Intervista a Annamaria Rivera su situazione tunisina dopo la proclamazione dello stato di emergenza e su risposte della politica italiana, nonché sull'iniziativa radicale del 27 di luglio(Conferenza sulla transizione comune del mondo arabo e dell'occidente allo stato di diritto)

Radio radicale ci occupiamo del e mondo mussulmano del mondo arabo che investito dall'offensiva terrorista dalle reazioni delle reazioni in Occidente
Che
Ormai sempre più spesso sui
Canali mediatici e anche politici usano la nuovamente la parola guerra in cui le quel solo fra Chamot anche in densa della Conferenza che si terrà a Roma il ventisette luglio organizzata dai radicali per la transizione comune nel mondo arabo e del mondo occidentale verso lo Stato di diritto sia no in collegamento telefonico con Anna Maria Rivera antropologa che gli ascoltatori più attenti di Radio Radicale ricorderanno il sarà intervistata da questa emittente più volte perché lei si è molto occupata di questi temi di migrazione del Mediterraneo del
Mondo appunto a Raboni anche
Mussulmano del confronto e non scontro tra religioni e culture e da questo punto di vista quindi innanzitutto le auguriamo un brand do di nuovo su Radio Radicale e ti vorremmo chiedere Anna Maria la prima domandati vogliamo fare abbiamo visto che tu hai scritto recentemente apparso sul manifesto voi anche su Repubblica ammutolito sul blog di
Micromega un articolo molto liberale è infatti on line sì ecco è apparso un articolo sulla situazione tunnel tunisina in particolare sul lo stato di emergenza che sembra non solo ma come dire mettere un una luce vera insomma
Proiettare una luce nera anche su quest'ultima situazione che nasceva dalle primavere dalle cosiddette primavere arabe che sembrava resistere insomma come democrazia in quell'area e allora io vorrei insomma che i nostri ascoltatori le assumesse un porto pensiero su quello che sta avvenendo tra l'altro appunto poco pochi giorni dopo questo stato di emergenza in Tunisia è stata
Ma li ha già la situazione era abbastanza chiara in Egitto è stata varata una legge antiterrorismo terribile che colpisce addirittura il linguaggio dei giornalisti che non devono usare la parola jihadista eccetera
La Iorio intanto saluto le affronta aprirci e e gli ascoltatori vi ringrazio per questo per questo invito è
Volevo precisare che io non sono una specialista del mondo arabo musulmano tornò in qualche misura è una specialità di Mediterraneo quindi
Dichiarazioni ma soprattutto
Della percezione puntina di livelli e la Tunisia non può essere definito come altri berretto anche i paesi del Maghreb non può essere definito
Un paese arabo-musulmano benché sia un Paese un piccolo paese crea una ricchezza minimi
I componenti culturali anche religiosi
Notevole quindi al massimo noi possiamo dire tratta un po'di un Paese a maggioranza hanno arabo-musulmano agli ottengo a quella precisare tengo
Alle parole perché dietro le parole codici nasconde dietro un uso cattivo delle parole si nasconde il rischio della della propaganda e Illy
E chi propaganda in Europa di cattiva diciamo propaganda in Europa su quello che
Accade nei paesi la maggioranza arabo-musulmano se ne fa anche troppa
Tu dicevi giustamente che queste aree latouche è rimasto l'unico esempio
Di una insurrezione popolare accoglie seguita una dell'Iraq transizione democratica
Io ricordo che avrà ricordato mille poiché lo ricordo anche quest'ultimo articolo che tu hai citato
Io io ricordo che
La Tunisia per esempio è stata capace di esprimere esprime tuttora
Una società civile straordinaria di una ricchezza di una complessità e anche direi di una vita citato straordinarie per dirne una tanto per dare un'idea
Per esempio da un po'di tempo ci vanno costituendo associazioni per la difesa
Declini Pilliteri l CPT chiediamo che per il pubblico
Pichichero direi di pubblico l'opinione pubblica dovremmo dire
Italiano ogni specie e una corsa impensabile
è impensabile che appunto per un Paese
Come loro dicono arabo o musulmano e dicevo
E e ancora più amaro Music coinciderà con Ispra o se si considera
Appunto che
La Turchia dopo un'insurrezione autenticamente popolare esce incamminata
Sulla strada della transizione democratica ancora più amaro constatare come oggi si è chiusa Acilia
Prigioniera diciamo così
Scaletta per meglio dire tra
L'incudine del terrorismo di marca Gerbi in lista e
Il rischio di una svolta autoritaria
Ora lì c'è da precisare e io lo scrivo che non è la prima volta che in Turchia piene decretato loro dello stato d'emergenza non ci toglie il tempi più lontani del tempo
Cito soltanto il fatto che
Dal quattordici gennaio due mila e undici giorno della fuga come sapete della fuga di penali al cinque marzo del due mila e quattro quindi fino a un anno fa era chiaramente
Poesia era inventore dello stato di emergenza rinnovato di volta in volta anomala questo è ancora più inquietante perché
La decretazione dello stato di emergenza la corsia al e
E la perpetuazione una perpetuazione consigliere ombra durante tutto che noi da anni era di un po'meglio scriverli integralismo sempre più violento
Montate
Fino a diventare un elemento quasi strutturale della transizione tunisina io penso che questo
Elemento sia una delle forme della controrivoluzione accade più
Pericolose
Ripeto un altro
Un'altra forma di controrivoluzione
Il rischio quello che cita delineando in termini
Rischio di una svolta autoritaria non solo la proclamazione dello stato di emergenza a ma
Fra poco ci sarà anche in Tunisia unanimi una nuova legge sulle aree contro il terrorismo eh
Limitata notevolmente che limiterà notevolmente e i ricchi e libertà civili a questo
Bisognerebbe aggiungere notizia
Di oggi ieri che
Lana cliniche si appresta
A costruire Moro alla frontiera con la Libia e non solo
La Turchia comincia sempre più visibilmente
A tirar fuori dalla potremmo dire
Dagli scaffali col De Rossi della storia i vecchi arnesi del regime del regime ben all'incirca per far fronte a questa emergenza del terrorismo io ricordo che
Proprio
Due giorni fa
Cioè abbiamo saputo che alla testa dell'istituto un ciclo di studi strategici Michele scusate il bisticcio di parole davvero un istituto davvero strategico
E è stato nominato un tale fratelli ben tale nulla che era
Un ex ministro appunto di penali
Allora
Io penso io sono molto preoccupata amandola subisci a frequentando le studiando la data
Da da trent'anni e io sono molto preoccupata del fatto che non si metta mano al
Al terreno diciamo così
Quello che potrebbe
Tant'è vero togliere le parti anche
Al terrorismo genetista e cioè
Non si affronta la questione la questione economico sociale come io ho scritto e la questione economica o sociale che rappresenta il vero brodo di coltura
Della montata del
Del terreno del terrorismo ci è giunta
Bisogna considerare per comprendere quello che
Che io sto dicendo bisogna considerare che
Studiosi gli osservatori e anche tutti gli istituti di ricerca molto importanti come
L'International Council Group dicono in maniera assolutamente chiara esplicita che i giovani salafiti che partono perda
Ingiuriati per la guerra santa
Appartengono esattamente alla spetta gioventù rivoluzionaria che ha
CEA combattuto le forze dell'ordine che si è rivoltata
Che ha
Compiuto un nano insurrezione sostanzialmente
Sostanzialmente pacifica grazie alla quale
Appunto in regime
è il regime penalistica e finito
Agli e ci sono
E dal punto di vista dal punto di vista sociologico io figure e di credibilità per esempio i tremila turisti ripartiti per combattere la guerra santa
In Sicilia iracheni Libia appartengono ripeto sociologicamente
Allora detta fascia alla stessa categoria
Che aveva fatto la rivoluzione dicevo
Sono esattamente le stesse persone che oggi sono profondamente percorse
E per letta promesse assolutamente mancate soprattutto su questo piano assolutamente mancate della rivoluzione quello che ho appena detto per esempio
Giustamente autorizzato l'antropologo francese Alberto a dire che siamo di fronte a una
Molti indicherà forma contemporanea della rigorista e
Lui ha usato una formula efficace che quella islamizzazione della rivolta radicale secondo me e una formula giusta
Che dai idea di quali Sicilia il punto centrale della questione
Io
Io
Concordo con questa analisi penso che
Ed è consideriamo che la parola d'ordine della rivoluzione infine o se volete possiamo dire dell'insurrezione popolare tunisina intatta quella della
Unità loro
E e
Vero che
Come aumentato
Dato dico scattare personalmente intervistando alcuni i giovani che hanno partecipato appunto l'insurrezione popolare e che è vero che
E la moglie larghe gli attacchi
Il sorgere espatriato soprattutto che era costituita soprattutto
Dalle loro condizioni sociali marzo ma anche
Dall'atteggiamento delle forze dell'ordine e nei loro confronti
Se consideriamo che da questo punto di vista
Dal punto di vista per esempio della criminalizzazione del conflitto sociale soprattutto se gli attori di questo conflitto sociale sono dei giovani DC arredati niente è cambiato
Allora ci si rende conto come sia profondamente tenero che la categoria dei
Regia di
Chi
La categoria sociologica esattamente coincide con quella
Dei e i rivoltosi di un tempo
Ovviamente questo non non basta assolutamente al spiegare tutto Bruno spiega come dire
Uno dei versanti sociologici spiega il fatto che
Appunto
La dignità per la quale questi giovani non siano riportati piene di Rocco calpestata di fronte
Malgrado abbiano pagato duramente la loro insurrezione di fronte ad un anno o altro che disoccupazione repressione
Consiglierei a loro
Tentare di emigrare Dacia privata
Cioè da
Irregolari
Protestare esplicitando sino in piazza contro fuoco enorme invece la generazione quella che Visco
Però che il consiglio vivamente di leggere il fuoco della rivolta torce umane dal Maghreb all'Europa
è un libro per certi versi profetico se è vero che lo scritto che al due mila e un discende diletto colpisci
E dicevo
Un caso recente ogni mi è capitato di legge di un caso recente di un giovane che dopo aver tentato di un giovane indicherei dato per l'appunto che dopo aver tentato per ben due volte di emigrare
Alla fine c'è immolato in piazza con poco allora sennonché si risolverebbe la grande questione della disoccupazione delle
Delle drammatiche disparità regionali Kechiche torno in questo piccolo pur piccolo paese
Io credo che
La nomina il circolo vizioso tra
Ripeto l'escalation del terrorismo di tipo C a vista e repressione e e svolta autoritaria ci sarà inevitabile
Pezzo Petrolini ultima cosa noi dovremmo come scrivono in conclusione del mio
Dell'articolo che tu hai citato
Noi dovremmo
Sottovalutare
Non solo la propaganda cominci quindi c'è come tutti ammetto l'efficacia della propaganda bellissimi
Ma l'efficacia del suo messaggio interni in termini suggestione di marzo
Come scrivo con
L'esempio che io faccio quello che potrei definire intanto per
Era inserire qualche nota di rovina in questo tema così così drammatico che potrei definire
Lo spaghetti IGT ci abitano il caso recente
Della famiglia piccolo borghese che chiacchiera di marchi Rieti oggettivi di orchi da coltivare con la stessa nonchalance
Ecco quelle questo caso
Con tutti i suoi aspetti anche grotteschi
Cibi morsica no convinto il messaggio appunto il messaggio del del
Dello Stato del del dell'edificio
Ho
Estere efficace e io direi più che efficace il soggettivo direi o esteri suggestivo e
Piero storicamente portatore indefinita no
Sì
Cioè è molto chiaro impegnativo però appunto etero perché se non
Non esauriamo i tempi perché voleva affrontare con te punto l'alto corno del dilemma perché questa è la descrizione di quello che viene in Tunisia come esempio poi di quello più generale che
Avviene in il Nordafrica comunque nella sponda sud del Mediterraneo nel mondo adesso per giunge nevica mentale musulmano poi lo sappiamo in Tunisia come ANCI in Algeria Marocco ci sono anche i veri c'c'è tutto però insomma diciamo per così
Molto genericamente però c'è l'altro corno del dilemma che il
Il nostro
Continente in particolare il nostro Paese quei anche nell'articolo c'è una nota importante perché come dire mentre
Alcuni opinionisti emendi sterili in
Ai alcuna forza politica ovviamente spingono no su a come abbiamo detto all'inizio sulla parola guerra e poi ovviamente mischiano no la
La guerra proprio verso
Diesel visti con l'Islam tout cour e poi ci si metta mettono in mezzo pure l'immigrazione tutto questo mentre viene tutto questo ed è e molto esplicito l'altra parte quella che invece
Considera che ci vuole beh un altro sviluppo magari co sviluppo e silenziosa e in particolare
Si
Regione ecco in particolare Turi impropria la parte di cui ti senti di appartenere la sinistra di su questo essere stata subito un'ubriacatura quando c'erano le primavere arabe adesso invece
Di non non porre più attenzione a questa a questi gli sviluppi o o involuzioni per meglio dire
Silenzio della sinistra in particolare di quella italiana davvero impressionante io ricordo che
Di fronte anzi più grave degli attentati ben più grave di quello
Conoscerle dopo perché qui in lire in un gioco quindi o con la storia
La forte da pensione ecco è più generale sia forte di un Paese Cechov dopo la strage con forza il cantavo in ultima che ha fatto trentanove tutto bene
Nessuno nessuno accoglibile delle componenti del delle componenti subito tra
Scelto in piazza altre domande
Solidarietà con la Tunisia democratica ma non solo
Come la tendenza che io trovo
Propria ovvero corretto forse dovrei dire e più che tendenza e utili io proprio della civiltà italiana cioè
Quelli quello ad assumere un tema il tema del momento
Renderlo esclusivo e non cogliere elementi che ci sono con altri termini parlo del tema della Grecia ovviamente
La crescita e il Mediterraneo e infine l'Unione europea e istituzioni la sorte dell'Unione europea ma anche la sorte del Mediterraneo e le ricordo
Io ricordo in questo articolo che
Ad essere
è stata Picchi ma del Fondo monetario internazionale non è solo la Grecia perché la Tunisia
Ha dovuto pagare
Lo scotto del piano di aggiustamento strutturale con discepoli
Libreria quelli veri
Imposte alla Grecia cioè l'aumento di tasse ed imposte il blocco dei salari la revisione delle varie forme
Chi protezione sociale soprattutto io cito
Il congelamento della cassa di compensazione la Tunisia appunto a questo istituto che serve a stabilizzare i prezzi dei prodotti di base dei prodotti popolari
Più popolari di prima necessità
Allora
Io cogliere question time Fini
E non cogliere che
Il fatto che
Comunque Minardi deflagrazione
E della Tunisia democratica una
Il l'organico lo dico
Sperando che non accada naturalmente
L'instaurarsi
Yunnan situazione al all'ippica sarebbero nefaste
Anche per noi se volessimo ragionare in termini in termini di i clienti interessi interessi egoistici può
E e e non solo
La Tunisia e neanche un terreno di prova
Devo chiedere per riuscirci e più in generale e terrorismo gigantesca se passarli per meglio dire
è già passata irrinunciabili
Serie esce ad affondare a distruggere strutture democratiche e quelle e quelle attuali
Forse
All'Europa agli europei dovrebbero cominciare a remare le vene ai polsi no
Certo certo
è infatti io e arriviamo così poi alla conclusione di questa nostra
Lunga ma interessante conversazione
C'è se c'è questo silenzio
Così non si può dire appunto dei radicali che come dicevamo all'inizio organizzeranno appunto il ventisette luglio questa secondo momento di riflessione due anni dopo
La riunione di Bruxelles sullo stato di diritto contro la ragion di Stato per il diritto alla conoscenza
Questa questa conferenza del ventisette appunto
Mantenendo queste parole d'ordine a inserito proprio questo tema della transizione comune al mondo arabo e al mondo occidentale verso lo si dato di diritto dove si capisce che il mondo occidentale la ho lo sta perdendo Loggia per sette si è trasformata in democrazia reali e il mondo appunto a era boh sta facendo un difficile percorso perverso l'obiettivo appunto dello stato di diritto puro così un'impressione magari anche sintetica su questo approccio
Ma c'è un certo io credo dice l'approccio l'approccio giusto ci sono
Delle tre anni e delle analogie straordinarie sia pure
Sub specie diciamo apparentemente apparentemente divenne stravede per questa ragione insomma che la
Io non voglio dire che dovremmo fare non voglio esagerare implica che dovremmo fare
Le periziate internazionali che partono per la Turchia però
Diavolo Alberta impressione il fatto che
Libici hanno svolto gli ultimi due Forum sociali mondiali
Con una
Hanno chiama destra partecipazione anche direi forse soprattutto del mondo dell'associazionismo e dei movimenti italiani ma
E dopo questa questo exploit
Sembra non muoverci niente almeno in apparenza e invece io penso che dovremmo
Tornare applicare delle forme
Di
Solidarietà concreta quali ci sono rilievi
Sono i nostri compagni quelli con cui abbiamo organizzato i due Forum sociali mondiali cioè nei nostri compagni e le nostre comunità che portano avanti i termini
Che portano avanti e che combattono duramente terpeni del tutto simili a quelli
Per cui ci battiamo io citavo
Citavo i diritti delle persone omosessuali
Potremmo fare degli altri esempi di questo di questo genere per esempio grazie al movimento delle associazioni dopo
La fuga di per gli Alimenti e la transizione e democratica in Turchia c'è
Cominciato a parlare di razzismo chi erano un argomento tabù esattamente come quello dell'omofobia
Certo quindi come quello che poi io direi quello che voglio dire che il perimetri
Nel dire chi ed in particolare dei diritti delle minoranze e delle libertà civili per tutti sono assolutamente comuni declinati spesso
è una lingua articolati in una lingua assolutamente comune
E allora forse avremmo il dovere
Della solidarietà nei confronti di questi compagni e compagne noioso tre
Bene io ringrazio molto Anna Maria Rivera naturalmente avremo modo anche di risentirci perché sicuramente gli avvenimenti lo richiederanno grazie molto Anna Maria Rivera e una buona giornata
A tutte e tutti quelli che mi hanno ascoltato con pazienza