Elezioni in Francia e in Germania

Ecco ci indiretta per il commento politico di tenere una cinquantasei in collegamento con il cane Santos oggi parliamo di Europa
Parliamo di queste elezioni in Germania in Francia e non soltanto di queste sono anche altre situazioni non rappresentazioni politiche molto importanti e di cui nessuno parla ne parliamo con Giovanni Negri
Giovanni Negri ha viaggiato diciamo politicamente in lungo e largo per l'Europa quindi è una fra le persone più adatte a parlarne eppure proprio cominciare a chiedergli se se con Dupuis prendere dei sondaggi come quelli per esempio delle elezioni francesi pagate partiamo dalla Francia a parlarne per valutare la situazione politica di un Paese
Sia un metodo corretto non è cioè è possibile capire se per esempio dove non metteranno in crisi in base a queste elezioni che son molto parziale peraltro beh io credo che senza dubbio sia così
Cioè
Si tratta delle elezioni comunali le municipali in un Paese dove il Municipio ha un peso enorme la Francia è un Paese strutturato per comunicare municipi e non per province sì ci sono i dipartimenti ma sono marginali rispetto alla realtà ma del paese e dove per esempio il primo ministro e un sindaco tutti i ministri sono anche Singh ci di un comune di un villaggio un Paese conta mi pare cinquanta mila comuni rispetto agli otto mila italiani dopo un villaggio e automaticamente comune un Paese dove appunto i deputati normalmente sono legati al al fatto di essere anche sindaci questa fortissima struttura comunale
E c'è da tener conto però con la correttivo molto import perché un Paese con delle norme la Costituzione gollista dove garantita una stabilità persino eccessiva un Presidente della Repubblica che in pratica eletto come un monarca per un tempo lunghissimo e cioè per sette anni e quindi le lezioni Comuna a lei le elezioni municipali francesi hanno sempre avuto un significato correttivo e di protesta nei confronti di questo regno interminabile diciamo così diamo una valutazione su commenti sono sembrati cui i dati Mitrano ha perso hanno vinto i gollisti a quanto pare non certo un scade Spence Tanato peraltro da sette anni dati di governo Simecek senza dubbio Chirac leader dell'opposizione con
Fermato a Parigi i nel suo arrondissement praticamente all'all'ottantacinque per cento lui ha preso non lo tutta Parigi città ma queste comunque sono le cifre Parigi da sempre città di destra però una Parigi che risponde in modo incredibile a questa ondata della destra questo purtroppo va detto così come nel mille novecentosettantasette la sinistra utilizzò le cantonali di allora I fu il la grande in Bach sono stato a Giscard d'Estaing grande segnale negativo ma non dimentichiamoci che poi persero legislative la sinistra ecco c'è questo significato di correttivo o no rispetto alle politiche nazionali rispetto alle presidenziali la Francia molto spesso vuote in modo diverso che
Sul momento mi tranne tu che ne pensi personalmente i primi tre anni di come si sia mosso lui è partito con dei piani di programmi elettorali molto precisi molto duri
Ci sembra che sia
Sì impostando un lavoro legato a cui i programmi costi un po'dedicando molte promesse mantenute a cominciare da promesse che poteva sembrare elementari ma in Francia erano da realizzare cose che l'abolizione della pena di morte la decentralizzazione nella terra che passa il giacobinismo e altre altre riforme sicuramente di grande significato molte promesse non mantenute un forte senso di delusione la base la sinistra sempre un po'ripercorre purtroppo e questo pone degli interrogativi al socialismo internazionale
Un po'il cammino del Fronte popolare del trentasei diciamo ci sono grosse tensioni in senso di proprio la delusione che si avverte secondo me la base la sinistra quanto all'uomo io personalmente continua ad averne una stima enorme a ritenere che possa essere un uomo che però devo dire questa a mio giudizio è smentito da tutti i fatti purtroppo una politica rear mista tenace una un pieno farsi carico dell'eredità gollista e con la sinistra sicuramente Mitterrand e il suo governo Anne noi ieri hanno avuto la sanzione una sanzione durissima nei confronti di questa politica i quando pensiamo il il il primo ministro mortuari Dotto ha Lilin ballottaggio dove non riesce a prendere il cinquanta per cento perché se si prende il cinquanta per cento al primo turno la prima Dom mica in automaticamente si eletti come per esempio Chirac a Parigi dicevo l'ottantacinque per cento ma ecco il primo ministro ridotto al al quarantanove per cento della sua città lì il con quello che significa essere primo ministro in qualsiasi Paese di questo mondo
O pensiamo ancora il caso di Gaston da Ferri il barone di Marsiglia per fare un paragone con l'Italia direi l'Achille lauro di Napoli chiaramente il pieno controllo dall'immediato dopoguerra dove un po'della basilica Colombo dalla Basilicata e questo non di lato del sud della Francia normalmente socialista o radical socialista naturalmente parliamo di radicale alla francese non radicale all'italiana ed è Gaston da fare per la prima volta lui che contava sessantacinque perciò punto di voti a Marsiglia il il padrone padrino padrone della città diciamo così che ridotto anche lui al quarantotto per cento dimostra che il materiale logora nonché non c'era né chi ce l'ha ma che ce ne ha poco di suo
Senti la Rosa nel Pugno simbolo radicale anche il simbolo di Mitterand ed è anche il simbolo degli dei socialisti spagnola di Consales
Fra il il socialismo di Consales il socialismo Mitterrand tu che differenziati
Devo dirti con molta franchezza vedo le differenze Francia di una lunghissima tradizione di routine di una lunga storia del socialismo francese con la storia per molti versi splendida in Francia vedo solo il dinamismo di una forza estremamente
Giovane che sull'onda del post franchismo riesce a conquistare un sacco di saggi un sacco di voti in Spagna si e quindi la vedo non come un'onda lunga purtroppo devo dire ma come un fenomeno ancora affidato molto all'effimero e per quanto riguarda la persona di Consales
E conosce Minitalia alcuni anni fa veramente comune appariva come abbastanza inesperto fossero umilmente dirlo e per quanto riguarda il salino spagnolo poi non azzardo giudizi ma mi pare che la differenza sia netta il socialismo Franc
Sì se ha una storia che parte ANMIL dalla fine nell'Ottocento socialismo spagnolo certamente ha una storia lunghissima ma questo partito socialista è un partito socialista estremamente Giovan è del tutto postfranchista non legato a quello che Tolmezzo è stato un filone di interruzione rappresentato a tutto il perito della dittatura calato forse c'è anche da considerare
L'aspetto l'aspetto dell'opposizione l'opposizione francese fatta di tecnocrati di una di un'aristocrazia
Tanti otto punto di vista l'opposizione spagnola ancora qualcosa di molto strano posizione continua a tentare di golpe da quasi da operetta se non fossero quei tragici
è un'opposizione a rischio crac ma di un vecchio tipo un po'comporta rischi erotica mentre invece la Francia e con
Forse un po'se non ci sei più pericoloso senatrice tradizione di democrazia politiche tradizionali dittatura e quindi una democrazia giovane la Spagna è una democrazia giovane la Francia evoca delle democrazie tradizionale insomma e quindi una una lunga esperienza democratica con una
Destra che ha certi aspetti estremamente feroci oggi prendono il la fisionomia il volto e la forma del leader rampante aggressivo Jacques Chirac del pensionato credo che scade stento abilmente in modo definitivo e il nuovo leader dello
Posizione probabilmente sicuro candidato alle presidenziali contro il futuro candidato socialista ma questo se ne parlerà fra varianti resta al fatto di questo duro pesantissimo dura pesantissima purtroppo sconfitta purtroppo come segnale forse per fortuna per e lancia certamente un segnale una politica governativa sconfitte della sinistra un altro esempio alcuni giorni fa il giornale le Matteini insieme a un sondaggio fatto
Fra nell'opinione pubblica francese dava come il sindaco più stimato di Francia sindaco di Grenoble da diciott'anni gran ovvero la città amministrata dalla sinistra
Questo era Sindaco giudicato più onesto più bravo più a contatto con i cittadini più tutto ecco al primo turno è stato battuto quindici Tremonti in presenza di un voto molto politico credo e molto poco Ammini
Pratiche arriviamo alla Germania e lì il discorso sotto un certo punto di vista cambia primo perché in Germania effettivamente erano elezioni sotto tutti i punti di vista
Secondo perché il voto in Germania un voto molto strano
Diciamo il vincitore Khieu e la democrazia cristiana di col questa democrazia cristiana di forti bevitori di birra fino americani e solidamente impostati
Ha vinto il partito liberale che gioca da spalla per la democrazia che siano ha perso senz'altro hanno perso i socialdemocratici e in più questo successo degli
Io il bis sapeva che questa volta ce l'avrebbero fatta a raggiungere il quorum hanno superato il cinque per cento quindi sono presi quasi trenta deputati molti osservatori politici molti commentatori dicevano sarà un po'il fenomeno del tipo quello radicale italiano del settantanove cioè un elettorato giovane antinucleare
Abbastanza duro su certe posizioni otto opposizione seria dura in piazza in Parlamento
Può essere un fenomeno generico vediamo innanzitutto di quindi secondo le quali differenze ci sono fra i verdi tedeschi i radicali italiani per fare un esempio riportiamo ritorniamo in quel discorso perché ricordo abbiamo avuto ospiti qui diversi verdi tedeschi in via Gio India viaggio politico in Italia ricordo ne abbiamo intervistato di un esponente berlinese direttamente al congresso radicale di Bologna dove la porta il suo saluto ecco pronto di capire secondo te quali sono le differenze ma io credo che ci siano moltissimi Convair
Già in sé politiche abbiamo sottolineato con le nostre dichiarazioni oggi come non solo in Francia ma anche e non solo in Germania ma anche in Francia c'è questo grosso risultato abbiam detto noi radicali non siamo più soli in Europa questo è un primo fatto di importanza enorme
In tutte le amministrative francesi le liste libri slalom d'prendono nelle città importanti un quoziente elettorale che va fra il cinque dieci per cento sicuramente interessante e in Germania ce l'hanno fatta finalmente idee di io credo che siano moltissime convergenze politiche non credo automaticamente un è a una identificazione sociologica dell'elettorato verde e dell'elettorato radicale credo che le le situazioni politiche siano diverso e per le per non so se effettivamente quello sia un elettorato fortemente giovanile presumo di sì non so se l'elettorato radicale del settantanove forse in larghissima parte elettorato giovanile o ancora dei dubbi certo la presenza giovanile che era notevole ma non basta questo per e più certi dati sulle periferie urbane delle grandi metropoli e delle zone operaie del del nostro Paese la dicono lunga sul sull'elettorato radicale del settantanove comunque vero che i voti strappati dei verbi sono voti strappa i socialdemocratici e credo che la lezione che viene sia dalla Francia che dalla Germania e quella che quando la sinistra storica diciamo così in Francia c'è stata anche una grossissima sconfitta comunista oltre alla sconfitta socialista i comunisti hanno perso alcune loro città feudo dove c'era veramente una sorta di Baron atto di egemonia del Pcf ma la lezione che ci viene dalla Germania alla Francia che laddove le sinistre storiche abbandona il loro patrimonio di lotte i loro valori tradizionali ovviamente sono premiate forze alternative la sinistra dopo il successo degli eco registi in Belgio c'è adesso il successo dei Verdi che entra al Bundestag c'è questo successo rimarchevole in Francia delle forze ecologiste alternative di Bristol a Londra e questo sicuramente importanza il brutto che questo va a inserirsi in una situazione
Ecco io credo che la proporzioni giuste Siria che ieri in Germania c'è stato il diciotto aprile quarantotto da noi c'era dai tempi di Adenauer che la Democrazia Cristiana non raggiunge con successo di questo tipo e che ci
Ciò democratici crollavano a questi livelli pausa di pubblicità poi torniamo a parlare di Europa e a parlare anche appunto di questo di quanto sta succedendo in Europa con Giovanni
Dunque break pubblicitario indiretta stavamo parlando di Europa e di Sinistra Europea con Giovanni Negri una sinistra perché da una parte ha tenuto appunto in Francia e dall'altra in Germania
Se la socialdemocrazia tedesca può essere considerata una sinistra d'avanguardia credo proprio di no appena netto invece questo significativo successo dei TIR
Dunque i Verdi in Germania in Belgio o grosse iniziative politiche vivi della sinistra
E in Spagna abbiamo parlato insomma c'è una sinistra europea che si sta muovendo che si sta dando da fare
Però è una sinistra e non riesce a incidere vive dei Complessi diciamo di complessi rapporti fra padre e figlio con i partiti della sinistra storica dei propri Paesi al tempo stesso viene attaccata a volte pesantemente ma ha fatto lo stesso col dicendo meglio dentro e fuori verdi poi diventano rossi e quindi si trova ad essere messa in mezzo da violente polemiche a parte l'opposizione dura è una sinistra che siamo anche sui tasti veda un po'a tutto dice cosa servirebbe a questi forze di sinistra Simone ogni paese per intanto c'è una scadenza importantissima e c'
E l'anno prossimo mille novecentottantaquattro e l'hanno anche delle lezioni al Parlamento europeo e quindi speriamo che il lavoro messo a frutto da i pochi deputati parla vende parlamentari europei del partito radicale in taglia che hanno avuto l'onere e credo anche l'onore perché ci sono riusciti strappando la maggioranza assoluta in Parlamento europeo per esempio sulla questione lotta lo sterminio per fame e che ci auguriamo che non siano più sobria anzi io sono certo che non saranno più Tony perché penso che proprio per
In relazione ai temi che portava avanti alle tematiche dei Verdi tedeschi io sono sicuro che se hanno preso un risultato superiore al cinque per cento per le elezioni politiche nazionali nella Repubblica Federale tedesca sicuramente prenderanno un consenso otterranno un consenso ancora più ampio sul Parlamento europeo dove lei e l'elettorato si sente un po'più libero è un po'più sciolto e e poi c'è bisogna vedere ancora quale sarà la normativa che regolamenterà le lezioni di per il Parlamento europeo in Francia e in Belgio però abbiamo queste leggi assurde in Francia per cui c'è il blocco di tutti i gruppi c'è un blocco elettorale alle scorse elezioni si voto così che impediti che il milione di voti
I per Isla non si concretizzasse in qualche cosa ma viceversa cioè ragione di ritenere che possa cambiare la legge elettorale per cui vediamo che oltre la rappresentanza italiana al Parlamento europeo vi si potrebbe aggiungere una rappresentanza dei Verdi tedeschi una rappresentanza gli ecologisti francesi se non addirittura
Esultanza gli ecologisti belgi poi con tutte le variabili importanti che ci sono per quanto riguarda l'Olanda Vanni Suso interrompo perché siamo entrando in un argomento molto specifiche molto interessante torniamo al discorso liste verdi finita
Esattamente una settimana fa Rosa Filippini degli amici della terra reduce dall'assemblea Milano è venuta qui racconta arci rapporti positivi senz'altro tra le varie strutture come oggi viste ma che ancora non rendono quanto potrebbero rendere è strano in effetti che in Italia questa cultura del non rispetto della vita tra quella teorica ma anche nel proprio territorio il proprio ambiente non riesca prende piede ci sono gli interessi ci sono i chilometri e chilometri di costa rovinati dalla quando non ci si mettono le speculazioni edilizie i palazzinari che paghiamo visto la magistratura appurato costruiscono con i soldi tra camorra molto spesso ci si mettono ci si mette la difesa sequestrando chilometri diritto litorale per farci politico quando ci si mette a difesa c'scaricano le fabbriche ecco diciamo che il nostro Paese da un punto di vista ecologico è un è un grande sax però nonostante questo la gente di questo proverete pin-up
Non so lo scarico la fogna dentro il salotto di casa Macca particolari problemi secondo cosa cosa bisognerebbe fare per sensibilizzare distrugge ma sai devo dire se
Papà la gentile alta è sensibilissima all'incredibile che va c'è un complessissimo dibattito credo in seno al movimento ecologista e verde in Italia nel quale non voglio entrare perché mi pare corretto che sia così molto lo animano gli amici della terra mi pare sia loro pronunciare più seccamente dei giudizi si servissero da pronunciare devo dire che c'è da rimanere esterrefatti come questa cultura dici bene non si sviluppi ancor
In un Paese dove proprio questo tema il degrado il degrado fisico diciamo alla corruzione politica al marzo politico corrisponde puntualmente un marcio da me il marcio della terra del territorio a parte nucleare a parte la caccia e filoni importantissimi di lotte d'impegno proprio il degrado del territorio la speculazione selvaggia tutto questo il tempo libero la dimensione dell'uomo il valore dell'aria da l'acqua del sole della luce di quello che e importantissimo che deve diventare politica che e politica necessariamente i veri bisogni Mastro sconvolto devo dire è una dichiarazione di fare oggi l'agenzia notizia di cani interpellato alcuni esponenti di questo dei vari spezzoni chiamiamoli così di ecologismo
Italiano e ho letto la dichiarazione della quale si va bene questa vittoria in Germania però noi intendiamo ancora restare alla finestra e che io sono rimasto devo dire piuttosto scioccato perché invece restare alla finestra in questo questo punto diventa davvero lei essere si trasforma nell'essere un po'il collo di bottiglia la strozzatura perché avvenga qualcosa d'importante e cioè perché proprio in base a quello che noi diciamo noi radicali qui ente come partito radicale lo dobbiamo dire abbiam fatto una politica nei confronti degli Ent i locali nei confronti degli organismi di gestione amministrativa decentrata nel nostro Paese estremamente chiara abbiam detto fuori i partiti dai Comuni ora di avviare questo grandissimo processo per cui tornano a confrontarsi release le civiche le liste dei cittadini a partire da quelli che sono i problemi di carattere locale quelli dell'ambiente sono sicuramente i più vasti se non abbiamo una concezione ristretta dell'ambiente perché per me è chiaramente le le i i casermoni sono i casermoni di case costruite selvaggiamente gli appalti tutto questo rientra pienamente la tematica dell'ambiente della qualità della vita e vorrei credere che così non fosse fuori partiti dei Comuni che rubano ne abbiamo una dimostrazione proprio in questi giorni una grande citare un vano sono incriminati con l'associazione per delinquere e e dentro viceversa le grandi liste di cittadini che si confronto indipendenti dai partiti che discutono tanto della fontanella come dell'ambiente in senso molto più vasto che discutono di tutto e si confronta con queste vi io credo che veramente sì una visione estremamente corretta che potrebbe essere un segnale di rinnovamento enorme per il nostro Paese ecco che poi si ricollega a un discorso che da parecchio tempo
Siamo rifacendo anche qui a Tele Roma cinquantasei abbiamo ripreso che quello del Mondovì scrivendo che rigori e quelli che fanno politiche quelli che non fanno politica perché la politica è una cosa sporca quindi vicino
Non ce ne occupiamo e quindi che cosa si trova appunto si trovano a dover fare il bagno a Castel Porziano in un arco che all'ottanta per cento di inquinamento e che sporca come la politica che la provoca un po'e quindi subiscono sia la politica che l'acqua aria se Porziano si trovano a dover mangiare presi
Leggevo questa inchiesta che mi hanno mandato in redazione alcuni amici di Milano e vi ringrazio ufficialmente per questo sulla sui formaggi adulterati una cosa sembra una stupida di una cosa splendida questi formaggi che paiono spesso vengono sciolti nelle pappe dei bar vini sono fatti con formaggi avariati di scarto vengono riciclati chimicamente tutto ma ecco voi non fate politica però questa roba da mangiare non è quello che ho notato i vostri figli alle vostre nelle vostre famiglie perché uno non fa politica
Qui non facendo quindi non puoi fare in modo che i controllori dovrebbero controllare contro opere questo è il punto italiano che mi pare ha davvero incredibile laddove e il paese d'Europa dove il più il fatto di dire la politica è sporca qua c'è una produzione di politica sporca
Uccide fisicamente ormai con l'acqua con l'aria tutti i formaggi vini con i consumi con i bisogni essenziali che sono sporchi sono sporchi per centinaia e centinaia di ragioni e questo che incredibile ma credo che poi ci sia un altro legale un po'tanto da sottolineare e cioè il legame fra la qualità della vita attraverso la politica perde attraverso la proposta mi piace molto la sigla di amici della terra perché credo che in Italia assuma un un significato particolare già aprire queste sigle i compagni e gli ha
Ci che ce l'hanno perché credo che in Italia il problema si è proprio quello di ripartire dalla terra da incominciare a salvare la Terra perché molto del resto purtroppo corre rischi di essere compromesso non per far catastrofismo ma perché tutti tutti i giorni sotto gli occhi abbiamo l'esempio fascino della bomba N si potrebbe dire paradossalmente salvare almeno la terra no cioè salvare la terra per salvare l'uomo per salvare gli uomini e credo che qua si innesti meravigliosamente il tema della lotta contro la fame il tema della lotta per la sopravvivenza
Nel veramente viaggiando verso il Duemila senza fare discorsi avveniristici queste sono le scommesse al nostro tempo credo che dalle elezioni in Francia Germania vengano delle conferme di una nettezza in piedi dalla politica radicale la politica del partito radicale devo dire persino forse facendo un minimo di critico facendo una chiosa a un certo taglio con cui è stata condotta
Condotta la campagna da compagni amici alternativi in altre nazioni europee
Ecco forse se avessero oltre a calcare molto il tono sulle necessità di Sir mistiche sulla antimissili avessero introdotto ma dico rispetto alla stragrande maggioranza la popolazione dei loro paesi così come rispetto la stragrande maggioranza della popolazione italiana rispetto a alle centinaia di migliaia di cristiani di cattolici il tema della pace intesa oggi come primo gradino per la pace vero che si può fare col e impedire i missili qui e là ma ecco alla portata di tutti alla portata i nostri governi su questo Vanin seguite alle contraddizioni innanzitutto i cristiano democratici e alla portata di tutti
La sopravvivenza le operazioni per la sopravvivenza la salvaguardia della vita l'uomo il suo valore prima eccomi temi poi in realtà né a loro semplicità tremenda perché si tratta davvero di ripeto terra uomini da salvare fame a ria a qua luce sole case dove si vive e poi via via la questione morale tangenti appalti e e da chi guida Ripa
Io da questi gradini riprendere in mano il proprio destino di Facchetti fattori appropriarsi dobbiamo concludere io per inciso tanto per correttezza mi rendevo conto oltre i formaggi dice incasso vedere sottiletta che è molto simile ve lo dicevo perché poi lo dice perché i formaggi è sottile te no anche le sorti lette sono mamma delle proprie è una storia lunga faremo un'inchiesta proprio su quello perché sono le cose che poi serve sapere
Domani sera e ci colleghiamo credo in perfettamente al discorso sta facendo giovani che mi ha fatto insieme questa sera parleremo di calcio dice che cento nel calcio
Ne parleremo con due dei redattori di telefono cinquantasei voi sapete questa doppia identità di Tele Roma come redenzione da una parte la politica presenta sottoscritto unico e solo e dall'altra i direttori sportivi lo sfogo alla nostra splendida vittoria di ieri mi pare doverosa che però Massimo pipe coerente perché la compagnia che fuori da qui con la polizia conosce un altro problema lui è torinese da tombeur leggi giugno non è che può scegliere dove nasce può scegliere la squadra provato e scherza no dicevo perché parleremo di calcio domani perché è un problema importante cercare di capire come realmente la gente vive il tifo
Cioè che cosa il tifo è il modo per comunicare con gli altri perché non sia altro da dire
Cioè si parla di Falcao perché non c'è altro che cos'è la squadra è un bisogno di riconoscersi in qualcuno che magari ha avuto più successo di che nella vita
E cercheremo di capire questo Pocetti ma che gli aveva che stilano le coltellate nello stadio perché anche quella è un'altra realtà e marginale perché le coltellate siano da per tutto purtroppo però anche lì può essere utile da capire parlare ma di questo parleremo anche del sette aprile sapete il processo è cominciato essa sospeso adesso riprende qui a Roma quindi un programma abbastanza Fitto ringrazio Giovanni Negri ci vediamo domani aventi trenta