì Magnano aggiunti da altre parti perché poi nessuno considera quelli che sono incarichi delle Amministrazioni locali note incidono pesantemente e che nessuno considera quindi di nuovo
Non è vero
Che anche questa è una manovra che riduce l'imposizione fiscale inoltre nessuno ma si ricorda ma anche in questo paese c'è il venticinque per cento forse il ventisei a lotti
Della popolazione italiana attenzione siamo sessanta milioni sono sedici milioni e rotti
Di persone che sono sotto la soglia di povertà assoluta che relativa ribadisco perché i entri in testa tutti più di sedici milioni di persone in povertà
E noi non facciamo niente mettiamo a disposizione un miliardo quando ne diamo dieci
Con gli ottanta euro a chi comunque in qualche
Modo soldi ce li diano quindi di nuovo io la ritengo una manovra c'è un elettorale
Allora
Ha già dato l'alibi molti spunti adesso entreremo dentro proprio questi a proposito della legge di stabilità sono ma appunto misure
Che comprendono lavora abbassamento delle tasse sulla casa no che forse di riferimento alla legge elettorale era proprio su questo e magari
Invece non contengono altre misure che potrebbero avvantaggiare
Una ripresa del mercato dell'occupazione ma poi magari entreremo meglio su questi temi anche con gli altri nostri ospiti a Bagnaia invece
Volevo chiedere questo rispetto all'austerità che citava
Lelli è vero che ancora sono previste tagli alla spesa in questa legge di stabilità c'è un ancora una voce abbastanza importante di spending review è anche vero che il contesto economico
Italiano e globale nel quale ci muoviamo continua ad essere forte sofferenza soprattutto nei paesi emergenti questo
Che cosa significa quali problemi porta in Italia rispetto all'accesso al credito che sappiamo essere una piaga che rende difficile
La sopravvivenza e anche la crescita lo sviluppo delle impresa e poi come ultima piccola cosa sulla Grecia visto che è stata citata
Lei favorevole al mantenimento della Grecia cosa che ormai è acqua passata nella moneta unica
Intanto ringrazio Alessandro Palanza Stato tramite dell'invito inclinazione Sina
Ho accolto con molto piacere non è la prima occasione che o di confrontarmi con voi
E
Il moderatore ha proposto degli spunti molto interessanti o partire proprio dall'ultimo
Perché anche se so che mi avete chiamato per parlare di euro vite voterò l'argomento euro per un economista e noioso non è mai esistito nella scienza economica un reale dibattito sull'opportunità di adottare la moneta unica
A parte colleghi esperti di altri settori specifici dell'economia che nulla hanno a che vedere con l'economia monetario internazionale
Il parere degli economisti monetari internazionali è sempre stato unanimemente contrario a questo esperimento e quindi sinceramente non vedo perché dovrei parlarne se volete vi parlo di coronarografia
O della non so di botanica mi interessa di più
Però il caso della Grecia e interessante perché come dire
Mi serve per trasmettervi il mio sconcerto
Lo sconcerto di trovarmi in una sede politica
Con degli esponenti politici
Che si mettono a ragionare di un conto ragionieristico fatto più o meno bene dal Governo
E non hanno imparato la lezione della Grecia che è che dentro le attuali regole europee la democrazia eh morta lo vogliamo dire
Perché quello che è successo in Grecia
Stato esemplare come quello che sta succedendo adesso in Portogallo
Ve ne siete accorti di cosa è successo in Portogallo è successo che è andata ha vinto le elezioni una maggioranza di sinistra
Ipoteticamente blandamente scettica a riguardo a un percorso di integrazione europea recisamente condannato dall'economia e della scienza politica e il Presidente della Repubblica sia
A meno fino a quel che sapevo ieri rifiutato di dare l'incarico
Alla forza politica che era uscita vincitrice dal giudizio delle urne in Grecia è successa una cosa ancora peggiore
Perché i greci e per due volte di fatto prima con le politiche con le politiche e quelle di febbraio poi con un referendum si sono pronunciati massicciamente
Il recisamente contro le misure di austerità proposte
Dalla troika
E per due volte il loro voto e l'espressione della loro sovranità popolare è stata calpestata da una persona che fondamentalmente li ha traditi e poi abbiamo anche visto perché
Perché l'ipotesi che avanzavo nel mio blog a gennaio è stata poi ratificata dalla cronaca a settembre quando si è visto che durante la crisi greca
Il primo ministro Sipra se era stato sostanzialmente Tele guidato dalla Presidenza degli Stati Uniti che per motivi politici geopolitici aveva tutto l'interesse a mantenere dentro
Questo simpatico e costoso giocattolo la Grecia
Onde evitare che si sbriciola se la NATO in un momento in cui Putin si sta riprendendo forza nonostante tutta una serie di scherzetti che gli stanno facendo a fronte di questo la posizione del Primo Ministro scioglierle
è stata la posizione della saggezza della razionalità ed era la posizione di aiutare la Grecia ritrovare un suo percorso autonomo di aiutare
Perché nella proposta di sciogliere anche previsto che sì accordassero dei prestiti di carattere umanitario si favorisse questo percorso
A questo è stato detto di no non dal tedesco cattivo o dall'Angela Merkel cattiva
Alla quale oggi i responsabili di questo disastro cioè ridiciamo gerarchi comunque le autorità del precedente PD mi riferisco in particolare all'onorevole Prodi che non manca di ricordarci e un giorno sì e l'altro no
Bene
La signora Merkel viene additata da queste persone come l'unica responsabile di questo disastro e l'establishment disco come l'unico
Perpetrato ore di questi dati stabilisce un tedesco forse comincia a essere stanco
Di questa storia ma il no è venuto dagli Stati Uniti e questo dovrebbe farci riflettere visto che siamo in una sede politica
Vi do solo uno spunto mi hanno detto di parlare cinque minuti e io ho cinque minuti parlerò
Questo disegno di integrazione europea è un disegno fatto a immagine e somiglianza degli Stati Uniti tant'è vero che si parla di Stati Uniti ed Europa una cosa che
è insensata sotto qualsiasi profilo culturale storico organizzativo amministrativo politico quello che volete se ne può parlare per ore
Ed è visibilmente strumentale a difendere interessi statunitensi il caso greco dimostra anche questa
E il problema è non è essere pro o contro Stati Uniti ricordiamoci sempre che noi abbiamo perso la seconda guerra mondiale ma diciamo così siamo finiti
Siamo stati diciamo sta sconfitti dei vincitori giusti potevamo anche essere sconfitti da vincitori sbagliati quelli che sta con un pochino più Este sarebbe stato molto peggio
Come i fatti hanno dimostrato ci siamo quindi si tratta di essere anti atlantici o di essere si tratta di capire quanti margini di autonomia abbiamo
E si tratta anche di capire che
Se gli Stati Uniti vogliono continuare a esercitare la loro egemonia e mantenere questo sistema e razionale in piedi devono mettere la mano sul portafoglio
Perché quando si crea un sistema che produce squilibri poi bisogna anche essere disposti a rifinanziata
Bene questa stagione non sembra che sia all'orizzonte mentre all'orizzonte una stagione nella quale il Fondo monetario continua imporre politiche irrazionali di tagli di spesa pubblica che distruggono in tessuti produttivi
E continua a farlo sapendo che il problema non è lì perché
Mi duole dire ve lo ma ormai perfino Giavazzi perfino la Bocconi ha ammesso che la nostra crisi non è dovuta al debito pubblico che c'è un problema di finanza privata che a quanto mi dicono voi capite e come dire cercate di
Ma dire a fare aggredire politicamente chiedendo la separazione del ruolo delle banche ecco questo per esempio non se ne sente tanto parlare in giro ma il punto cruciale è questo
Se in una crisi di finanza privata vi domandano di tagliare la spesa pubblica dovete chiedervi perché
E perché è molto semplice perché ve lo chiede una classe politica un establishment mediatico
Che qualcuno ha messo lì per fare il politico e per condurre un giornale ci vogliono un sacco di soldi chiedetevi chi c'è via
E chiedetevi se i messaggi che vi vengono veicolati sono corretti questo è il lavoro che ho fatto nella mia opera di divulgazione un lavoro
Molto semplice
Quando in una crisi di finanza privata si vuole aggredire la spesa pubblica è perché il settore finanziario privato vuole appropriarsi del risparmio intermediato dal settore pubblico
Vuole avere lui i soldi delle attenzioni vuole avere lumi i soldi della sanità vuole avere Luigi soldi della scuola vuole che voi vi indebiti atte per mandare i figli a scuola vuole che voi vi indebiti atte per curarmi vuole che voi vi in dedicate per assicurarvi
Un futuro
Più o meno migliore
Allora però
Usate sono scorretto con il moderatore perché vedo che mi sono allargato i due minuti ma chiudo allora però scusate qui c'è un problemino che abbiamo che questo
La politica
Dove
Attenzione perché quesito un movimento che è sorto su una battaglia di civiltà quella contro la corruzione eccetera eccetera eccetera
Questa battaglia adesso secondo me visibilmente strumentalizzata serve a far capire i cittadini che la politica una cosa sporca che ci devono pensare i tecnici i quali sono puri
In corrotti
E però stranamente fanno politiche che perlomeno in Italia hanno fatto aumentare il debito pubblico di tredici punti di PIL di un anno e mezzo a beneficio di zero per noi
Facciamoci una domanda su chi è il nemico abitiamo cioè non considerare lo Stato comune amico lo Stato siamo noi il settore pubblico e qualche cosa che in un'economia serve va tutelato è un volano di innovazione un volano di crescita
E quindi a me sinceramente tutto il discorso sull'ostilità non appassiona perché se perfino il Fondo monetario internazionale ha ammesso di avere sbagliato non capisco perché noi qui a Milano questa sera dobbiamo chiederci se certe misure siano giuste o no però
Ovviamente ci sono tanti modi di passare il tempo è questo in vostra compagnia è senz'altro molto piacevole grazie
Allora la politica dove diceva abbanniari e lo vorrei chiedere a un ex Sindaco di Padova ex ministro del pacchetto economico del Governo ovvero del Ministero dello sviluppo economico
Che mi corregga se mi sbaglio soprattutto durante
La sua esperienza Ministero forse sarebbe stato più corretto chiamare Ministero della crisi economica visto che più che altro avete dovuto gestire quelle centinaia di tavoli di crisi che erano aperti al Ministero in quel periodo
Come si sente di rispondere
Alla provocazione di Pagnani cioè la politica dove e soprattutto
In questa legge di stabilità per tornare anche al discorso dell'attualità
Secondo lei c'è qualche misura che veramente può fare sperare verso la precisa o è una legge elettorale
Allora il lavoro principale che ho fatto non ha il merito è stato quello di Sindaco poiché è capitata l'esperienza
Per dieci mesi di fare il ministro e per me è stato come
Farò viaggio su Marte svolto vedere un altro pianeta non ho fatto attento a vederlo deciderli perché si è conclusa l'esperienza
E quindi quella è un'esperienza
Che non mi ha particolarmente segnata nell'esperienza di sindaco ho imparato una cosa credo che
Sia una cosa che mi accomuna si datosi che pizza rotti seguo le cose che fanno i loro comuni seguendo ovviamente come tutti voi
La stampa
E c'è l'abitudine a non parlare più soltanto dei sintomi
E
Dalla della materia
Cioè
Relatore
C'era in maniera
Mille
Sistemi
Negli anni
Napoli
Ma
Ma
Settori discutere sempre meno sulle terapie di lagnarsi sulla malattia come sei bloccando tutte le cose negative di una malattia venisse in automatico per un miracolo la soluzione è un modo che non mi convince
Detto questo per spiegare quindi il mio atteggiamento
Vorrei dire un'altra cosa tutta l'Europa è in una situazione di grande difficoltà e questa difficoltà non deriva da politiche monetarie e basta si può discutere delle politiche monetarie deriva da un fatto due fatti
Che si sono fusi tra di loro il primo e che i c'è un mercato globale
Nessuna delle economie europee può vivere senza portare i propri prodotti fuori dall'Europa
Siamo in un mercato globale giusto o sbagliato è un dato di fatto la seconda cosa è che l'Europa spende
Per lo Stato sociale una somma che altri soggetti non spendano
Per cui come si è detto è un costo del lavoro estremamente più elevato normalmente si danno tre numeri per descrivere l'Europa sono sette e venticinque e cinquanta siamo mezzo miliardo
Sette per cento dell'umanità specie e
Produciamo il venticinque per cento un quarto del PIL mondiale
Ma consumiamo fatto cento ciò che si consuma è stato sociale metà
E questo ha un riflesso vigente nel costo della produzione ora come si fa vendere un prodotto sono due modi primo
Ce l'hai solo tu il prodotto che quindi e migliore di quello degli altri secondo il tuo costa di meno a parità di qualità
Noi purtroppo stiamo vivendo una fase in cui
Non abbiamo più in alcuni campi prodotti
Migliori li abbiamo come gli altri ma abbiamo costi superiori questo e grande dilemma e su questo sarebbe interessante che conosce l'opinione di
Persone che criticano le operazioni che si fanno perché ogni volta sento parlare sempre del sintomo
Non sento mai parlare della terapia allora questo è il grande problema che ha l'Europa un enorme problema pensate un dato di fatto mi sono occupato di industria che adesso mi occupo di energie in Europa
Abbiamo l'energia più cara degli altri Paesi del mondo in Italia l'energia elettrica più cara di tutti i Paesi europei
Tra i motivi fondamentali e che rispettiamo in modo diverso molto migliore di quello che fanno gli altri il l'ambiente è un costo
E quindi c'è una specie di dumping ambientale che gli altri si fanno
Vi ho già detto dello stato sociale ma potremo parlare di molte altre cose che aumentano il costo in modo importante della nostra produzione l'Europa non fa più televisori vi siete accorti che non facciamo qui televisori
Che tutti a casa abbiamo prodotto coreano anche in tasca
Perché no perché noi sappiamo fare perché li faremo fuori mercato e questa
Enorme difficoltà ce l'abbiamo anche negli elettrodomestici siamo il primo produttore europeo di elettrodomestici il terzo al mondo di elettrodomestici
Ma facciamo una fatica enorme a reggere la concorrenza con gli altri Paesi esportiamo naturalmente non è che ce li possiamo usare tutti noi frigoriferi e la forza di dire intendeva Patrizi i piccoli elettrodomestici che produciamo
Abbiamo il problema di
Un costo eccessivo e non siamo in grado di avere quel Plassas di qualità ci consente di piazzare prodotto
In alcuni ambiti in questo riusciamo ancora a farlo
Pensate al dramma dell'acciaio in Italia siamo il secondo produttore d'acciaio europeo però fra poco o nulla non avremo più probabilmente l'Ilva e quindi perderemo una delle più grandi unità producono un teste enormi di una serie di sotto allora
Parliamo per piacere delle terapie la finanziaria che risolve tutti questi problemi
Non è stata fatta va Maggi è stata fatta da uomini non risolve questi problemi va nella direzione di affrontarli
Secondo messi
Io faccio una critica la finanziaria non sono
Come dire uno convinto di tutte le tesi di Renzi mi pare che non punti fortemente sull'equità sociale io ci tengo perché sono di sinistra ma che vada nella direzione di una maggiore elasticità
E quindi usare il debito pubblico ci laviamo che con lei no non si può
Usare il debito
Per rilanciare l'economia questo in parte la Finanziaria lo fa una maggiore elasticità soldi messi in modo tale che ho menti noi consumi interni questa una finanza erano fatti
Si poteva fare un altro modo mi piacerebbe sapere quale ci sono proposte antiche confrontiamo
La finanziaria cerca di alleggerire la fiscalità in direzione delle aziende e consentire alle aziende di fare investimenti sono senza avere un sovraccarico di costi questo alla finanza e lo fa quindi la finanziaria che abbiamo non risolve i problemi che appartengono all'Europa che in una situazione drammatica e difficile
Paese per paese che ha subito un enorme deindustrializzazione nel corso di questi anni ne aveva perso il dieci per cento di PIL ma il venticinque per cento di PIL industriale
Si è demolite all'industria per il quindici per cento in Italia abbiamo la potenzialità produttive ridotta del quindici per cento
E allora
A me pare che la finanziaria se vogliamo andiamo a vedere i singoli pezzi non è soltanto l'equo canone adesso siamo in un altro modo insomma primo o il o il discorso delle case da gioco o il discorso
I fatti a
O le varie cose insomma su cui
Si sta molto discutendo è in un insieme di misure che sul tema dell'elasticità piace qua parliamoci chiaramente uscire dall'euro che vantaggio ci darebbe la possibilità di indebitarci di più punto
è questo il vantaggio il la possibilità la possibilità indebitarsi
La possibilità signori di indebitarci di più è infatti una dell'operazione che ha fatto il Governo non è ed essere in grado di indebitare di più il Paese per avere delle risorse in più perché rilancio economica
No non si va in questa direzione non possiamo criticare sia l'indebitamento sia il fatto
Che si va in questa direzione perché una delle due cose bisogna farle vogliamo l'indebitamento
Questo c'è stato non lo vogliamo non possiamo immaginare di risolvere poi problemi che
Aumentano il costo complessivo del sistema del sistema Paese
Allora se vogliamo discutere di Finanziaria mi sono preparato vediamo punto per punto siamo Judith
Sì generici che secondo me non ci portano da nessuna parte va bene anche così anche a me piace stare vostra compagnia però devo dire che certi modi di discutere mi sembra sollecitino più la pancia che il cervello della gente
Allora sulla finanziaria sarebbe quello Zanonato poterne parlare più a lungo
Capisco perfettamente ciò che dice il problema è che evidentemente abbiamo qualche problema di tempo oggi a parlare punto per punto delle misure che peraltro ancora
Non sono notissime no altro tema importante sarebbe quello dell'innalzamento
Del tetto del contante ma scuse è uscito ieri un libro di picche
Che uso solo pronuncio giusto Thomas picchetti
Che ha scritto uno dei testi che gli economisti ritenuto il più interessante e gli Stati Uniti ha dato molto capitale nel ventunesimo secco ne cito uno di collezione di articoli
Spiega come è importante che rimanga lei euro a proposito di economisti che non esiste non ci sono il costo Nettuno mistiche sostengono nero beh il più rilevante in questo momento sta sostenendo questo tipo questo tipo di strumento monetaria
Giusto per farvi un esempio insomma attenzione
La povertà è arrivata al venticinque per cento ho qui la tabella Istat la povertà sei quattro per cento in Italia
O
Attività
Scusi guardi lei può essere
Questo ed è uscito delle o il sito
Le leggo quello che c'è scritto preso
Novelli è stata è limitata medita eco due mila quattordici esistenti sì ma del due mila due mila quattordici sono dividendo del due mila due mila e tre Pereira si vede che lei quelli statali dissi i soldi
Attraverso
Professionista per piacere non non indebitati
Non invece queste liste offensivo che lei professore ha inventati non è vero ma regolarmente si vede che il diritto
Ecco
Stessa
Tanto
Allora
Prego adesso magari
Affine panel vi chiarite vi riferite a quattrocchi
C'è una differenza essenziale nel due mila sei al quattro per cento professore
Zanonato
Andiamo avanti con il nostro panel perché purtroppo
Adesso
Dei sei quattro per cento di famiglie di persone sempre sei quattro per cento no
Hanno
Pensa e quattro i tre e quattro no
Il senno di vedere ma il venticinque per cento o no
Allora
è bene che magari poi quando avrete più tempo fuori da questa sala magari vi confrontate forse questo dato lo chiarite ora fateci andare avanti ed riportiamo allora il discorso
In termini più locali perché poi sono anche quelli più a contatto no con le persone quindi
Ho qui due sindaci che possiamo definire di Comuni virtuosi
Tosi che dice Pizzo erotici virtuosi allora intanto se volete fare poi anche un riferimento alla discorso delle tasse che
Come
Viene detto in questi giorni nella finanziaria vengono diminuite ma che rischiano poi di ricadere in aumenti a carico degli enti locali che ovviamente poi si riversano
Attraverso le addizionali bloccati o non bloccate sui cittadini ma
Sul tema dei ticket sanitari
Del quale Tosi mi sembra anche sia
In recente alquanto proposta di legge portabandiera dell'abolizione vero
Allora
Iniziamo
Da
Tosi sul questo tema e poi una domanda di generica la quale vorrei rispose anche dal pizze lotti come si fa in un momento
Di crisi come questo a mantenere invece i conti e di un Comune in regola e addirittura in crescita come nel vostro caso
Allora
Non
Buon pomeriggio a tutti lo ringrazio l'Italia dei Valori ringrazio in particolare Antonio Pipitone per avermi invitato ovviamente anche il posso Segretario
Ma parlando dei ticket parlo da ex assessore alla sanità e la Regione Veneto quindi la materia che ho
Masticato per
Qualche anno parlare i numeri per cui ci si capisce se è possibile o meno l'abolizione dei ticket limitato i numeri del Veneto coi
A livello nazionale possono variare mano ma non di molto
Il Veneto
Spam Budget per la sanità regionale che si aggira intorno agli otto miliardi e mezzo di euro
Il totale dei ticket incassati vale circa il due per cento della spesa sanitaria
Quindi uno dice è possibile arrivare progressivamente ad abolire i ticket sì perché appunto rappresentano non una cifra enorme rispetto al totale presentare ricevimento vale grossomodo due per cento
Come lo si può fare lo si può fare e dopo di mare parliamo della questione nazionale perché poi
La
Il dibattito che c'è sulla
Non sulla riduzione sul mancato adeguamento del fondo sanitario nazionale
Che era stato pattuito tra le Regioni al Governo una certa misura poi è stato rimpinguato di un solo miliardo quindi misure insufficiente però che le punture da vedere come metti le mani perché la stessa cosa che vale per una Regione parlo dei dati che la mia che conosco bene
Vale poi anche a livello nazionale
Nel senso che Regione Veneto oggi il territorio del Veneto è diviso in ventuno unità sanitarie locali due aziende ospedaliere più il
Istituto ecologico regionale
E se uno va a guardare USL e Perù sul
La spesa per le pulizie anziché la spesa per il calore anziché la spesa per la logistica anzi
Il rapporto numerico tra personale amministrativo e il personale sanitario quindi alcuni parametri che normalmente dovrebbero essere abbastanza standardizzati all'interno di una Regione
Invece si accorge che anche fra usura di una Regione virtuosa ma che comunque
è una di quelle che alla spesa sanitaria pro capite più basso
Del Paese però sul nuovo dare anche all'interno di questi dati sa cose che ci sono delle
Differenza anche profonde appunto tra
Sospese dedicate al determinato servizio all'interno della Regione stessa
Per esempio avendo ventuno usura attuali ventuno PG tecnico ventuno uffici personale tutta la Soardi una serie di spesa replicate
Che
Sono trasparenti rispetto al cittadino per quanto riguarda il servizio sanitario erogato perché al cittadino che l'Ufficio del personale anzi che l'Ufficio Tecnico cerveza temono l'altro sarà con il cittadino si accorgeva prestazione
Socio sanitaria quanta come e dove gli viene abrogata
Nel mondo del privato sarebbe difficile pensare che il mondo e privato un'azienda la sanità veneta vale la sanità pubblica eguale sessanta mila dipendenti complessivi
Un'azienda che ha sessanta mila dipendenti che avesse ventuno uffici personali replicati ventuno uffici tecnici replicati queste sono le cose sulle quali può incidere soprattutto perché poi potresti standardizzare i corsi di primo vero sia fare in modo che
Se tu prendi l'azienda che spende meglio in termini di logistica anziché di mensa anziché di pulizia anziché di calore che sono spese importanti per
Il sistema sanitario
Lo metti a standard per le altre
E questo vale per sistema sanitario nazionale perché quello che è il un po'il più piccolo per prendere anche le più grande
Ovvero se tu prende il fondo sanitario nazionale e a livello nazionale decide che deve costare una certa cifra ma non perché sia la cifra giusta
Ma perché i rischi questi sono i soldi che ho deve costare questi ed eventuali o due miliardi o trentadue miliardi meno piccoli compromessi perché così deve essere
Diverso invece eh di R.
Applicare i costi Standa prendere regione per regione anche lì con delle differenze perché poi è chiaro che
L'età media cani sono alcuni parametri diciamo correttivi ma grossomodo il numero di abitanti è un parametro non è quello assolutamente preciso ma insomma e quello principale come riferimento
E quindi mette guardare le Regioni quelle che hanno delle spese fuori controllo in determinati contesti per dire quando ero assessore io e adesso i numeri non sono cambiati granché la Regione Veneto aveva come ha
La spesa per il personale rispetto alla spesa sanitaria che è grosso modo il trentacinque per cento della spesa complessiva
La Regione Calabria all'epoca avevo la percentuale di spesa sanitaria pedonale più del doppio di quella penso una cosa spaventosa l'altra grave e cosa gli affetto
L'effetto anche ragione Calabria spendendo moltissimo con il personale non adeguava di Ostiglia scusate gli ospedali non faceva ricerca lo faceva innovazione
I medici bravi e la Calabria scappava nella Calabria andavano a fare i medici in rete in Emilia si che in Toscana anziché in Veneto anziché Lombardia i pazienti a Calabria scappavano nelle regioni del nord a curarsi e non è che sia bello andare a farsi mille chilometri per poter assicurare
Quindi dico quello che si dovrebbe fare rispetto alle politiche sanitarie
Sarebbe guardare i costi vedere chi è più bravo a far tornare i conti e come fa e prendere quel modello e imporlo imporlo alle altre Regioni
Ma non in maniera acritica dire la spesa deve essere questa senza poi appunto andare a guardare come si spende
Perché in realtà il nostro Paese e su questo siamo action i miracoli italiani
Riusciamo a spendere ormai meno perché siamo quasi a meno del sette per cento del PIL per il sistema socio sanitario e abbiamo le sistemi sociosanitari milioni euro
E questo va a merito evidentemente del personale che è passato molto meno di quello che viene pagato negli altri Paesi europei e di una rete di volontariato straordinaria perché senza quella non sarà
Grazie Tosi purtroppo abbiamo poco tempo mi dicono che devo chiudere fra poco quindi pizze lotti
Intanto lei si ricandida
Che dalla domanda alta la domanda clou del questa cosa che volevamo sapere da lei si ricandida si tipo palestra però a parte questo
Qual è la
La ricetta vincente e come si direbbe il segreto del successo del dei conti della somministrazione
Innanzitutto buon buona sera buon pomeriggio buona sera grazie dell'invito a a Roma nella Bencini che mi hanno infilato su questo parco quindi a parlare di economia soprattutto ma esatto cerchiamo di ricondurla
Penso all'Anteo nel nella diatriba è uno euro e tutto presto ma parliamo di conti Alì che facciamo tutti i giorni come come amministratore
Per cui i Comuni si trovano davanti
Tutti i più grandi tagli degli ultimi anni perché tutti gli ultimi anni la spending review lo si è fatta sulla pelle dei Comuni e comunque le amministrazioni locali e in un sulla pelle del Governo chiamiamolo così cioè dei ministeri difetti quelle in Titta che di cui non ci non capiamo esattamente a cosa servono ma sicuramente non vengono tagliate
E quindi è sempre più difficile fare i conti e il far tornare i conti
Quindi se non so il mio collega Tosi quanto gli è mancato negli ultimi tre anni hanno i trenta milioni di euro all'ora trenta milioni di euro in tre anni su un bilancio di trecento milioni
è un certo esercizio che ognuno può fare sul suo stipendio pensando che in tre anni caldi cali del dieci per cento e non rimanga stabile e questo vuol dire cercare di avere delle comunità economicità
Dal punto di vista e servizi dalla ripensare alcuni tipi di servizi
Al calibrare meglio gli investimenti
Allora io quello se cerco di fare il parallelo tra quello che fa un Comune ogni giorno
E quello che fa il Governo quello che non vedo
è più che altro una focalizzazione una focalizzazione su i pochi soldi che abbiamo cerchiamo di capire dove metterli no per la manovra di cecità proprio agli ottanta euro
Perché tante volte è stata invocata ma come altra che vediamo adesso al di là del ce la facciamo a debito sono la facciamo a debito ecco cosa pensiamo che serva
Quando investiamo miliardi di euro cioè qual è il ritorno mai in politica italiana
Noi ci basiamo più sulla pancia più su perfetto che in un sul dato scientifico
Per e quando mai noi e facciamolo allargato approfondiamo veramente un argomento quanto diciamo ma Euro uno Euro poi nessuno ci dà una strategia su
Quando siamo usciti dall'euro di preciso cosa facciamo o rimanendo dentro levo cosa che di preciso quali sono i nostri beneficio quali sono i nostri montaggio quali sono gli svantaggi
Ho mai è diventato una tifoseria allora se vogliamo ricondurre la centralità delle operazioni che sia in un comune di un Governo di di qualsiasi entità
Alla all'il bene del cittadino dobbiamo tornare un po'tutti a occuparci di politica a occuparci di quello che sono le scelte e cercano di condividerle
Noi siamo troppo distratti dal mio punto di vista da da alto e non ci occupiamo di politica politica nera
Nella sua accezione migliore il cinquanta per cento delle persone che non vanno a votare dovrebbero bene rappresentarci il fatto che ormai la politica non è credibile e quindi anche le scelte che vengono fatte vengono criticata prescindere allora
Parla di economia come parla di una gonna altro argomento io cerco di ricondurlo al fatto che serve di più impegnarsi capire non criticare a prescindere per uno schieramento perché a volte capita no di dire agli altri
Beh ma secondo me non siete capaci ma a prescindere senza neanche citare l'argomento perché è bello così perché ci si dà conto
Ma questo ha creato la disaffezione che adesso ci sta attanagliando allora io io le porterà e al centro le azioni che si fanno per parlare di come si è resa nato un bilancio
è anche poca vincente ma delle scelte che si fanno e come le si fanno sì cioè cercando di andare a riattivare
Lo abbiamo abbassato ad esempio a tutto stasera di tasse legata al piccolo commercio e alzato tutta una serie di tasse legata alla grande distribuzione
Perché era quella la nostra direzione strategica non penso che siamo fatti una grossa serie di amici chiamiamola così però
E doveva esser chiaro quello che critico la politica degli ultimi anni
è non sa fare si fare adesso dico dei nemici in senso buono cioè non scontentare nessuno allora bien piatto su da mille a tre mila sta cosa del contante che non se capita ma siamo già tornati indietro in questo più che
Ma allora se abbiamo una direzione la teniamo ci sono alcuni a favore alcuni contro ma la si condivide la si continua per un obiettivo invece ognuno nelle politiche di tutti i giorni di ogni partito
Cambia idea sulla base di quello che succede e chiede questo questo è un allontanato tantissimi cittadini dalla politica e penso che anche voi come contesto politico ne avete una testimonianza no perché
Facendo un'analisi critica
Siete passati da grande movimento di opinioni
A pochissimo sulla base forse neanche di fatti concreti ma di più dell'opinione pubblica della disaffezione di altro e sono cresciuti altre no perché
Si va per vasi comunicanti tutti quelli della lega che avevano perso il passato ho finito subito trecentodiciotto si sia Maxxi però in questa logica di vasi comunicanti ci si sposta
Ci sono persone che non vanno più a votare
Quelli che continua ad andare a votare si spostano pompo bando ma senza approfondire su questo la mia opinione voglio dire non è che voglio imporre niente
Allora a suo nome il tipo di comunicazione che si fa e il tipo di coinvolgimento che si fa e come dire l'aspettativa la voglia anche di contribuire qua oggi al vostro sono al vostro dibattito e ha soprattutto per portare il
Portare i punti perché fa un dibattito economico lo si diceva prima in un'ora si fa fatica per la potremo parlarne per giorni allora era riportiamo al centro la voglia di partecipare
In modo che si possono discutere in ogni ambito questo tipo se non rimarremo gli eterni tifosi e non penso però che il nostro Paese possa andare meglio solo questi
Esatto dov'era infatti infatti il punto è questo però tante volte quando si discute chi si paga solo sua tifoseria e mai nessuna profondissimo
Ma che ha studiato Marche dipende se a chi arriva ha studiato non è importante che parla importante che ascolta
Aveva una Bohème
Devo chiudere ci sono dei punti che sarebbe stato bello poter approfondire con voi che vengono proposti proprio da Italia dei Valori rispetto ha per esempio
La restituzione dei beni confiscati alla mafia si parla di ottanta miliardi
Di euro purtroppo non abbiamo tempo quindi dobbiamo lasciare spazio al prossimo panel e quindi io vi ringrazio ringrazio Lelli bagni ai consigli pizza rotti è Zanonato grazie
Grazie
Grazie eccoci qua il nostro
Confronto prosegue
Ringrazio
Chi ha dibattuto su un tema molto delicato importante in tempi stretti purtroppo ringrazio Lorenzo Montano soli per averne moderato questo pannelli compagnia di Alberto Pagliai Alessandro Lelli sfida ricoprì Zanotti fra vi Ozzano nato e Flavio Tosi adesso
Ci prepariamo al
Successivo pane ancora importante prendo spunto da una
Da una parola che ha detto l'onorevole Flavio Zanonato la industria Lizza azione del nostro Paese allora sul punto della deindustrializzazione che chiaramente comporta inevitabilmente
Anche un peso e un'incidenza su quello che è l'occupazione il mondo del lavoro ripartiamo ripartiamo su questo palco per l'altra tematica che andiamo
Ad approfondire ed è proprio sul tema del lavoro
E lo faremo con degli ospiti e dei relatori che hanno sicuramente una
Capacità proprio per competenza di farci entrare nel merito dal discorso del lavoro dal problema occupazionale che c'è nel nostro Paese
E
Lo facciamo tra un po'tra un attimo
Qua su questo palco appena abbiamo
Liberato chiaramente il confronto il dibattito prosegue ma dobbiamo proseguire anche con i lavori successivi quindi
Prego le persone qua davanti se si vogliono sedere grazie almeno riusciamo a proseguire perché
Dobbiamo dobbiamo la cultura è importante ed è un altro tema che come Italia dei Valori ci siamo presi a cuore da tempo quindi abbiamo come nelle i vari settori
I lavoratori abbiamo anche lavoratori o della cultura per informazione dallo spettacolo qua rappresentati e presenti su cui faremo dagli altri momenti di incontro di confronto perché il nostro Paese a
Tra le cose importanti l'arte la cultura l'enogastronomia il territorio e l'ambiente e forse valorizzando questi aspetti che appena citato che meriteranno essere trattati a parte risolveremmo anche molti problemi da un punto di vista dell'occupazione perché il turismo sarebbe occupazione
Purtroppo abbiamo loro sotto i piedi abbiamo loro attorno tra i monumenti non ce ne accorgiamo e siamo scivolati pian piano in un rischio di come diceva Zanonato deindustrializzazione e quindi questo ci tocca
E chi riguarda il panel che andiamo a trattare ora e per il quale io chiamo
Su questo palco il nostro responsabile del laboratorio lavoro Maurizio Zipponi al quale
Chiedo di accomodarsi grazie Maurizio
Abbiamo qua con noi sì grazie Maurizio abbiamo qui con noi il presidente di Confindustria avete tutti visto la presentazione di questa Confindustria che non sono i soliti associazioni di categoria in pre storia alle che
Passano talvolta a reti unificate e e magari al molto lontani da quello che è il tessuto imprenditoriale è vero che è quello che la piccola media impresa che il tessuto vero imprenditoriale del nostro Paese quindi Paolo Agnelli
Presidente di confini industria chiedo di accomodarsi lampariello grazie il viceministro Enrico Morando
Il viceministro dell'economia e delle finanze Enrico Morando prego al viceministro guardiania che se si siede su questa guidava qua grazie Morando qui
E poi
Farò il valletto e portano via quella sedia lì che c'è una sedia di troppo e a
Coordinare a stimolare le tre per prego appena citato Claudio Brachino direttore di videonews e che non ha bisogno di altre presentazioni grazie a Claudio Brachino gli stimoli lei
Grazie passerà
Mi piace il verbo stimolare insomma in termini professionali ma sebbene abbiamo cominciato a discutere prima quindi
Vedete abbiamo discusso già subito delle responsabilità dalla televisione in questa materia che sono che sono tante e io
Deriva un po'come procederemo così almeno rispettiamo i tempi ma abbiamo un'ora a disposizione non so se mi viene confermata dall'organizzazione quindi per lei
Diciannove circa sommarie
Cesseremo la nostra stimolazione chiamiamoli così
Quindi dopo piccola una piccola introduzione Fabio sentiremo
Tutti e tre protagonisti veri terre latori ne parleranno ognuno dalla propria tra virgolette visione del mondo programmatica in termini brevi in un primo giro di interventi in un secondo giro di interventi invece faremo un po'più di domande
E quindi un Milito che anche se mi sembra d'aver capito da quello che abbiamo detto prima fra di loro che il tocco un sole morto ma è sepolto non gode di buona salute insomma cerchiamo di farlo però
Come si faceva una volta c'è con delle domande delle risposte senza parlarci sopra oggi non abbiamo responsabilità di altri perché tanto non si può obbligare in questo periodo e quindi anche l'audito non sarà passa benissimo
Come sapete e quindi cercheremo
Di fare il tocco come era una volta inteso come capacità di comunicazione di qualche oggetto informativo
Allora
Non ripeterò i nomi e le funzioni o sono state già dette
Quindi vi dico perché il lavoro dal mio punto di vista professionale
Da tutto un bus un bel bel titolo questo dibattito che quando i dibattiti hanno un titolo che il relatore si ricordano il moderatore si ricordano vuol dire che è stato scelto bene
è chiaro che dentro questo campo semantico diciamo linguistici il lavoro come titolo c'è davvero di tutto no cioè ciò che ci
Accompagna anche professionalmente dal due mila otto come grande tematica forse la tematica più importante
E quello che la politica inteso in senso
Etico quindi diciamo di storia buona da visto aprile in poi dovrebbe avere come compito primario come risoluzione dei problemi della realtà non dico del reato questo entriamo in un dibattito di tipo diciamo marziano o marxista è un grande problema per noi giornalisti che spesso raccontiamo lo dico facendo un po'di autocritica
Questo tema soltanto attraverso i sintomi quindi attraverso le storie
Che un po'il giusto è un po'ingiusto perché magari non riusciamo a raccontare anche il contesto ci gli ATO le storie quindi raccontiamo che cosa perché il terzo elemento minando problema anche delle persone dei cittadini perché il lavoro e la base prevista anche dalla nostra Costituzione
Per la nostra struttura da nostra stabilità di vita esistenziale e sociale
Allora proveremo ovviamente a cercare di capire che cosa sta cambiando e che cosa effettivamente la politica può fare
Per cambiare questo pezzo di realtà
Per io comincio dal Vice Ministro dell'economia e delle finanze Morando del computer presentare qui subito
Le istituzioni e
Al di là di dire cosa cambiate giova s'se queste polemiche sui numeri sono vere o false sale di peso cioè non c'è diciamo se le norme allora faccio una domanda
Di partenza
Un po'più ampia se le norme che il Governo ha messo a punto in questo periodo storico ultimo possa essere norme
Sufficienti ma dare una svolta a questo problema drammatico perché i numeri questi sì della disoccupazione al di là
I piccoli decimale Ezio ben sotto sono drammatici per le nuove generazioni che quasi un giovane su due non ha di fatto un futuro quindi la politica il compito diciamo progressivamente non magicamente di dare delle risposte
Sì grazie prima di tutto agli organizzatori di avermi invitato mi fa piacere di essere qui con voi a discutere di questo argomento naturalmente
Un formato di questo tipo ha un senso se ognuno di noi parla poco poi prova a rispondere alle domande ulteriori che
Di verranno poste per cui adesso io mi limito a denunciare alcuni principi ispiratori della politica che stiamo cercando di mettere in atto per affrontare il tema del lavoro
Che è il tema di cui dobbiamo discutere questa sera
Primo
C'è poco lavoro nel senso che abbiamo ancora tanta gente che vorrebbe lavorare non riesce a farlo non può farlo
Secondo c'è molto lavoro buono per fortuna cioè quello che
Quando lo fai ti dà soddisfazione che remunerato decentemente che è un lavoro
Facendo il quale il lavoratore
Può contare su un sistema di tutela dei suoi diritti significativo ma c'è ancora tanto lavoro cattivo
Quello che non è stabile quello che è sicuro quello che
Si sviluppa in assenza di tutele adeguate per esempio sul versante della sicurezza
Quello che è remunerato troppo poco per consentire una vita dignitosa e così via allora la prima cosa che dobbiamo dire che
Salvo si voglia fare della demagogia a buon mercato la politica può aiutare
A risolvere un problema problemi di questo tipo più lavoro lavoro migliore non può dare più lavoro e
Fare lavoro migliore cioè creare dal nulla lavoro milioni perché
Perché abbiamo imparato
Dalla storia
Che il tentativo di affidare alla politica e solo alla politica la soluzione di questi problemi finisce inesorabilmente in tragedia
L'obiettivo che dobbiamo perseguire quindi mettere in campo un insieme di iniziative da parte della politica che possono favorire
Il fatto che
Nel mercato si crei più lavoro e migliore lavoro
Favorire non determinare perché a determinare contribuiscono molte altre forze ci vogliono gli orientamenti corretti degli investitori
Le capacità degli imprenditori
Le capacità le competenze del capitale umano cioè dei lavoratori e così via allora
Se si è chiari su questo punto si può procedere se si hanno dei dubbi e si pretende che dal la politica crei lavoro per i fatti suoi allora non si può procedere perché prima dobbiamo discutere di questo aspetto
Immaginando che l'ovvio sia condiviso e cioè la politica può favorire e spesso può favorire in maniera molto significativa che si sviluppi buon lavoro in quantità sufficiente
Allora possiamo dire che
Una seconda
Affermazione sembra pacificamente condivisibile se l'economia non cresce
Non cresce adeguatamente in modo significativo e duraturo nel tempo è molto improbabile che in quell'economia ci sia lavoro a sufficienza e di buona qualità
Quindi
E si tratta in realtà della questione delle questioni poi dobbiamo affrontare problemi specifici di regolazione
Del lavoro problemi specifici di pressione fiscale sull'impresa e sul lavoro che sono tutti fattori che influenzano il lavoro in modo significativo ma
Prima
Molto prima siccome il nostro Paese da molti anni e da molto prima delle dell'esplosione di quella che chiamiamo nel due mila sette due mila otto la grande recessione
Non cresce adeguatamente il vero nodo da sciogliere eh
Mario usciamo a mettere in campo un insieme di iniziative di politica economica sociale e istituzionale
Di sviluppo del capitale umano tali da favorire il ritorno del Paese su un sentiero di crescita stabile e duraturo perché altrimenti nord
Iniziative spot sul versante della regolazione del mercato del lavoro dei rapporti di lavoro e anche sul mercato degli incentivi fiscali a creare lavoro
Queste soluzioni potranno anche avere qualche utilità e qualche significato ma saranno utilità e significati effimeri
Se non c'è ritorno del Paese su un sentiero di crescita stabile non andiamo da nessuna parte questo
è un secondo punto che dovrebbe naturalmente introdurci ad un dibattito su quali sono le politiche che favoriscono la crescita non ho il tempo di parlarne approfonditamente ma direi
Sostanzialmente se si guarda la crescita di medio lungo periodo
Che è quella che conta
Allora io penso che tra tutte le iniziative della politica assolutamente utili una viene prima delle altre siamo nella società della conoscenza
Che tradotto nel linguaggio degli economisti significa che la risorsa fondamentale che devi impiegare
Per dare valore alle cose che fai sia esso un bene sia esso servizio eh lo sviluppo della conoscenza quanta conoscenza c'è in questo prodotto
Tanta o poca se ce ne sarà tanta conoscenza applicata la produzione di questo prodotto allora prodotto varrà tanto
Se ce ne sarà poca il prodotto varrà poco
Quindi
Se vogliamo crescere stabilmente la qualità del capitale umano in buona quantità e assolutamente cruciale
Come si produce capitale umano di buona qualità in tanta quantità con un sistema certamente con tante altre cose che riguardano la famiglia che riguardano la qualità del vivere sociale ma la prima
Il sistema della formazione
La concentrazione di tutte le risorse disponibili sulla formazione è quindi una scelta strategica per promuovere nuova crescita il secondo fattore decisivo
Ne ho praticamente finito quello che volevo dire adesso salvo un'osservazione sulla regolazione specifica
Del mercato del lavoro e il secondo fattore
Certo se siamo della competizione globale
E quindi se le nostre impresa devono competere ogni giorno con le imprese di tutti gli altri Paesi del mondo
In una competizione che si fa più stringente ogni giorno e più incalzante
Se ogni mattina i nostri lavoratori e le nostre imprese devono cominciare la loro attività avendo sulla schiena sul groppone come si dice
Un peso della pressione fiscale specifico non generale la pressione fiscale totale del sistema ma la pressione spese fiscale specifica sul lavoro e sull'impresa
Più alta del competitore tedesco per esempio è chiaro che poi ce la faranno lo stesso magari perché sono migliori in un altro campo ma intanto al mattino cominciano la loro corsa con un handicap
Quell'handicap del di più di pressione fiscale sul lavoro sull'impresa
Che è un di più in Italia particolarmente significativo va rimosso
Se volete sapere perché stiamo cercando di fare
Dagli ottanta euro al all'IRAP alla vicenda del della fiscalizzazione degli oneri contributivi uno sforzo così concentrato sulla riduzione della pressione fiscale sul lavoro sull'impresa in questo argomento avete trovato la risposta
Poi uno può dire che è d'accordo che non è d'accordo ma la ragione per la quale stiamo sviluppando questa iniziativa è questa eliminare l'handicap rappresentato da un eccesso di pressione fiscale sul lavoro sull'impresa che caratterizza il nostro Paese rispetto agli altri
Questo vuol dire e termino che la regolazione specifica del mercato del lavoro non da alcun significato che conta solo la politica per la crescita
Gli investimenti sul capitale umano la riduzione della pressione fiscale sul lavoro il resto seguirà come si dice che seguisse non sempre come caso della Russia di vostra
L'intendenza napoleonica no vede in in automatico no
La regolazione del mercato del lavoro è molto rilevante
Noi abbiamo fatto un intervento come è noto il significativo su questo su questo versante oggi perfettamente in vigore e abbiamo
A quell'intervento di riforma della regolazione del mercato del lavoro associato noto con una parola inglese si poteva benissimo dire in italiano piano del lavoro ma in ogni caso il gioco sapete diciamo noto con con l'espressione inglese sembrerebbe che faccia più faccia più fine diciamo comunque a parte questo particolare abbiamo fatto questo e li abbiamo associato una misura particolarmente intensa
Di fischia fiscale cioè di onere di di fiscalizzazione degli oneri contributivi
Che cosa sta determinando alcuni miei colleghi presi dall'entusiasmo si sono messi a dire scatenando una guerra delle cifre di cui
Si poteva fare Sini secondo me pacificamente a meno
Presi dall'entusiasmo che questo sta facendo esplodere i posti di lavoro in Italia un enorme aumento di posti di lavoro
Naturalmente coloro che invece considerano questa scelta sbagli questo insieme di scelte sbagliate ci sono in
Egli ha talmente messi lì a dimostrare che invece no anziché c'è il fallimento del Giobatta e c'è il fallimento della fiscalizzazione degli oneri contributivi perché i posti di lavoro non aumentarle qual è la posizione ragionevole secondo me è la posizione ragionevole la seguente
I posti di lavoro aumentano soltanto se la ripresa economica diventa molto più significativa non è ancora diventata molto significativa e quindi non è vero che c'è un aumento clamoroso di posti di lavoro
Ma una cosa però è vera e anche lì gli avversari più più a Cerri mi del Giobatta dovrebbero piantato di di dire stupidaggini
Una cosa è sicura
Ci sono centinaia di migliaia di rapporti di lavoro precari
Che a causa del combinato disposto tra Giobatta nuova regolazione e fiscalizzazione degli oneri contributivi per i rapporti di lavoro stabili si sono trasformati e si stanno trasformando in posti di lavoro stabilito
Questo è un dato di fondo e mi permetto di dire scusate anche se è solo questo ma ci sputa siamo sopra al fatto che centinaia di migliaia di persone
Che avevano rapporti di lavoro precari adesso possono contare su un rapporto di lavoro stabile o lo consiglio o lo OLO considerando io io non mi vergogno di niente o dire faccio del mio meglio senza vergognarmi mai
Dicevo quello che
A me sembra di poter di poter dire è che
Quello che ci si poteva aspettare nell'immediato in presenza di una situazione nella quale la crisi economica non è
Sostanzialmente è superata è questo che ci fosse una stabilizzazione di rapporti di lavoro precari
è chiaro che se la ripresa sia robusti Ra e stiamo cercando di fare qualcosina in questo senso si potrà avvenire allora si infine al mente un aumento in assoluto del numero dei posti di lavoro che naturalmente né sulla regolazione nessun intervento
Di agevolazione fiscale può creare se non in un contesto di crescita economica
Allora questo è il primo intervento
Che ovviamente lo dico prima che qualche volta il io in genere non voglio mai conosce relatori primario e così la prima domanda me la tengo per quando inizio questa domanda sui numeri da Giovanazzi che sono d'accordo con l'inglese
Ossessivo chiamano del piano di lavoro dalla volta prima e quindi fettine per la risposta alla fine
Insomma ha percepito Morando e qui c'è stato un piccolo momento di movimento dalla platea subito
Appena abbiamo appena siamo andati su questo argomento che è importante ci torneremo però Morando ha detto delle cose secondo me molto importante anche prima che mi tengo a mente per le domande successive qual è il vero ruolo dalla politica
Quel rapporto di causa effetto fa al mondo della politica quello dell'economia responsabilità del mondo della formazione che cos'è la conoscenza del capitalismo contemporaneo eccetera eccetera eccetera però veniamo
è padrone di casa Zipponi allora prima di parlare della ricetta possibile potenziale che mi deve raccontare non in tanti minuti dell'Italia da voi su un tema così complesso
Bisogna c'è stato questo movimento nella platea vogliamo ricominciare dall'ultimo
Da dall'ultimo tema toccato cioè questo diciamo questo giovarsi chiamiamolo così
Se ci piace in qualche modo al di là dei numeri dalla polemica sui numeri in termini di prospettiva una serie di norme che a voi piacciono in termini di impossibilità di risolvere
Comincia risolve un problema così complesso oppure no e in questo caso subito dopo quali sono le vostre ricette
Siamo d'accordo su un punto io siccome
Lavoro in azienda quindi tento di essere
Molto schematico
Siamo d'accordo su un punto con Morando
Il punto è che
La nostra economia è uno con un un'economia che dal due mila sette ad oggi è uscita dalla guerra perché perda il trenta per cento di ordini un milione di posti di lavoro cioè una nuova che
Siamo così le generazioni del dopoguerra non erano abituati da affrontare OPA clamorosa per qualsiasi Governo affronta quindi anch'io sono molto d'accordo sull'approccio
Che Morando da dice siamo precisi
Perché se si pensa che esiste una soluzione di norma o di regola o una legge o una singola iniziativa che
Risolve io disastri
Dal due mila sette ad oggi che l'economia italiana subito ripeto torniamo nel comunque così siamo in talk show chiuso far polemica lo dico solo trovare un avversario di le più belle parole più brutte consiglieri quindi
Siccome però questi siano schematico veniamo da una situazione così complessa
E nessun Governo di centrodestra e centrosinistra oggi a l'assoluzione per recuperare nel mondo il trenta per cento di fatturato perso e un milione e due milione tre posti di lavoro
Punto
Secondo
Non essendoci soluzioni preconfezionati ed essendo di fronte a una grandissima trasformazione dei commerci dell'industria e dell'innovazione della ricerche della conoscenza
Noi
Abbiamo
Bisogno di direzioni cioè di
Centrare la direzione del sistema Italia
Una direzione che condivido e poi dico un punto che non condivido una direzione condivisa da dire
Esiste un lavoro buono è un ruolo è un lavoro cattivo che è la la l'apertura che ha fatto Morando qual è il lavoro cattivo
è quello che si è lavoro rimane sempre il povero vogliamo dirci le cose strette strette
Cioè se io lavoro e non sono in grado
De mantenere me mia figlio mio figlio e dire pensare a mio figlio con una prospettiva migliore della mia o comunque di inserirlo in un percorso lieve crescita
è un in un lavoro che non mi permette questo è un lavoro cattivo
Un lavoro buono è un lavoro che con la fatica con tutto quello che ci vuole però mi permette di avere una prospettiva allora io son d'accordo su un punto dentro un sacco io salvo quello che è salvabile perché in verità è l'unica cosa vera concreta cioè che se
Fai costare di più il lavoro precario rispetto al lavoro al lavoro stabile
O questa discussione qui e vi assicuro che è vecchia di cinquant'anni non è una novità non è che statica cioè se
Cosa può fare decollare la politica dice tu imprenditore che assume a tempo indeterminato paghi uno
Tu imprenditore che voi lavoratore precario perché ti serve solo per tre mesi e poi per tre mesi basta paghi di più quel lavoratore paghi di più gli oneri
E si torna all'origine del lavoro questo punto a termine controlla portarti
L'effetto del job SAC è un effetto positivo nel momento in cui il ribalta l'approccio
Ich imprenditore che è in grado di offrire lavoro stabile a meno oneri rispetto a quell'imprenditore che offre un lavoro instabile
Punto
Il resto è stato anche dentro il nostro partito
Antica disputa ideologica se i diritti se i diritti e qui è il punto in cui io chiedo un minimo di verità storica se i diritti della persona sono elemento di
Competizione per l'impresa più nemmeno diritti ai più l'impresa è competitiva oppure no
Anche qui mi aggancio quello che diceva Morando ne approfitto subito per per per dialogare secondo me
Non è vero perché oggi l'impresa competitiva e quell'impresa che trasforma il lavoratore in un deposito di con o senza
Di motivazione
Di appartenenza al lavoro che sta facendo e quindi i valori in campo non sono il singolo diritto del lavoratore che rende competitiva l'impresa
Ma se l'impresa genera nel suo vivere sociale di impresa
Una capacità del lavoratore di sentirsi appunto portatore di una professionalità quindi la discussione sull'abolizione diritti secondo me è stata persa tempo perso perché
La posizione di diritti secondo me non ha portato ne è un posto di lavoro e niente altro
Finisco dicendo che
Il tema secondo
Io non ho ricette dico solo il tema è la crescita esatto creare lavoro abbiam detto la politica non Genova poche genera lavoro e l'impresa che produce
E che a costi tali da poter essere competitiva e dico io essere flessibile tale
Da poter piazzare i propri prodotti di alta qualità di Altagamma del made in Italy e tutto quello qui siamo a Milano e
Adesso il mio accento siciliano dotata subito ma il punto è che qui in questo luogo con expo sta succedendo l'ira di Dio intorno al made in Italy noi non ce ne rendiamo conto ma è un bene
Immateriale che ci viene consegnato del made in Italy che può ribaltarsi sul sistema di impresa in modo molto molto molto positivo
Bisogna capire che
La nostra migliore università italiana che sapete qual è non è a Medicina Ingegneria non è filosofia Crescenza qualità migliori università italiane riversate ingegno
Cioè gli italiani
Che sanno a un certo punto prenda l'innovazione prende nel saper fare prendere le i cambiamenti che ci sono e trasformarle in un'impresa che produce lavoro buono
Finisco quindi dicendo che secondo me è una politica la politica fa una cosa la può fare
E qui dopo ma avremo occasione di discutere
Deciderà le regole del gioco
Non decida cosa fanno i giocatori come giocano proporrei calcio di perché in campo ma almeno le regole del gioco sì
Quando io dicevo che dal due mila sette ad oggi sia stato con una guerra in questa guerra tra le cose che sono state bombardate e distrutte e il sistema di relazioni industriali in Italia
Ora
Secondo me
La politica visto che le organizzazioni sindacali datoriali e le organizzazioni sindacali dei lavoratori non sono ad oggi nelle condizioni di un fronte di affrontare nuove regole
è necessario che ci siano nuove regole nelle relazioni sindacali prendo un esempio che mi vede distante molto per le critiche a suo tempo che ho fatto poco tempo fa negli Stati Uniti
F sia di Marchionne fa un accordo col sindacato
Cosa succede sottopongono al voto dei lavoratori quell'accordo i lavoratori lo hanno bocciato
Annuncia nessuno che si è buttato in acqua o suicidato
Il sindacato detto caro Marchionne i lavoratori lo hanno bocciato su questi punti dobbiamo ridiscutere l'azienda non ha detto Dio non si può discutere l'azienda si è resa conto che i lavoratori i suoi hanno bocciato quindi
Col voto dei lavoratori hanno rifatto un altro accordo
Che è stato approvato al settantotto per cento per dire cosa
Che
La politica può dire alle organizzazioni sindacali e all'organizzazione datoriale datevi una mossa
Ma la regola è che bisogna riconsegnare all'impresa e al lavoratore che lavora nell'impresa il destino proprio e quindi il chiedergli se d'accordo chiederei se condivide quindi per legge cosa che l'Italia dei Valori tassello considera pilastro fondamentale
Della ricostruzione delle relazioni industriali per legge a dire che gli accordi che riguardano la vita dell'impresa la vita delle persone
Devo messa approvate dai diretti interessati e quindi avesse chiesto al loro se sono d'accordo o no se son d'accordo l'accordo barra tre quattro anni qualche dura che l'impresa si muove quindi la politica può decidere
Che
La partecipazione e le motivazioni a un sistema di impresa sono una risorsa dell'impresa da usare e quindi la proposta di legge chi di voi ha fatto della dinamiche anche di validazione degli accordi attraverso
Attraverso il voto fisco voglio esaurito i miei sette minuti
Uno dei punti su cui noi insistiamo questo eh
Che le regole stanno dentro una crescita se esiste anche un ruolo dello Stato in economia
Anche qui per fortuna son caduto le barriere ideologiche i termini le parole che si dicono hanno un significato per quel per quella parola lì
Nessuno di noi pensa di tornare allo Stato che liriche cioè sorbetto al passato
Ma ci denti quando gli inglesi hanno le banche che falliscono e si difendono loro banche
I tedeschi che c'è una posta che abbiam visto che figurare figura hanno fatto allora anche noi italiani dobbiamo chiedere al Governo questo sì
Di accelerare sui temi di politica industriale cioè cosa è strategico per il nostro sistema manifatturiero cosa non è strategico
Uno cito solo esempio
è questo strategico per noi e fare quello che fece l'ENEL
Quando portone lampadina nelle campagne in cui c'erano gli economisti che ricevono ma cosa porti a fare una lampadina in una campagna che priva di recuperare il costo dei piloni per portargli la corrente ci vorranno cinquecento mila anni
è quella lampadina generato un'altra lampadina un'attività ha generato economia lo stesso esempio dovesse sulla banda larga
Bisogna portare
Dove c'è il mercato che lo porta il mercato banda larga a tutti
Ma dove non c'è il mercato dove un giovane dal Mezzogiorno non ha le possibilità di muoversi
Di igiene incontrare l'economia reale addivenire al nord devi fare altro deve essere la comunicazione la per la la possibilità attraverso la banda larga di strutturare l'Italia
In modo tale che lo Stato garantisca che anch'io singolo posso usare il massimo da tecnologia per mettere a frutto il mio ingegno
La mia voglia di fare
Ecco quindi che esiste il ruolo dello Stato non dobbiamo passare dal fatto che lo Stato non
Prima doveva fare tutto adesso non deve fare niente deve scegliere cosa è strategico ed è
La parte che noi inseriamo
Nel confronto anche col Partito Democratico avendo detto più volte non certo io così autorevolmente ma Segretario peritale valore che per quanto ci riguarda oggi al Governo Renzi non c'è alternativa appunto Ostia perdere tempo
Noi siamo un punto del centro sinistra dialettico
Riteniamo di avere idee e professionalità e persone di valore dentro una dialettica di centro sinistra
Verrebbe del centro sinistra strutturale nel Paese e farlo diventare un soggetto che trasforma il Paese fatta appunto del lavoro una propria piccola caratteristica tale da poter contribuire a fare uscita dalla crisi
Capire rispettosi dei tempi molto importante in termini di proprio dire
E di contenuti Nora prima di dare la parola
A Paola e Nieri Presidente della Confindustria lo traduco sempre le scrivo per evitare dolce o anche i tempi del TG per evitare di dire nomi diciamo e denominazioni sbagliate importante insomma Confederazione dell'industria manifatturiera italiana
E dell'impresa privata e quindi adesso diamo la parola
A un sistema di imprese con tutto il loro associati in modo non tradizionale
è importante io non l'ho detto nell'introduzione io sono un vecchio linguista non sono un economista nasco come semiologo però le parole si portò via dei campi semantiche sono anche
Poi storici questi ultimi dieci anni non c'è stato solo questa guerra
Però è giusto ricordarlo quest'randa tragedia questo tsunami
Riguardo al mondo dallo c'è stata una trasformazione antropologico e culturale globale no per cui effettivamente cambiato il capitalismo
è cambiata la politica è cambiato il concerto di lavoro
E ci sono delle parole che sono entrate del nostro Lessio che non sappiamo neanche Fardella dalla nostra Mania dell'indeciso che cosa corrisponde son d'accordo sul ruolo dello Stato papà Stato
Tradotto in varie forme non deve sembra non essere più un'alternativa a quella che era insomma no una discussione certo che riscossione quando diventa ideologica forse probabilmente
Non ci permettono esatta comprensione storica allora
Quindi devo segnare questo punto importante del ruolo dei lavoratori della riforma dell'intermediazione e dall'altra
Categoria storia è cambiata rispetto al meno al Novecento che vada i sindacati così come l'avevamo come cultura universitaria per cui gli hanno fatto la mia poca è cambiato tantissimo negli ultimi dieci anni
Allora niente parola all'impresa quello che è stato detto finora
Le responsabilità diciamo così sintetizzo della politica e senza avere una ricetta ha parlato un atto politico sostanzialmente anche se con riferimento delle esperienze dell'impresa reale
Una diciamo così una bombola proposizione già più articolata
Come vi sembra rispetto a quelle che sono le vostre problematiche e quali sono invece
Le possibili ricette che proponete voi ho richiesto domande che fatto al mondo della politica
Una sera innanzitutto la ringrazio per l'invito danno la possibilità di esprimere
La pareva e degli imprenditori che sono usciti negli anni scorsi dai sistemi
Tradizionali Confindustria Confapi con saltano inizi siamo messi in proprio stanchi da una mancata assistenza al mondo delle imprese siamo arrivati a trentotto mila imprenditori con quattrocento Ventimiglia lavoratori e il territorio ventisei territori dico
Il nostro sistema un sistema molto radicato nel territorio per essere vicini allenta rese con duecentottanta funzionari sul nuovo dico questo perché e volevo precisare che siamo tutti imprenditori che
Fanno del volontariato in questa associarmi all'esclusione interrompo sono non sono appunti che ho dato perché devo dare un secondo tempo lo dico se c'è qualche giornalista qui
Che quel tutto questo mondo nasce recentemente stremato del due mila e il dodici sì
E del due mila tredici c'è il riconoscimento come suggeriva la missione contrattuale quindi stiamo parlando di un'esperienza rifare dissi infatti recentissima in quanto che ci siamo stancati di non essere assistiti e abbiamo voluto crearsi non voi
E ci avevano detto
Che non può era un problema poter costituire una nuova associazione in tre anni abbiamo il nostro contratto di lavoro con Finmeccanica contro i novantuno normative
Nuove
E interessanti e abbiamo appunto firmato altri quattro cinque contratti pian piano siamo presenti in tutti i Ministeri in tutti i tavoli e vi ho fatto velocemente questa questa strada che sembrava sembrava impossibile
Perché l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto perché non riteniamo che il sistema di oggi di rappresentanza di sindacale associativa non può più essere diciamo utilizzato dal Governo come
Diciamo intorno cultore in effetti negli ultimi quindici anni sono state addossate all'impresa una quantità infinita di problematiche dai costi anche incombenze che non competono anche perché l'impresa non ho mai detto niente
Non ho mai detto niente perché faccio un esempio mi piace farlo se vi ricordate quando Bersani aveva fatto la famosa lenzuolata aveva parlato di liberalizzare le licenze dei taxi
In un attimo è stata tolta perché i taxi subito si sono
Lamentati e la loro nella loro singolo sindacato di rappresentanza contava lo mi chiedo dove la Confindustria dove era con fatti
Negli anni in questi quindici anni in cui hanno portato l'impresa italiana non essere più competitiva entriamo diciamo nella nel
Nel problema di questa sera lavoro
E Giobatta Giobatta dico subito che è un un'operazione ottima perché finalmente
Si è cambiato si è iniziato a cambiare un qualcosa che in una staticità che risaliva
Al ai agli anni Cinquanta oggi pur purtroppo per fortuna è cambiato il mondo
Non possiamo usare strumenti di cinquanta anni fa per guidare il nostro futuro per cui si è iniziato a fare questa operazione con il blocco nello con il modello del giova in cui è vero che i tre o quattrocento mila
Lavoratori sono stati regolarizzati perché posso cioè per non essere va bene se non si può conseguita rifare i contratti
E coordini dico co.co.co. i Co.Co.Pro vi sono i contatti coordinati o programma e chiaro che questa escamotage interessante della e del contratto tutte le crescenti che permette una riduzione della dei costi dei contributi fino a otto mila euro e interessante infatti ha avuto questo successo
Però detto questo
I cui il giova non serve a niente per crescere e lavoro questo lo mettiamo lì una bella cosa in via andate avanti c'è ancora molta con molta strada da fare il lavoro si crea
Solamente dando la possibilità all'impresa e di tornare a essere competitive come lo erano anni fa
In questi anni siamo arrivati ad avere oggi noi ci troviamo in tanti problemi ve ne dico tre così più facili il costo del lavoro abbiamo il costo del lavoro più alto d'Europa simile a quello della Germania
Ma
I nostri operai prendono gli stipendi più bassi
Dell'Europa Portogallo e Grecia riferimento allora noi paghiamo come la Germania però arriva al lavoratore con come un pagamenti commi gli operai i greci e il rapporto di questo importante
Perché non ci impedisce di essere concorrenziali alto costo del lavoro
E al alle alla all'operaio al dipendente non la possibilità di creare un mercato interno ma oggi con i costi che abbiamo che abbiamo vive appena appena a malapena
Sì non ha qualche figlio perché non so come facciano e questo è un problema gravissimo però si è in questo caso la politica c'entra ben centra sì perché se tu porta quadruplicati
Il costo dell'energia
Ho poco oltre i periti il costo del lavoro questo era è una responsabilità politica detta poi magari
Obbligata perché dovevano raccogliere denaro da qualche parte però se tu Scelli una fiscalità che va alla fonte cioè prima di iniziare il lavoro
Prima di iniziare a lavorare tassi lavoro prima di iniziare il lavoro tassi l'energia elettrica
Che arriva a quadruplicare il nel costo tanto da vedere per le PMI che sono l'unica riferimento industriale in Italia perché se togliamo le aziende di Stato ormai ce ne sono andati tutti lo hanno già pronte le valigie
Per cui prima di pensare di incentivare degli stranieri e venire in Italia magari fermavo chi c'è e se ne sta andando connesso alla stazione tutti
Per cui
Torniamo alle PMI le PMI hanno ad esempio il costo hanno l'ottanta tra fascia delle di consumo energetico che interessa le PMI
E l'ottantatré più c'è per tre volte andata per cento più alta
Della della media europea faccio un esempio Riva
Con un po'la Polonia al diciassette per cento meno ora senza andare a scovare i cinesi ed indiani eccetera eccetera ovvietà amavamo Cambogia
Che molto di moda che comunque incide sui nostri
Mercati interni perché nei supermercati servito alcolizzati girare l'etichetta di italiano non c'è più niente
E pertanto ci si meraviglia e che poi hanno chiuso seicentocinquanta mila imprese in questa crisi o o diamo il dodici virgola tre dodici virgola quattro per cento di disoccupazione anche quello è un problema sentono altri prodotti che non possiamo produrre
Oltre ad avere il problema di prima che la gente non può più spendere pertanto il mercato il mercato interno è fermo allora rimane una grande risorsa quella di andare all'estero però per andare al resto occorre essere competitivi
E allora
Si parla di innovazione si parla di cercare di
Innovare e avere della delle nuove idee perché ride costano poco però non tutti hanno un prodotto ad alta tecnologia
C'è ancora in Italia una manifattura chiamiamola
Povera povera nel senso prati alta tecnologia che non possiamo abbandonarla in un futuro probabilmente non ci sono più ma questa vano sono milioni di lavoratori chi fabbrica un esempio filo di ferro i chiodi o un badile non è che possa
Cambiare molto il prodotto se non cambiare il processo produttivo ma se cambia processo produttivo comprerò BO e all'occupazione non c'è innovare occorrono i soldi
E noi abbiamo sposato altra scelta politica Basilea
Basilea tre è un paradosso promessa sul due come lo è il tre è un paradosso perché arriva a dire bene tu sei arrivato dopo sette anni di crisi arrivi
Sei salvo non è chiuso sei stato bravo hai dato fondo a tutti i tuoi risparmi ti sei salvato va in banca a chiedere un prestito un aiuto
Detti si diventando il Bilancio
No ai segni di difficoltà non posso darti euro stesso discorso che uno va al pronto soccorso mi fanno le analisi e non mi spiace vecchio ospedale non può entrare perché ammalato questo e lo e il procedimento preciso che il calcolo berretto
Il calcolo del rating è proprio questo che non va bene per le PMI italiane ma va bene solamente per le grandi imprese anche magari quotate in borsa ho dato che l'agenda a queste scelte l'ha fatto l'Europa ne hanno fatto le multinazionali le grandi imprese europee
è chiaro che se lo sono scelte a loro sì dimenticando che l'Italia un Paese delle PMI è un bilancio delle PMI
Il vero valore di una PMI non è il numerino del bilancio che ha e che cos'è e la capacità di lavoro la moralità
Della della del del proprietario il marchio come produceva la qualità del meglio il proprio management tutte questi dati che sono non sono presenti nel bilancio
Beh che sono intangibili ma sono però il capitale di una piccola dell'impresa ma se non viene preso in considerazione questo
Non ci può essere il futuro per l'impresa sono vengono cambiati questi semplici tre tutto il resto le cose che han detto va bene ma questi qui vanno cambiati
Grazie
Anche io penso che sia davvero impossibile risolve di tutti in un'ora però ci sono delle cose importante l'approviamo così Morando Zipponi rispondo dalla parte della politica al mondo dell'impresa
Ricomincio da lei Morando da questa bella metafora giornalistica che ha fatto Anjelica un tono sentito
Cauto lento ma diciamo delle belle immagini e cioè sembrerebbe quasi
Che
Negli ospedali non possa entrare gli ammalati quindi messo appurare diciamo il cittadino i in questo senso la responsabilità dalla politica che ammesso e siamo d'accordo non può creare
Posti di lavoro ma
Come diceva gippone Ernesto nello stabilire le regole del gioco
No quanto si può fare in più di quello che si è fatto fino adesso
Quanto si può fare liberamente rispetta le regole cita anche il sistema in cui sono i governi cioè quello del sistema europeo
Citava Basile ma guardi
A proposito dell'Europa dovremmo una buona volta cominciare a ragionare di questa dimensione considerandola nostra
Perché se continuiamo con questa storia con cui hanno hanno diciamo continuato a presentare la relazione tra Italia Europa
Quasi tutti quelli che ci hanno preceduto del fare questo mestiere cioè del governare l'Italia noi andiamo a sbattere primo dopo perché da troppi anni i Governi italiani presenta nel rapporto con l'Europa così
Abbiamo fatto in Italia questa cosa buona questa cosa buona l'abbiamo fatta noi
Poi dobbiamo per forza per costrizione esterna a cui non ci possiamo sottrarre fare quest'altra cosa che lo sappiamo è cattiva questa viene dall'Europa
Avendo continuato per anni così ci vogliamo stupire del fatto che gli italiani considerato l'Europa matrigna e hanno una visione tale per cui in larga maggioranza
Si dovrebbe persino considerare forse l'idea di uscirne uscire dall'Unione Europea uscire in particolare dall'Unione monetaria
Non voglio impegnarmi in questo discorso ma la prima cosa che dobbiamo
Responsabilmente cercare di fare a meno che qualcuno non si prenda finalmente la responsabilità in modo esplicito di dire votate perbene forse uno l'abbiamo trovato votate per me perché se io vinco le elezioni
Porterò l'Italia fuori dall'Unione monetaria è fuori dall'Unione europea se uno si presenta e dice così allora una persona seria
Che vuole fare una cosa che secondo me rappresenterebbe la carta una catastrofe al cui confronto quelle che abbiamo appena conosciuto solo uno scherzetto ma di ma si presenta con un approccio corretto se invece continuiamo a a dire che
In Europa non si prendono altro che decisioni negative salvo poi ammettere a mezza bocca che quella decisione l'abbiamo presa anche noi assieme a tutti gli altri in Europa naturalmente io penso che non andiamo da nessuna parte bisogna cambiare
L'Europa sta in effetti cambiando
E sta cambiando in molti campi
Dobbiamo naturalmente essere protagonisti di un tentativo molto serio di modificare l'orientamento di fondo della politica economica e
Non solo economica
Europea in che direzione
Beh io lo dico parlando per esempio della legge di stabilità che stiamo discutendo per un secondo solo e cioè in passato
A causa della situazione di emergenza nella quale noi ci siamo trovati
L'obiettivo fondamentale che noi dovevamo perseguire nella definizione della politica economica e fiscale è stato
Che lo volessero i Governi che pro tempore opere governavano o non lo volessero l'obiettivo fondamentale è stato il consolidamento fiscale
Cioè il risanamento delle condizioni della finanza pubblica la crescita
Invece
è stata un vincolo cioè cerchiamo di fare il consolidamento fiscale l'obiettivo fondamentale senza danneggiare troppo la crescita perché la crescita importante
Ma è un vincolo
Che cosa sta accadendo si può discutere naturalmente ogni singola scelta di questa legge di stabilità
Ma non solo per merito del Governo anzi del Governo attuale prevalentemente
Per un lavoro che gli italiani hanno duramente tenacemente sviluppato e obiettivi che hanno tenacemente perseguito
Noi siamo in una situazione nella quale può avvenire un rovesciamento delle relazioni tra queste due dimensioni che restano fondamentali
L'obiettivo eh la crescita
E
Il
Consolidamento fiscale cioè
La stabilizzazione della finanza pubblica è un vincolo
Volete
A vedere la dimostrazione fisica matematica che le cose finalmente cominciano a stare così quindi c'è una svolta nell'orientamento di fondo della politica economica fiscale
Se noi non facessimo la manovra
Che facciamo l'indebitamento delle pubbliche amministrazioni nel due mila sedici sarebbe l'uno virgola otto per cento del prodotto
Facciamo la manovra
E utilizzando i margini di flessibilità che sono riconosciuti alla dimensione europea
Alla fine il livello di indebitamento è o due e due
Come già abbiamo deciso o addirittura due virgola quattro del prodotto interno lordo se verranno riconosciute come evento eccezionale le spese come determinate da un evento eccezionale le spese legate al governo del fenomeno della immigrazione une otto tra virgolette se non si fa la manovra due e due se
Non Chico riconoscono il
La quota dello zero due sul sul sulle evento eccezionale immigrazione oppure due quattro
Ma due quattro e due e due sono un indebitamento superiore
A uno e otto vuol dire che la politica economica e fiscale del Governo sta assumendo una dimensione espansiva
Cosa vuol dire tradotto in un linguaggio che si capisca anche al bar vuol dire che la crescita è diventata l'obiettivo fondamentale
E naturalmente però bisogna perseguirlo nel contesto del ribadirlo sì del consolidamento fiscale come come vincolo
Naturalmente la dimensione di questa svolta è limitata
Uno e otto due due sono numeri piccoli anche se stiamo parlando di prodotto interno lordo e
Quindi sono miliardi comunque di euro ma
Sono
Quantità piccole dentro una svolta sotto il profilo qualitativo molto radicale e molto profonda quindi
Primo per l'Europa le cose stanno cambiando ma dobbiamo accelerare questo mutamento nel senso di creare le condizioni perché l'obiettivo della crescita diventi nettamente privilegiato rispetto all'obiettivo del consolidamento e della stabilità fiscale alla dimensione
Nazionale ci sono tante cose da fare alcune delle quali costano e sono difficili da fare per le
Condizione di finanza pubblica altre non costano è una che non costa qui è stata citata ed ha un rilievo di tipo strategico
L'intervento diciamo sia esso auto determinato dalle forze sociali o
Se le forze sociali non sono in grado di produrre questa svolta
Un po'anche spinta neo diciamo così
Da parte della della politica sulle modello di relazioni contrattuali come si dice sindacalese cioè i rapporti tra datori di lavoro in prese da una parte e lavoratori dall'altra
Una cosa e sicura noi danni la mia opinione dal mille novecentonovantatré
Il canto del cigno del modello di relazioni contrattuali antico
Con l'accordo Ciampi diciamo danni usiamo un modello di relazioni tra le parti
Per la regolazione di questa dimensione che ha una dimensione decisiva per la realtà economica del Paese che non ha più alcune dinamismo
E per rendersene conto basta che
Ci concentriamo su
Che esempi facciamo quando abbiamo bisogno di parlare di questo argomento finiamo con le feci a negli Stati Uniti d'America come
è stato appena fatto poco fa oppure a parlare degli accordi
Aziendali che la FIAT ha fatto in Italia negli ultimi negli ultimi anni perché sono il sintomo di che cosa basta guardare
Una profonda divisione da un lato degli organismi del tra le organizzazioni sindacali e un una divisione assai seria anche tra le organizzazioni dei datori di lavoro
La si e FIAT giusto o sbagliato che fosse questo non è un giudizio di valore
Per fare l'accordo che ha consentito la realizzazione degli investimenti in Italia che la FIAT sta realizzando
La FIAT ha dovuto uscire da Confindustria è una constatazione non è UNAMID io lo dico se ha fatto bene ha fatto male dico che l'ha fatto ecco
E
Questo che cosa vuol dire vuol dire ho terminato che
Il contratto nazionale di lavoro così come noi lo abbiamo conosciuto del vecchio modello non può più essere l'Alfa e l'omega
Della relazione sindacale in Italia bisogna che la contrattazione si sposti verso il basso decisamente verso il basso
Secondo sindacalese sulla contrattazione di secondo livello azienda gruppo filiera distretto e così via in modo tale che si possa fare finalmente
In Italia anche in Italia quello che era stato appena detto che si è fatto degli Stati Uniti allora abbiamo fatto nuovo modello di Morando Grando oratore devo dire anzi Kakà molto molto insomma anche molto preciso
Di fatto
Modello di tocco con l'uccisione del conduttore perché non abbiamo più tempo per fare altre domande avendo io uscirò deprimono formati in testa a costo zero nell'osservazione con tutto
Economica pagherebbero di meno oneroso
Però faccio voce il giro dovrei chiudere col padrone di casa ma lo faccia intervenire subito se c'è un rovesciamento dei ruoli suggestivo indicano Morando e quindi la crescita
Al primo posto della del consolidamento fiscale tra parlando rovesciamento anche la visione storica del lavoratore non più come
Un soggetto antitetico gli interessi del capitale ma insomma utilizzarlo bisogna investire anche aveva
L'onere non sono protagonisti monetaria azione sindacale questo stato detto accennato acquisito state invitato qui
Un'associazione di imprese che si è sottratto al mondo dei Confindustria ma
E e mi interessava per più del ragionamento
Che non c'è più una contraddizione storia tra libertà e di investire in conoscenza e quindi nella qualità
Degli uomini e l'interesse del capitale perseguibile questo poi generale un nuovo sistema di relazioni in cui non dico citiamo si trova x meno x e neanche un'armonia globale ma forse un modello più elastico
E meno vecchio
Per fare il dibattito chilometro zero lavorando
Le fasi
Che abbiamo conosciuto sono state due sul piano delle relazioni industriali l'accordo lama Agnelli l'accordo Ciampi dall'accordo Ciampi in poi
Salvo Biaggi fatto niente
Quindi
Siamo ecco resta per aver parlo per il giovane gli consecutivamente antichi
Degli eventi del mille novecentonovantatré allora
Noi ci siamo posti un problema anche lì la faccio breve
Di questo tipo
Anche il brasiliano parole
La modalità di contrattazione sulle condizioni di lavoro travolto l'impresa che era il vecchio contratto nazionale di lavoro e morta
Il contratto nazionale di lavoro
Come conosciuto è morto
Sono morti anche coloro che rappresentano la firma di quegli accordi
Come si faceva quell'imperatori cioè e molto vivere quindi bisogna ricostruire
Una dinamica di relazioni industriale in cui al centro
Ci sia un nuovo compromesso purtroppo al compromesso nobilmente
Perché io non sono mai uguale rumori
Poi insieme un pezzo di strada lo possiamo fare invece che taccia di santa ragione tutti i giorni
Allora un nuovo compromesso tra capitale e lavoro per fare in modo che la crescita non siano zero due zero tre zero quattro
Che renderebbe stabilito disoccupazione
Non la non non la modifica ma far sì che quello zero tre zero cinque ti viene immesso sulla crescita generi uno zero cinque di reazione del sistema
Allora
E ho finito l'idea che ci siamo fatti dall'esperienza tornando nell'impresa collaboratore questa
Si è morto il contratto nazionale di dal contratto nazionale non ne puoi fare centosessanta contratti nazionali di lavoro riaverla quattro
L'industria agricoltura servizi artigianato deve decidere in quei quattro contratti dei grandi i grandi diritti cioè non puoi prendere meno
Di dieci Euro allora come negli Stati Uniti non puoi lavorare più di quaranta ore e quarantacinque cede stabilire nei contratti
Dei riferimenti macro
Quattro contratti non centosessanta e poi ribaltare tutto sul territorio sull'impresa
Questo ha bisogno della premessa che consegnato alla politica bisogna stabilire per legge
Il fatto che ciò che si va a contrattare nell'impresa nel territorio deve essere condiviso dall'imprenditore ed al lavoratore che ha coinvolto quindi intorno al cioè
Chiaramente l'impianto su cui noi
Abbiamo presentato proposte di legge stiamo insistendo per dire che non è
Che essendo molto vecchio contratto non c'è più bisogno di rappresentanza ce n'è bisogno di più
Perché se non vogliamo che il lavoro sia generatore di povertà
è necessario riempito di valore e il valore la conoscenza la professione di tavoli lavorare tutto quello che c'è dentro nel lavoro
E
Per ridurre gli attuali che veniva detto dal rappresentante dell'impresa tra l'impresa che paga duecento e il lavoratore che prende novanta questo il punto
Di snodo allora
Quello che può fare la politica è semplicemente modestamente a mettersi a disposizione della crescita
E fare in modo che
Di governo agisca anche su questioni diciamo così simboliche ne cito una non per anch'io aprire il caso però per noi altri noi del nord Italia
E simbolico come finirà la vicenda dell'Ilva di Taranto
Perché oltre ai costi dell'energia ai costi del credito
Se Taranto chiude o finisce in mano i tedeschi decidono loro il presso l'acciaio che Neumann Norton lavoriamo e trasformiamo in prodotto
E quindi libero non è un patto di solidarietà con il suo contrario con questo Quarato
Lieve ritardo è un punto strategico nel sistema manifatturiero italiano per impedire di perdere un elemento di competizione delle nostre piccole e medie imprese
Fra programma
Ardant quotidiano giapponese Rieti faccio io il prezzo di acquisto del prodotto prende quello che ti dà o fai senza e non lavori più e quindi ecco che
Vicenda simboliche come l'Ilva sono danno l'idea di ciò che è strategico per il sistema
Per questa ragione non esistiamo bisogna rivoluzionare fare una vera rivoluzione dei rapporti industriali una politica che lascia
Dice che il gioco riapre si riapre l'impresa e lavoratore tornano a essere al centro
E scusate se è poco
Visto che siamo sempre a Milano
E quelli che fanno i soldi quei soldi Nakata con la carta siano buoni un attimo adesso dobbiamo fare i soldi con la cultura con la conoscenza col turismo con la manifattura cioè con le cose che dobbiamo fare quali che specula
In Borsa d'altra parte o sugli immobili eccetera stiano pone un altro adesso dobbiamo presente
Allora
A concludere però velocemente veramente amovibili battuta visto che battuta non mancano Agnelli che visto e abbiamo giocato quei signori con le parole un anno impegnativo espresso parlando
Del capitalismo va bene e si riferisce a fare cose di parole soldi con i soldi alla speculazione finanziaria domanda gliela faccio io revocare la conclusione di questo in conto io ero molto interessante fatto in un sacco di tempo ed eventuali
Diciamo prodotti televisivi senza venisse
Risolverlo debole temi appassionante molto complessi ma anche molto decisivi per il nostro futuro dopo aver sentito
Le parole dei politici questa sera Ranieri
Penso che il il malato possa entrare in un reparto in ospedale oppure no
No il problema è che Basilea non è stata toccata il problema e che penso sia intoccabile quando fa sì che è stata ed è stata proposta
A Basilea uno degli Stati Uniti hanno rifiutato a via dei motivi parteciparvi perché probabilmente non sapevano già come andrà a finire
E l'Europa accettato quando si parla di Europa nessuno dice che non deve esserci l'Europa o nessuno dice che doveva uscire dall'euro il problema è che dobbiamo fare i conti perché noi produciamo siamo pronti a siamo pronti a fare la nostra siamo pronti ad assumere e siamo pronti a dare posti di lavoro siamo pronti a sostituirsi
A un welfare però ci deve dare utile premettere in condizioni di poter competere sul mercato europeo
Dopodiché tutto il resto ci va bene come come confederazione e chiudo noi stiamo proponendo un contratto unico per tutta la manifattura
Interrompono la volevo tradurre la mia domanda cioè
Se effettivamente ci sono non dico nelle ricette esaustiva che non sono tali vista la complessità dell'argomento
Nelle idee espresse questa sera degli elementi per cui anche il mondo dell'impresa muovendosi in un altro modo o finalmente avere qualche spiraglio ovvero diciamo possibilità di investimento e creare posti di lavoro un contesto diversamente diciamo
No
Positivo rispetto al passato de come si diceva prima se i nostri paramedico Nicolas i nostri parametri luce nostri parametri migliorano è chiaro che verranno liberate vi sorse spero in queste risposte liberate dal miglioramento di parametri vadano a vantaggio effettivamente della crescita del lavoro perché è una necessità ormai non Da Rin prese
Ma di carattere sociale per cui ben venga il miglioramento lo aspettiamo e stiamo a vedere
La ringrazio e ringrazio tutti i relatori ringraziamo il cielo intercettare pazientemente io non so più cosa il programma al
Grazie e arrivederci grazie a Claudio Brachino adesso fate una foto qua Vavassori lordo dal panel che abbiamo appena concluso grazie a Claudio Brachino
Grazie al Presidente di Confindustria Paolo Agnelli al viceministro
Enrico Morando
E grazie a polizia Zipponi credo che
I contenuti del dibattito che abbiamo appena sentito sono stati veramente importanti i contenuti sicuramente ricchi molti spunti anche a detta del nostro moderatore
Claudio Brachino adesso
Adesso chiaramente il momento è un momento anche per immortalare fermare quello che
Sono i contenuti anche nelle presenze autorevoli di questo di questo panel
Ma non è finita non è finita perché il nostro incontro continua abbiamo ancora due momenti importanti
E voglio fare un collegamento mentre
Vi prego di accomodarvi a chi è in sala
Accomodarvi a chi è in sala
Due collegamenti che però
Viaggiano di pari passo perché per introdurre il prossimo panel non posso non ricordarmi
E non posso non ricordare
Che la storia d'Italia dei Valori nasce in un momento storico il germe il seme è in un momento storico in cui il coperchio della politica fu alzato e si vide in quel momento quanta necessità e bisogno
C'era e purtroppo c'è ancora di legalità di giustizia e di essere dalla parte degli onesti e non dei disonesti il collegamento che voglio fare perché in quel momento storico in quel preciso momento storico
Perché questo coperchio fu alzato qui a Milano ma in un'altra parte della nostra Italia c'era chi invece combatteva e contrastava un'altra piaga del nostro Paese
Che c'era allora e purtroppo c'è ancora che era quello del contrasto della lotta alla mafia e di persone che come Peppino Impastato che abbiamo sentito più volte i suoi cento passi in questi in questi non tre incontri metteva le proprie competenze la propria vita la propria passione per contrastare quella che era la mafia e voi vorrei ricordare callo Carlo Alberto Dalla Chiesa che fu
Tra le persone che facendo il proprio dovere a tutela dello stato dei cittadini italiani purtroppo rimase su quel campo e faccio un applauso quindi
Da una parte
Il DNA dell'Italia dei Valori dall'altra parte il DNA della Rete quindi Nando Dalla Chiesa professor Nando Dalla Chiesa lo conoscete tutti lo vorrei qui con me in questo momento
Grazie grazie a una dote alla Chiesa adesso però io voglio chiamare sul palco il nostro Segretario nazionale Ignazio Messina perché Nando alla Chiesa fu inizio la sua esperienza politica in un in una
Alla rete e
In quel momento anche Ignazio Messina diede vita alla Rete quindi chiedo a Paolo Di Giannantonio giornalista del TG uno scemo tenera
Questa intervista al professor Nando Dalla Chiesa giova vorrei che poi il microfono Di Giannantonio lasciasse il mio segretario che credo che accomuna qualcosa con Nando Dalla Chiesa il suo percorso
Prego io
Sono un fuori programma emozionale nel senso che voglio ringraziare Nando Dalla Chiesa per aver accettato l'invito
è un pezzo della mia storia quindi questo voglio rappresentato un fatto utile nel mille novecento novanta
Dopo fatti tragici in Sicilia
La Sicilia ha avuto un modo di di ribellione discussione civile
E nacque la primavera di Palermo una quella rete
E io ero un giovane o vent'anni ventidue anni e tra i protagonisti indiscussi di quel momento c'era sicuramente no do alla Chiesa posta da una storia Cerqua Lino Pipitone anche lui delle origini
Della rete lo voglio ricordare anche un'faccio straordinari sono prima con
Controverso Dalla Chiesa tornando
è un mondo diverso c'è una passione diverso circa davamo in maniera diversa oggi sembra che tutti facciano tutto per interessa allora questo non c'è e non solamente l'interesse
A riscattare una terra una
è un Paese veramente dalla tragedia in cui si era in cui si era cacciato
Nel novantatré ricordo solo che bisogna e concludo
La rete in un momento straordinario ci fu la prima elezione diretta del Sindaco
E noi fumo presenti a un ballottaggio anni a Torino Diego Novelli
A Palermo Leoluca Orlando e a Milano Nando Dalla Chiesa
O e a Catania Claudio Fava devo dire non sarebbe male visto ciò che si vota a Milano e non
Non sarebbe male che se ci fossero delle belle primarie
Primo dello scalone possa
Posso Nando Dalla Chiesa
Conosca supporto anch'io piccolo venga eletto sindaco saggio in quell'occasione dice dove sono gonfio parola Gian Antonio grazie dando per aver accettato il nostro invito grazie Segretario tutti vediamo che i rapporti
Allora prego professore
Allora io vorrei sfruttare
L'occasione della presenza del professor ma la Chiesa per
Per fare una serie di considerazioni per mettere qualche punto su questa storia eterna la lotta alla mafia che vede gli italiani francamente
Con stati d'animo alternanza di certe volte di fiducia certe volte di stanchezza certe volte persino di rassegnazione
Oggi stiamo un po'singolare assegnazione difensore perché
Il Segretario Messina aveva parlato di una stagione bella e importante emotivamente ricca oggi questa
Questo stato d'animo è un po'evaporato non non trova anche lei
Si sente
Senta la stagione della rete secondo me è irripetibile
Cioè quello che ho vissuto allora non si può non credo che sia mai esistito in politica
Mi è capitato anche di partecipare la stagione sessantotto perdi grandissime speranze un ragazzo come esimere ragazzi i tempi della Rete
Ma la rete aveva una carica di
Di sentimenti di di rabbia di innocenza che veniva da tutto quello che era accaduto prima io mi ricordi teatri pieni di ragazzi di quindici diciassette è irripetibile
Questo non vuol dire che in questo momento non non ci sia anche una una un bisogno una voglia di
Contrastare le organizzazioni mafiose
Perché io devo dire a Milano io questo lo vedo molto
La postazione universitari mi dà la possibilità di vedere quello che forse non viene raccontato ma
C'è una crescita
Esponenziale direi di
Di studio e di associazioni studentesche che si impegnano su questo se lei va in giro per la Lombardia ogni sera c'è una cosa sulla mafia
E attenzione con una
Le sale che si riempiono contrariamente a quello che si può pensare quando cioè c'è il Sindaco non c'è il Milan Barcellona cioè si riempiono spesso
Ci sono
L'anno scorso abbiamo fatto
Al Piccolo Teatro uno spettacolo che è nato da
Dai miei studenti
Che era io dicono
Si pensava di fare una sera sono state tre settimane e non c'era più posto per tre settimane dovuto fare il rispetto delle rappresentazioni interiori
Per questo io sono fiducioso mentre dico che la rete è stato un sogno
Che non torna
La lotta contro la mafia delle energie pelle dentro adesso quello è un progetto politico e quindi c'è un progetto civile
E credo che abbia molta molta da offrire
Ma questo forse perché adesso c'è la consapevolezza che i confini della mafia si sono allargati e non solo in Italia
E che quindi
Anche qui anche da queste parti anche in Lombardia una realtà con la quale ci si confronta tutti i giorni tutti i minuti
Questo nei giovani c'è sicuramente
Dei giovani c'è sicuramente
Si è anche costruito di più nel senso che poi ci è sembrato molto
Hanno seminato molto le scuole Borgo ricordo che primo coordinamento di insegnanti e presidi contro ma che è stato a Milano del mille novecentottantadue minimo pensa finché è stata dove stato qua
C'è molto lavoro nelle università che prima non c'erano
Quindi è un qualcosa che si è aggiunto
E ci sono i comuni ecco questa è una cosa interessante ci sono molti come la maggioranza
Ma ci sono molti Comuni molti assessori che lavorano ormai su questi temi con una certa continuità
è imparagonabile rispetto a
A trent'anni fa non perché non si facesse ma perché allora
Le manifestazioni erano fatte pensando al maxi processo di Palermo pensando che la Sicilia che deve essere difesa adesso c'è la consapevolezza bisogna difendere la Lombardia no
Dal mille novecentottantadue ad oggi mentre al nell'anno della morte di suo padre te
Mi scusi io glielo voglio chiedere anche si se sembrerà strana la domanda c'è più o meno criminalità organizzata
Assente rispetto
Allora venne contestato mio padre anche il buon uso pubblico do la parola mafia
Come dovevo ritornare a quello che accadeva allora
Allora potettero come abbiamo saputo dopo
Brindare tranquillamente in carcere tutti insieme ci sono di mio padre
Oggi queste cose non
Non sono possibili
Allora I ragazzi si chiedeva perfino la giustificazione perché questo successe se andarono i funerali del padre loro compagni disconosciuto sindacalista ucciso da
Ma
Oggi questo non c'è
Allora stavo tranquillamente latitanti del centro di Palermo che adesso stanno al quarantuno bis credo che ci siano stati dei passi avanti importanti su cosa nostra
La 'ndrangheta approfittato però del fatto che Cosa Nostra forse l'unica l'unico bersaglio indicato ed è cresciuta soprattutto nel nord
E oggi la partita si gioca il nove la partita si gioca il nord
Quindi dobbiamo questo ecco ci regala via un titolo questo sarebbe dal giornalista il titolo in un giornale la partita si gioca al lotto
Ma fino a due punti se
E
Altro tema importante nemmeno il braccio di ferro che la legalità gioca con la criminalità organizzata che l'utilizzo dei patrimoni confiscati alla mafia
Addirittura non sia la certezza non sia una classificazione precisa di questi patrimoni
Che spesso finiscono per anni essere buttati lì senza poter essere veramente senza poter diventare una risorsa effettiva Paese
Qui c'è però un problema generale è un problema che abbiamo sollevato ben stiamo facendo comunista di Milano i rapporti
Per la presidenza della Commissione antimafia sulle regioni del nord
Il problema generale è che lo Stato norma dati
è una dati
Vada da un prefetto gli chieda quanti incendi ci sono stati nell'ultimo anno che possono essere attribuiti ragionevolmente organizzazioni mafiose
Quanti incendi dolosi ci sono prima di tutto l'ente pubblico non subito appena cioè chissà se doloso o colposo con è evidente che è stato tolto è corto circuito e autocombustione non ci sono dati
Il lo stesso sul se andiamo a chiedere
Normalmente quante sono le sale giochi che sono aperti in una regione edifici tutti cioè quelli che sono gli indicatori della presenza o il
I reati spia o i fatti che potrebbero essere indicativi non ci sono dei dati
Perché se le prefetture le prefetture hanno detto alla Presidenza la Commissione antimafia ma qui ci sono delle dei ricercatori dell'Università di Milano che vogliono sapere questi dati
E la Presidente Bindi mi ha detto ma cosa state facendo
Fatto lo chiederanno eletto chiedetevi voi vedete severità
Stanno semplicemente prendendo tempo perché non ce li hanno
Questa perché non ce la banda larga uno per uno perché non c'è mentre la mafia prende informazioni su di noi noi lo prendiamo informazioni su quello che ci può aiutare a combattere
Quindi sicuramente li abbiamo gli omicidi
Abbiamo i beni confiscati macro cercare i beni confiscati sono la spia molto spesso non della presenza mafiosa
Ma dell'intervento e la capacità repressiva delle forze dell'ordine della magistratura se ne andava va a fare una mappa dei beni confiscati in questo momento vedrà che una delle Province
In cui c'è la massima presenza mafiosa che è quella di Imperia non registra dei beni confiscati perché lì per esempio dei magistrati magistrato è stato messo sotto processo curato seduta andare in pensione trova delle sanzioni del CSM un questore è stato richiamato a Roma cioè
Il la loro numerosità dipende anche dall'impegno delle forze dell'ordine non non dipende soltanto dalla presenza della mafia quindi questi dati sono non solo sono pochi non solo non vengono custoditi non vengono dati facilmente i cittadini
Cioè se io chiedo all'Istat dei dati sul sull'immigrazione meritarlo sì chiedo i dati sull'economia me li danno perché i dati sulla sicurezza nel non possiamo vederlo
Perché così difficile averli anche con istituti universitari
Questi dati Prato sono state fatte delle spese rilevanti aperta
Perché informatizzare
La la gestione dei dati sui beni confiscati questi dati però dovrebbero essere importanti per la ragione che diceva lei cioè accelerare i tempi per
L'assegnazione dei beni
Per
Fare anche dei bandi su progetti che possono essere interessanti
Per monitorare anche l'andamento le difficoltà che possono avere le imprese che nascono sui beni confiscati ma questi dati sono molto credo che
Non lo credo ci sono una marea di ricerca sui beni confiscati alla fine si arriva sempre lì a libera
Si muovono tutti pigliano soldi per fare le inchieste faremo sempre da libera chiedere quali scuole dove sono i beni confiscati e quanti sono ce ne sono altri che ci
Qui quindi diciamo che il suo ottimismo che prima aveva manifestato sistemi bevevano su questo argomento
Per questo partito è partita aperta ecco gratuita aperta allora io le vorrei chiedere passati così tanti anni c'è da ridefinire il concetto di mafia
Oppure è sempre lo stesso
Ciò oggi la mafia è un'altra cosa rispetto a ieri
Con quale una io continuo a considerarla quello che è sempre stata nonostante
La mafia stessa la cultura mafiosa stessa cerchi di produrre una leggenda di auto giustificazione di autolegittimazione qualche è una forma di esercizio del potere
Ed esercita il potere attraverso l'uso della violenza presso l'uso della corruzione controllo del territorio
Non è cambiata se io prendo i i saggi degli anni si esprimono saggio Prodi Franchetti del degli anni Settanta da ottocento trovo la descrizione potrebbe andare benissimo però oggi
Benissimo però oggi perché si usa l'incendio incentiva il linguaggio
A Milano ne abbiamo avuti due ultime settimane una bomba è un centro di un negozio non se ne parla naturalmente coloro parlano così perché quando incendio il negozio in uccidono nessuno la gente
Non si mobilita
Sono ad una intelligenza strategica in questo perché colui a cui bruciano in incendio negozio o quando o quello che si vede la bomba quindi esplode davanti alla panetteria davanti al ristorante
Il messaggio lo dice il quartiere il messaggio non riceve tutti ricevono il messaggio tranne la società che dovrebbe viaggino le istituzioni che dovrebbero reagire intelligenza e di fare violenza sulle cose e non sulle persone
Poi
Non escluderei anche quelle sulle persone tre come sappiamo gli arsenali ce li hanno in non è che lì pensano per i negozi
Ma vorrei proprio rilevare questo è un potere che si esprime con l'incendio che si esprime molto
Poi con la terra
Pensiamo ma sono diventati sono entrati nella citasse nei tratti urbani la finanza faccio sempre l'intero movimento terra piani regolatori smaltimento dei rifiuti controllo del territorio
Senza la terra non è marginale
Hanno bisogno di controllate sono nati sul controllo della terra hanno una unanime antica nonostante
La loro capacità di
Utilizzare capacità professionali che loro non hanno contrariamente a quello che si dice
Per investire capitali
Che ottengono con
Le attività criminali
In questo senso l'unica cosa che aggiungerà il potere è rimasto come prima cioè in più l'obiettivo del profitto che in più però non ha sostituito l'altro quello continua a essere l'obiettivo dominante
C'è una frase bellissima Rosarno è nostra
Rosarno è nostra nessuno ce la può togliere
Se non meglio che non ci sia un sangue nostra di fronte trattenere un Paese di quattro mila abitanti e che temere un grande affare in Ucraina
E non sanno che contano e grande affare in Ucraina dicono se ne infischia non sanno che lo possono fare se comandano rosa
Io ho fatto qualche anno fa un'inchiesta un po'particolare proprio a Rosarno
Su Gregorio Bellocco del ricorderà perché era un grande capo che per anni è stato latitante e Bellocco usava scrivere canzoni
E ho trovato che non era l'unico molti scrivevano canzoni e naturalmente e i temi erano sei tre gli stessi linfa nello sviluppo maledetto e piscina tuguri mi ricordo questa frase particolare
E
Incidevano in vari studi perfettamente tecnologicamente attrezzati e queste cassette si trovavano al mercato di non Salerno i ragazzi permettevano e si sentivano a tutto volume quindi questo è il controllo del territorio ma parimenti
Nelle campagne
Di sotto nascondevano Sacchi con dentro banconote banconote banconote che il Tesoro della 'ndrangheta però quella 'ndrangheta quelle banconote che doveva
Tirar fuori
E il magistrato mi disse Coppo quale parlai cinque anni prima che accadesse dice lei vedrà che sequestri Ranno il caffè dei pari a Roma in via Veneto
E in effetti i cinque anni dopo però
'ndrangheta finiti il Caffè de Paris sequestrato quindi voglio dire
L'ingresso nel mercato della finanza c'è stato e c'è stato con tutti i crismi
Anche se come sa adesso c'è stata una sentenza che
Revoca
La tesi che il Caffè de Paris è stato preso da un gruppo mafioso
Perché non ci dobbiamo confrontare che con questo tipo di sentenza sì
Che è un grande problema che abbiamo adesso
Un grande problema perché
Stiamo avendo al nord
L'inadeguatezza della magistratura che c'è stata Sicilia per tanto tempo
E qui abbiamo delle DDA che sono specializzate previa una magistratura giudicante che non è in grado di riconoscere la mafia consono trova davanti non la conosce quindi nulla visto
Non ne sanno nulla
Questa è un problema sto cercando di porre poi qualcuno si offende ma
Credetemi
Abbiamo questo problema
Abbiamo questo problema
Esattamente come la classe dirigente del nord è ancora convinto che qui non ci sia la mafia non ci sia la 'ndrangheta comunque non non lo capisce
Un magistrato normale che fa parte della classe dirigente che non
Si prende la briga di studiarsi questa materia a fronte dei processi studiando gli atti senza capire
Che cosa davanti se c'è un rapporto di Padrin aggiudico comparato davanti penso che sia un caso una coincidenza
Mentre noi sappiamo che la scelta del padrino di battesimo e più importante di avere questo che fa è mio cugino e mio cognato perché prelibati somme uscivo io per stabilire un rapporto che durerà per sempre
Qualora non lo capisco la persona che si apra con una coincidenza che cosa vuol
Cosa vuol dire che qualcosa in un dibattito che provare
Che provare
E prenda la la l'audizione di mio padre davanti alla Commissione parlamentare antimafia nel sessantanove sessantanove glielo dice
è più importante
Questo rapporto di comparaggio o questo rapporto di Padrin aggio della parentela
Sessantanove contro il passato e sono me lo ricordo quanto sarà passato ma
Quasi
Quasi mezzo secolo
E e a Milano ancora di questo si discute
Beh certo
Lei ci ha dato due o tre elementi sui quali insomma non c'è molto da
Da altri
Si è ancora la magistratura giudicante a questo tipo di problemi siamo messi male
Quante volte sono
Ma lei abbiamo dei dei
Tech LAN riconosciuti quindi imponga via qui a volte colpa della Cassazione perché qui contano per la Cassazione fa di fare i processi da Auckland riconosciuti
Che dal punto di vista giudiziario non sono stati riconosciuti in Liguria ancora ufficialmente non esiste la 'ndrangheta
E li hanno fatti processi cioè che si è sforzato di ditte di portare
Davanti alla ai tribunali
Tranne rinomati
Perché il ragionamento qual è
Ma qui non fanno proprio la mafia qui riciclano i soldi
Un
Invece noi vediamo gli incendi non vediamo le intimidazioni vediamo un'usura vediamo l'estorsione ci sono queste cose
E allora il fenomeno Casamonica a Roma è un fenomeno di risulta un fenomeno di serie B poi è seria anche lì nel mondo della mafia
Quelle sono forme di criminalità organizzata autoctona sono mafioso Ottone cioè non non sono diramazioni delle
Di organizzazioni si ci diano i calabresi campane sono si sono venendo dall'Abruzzo come essa si sono
Costituite in organizzazione mafiosa noi imitato è adottato il modello mafioso con grande
Efficacia
E hanno beneficiato anche della disattenzione
Di Roma e anche della classe dirigente romana
Politica amministrativa economica giudiziaria intellettuale nei confronti di un tema che
Finalmente Pignatone e Prestipino hanno messo
Davanti a tutti con la
Consistenza che che aveva perché poi si formò gli intrecci tra le organizzazioni mafiose gli ambienti della politica corrotti
E si formuli network che sono un'altra forma di organizzazione non è che non sia l'organizzazione
Ecco in tutto questo Guidi quale dovrebbe essere il ruolo della politica fare altre leggi o che fare perché è chiaro che se le cose non funzionano a intervenire deve intervenire la politica
Secondo me politica deve fare interventi chirurgici che si possono fare in poco tempo
Faccio un esempio da esso e
E intervenire tutti i giorni
Cioè
Se la criminalità organizzata
Non è o se la mafia la camorra non solo va formando male di delinquenza ma su un fatto sociale sono saranno state sconfitte da da molto tempo
Vuol dire che non possono essere contrastate soltanto dalle forze dell'ordine della magistratura e che devono essere contrastate anche dalla politica dalle amministrazioni da noi dal dall'università dal giornalismo dalla scuola
Il problema è che loro fanno i mafiosi ventiquattro ore su ventiquattro
Pensiamo discutendo qui adesso quelle persone che sono qui neri discuteranno fra due mesi
Qualcun altro discuterà fra quattro o cinque dirà tema io ho già fatto quattro cinque dibattiti sulla mafia quest'anno la mia parte l'ho fatta
Sono tutte
Loro se uno vede la loro vita non pensano ad altro
è ovvio
Hanno una vocazione sono
Non so quanto siano lavoratori so che ci penso tutto il giorno e tutta la notte
Le telefonate se le scambiano qualsiasi ora per fare affari per intimidire per vedere che cosa si può fare
Se la politica non li pensa nello stesso modo con la stessa intensità è ovvio che c'è un divario di partenza perché quello si impegna e l'altro noi come sapete se due bambini a scuola uno si impegna e la e l'altro si mette le dita nel naso quello che si impegna va avanti d'altro resta indietro sennò è inutile troppo
Se non esiste notevolissimi
Però
Gli interventi chirurgici sono pensa che le leggi sono lunghe cioè di non mettere mano al quattrocentosedici bis uno chissà che cosa si apre ma
Se le sale giochi e lo stiamo vedendo sono uno strumento importante di
Sviluppo degli interessi mafiosi Grandetto facciamolo legale così loro ci saranno più veloce però fatto legale che hanno dato un altro un altro Passoni a cui servirsi
Basterebbe scrivere sulla legge perché non si possono aprire se non c'è il parere congiunto positivo del questore e del Sindaco basterebbe questo
Basterebbe questo una ricca una riga
Perché spesso
Il Sindaco non vorrebbe farle aprire non le volete fare aprire davanti alle scuole dove vorrebbe fare prima degli ospedali è sempre la Questura che dà l'autorizzazione
Non capisco perché perché nella mia mentalità di uno che è nato in caserma la questura dovrebbe essere la prima a dire no attenzione questo lavoro si fa
E cioè la questura e sempre d'accordo i Sindaci spesso pongono i problemi e vengono aperti contro il parere ciò che la battaglia che ha fatto il Sindaco il vice Sindaco l'ex vice Sindaco che mi hanno fatto la battaglia di mese
Per impedire l'apertura di una grande sala giochi in corso per cento
Ha perso alla fine
Nonostante avesse delle sentenze
E delle leggi a suo favore
Quindi
Capisce queste sono siccome lo vediamo che ci sono pezzi di economia nuovi che avanzano basterebbe una riga
Grazie allora grazie
Nell'acquifero affermano la sentiamo il carattere rapidissimo mentre
Commissariale faticosamente impotenza venga o no niente neanche i commissari
No lo state commissariate sospetti
Avanzo stati sciolto i Consigli comunali dopodiché uno di quei comuni che era stato sciolto
Ha visto l'intervento del prefetto che ha revocato lo scioglimento c'è stato un ricorso al Consiglio di Stato
E il Consiglio di Stato a con una sentenza molto contorta ha dato ragione dove la revoca dello scioglimento
E come lei sa lo scioglimento indipendente dal dal dall'esito di un processo quindi nei processi non c'è un processo che sia finito in Cassazione con la certificazione che esistono dei clan mafiosi in Sicilia in Liguria non c'è
Venti miliardi praticamente
è quello che stavo dicendo
Infatti ho fatto l'esempio della provincia di Imperia per quello se uno va a vedere quanti sono i beni confiscati rispetto la presenza irrisorio la presenza di beni confiscati rispetto alla capacità di azione raggio di azione che alle organizzazioni mafiose in provincia di Imperia
Pensi a Sanremo ancora
Da
Bravissimi meritate questo applauso
Nell'emendamento è stato l'alto allora professore grazie grazie a Nando Dalla Chiesa terrà la sua ora ordinaria creare
Il caso però per raccontarla
Grazie
Grazie mille
Nando Dalla Chiesa
A chi ha condotto questa intervista al quale toccherà ancora un pezzo di strada con noi quindi grazie a Paolo Di Giannantonio del TG uno che si fermerà con noi e qualcuno nel frattempo Salvatore magari
Mi aiuti un attimo con una
Poltroncine in più grazie
Perché adesso abbiamo sempre
Paolo Di Giannantonio che ci
Aiuterà in questa parte conclusiva per la nostra festa nazionale a
Moderare un confronto
Alla fine sinti
Sì verte ancora sul tema del lavoro economia lavoro era oggi abbiamo Maurizio Landini che da Cervia ci ha raggiunti e alla sua Assemblea nazionale ringraziamo Maurizio Landini Paolo Di Giannantonio qua
Al centro Maurizio Landini
Qua con noi e ringraziamo Maurizio di essere presente che si confronterà sulle ragioni di Italia dei Valori rispetto alle ragioni nel mondo del lavoro grazie buon lavoro Paolo Di Giannantonio sia grazie
Allora
Rimanete perché
Io li conosco e il meglio lo danno a quest'ora
Perché qualcuno può pensare Landini ha finito a Cervia è stanco eccetera invece no non è così vi garantisco che Landini come tutti i motori diesel sul chilometraggio lungo va benissimo
E e il Segretario non da meno quindi io comincerei subito facendo una tra il cui la riflessione Landini tutto indice all'ottimista all'ottimismo gli indicatori dicono che c'è una ripresa della fiducia che la la Confindustria è contenta Confcommercio dice che
Probabilmente si andrà con un PIL che supereranno i presidi le previsioni che sono state fatte
Qualche mese fa addirittura si arriva ad uno ad un uno è il mezzo per cento nel due mila sedici quindi che cosa state cerca
Ma io penso che sarebbe utile che chi da questi dati convincesse anche Federmeccanica la nostra controparte
Perché lei invece siccome sta dobbiamo rinnovare il contratto nazionale di lavoro
Ci ha spiegato sono stati persi in questi sette anni quasi trecentocinquanta mila posti di lavoro che c'è stato un calo del trenta per cento della produzione
E ci stanno dicendo che non c'è un euro da dare lavoratori anzi in alcuni casi chiedano indietro dei soldi
E allora delle due qualcuno non l'Adige giusta no
Uno è troppo ottimista o qualcuno tira non vuole mai aprire nulla
Io penso che
Il problema vero
E noi siamo di fronte
Almeno lo dico per me io una situazione di questo genere di questa gravità di questa complessità non l'ho mai vissuta
Il punto vero che ci sono ancora tre milioni e mezzo per più di tre milioni di disoccupati vorrei far notare a tutti
Che dal due mila sette ad oggi leone d'Italia è l'unico Paese in cui i livelli di disoccupazione sono raddoppiati si è passati dal sei per cento a quasi il dodici vicino al tredici per cento
E il Paese non c'è nessun altro Paese in Europa che ha raddoppiato i livelli di disoccupazione
E da questo punto di vista l'ora non è perché c'è uno zero uno in più zero due in più che possiamo semplicemente dire che sta tirando la situazione noi abbiamo bisogno di interventi molto profonde e io penso da questo punto di vista
Che in modo molto serio bisognerebbe agire sulle ragioni che hanno prodotto questo tipo di situazione
Penso che non c'è oggi un piano straordinario di investimenti pubblici che privati questo a me sembra il centro per poter ricostruire il lavoro e per poter ridare seriamente un'attività
E dall'altra parte secondo me bisogna anche seriamente affrontare un'altra questione
Noi siamo il Paese in Europa che ai livelli di evasione fiscale e di corruzione più alti di chiunque altro
E per affrontare questi sono i temi io credo da cui bisogna partire per poter
Dare un'idea di fiducia e di rilancio io non vedo la volontà in realtà di affrontare questa cosa e pensare
Come questo Governo sta facendo
Che rendere un po'più fatti di licenziamento
O fare pagare un po'meno di tasse a qualcuno che di per sé questo significhi fare ripartire l'economia secondo me non è vero
è un errore di fondo perché non abbiamo ritardi strategici quando parlo di investimenti pubblici penso che noi abbiamo un ritardo sul sistema di infrastrutture che non è il ponte dello Stretto di Messina
Ma può essere tutto il sistema della banda larga che non abbiamo siamo un Paese che basta che piova ci sono di disastri tremendi e quindi se si vuole davvero affrontare questi temi
E dare il senso di una ripresa bisogna agire sulla giustizia sociale su agire sulle diseguaglianze andare a prendere i soldi dove sono perché non è vero che non esistono
E avere un'idea che veda nell'investimento sulle persone un punto molto importante
E l'altra cosa
Credo che non viene fatta è questa io la trovo una contraddizione folle il Paese che ha la disoccupazione come abbiamo detto
è il Paese che c'è l'orario medio di lavoro più alto d'Europa siamo il Paese che ha l'età pensionabile più alta d'Europa io penso che non ci vuole mi fu un professore universitario per capire che aver aumentato l'età pensionabile e non agire sugli orari per redistribuire anche il lavoro significa non creare nuovi posti per i giovani e quindi
Come vede
Qui non c'è il problema di mettersi delle medagliette qui c'è il problema seriamente di affrontare una situazione la cui gravità non è mai avvenuta prima e io penso che uno da solo non ce la fa
Guardi io le dico questo e questo detto nei giorni scorsi oltre attenervi a sono stato in Germania al Congresso degli che mettano
Io ho sentito parlare non solo il segretario dell'Idi meta che il più grande sindacato al mondo
Ma anche la Merkel
La Merkel dovrebbe essere diciamoli di destra no comunque non di sinistra chiamiamola così ecco la Merkel è venuta in data al congresso del sindacato tedesco
Per dirvi che insieme a loro vuole rafforzare i contratti nazionali la contrattazione collettiva
Che di fronte a quello che è avvenuto anche in Borsa Hagen debbono affrontare ancora di più e rendere più trasparente la gestione di imprese e coinvolge ancora di più e chi ha bisogno
Insieme di affrontare delle cose che vuole affrontare il problema degli appalti la li chiamano contratti d'opera qui abbiamo il sistema d'appalti che uno dei problemi molto profondi
E quindi ho visto che vuole affrontare in maniera diversa anche dura tutta la questione del lavoro straniero emigrante
E lì non è andata in Germania dal sindacato aprirli ai lavoratori che non conta nulla che non capisco niente che ha tempo da poiché non ha tempo da perdere che non vuole discutere
Si è posta il problema che se vuol fare andare meglio le cose deve unire il Paese non dividerlo
Ecco allora se diciamo così guardo a quello che succede in Italia vedo un altro percorso è un'altra strada e siccome oggi la divisione molto alta io credo che una cosa seria sarebbe affrontare in modo diverso i problemi
Grazie Landini adesso
Andiamo da Messina per vedere per chiedere Messina e l'Idv questo ottimismo che viene da più parti mostrato lo condividono o non lo condivido
Innanzitutto come faccio a litigare con Landini è un problema serio
Nel senso che la maggior parte certe cose che ha detto di fatto sono quelle non abbiamo anche scritto nelle nostre proposte di legge che sono presenti in Parlamento c'è motivi per cui
Ci battiamo
Da questo punto di vista sull'ottimismo io vorrei peccare il realismo
Nel senso che se tu partirà realismo cioè se ti rendi conto di qual è la situazione reale poi anche costruirci futura e quindi essere ottimista
Se sei solo ottimista ma non ti rendi conto di ciò che sta vivendo rischi di essere un illuso e quindi alla fine non porti a casa nessun risultato
Per dire cosa non abbia fatto una scelta come Italia dei Valori quella di confrontarci con questo Governo con la nostra identità
Confrontarci con questo Governo per vedere se si può mettere in moto la macchina
Condivido pienamente ci vuole un ruolo diverso del sindacato e un ruolo diverso dalla contrattazione il sindacato
Ha un ruolo determinante nel nostro Paese ma deve esercitare questo ruolo al meglio e Landini per me svolge bene il suo ruolo
Altre parti sindacali secondo lo fanno molto meno lo dico con
Con molta chiarezza e il fatto che il sindacato diventa meno rappresentativo perché
Gli iscritti
Cioè non RAI non rappresenta iscritti agli iscritti sono iscritti in automatico per intenderci io credo che una visione diversa rappresentanza ma lo dice anche
Ricerche Landini a questo punto di vista credo sia fondamentale far partecipare in lavoratori
Alle decisioni delle medie e grandi aziende arranca i contratti la contrattazione credo che sia fondamentale
Creare le condizioni perché l'impresa vada meglio ma vada meglio anche il lavoratore o meglio far capire che se va bene il lavoratore va bene anche l'impresa
Credo che sia il passaggio culturale fino a qualche anno fa voglio gestione alla tedesca una
Ipotesi che portava Landini della Germania dimostra lungimiranza in un paese che economicamente è stato forte ma che prende anche dei contraccolpi questo della della vostra che non credo che sia di poco conto per la Germania
E però capisce che o ti metti insieme perché se sulla stessa barca cerchi portarla avanti oppure un ma nessuna parte
Oggi nette Bottiglieri c'era una lotta sociale tra datore di lavoro e lavoratore
Il datore di lavoro faceva i suoi interessi al massimo il lavoratore prova tirare non sempre coincidevano oggi datore di lavoro e lavoratore a mio modo di vedere solo sulla stessa barca perché se chiude l'impressionante
L'impresa chiude il lavoratore disoccupato e non ha nessuna possibilità di trovare un'alternativa perché in un'economia che non tira non c'è un'alternativa sai chiudo la mia azienda ne trovo altre dieci che mi ospitano
E allora ecco se noi creiamo BO queste relazioni in maniera seria e matura che per intenderci
Come lo diciamo sempre
La protesta che deve diventare proposto meglio la proposta senza bisogno la protesta
Poiché ci si è Bacco confrontare normale ognuno la sua parte da dover fare è sacrosanto ma detto questo obiettivo dovrà essere la soluzione di un problema non le evidenze era un problema in Italia gente che evidenzia i problemi abbiamo anche troppa
Il problema serio è trovare le soluzioni
Dicevo
Investire e anche in questo mi trovo assolutamente d'accordo
Non si risolve il problema del lavoro e dalla disoccupazione con una legge
Poi non l'abbiamo detto abbiamo urlato abbiamo gridato abbia cercato di farlo in questo senso avremmo iniziato la riforma del lavoro non partendo all'eliminazione all'articolo diciotto
L'abbia detto con forza ma non perché l'articolo diciotto sia particolarmente incidente ma perché è un simbolo
E allora secondo me se devi fare una riforma del lavoro seria non devi partire dando la sensazione Calabria cosa le fa e penalizzare la parte debole di quel rapporto
Detto questo credo che sia fondamentale non solo la legge ma investire nei settori produttivi
Settore investì in settori produttivi edifici e le aziende si mettano in moto perché alla fine non riesce ad andare avanti altre cose che citava Landini e chiudo
Lotta all'evasione e lotta alla corruzione lo abbia letto nei dibattiti precedenti a questo
è fondamentale
Siamo un Paese con la più alta corruzione in Europa in Europa la media e la corruzione si aggira intorno al cinque per cento in Italia diciassette incida pesantemente allora o lo interveniamo su questi temi l'evasione
è inutile che vada perseguito o meglio devo farlo pure perseguire il bambino soltanto vediamo le immagini spuntano il bambino sulla spiaggia congelatore arriva il finanzia ICE Anna dove lo scontrino non c'ero sconti a caspita evasione fiscale
E poi i grandi evasori che hanno i soldi all'estero gli facciamo scudo fiscale per farli rientrare ha una tassazione che è di gran lunga inferiore
A quella che pago un pensionato minimo in Italia cioè non può funzionare o su questi temi non ci vogliamo battere la nostra idea qual è
Farci carico per un confronto col Governo di queste tematiche
Perini areali via tutti per vedere se su questi temi si può ragionare oppure no lo andremo a dire anche a Renzi faremo a breve anche un incontro con il Governo rispetto a questi temi
Perché se noi diamo un sostegno e proviamo a scatola chiusa diamo un sostegno perché ci vogliamo confrontare sui temi dopodiché se i temi
I nostri temi sono tabù per il Governo nel senso che pensa ad altro non è interessato è chiaro che il sostegno sarà diversificato ovviamente
E lo andiamo a andremo a dire queste cose preservarlo su questi temi si vuole impegnare oppure se al contrario non interessato l'approccio in questo senso va cambiato lo vorremmo fare
Cui sono stati Agueri intesa anche oggi pomeriggio all'inizio del
Del dibattito Guerini non voglio fare da pompiere voglio fare la pontiere e come vorremmo fare da pompieri
Tale esigenza di lavoratori gli interessi dell'impresa e soprattutto il fatto
Che il Governo possa recepire queste istanze con una consapevolezza che se non mettiamo in moto l'economia partendo della polvere stanno meglio dicevo prima Maurizio
Cioè lavoro buone lavoro cattivo non lavoro buono
E quel lavoro che ti consente di vivere bene pensa al futuro i tuoi figli lavoro cattiva quello che non ci consentano di sopravvivere
No no io eliminiamo il lavoro cattivo dal nostro Paese e costruiamo lavoro buono ho pronunciato ma sulla parte siccome c'è qualcuno che sta governando perché non possiamo fare finta che non ci sia dobbiamo confrontarci è questo il nostro dovere per riguardano la pensiamo così
Chiediamo anche le soluzioni dici tu sono soluzioni vanno bene se ne agli alternative compatibili oppure in caso contrario prendiamo atto che per le soluzioni non interessano alla fine milione duramente
Perché noi abbiamo fatto la campagna elettorale delle europee dicendo europei non tedeschi però devo dire spendere una parola di ammirazione per la Merkel che si presenta
Alla di una più grande sindacato la dice lunga ecco credo che noi dormo mettere da parte poi personalismi cominciare a confrontarci e cominciare quindi a costruire insieme l'Italia non riparte
Per volontà di un singolo o con la spinta di uno soltanto vitale può ripartire se tutti insieme
Diamo una mano a farla ripartire chiaro che dobbiamo voler partire tutti nella stessa direzione perché
Se da una parte del Governo quando a Milano
E i cittadini vogliono da Palermo
Forse c'è qualche problema quindi dobbiamo provare a far in modo che si vada a tutti la stessa direzione si risolvono i problemi veri del Paese con una cosa che io vado ripeto sempre
Dobbiamo far diventare nel nostro Paese privilegiati i cittadini onesti che invece fino ad oggi nel nostro Paese passano per fessi cioè il cittadino disoneste un furgone
E il cittadino
Il cittadino onesto è impresso
è ovviamente è più facile fare il fesso se c'è un lavoratore dipendente perché
Secco costretto a pagare tasse andrebbe lo fai per forza e allora il tema questo privilegiamo rendiamo protagonisti in positivo i
Lavoratori cittadini onesti se facciamo così terremoto veramente la macchina sarà un'economia sana son facciamo così francamente qualche problema ce l'avremo
Grazie Segretario
Rimaniamo ancora un attimo Sui grandi problemi e e poi andiamo a vedere in che cosa la posizione di Italia dei Valori quella
Di Landini possono trovare un incontro positivo sta andare in corso che
Comunque il suo peso eccetera per per intenderci dice che la ripresa nel nostro Paese al bar più adatte al palo a causa di due fattori bassa produttività ai salari
Quindi diciamo c'è un mondo della finanza che conta
Che e che poi dà suggerimenti che poi fanno richieste che la pensa in un modo che mi sembra molto diverso dal nostro
Allora come ci si incontra che si fa quanto quelli dicono che sono praticamente i salari problemi
Ma guardi io faccio questa valutazione
Con
Il costo del petrolio che c'è adesso bassissimo non c'è mai stato
Con di fatto
Una sua valutazione che si è determinata dell'euro
Per le politiche che la Banca europea ha fatto
Ci sono due condizioni
Che era tanti anni che non si determinassero non Terence ancora bassi non si sa per quanto ma ancora bassi mettiamoci in questo terzo elemento quindi
Io sul ragionamento che faccio è che questo
Tesi cose determinarlo delle opportunità che non è detto che si ripete in apertura
E siccome
Io non non voglio descrivere un mondo che non c'è non è tutto quello che abbiamo di fronte che la madre sono a vedere la bilancia dell'export
Parlo del settore metalmeccanico
Nel nostro settore ci sono tante a volte media impresa perché purtroppo di grandi imprese ne sono rimaste poche ma che sono leader nei loro settori e se c'è una cosa che viene riconosciuta ho imparato in tutto il mondo
Hai sistema industriale quindi ai lavoratori devo attriti italiani e dia vere
Molte capacità di progettazione di inventiva di saper fare su settori strategici allora di fronte a questa situazione io credo che sarebbe
Logico
Che tutti i soggetti in questo caso il Governo ma anche le imprese e sindacati le istituzioni facessero i conti con quelli che sono i veri ritardi che noi abbiamo io sono andato a vedere quando parlano di produttività no bene
Se uno vedere qual è una delle cose che si è determinata
In questi anni che livello di investimento
In ricerca in innovazione pubblico e privato si è drasticamente ridotto
E una delle questioni che è avvenuta
è che buona parte anche a volte dei profitti che si sono realizzati per non è vero che non ci sono c'è uno studio che abbiamo chiesto anche ad alcune università che ci indicano che il valore aggiunto come si chiama per ora lavorata
Ha avuto un problema attorno al due mila otto però per la crisi che c'era ma nonostante che ci sia cassa che dice antiusura non c'è stata
C'è stata una certa tenuta
Ma se vai a vedere una parte consistente di quelle cose lì solo un terzo
Dei profitti anche io so solo che è stata reinvestita mentre due terzi sono stati o investiti in operazioni finanziarie oppure in operazioni immobiliari allora il punto di fondo
E questo è la diversità che c'è non è che qui la gente lavora meno o fa meno perché addirittura abbia l'orario più alto degli altri
Il punto è che tipo di contenuto tecnologico cioè quando io vado a vedere la produttività il problema nell'ora di lavoro che faccio non solo quanti pezzi faccio ma con il valore delle cose che produco quale
Se uno fa un esempio classico se uno produce
Un'auto piccola o produce una Mercedes uno lavora sempre un'ora ma al valore del suo lavoro e diverso
E cos'è che dalla diversità non che io vado più forte ma il contenuto tecnologico di quello che io faccio no questo è quello che fa la differenza è sono in grado di agire di intervenire
Il problema della ricerca del rapporto con la la
La Università con l'innovazione e queste se ci pensate la cosa del diesel corretti pone davanti
Cosa hanno fatto i produttori tutti eh tutti i produttori di auto in Europa
Ci son messi d'accordo e insieme hanno scritto alla Comunità europea di allungare i tempi per entrare in regola perché non c'è solo un problema se la vogliamo essere un esborso vaghe c'è un problema che riguarda tutti i produttori
Che in questi anni non sarebbero in grado di ridurre determinati problemi
E qui perché ti a volte c'è anche un ritardo l'ora io un tema che vedo
E che oggi sono messe fare una discussione seria tu sei di fronte alla necessità di un cambiamento radicale non solo del modo di produzione ma anche dei prodotti in quanto tale
Oggi dovresti aprire una discussione sull'innovazione non solo dei processi ma anche dei prodotti produco che cosa perché
Con quale sostenibilità ambientale sulla mobilità su altre cose allora lì già un processo di investimento di innovazione di ricostruzione anche di un elemento di produttività
Allora in questo senso queste la discussione sa cosa stiamo chiedendo noi nella piattaforma dei metalmeccanici oggi ed ha votato al Serbia una cosa molto precisa
In Italia c'è il più grande fondo integrativo di lavoratori dipendenti che quello metalmeccanico si chiama Cometa quattrocentocinquanta mila persone
Stiamo parlando di miliardi perché ogni mese il lavoratore l'impresa mette in un fondo dei soldi per la pensione di questo lavoratore
Lo sa che più del settanta settantacinque per cento di quei soldi lì che sono delle imprese dei lavoratori vengono investiti non in Italia
Ma vengono investiti per imprese estere a livello di altra natura e noi uno dei problemi che abbiamo posto è stato quello perché visto che facciamo un contratto e visto che quel fondo Lacoste intuito i lavoratori e le imprese
Non facciamo una discussione coinvolgendo il Governo
E dicendo che deve mettere delle garanzie per garantire dei rendimenti ma che si possono usare quei soldi lì anziché per investirli in azioni o in impresa e che non sono italiane per rilanciare gli investimenti sulle infrastrutture sui prodotti creando delle garanzie ad esempio siamo allora il problema della produttività non è chiederà mai di tagliarmi le falde il problema è che tipo di produzione facciamo qual è il rapporto per fare un esempio così come abbiamo chiesto stiamo chiedendo chiederemo visto che la trattativa inizierà
Nei prossimi giorni di investire radicalmente nella formazione sa qual è lo la
Ne abbiamo fatto un'indagine
Hanno risposto quasi centocinquanta mila lavoratori e lavoratrici metalmeccanico operai impiegati tecnici da questa domanda sa cosa emerge
Sul terreno della formazione sa quante sono le ore di formazione che mediamente vengono fatto nel settore metalmeccanico e parliamo di media vuol dire che c'è chi le fa chi non le fa stiam parlando di otto ore all'anno di formazione ed è chiaro di cosa stiamo parlando
Quando sei di fronte al fatto che se capisci oggi ciò che fa la differenza è anche questo
E allora noi stiamo del tempio dicendo e proporremo
Che venga costituito un fondo chiediamo alle imprese che tirò fuori dei soldi per fare un fondo nazionale
Che sia finalizzato alla formazione alla ricerca delle persone a nuovi modelli organizzativi
Perché la formazione oggi diventa un punto decisivo di qualità anche delle produzioni che pari proviamo a pensare agli elementi anche di riconversione grandi vicende che sono aperte
Pensiamo a quello che è successo al libro quello che sta succedendo in giro guardate che il problema di rendere determinati processi e determinati prodotti
Compatibili vuol dire investire soldi ma vuol dire anche qualificare l'attuazione vuol dire essere in grado di affrontare dei temi allora questo è i problema spin parlando di produttività secondo me non un altro se invece uno mi racconta che la produttività è tagliare dieci minuti di pausa lavoratore
Ci stiamo prendendo in giro capite capite che non è questo l'oggetto il tema se arrivo poi ai salari e non so qual è la cosa bella la teoria perché se io vado a vedere il salario netto
Non lo dico io e
Io sono andato in Germania facevo e l'ho fatto un incontro perché noi tra l'altro
Nel contratto che oggi abbiamo Prato che proponiamo proponiamo in Italia di introdurre una novità e cioè di fare la contrattazione hanno del salario come fanno in Germania no
E mi son fatto vedere le tabelle dei salari minimi dei lavoratori tedeschi
Quello
Che prende meno
Quindi il livello più basso perché ci sono dieci dodici tredici ribelli lordi diciamo così ma
Che il livello minimo
Si parla di quasi due mila e quattrocento euro se io vado a vedere il mio contratto il livello minimo prende mille trecento euro capite che c'è una bella differenza
Sto parlando dei minimi sale a non dei pezzi di salario aziendale che tu puoi dare bene allora se uno mi pare aggiornamento e mi dice che il problema in Italia che ci sono dei salari troppo alti a me fa un po'sorridere perché non è così
Il problema forse e il tipo di prodotto che fai di caratteristica che fai e ad esempio noi una delle cose che chiediamo al Governo se si vuole incentivare visto che c'è un rinnovo facciamo anche un'operazione
Ci vuol fare un'operazione sul fisco allora bisogna che tu comincia a far pagare quelli che non hanno ancora pagato e se voi davvero fare un'operazione perché uno dei problemi vitali del mercato italiano e anche che si sono ridotti consumi perché benissimo allora si faccia un'operazione noi la stiamo chiedendo
Che siccome ci sono milioni di lavoratori che devono rinnovare i contratti siffatta invia anche transitorio un provvedimento che defiscalizzato l'aumento che viene dato col contratto nazionale a tutti i lavoratori
E quindi se tu vuoi fare un'operazione che incentivanti in consumi poi anche fare una cosa che va in quella direzione lì
Non continuare a fare altro operazione che non affrontano cosa di quella natura quindi da questo punto di vista io penso che questo sono i temi che noi abbiamo di fronte a queste esempio sono una serie di proposte che secondo noi andrebbero in una direzione diversa non mi pare
Da quello che ho capito da quello che percepisco
Che questa sia la volontà di questo Governo ed è anche per questo
Che noi oltre a presentare la piattaforma abbiamo anche ragionato perché non ci piace molto la legge di stabilità che viene fatta anche di mettere in campo un'iniziativa di mobilitazione e anche una manifestazione nazionale per il ventuno di novembre
Di questo poi riparliamo
A proposito abbiamo accennato
Alla busta paga n per per un una curiosità per quelli che sorridono e dicono tedeschi poiché
Ci facevate la lezione adesso ve la prendete in saccoccia bene la Volkswagen ha acquistato lo scorso anno da aziende italiane per uno virgola cinque miliardi
Di prodotto quindi se la vostra Ghebba male certo non abbiamo nessuna ragione per sorridere
Ma andiamo avanti io vorrei adesso sentire il Segretario Messina sulle
Proposte per creare lavoro perché noi dobbiamo ritornare sempre al tema principale il lavoro ero il lavoro che nel nostro Paese non c'è il lavoro che è scartabellando qualsiasi carta dell'Istat del governo dei vari istituti
Che vanno facendo ricerche specifiche comunque nei suoi gli indicatori non si impenna mai siamo sempre a zero virgola Segretario
Anche nelle previsioni più belle sempre zero virgola quasi mai arriviamo a uno virgola
Sicuramente sì e questo dovuto innanzitutto brevi vi ho fatto una grande battaglia
A una legge che si chiama legge Fornero che innanzitutto paralizzato il mondo del lavoro in Italia ancora paghiamo le conseguenze dei soldati ci sono le varie tutele che vengono fuori pian piano queste ma in realtà
Ha paralizzato tutto impedendo riuscita del lavoratore c'è la nostra proposta
Che prevedono una o essere comincia anche a parlare una flessibilità in uscita una possibilità di uscire prima al mondo del lavoro
Con un disincentivo ma avere la possibilità di andare di contro la possibilità di incentivare le assunzioni costano meno all'impresa avremmo i giovani occupati si metterebbe in moto economia
Altra questione che noi abbiamo posto c'è un tema molto serio nel nostro Paese che fa economia ma che è totalmente abbandonato sono le partite IVA
Non parlo delle partite IVA taroccate cioè quelle che sono
Lavoratori dipendenti mascherati da partite IVA
Lo faremo dico le partite IVA vere di chi ci mette la faccia quei giovani è che si mettono lì e cominciano a lavorare non hanno alcun tipo di tutela riteniamo di incentivare la possibilità di queste di di questi giovani
Delle parti sono un milione e mezzo di partite IVA dando la possibilità di aver di garantire la previdenza Rosita e garantire un futuro pensionistico quando termineranno di lavorare dopo trenta quarant'anni
Non avranno nemmeno la pensione minima non hanno nulla sani a situazioni di povertà assoluta euro a certo di fare economia di far crescere perché
Non possiamo fare tutti i lavoratori dipendenti quindi qualcuno demente ci fu la faccia fare in e sta investendo su se stesso ma dell'Italia anche qualche garanzia cosa che invece di fatto in questo momento non c'è altra cosa
Gli investimenti la defiscalizzazione la condivido Codice lavandini ma ci vogliono investimenti nei settori produttivi innovazione certamente informazione devo dire di un po'dal sull'esperienza meridionale dico
Certamente sì informazione ma in una nuova formazione c'è una formazione che non sia uno strumento di speculazione per chi ne approfitta il lavoratore non fa nessun tipo
Di formazione e alla fine ci mangia qualcuno e qualche politico ci piazza qualche insegnante a fare formazione perché voi cioè dobbiamo dire questo quindi un nuovo modello di formazione
Che sia vera che ti prepari a gestire in maniera diversa del tuo ruolo all'interno di un'azienda ti prepari a vivere un un'attività lavorativa successiva maniera nuova
Altra cosa
Avere la possibilità di investimenti in
Infrastrutture lo diceva anche Landi perché ci sono edifici e litigare piuttosto lo voglio ringraziare perché in molti non ci credevano viene da Serbia si è fatta una quattro ore quattro e di macchina per essere qui con noi e quindi ringraziamento e apprezzamento doppio e
Immessi e infrastrutture ora
Lo dico da siciliano francamente del ponte non sappiamo che farcene è una grossa presa in giro
Preve attorale di chi in questo caso Alfano non sa che dire non sa a che fare alla fine si inventa il ponte cioè si inventa ci prova anche quello si è costata quel ponte il peggiore investimento che il il Governo italiano e città d'Italia abbiamo potuto fare la loro vita non esiste una pietra
Dal ponte cioè non c'è nemmeno
La prima pietra la prese parole da Berlusconi andò lì a tentare di fare una prima pietra perché c'è una specie inaugurazione sappiatelo è già costato centottanta milioni di euro ma non c'è una pietra sono tutte consulenze
Perché la società Ponte sullo Stretto di Messina esiste da oltre vent'anni ci ha un presidente un consiglio d'amministrazione
Questo è e allora ecco non servono queste infrastrutture
A noi servono infrastrutture che
Portino innovazione tecnologica la banda larga tutti così diceva prima processi anche
Anche lanni la banda larga la possibilità di avere tecnologia diffusa riceva del presente dibattito come dire
Lo faccio l'esempio di poni quando lei nel porto a lampadina nelle campagne ma che non avrebbe mai recuperati i soldi alla parificazione
Però ha creato futuro è questo che lo dobbiamo fare e inutile investirlo funziona cerchiamo di aiutare a
Funzionare meglio che oggi non ce la fa né che escludendo chi non ce la fa vai avanti e quindi in questo senso interventi questo tipo infrastrutture abbiamo soldi da spendere in mille settori
Aggiungo abbiamo anche i soldi
Ecco il tema vero e Prodi decide si affrontano i temi che ha citato anche questo prima Landini
Corruzione evasione fiscale
Sono centoventi miliardi
Più sessanta miliardi secondo i dati dalla Corte dei conti quindi
Servono circa duecento miliardi di euro caspita ce ne fai di infrastrutture con duecento miliardi certo se poi deve avvenire vada Manera o il cavallo bianco e si prende quello che devi spendere per le infrastrutture ovviamente diventa complicato per questo noi dobbiamo fare
E dico gli strumenti ci sono
Io ritengo che il nostro ruolo lo ribadisco prendendo spunto quelle che sono anche le proposte prima e quello che
Piace della modo di farlo
Sindacato di rappresentare i lavoratori Landini e quello che poi alla fine ti fa la proposta dice io voglio portare a casa un risultato faccio una proposta poi è chiaro che
Ci sediamo discutiamo
Se la condividi la portiamo avanti se no evidentemente io cerco di attirare acqua al mio mulino però come obiettivo fare interessa il lavoratore che poi diventa l'interesse dell'impresa
Allora con le vogliamo fare farci interpreti di queste rispetto a delle proposte sono state fatte e provare ammettere con le spalle al muro che oggi deve assumersi responsabilità
Questo è il nostro ruolo Segretario per quanto riguarda le pensioni so che voi su ho visto sul vostro programma sulle pensioni inadeguate civici fatto una riflessione
Sì
Il sistema pensionistico Ariano così come non non funziona chi andrà in pensione fra vent'anni non è sicura ma di averla la pensione e se c'è una avrà una pensione corrisponde al trenta per cento del suo reddito cioè di fatto
Sala povero a tutti gli effetti quindi è chiaro che bisogna intervenire bisogna intervenire in maniera tale da garantire concentrate ma questo come
Cercando di incentivare la produttività perché è chiaro che
La pensione a parte quelle disfunzioni che citava che citava prima Landini
Dell'investimento dei fondi dei lavoratori italiani in fondi stranieri che quindi vanno a finanziare economia straniera e noi non non andiamo avanti intanto questo tipo di di interventi che sono certamente a scongiurare e lì non credo che il Governo possa dire
Cose diverse perché poi deve anche spiegarle queste cose se diciamo io potrei Squinzi investire in fondi di altri Paesi anziché investire sul futuro del mio paese un approccio di questo tipo e chiaro non sarebbe condivisibile né comprensibile credo non possano non possono dirlo per cui avere la possibilità anche di creare nuova occupazione per garantire la pensione
Badate io un economista
Con qua mi sono confrontato poco tempo fa mi diceva
In Italia fra cinquant'anni il sessantacinque per cento la popolazione sarà over sessantacinque
Nata il terribile perché si vede ci sono soltanto
Un venti per cento di
Soggetti
Che lavorano quindi occupati e do devono mantenere il resto la popolazione praticamente impossibile quindi o tu credo ha possibilità di a vedere occupazione nuova che i giovani non vadano via perché poi i nostri giovani se non è che non ci sono ci sono state Mannino
Chi di noi c'è qua dentro ha un figlio gli consiglia rimane qui in Italia che tante future garantito settori a strada temerari dobbiamo e la causa intrattenere i giovani di creare occupazione se vogliamo
Garantirci una pensione nuovi
Ebbene che i nostri giovani diamo lavoro perché se vogliamo lavorano sovvenziona la paga nessuno e quindi il lavoro da fare proprio questo credo che sia fondamentale faremo dica nuovo occupazione per poter avere futuro equiparare le pensioni un minimo ci vuole
Noi non possiamo pensare che un lavoratore
Chi fa professioni varia natura come accantonare soldi magari nel corso dei trent'anni di professione non lavoratori dipendente alla fine della sua carriera lavorativa non ha certo messo da parte per poter vivere agiatamente per i Prosperini gli anni che i rimangono di diminuita per cui va garantito un livello io non voglio dire di minimo vitale perché ma non piace
Questa cosa del minimo vitale il mio salariale quella quel lavoro cattivo di cui parlava Zipponi cioè io non credo che il futuro e ognuno di noi debba essere la speranza di avere un obolo di sopravvivenza
Ma vogliamo una speranza di avere il futuro non morbo di sopravvivenza un futuro per potere portare avanti con la nostra attività lavorativa quelli che sono però se prospettive nostri sogni
Grazie Segretario avviandoci alla conclusione
In totale tranquillità vorrei riflettere con Landini
Beh certo queste sono istanze che a livello sindacale sono chiarissime ma che andrebbero portate avanti anche a livello politico
Ora
C'è un soggetto politico nel panorama del nostro Parlamento che si è fatto carico di queste cose o deve nascere un nuovo soggetto politico
Io non le sa
Però lei e non
No ma apprezzo la delicatezza perché di solito la domande più dirette
Ma tu cosa fa ecco era
E
Quindi apprezzo la sua influenza la diplomazia
Ma io ho fatto un ragionamento io se parlo di politica ma la cosa che colpisce e che lo vivo come problema non si era guardarsi pieno sono due
Uno che non siamo di fronte a un dato di aumento
Sempre più grande di gente che non va a votare io la riflessione che faccio nonostante che sono sì sì in campi fenomeni come sedi con loro cioè noi abbiamo Renzi
Abbiamo Grillo la fenomeno Salvini ma se tu guardi nonostante ciò
E guardo alle ultime elezioni amministrative la tendenza è che nonostante i fenomeni in campo aumenta il numero di gente che non va a votare e noi ormai siamo di fronte al fatto
Che ormai mediamente metà a votare non ci va io poi vengo da una regione adesso finalmente quando riuscirò a tornare a casa se vincoli e non ha cambiato le serrature in queste settimane
Grazie
Che ha votato il trentasette per cento in Emilia Romagna
Siamo a livelli di questo genere ci siamo io non vedo allo stato attuale una discussione che affronta questo tema e la cosa che a me mi colpisce
E che ho visto alcune indagini
Laddove ha votato che sono a vedere ma chi è che non va a votare scoprì a Roma come da altre grandi città
Che son propri quartieri tra virgolette dove la
L'ente sta peggio che aumenta il livello di non partecipazione al voto
Ora questo fenomeno qui alla lunga secondo me rischia di indebolire la democrazia e vedo il rischio di svolte autoritarie concrete anche nella gestione dei processi sociali
E il primo punto secondo me e proprio porsi il problema di recuperare io faccio una critica alla politica in generale no e dico
Che secondo me in questi anni
Le forze politiche non hanno adeguatamente rappresentato il lavoro quando faccio questo ragionamento e lo chiarisco udivamo all'ora il problema e fare una forza politica rappresenti lavoro no io voglio fare un ragionamento ancora più complesso da un certo punto di vista che questo
Faccio una riflessione proprio sullo Statuto no
Oggi
In Parlamento est sono state fatte leggi che hanno cancellato lo Statuto di fatto non sull'articolo diciotto demansionamento incontro la distanza cioè i fondamenti
Ma io mi son Pato riflessione quando è stato votato lo statuto dei lavoratori nel mille novecentosettanta chi lo voto come era fatto quel Parlamento chi l'ha votato
Addirittura io allora facevo ancora le elementari quindi non aveva una particolare informazione politica
Ho visto che l'allora c'era antichi che si diceva Partito dei lavoratori si astenne perché considerava che la soglia dei quindi va bene chi votò lo Statuto fu la DC pur partito liberale oltre i socialisti quindi qual è la valutazione che io ho fatto
Che in quegli anni lì
Trasversalmente non le forze tra virgolette di sinistra ma le forze politiche che anche di sinistra che non erano
Consideravano che il lavoro e i diritti delle persone erano valori fondamentali su cui tutore ricostruire anche delle mediazioni sociali oggi sei arrivato al punto qui c'è l'elemento che invece si valorizza il lavoro
Esistenza che il mercato da solo possa risolvere ogni problema questo è il punto delicato che io vedo allora il problema è ricostruire una cultura
Che rimetta al centro la partecipazione delle persone è un'idea sostanzialmente anche diverso se oggi ragiono perché critico quello che il Governo sta facendo perché secondo me
Soprattutto sul piano sociale fatemela dire banalmente si sta si rischia di andare non verso un rinnovamento pur rinnovando la della tradizione europea eccetera ma il rischio è un'americanizzazione sociale
Questo è l'elemento che io credo
E in questo senso sinceramente non mi sembra quello di cui abbiamo bisogno da un certo punto di vista l'elemento che in un qualche modo pongo a queste caratteristiche dopodiché
Il problema quindi che io sento ancora più grosso e ricostruire una cultura politica della partecipazione che si in grado di ridare un significato alla partecipazione delle persone dei cittadini
E ragione o se la guardo sindacalmente
Che non c'è solo il problema che la maggioranza non va a votare se la guardo sindacalmente la maggioranza delle persone che vivono per lavoro che lavorano o che cercano lavoro non so neanche iscritte alle organizzazioni sindacali
Non è che io parlo della crisi della politica perché il sindacato organizzazioni sindacali sono fuori da questa crisi c'è una crisi proprio di rappresentanza generale
Ma secondo me questo tema
Io penso che sia necessario affrontarlo estendendo le gli spazi di democrazia non riducendoli
E in questo senso innanzitutto io vedo
Non per non rispondere al punto perché il mio problema non è se si costruisce un apporto politico se non si costruisce dal mio punto di vista
E se si ricostruisce una cultura della politica che rimetta al centro determinati progetti
E che vi faccia partecipare le persone davvero la vita politica cambiando la
Se si riattiva questo processo e questo processo che sarà in grado di determinare se ci sono dei cambiamenti sette alla nuova leva se avviene altrimenti noi corriamo il rischio che la politica diventi una cosa di lobby di per essi che in cui di fatto le persone sono semplici spettatori e che il problema delle forze politiche e portuali come patto far tornare a votare la gente è sufficiente che vadano a votare in poche ma che votano come dico io questo è
E l'oggetto del Progetto Gargano dietro allora io lo dico sia per cambiare il sindacato sia per altre cose che il processo che dobbiamo avviare questo e in questo senso non lo so qui come la pensavo che non non abbiamo ancora discusso ma chiudo un punto per dire una cosa che abbiamo discusso oggi noi facciamo un'operazione che ha fatto discutere un po'la CGIL poi quando c'era capito il senso era d'accordo anche la CGIL
Io faccio fatto questo ragionamento
Io
Io lavo e adesso ho fatto il sindacalista
Ero abituato che quando andava in un'impresa far delle trattative al limite ero io che chiedevo all'azienda applica la legge oppure non fai questa cosa perché la legge non te lo permette
Oggi con le nuove leggi che han fatto mi trovo in una situazione un po'strada
Cioè dovrei andare nell'impresa di lì non applicate la legge capite che non è la stessa cosa
Rispetto a prima non è proprio uguale
Allora e alla dall'altra parte siccome vedo che stanno venendo avanti leggi sbagliate quelle che ci sarebbero da fare non le fa hanno pensato al sistema degli appalti
Guardate che uno dei problemi nostri
Sia di qualità della produzione sia di competitività e aver favorito un sistema di appalto di subappalto diciotto appalto che non solo ha ridotto i diritti ma Robin anche la competizione perché non c'entra
Qualità del lavoro se in un'altra dimensione se ce la vogliamo dire tutta nel pubblico e nel privato questo è il sistema che sta permettendo alla malavita organizzata di controllare ormai pezzi interi dell'economia reale perché poi fra l'altro allora
Se uno ragione
Sono questi gli elementi di fondo a cui tu devi ripartire per ricostruire un'iniziativa e per ricostruire anche una dinamica di rappresentanza politica e quando dicevo le leggi racchiudono Gentian ponendo questo tema
Questo Governo
Sta facendo leggi che cambia il tutto
Usando anche la debolezza del Parlamento che abbiamo fiducia no fiducia io dico brutalmente a parte che non nessuno est andato lì o quando è stato eletto ha detto che avrebbe fatto queste cose quindi non può dire le fatto perché mi hanno votato no
Perché i programmi con cui sono stati eletti lì erano altri poi non si è mai più votato
E e io penso che sei di fronte a un cambiamento di leggi acqua e le persone a cui queste leggi dovrebbero essere applicate non alla condizione di poterlo fare siccome io considero che la legge sono sbagliate che strumenti o per mettere in campo
Ho tento con la contrattazione di fare accordi ma non è semplicissimo
Oppure brutalmente uno cambia il Parlamento ma non mi pare che neanche a presto ci sia da votare o l'unico altro strumento che tu puoi avere a disposizione e se a ragione o no su una pratica referendarie per abrogare delle leggi pagata una siccome non voglio fare il verde non voglio essere io a decidere
Noi tra le cose che faremo nei prossimi giorni per capire cosa pensa ma anche i lavoratori metalmeccanici e proprio porre questo tema
Vogliamo fare una specie di verifica di opinione di mandato tra i metalmeccanici tra i lavoratori tra le persone per chiedergli se pensano utile o no visto anche gli stravolgimenti legislativi che sono stati fatti
Che la FIOM insieme tentando di allargare si ponga il problema anche per cancellare leggi di usare uno strumenti questa dure siccome nella mia testa non c'è quello che
Va bene ma
Io sono in una fase in cui non penso che il problema e testimoniare che un esiste
Mi pongo sempre di più il problema sia SEPA il sindacato sia rispetto a politiche uno oggi si deve porre il problema di come far governare trasformare le cose quindi il mio problema non è essere uno che limitare d'accordo con lui è contento perché la minoranza non me ne frega nulla non so se è chiaro perché il punto che vede come fatto cambiare come ricostruisca un consenso che si è in grado di trasformare il prete allora questo tema oggi c'è
E in questo senso non lo so cosa penseranno i metalmeccanici lo vedremo ma questo è un elemento anche di domanda di partecipazione politica diversa io credo che il processo che abbiamo di fronte e questo e che sono elementi di fondo che vanno rimesso in campo
Grazie grazie Landini
Segretario mi aiuti
Per dire scende in campo
Permesso ed io sono già in campo dall'età di quattordici anni e quindi
Lotta
No però credo non noi
Io credo che ognuno debba fare il suo mestiere
Perché mi faccio una domanda se lambisce né in campo come politico inventando un nuovo partito politico e secondo me non c'è bisogno sul nuovo partito politico sanno tenta di molti chi lo fa il sindacato
Allora credo che ne avevo bisogno anche di chi faccia bene sindacato
è che possa
è che possa e che possa insieme a chi fa bene politica cambiare il Paese
Noi nel nostro piccolo questo stiamo cercando stiamo cercando di fare
Quindi confrontandoci sui temi perché per l'obiettivo è proprio ed lì se Prodi confronti civile fino ad oggi i tentativi che sono le domande sono anche sbagliate non nel suo caso cioè
Nei vari non l'ho già detto
Allora scendi grappolo scende in campo chi scende in campo scende Giovanni con Pasquale ma viene anche Francesco
Se ho capito ma Giovanni Pascone Francesco cosa vogliono fare scendere in campo fino ad oggi purtroppo questo è un vizio della sinistra
Che ci portiamo dietro io
Purtroppo sempre un esempio recente no poi facciano i liguri incavolati nota il fatto che
Si parlava di mafia con combinando quando alla Chiesa
Cioè
Abbiamo sempre questa grande capacità cioè alla fine arriviamo tra di noi senza un progetto vero litighiamo in casa perché io nel fare il primo è la classe e alla fine ti ritrovi tolti cioè quindi il problema serio è
Prima di scendere in campo mettiamoci insieme a progettare quello vogliamo fare per scendere in campo perché io l'analisi che faccio e che
Cioè il cinquanta per cento di persone che non vota
Bisogna intercettarle certamente sì a me però sembra che queste siano persone sempre più rassegnate
E non è la crisi e non tanto la presentazione la rassegnazione di un po'più a votare però dobbiamo essere in cui c'è di più programmare progettare prospettare futuro a chi oggi ha rassegnato che possa uscire la rassegnazione ma come esce dall'assegnazione
Se ti posso garantire un futuro che sia un futuro vero se non ti posso garantire un futuro la tua rassegnazione rimane e ha ragione lui quando dice
E la mafia questa
Nando perché sono già prima
E la mafia cioè alla fine io se sono mafioso sono un corrotto sono un colluso non ho nessun interesse
A far sì che vada a votare tanta gente a me passaruota i miei amici e gli amici degli amici e mi basta pregando venga detto lo stesso e continua a fare quello che voglio fare alla nostra comincia ad essere
E in assenza di un progetto che scattano assegnazione perché se non siamo in causa anche in una famiglia delle nostre e lo diciamo guarda ma al figlio io ti faccio studiare porre cioè
Tutti abbiamo un'aspettativa io sto lavorando perché voglio comprarmi una casa io voglio cambiare acché una prospettiva ce l'hai
Qui si rimane a casa perché io che devo fare qual è il mio futuro non c'è alla cominciamo ammonta a scendere in campo per vedere se Giovanni Pasquale Francesco stabiliti ma proviamo a sederci seriamente con chi ha responsabilità di governo si può ascoltare con chi non c'era ma le vuole assumere perché quello di cui mi sono stancato
L'abbiamo pure fatto
Ma mi sono stancato e fare lo sgonfiato ore di ruote di professione
Ce ne sono troppi nel nostro Paese
Cioè qui mancano coloro i quali con senso di responsabilità
Ti dicano prima come vogliono guidare la macchina e poi sono coerenti dopo nel guidarla questo lo dobbiamo fare siamo in grado di mettere insieme tanta gente
Che prospetta come guidare la macchina e poi insieme la porta avanti io credo che
Possiamo cantine futura e lavoro da fare questo quindi io dico in questo senso Landini è già sceso in campo
Non ha bisogno di scendere
Con una nuova invenzione che poi alla fine non porta probabilmente a niente o che facciamo l'abbiamo vissuta qua siamo in famiglia ormai rimasti
Non l'abbiamo fatta
Rivoluzione civile
Scusate porta
Bisogna anche fare gli scongiuri c'è gente l'abbiamo fatta rivoluzioni civile abbiamo dimostrato che era un'accozzaglia elettorale che non ha portato anche sacre sia il problema
Allora
Pensiamoci per tempo a fare un progetto
Decidiamo un chi farlo perché il giorno prima delle elezioni aumentar in Ras segnati non li convinciamo che siccome vogliamo più avere il tre-quattro lo sbarramento saltare di comincia a venire a votare rimarranno a casa
E vi aggiungo sanno talmente bravi entusiasmanti che cominceranno i vicini di casa a non andare a votare è l'esatto contrario è un fatto culturale
Noi ci vogliamo stare in questa operazione che è quella di rilancio culturale del nostro Paese che poi diventa un rilancio economico se non c'è rilancio culturale noi economicamente non ci muoviamo conti governa oggi non abbiamo la responsabilità
E il dovere di confrontarci per mettere alla prova
Per verificare se c'è
Della
Non c'è volontà vera e buona fede nel dire voglio cambiare le cose allora c'è anche la disponibilità ad accettare modifiche e suggerimenti oppure c'è
Un Progetto preconfezionato che non viene dalle elezioni ma viene da un'idea di qualcuno e che alla fine però non corrisponde all'idea del Paese
Grazie
Grazie a Ignazio Messina grazie alla per essere stati con noi io vi chiederei un ultimo applauso per le signore Landini e Messina stanno a casa e che ecco aspettavano il ritorno del marito
Grazie
Today conclude per rilanciare questa cosa proprio perché oggi più di tutto io volevo ringraziare
Landi di Gian Antonio volevo ringraziare tutti voi presenti che avete resistito in queste tre tappe si sono alternate alle persone ho fatto a Roma Firenze oggi Milano chiamo qui
Per parlare al territorio di quelle che sono le problematiche vere abbiamo parlato di lotta alla criminalità di lavoro di futuro e Causin porta è un uomo odori fare festa diverso parlava di problemi concreti e un ringraziamento particolare va
Quindi a voi tutti che ci siete a chi ha collaborato
E
Ramona che da aggirato o la sua fobia con la sua fobia dell'aereo del treno ho già preso l'aereo ma è stata sedata per portare a venire qua dare una mano da Roma
Unica certo particolare a Daniela Caprino che ha dato una mano
O meglio è stato interno anche di molte iniziative I Wanna credo che comunque è l'unico tra di noi è un futuro cioè la perché male che vada il presentatore lo fa benissimo
E quindi questo già abbiamo grazie a tutti i nostri senatori
I nostri senatori i nostri deputati DC rappresenta sul territorio devo dire sta andando bene stiamo crescendo cerchiamo di portare avanti perché sono i nostri valori e sono convinto che alla fine di noi cioè oggi sempre più bisogno grazie
Grazie
Grazie a Paolo Di Giannantonio una cosa io sono convinto che Maurizio Landini non vuole che quei pochi soldi che vanno nelle tasche dei lavoratori quelli che hanno la fortuna di lavorare siano di rapida atti in un gioco devastante che il gioco d'azzardo non so se Paolo Di Giannantonio vuole fare anche una foto con questo però noi prima abbiamo fatto una manifestazione contro il gioco da arduo c'è stato il sostegno anche da parte Di Lorenzo Guerini di altre persone che erano e quindi questo
è una battaglia che abbiamo portato avanti da un questo nuovo corso di Italia dei Valori due anni e mezzo fa sta camminando sta camminando assista incardinando
Al Senato anche grazie i nostri senatori Alessandra bensì Dini e Maurizio romani e quindi noi diciamo con forza io non gioco che va contro le pubblicità invece che istigano al gioco che fa dilapidare quei pochi soldi che arrivano nelle famiglie dei disperati che cercano
Una macchinetta di rimpinguare
Di rimpinguare uno stipendio che non c'è ecco qui da questo palco dell'Italia dei Valori diciamo io non gioco io sono contro il gioco d'azzardo lo siamo tutti diciamo gran grazie a chi già seguito in streaming in queste tre giornate sui siti di Italia dei Valori su Radio radicale sul sito sito di confini industria che è stato preso e qua con noi sono state seicentotrentotto mila duecentocinquantaquattro veder disco sabato scorso a Firenze non sappiamo quanti ce ne saranno oggi ve lo diremo
Grazie a tutti ai presenti che hanno
Sopportato questa maratona di sei ore sei ore di maratona su questo palco dove abbiamo parlato di temi importanti grazie Paolo Di Giannantonio grazie Maurizio Landini a segretario le persone qua a voi tutti a chi ci ha seguiti streaming
La festa
Nostra continua a valori per l'Italia prosegue dove la faremo continuare fatto lo anche voi sui vostri territori grazie grazie grazie
A tutti i quali presente che ha voglia qui la foto porta del cartello che voi lasciamo dare Maurizio se vuole andare lo teniamo qua grazie Maurizio
Qua seduti Barbour conferma Parmalat
Sul palco chi vuole per la foto ricordo Marino leggere i giornali Nordmende novantotto
A Trezzano qua
Autorità qua
Serenità ed Eric gli abbiamo
Qua davanti anche dall'Emilia Francesco anche o qualche nostro amico
Vorrete fare un salto qua sopra mai possibile
La ringrazio
Quaglia Kyoto se
Nei pressi degli agganciati vuole venga riguardava una suora
Avanti alla partita oppositori annunciarono
Si trova davanti a noi valutare
La guerra
Spettabile
Allora
Sono saltate sul quarto piano e
Si muore
Relatore
Allora
Invece l'undici settembre
Politico
Bandi
Grazie grazie a tutti grazie a tutti allora l'America tra
Ma scusate
Padre
Ovviamente questa sera
Non l'hanno
Contrario