L'eliminazione delle barriere architettoniche

Buongiorno a tutti
Siamo stiamo registrando anche questo corso grazie alla presenza di Radio Radicale quindi potrà essere eventualmente riascoltato sul sito di Radio Radicale punto it
Questo è il corso barra seminario del Progetto soccorso civile per l'eliminazione delle barriere architettoniche è un Progetto che l'Associazione Luca Coscioni ha presentato al Ministero e che
Riconosciuti dal Ministero come una delle associazioni più attive nell'affermare i diritti dei disabili per quanto riguarda proprio questo tema delle barriere architettoniche abbiamo visto riconosciuto
Questo progetto che via andrò ad illustrare che oggi tiene uno dei suoi undici appuntamenti nel in un riguardanti undici città diverse di undici regioni diverse d'Italia
Tanto presento le persone che sono al tavolo qui con noi c'è giù
Domando prediche ha organizzato questa questa riunione insieme a siglare il consigliere comunale radicale
I lampeggia segretario dell'associazione Adelaide Aglietta se l'avvocato Alessandro gerarchie dell'Associazione Luca Coscioni che a seguito
Tutti i processi
Che ci hanno visti attivi sul tema delle barriere architettoniche vittoria cittadini che professore architetto dell'associazione
Luca Coscioni Gustavo Fraticelli che a cui che tiene tanto ad avere come professione come caratteristiche il fatto di essere disabili sempre Cusago virgola disabile
Ed è però il vice Segretario dell'Associazione Luca Coscioni e che ha consentito
L'affermazione di tanti diritti riguardante i disabili in particolare a Roma
Non solo io lascerei per introduzione a questa nostra riunione la parola Giulio Manfredi c'è anche già anche Domenico norma sanno che è stato attivatore qui a Torino abbia una petizione ce ne parlerà lui dopo e cioè dietro c'è Diego galleria che oggi ci farà una relazione molto interessante
E almeno per me perché non ho mai ascoltata sulle comunichi Organization vorrei sul Comune di organismi che lui ce ne parlerà più avanti
Intanto do la parola a Giulio Manfredi
Grazie a Rocco mi scuso con i cittadini presenti per le lungaggini ma le cose sono sempre più complesse di quanto appaiono anche per organizzare appunto questo incontro
Io parlerò pochissimo perché sono venuto come molti di voi per ascoltare il per imparare
Mi pare utile questo incontro Biasutto in loco Cioni precisa l'opportunità finalmente di
Essere tutti assieme non solo nel campo della visibilità la tentazione è sempre quella di ognuno stare nel proprio guscio di associazione di organizzazione oppure anche di singolo cittadino senza tentare di mettere insieme le sinergie per fare insieme e per essere utili a noi che si spera anche ad altri cittadini quindi spero veramente che queste ore che passeremo insieme
Se ero bando a scambiarci conoscenze scambiarci anche indirizza i cellulari da potere andare avanti e per potere fare delle iniziative utili alla città
Noi ci poniamo consenso Aglietta devo dire grazie
Al apporto alle conoscenze di tre persone che sono Alessandro focalizzato che credo ci raggiungerà più tardi di una direzione soluzione Luca Coscioni i Domenico Marsano che qui con noi e che Nicola Bono
Che hanno fatto l'anno scorso un video
Per
Testimoniare anche quanti più molti di voi sanno già cioè che purtroppo anche la città di Torino non una città a misura di disabile
A partire dalla fermata del bus a partire dall'attraversamento del semaforo a partire appunto dai luoghi dove si svolge la vita di tutti noi tutti i giorni
E hanno anche fatto messo nero su bianco una petizione prima chiedere al Consiglio Comunale di Torino
Di istituire finalmente il piano per l'immigrazione di barriere architettoniche il Peppa
Molti di voi lo sanno ma diciamolo anche agli ascoltatori di radio radicale esiste una legge del mille novecentottantasei integrata eccetera eccetera ma che non è assolutamente rispettata che imponeva i Comuni
Di appunto o che creare questo appena va questo piano comune per comune intorno al quaranta del mille novecentottantasette
Quindi parliamo di ventisette anni fa
è una delle tante storie italiani di leggi non rispettate ma appunto il non rispetto della legge poi ricade pesantemente sui cittadini
Noi martedì scorso ha comportato in comune seicentosettantatré firme di cittadini torinesi che chiedono questo
Devo dire che già in comune esisteva un'iniziativa una mozione che ha come primo firmatario Vittorio Gatto alla capogruppo del movimento dei Cinque Stelle già discussa in Commissione Bertola Corradi direi con grande senso e rispetto della da nonché iniziative di democrazia diretta aspettato a
Chiedo ai capigruppo che la mozione venga discussa in Consiglio comunale o anche costa mozione presentata Novara
E quindi unendo tutte le imposte associazioni cittadini consiglieri comunali perché dopo Bertola
La mozione è stata firmata anche da Silvio viale ma credo che anche altri consiglieri senza distinzione di sigle o appunto di partito lo faranno
Si possa
Arrivare alla istituzione del Peppa entro un anno perché
ICI i torinesi lo sanno il prossimo anno ci saranno le elezioni comunali quindi il tempo stringe l'abbiamo più molto tempo per portare a casa qualcosa come lo scioglimento del Consiglio comunale
Spero appunto che questo seminario serva appunto alla
Al a tutti per operare
Chi anche per un di più il dibattito successivo
Faccio presente un pericolo un pericolo per i tecnici e mi rifaccio a a una polemica di queste ore in in che e a Torino che naturalmente i compagni che vengono da Roma non sanno il problema i suoi intendente ai beni culturali annegato
La possibilità appunto chiede in piazza Castello ci sia il vagone che portò i campi di concentramento Primo levi per tre mesi e sul ma solo per quindici giorni perché
Staccate anche rovina la cospicua IVA della piazza ecco perché dico questo perché
Non vorrei che anche chi tecnicamente si occupa delle questioni
Sia i quelle dei beni culturali sia quelle dei disabili
Sia così concentrato su se stesso sulla propria tecnicalità sulla sulla proprio lavoro da non vedere anche che le questioni sono politiche ma politica nel senso migliore del termine grappoli sulla città
E per e quindi occorre tener conto anche non solamente delle conoscenze tecniche può pulire ma anche del contesto in cui queste conoscenze devono essere calate
Appunto avendo una sensibilità anche politica nel senso migliore del termine
Sono sicuramente però che i compagni terzo delle correzioni questo pericolo lo hanno bene ben chiaro in testa e hanno tutti gli elementi appunto per superarlo concio via in grazio Ebon seminario a tutti
Allora grazie Giulio Manfredi prima di iniziare
Vi dico due-tre cose
Sul Progetto dopodiché la prima relazione sarà quella di Gustavo Fraticelli appena termino io prima che inizi Gustavo Fraticelli visto che ciascuno di voi al microfono di fronte a sé
Sarebbe utile dire
Si diceva nome cognome l'associazione di cui fate parte se fate parte di un'associazione o se siete venuti figura niente per interesse sulla materia allora Associazione Luca Coscioni
Sì qui a a delle l'Associazione Luca Coscioni come sapete sulla fondata nel due mila due da Luca Coscioni che diventato leader radicale
Sulla materia della libertà di ricerca scientifica e sulle cellule staminali lui
Malato di Isla che decide proprio in vita
Di costituire un'associazione che porta il suo nome qual è quali sono gli obiettivi dell'associazione Luca Coscioni situazione non si occupa
Di assistenza ma attraverso il suo manifesto dal corpo dei malati al cuore della politica vuole promuovere l'iniziativa di disabili cittadini
E anche ricercatori scienziati per quanto riguarda la sfera scientifica affinché possano diventare essi stessi protagonisti della vita
Politica
Cioè a tal proposito sull'espressione dal corpo dei malati al cuore della politica una definizione ottima che ha do Luigi Manconi che oggi è Presidente della Commissione sulla tutela dei diritti umani del Senato
A proposito dell'Associazione Luca Coscioni di questo manifesto Manconi ascritto qualunque rinnovamento dell'azione pur dica deve partire dalla capacità di porre come centrale la persona non a caso oggi
Tutti i conflitti che attraverso le opinioni pubbliche dei sistemi
Attraversano le opinioni pubbliche dei sistemi democratici rimandano a quella centralità della persona ed il suo corpo fisico e qui entriamo nella
Nostro tema del corpo della persona malata per quanto riguardava Luca Coscioni pure disabile oppure non Opus sufficiente vediamo
Che Luca Coscioni è stato il primo ma poiché a Giorgio Welby da un'altra posizione per affermare i propri diritti Harrat
Votato e combattuto vi ricorderete la sua storia divenendo appunto pronti protagonisti loro attraverso
Il loro corpo
L'Associazione Luca Coscioni
Vuole che come dicevamo prima si affermino questi diritti attraverso l'azione diretta delle persone allora voi non forse vi ricorderete qualche tempo fa Piera è stata la prima a raccontare attraverso un video la sua esperienza la sua decisione
Discesa di fine vita è andata in Svizzera perché in Italia non aveva diritto aveva l'imposizione di dover soffrire fino alla fine invece lei
Voleva scegliere e ed ha scelto e l'Associazione Luca Coscioni dagli data in questo ma diciamo affermando quel proprio diritto attraverso la sua esigenza di dirlo pubblicamente attraverso l'affermazione di quel diritto Valentini Fabrizio
Hanno raccontato un'altra storia Gustavo sono solo degli esempi che ho preso questa immagine molto evocativa della storia dell'uomo
Che nella sua evoluzione ridiscendere verso il computer e quindi la sua posologia cambia ma ritorna come all'inizio è molto divertente ma l'abbiamo ve la faccio vedere questa perché in realtà per spiegare iniziative dell'Associazione Luca Coscioni abbiamo ripreso questa immagine per trasformarla in questo modo
Come vedete libricino Bisceglie dall'inizio alla fine c'è la stessa evoluzione della persona
E dall'embrione del bambino Bellar dalla mamma poi la nomina la persona non autosufficiente fino alla fine ecco in tutti questi momenti della vita all'Associazione Luca Coscioni buone tentare di affermare i diritti che oggi sono negati a partire da dalla fecondazione assistita a alla ricerca scientifica all'anno maternità responsabile la fecondazione assistita
E fino alla fine come appunto dice questo
Titolo ibridi sceglie dall'inizio alla fine
Il soccorso civile si intende
Quello strumento che offre nere tutta la conoscenza possibili e quindi di quei diritti che
Pure esistenti vengono negati dalla burocrazia vengono che negarci dall'assistente dall'assenza di controlli e vengono negati dall'assenza di regole che lo possano attuare questi sono alcuni esempi
In cui noi usiamo questo questa formula del soccorso civile la pillola del giorno dopo Silvio viale qui a Torino è stato uno
Degli esempi la pillola del giorno dopo non veniva data a molte persona molte ragazze che
Magari accorrevano alcuni fine settimana e richiedevano stabile del giorno dopo e a volte troppo spesso subivano un'obiezione di coscienza inesistente quindi cosa ha fatto l'associazione Coscioni
Ha scritto un ricorso Standard per cui ogni persona che si trovi nella situazione di aver negato quel diritto
Certo dovrà andare dall'avvocato per fare ricorso ma è già tutto perito com'è tutto scritto il bio testamento che
E ha messo a disposizione insieme anche all'associazione a buon diritto che abbiamo raccolto insieme alla fondazione Veronesi oppure la cannabis terapeutica molti malati riescono ad avere la possibilità di avere benefici da alcune cure solo attraverso l'utilizzo di questo fatto che
Purtroppo però
In molte regioni italiane non viene somministrato o viene somministrato con costi altissimi
E però arriviamo adesso anche al soccorso civile sulle
Barriere architettoniche che al centro del nostro
Del nostro progetto appunto quali sono gli obiettivi la diffusione delle informazioni e delle reti di da sul tema la condivisione delle informazioni e delle azioni che ciascuno di voi ciascuna associazione compio perché non pensiamo di sapere tutto noi ovviamente
Ci sono invece delle esperienze importantissime che
Possono essere messe a disposizioni di tutte le associazioni per
Capire come meglio affermare nostri diritti negati
E tentare attraverso questa la moltiplicazione dell'attività per appunto affermare questi diritti
Grande diceva sono le azioni che contano i nostri pensieri per quanto buoni possono essere sono per le false
Fintanto che non vengono trasformati in azioni allora quali sono le azioni che vogliamo corto compiere intanto queste queste questi incontri seminari come l'abbiamo chiamati
Per undici citati sono
Una delegazione di questo progetto poi un portale di informazioni in cui verranno raccolte tutte le informazioni tutti i documenti che prima vi dicevo e terzo punto ma non ultimo anzi quasi il primo
è il interattività ai villaggi io localizzazione delle barriere
Vado avanti questi sono i costi seminari gli obiettivi che abbiamo
Questo è il portale internet perché da pochi giorni è stato messo l'anima dovrà essere popolato di tutte le informazioni e arriviamo al terzo punto l'interattività e leggero per l'imputazione
Noi tutti siamo su Marte con macchine fotografiche digitali eccetera eccetera ci scontriamo ogni giorno con una barriera ma quella rimane lì
In
Dovremo fare tutte
Tutti i ricorsi possibili andare nella zona la circoscrizione protestare affermare nostro diritto fare mille azioni eppure se tutti noi ci mettiamo insieme su la barriera e soprattutto se la rendiamo pubblica quella barriera non
Finisce nel momento in cui
Ci scontriamo con questa cosa cosa abbiamo fatto abbiamo sfatto un postale
In cui attraverso il vostro telefonino smartphone tablet
Alloggio localizzate le barriere ovviamente l'Italia è disseminata di barriere funzioni punti rossi in cui i cittadini hanno iniziato a utilizzare questa applicazione ha preso l'esempio di Roma
Laddove le vedete i punti rossi ci sono quattro oggi cinque cittadini che hanno fotografato quella barriera
E l'hanno messa su questo portale descrivendo la situazione quando
Si riesce attraverso la nostra azione pubblica eventualmente di ricorso a informare il Comune accade del Comune che quella Barilla venga abbattuta quella quel punto rosso diventa verde come in un semaforo in cui
Si può passare come funziona
è molto semplice si fotografa si vede la zona si racconta il tipo di barriera come come viene trovata e viene pubblicata sul sito in questo modo c'è la descrizione
Per esempio in questo caso
Sebbene diciamo scivolo
Il cittadino che si è trovata in questa condizione dice sugli scivoli presenti in piazza Santiago del Cile non sono apposti segnali per non vedenti di attenzione pericolo che permettono evitabili simili
Di accorgersi che si stanno immettendo su strada in questo caso un percorso che porta la persona direttamente al centro della strada senza rendersi conto
Di essere sceso dal marciapiede ora tutte queste informazioni non le mettiamo insieme sono pubblicate sono quotidianamente visibili sia le armi razioni ma sono anche strumento per le associazioni di denuncia presso le stesse amministrazioni e ne contiamo molto che insieme a tutti
Voi a tutti quelli che parteciperanno tutti quelli che si trovano di fronte una barriera si riesca a dare un impulso a
Tutte le amministrazioni affinché la pubblicità di uno scandalo c'è l'accordo anche con i tagli
Non sarà una barriera mettergli paura visto che non si sono messi quello degli altri ma
Un una una fotografia in più rendere pubblica una volta in più la situazione di quel comune di quell'amministrazione certa responsabile vera di più di quanto non accada senza la possibilità di conoscere questa situazione
Che appunto verrà pubblica
Io concludo qui per per Roma questo è proprio
Roma
Roma vi parlerà tra poco vi per riuscire a dire di come sia tutta una barriera
Architettonica io vi ringrazio adesso partiamo da da dove volete voi dalla fine dall'inizio del tavolo e
Se potete dire il vostro nome e cognome e l'associazione di cui fate parte intanto io con Gustavo preparo la prossima relazione
Quindi
Allora gruppo di lavoro
Tale è una città
Di
Calda
Associazione motori
Sensoriali
Maggiori
Il nome di numeri
Un attimino
Di alcuni
Sono mutui Lorenzo pur sono
Partecipante come associazione rape associazione traumatizzato inceppa leggi
Ma
Io sono Eugenia a monte io
Sono qua in rappresentanza della Consulta per le persone in difficoltà Hong di Torino un raggruppamento di
Oltre che Franca associazioni e nel contempo rappresenta anche il corso di
Il corso di terzo livello post lauream e progettazione in esclusiva università dei bagni progettazioni inclusiva
Io sono Domenico Massaro
Sono qua titolo personale anche come diciamo promotore insieme a Nicola Bono dei anche D'Alessandro prestato che non è ancora arrivato
Della petizione che è stata presentata in questi giorni a Torino
Potrà questo visto che prima è stato citato
La petizione sulla sul sulla sfizio l'istituzione di un privato Rino
Sì
Fare ci mancherebbe altro visto che è stato citato prima Luigi Manconi oltre a questo
Ho collaborato con con Manconi nella stesura dell'articolo tre è un rapporto recentemente uscito sullo stato di diritto in Italia penso mi sono occupato nel capitolo relativo alle persone con disabilità Tremonti
Il giudice
E io sono appunto di con la nuova sono
Non vedente
Da qualche anno da più di vent'anni ipovedenti utente
Quindi diciamo che è un po'all'esperienza sulla disabilità in generale e sulle barriere architettoniche in particolare manca la sono fatta un po'sul campo
è
Faccio parte dell'associazione arietta
L'Associazione radicale Adelaide Aglietta qui del mondo radicale da dodici quasi tredici anni
E ho tentato
Più volte
A livello comunali a livello regionale e di porre problemi
Sulla disabilità sull'accesso tipo ad esempio una questione
Del nomenclatore tariffario piuttosto che
Tante altre e comunque sono quindi disponibile a chi voglia fare in domande anche dirette
Non ho vergogna di nulla quindi posso rispondere su tutto
Giulio Manfredi mi son già presentato prima segretario sezionale Aglietta
Chiudiamo il giro
E sono Marisa Nerone rappresentante dell'associazione L'isola che non c'è di Grugliasco
Solo una carta dei vini sono venuti
Qua davanti al plenum percussioni ma
Accettato l'invito periodica faccio parte ancora della Costituzione grazie
Sono Tiziana tanti sono interesse personale in quanto disabile e può insomma sono in qualche modo collegata delle associazioni che sono una è poi così per me è un po'spoglio
L'ANIA sta
Sono a bosco di chiamare maggior parte dell'associazione applica portatori impianto cocleare perché mio marito
Questo
A questo impianto bene benvenuto
Può servire tanti se uno non li conosce
Non si
Mio marito si chiama abbondanti Giannino un po'attimino
Buongiorno a tutti
Sono Paolo De Luca Presidente dell'Associazione applicherà
Associazione apriti vuol dire appunto come diceva prima associati finale
Anche in ragione portatore impianto può creare l'impianto può creare un sistema lento protesti che consente alle persone
Sortita grave di sentire quindi anche i bambini in particolare
Dirlo avere diritto alla parola di sentire fin da subito spero che nel corso del seminario potremo intervenire cedere adesso un ponte citiamo solo potentati grazie buon lavoratore
Non penso
Buongiorno occorrono dedita al pettine vicino Onlus ma sono piccoli responsabile tecnico dell'Unione italiana ciechi piemontese
Grazie
Grazie Rocco allora io sono tumori non mi chiamo Rocco Berardo
Adesso
Do la parola
Tenuto conto che un torto giornali impedire dottor Riccioli superabile pro qui per lavoro
In seguito alla
La sua venuta collegiale è una novità per me tutto questo e comunque molto interessante perché
Probabilmente molto presto sarà un Candy Cappato caso sorda drammatico
Scusa ed approvato
E poi mi aveva perché non sto a dire adesso perché
Ostacolando speriamo in bene
E alla sua ma ho capito navigabilità
Sì
Ciò io son qua non faccio parte nessuno
Associazione son venuti
Convenuto
A sentire questo convegno visto che potrebbero
No può interessarmi visto che sono sulla sedia a rotelle
Ho Edoardo Polli Palumbo
è chiaro
Mancano mai né ma
Appare
Consumando tramite internet dottore digitali nessun Puccitelli eliminiamo
Come
Pongo in evidenza fortemente sacrificare avvenimenti
Dal seguente ovviamente
Secondo erogarle che sarà
Che l'azione
Però la parola a Gustavo Fraticelli per la sua relazione io sfogli ero le slide sulle quali Gustavo interverrà Gustavo Fraticelli a vice segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Buongiorno
Non è dei dazi donne l'apprendimento GE vecchie debba e di intento che sul
Prego che
Ancora il rigore dei conti fibre
Tante volte abbiamo sentito dei chiede barelliere commentarli sul proprio per goderne vuol dire di ribadire
Di
Va bene sì
Per
Debba iscritti però
Se intento uscire ai CDC Sibilia la sul suo iter
Cimino nuovo trarranno
Perché Lab ed rileva
In mente Dalia è inondata condizione Verga e ha una reazione antropologica verranno Guizzardi diversità
Quando andai a novità diversità SIR rettificati quantitative ambiente membri vendetta Debesi
No non è più
Tale è evidente
Semplice barattare proporci prendete
Lì
No nuovo Lobinka deriva dal nuovo rinnovo
L'articolo che anche l'accezione di contributi Conidi quindi
Già a Baldini dalla sociologia le labili causa che permanente da visibili ecco io star visibilità
A no crea onda incertezze
Balta benissimo prende delle reazioni Roberto al
Quando sono anni che hanno avanzato dal collega
Antiaging cogliendo vedo molto
Costituire o l'associazione privata se no non andava più cuore
Adesso i
E seppe quand'ero piccolo e io avevo paura per il perché
I che ripetitore in Liguria Eurogruppo audio i bambini in via definitiva il mare va bene agli elettori Baldini
Sono anche persone che più ci eccetera perché ciononostante abituati dantesca domandarsi alzabile colleghi utilizzabili
Tanti rabbinica eccetera mente garantisce ex ante i bambini
Ecco
Corrado un rospo di tali da
è un obbligo tolte perché intervengo io perché c'è Cristaldi perché che avvenga ecco
Vai ginecologica avercelo debba e c'è un progetto
è un brivido organico molto caldamente
L'impianto normativo dico convenzione al nuovo due mila sei cent'anni vigore pur militando a quei militari
Cresce British è un po'occulto conosce
Perché ma è un terreno prima
La
Come all'ai disabili dirmela malattie giudiziari e il PD contro il Jem pare della disabilità e di spaventare da noi bandito
Quindi lei ha una disabilità gli sceicchi spiagge
Invece
Commenti nel mondo
Riesce pesce
Comma il concetto di garanzia abilità ombra determinazione dell'Organizzazione mondiale del verde
Che
Dei tempi e definisce da disabilità congrue o un integrazione terra l'annoso tra meno battere non è conta estorsivo sociali
Su un lotto vengo esigente inerente interrelazione Ailey indica
Conidi
Ho
Che vale dodici vantaggio ma
Nulle dove Baggio invece stando alle barriere
Ed è in vigore dove poco Po fornendogli dalla stessa patologia infantili si sta
Ulteriori valide
Che mi vedo uno
A tartaruga
Sì Torchio un regio apprendere vorrei prendere un autobus
A New York dopodiché salgono e a Roma dovrei rimango attenda perché non hanno doveva preda cui lega disabilità ecco
è un concetto organizzativo dipende da
Dal contesto
E io abbiamo detto che il contesto sociale broccato dare dumping ma va dieta ricca ed a bandire la ma Elia
Perché il prodotto è ostile poco mi permette di superare Barbieri per il lavoro della sanità così vi è la un paio di a principi
Per fortuna alcun rischio
Con Cherie scio
Non più il garbo e qua perché ma
Prima uguale delle quote
Ma danza Ugento libri ritenuti fondamentali
Dieci residui dal è stata conosciamo
Da convergeranno checché torcida balzi la madre non fare niente pongono equilibrismo il nostro risultato la Presidenza a tutto campo se le pompe Zarate
Che
Gli atti più premianti amministrativi ed è mese prima premiante per l'attuazione mentre ormai già forno stati spesi
E
Anche intelligente Blair costituire l'Osservatorio della disabilità
Il saldo è intoccabile non solo tesa o il venti no ottiche
Che non producono niente tante nell'agro molo o An dando a lungo boh elaborazione dei troubles altro lo Stato di attuazione
Veda convenzione in Italia
Non si accorgono
Di cuori rispetto
Sono attento finalmente in grado
Tutto va bene madama la marchesa e ci sentiamo ripete che in Italia avvenga ingiù guai debba in caldo che non guardano al tuo
L'Italia vedrai
Temi di formaggi
Walter mentale a quello che è il rapporto Dini che nessuno
Mentre il riconoscimento deve direi tutto ad altri livelli rinvenienti identici il riconoscimento dei linguaggi dei tralicci che
La data di legge del tentato con e dare a cento del novantadue tolte
Che andando a regime Guido
Questa norma barocco concezione di disabili
Quindi
Ma un anche a Guido talmente si idoneo a respingere ridicolizzare
Per interpello andare di forma dico restarne tuttologi
Perché palco distacco concessi you
Le a del Breda disabili
Va benissimo quindici al comma volando ad appalti debba dire il vettore benché di opinioni abbattuto
Disabili diventa nove in un handicappato
Vende
Ma anche è unanime con Banca Intesa qua e il PUA
Contanti il tono della voce leggo giorni
Gente il luogo affrontai inabile al lavoro prende giustamente ha ben ci preoccupa perché va bene perché non Padatella mura
Hai cioè il troppo alto perché lavoro poco Alborghetti
Cultura
Con gli enti interrato colmerebbe
Le grandi dollari avvicinabili reale del due il fiato o Mungari riservando la quota di voi fa
A
Niente vera mente non può integre il che
Difficile perché perde il lavoro si può fare del bivacco si possono fare il meglio
Corista una
Cose
Pongo
Tutto voi sto perché
La dirige del dolore la legge due dal Governatore o non lo migrazione
Fratelli del duo niente
E dalla convenzione dice che gli pare io chiederei
Oltre a dopodiché adeguare le
Torno già la DG della giornata fotografie il mondo BG
Proprio perché è così in Lombardia dice ma no
O no oppure il sito attendendo i rilievi tra
Tumore
Riformare tutto lì rinvierei il suo lei dirige
Io non riuscirei a non sintonia
Ugo la convenzione per esempio di invalidità civile il riconosciuto percentuale dei termini al suo pronti non contesto utilizzare
Tale cultura curvilinee amiamo grosso lo strumento del Veneto altre
Che
Coltura troppo rigore Abn ricco undici tornerebbe pure presente perché c'era una grande visibilità
No Barnard finalmente indipendente sindaco di Roma
Che poi è venuto in mente la balneazione può
Che nei guai cinque del ministro Piero
Campeggiava amici tra l'altro un po'eccessivo sul di riempire di quel tunnel di firma direbbe il duo vivendo il sei ratificata in Collegi
Mi viene usata riducono Mioltello
E
Ed industriale cinghietta nel mondo e organizzativo degno
Zanotti
Che hanno sono all'origine forti il cargo ATV io comunque il brano da una profonda innovazione ed i lavori stradali
Degora va bene quel calcolino in carica dati oltre all'aeroporto idrogeno lombarda del motto anche
Devo generoso ad agire ma non è bello perché c'erano in convenzione fondo gara altrui laddove sono carenti
E poi in cui
Del gregge
Più belli del mondo della disabilità cannoncini denari del tu o la mentre il Pierino di barriere architettoniche sapete nella prima audizione
Che imponeva linea dritta solo barriere architettoniche edifici pubblici mezzi di trasporto
è vero settantuno
Non ho tortura oppure di una Roma tu ma
Errol non quarantacinque anni pur
E io non ma il conto intorno a mezzogiorno creativa applicati
Evidentemente che incognite oppure
Non si ricollega no a un beneficio che Apple sul
E menando Hucco e due land and o meno io sono convinto cuori interrelazione tardando alta meno mantenerne disabilità anche che implica
Quindi conoscibili del costo obiettivo o univoci siamo rotta ricorsi non
Tornava a Rieti anche
La pubblica amministrazione iniquo e giusta permanenza dire Baltea architetto al milione di euro
La pubblica amministrazione
Al due responsabili
O con una perché dovrebbe controllare di inquilini curati
Che è anche essi hanno
I d'obbligo di Haider guardie di rendere accessibili quando Pardo dieci mesi deviare io
Ogni accessibilità di rendere accessibile tutto ricco irrevocabilmente auto aperti al pubblico perché a me ne ricordo il sito
è
No global perché
Didattici approfondire alcolisti esercizi il certificato di agibilità
Torno nascendo
No non non valendo
Agibilità che riguarda frainteso
Poi non avendo l'accessibilità predilige
E c'è l'Adige Lazzaro molto argento Valtur novantadue Atlantico all'ambiente o altro scende ma
Ma anche
Chiaramente lei
Finisce che ha il lavoro che
Che non rendono agibile ai Balcani
Per legge organica non certificato di agibilità o l'ha chiesto alcun mondi
Come d'accordo al
Centro perché adesso cioè il tridente o se brutale
Ha fatto molta un balzelli inglese in cicli Valgimigli verranno ingaggi Cristellor isterie brusio
Di gusto guarisce poi vediamo
A allora abbiamo detto in maniera indiretta benché non controllo
Bambini perché non controllarla ripiega bubbonica amministrativo in
Nove mila non venga nemmeno avere problemi Valtellina
Perché c'è un rango di legge dell'ottantasei che invece
Loro niente pubblica che invece
Benché competenza suoi negli uffici Faraggi Gruppo UDC
Vi è per noi contro attuale compiendo dirvi in
Sezione delle banche il vento
è un il chiaramente quadretto lente che è
Io enti lirici spazio comunque
Quindici PUGLIADISU dia
Conosce un comma otto credo che andando ad occupare tutto render da ventisette anni da Annan Berno anni addietro invenzioni comune doveva fare
Tanto è bene abbiamo Inghilterra
Dormire anche a voi siccome il radicale
Perché io offro non disabile radicale un rompi colpito con il peggio di vivere
Ma non me ne frega
E anche a voi leggi vergogna e altri dei singoli problemi veicolare Edgar tornando
Quant'altri cutanei non su altri componenti
Pare dirlo
Principali città italiane agli appelli peraltro dunque a guardare
Ci sarà il tanto che oltretutto molto ampio al rombo altri anch'ridando a fare altro umani proprio bollato oppure il
Può
Però io credo che determinante l'integrazione sul prezzo del consumo
Credo che
Perché perché
Perché se con quindici evocare l'altro perché non esci comune perché non li abbiamo capito annunci vergogna per il
Tocca
Voi vedete apodittica e diretto ma al tutto cuori storni critica
Che tutte vederci riuniti che appare
Su e giù solo in un posto diverso
Addirittura
No dai rappresentanti Pavan abbreviato
Con l'anno ad oggi guardate
Riapriamo il problema perduta
Come la mettiamo Governo reale cioè ben venga va bene non diciamo niente tu io dieci nonché o no
Fitopatie variabili valga
Al
Alfredo Calvo però
Sono anche piccola perché non lo dico è qui semplicemente
Qual è il tema solo novanta in vendita
Perché poi a pena di tentare di vigore rispetto l'altro già il signor
Hai gente a molto data che ma intanto degli abitanti di porre la questione ecco
Cui invece Pavoni devo dire anche
Abbiamo coinvolto ritiene
Sembra un problema comune dirigente dei comune dentro un mondo discografico abbiamo coinvolto il vostro Rosa invertono come Presidente Narduzzi
Dicendo Carrozzo dal circo c'è un problema il nuovo affatto un presidio contro tutto dalla sede dell'ANCI dopo aver rinviato tenere a bada ne abbiamo rinviato ad adempiere
Contenga e promuove tutte
Cioè
Vi abbiamo detto che a Roma sui non non credete in bianco fatto bene a Marter mente generali che va tolto dal dividendo anche divento governanti
Cioè in merito al fonti
C'era comune
Si avvede ingredienti
Blocca agli sono vincolate al patto di stabilità
Abbiamo detto di si insiste
D'altra parte nordico giuste
Che consiste specie sì e a non considerare
D'altro eccependo
Far come Cernusco incentivata l'utilizzazione del territorio
Perché ci consento dando citati ma vediamo nelle altre città
Quante turisti disabili atterrare
Disabilità eccetera cogliere con una abitudini
E intanto ultimo abbiamo è infatti vale a dire il vero al settembre
Ha mandato un grande ente circolari comune precedente ANCI atto tutti i Sindaci dai bienni sensibilizzare
Oggi chiamando all'importanza addizionale indirizzarli
Ora a me lo vede giuste
Mi aspetto che mi vede comune falsi o no obblighi rischia
Come il sindaco di Torino sugli specchi
Anche una ad Arcore
Quindi che porterò appunto il rinvio
Non ha ancora web latitante governando dovuto fare una mozione
Abbiamo voluto fare
L'abbiamo scritto anche a Chiamparino
Perché darle il bidone deve fare lento EBA prevede il turno Torre di Babele competente che sono importanti diventiamo tutto l'accessibilità del rinvio quei garantire
Conflitto mettere in corso il sanitario
E io trentotto venti leggi giorni anni non un punterei vigilanza dai giri di non fare nulla e poco non guidare
Con il taglio atto
Finora riuscirono a fare
Ciò non è detto al signor ad un miliardo un commissario ad hoc dei titoli non non al petto questo si verifica tra momenti eccetera
Molto utili
Comunque ho vivande o dei vecchi coesi il problema si risolverà il che sul
Accalcata calcolando Campigli
Ok apriranno
Di un importante serve di ogni ruolo share grandi della convenzione
Qui
Quanto ora la laddove molto soltanto un comune
Orpello permette del nel procedimento dei privilegi oppure dal porto io a
All'Osservatorio nazionale della disabilità variante amovibili tutti perfettamente arabi
Non ci sia vago io otto io terminato
Quindi
Grazie a questa
Intanto
Preparo con professor Vittorio cittadini il suo intervento che più tecnico sulle questioni di architettura delle città
Se intanto qualcuno vuole interloquire con Gustavo facendo delle domande o altro coi luglio sentimenti silenzi e presiedi tu interventi le domande eletti
Io intanto all'ingresso della
Poi diamo la parola Pucci gradini per la sua relazione
Intanto che alle
Sicurissimo domande Fraticelli
Ok la parola
Acciarini
Ad avere una posizione
Ovunque
Silvio che dice
Con loro
Consigliere Consiglio
Va beh togata un pochino diciamo di natura tecnica per una totale probatorio che toglie la prima cosa che occorre fare capire che cos'è una barriera soprattutto proponeva di grave quando nasce
Qual è la storia di un abbaglio intanto una barriera come definizione è una qualcosa che impedisce il passaggio
Scusa se ne scusa interrompo siccome il vicesindaco ci è venuto a trovare c'è venuto Israele deve dentro elaboriamo che appare allora figlio
Poi
Intanto
Ringrazio il vice Sindaco per la presenza anche il consigliere comunale anzi il gioco
Siamo impegnati in Commissione ENEL cattività questo
Indizi di voi frequentati patto civico sei sempre ricorso considerata vice Sindaco attesi è stata fatta buttata perché Fassino
Con cui da un incontro nel pomeriggio e a Roma e agli altri impegni e quindi
Sta mandata
L'altro saluto testimonianza una prosaica io so che lei
Però è molto sensibile al tema ma
Sento abbastanza non così qui diciamo retoriche rituale ma di solito aggiunge di suo qualche cosa
Il tema e con le varie architettoniche del Peppa in generale questa
Anomalia per cui
Le leggi non vengono applicate quella tale così fanno magari lo stesso per fortuna però non c'è questa cosa questo seminario seminario
No
Supreme spesso correggetemi se sbaglio rete vice Sindaco che diede presentato università italiane
Essendo soltanto siete un po'a
Come dico io apporre il tema ma allo stesso tempo a sollecitare delle azioni ed interventi e anche delle iniziative da parte delle persone con handicap si trova a vivere perché l'altra parte sono loro che
Si diano c'è non possiamo sicuramente sa i nuovi quelli che invece in qualche modo superiamo tutte le barriere
Ecco perché vittime delle barriere in qualche modo
Delle
Porci costantemente la questione
I quindi ringrazio il vice Sindaco e mi darai volentieri la parola grazie cambia
Allora intanto io mi scuso
Se mi potrà affermare poco ma appunto mi hanno mi hanno informata questa mattina che il Sindaco
Non non riusciva a rientrare come come era stato previsto in mattinata e Mita però piacere portarvi il saluto della città ecco perché
Il tema del superamento delle barriere
E sicuramente uno di quei temi di che richiede molta attenzione e che richiede a mio parere è anche ancora nonostante siano molti anni anche in una città come Torino che che se ne parla
Di cambiare un po'alcune mentalità ancora alcune culture
Anche in mondi che in realtà appaiono molto distanti tutto il mondo degli urbanisti e dei progettisti e di strutture forse
Avrebbero ancora necessità di approfondirlo meglio proprio ieri sera mi è capitato di essere in una struttura privata di Torino ma aperta al pubblico con un piccolissimo ascensore in cui le carrozzelle diciamo di dimensioni
Un po'più grandi non non potevano accedere quindi abitano altrove un edificio relativa mi interessa cedente quindi sicuramente da questo punto di vista c'è ancora tantissimo lavoro da fare anche proprio di conoscenza
Io vorrei anche dire un'altra cosa però che sembra
Allora io mi occupo di politiche sociali in questa città
E anche altre cose ma
Diciamo
Quindi spesso succede che si pensi che il tema della disabilità e appannaggio di chi si occupa di politiche sociali
Io so di dirlo a delle persone che sanno bene di che cosa sto parlando io credo che invece essa tanto di civiltà che dobbiamo fare e che ebbe di Politi di disabilità e di barriere architettoniche non si occupi
Chi si occupa di assistenza ma che diventi patrimonio comune
E allargato proprio di quelle persone di quei anche comparti della pubblica amministrazione che si occupano di altro perché bisogna avere questa attenzione nel mondo della scuola
E penso sia alle barriere architettoniche fisiche che alle barriere diciamo così che ancora impediscono magari alcuni bambini di avere l'adeguato il necessario supporto per poter esercitare appieno al diritto allo studio e sappiamo come negli anni di crisi economica sempre di più questi comparti che rischiano di vedere anche un ridimensionamento di risorse
Penso a tutto il sistema dei trasporti voi sapete in questa città insomma c'è stato un fortissimo e c'è tuttora un forte dibattito io qualche giorno fa ero proprio incalza GTT
A discutere di queste cose perché è vero che abbiamo credo un parcometri al settanta per cento accessibile ma ce n'è ancora un trenta per cento che non è accessibile
C'è bisogno di formare gli autisti ed è un percorso che ecco c'è pure l'idea conosce bene anche Puglia mandrino c'è bisogno ancora anche di sensibilizzare per esempio chi guida i membri terra agevole
Pagare la sanità delle persone sia condivisa stabilità fisica che anche per chi magari ha delle disabilità sensoriali e che quindi non legge bene il numero dell'autobus che è arrivato e così via questo voglio dire perché è certamente noi abbiamo anche l'anno scorso ha istituito la figura del disabili ti meno Angela
Ha un significato anche simbolico io spero anche operativo ma anche simbolico perché è
è stata individuata come figura quella del direttore generale non del direttore dell'assistenza ma del direttore generale proprio perché volevamo dagli questo significato che il tema
Del superamento delle barriere dell'integrazione delle persone con disabilità delle pari opportunità che devono essere fornite deve essere un tema trasversale dentro la nostra Amministrazione
E se mai andare a sensibilizzare maggiormente proprio quelli che
Quotidianamente magari con questi temi non non si misurano quindi voglio dire io vi ringrazio per aver organizzato a
A Torino questo questo momento perché credo non se ne possa mai non sia mai abbastanza insomma quello che si fa anche per aumentare il livello di attenzione su questi temi
Grazie prego
Ringraziamo il vice Sindaco come anticipatore previo alcun intervento appunto non solamente formale ma
Credo pregnante perché ha toccato localmente
Questioni Cucciari appunto di approccio alla disabilità nelle nelle città soprattutto in particolare a Torino
Linea
Allora io non hanno mancato abito a Grugliasco
E difettosità negli enti pubblici viene finanziata ambiente impattano prendere pullman ics in tempi di una specifica
Con due carrozzine non ci hanno fatto salire
è vera questa cosa non vera l'autista accennate
Defilato
Un attimo che magari in ogni anno
Anzi è un punto
Inconferenti l'espressione di fare esattamente l'appostazione diamo ITT asset alla prima
Anticipata
Che ha istituito il disabili i manager ancor prima della Città di Torino
E da quello che si sono sta mettendo in atto tutta una serie di iniziative proprio per evitare che queste cose succeda non quindi io ho
Di riserbo insomma di segnalare questa situazione abito occhio Grugliasco quindi il diciassette sa bene anche il percorso che fa
E sicuramente parola segnalazione a GTT e poi non so se Murgia voleva
Si mise a ridere di integrare un attimino perché collaboro con la GTT come altra associazione collaborano e qui c'è ce n'erano rappresentante come darci più di ieri per
L'allora la regola è che il posto e per un disabile
è a disposizione dell'autista
Far mettere anche due carrozzine e propria discrezione dell'autista quindi si può salire in due ma deve e l'autista è responsabile il mezzo
Avete capito il problema è che non tutti la pensano così a me è capitato di salire io è una carrozzina perché c'era a un punto abbastanza enorme insomma era una
è un punto un po'eccezionale così formali però mi è capitato di veder due carrozzine normali insieme come
Mi è capitato che invece
Si rinuncia alla al passaggio successivo ecco però ricordatevi che il numero verde della GTT che completamente che Turchetto è veramente se voi andate alla
Segnalate al numero sette che il posto dove ci sono le segnalazioni reclami
Tutto quello che voi segnalate intanto mi viene risposto dando recapito telefonico tanta recapiti dei media viene data risposta Baioni segnalati viene presa in considerazione ma la minima anche le le più banali che sembra banale ma che non lo sono per esempio il tuo il tram che afferma in un determinato punto per far salire le carrozzine e hanno proprio non so se avete visto il dieci il quale Trovato questo pezzo di una striscia rossa sul marciapiede in vista di fermarsi lì perché il punto dove le carrozzine devono entrare dico che voi siete diciassette è una linea importante perché va dagli ospedali agli altri ospedali però ricordiamoci che già due anni che sono stati sostituiti i mezzi pubblici
E in parte sono state anche abbattute ce ne sono ancora tanto da abbattere le pensiline perché le pensiline io ho fatto abbattere quella di via di
Dove c'era la legge su cui
Le gru insomma perché quella pensilina voti totali salire e scendere prima nevica andata là c'è tanto da fare però lo stanno facendo però garantisco per però il lavoro che comunque sul mille pasta pensiline
Per cui c'è una collaborazione stretta io vi invito proprio signor Bordon e lui è disponibile inizino a parte il numero verde se volete vi do io il IRI chiarimenti
Anche viene
Lo ha incontrato perché una persona squisita e la GTT è pertanto il sia lì suggerimento iniziativa tant'è che abbiamo fatto anche dei filmati e per la preparazione e più che mai per la preparazione degli autisti quindi è in continua formazione perché gli autisti che vengono nuove devono essere formati ma anche quelli che hanno già esperienza non basta ma è la prima volta nella quale altra gran chiudere grazie
Le questioni altrimenti il vice Sindaco oltretutto
L'agenda abbastanza chieda per cui
Non ringraziamo
Il contrario grazie
Grazie assessore
Ma
Così anche in questo dibattito diventa credo anche un po'interessato i modi movimentato riprende la parola ora
C'è latini per la sua relazione grazie
Allora
Vi prego
Comincio
Possiamo definire cioè il problema
Per cercare di abbattere qualcosa bisogna comprendere
I motivi per quali questa cosa esiste ed è stata eventualmente costruita
E quindi come barriera prima definizione che viene
Tanto un dizionario si impone che la barriera impedisce o limita il passaggio di colore più fluidi possiamo però distinguere subito la barriere naturali
Che ci vengono naturalmente come la barriera core corallina in questa immagine e barriere artificiali cioè di qualcuno che ha messo costruito
Questa bandiera debba io vado avanti capezzolo
La catena montuosa una palude una laguna un deserto cioè dei luoghi che naturalmente sono così in cui formati per cui l'uomo ha difficoltà nella camminare ed entrare nell'attraversare deve trovare delle
Escamotage
Però l'uomo rispetto alla bandiera c'è questo strano atteggiamento le barriere naturali sono tutte le strade facilmente superabile
Qui vediamo in questa immagine le montagne una galleria un fiume ci si fa il ponte qui c'è il male che si ricostruisce una nave
Siamo andati in cima leve avesse siamo scesi nella fossa delle Marianne siamo andati sulla Luna quindi qualsiasi barriera prima avevamo Cossu abrogazione del suo spirito di di
Di di di conquista
Aggiunto superato tutte le barriere naturali
Pacioli barriere naturali della conoscenza no Galileo appuntato al
Il
Suo cannocchiale
Nello spazio e abbiamo
Conosciuto chi siamo dove stiamo così via
Poi ci sono l'ENPAIA costruisce
A difesa della sua casa nella sua città a difesa del suo territorio a e poi ci sono invece le barriere cattive
Quelle di discriminazione fra uomini diversi né lei né leggi razziali cartelli contro gli zingari contro i meridionali gabinetti solo ombrelloni bianchi
E poi la discriminazione
Per stato di salute cioè della disabilità no il divieto di di disabile
Questa son tutte cose prodotte sono barriere che l'uomo produce
Concetto ribadito ora architettonica
Termine sempre un po'strano però cosa vuol dire barriera antiretorica vuol dire che ciò
C'è stata una persona più persone l'architetto
O ingegnere Piombino Consip qualsivoglia io posso parlare male degli altri detti perché sono architetto
Qualcuno che però è capace di teorizzare l'atto gettare la
Dirigere i lavori farne la stima dei costi Collavo da
Parla pianificare l'ha voluta e pianificata e la manutenzione e la conservazione c'è ancora ci sta un responsabile onesto responsabile diciamo l'architetto
Quindi agiamo lui il cattivo che ci costruisce la barriera quindi pensiamo che
Due popoli Martinetto poi ci sta pure il Sindaco che non non controlla l'architetto gli dà delle indicazioni sbagliate o non lo castiga quando sbaglia perché poi quello qual è il problema
E quindi diciamo
Qualsiasi barriera architettonica ci ha un responsabile questo è fondamentale perché poi dopo arriva l'avvocato Gianaria gli fa causa trovando una certa persona
Io individuo la versione lui la la la
La la la
La pensa in discesa
Possiamo distingua fare altre due grosse distinzioni fondamentali una sono le barriere interna agli edifici euro sono le bandiere invece veste
è utile perché
Perché laboriosità degli edifici non è un problema è un problema banale anche perché c'è un unico referente
Il guaio è quando siamo in uno spazio pubblico nelle strade in cui c'abbiamo tante gestioni e responsabilità diversificate sia fra varie situazioni sia nel tempo
Per cui non parleremo di barriere architettoniche all'interno degli edifici
Perché sono risolte da almeno centocinquanta anni in tutto il mondo con
Ascensori verticali inquinati montascale dico cioè l'apparecchiatura tecnica per la superamento
Del all'interno degli edifici è un qualcosa che risale a centocinquanta anni fa almeno sulle grandi magazzini americani e inglesi era già tutto perché ovviamente
Più persone vanno e meglio è
Come
Non ho capito
Sì occupati
Ci sono però prima sopra insomma ho citato la Sovrintendenza anche per quanto riguarda sia ai vincoli per gli edifici storici sia per la Soprintendenza che per i vigili del fuoco
Per mia esperienza che sono un docente di restauro architettonico non ho mai trovato
Problemi alla risoluzione dei tecnici alla risoluzione di queste cose
La metropolitana è un'altra cosa
Come
Chiedo scusa
Sì
Sì
Sì
Certo sì sì sì
Nel nuovo Codice interveniamo con Gustavo abbiamo innamoro abbiamo collaudato sviluppiamo avevano uscita Bonometti anomala poco fatta c'è uno scalino di otto centimetri assurdo
Andiamo avanti Sapienza troppo lunga
Di problemi generali quindi sono nella parte esterna degli edifici
Ed ho beni sono uno l'orografia della città via Torino alla città piatta quindi diciamo questo problema quasi non c'è no l'accesso alla soglia di ingresso di un edificio
E la presenza
Di di una serie di ribadire l'equipaggio l'esempio di Roma riconosciuta
Molto complessa dal punto di vista orografico
In cui le salire le discese è storicamente sono
Diciamo una un problema disabile oltre una certa pendenza non può andare sia perché fatica a lui sia perché diventa pericoloso lo sappiamo tutti su una carrozzina
Ma anche se abbiamo situazioni
Di tante scale quindi valutate c'è questa soluzione ti detto allegato interessante e molto bella legale prego io ho paragonato a scalare grave al di là dei conti in cui il problema si risolve banalmente e semplicemente quindi anche
Queste questi problemi ci vuole solo che si progetta abbia in testa il problema ecco
Poi sempre per problemi di orografia non ci sono sociale funicolare impresa funicolare di Bergamo village cioè la
La funivia di Castellammare
Le varie metropolitane autobus extraurbani che ci consentono di bambini di utilizzare la città in tutti i modi
Fra le varie tipologie edilizie sul problema della soglia
Ci sarà solo un problema per
Il cosiddetto Tempio
Cioè nuovo le
Il tempio essere sopraelevato rispetto al piano e questo diciamo il tempio religioso ma anche in Trentino laico a sempre questo problema qui ma solo questi edifici perché gli altrui
Come qui rivolto altri templi tutti laici
Iniziato d'opera una banca un palazzo dei congressi hanno per forza di cose la parte carrabile perché perché
Se si va al teatro la signora che arriva in carrozza deve arrivare con la carrozza deve scendere quindi Velardi la carrozza ad eventuali vada quelli del teatro consulenza senza problemi di di di accesso
Anche il Palazzo il palazzo storicamente che vediamo al disegno di Palazzo valdese l'interno deve entrare con tutta la Carossa quindi l'edificio diciamo privato come il palazzo nella storia generalmente sempre carrabile quindi impensabile trovare un la situazione dove c'è un palazzo diciamo di minimo importanza il cardinal Sarvese qui a come
Doveva entrare con tutta la sua Carossa quindi è tutto carrabile nelle magie superiore invece vediamo il palazzo a lateranense quindi diciamo religioso anche Palazzo religioso ci incidenza con la parte carrabile questo voglio dire che le varie tipologie edilizie
Quasi tutte sono logicamente da punto di vista dell'architetto accessibili
Come parte di soldi da per quanto riguarda il problemino la soglia al negozio alle cose così sono tutti problemi tecnicamente semplici bassa che chi si occupa di crediti
Ci pensi no quindi abbiamo visto il problema della Baviera Calabria lamentale non una barriera un problema di ordine tecnico per le soluzioni tecniche si trovano in in qualsiasi momento
La
Quello che volevo definire questo che la Pubblica prepotenza pedonale cioè la la ciò che noi dobbiamo garantire
La Pubblica percorrenza pedonale l'accesso ai servizi pubblici e l'accesso a servizi privati aperti al pubblico
Sì
E qui metto tutti i pedoni con le loro sedi hanno bisogno di di di ruote sono tantissime tipologie i maggiori alleati per l'abbattimento delle barriere architettoniche sono i fori metodi degli negozi stessi che vogliamo arrivare velocemente con con le cassette di acqua minerale le in privato e mi sono Centomiglia carrello e che pochi minuti dobbiamo prenderci caricare entrate decorsi riuscire e tante altre tipologie ma soprattutto i turisti
Prima abbiamo detto i turisti ma i turisti dice va beh i turisti posso disabili possono essere il due quattro per cento ma il turista disabile intanto è sempre accompagnato quindi raddoppia la sua ma poi c'è un altro problema grosso una città d'arte come Roma come Venezia qui Firenze ma anche come Torino
Il turista a diritto
All'accesso a un centro storico di una città d'arte perché è un bene culturale
Essendo un bene culturale è impedire l'accesso alla persona ad un bene culturale è un crimine contro l'umanità non è un qualcosa che non va a una cioè e e che su questo quarant'anni fa quando fu istituito il Ministero Beni culturali nell'impostazione originaria aveva di Spadolini era un punto fermo questo della possibile gli accesso a a tutti quanti quindi diciamo Ministero Beni culturali nei così come fu fondato aveva questa impostazione
No ad un pochino più velocemente il problema dicevo sono sempre i passaggi di gestione passaggio di cessione dove capita la bandiera cioè il CD dal marciapiede che cocci ostruisce
IVA è nel passaggio tra il marciapiede le strisce pedonali tra il maggio che dei passi carrabili e tra l'ACI ariete e la soglia d'ingresso cambiando la gestione perché l'incrocio quali magari già
La gestione di chi si occupa dell'impianto semaforico poi ci sono quelli che si occupano di farle istruisce e poi ci sono quelli che si occupano di fare gli scivoli
Quindi la responsabilità si si si parli già da una o l'altro non si risolvono a i problemi
Ma la domanda
La maggior parte dei problemi nascono sul marciapiede
La domanda ma quando nasce il marciapiede non è un una barriera naturale a un certo punto nasce questo elemento marciapiede
Ma le città se le guardiamo l'iconografia delle città scopriamo che fino a metà dell'Ottocento che l'Italia marciapiedi non esisteva UNCI e non c'ero
Che vediamo Napoli vediamo
L'orma
Il concetto di marciapiede nasce all'ombra dopo il grande incendio di Lund
Però un problema più che altro igienico perché perché consegnarmi la era loro cicli è stata eletta la battuta
E quindi ce la fanno
E siccome i mezzi di trasporto fatti da animali oltre al fango c'era anche il prodotto degli animali per cui si lasciava uno spazio dove gli animali non potevo andare
Ogni giorno noi uomini quindici nasce il marciapiede questo va bene nasce questa questa distinzione poi nella trasformazione per esempio di Parigi il marciapiede diventa il luogo dei sottoservizi
Sistematizzato i
Poi dopo un'ora l'inizio del Novecento con l'introduzione nella città dell'automobile diventa un separato dove dici crudezza
Fra il pedone la qui c'è un'immagine lo stesso punto di vista di Londra che vali periodi cambia l'aspetto e il si vede che nascere diciamo il luogo dove c'è il marciapiede
Così lei vede lei cita tedeschi e adesso vado velocemente noi facciamo non sono
Della trasformazione sempre o nella prima metà del sito del dell'ottocento a sinistra sulla metà dell'ottocento a destra qui c'è un trattato del signor tube alla fine dell'Ottocento dovevamo
A definire tutti gli standards dell'altezza dei marciapiedi delle curve delle del chi tutte le sezioni e quindi nasce questa urbanistica moderna che no abbastanza recente sommano centoventi anni fa no quando è uscito questo trattato a mio nonno era nato uno ecco poco quindi qualcosa di di di di di recente
La trasformazione urbana question dei quali posizioni città molto statica ma tra la fine dell'Ottocento inizio del Novecento lecita sono cambia è molto molto velocemente che c'abbiamo l'immagine proprio il Van Gogh mille ottocentottantasette musulmana e dieci anni dopo Pisauro
Nella Poule vale quindi cambia completamente la la la geografia
Ecco che vediamo che voleva qualcosa che contiene tutta una serie di la metropolitana le fogne e così via e quindi serve ovviamente a qualcosa di storico perché in alto a sinistra vediamo la cronaca massimario
Diciamo il primo la il prototipo della città urbanizzata con sottoservizi
Sorvolo su Vienna Graz le sue caratteristiche però all'inizio del Novecento iniziale qui e in basso a sinistra ai sedici il marciapiede
Torino Milano
Vado avanti
Fino a all'inizio del Novecento dove questa bellissimo quadro di
Di balla il futuro balla Cifola vedere la velocità dell'automobile mille novecentododici tredici
E e con la storia dell'evoluzione dell'automobile e inizia rilievo marciapiede che oggi intendiamo
Inizia a esercito Brema che a fa a generalizzati in tutta Italia
Negli anni Venti e Trenta cioè la generalizzazione dei marciapiedi è qualcosa di molto recente in fin dei conti e anche molto veloce
Perché in venti quindici anni venti anni sono nati o comunque anche dentro la città storica anche in altri luoghi il fatto che devono averci i marciapiedi
E ecco gli scacco lo scalino perché lo scalino garantisce sia al mondo il controllo delle acque durante l'abbiamo già ma diciamo questa sicurezza del pedone
Qui vediamo nell'immagine lo dico anche per noi non vedenti in alto a sinistra vediamo un'automobile che in modo arrogante scende la scalinata del Campidoglio
Occuparmi del quello spazio ma subito dopo pochi anni dopo finita la storia la scalinata il Campidoglio c'è la
Il il traffico il sistema automobile per lo citava in crisi e stanno tutti fermi bloccati nel traffico in modo molto lento e quindi diciamo questo spirito futurista di quella belle immagini perbene quadro di futuro vale la si ferma e diventa un qualcosa che è andato in onda il trasporto urbano diventa molto molto lento e quindi anche lì subito in crisi del concetto di isolamento di sicurezza tra il la pedone l'automobile
Ma qui sono descritte vado veloce
Poi ci sono ovviamente stiamo parlando di disabilità motoria come perché barriera architettonica però abbiamo anche grosso problema delle disabilità sensoriali
Come mal vengono gestite consigliere Sciacca per che presa nel pieno di errori si
Una
Che sia usata come
Allora è fondamentale
Anche inserire la questione delle barriere sensoriali
Ma
E non vedenti ad esempio rientrano a pieno titolo anche nella disabilità motoria perché e invero che possiamo camminare ma
Tutta una serie di barriera architettonica e non solo
Sono
Portano il non vedente ai se le anche un disabile Montorio perché io se non non sono aiutando e non mi posso muovere vuol dire che sono in disamine Montorio anche se le gambe Min funzionano
C'è altro
Si tratta che nella immagine che faccio vedere c'è una a quella che qui è scritta trappole per ciechi
No perché mandano induzione cioè c'è un buon sistema di c'è il linguaggio alloggi es che se però non è perfetto e diventa una trappola perché uno c'ha una sensazione poi dopodiché non si cambiali
Baggio oppure virgola oppure lì c'è quel tappetino sollevato in corrispondenza proprio dove passa il treno e quindi diciamo diventa una cosa pericolosissima
Allora ma c'è stato un po'di anni fa un un cieco che è andata a finire pensando alla metropolitana tra un vago nell'altro è stato tra molto e molto
Come no è caduto offra una un vago nell'altro perché mi aveva ad oggetto l'ambito vedevano divertita nessuna cosa niente di più
Sì no sono incidenti che avvengono molto spesso
Come
Vengono anche aggiungono invece ecco
Però no il fatto che il disabile il ceco diventa disabile motoria perché non si sa come muovermi perché se l'ex se è incarnato se non è guidato insicurezza si ponga un problema che senza senza che sia la cosa decisioni pericolosissima
Altrove abbiamo solo Brema quello dei passi carrabili e della gestione delle concessioni dei passi carrabili perché è un passo carrabile
Sono tantissimi e se c'è lo scalino da una parte e dall'altra crea una discontinuità della Pubblica percorrenza pedonale e anche questa la gestione di chi
Ma chiedere vicenza fa l'opera edile poi magari non ha più bisogno del passo carrabile molto spesso che ci sono i passi carrabili non più utilizzati da tempo rimane invece lo scalino
E quindi perché non è va beh è chiaro che se uno smette la licenza dovrebbe pagare lui il ripristino del luogo libri sulla continuità
Però
Sperando
Analitica sano in senso
Maniera regolarmente non è un esempio
Circa ciò sarebbe necessario
Cento l'ente locale nella
Allontana il riferimento
Mi fate delle culture
Si
Io ammesso che lei aveva dai di tale operazione oltre per facciamo il dibattito così
Non facciamo finire vittorie qui parliamo sì
Compresa la guerra quella immagine proprio perché è un cantiere appena finito a via del Babuino a Roma dove ci sono queste grandi curve che uno solo costosissime perché sono molto costose è durato un volo solamente problemi
Poi ci sono grossi problemi anche allo ma soprattutto perché ci sono i passi carrabili abusivi dei ministeri
Le vere del delle ambasciate cose per cui non si può neanche intervenire il Comune dica anche sul cross religiose
E in cui il Comune non riesce a intervenire perché c'è ciclo problemi di di di di rapporto tra Comune questi enti
Una delle rispetto a come a far valere
E diritti ma intanto c'è una gerarchia delle norme era per una gerarchia delle norme quella della dell'ONU
Prima ancora della
Della alla Costituzione italiana e dell'articolo sedici dalla libertà di movimento in tutto il territorio nazionale per tutti i cittadini che è quello comunque un riferimento
La conversione del nono sono fondamentale vale quali io o di portarlo qui
Le tre cioè definizioni una la discriminazione fondata sulla disabilità che io sono la colonna davanti e quindi non posso non riesco a leggere
Chiedo di ascoltare questo
Per rischi reazione fondata sull'accessibilità si intende qualsivoglia distinzione elusione dell'estensione sulla base di disabilità che abbiamo scopone fatta di pregiudicare accollare riconoscimenti
Il godimento all'esercizio su base
L'eguaglianza con gli altri di tutti i cittadini
In tutti i diritti umani e delle libertà fondamentali capo politico economico sociale culturale e civile
Qualsiasi altro campo
Essa esclude ogni forma di discriminazione compreso il rifiuto di un accomodamento ragionevole però ecco da dove ha retto ragionevole e quindi
Si intendono le modifiche e gli adattamenti necessari ed appropriati
Che non impongono un organo istituzionale
O eccessivo adottati ove
Sia necessità in casi particolari per garantire alle persone con disabilità e il godimento dell'esercizio su base di quanto è alta
Con gli altri di tutti i diritti umani delle libertà fondamentali
Quindi ha citato questo progettazione universale
Per progettazione deve alzare si intende la progettazione di prodotti strutture programmi e servizi quindi anche qualsiasi prodotto quindi la barriera architettonico pazzo cosa di progettato
Utilizzabilità tutte le persone nella misura più estesa possibile senza bisogna gli adattamenti oggi progettazioni specializzato
La progettazione di piazzale dove esclude dispositivi sostegno per particolari gruppi di persone con disabilità ove sia
Necessari
Quindi quello fondamentale dopo il la questa codificazione bella
Dell'ONU
Avrebbero dovuto cambiare qualsiasi tutti i programmi delle di di ingegneria di progetti di architettura leggerò merito di tutti coloro che si occupano
Di manufatti
In funzione di questa
Indicazione molto precisa ratificato ai giovani italiani da Repubblica italiana e questo invece non è stato fatto ma anche
Nelle dirigenze sindacali del del cioè anche i Comuni avrebbero dovuto è uscita fuori questa cosa tutti gli uffici tecnici
La progettazione da oggi in poi è una progettazione universale
Cioè perché percentili revolver per questo viveva soldi vero e proprio per tutta la fantasia che possiamo avere chi ha familiarità con la disabilità nel quale ricade
Centinaia è la progettazione che vale per tutti
Qui detto una foto due foto interessanti cioè l'interpretazione all'italiana nell'accomodamento ragionevole da progettazione universale dove
Abbiamo
Due marciapiedi uno a Messina un'altra a a Roma con scivoli
Però
Ostruiti da una transenna del Comune no quindi due opere pubblica prima una
Quindi pagata da tutti poi con un'altra che contraddice la prima impedisce cioè si fa lo scivolo e quasi mi impedisce il il passaggio
Adesso andiamo verso Tuzla problema della pianificazione
E per l'impatto delle mie esperienze fatto negli anni passati cioè andare punto per punto per cercare di eliminare numero vale le barriere e cercare di sorprendere come si deve fare
Adesso che sono degli schemi ENI o che ho apprezzato
Molti anni fa per quanto riguarda il mio Dio come Ludovisi per cercare di capire
Come fare una vite
Accessibile al disabile in modo che si possa muovere nel quartiere o più semplicemente possa uscire di casa perché
Chi ha familiarità sacche in situazioni complicate urbanistiche diventa una
Carcerato domiciliare un disabile
Qui ce ne sarà un altro sistema cioè di elencare per esempio che la mia venti settembre la stazione Termini esistono undici barriere allora questo pesi elencano si mettono si si si organizzano
Poi si vende all'assessore ai lavori pubblici il quale non si obbliga spingendo la carrozzina non sopra un disabile questo assessore municipale la farmacista l'orario posto il problema ma
La mia penso alla mia familiare che deve andare in farmacia deve superare una decina di di ribadire come ci vai farmacia allora vuol dire niente
Preso ha spinto la carrozzina
E a e poi passato una con il geometra che assegnava faceva le obiezioni su questo non possiamo cosa che dell'Ambasciata del Giappone ACLI questo non possiamo intervenire perché c'è Sarmi visto evolvere dell'economia sul e così via però poi i Comuni
Ha preso un camioncino
Doveva una balla
Gli asfalti in quella che più con l'asfalto vuole cofani l'asfalto lo ha fatto praticamente in modo abusivo gratuito no quindi molte cose si possono risolvere così con il fai da te abusivo dell'Assessore però ecco
No devo andare avanti che si va così
A
Poiché
Siamo intervenuti invece con delle manifestazioni diciamo di piazza che poi sono quelle cose un pochino più efficaci sempre nuovo sei persone e non di più
Ma qui vediamo una con un cartello scritto no escort in quel periodo c'era Berlusconi non c'aveva tutti i giorni ci aveva aveva scritto sui giornali e quindi Gustavo sarà di Celli
Vediamo Sergio Stanzani già presidente del Partito Radicale transnazionale
In sei persone tra i disabili e tre accompagnatori esplorazione sotto Palazzo come siamo sotto casa di Berlusconi con questi cartelli in sei persone e duecento
La Polizia Carabinieri Guardia di Finanza che hanno loro bloccato il traffico però ci hanno consentito di andare sulla televisione di di fare così
Partecipi comincia un po'di di cagnara ora bellissima fermata dell'autobus e
Vedete siamo proprio sotto il Campidoglio fatta nuova non accessibile
Abbiamo fatto la manifestazione essi poco dopo abbiamo chiesto il nome del collaudatore e del progettista e poco dopo del Comune è intervenuto pur di non rilevare il numero dei progetti di scavi collaudatore
Un'altra tipologia di manifestazione qui durante ancora i lavori quindi in una zona appena liberata ma con il cantiere dall'altra parte abbiamo fatto un'altra manifestazione
Con una radio radicale che ha firmato registrato e queste più di attente perché abbiamo fatto a mezzogiorno alle sette di sera l'impresa ha lavorato
E la mattina dopo la barriera non esisteva più e questa è un'iniziativa ville impresa senza dir nulla direttore lavori al lei eliminato la barriera perché non voleva più scocciature aveva dei cantieri doveva le attrezzature i materiali ha detto
Ho capito faccio da per me senza problemi all'iniziativa privata molto più veloce molto ovvio per non aveva il dopo le scocciature di dover tornare e ovviamente non potendo essere pagato perché che facevo un altro appalto
Vuol dire a rendersi incarico una responsabilità Yu-Gi-Oh dove progettuale e quindi avrebbero pregato in ginocchio l'impresa di ritornare lì risolvere il problema l'impresa una sentito nessuno ha preso era a ha sistemato di sua iniziativa
Un'altra situazione
Alla stazione Ostiense questa
Grave perché la soluzione Stense parte del treno passa il treno per Fiumicino e quindi qui vediamo Gustavo Fraticelli che
Con la trappola che abbiamo fatto cioè siamo scesi dalla treno alla stazione Ostiense da lì non si poteva al binario dodici non si poteva
Andare alla uscire dalla situazione
E e allora c'è stata la denuncia la la la Polizia ferroviaria e dopo neanche a un anno biennale è uscito quali questo ascensore tutto e quindi adesso c'è questa citazione
Ovviamente con un bell'intervento aveva
Del dell'avvocato
E così via
Allora ci vuole che cos'è questa presto il Piano per l'eliminazione delle barriere architettoniche innanzitutto se ne parla molto se ne parla ma quando Gustavo da diceria è cominciato a
Rompere le scatole un po'a tutti iniziando da Fassino
Cosa non deve essere contrastato un manuale tecnico
Ma deve essere un qualcosa che segue la normativa qualcosa che deve essere legale cioè deve deve seguire ciò che prevede
La la le normative questo perché abbiamo visto tanti
Piani di per l'eliminazione di barriere architettoniche i pochi che sono stati fatti e c'è una concessione che probabilmente il competente sbagliata e quindi c'è il rischio e dopo concluderò con i rischi della penalizzazione nei
Innanzitutto negativa pubblica per coerenza pedonale accesso a servizi pubblici accesso servizi privati aperti al pubblico da sa
Candido a Pantelleria cioè poteva essere la continuità territoriale Vendome cioè vale per l'eliminazione Barriere deve essere generalizzata
Per far questo abbiano la comodamente un ragionevole cioè non è che vogliamo tutto e subito no perché loro ci dice che non non cioè facciamo le cose abbiamo abbiano localizziamo però deve deve essere fatto in modo categorico
Poi quello che noi abbiamo omnibus cioè il bus nell'omnibus e quindi avere
Servizio pubblico è nato come servizio pubblico anzi è nato come servizio privato
Di degli funzione pubblica pignola quando ero servizio privato di funzione pubblica molto più rigoroso
Si pensi gestito dal pubblico questa queste di queste cose astrale se non gli davano la concessione
Ora
Il grosso rischio della
Generalizzazione dei problemi io ho fatto un'altra esperienza cioè
Io per poter controllate e dei dati pepato dal presupposto che io ho stimato in più di un milione forse due milioni per barriere architettoniche presenti a Roma
Perché tali sono
Circa tra uno e due milioni qualcosa del genere
Non le ho contate tutte Tronchetti non mi interessa contare ma ha stima dovrebbe essere un qualcosa ovviamente non si possono superare tutte
Però gestendo circa un qualcosa come quattrocento cinquecento unità
Noi possiamo tradurre delle priorità di intervento secondo certe regole che adesso faccio vedere come come esemplificazione
Ho preso quindi ho preso la solamente l'ambito territoriale del centro storico di Roma
Dove sono presenti quattrocentosessanta fermate degli autobus quindi è un numero abbastanza circoscritto
Queste quattrocentosessanta fermate delle otto mila presenti tutta la città
Che però sono le più problematica perché sono più centrali quindi con una situazione urbanistica molto complessa
E le più frequentate perché oltre ai cento mila abitanti del centro storico di Roma ci sono un milione di utenti quotidianamente quindi diciamo
Soprattutto voi ci sono i turisti
E si sia fatto orda un tanto se chiamato un miglioramento dell'accessibilità
Secondo verso una serie di criteri
Poi si è fatto no quattrocentosessanta fotografie a queste fermata dell'autobus ruolo dal documentale lo Stato di fatto tramite
Fotografie
Dopodiché si è passati alla gerarchizzazione
Per numero di passaggi out
Buscema e questo è un dato che da la l'azienda di trasporto
La classe di di di accessibilità quelle totalmente accessibili quelle cioè al nord ma quelle accessibili Bembo vede ottima buona parziale totalmente inaccessibili
Poi per importanza urbanistica per la situazione di sicurezza perché quelle che sta no un in non in piano sono sicuramente più pericolose e devono essere
Chiaramente adeguate prima
E
E secondo questi parametri si giunge a una graduatoria la classe dei costi non è fatta un'come stima fermata per fermata ma in modo molto semplice
Ora cantiere che può derivare un mese un cantiere che può durare una settimana cantiere che può durare un giorno così la stima a occhio
Dei tempi di realizzazione alla fine si sono
Considerati i circa mille duecento giornata cioè in tre quattro anni si voleva sistemare tutte le fermate quattrocentosei fermate ecco la graduatoria a questo punto secondo forma questa graduatoria convenzione con il fermato c'è un suo conteggio
Se ci può vedere Antonio
Allora questo subentra diventa molto potente perché quando ero qua e là da un giudice
No uno dice ma io documentato tolgo la situazione perché ciò le fotografie no e poi io suggerisco una graduatoria di priorità
I pisside inversa che lo togliamo sono
Mie indicazioni il Comune può usare altri pesi ma certo se sei una fermata salta il suo posto se si usano altri pesi magari sta al secondo al quarto d'ora che ci possono essere delle grandi differenze
Per cui esce fuori che è la prima fermata laddove la la più importante in cui bisogna intervenire a quella che sta in alto
Quindi quella privata emana dopodichè fatta quella sì o no la seconda quale impatto sul bando si poteva fare la terza
Ecco cioè si va alla comune
Un'indicazione molto precisa sulla quale non è che può tergiversare molto o contestare la granché
O del frattempo le prime in quattro anni cinque anni questa graduatoria e molto mutata in tal
Dove l'intervento di all'avvocato girati di Gustavo Carnicelli che ha fatto una causa specifica e poi perché
Il normale vita della città trasforma queste gravi cioè il trasporto e marciapiedi perché cambiano qualcuna viene migliorata qualcuna invece viene peggiorata no come abbiamo visto che può succedere
In sostanza autonoma solo solo otto mila i nodi
No di cui ora se il venti trenta per cento fondamentali più importanti
Vi sono risolta questa proprio questi nodi con qualsiasi disabile motorio o di altro tipo può accedere al servizio pubblico e a quel punto una volta che sta sull'autobus
è libero di circolare
Per tutta la città Gustavo abile all'opposto che Charles casa sua e la fermata dell'autobus sono quattro barriere
Quattro ostacoli superati quei quattro ostacoli può prendere l'autobus centosessanta Fava alla che sto Colombo cambia autobus prende al fine tardiva alla stazione Ostiense lì sale tramite il suo censore
Altra innovazione Cino all'IVA Fiumicino ma in tutto il mondo quindi il limite di Gustavo sono solo quattro Barbieri non sono innumerevoli
Poi ci sono problemi tecnici abbastanza semplici di solito gli scivoli intanto a destra vengono realizzati questo modello di di scivolo che anche abbastanza costoso
E anche abbastanza pericoloso non si comprende perché invece non sia un passaggio a le strisce pedonali appuntarsi a livello dei marciapiedi
E quindi l'automobile che sale e scende quanto meno nobili cioè al motore quindi non lo fa tanta fatica perché il disabile deve fare pratica e mettersi in una in condizione pericolosa e poi magari anche perché la regolazione del traffico a volte ci sono le le per la limitazione della velocità ci sono i dossi no e quindi quelli sono ottimi dossi no è disabile per cui il il diciamo che il cittadino qualsiasi non più il disabile il vicentino io non sia sì c'era la garanzia la libertà di movimento s'
Senza scalini senza scivoli senza salite discese Renato mobile che cioè non lo vuole Saleci rinvengo volutamente perché non ha problemi
Anche perché poi
Ricordiamoci che la velocità
Questi diciamo ma poi laddove si va più lenti no minima ambito urbano dove va il traffico è saturo la velocità ottimale cioè modo per andare più veloci e trenta chilometri all'ora e anzi ventinove chilometri all'ora
Perché andando più forte ci vuole più tempo
No francese a trenta chilometri all'ora passano c'è scritto lì vanta automobili al minuto se si va asse a quante a a sessanta chilometri all'ora aveva solo ventidue
Perché ovviamente la distanza proprio l'altro deve essere maggiore nove a distanza e quindi passano meno problemi quindi la velocità pure questa concetto strano la veloce vanno lemaitre la leggiamo sul conto io la vedo io lavora procedano vi
Può stare a terra e vedere quante automobili passano no quanti cittadini passano perché il concetto non è il che si dà privilegio all'automobile che passa velocemente ma al numero di cittadini che ci muovono no
Sì via panico
Sì
Sì sì sì sì o al più possono esserlo per il successo però mi raccomando gli interventi perché viene registrata tutto dava la nostra giornata se si può solo che
Altro che mi corre microfono perché se no non si sente anche al ventinove anni
Va bene
Atalantina
Promettono di qua ugualmente l'acqua
Vado vado avanti e che si trova a dover fermo quasi finendo dipende da queste lo schema generale nella maggior parte dei kebab cioè si realizzato in modo molto razionale
Innanzitutto al censimento delle barriere architettoniche
Poiché la schedatura rilievo nelle condizioni si fa Piano si fa e poi si fa la programmazione degli interventi questo è il sistema diciamo logicamente
Classico prima si fa di rilievo ci si ragione però
Il problema laboratori Nievo Progetto pianificazione
Ma per fare il rilievo dei tutte le barriere architettoniche occorre talmente tanto tempo
Chi la trasformazione della città quando abbiamo finito la città è già diverso
Ieri quelle che vediamo come va a dire non lo so proprio e dove pensavo di non essere ce ne ce ne sono affatto
Perché la la la città si trasforma molto velocemente
Ma è sufficiente che ero già adulta arriva un la la pelle comma che deve fare Ugo vicino al marciapiede fa il buco non Loris la CCIAA bene Elisi gravando di una nuova e queste cose succedono in due-tre anni la città si trasforma
E quindi
A norma e le barriere sono milioni è possibile queste è possibile liquidare tutte Point
Non sappiamo da dove cominciare questa è la prima obiezione
No non sappiamo da dove cominciare e no l'abbiamo dimostrato che seguono ci metto un numero limitato già un semplice cittadino è capace di controllare i quattrocento unità no e mettere le il mio lavoro sulle fermate dell'autobus durato una settimana come stava certo mi muovevo bene perché Roma la conosco bene
Ma un'altra persona magari ci invitò a due settimane invece che una però si può controllare un numero circoscritto seconda cosa costa troppo per eliminarle tutte
Certo ma questo è previsto dall'ONU che la comoda omento deve essere ragionevole non può essere che chiediamo tutto e subito quindi non facciamo nulla oppure peggio facciamo il perbacco
Facciamo il perno e quindi iniziava con Censimento
Finiva censimento la città è diverso e quindi dobbiamo dia giornale la pianificazione però nel frattempo se non ci avevamo uno
L'angolo magari il Comune ci può avere la giustificazione di Eva adesso un trono sociale perché siamo facendo il grande piano
Utopico per cui tra cinquant'anni forse ci sarà il piano utopico è perfetto
Ma c'è un problema il Censimento usare un termine Cenci Vito ma il censimento è qualcosa di istantaneo concettualmente qui vediamo
Maggio in alto a destra un mosaico bizantino dove vediamo il signor Giuseppe e Maria che vanno dal signor Quirino per farsi censire
Perché incisività qualcosa di scientifico cioè
Prima signor Lino obbligava tutti i cittadini andare nel loro Paese di origine tant'è che Giuseppa ma io sono andato ad abitare in media a a per fare il censimento
Ma non è solo un qualcosa del censimento di Quirino anche energia di Rossi il censimento moderno ci ha chiesto
Almeno del due mila e undici dovevamo il nove di ottobre ossia dalle nove di ottobre perché lì da voi a censire dove stavano le persone la seduta del nove di ottobre del due mila e undici
Quindi per la relazione del perdurare della del del PC o che sono i piani di urbani
Obbliga il politico l'amministratore no non ad e legale la vinificazione un consulente esterno che deve fare la pianificazione un tecnico
Ma obbliga a scelte politiche molto precise si scelga di muovere persone o veicoli si data ad Aversa trasporto privato o pubblico
Questo è fondamentale perché noi quotidianamente vediamo che ci sono delle automobili private davanti all'autobus pubblico questo
Può essere tollerato o se la scelta politica è quella ma no che mi dicono che la scelta politica è un altro e poi mi trovo un'automobile privata davanti a un uomo Repubblica
Si preferisce l'avanguardia citati e pochi botti volti
Sia per l'uguaglianza o per la discriminazione in sostanza
E in sostanza ancora si esce gli allo Stato di diritto
Ora la ragione di Stato la Regione del Comune questa per cui noi dobbiamo pensare e quindi si conclude con Gustavo che sta pensando d'accordo al malato al con la politica
Nel senso che la scelta della pianificazione non è una scelta tecnica è una scelta squisitamente politica perché la scelta tecnica si limiti a fare uno scivolo
Fa fare un ascensore a fare le cose che qualsiasi tecnico in grado di fare solamente se il politico il obbliga farglielo fare no e quindi il nostro intervento è più dei tecnici politico poi magari per poter
Possiamo punire il tecnico che non rispetta la legge la e soprattutto la gerarchia dei medici ho concluso
Adesso ci sono altri relazioni abbiamo questo questo quesito
Primo
I continuiamo senza abbiamo preso dell'acqua ma non abbiamo fatto in tempo a prendere alcunché quindi se la fame tanta le possiamo fare una pausa e rivederci
Tra mezz'ora per esempio oppure
Se la fame viene contenuto cioè è sopportabile possiamo continuare fino a esaurimento certo che queste storie mento
I nostri di tutti i vostri interventi e poi non sarà prima delle tre e mezzo almeno quindi vogliamo fare una pausa
Ecco la pausa votata credo a maggioranza perché non ci sono persone contrarie
Dimmi
Abbiamo finito i lavori sopra ammissione ed è venuto a come giura Consigliere
Lega Genisio che Presidente rispetto all'opportunità comune quindi lo so si dalla tutti no i torinesi la conoscono gli altri no ovviamente lunga no purtroppo l'esatta capita battibecchi le faccio un saluto visto che sulle dagli elettori che so che sei tutto tutto
Campidoglio burocrazia buongiorno tanto bravi perché sono anziane ma è anche vero quindi
Non mi tocca salutavo sincera e nuove anche un'attenzione totale chiamo così
Viale prima mi ha detto che forse continuavate dico allora sono scesa
Però mi sarei fermata poco perché ho un impegno pone mezza
Se invece riprende che lavorino passo non tantissimo per con altro ahimè impegno calendarizzato alle tre e quindi a che ora riprendete
Il tredici e trenta
Dovrà quaranta minuti facciamo quaranta minuti
Facciamo qua quaranta minuti precisi alle quattordici ci vede
Qui d'accordo io allora verso le quattordici e trenta e vi saluto temi anche con le Commissioni pari o addirittura pari opportunità che mi ha già affrontato sempre i problemi
Del considerati servita totale ma anche delle barriere architettoniche prevedendo tutta una serie buongiorno di interventi non aveva mai strutturato in un atto quello che la legge ha detto ecco perché
Credo per non basta quello che c'è comunque
Non si demorde come Consiglio comunale l'atteggiamento tale anche
Alla mobilità allora io direi un intervallo ci vediamo dopo
All'inizio del per la ripresa dei lavori gli interventi io credo che possano essere fatti così
L'avvocato Gerard seguito diverse cause che hanno avuto successo a Roma e altre
In molte altre città d'Italia allora io farei così lui potrebbe illustrare
Diciamo brevemente quali sono stati i successi in in queste cause e poi
Dovreste intervenire voi per fare direttamente a lui le domande o le vostre considerazioni proprio
Sulle questioni che attengono la possibilità di fare iniziativa che sia iniziativa politica una parte ma
Eventualmente quando la politica
è sorda perché per lungo tempo attraverso iniziative giudiziari che possono affermare questo diritto quindi ci rivediamo alle quattordici
Con l'avvocato Giuseppe grazie a tutti
Già tutti i beni tornati iniziamo
Questo incontro corso seminario sul soccorso civile per l'eliminazione delle barriere architettoniche
Questo pomeriggio
Credo che l'interazione sia importante quindi chiedo ad Alessandro Gerardi che è l'avvocato che ha seguito per
L'Associazione Luca Coscioni diversi procedimenti giudiziari che hanno avuto successo di
Illustrare lui in diciamo un quarto d'ora venti minuti anche brevemente saltando sono la parte tecnica di come fare la procedura
Perché quella parte magari verrà inglobata nelle domande che potrete fare ad Alessandro
Relativamente a questioni che attengono alla alla vostra esperienza associativa o
Personale quindi io do la parola ad Alessandro Gerardi e poi al voi per interagire con lui
Sì
Grazie grazie Ronco come appunto diceva diceva Rocco l'Associazione Luca Coscioni nel corso di questi ultimi quattro-cinque anni a cominciato a promuovere una serie di iniziative giudiziarie
Nei confronti soprattutto delle pubbliche Amministrazioni dei Comuni denunciando situazioni di evidente condotta discriminatoria nei confronti delle persone diversamente abili
Diciamo che prima lo diceva il l'architetto c'è da Dini soltanto a Roma parlo di Roma per fare un po'perché le l'esemplificazione massima ma è una situazione che si verifica in tutte le più grandi metropoli e non solo
Italiane soltanto a Roma esistono più di un milione e mezzo di e barriere architettoniche è una situazione davvero insostenibile
Devo dire che prima del due mila e seri e ci verrò su questo della legge sessantasette del due mila e sei il disabile la singola persona disabile che subiva questa condotta discriminatoria
Aveva pochissimi strumenti giudiziari per reagire per far valere i propri diritti in sede giudiziaria appunto
Nel due mila sei legislatori si è reso conto che il principio della parità di trattamento
E quindi il principio ad esempio un siccome qui si parla di barriere architettoniche il principio della il diritto alla mobilità e quindi il diritto alla inclusione sociale
Sono diritti fondamentali della persona umana e che in quanto tali debbono essere riconosciuti a prescindere
Dalle condizioni fisiche o psichiche o sensoriali in cui si né a trovare la singola persona
E quindi il legislatore approvato e devo dire che questa è stata una anche in attuazione di una direttiva comunitaria adottato una legge molto importante che la legge sessantasette delle due mila e sei con questa legge
Il legislatore ha dato uno strumento molto potente nelle mani del singolo disabile il quale
Sempre per rimanere all'esempio delle barriere architettoniche
Se a questa persona viene impedito di prendere un mezzo pubblico di trasporto di prendere l'autobus perché gli autobus non sono a norma
Voti accedere alla metropolitana perché appunto le stazioni della metropolitana non solo accessibile presentano non hanno ascensori osservo Scala per fare soltanto gli esempi più eclatanti di cui ci siamo occupati ecco in tutte queste situazioni
La persona disabile non è più costretta come in passato a subire questa situazione di svantaggio personale ma porre agire
Chiedendo
Al giudice di condannare il Comune la pubblica amministrazione non soltanto a risarcire il danno per tutto il periodo in cui la persona non ha potuto usufruire del mezzo pubblico di trasporto
Ma anche
Di
Cessare da questa condotta discriminatoria e quindi di rimuovere gli architetti della condotta discriminatoria come si fa a rimuovere questi effetti
Appunto la legge prescrive che il giudice è poco ordinarie anche alla Pubblica Amministrazione di compiere
Quelle opere idonea necessarie e indispensabili a rimuovere la barriera architettonica e quindi acconsentire a quella persona disabile di esercitare il suo diritto alla mobilità
Sulla base di questa legge noi abbiamo come dicevo prima e promosso una serie di iniziative giudiziarie soprattutto a Roma ma non solo anche ad Ancona
Lo stiamo facendo anche a Sabaudia per quanto riguarda l'accesso alla alle spiagge e al mare e sono delle aziende le iniziative giudiziarie che hanno portato dei risultati molto importanti
Perché ad esempio per quanto riguarda Roma grazie a queste nostre iniziative il Comune di Roma è stato
Ad esempio condannato a rimuovere le barriere architettoniche che
Erano presenti su alcuni marciapiedi dove sono ubicate le fermate della degli autobus
Nel centro storico a Roma ma anche in periferia comunque l'abbiamo fatto questa azione per quanto riguarda le fermate del centro storico
I marciapiedi dove sono ubicate le fermate degli autobus presentavano un rialzo continuo non c'erano gli scivoli il marciapiede non era norme quindi la persona disabile non poteva autonomamente accedere alla fermata dell'autobus e quindi prendere
Il mezzo pubblico di trasporto
All'esito di questa nostra iniziativa giudiziaria il tribunale ha condannato il Comune di Roma a risarcire il danno a queste persone disabili che poi era Gustavo Fraticelli
E nello stesso tempo ordinato al Comune di Roma di rimuovere queste barriere architettoniche
E quindi finalmente il Comune di Roma dopo tantissimi anni ha messo a norma cinque importanti fermate per cinque importanti marciapiedi presenti nel centro storico
Questo per quanto riguarda il mezzo di trasporto di superficie per quanto riguarda la metropolitana anche qui noi abbiamo
Fatto buona causa contro Roma capitali e contro ATAC S.p.A. anche il la la società che gestisce il servizio pubblico nella metropolitana il servizio pubblico di trasporto locale
Perché perché in alcune stazioni della metropolitana nonostante Roma Capitale avesse impegnato ingenti risorse economiche per
E installare gli ascensori e i servo scala questi ascensori e questi servo scala nude venivano disattivati non venivano messi in funzione per mancanza delle personali soprattutto nelle giornate nei giorni festivi
La persona disabile che voleva andare a Cinecittà che voleva spostarsi arrivava in alla alla fermata del metrò chiamarla censurare disattivato non c'era il personale quindi
Come successo nel caso di cui si è occupato l'Associazione Luca Coscioni questo ragazzo doveva essere preso come un pacco postali in braccio
Da una persona e fare tutta una lunga scalinata per arrivare fino
Alla metropolitana con una situazione veramente indegna per una
Tant'è vero che appunto espressa l'ho fatto anche su questo un servizio delle del TG tre che ha ripreso questa situazione
Ebbene il giudice in quel caso anche qui il tribunale ha condannato per condotta discriminatoria
Roma capitale e l'azienda di trasporto ATAC s.p.a.
Condannati per condotta discriminatoria in quanto appunto non hanno garantito alle persone disabili di accedere alla metropolitana e quindi ovviamente sono state anche condannati a risarcire il danno non patrimoniali cagionata questo ragazzo
E anche qui sono stati condannati a dotarsi entro un periodo predeterminato prestabilito entro tre mesi di
Dotarsi delle risorse umane e finanziarie per far sì che questi impianti di traslazione questi ascensori questi servo scala
Siano sia garantita la loro messe l'attivazione per tutto quanto il servizio per tutta quanta la giornata appunto anche nei giorni festivi perché
In tutte queste situazioni qua non facciamo queste iniziative giudiziarie sempre la Pubblica Amministrazione il Comune si costituisce in giudizio
E si difende dicendo mancano le risorse non abbiamo i mezzi non abbiamo i fondi purtroppo la situazione e questo non c'è in Bilancio non abbiamo gli stanziamenti necessari però sempre il tribunali in attuazione di questa legge
In attuazione dei principi costituzionali ha detto chiaramente che la mancanza di risorse la mancanza di
Risorse economico di personale non è mai una giustificazione che può
Non è rappresenta un alibi perché sì qui si sta parlando di principi e di diritti fondamentali della persona umana rispetto ai quali nella mancanza di risorse economiche non può mai costituire una giustificazioni quindi praticamente tributo l'ha detto fare qualsiasi cosa inventatevi qualsiasi cosa ma i soldi i fondi li dovete trovare
Sempre a Roma
In un ambito che non è quello del trasporto pubblico abbiamo fatto un'altra iniziativa legale molto importante
Per quanto riguarda l'accessibilità degli edifici scolastici
Anche qui a Roma ci sono tantissimi io sto parlando di mente delle scuole medie dove per legge le scuole medie debbono essere la manutenzione spetta alle comune
Ecco per questi edifici scolastici a Roma esistono tantissime scuole medie che non sono accessibili perché sono
Poste all'interno di edifici molto vecchi non sono quindi accessibili alle persone disabili
Da noi si è rivolto un ragazzo che praticamente voleva iscriversi ad una scuola vicino casa insieme i suoi amici che lui ha le sue tre persone che nei suoi compagni delle elementari e le persone che frequentava
La scuola ha rifiutato l'iscrizione perché questo ragazzo appunto una persona disabile costretto a muoversi sulla sedia a rotelle non poteva accedere alla scuola quindi l'istituto scolastico detto ci dispiace ma tu iscrizione non può essere accettata quindi questo ragazzo è stato costretto a iscriversi
In una scuola lontana un'ora di macchina dalla sua casa ha perso tutti gli amici di un po'più frequentare e quindi ogni mattina deve svegliarsi alle sei per andare a scuola
Anche qui non abbiamo fatto una citato in giudizio il Comune di Roma per condotta discriminatoria
Sempre sulla base della legge sessantasette del due mila e sei è all'esito di un giudizio molto rapido anche qui il Tribunale di Roma condannato nuovamente
Roma Capitale per condotta discriminatoria ordinando al Comune di Roma di mettere a norma questa scuola l'edificio scolastico quindi rendendolo accessibile di creare un parcheggio
Dedicato i disabili di rendere accessibile almeno un bagno all'interno della scuola e quindi consentire a questo ragazzo di iscriversi
A tutte le persone disabili riscrive cinque edifici e quindi di frequentare l'anno scolastico
Tutti interventi che poi ovviamente sulla base di questa ordinanza del Comune di Roma dopo trent'anni di inadempienza finalmente a realizzato
Quindi vedete l'importanza dello strumento legislativo l'importanza di questa di questo strumento giudiziario perché
La ci siamo accorti come Associazione Luca Coscioni che finché e fintanto si fa finché si fanno le iniziative
Di sensibilizzazione iniziative politiche il Comune di Roma o comunque le pubbliche amministrazioni generali
Non si muovono non compiono le opere necessarie non metto una norma
Gli edifici pubblici così come prescrive la legge perché prima si parlava di piani di eliminazione delle barriere architettoniche ogni Comune dovrebbe dotarsi di un tema
Appunto volto a rimuovere tutte queste barriere architettoniche esistenti negli edifici pubblici negli spazi pubblici nelle scuole negli ospedali eccetera questo però non viene non viene fatto
E con questa legge invece si può ottenere questo importante risultato cioè un tribunale ordina alla pubblica amministrazione di compiere un atto amministrativo cioè di compiere quell'opera di rimuovere la barriera
Perché fino alla legge del due mila sei
Questo tipo di attività righe secondo appunto un certo orientamento giurisprudenziale che si trattava di
Attività meramente tecniche discrezionali che quindi il Comune era libero anche di non fare cioè il Comune poteva dire mancano le risorse questi interventi non li posso fare perché non ho
I soldi e quindi nessuno poteva e aveva gli strumenti per reagire contro questo condotto missiva del Comune sulla base invece di questa legge la quale ha detto chiaramente che in questo caso l'omissione costituisce una condotta discriminatoria
Perché così facendo il Comune tratta in una situazione più sfavorevole una persona
Per una sua condizione di minorazione fisica o sensoriali o psichica quindi per questi motivi siccome una persona viene trattata meno favorevolmente rispetto rispetto a quanto
Sia o sarebbe trattata un'altra persona dormo dotata ecco per legge questa rappresenta a prescindere dall'intenzione delle
Delle del della Pubblica amministrazione del singolo amministratore a prescindere dalla sua volontà
Di fatto oggettivamente questa rappresenta una condotta discriminatoria e quindi per legge questa condotta deve essere
Deve essere
Superata
Sempre per sempre qui a Roma è sempre per quanto riguarda il tema delle basi del superamento delle barriere architettoniche anzi non qui a Roma ma ad Ancona abbiamo fatto delle importanti iniziative giudiziarie grazie anche l'aiuto del compagno Renato Biondini
Perché ad esempio ad Ancona
Una persona disabile è costretta a muoverci sulla sedia a rotelle era stata eletta in Consiglio comunale però pensate non poteva accedere alla la consigli all'Aula Consiliare posta al primo piano del Comune
Perché non c'era un ascensore quindi questa questa persona che era stata non poteva esercitare il suo mandato
E il Comune si è visto costretto
A a spostare le sue sedute le sedute del Consiglio comunale nella palestra posta al piano terra di un edificio scolastico vicino al Comune
Quindi praticamente siccome non c'era l'ascensore tutto il Consiglio comunale è stato spostato in palestra noi siccome questa ragazza si è rivolta l'Associazione Luca Coscioni abbiamo anche in questo caso citato in giudizio
Il comune di si tratta del Comune di San Paolo di Jesi
E qui la dal punto di vista legale in prima istanza in prima battuta
L'azione e questa dall'unico di sull'unico risultato negativo che abbiamo ottenuto è stata respinta abbiamo fatto appello contro questa decisione però nel frattempo
Finalmente dopo trent'anni il Comune di San Paolo di Jesi
Si è dotato di un ascensore quindi finalmente il
Primo piano di
E p.c. o comunale quindi anche l'Aula consiliare oggi e accessibile grazie la nostra iniziativa oggi accessibile anche le persone che hanno difficoltà motori alle persone diversamente abili
Sempre ad Ancona abbiamo fatto un'altra iniziativa giudiziaria questa volta contro un ufficio postale perché pensate che a San Paolo di Jesi l'unico ufficio postale esistente risultava essere totalmente inaccessibile per cui sempre questa persona disabile che si vota l'Associazione Luca Coscioni
Nel doveva conti reso operazioni postali rimanendo all'esterno dell'edificio chiamando un dipendente che doveva uscire anche d'inverno sotto la pioggia e tutte le sue
Con senza parlare sì senza nulla doveva dare i bollettini postali tutte le sue dei suoi documenti al dipendente quale rientrava facevo le operazioni riusciva e dall'appunto le ricevute a questa persona quindi
Era ovviamente una condotta palesemente discriminatoria in questo caso Poste italiane è stata condannata per condotta discriminatoria
E anche qui
Nel il giudice ha ordinato a Poste italiane di rendere accessibile edificio scolastico cosa che è stata fatta in pochissimo tempo quindi finalmente anche a San Paolo di Jesi
Le Poste posso e sono accessibili anche le persone diversamente abili tenete presente che tutte queste azioni giudiziarie che dobbiamo promosso
Hanno ottenuto in poco tempo la rimozione della barriera architettonica
L'accertamento della condotta discriminatoria della pubblica amministrazione la con della pubblicazione della Senderos dinanzi alle condanna sui quotidiani perché questo prevede la legge quindi con grande anche danno di immagine del Comune che è stato condannato
Oltre al risarcimento del danno quindi si tratta di un insieme
Vista l'emissione di provvedimenti del giudice che danno una tutela giudiziaria illegali alla persona disabile a tutto tondo sia dal punto di vista economico che dal punto di vista proprio materiali
Da ultimo possiamo oltre a queste azioni che abbiamo condotto e che si sono concluse
Noi stiamo portando avanti anche altre iniziative giudiziarie che sono tuttora in piedi ne cito soltanto uno perché è molto importante e riguardo un altro ambito sempre per quanto riguarda le barriere architettoniche riguarda l'accessibilità alle spiagge e al mare alla battigia
La legge prevede chiaramente l'articolo ventitré della legge centoquattro del novantadue
Che nella spiaggia la battigia del mare devono essere accessibili anche alle persone disabili
Nonostante questa legge sia ormai risalga punto novantadue devo dire che ad esempio a Sabaudia il caso di cui ci stiamo occupando noi che è un litorale marino bellissimo tutte litorale marino onore accessibile
Alle persone disabili perché praticamente ci sono scalini barriere che non consentono a chi è
Carrozzata o di poter accedere alla spiaggia non ci sono appunto queste pedane non ci sono percorsi perpendicolari all'interno dalla spiaggia che consentano alla disabili spostarsi sulla spiaggia né ci sono le
Strumentazioni le dotazioni tecniche come appunto le sedi a Giobbe che consentono disabili di accedere anche al mare su questo l'abbiamo fatto un'azione giudiziale abbiamo citato in giudizio il Comune di Sabaudia per condotta discriminatoria abbiamo chiesto al giudice
Di condannare il Comune e quindi di ad esempio dotarsi almeno di una spiaggia libera di una spiaggia totalmente accessibile quindi dedicata alle persone disabili o comunque di consegna dire anche le persone così come prevede la legge diversamente abili e poter accedere alla spiaggia almeno in alcuni punti alla spiaggia e al litorale Marino ovviamente abbiamo chiesto anche risarcimento del danno
In questo caso perché questo prevede la legge
L'azione giudiziaria se la proposta non soltanto dal singolo disabile personalmente ma anche dall'associazione Coscioni perché la legge prevede che in caso di discriminazione collettiva quando la condotta discriminatoria colpisce
E indiscriminatamente un numero indeterminato di dieci persone disabili anche la singola associazione può agire in giudizio e chiedere al tribunale la rimozione delle barriere architettoniche ecco perché
è importante che questa legge sia conosciuto importante che le associazioni che si battono per i riconoscimento dei diritti delle persone disabili
Conoscano questi strumenti e si attivino e offrono assistenza appunto I loro associati per rimuovere queste situazioni di palese condotta discriminatoria
Questa questo giudizio contro il Comune di Sabaudia ancora pendente ci sarà a breve la prima udienza e quindi staremo a vedere adesso il tribunale che tipo di
Decisione di decisione prenderà
Io per il momento ho finito anche perché mi voglio dilungare troppo su questa voce vedete le domande
Sono
Grazie Alessandro intanto diamo altri no ci ha comunicato che questo come Riggio rendita abbia in energia dell'azienda trasporto pubblico GTT di Torino signor Bordon
E quindi
Aspettiamo anche la sua presenza se ci sono domande veloci cultura Julio romperlo SIR ce lo farò io faccio il microfono così si può scultore al PRG
Ok
Speriamo che tecnica allora
Volevo chiedere all'avvocato ma io sapevo quando è uscita fuori questa legge sessantasette che erano state dedicate soltanto quattro associazioni associazioni diciamo importanti che potevano portare dei stanze del cittadino
Io devo dire la verità mi è capitato qualche volta ho preferito andare sarà che non posso spendere soldi ma al di là di questo ho preferito può entrare in collaborazione con le aziende visto che non c'è stata poca fatica e per carità però visto che poi siamo riusciti anche con le Poste quattro Rino anche se poi risultati ci sono stati in mano non non non poi finalmente cioè non non non tutti fino in fondo
Però se lei dice che ogni associazione può veramente fare la denuncia è così perché a me mi risultava che bisognava rivolgersi
Allora si allora sì ha ragione io Gaggio tipo di brevità non ho su cui non ho approfondito l'argomento però ha perfettamente ragione non ogni associazione non soltanto gli enti esponenziali cioè quegli enti
Che sono riconosciuti dal Ministero per le pari opportunità di concerto con il Ministero dei lavori pubblici c'è un elenco che il ministero fa anche rinnova ogni anno
Per cui ovviamente bisogna fare bisogna che l'Associazione faccio la domanda di riconoscimento al ministero per poter fare questo tipo di azioni e il Ministero delle Pari opportunità sulla base dell'AST
L'abilità statutarie sulla base della dell'obiettivo della finalità delle singole associazioni stabilisce se quell'associazione ha i requisiti e le caratteristiche
Per fare questo tipo di azioni in difesa della collettività delle persone disabili perché adesso che mettono associazioni che ha una certa rappresentatività una certa Stam vita anche dal punto di vista organizzativo e statutario cioè non è che qualsiasi associazione che si crea può agire in giudizio il nome per conto dei disabili che subiscono discriminazioni quindi
Deve essere deve esserci questo preventivo riconoscimento da parte del Ministero delle varie se non sia in quell'elenco non si può fare l'iniziativa
Non so adesso però sono più di quattro che prima dicevo quanto meno un quarto
No no sono io dall'ultimo elenco che ho visto del di due anni fa erano circa una venticinque trenta associazioni in tutta Italia
Tutto questo elenco qui
Il Ministero a livello a livello ci ha parlato di Ministero a livello nazionale vale più per quanto riguarda il riconoscimento dell'associazione
Occorre che fare con fare questa domanda poco al Ministero per le pari opportunità a livello
E noi siamo l'unica cosa che veramente e è brutto dover pensare che un singolo cittadino che ha magari il problema nel condominio che non riceve i soldi o perché al io trovo gli amministratori che sono una cosa vergognosa perché non sanno neanche farla la domanda in Regione per sapere i contributi regionali sugli abbattimenti barriere
E mi capita regolarmente ormai con gli amministratori
Il singolo cittadino che comunque poveretto deve risolvere un problema debba per forza mancare
A trovare la se questi dati che qua non esaustivo il cittadino in questo che voglio dire
Cioè perché non tutti si associano non tutti sono in grado anche di di avere la possibilità di non saper dove andare come avere l'informazione assume quel patto ironico guai
è un questo progetto soccorso civile per l'eliminazione perché metodiche uno degli obiettivi è proprio quello di sensibilizzare o comunque di diffondere la conoscenza anche di questa normativa non
Sì Tonkov
Cioè cinque va bene
Cui un'associazione predetta mente locali e nonché non consente concludo lei ai c'è una ad esempio a un secondo momento
Tenga pretese che
Molta legge condominiali il condominio
è ponga ed a prevalenza sulla volontà del condomini
No questo certa banche Venditto
Scarpe di fare figlia opere autunno banalmente perché che ci saranno appositi corsi garante dai sconto nell'ambito delle deduzioni
Sì sì quello sui problema è che come fa il cittadino singolo povero Cristo non possiamo sempre pensare che cittadina sia per forza di obbligatoriamente
Della Mea legge anticrisi pubblicità progresso in televisioni Manni puntualità degli abilitati punto però anche così come signora però è anche vero che c'è anche una responsabilità con quelle le associazioni su questo perché io associazioni dovrebbero fare anche campagne su questo tipo dice perché molti molti miei non applicano una specie
Perché anche la collaborazione tra associazioni ANCI UPI e ANCI
Mentre invece la portano a c'era la signora forse è opportuno
Sui quella vettura è contrario allora sono mi abbia presentato intendiamo impegno Consulta persone in difficoltà
Una risposta brevissima fra l'altro di donna risposta anche all'amica fu inviata qui attori no c'è il mio né tutele insufficienti mentali molti
Che appunta in questa lista defraudato di quante associazioni deputata a fare anche questo tipo di attività non qui
E cito solo un caso più che evidentemente diverso da quelli che l'avvocato presentato è stato vinto dall'accettazione che ha un suo avvocato interno e io facevo la consulente di parte al consulente tecnica
Per che e dopo aver fatto la procedura che suggerì di tout-court via no andare così
Cercare di di convenire in maniera diciamo sta senta litigi e sul sul problema la controparte che l'ha presentata dalla parte da una parrocchia
Età il comune perché si trattava di una inaccessibilità lo spazio interno al sagrato della chiesa ricordi
Parrocchiani comune sono addivenuti a una soluzione che non è un compromesso per fare quello che l'avevano fatto perché la pavimentazione non era non rispettava i requisiti minimi che fa in termini di della normativa tecnica
Dopodiché Sindaco in giudizio è in giudici ha dato ragione proprio facendo appello alla legge antidiscriminazione che la signora che producono sì molto bene
Eliminare una signora che appunto per problemi di di difficoltà deambulatoria usato una carrozzina era trattata in maniera diversa
Da come Dini maltrattati gli altri cittadini che per motivi religiosi che per motivi culturali formativi di vago uti davano il sagrato lo spazio esterno di quell'attività per cui io so che qui a Torino c'è l'Unione tutela insufficienti
Mentana lì a cui io dopo evidentemente demente gratuitamente la consulenza per l'aspetto tecnico
Questo se quest'ordinanza o poiché un ricorso ordinato al Comune di farlo ordinato al comune di si trattano poi di fare era poco una varietà estrema no quindi
Bisognava togliere in una parte di Clemente azione che l'ha fatta con ciottoli di fiume con la contabilità verso l'alto mentre in origine
Canto fatti dei lavori in origine non c'era quell'altro e mettere qualche lastra di pietra di dimensioni così così come era alimentato già una parte di questo sagrato no quindi
Ecco detto io onestamente non lo so se tra il Comune e il sagrato dovevano palla ed è stato riconosciuto anche un
Diciamo una expo riconosciuta anche il danno cimeli provvisoria risarcimento alla persona testo io
Ecco devo fare una sopralluoghi vino
L'unico ecco non so come potrà dare mentre il Mibtel Labellarte intenta ecco affetto stemmi lasciali meglio e la maglia mando ecco
Sì no il problema era che c'era di mezzo cercheranno utente diciamo privato ovviamente l'ente religioso e il e il Comune no per cui si è fatta anche una specie di siamo desolata parole un po'forte di battaglia
Proprio perché la diocesi riconoscesse il sagrato come elemento integrante non solo la Chiesa lo spazio interno ma lo spazio esterno
Perché perché di culto ovviamente cattolico ma attinto pulizia che invece in rosso Minerva lo mi ero su tutta fatta una bella cultura allora no quindi e al quindi riconosciuto come state integrante dello spazio interno e
Tale accessibile riterrà c'era
Ma a Panicola
Non è
Avvocato generale comunque
Per amicizia è no volevo solo chiarire che c'è in tutto quell'atto quindi vuol dire che il singolo cittadino non può
Fare denunce dimostrare i propri diritti se non attraverso un'associazione cioè quindi anche in questo caso noi rimaniamo il Paese dei fasci e delle corporazioni vi sono mi sono è non vi sono mi sono espresso ma lei evidentemente no mi sono spiegato male c'è quello dell'associazione è un elemento in più lo strumento in più ovviamente ciò non toglie che il singolo disabile possa fare ricorso addirittura anche così prevede la legge anche senza l'assistenza dell'avvio ad un avvocato e anche da soli ricorso così ho fatto personalmente oltretutto
No le
La Lazio regimi Savastre promossa dal singolo disabile dal disabile che dalla delega l'associazione quindi l'associazione felice nome per conto del singolo di sa bene oppure dall'Associazione certi singolarmente sia lei e la discriminazione a carattere collettivo quindi ci sono queste diverse
Possibilità
Io volevo recuperare la relazione dice ladini così recuperiamo un attimo ma nel senso che penso che sia interessante per noi di Torino capire il livello di interlocuzione che sono il coordinamento comuni di Roma perché io ho seguito la tua relazione il fatto grandissimo lavoro che norme Fini ahimè subite muti per spiegarlo ma capisco che ricevuto tantissimo tempo
L'hai proposto l'avete proposto al ministro e comunali hai avuto delle risposte un certo grado di interlocuzione
Ho attualmente ancora è rimasto un tuo lavoro che la Amministrazioni comunali di Roma non ha preso avuto nessun Priebke era al riguardo Paolo
è stato consegnato in tutto il dossier che ovviamente il fatto che poche pagine
Alla all'assessore delegato i problemi loro disabilità in quel periodo era Guidi lo abbiamo presentato anche davanti alla televisione quindi diciamo mondo pubblico molto il pubblico
è rimasto nel cassetto
Quindi aveva l'Amministrazione non va preso assolutamente in considerazione
Come
Sì sì signor Gullo
Poi l'abbiamo fatto la causa invece prestato un documento Finmek abbastanza importante perché testimonia la il fatto della proprio di non poter dire
Non sappiamo dove cominciare perché quella fermata e non quell'altra perché diciamo lo studio era di ma mente diciamo fatto con un certo criterio
Scritto e quindi diciamo servito come l'elemento probante
Del del problema adesso l'amministrazione di adesso ha dato come ben venga hai tu prendi delle barriere architettoniche
A un all'assessore lavori pubblici che però adesso in questo in qualche si chiamava fai cambiato adesso non so che la delega dove è andata a finire però c'è con delegato proprio le barriere architettoniche
Ma siccome dovevo Città eterna non non prevediamo tempi blairiani
Sì riscontrabili accise
Sì a proceda mentre per però apposito Beba è stato deliberato sullo stato dei crediti derivante di fare dei generi voi GA e non c'è un termine
Con l'India e ho un metro adempimento formale della Giunta Coni
E ci ripromettiamo
Che ritornare all'attacco incastra Landolfi solo concetto dei Peppa selettivo
Tre il percorso utile difficili costruire volontà
Ipotizzando prego le periferie
Dove non certa hanno dei percorsi così mai ci stanno le esigenze
Per disabili che viabilità o una forma all'interpello di democrazia partecipativa
Riguarda in questo Paese fece morto d'acquisto costo non ventun più vera e più in modo che pensiamo che gradiremmo che partecipanti tanto due occorrono strumento della legge all'organizzazione
Che ha l'altro sia giusto il ricorso con Google il disabile poi indicare i propri percorsi Impellizzeri attanaglia il Paese fino al cento
è
Sì riesco a inserirmi nella discussione soprattutto
Gli ultimi interventi impeto perché il collaudo in questione della dei giudiziari ed è insomma non va in onda e ho avuto mai come associazione quindi a non poter inserire
Mi
Mi è rimasto un po'colpito cioè nel senso che credo che sia stata un'affermazione molto dirimente quella del professor Cerea Dini quando alla fine del stuoia intervento precedente
In cui c'erano diapositive appunto il pre-CIPE c'era scritto che la redazione del Peppa
Il peer to
Non è un fatto che i chimico e alla fine appunto diceva bisogna scegliere politicamente cioè l'Amministrazione in fin dei conti devo fare una scelta
Sullo stato di diritto o la Regione di Stato questa credo che sia
La fase indicativa di tutto che stiamo attraversando soprattutto in questi ultimi tempi
Diciamo da quando la crisi è stata scoperta inviate chiara prime qualcuno diceva che i ristoranti erano piene e la crisi non esisteva eccetera eccetera
Infatti
Diciamo se prima c'era pochissima attenzione non attenzione riguarda i problemi delle barriere del da parte delle degli enti locali sono tutti da fare farsi carico nonostante ventisette anni di aspettative insomma dei Beba
C'era poca attenzione nel momento in cui forse la sensibilità è aumentata cosa succede
Di contare i miei praticamente tutto impiegata i bilanci
E quindi risultati sono quelli che sono
Ripiegate i bilanci significa appunto che ormai Pepe quasi esatti comune
Viene impiegata alla questione delle risorse finanziarie
Quindi la scelta di fare questo fare quello non è più tanto eletti chimica né a volte né politica dipende da quello che possono spendere un volevo spendere
Questo dovremmo metterci in un tempo è capire appunto come agire agire nei confronti appunto e gli enti locali e legge di stabilità e tutto quanto anche perché
Questa sede ad esempio è la sede delle Commissioni
Da parte del Comune ci siamo visti ultimamente molti di noi ci collochiamo per discutere
Audizione miriadi proprio sulle varianti del
Comuni che punta sporche o nel rendere accessibile eccetera eccetera ogni volta comprata approvata parte degli altri attori sensibilità e cuore aperto al venire
Però poi alla fine e dobbiamo vedere dobbiamo rivedere davvero importante dobbiamo fare un gruppo di lavoro dobbiamo fare qua insomma tutto un parlare che concretamente non ha portato a niente la cosa che dico ad esempio
Anche la Presidente la Presidente della Commissione che imprime venuta
Cioè come in tanti aerea altre città del nostro Paese non si è fatto molto questo lo dicono poi però aggiungono aggiungono
Come faceva appunto alla nella lambisce finta conclude euro voluto non era il momento direi che prenda anche se lei poteva apparire poi metto come parafulmine vece
Le ripeto che mi sembra che ha detto richiedono molta attenzione i dati non sapevamo lamponi
Concentrare eccetera tanto per venire rispetto alla alla all'attenzione
Il ventitré ottobre del due mila quattordici a seguito di alcune audizione qui dentro in cui dovevamo parlato con l'Associazione dei il foglio appunto
Di all'accessibilità che avere un pensiero una un corta concreta rispetto alle disabilità uditive
In particolare cioè perché qui a volte ci mettono in condizione di apparire che siamo conflittuali uniti con chi ha problemi motori
Cioè
Se io dico ma porca miseria dei problemi dei soldi non se ne parla mai perché barriere architettoniche FI ma in fin dei conti e poi si parla di problema di tasca oltre a proporre e con carrozzine eccetera eccetera è un passante si dice anche per problemi comunicazionale barriere tento Agave ma nei fatti
Insomma non più di qualcuno non si prenda la briga di entrarci di capire quali sono i reali problemi della propone col disabilità uditive anche perché la disabilità uditiva piene formate nel cartellone grazie per queste persone sono sordomute ci vuole l'ISEE possa partiti ma non vere che per eccetera non tenendo conto delle pitture G artistico che oggi garantito all'aperto non ancora di contro di essere in contatto con il voto non dico soltanto problemi tecnologici IPAB eccetera eccetera
Hanno ma anche qui dentro
Un sistema induzione magnetica portate Roma finisse
Renderebbe la vita alle persone che portano l'impianto può creare o le protesi in maniera più facile sentirebbero senza problemi DTT ieri sottofondo eccetera eccetera
Direttamente nella rottura del prodotto le proprie impianto cocleare in maniera limpida
è un sistema che volto a utilissimo ecco mi riferisco a questa cosa gli eventi tre ottobre ci siamo incontrati con dei funzionari
Che qui ci Meriva l'ho sentito parlare è ponevano a capire che qualche ad esempio questo sistema in tutto ne magnetica una della tante cose che va poi citato
Bene abbiamo fatto un incontro volevano una lista attori Italia dei posti dove magari poteva Chadha e impedendo per comprare un installare l'impianto abbiamo dato anche indirizzi nominative di ditte a cui rivolgersi bene
Venendo
Tutti gli uffici anagrafici Ophüls comunali aperti al pubblico andrebbero rotabili almeno non Pannella riduzione portato un organismo in modo da avere in futuro a sportello dedicato treni abbiamo elencato in toto
Dove il locale del Municipio in cui si tengono le riunioni del gruppo disabili sana Carpanini
Andrebbe dotato di un impianto lo vedete voi
Non c'è neanche risposto al terrorismo dopo che hanno fatto l'incontro tempo ad individuarla tale svolgono convegni concerti datare inchiesta l'interpretazione abbiamo indicato alcune quote minime
Senta richiedere chissà che conto ecco l'attenzione
Va beh ma dice comunque il problema
Chiaramente io qui non voglio mettere le zeppe lo voglio alzare IPTV e dire anche a voi qua stiamo facendo un convegno Tulli barriera architettonica ma lo stiamo facendo un volto poca gestibile
è questa è una delle richieste che abbiamo calda fatta da tempo agli altri locali quando alcuni dati patrocinio per qualche convegno
Non dovreste darlo se il porto non è accessibile veramente allora quindi altro va bene noi
Quattro che siamo per il rappresentante dell'associazione reti noi portano impianto cooperare per fortuna diciamo mesto davanti guardo rientro
Però molte persone avrà più difficoltà e allora notare questo in questi posti
Ad esempio all'accoglimento un accordo forti interpersonale che quando parlava del dottore tolto Cervini
E il l'amico che ha problemi etilista intervenuto il racconto io ho capito che
Quanto si stava spiegando di non è arrivato perfettamente a lui cioè perché non vedeva la diapositive in cui c'è nell'oggi la salma il percorso era tutto spiazzate quindi lei stava parlando di quello
Laudani iscrizione per loro sarebbe importante
è invece
No
Il problema dall'altra vita delle barriere sensoriali va visto in modo concreto a Roma
C'è una mozione fatta sia radialmente dall'altro proprio dal rappresentante delle momento lo cinque stelle
E in cui chiedeva appunto il Pepe attuale contraddiceva giustamente anche i trasporti devono diventare accessibile
Vi rendete conto che i soltanto il trentasette per cento cioè non di meno del parco mezzi dell'Eden dei trasporti a Torino Chapik dispari
L'annuncio audiovisivo e così via in tutti gli altri porti quindi l'accessibilità teatri cinema inceppare il tema convegni
Grazie
Deve essere una quota molto praticare perché si deve tener conto oltretutto
Io non voglio fare polemica con gli attacchi cialtroni che rappresentano la sordi ma ultimamente c'è una Corvette alterata anche da parte dei politici che qualcuno
Di lei dovrà dire vengono incontro ai problemi dei rapporti tra Salvator diventa Algardi trent'anni quel nome le nuove tecnologie assistite Paglione in un sistema educativi quali i problemi sanitari che nel in qualche modo a venti risolvano bene questi parla coperto Novelli
Riconoscimento debiti pensando di aprile che si va incontro ai problemi che hanno detto elabora educative cultura eccetera eccetera Bonilli
è la cosa più sbagliata
I litigi a chi non vuole portarlo ma di conoscerli è un'altra cosa la lingua dei tortelli italiano lì invito parlare non è molto
Metro quadro
Pongo proposto
Vuol rispondere pongo tu quando l'interlocutore
Nessuno aveva problemi di carattere economico
Bisogna ricordarli che la pianificazione l'eliminazione barriere architettoniche comprese tutte disabilità
Del la legge finanziaria dell'ottantasei
Quindi
In questo momento che siamo nel due mila quindici sono ventinove anni
L'unico può dire oggi non ci sono i soldi perché l'avrebbe idee cioè un po'ventinove anni per trovare questi soldi quindi
Che cioè vi mostro i bilanci ultimi degli ultimi ventinove anni che mi dimostrano che tu mai rispettato la legge che
Diciamo le istituzioni si sono date cioè questa è la risposta immediata di
Fa crollare l'idea
Che non ci sono soldi perché nel frattempo in questi ventinove anni qualche spesa fatta male
è facile dimostrare che ci sono ci sia stata e quindi che la l'amministratore fuorilegge diciamo palesemente ecco io gli rispondevo I solamente questa cosa qua
Per per farlo sentire in crisi su
Riserve allora mentre si prepara
Diego Galli che presenterà una
Relazione sul comunichi organo hedging quindi io lo accompagnerò
Al computer per preparare le diapositive do la parola a Fulvia e poi a Domenico mass Domenico Massaro così
Credo che a questo punto occorra fare il punto può venire qui
Occorra fare il punto sull'iniziativa popolare
Previdenza qui a Torino proprio sui per Valona follia e poi Domenico Marzano e poi gli avvocati
Borghetti Carlo valido
Colpa nostra eccetera
L'architetto vescovo che penso che conosciate
Che non è veramente io l'ho conosciuto ma veramente darebbe nemmeno a un sacco di aiuto perché lui lo fa già EDISU oltretutto edificabile quindi conosce bene il problema
Vedo che
Scrive morto città molti problemi che ci sono a Roma anomala
Non so io come mai comunque non si può viaggiare
E a
Ma vi garantisco che serrata cada rotta
Rotta perché quel pavimento e terrificante Pio di via Roma col treno poi c'è come esposto è un disastro piuttosto veramente cioè non è quella zona
Quella diciamo dei vip cresce come dicono come si chiama quella zona
No è un'altra Sandon adesso mi non mi viene in mente
Dove abita ed ex laddove anni dall'ex Presidente Presidente alla Regione che c'era prima
No vengono dopo col Sindaco voglio dire ecco
E
No no no elaboratore collinare che comunque ci sono sorprese
Io ho fatto le foto una cosa scandalosa Buccheri marciapiedi invivibili
Perché è una cosa io me dista una con una condizione dei marciapiedi ma neanche per sé normale non possono viaggiare c'è una non c'è uno scivolo non c'è niente è una cosa pericolosissima per tutti
L'altro progetto che ci tenevo o a
A precisare che qui parliamo di barriere architettoniche adesso signora sollevato un tema veramente a ragione che non si parla mai dei sensoriali non si risolve ma il loro problema c'è una legge del due mila
Quattro che stabilisce anche per esempio faccio una nota negli ospedali per permettere il la chiamata del paziente sia locale che il visivo è una cosa vergognosa e proprio di legge del due mila quattro non c'è ed è il solito parla battaglia da sola
Perché sono le che in carrozzina l'unica che comprende queste particolarità
Eccezioni
Menefreghismo totale perché fanno altre cose però veramente da il ci conosciamo parliamo vuoto
Queste cose qua ma io che deve imporre a una direzione generale l'obbligo di poterla bene
Come l'appello di poter avere accomuna centoquattro il contatto con la linea internet come facciamo a lavorare come associazione
UDC oblio signor Assessore no c'è emerso ahimè io lui Procura della Repubblica chi va a toccare i medici titolo poi chi va a toccare le aziende sanitarie una causa civile è vera
Parlo dei di qualsiasi cosa guardi
è una cosa vergognosa cura
Però
Un'altra cosa è che ci tenevo a dire che qui parliamo di disabilità eccetera
Ma una città deve essere vivibile da tutti perché non possiamo pensare al disabile votano che è troppo facile da vedere eccetera ma l'affaticamento
Dell'anziano che meglio secondo me per Ceccato metodo patto c'è accetterebbe agibilità del modello programma cita che debba essere sicura per tutti
E
Quanto detto poc'anzi senza antiriclaggio l'abbiamo pensato a tutti
Oggi sto bene domani riprendono storta diviene Nacci picchiarmi renda conto che dall'oggi al domani se è diventato un disabile non possiamo arrivare a sono pensare a questo
Lei lo diamo per avere una cultura ambientale molto più ampia citarne tre sicura per tutti
è pensabile arriviamo sempre straparla libere architettoniche per i disabili è sbagliato perché vuol dire che non combatteremo sempre su una una mentalità retroterra veramente
Lei quanto prima su questo un pochino l'abbiamo e lo stiamo capendo e come abbiamo potuto adottato loro lo sanno tra civili il mini gradini non devi gradino per noi è una condanna a morte
Perché quei due centimetri e mezzo che avevano messo nei tavoli nei tavoli del del Comune
C'è voluto i dieci anni dieci a in più di notte addensando abito degli scivoli e non ci va al di là dei nuclei storici qual è la continuità
Ai redditi percorrenza
Richard inaudita la continuità di percorrenza
Sentiamo adesso un attimo finale
Grazie telefonica come dicevo sentiamo
Invece Domenico Massaro che est si è impegnato insieme
A tante altre persone dell'associazione Aglietta e altri
Su questa raccolta firme per l'istituzione dei perdo al Comune di Torino
Se Domenico coi illustrarci vuole sull'iniziativa e quali sono
Gli obiettivi della stessa
Sì tutti sono Domenico Mazzanti
Diciamo intanto come è prevista anche l'iniziativa è stata pensata insieme a da me insieme ad Alessandro precisato che in questo momento purtroppo non c'è la cosa mi dispiace perché sarebbe la persona sicuramente più indicata a parlare
Di questo argomento e Nicola Bono che e presente quindi la cosa è stata fatta tre
è stata pensata nel mese di luglio a partire da una
Una cosa che può sembrare banale
Amicone non vedente
Ed è poco presente Alessandro alla distrofia
E per noi trovarci anche semplicemente scambiare due parole sul tema delle barriere era già un problema c'è un problema proprio
Trovarci andar tutti nello stesso posto c'è stata una stupidaggine ma quando si parla di partecipazione
Anche per chi qualcuno l'ha detto stamattina la barriera e ciò che impedisce di partecipare a un premio l'opposto della partecipazione serrato diamo lo possiamo parlare
Per noi era trovati a farmi criteri vediamo un po'attorno fa dove stiamo cioè se dobbiamo fare dei passi insieme che cosa incontriamo
E abbiamo costruito un piccolo video il piccolo video che per ora contava tutto quello che incontravamo nell'arco di duecento metri dalla casa
Ossia noi eravamo tra virgolette rinchiusi o perlomeno magari qualcuno che si poteva muovere potrà farlo preparata sovrano insieme agli altri
E a partire dire abbiam detto bene visto che Alessandro apprezzate dirigente dell'associazione Coscioni e su queste tematiche qua quindi invece molto sensibile sono argomenti di cui parliamo anche se forse un po'inascoltati danni quel Piemonte conico racconta Alessandro
Perché non provare a sollecitare il Comune a partire da queste cose qua all'adozione di un del piano per l'eliminazione barriere architettoniche ed è partita l'idea di costruire una petizione
Da portare al Comune anche Uncut ad altre iniziative altri insetti erano appunto la presentazione di un video perché ci fosse tra virgolette una sensibilizzazione collettiva non si fanno le cose da soli signor conoscenti tutti
Da alcune ricerche storiche la gestante negli ultimi anni rispetto a questi argomenti
E da un'altra iniziativa noi adesso stamattina ne abbiamo parlato io so che comunque
L'associazione Coscioni questo lo fa di iniziative dal basso in particolare quello della legge sessantasette mi pare di poter dire un'iniziativa dei cittadini effettivamente oltre che di alcune associazioni
Ed è secondo me fondamentale
Penso che ci sia un altro aspetto fondamentale richiamato proprio dalla normativa che prevedeva la l'istituzione dei privati che il controllo regionale
Ossia la normativa prevedeva che se i comuni o gli enti somma che che ne avevano il compito entro un anno non avessero predisposto impegni fatti perbacco la Regione doveva commissariati
Questa cosa non è avvenuto io so che recentemente nelle Marche è stato fatto qualcosa anche sollecitato dall'associazione Coscioni per richiamare le Regioni a queste imprese
Questi impegni è fondamentale perché sono ventisette anni e di
Assolutamente uno si può anche parlare volendo di omissione di atti d'ufficio perché qui è perché qualcuno l'ha richiamata questa cosa qua inadempiente rispetto a questa funzione di controllo
In Italia abbiamo forse le migliori leggi né in Italia abbiamo anche nessuno che controlla l'applicazione di queste leggi questo è un aspetto fondamentale
E non si può demandare sempre d'iniziativa dei cittadini o pubbliche alla fine o delle associazioni per capire ci si stanca ci si demoralizza e le cose non arrivano mai
Quindi uno degli altri aspetti che c'erano in programma e che penso che prima o poi faremo tutti avere con Alessandra una mozione alla Regione perché di assumesse questo compito e al più presto portato avanti questa questo con questo impegno
Una petizione potrebbe sicuramente dal Consiglio regionale tra l'altro lo dico incidentalmente perché questo è uno strumento a uso e consumo dei presenti
In Regione abbiamo un Regolamento che prevede che la petizione al Consiglio regionale possa essere presentata anche non solo da un cittadino
Per quello che io è un po'di tempo che sollecito insomma poi io credo che sia importante però su alcune tematiche farli insieme le cose però sollecito attenti insomma foto con Alessandra coso presentiamo la perché perché importante un pezzo in più
Ora
Rispetto a quello che abbiamo fatto
Io
Avevo chiamato il mio brevissimo intervento perché insomma leggo semplicemente quello che avevamo dato in accompagnamento alla richiesta di firma poi della della petizione perché ci fosse anche una conoscenza dettagliata di quello che si andava a firmare
Oltre al discorso del controllo volevo
Richiamare un altro aspetto che qualcuno
Di cui qualcuno ha parlato prima che quello della scelta
Andando a cercare che cosa era successo in quegli anni la memoria storica
Cinque minuti le faccio velocissimo
Ho trovato delle cose che sono molto interessanti
Prima di tutto che in quegli anni lì e qua presente tra l'altro e mi fa piacere ricordarlo la dottoressa Montecelio dico bene che ha partecipato come relatrice
A un convegno che si era tenuto nel ottantanove nella nell'autunno dell'ottantanove un convegno razionale sulle linee e sui piani delineazione del Bari architettoniche
A oggi applicando un quarto di secolo di inadempienza qualcuno poteva pensare caspita è stata una di quelle norme passate sotto traccia di cui nessuno sapeva nulla qua in Piemonte e a Torino così non è stato
Qua in Piemonte a Torino ci furono tantissime iniziative
Ritiene e private promosse dall'ANCI che oggi sembrano sapere cosa sia ripeteva promosse dalla Regione promosse dal Comune
Ci furono corsi di formazione degli operatori e dei tecnici su che cosa bisognava fare per predisporre il peso
Ci furono materiali divulgativi informativi distribuiti a tutti i Comuni e a tutti le amministrazioni furono due anni in cui si parlava non dico quotidianamente ma quasi dei pesi
Ora venticinque anni dopo che non sia successo nulla è un problema
Secondo me come è stato detto alcuni politico
C'è è un problema di non volontà di scegliere di fare una roba
Per quello che importante recupera questa moria storica perché anche oggi di palle mozioni c'è
Il politico di
Uno che magari dice parla questa cosa qua ma se non cambia la logica perché anche allora c'era alcun limitrofe se non cambiano diverse non si modifica una cultura
Di consapevolezza che una società inclusiva e lascia importante per tutti alla Società PTP le qualcuno l'ha detto adesso il Papa è una cosa trasversale riguarda l'accessibilità la mobilità di tutti
Non andremo da nessuna parte di nuovo
Vi leggo preventivamente quello che abbiamo distribuito e poi Pancho anziché un salto in avanti un piccolo salto indietro di altri dieci dieci anni non mi ricordo come si chiama la signora che è intervenuta per ultima la
La signora Giulia Liana Fulvio Rubino e prima ancora detto il problema è quello di una città per tutti qualcosa no
Ne a misure di tutela cita per tutti noi sono poche ore nel mille novecentosettantotto
Settantanove il Comune di Torino pubblicò un opuscolo
Che si chiamava un accettabile tutti punto interrogativo leggo queste poiché leggo solo due stralci di questo per dire come alcune tematiche purtroppo senza essere degli storici esso viene in mente Marc Bloch prove
Insomma si ripetono
Costantemente bisogna interrogarsi sul perché io credo che sia molto importante interrogarsi su questo aspetto anche se vogliamo un po'storico per capire che cosa c'è dietro delle scelte o delle non scelte e quali sono i nuovi strumenti che ci possono aiutare andare avanti
Allora
Tra l'altro va bene glielo leggo tanto il primo programma nazionale biennale d'azione sulla disabilità sapete che nel due mila e tredici sulla base degli impegni presi con la ratifica dalla Convenzione ONU sui diritti le persone con disabilità bisogna fare predisporre
Vienna lento un programma d'azione nazionale che individua i principali interventi o le principali attività
Il primo programma l'azione penale recepito con DPR del quattro ottobre due mila tredici nell'ambito della linea intervento concernente la promozione appartiene il PRIT
Ci di accessibilità e mobilità individua come prioritario il rafforzamento dell'efficacia e di strumenti programmatori di rimozione delle barriere gli edifici e spazi pubblici esistenti
Il tema e il primo giugno citati prima prima
Evitare conflitti temporali certi per l'ottenimento di risultati quindi una normativa del due mila tredici impianti programma d'azione di andare sulla disabilità prevede che
Questa cosa reca un'ulteriore quindi no normativa che dice bisogna farlo
A oggi nulla ma per l'altro questo programma che avevano quanto BPVi
è stato il vaso quasi completamente cioè non evasi rilevato completamente nessun obiettivo è stato praticamente perfetti
Quindi tanta carta scritta tante cose tanti diritti che sono scritti sulla carta ma che rimangono sulla carta
Dei Peppers parlato il tutto quanto la Regione Piemonte cosa fa la Regione Piemonte nel mille novecentottantotto ottantotto inviava due lettere
Con cui si invitavano tutte le amministrazioni a comunicare all'Assessorato enti Locali l'esistenza o meno dei perbacco due lettere nell'ottantotto la Regione rinviate una prima alla quale nessun rispose una seconda per sollecitare nuovamente
Nel mille nove centottantotto lanci promosse un'indagine
Una ricerca sullo stato di applicazione del comma ventidue dell'articolo trentadue della legge quarantuno ottantasei quindi quello relativo all'applicazione alla previsione ditte che va il Presidente dell'ANCI Piemonte inviava tutti i Comuni l'attuale Presidente sappiamo chi è il nostro Presidente nel nostro Sindaco del della città
Quindi l'attuale le Presidenti allora dell'ottantotto inviava tutti i Comuni una lettera di presentazione della ricerca con allegato un questionario questo avveniva nel mese di luglio mille centottantotto
Una seconda lettera di sollecito perché nessuno rispondeva era stata inviata nel mese di novembre che è una terza nel mese di marzo del minore centottantanove
Dei mille duecentonove Comuni interpellati rispose in ottocentottantasette non tutti
Di cui sessantatré affermando di avere un piano nell'ottantotto dalla successiva analisi di queste risposte tuttavia emergeva come sono tredici ad essere un documento non un piano ma un documento che poteva a richiamare impediva
Tra le ragioni che molti Comuni adducevano alla non compilazione del privato e bello ritrovare il fatto che alcuni comuni avessero detto noi non abbiamo barriere noi non abbiamo disabili
No questo percorso queste storie non non è che sono ricerche dell'ANCI proprio noi non abbiamo barriere
Che che sarebbe crescente comunitaria voglio dire no insomma avevano già non abbiamo disabili travisando anche il portato del perché effettivamente un po'per tutti non è necessario basta anche avere un bambino piccolo su un passeggino animo insomma piuttosto che
Queste erano le risposte con cui si superava l'applicazione o della normativa
La Regione inviava successivamente per circolare esplicative dicendo magari non hanno capito magari non sanno cosa devono fare
Sulla normativa con cui intendeva fornire a tutte le amministrazioni le direttive e chiarimenti che si ritengono indispensabili a una corretta e un importo servant degli obblighi di legge sono quattro quindi a questo punto le circolari
E l'ultima esplicitamente diceva cioè quelle professore appesantisco ulteriormente diceva ricordatevi che
Se non in parte la Regione cioè come voi dovete assolvere i vostri impegni alle vostre anche la Regione deve farlo venivano a parte a Regioni deve commissariare
Almeno questo diciamo non so in che termini ero presente c'era un invoglia metto
Comunque sempre la Regione organizzava nel mille novecentonovanta un ciclo di corsi e seminari rivolti a tecnici funzionari amministratori degli enti locali e unità sanitarie locali nel Titolo terzo sicuramente le barriere architettoniche
Contestualmente a questa iniziativa normativa pubblica un opuscolo informativo lati troppi anni predicazione pari architettoniche in cui si ribadisce chiaramente che nell'opuscolo formativo che e questo
Recuperato non so per quale miracolo perché è sparito dappertutto eravamo io e Nicola che un giorno abbiamo cercato in tutte le biblioteche di Torino e io sono andato a chiedere
Pareva ci fossero cinque di questi opuscoli
Proclamano che chiedevamo non c'era più nessuno all'unito abbiam provato con la Civica e un altro usque lo di un seminario l'ho trovato al centro Gobetti quindi insomma non e scomparso totalmente la documentazione in suo rimaste proprio
Quindi ho fotocopiato anche F
Sempre la Regione organizzava quindi questo questo e contestualità iniziativa formativa applichiamo l'opuscolo questo opuscolo per le prime azioni pari architettoniche in cui si ribadisce chiaramente che la legge introduce l'obbligo da Toronto inazione pari architettoniche
E il comma ventidue giunge che la mancata adozione del piano comporterà il commissariamento delle amministrazioni dare inadempienze della Regione quindi la Regione lo anticipava è indubbio che lo strumento sia fatto debba contenere un quadro programmatico riempire degli degli adeguamenti perpetuare ciò comporta un rilievo delle barriere e la quantificazione della spesa per l'adeguamento prospettando anche i tempi necessari
A completare tutte le riduzioni previste ossia tempi e risorse diceva lo dovete pensare a 'sta roba qua anche intermittente risorse
Il tredici quattordici ottobre mille novecentottantanove si teneva inoltrato in un convegno nazionale a cui ha partecipato diverso e
Giovani tantissime Province e Comuni dal titolo Ibra senza barriere piani delineazione del Bari architettoniche de progettazione per l'accessibilità
Il convegno era organizzato direi che i soggetti che organizzavano comunque dall'ANCI era il primo soggetto organizzare questo convegno
è o dall'ANCI la Regione Piemonte la Provincia di Torino comuni Torino e diverse associazioni
Di persone con disabilità
Quindi era stato un'organizzazione concordata anche a ha raccolto diversi soggetti quindi condivisa
In occasione del convegno gli uffici tecnici del Piemonte del Comune di Torino dichiaravano che dal momento che dal momento che la città non era ancora riuscito a predisporre il pesa era stata chiesta la Regione una proroga dei termini di presentazione
Non solo il Comune diceva che stava facendo altre cose che non era interessato metteva insomma sopra non poco
Nella successiva pubblicazione degli atti atti stati pubblicati un anno dopo il convegno
Veniva detto che la SIP era rimasta la spessa rilevata al tempo della come insomma novanta uguale a ottantanove
Cosa cerco di dire con oltre abbia cercato di capire con queste cose qua che
è inutile ancora oggi dire giustamente prima si diceva delle risorse ma anche inutile dire non si sa non Cecchi voleva poteva e poteva in maniera
Ben documentata c'erano spazi di confronto di di parola di assunzione di responsabilità c'è una conoscenza è una competenza diffuse no sul tema
Quello che è mancato come risulta da molti interventi gli atti appello leggere tutti quanti è stata la volontà politica la volontà politica che eleganza ha un aspetto secondo me determinante quello della città
Per scegliere di assumersi delle responsabilità
Non si è voluto scegliere e questo mi sento di dirlo a fronte di quello che ho letto ombra insomma venticinque anni dopo che non si è voluto scegliere di andare nella direzione di una società inclusiva una società per tutti
E questo è un problema secondo me oltre che tecnico politico anche tempo
Concludo brevissimamente leggendo solo quello che si diceva a conclusione
Di questo opuscolo che il Comune di Torino ha diffuso
E a ha dato nel mille novecentosettantanove no alle varie associazioni quello che si diceva rispetto una normativa che stamattina Fraticelli ha citato la centodiciotto del settantuno
Perché perché sembra paradossale ma quanto stiamo dicendo adesso quasi con le stesse parole lo si diceva rispetto a quella normativa con una differenza però
E l'incipit a conclusione di questo libretto dice parto
La conclusione legge centodiciotto dice le norme di attuazione delle disposizioni in cui al presente articolo saranno emanate con decreto del Presidente La Repubblica su proposta dei Ministri competenti entro un anno dall'entrata in vigore della presente legge e quindi nel settantadue
Si sarebbe dovuto fare il tutto
Iniziative di vario genere lettere telegrammi interrogazioni parlamentari articoli incontri proposte nuovi si muovono i ministri interessati alla relazione alla rete alla redazione del Regolamento che occorre aspettare fino all'aprile del mille novecentosettantotto perché si emanato il DPR numero trecentottantaquattro
La cui un'azione che era previsto dalla legge centodiciotto entro un anno si erano aspettati otto anni
Per un qualcosa che l'anno successivo dovrà essere fatto noi ne stiamo aspettando venticinque e ventisei no insomma quindi non è che le alcune cose si ripeto non mi sembra
Ma una delle cose che vengono dette
Il cammino
In senso contrario allora emanazione quindi all'emanazione del del del DPR non sono mai state avanzate riserve di natura tecnica o finanziaria il motivo vero del ritardo e dunque di natura politico culturale
Ossia oggi ne parliamo di riserve problemi di tipo economico che sicuramente ci sono
Il fatto è che anche quando non c'erano e anche quando non ci sono stati la cosa non è stata ancora il problema economico oltre al fatto che effettivamente un ritardo non può essere allegato sull'oggi ma sui tempi gran farlo
E sicuramente un problema
Bisogna anche ricordare che comunque deve essere dietro una volontà di fare una roba una cosa imponeva se si vuole lo si fa poi si vedrà questo concludo qua grazie
Sotto il molto interessante del suo ricostruzione storica perché ribadisce un concetto molto semplice
Ventinove tutto anni venticinque anni ventisei anni si sono succeduti in Italia sugli ottomila Comuni otto mila cinquecento Comuni circa cinquanta mila amministrazioni cinquanta mila sindaci
Che non l'ho fatto nulla il che vuol dire ma ce ne sarà stato uno in carrozzina uno che ha avuto qualche problema
Il che vuol dire questo quello che noi abbiamo accumulato che c'è una sorta di omertà
Sì cioè nuove tasse ciclica cioè infatti abbiamo detto non è che per caso intorno lanci come associazione sia un'associazione volta a evadere ove
La legge dello Stato guardi ho dimenticato di dire una cosa che
Mi ha fatto riflettere e
E difficile quello che dicevo l'inizio la funzione di controllo che secondo me è fondamentale però su questo anche voi siete Patrizio perché è difficile pensare che l'attuale controllore di oggi ossia Chiamparino
Vada a controllare il Sindaco dopo che è stato sindaco lui stesso per dieci anni della città c'è
Quello che diceva
Il professore qui io lo condivido assolutamente la funzione di controllo deve essere una funzione indipendente sarà in funzione di controllo anziane tra virgolette politica
è difficile ceppo invitiamo tutti al di fuori di qua però e problematico questo aspetto e se tutti
A fiorentina
Rivolto propongo lo
Lei venti giorni ci sono più grande Ettore Porter locali dove vanno a vedere vorrei titolo detta Qualcomm montante province
Vorrei tentare torrette Alleanza irreale
Perché è una legge Koring oggi concludiamo portando indissolubile un rosso con la mobilità ma non hanno fatto nemmeno guardando entrambe inutili perché visto che io non so ubicato al suo spirito
Componevo pruriti devo fare devolute
Come anche il gol del Commonwealth
Voi CE barra due occhietti come giuste
Natanti ma
Quindi secondo me
Quali c'è anche un rivolte i commessi grande degli atti di ufficio
Eccolo
Lotte l'omissione d'atti d'ufficio Ino parlato anche il patrimonio personale stanno apprezzato tra l'altro abbiamo discusso è un aspetto che secondo me potrebbe essere valutato e come dicevo è un aspetto che si conosceva le Regioni non hanno assolto a questo compito di controllo
Vuole ceppo cognizione sappiamo benissimo che non svolgiamo l'hanno richiamato a tutti quanti non hanno mai fatto
A oggi questa cosa secondo me è complicata ed è per quello che secondo me di sede dal fatto che
Chi dovrebbe controllare dovete prima dire io sostato colpevoli di non aver fatto una cosa per dieci anni qua parlo di Chiamparino
E
Adesso
Il fatto è che effettivamente questo provvedere
Ad esplorare grazie alla legge ma infatti
Da da venti mila dicendo che Amanda erroneamente che al pari quello che dice stesse valorizzati creduto che no otto della Regione
Qui non hanno trovato gode formeranno conservatori reale
è giusto che arduo
Un altro obiettivo al prezzo e balzelli improbabile
Nella Conferenza unificata
D'altronde sollecita Priebke è un problema comune a tutto chiedevo all'opposto il taglio del Governo
Far arrivare corretto di livello quel
Che intesa quelli in cui esista Anton Magliano a livello
Molto alto ultimo fra cento
Si logicamente a favore per
Curve ameba ospitiamo nuovi balzelli probabile
Se
Sonda credo che poi
Non ci scordiamo che costerebbe per finanziare
Dice conveniente
Guido quelli
Fuori
Edifici ed il competente
Allora io mi chiedo il bravo molta proibire il figlio ispettore penitenziaria
Attivato
Qua per indicare lei
Evidentemente
Mangia
Coincida eccome
Molto opportunamente Pannella tarda Diliberto italiane
Che investe avverto dottor Raffaele corruttore intontito elettori già non c'era un boccone Eureco
Etto un punto ecco indicherete visto che
Moro
Viene accolto Rommel Tosi che non ritorna pulite
E quindi prelibato Veltroni
Lei delle vittime Paolo
Sirma non o
Grazie allora grazie a Gustavo Fraticelli che con la sua conclusione
Mi rende molto più facile presentare l'ultima relazione che è quella di Diego Gaglione devo Galli è tornato due settimane fa dagli Stati Uniti di barriere architettoniche non sa nulla tende fate è stata fatta apposta questa relazione ma
Ha studiato negli Stati Uniti
E questa figure comuni di organi Aizhen gara bella spiegherà per quello che ha studiato il per come la riporterà in Italia
Essendo un una
Come dire una figura che
Non esisteva pieno all'arrivo due settimane fa negli Stati Uniti
Di Diego e oggi presenta per la prima volta questa relazione e gli ho chiesto
Come
Potesse aiutarci come Associazione Luca Coscioni luce riflettuto ha pensato che forse questo tema era il più vicino al
Alla questione che ha studiato in prima persona negli Stati Uniti proprio perché
Credo riguarda la presenza di tante associazioni delle aggregazioni di persone rispetto ad obiettivi comuni
Che credo sia molto utile questa sua relazione
Che ha come sottotitolo quando i cittadini
Ottengono il potere SIS ridisegnare la città
Quindi do a lui la parola per questa relazione Diego Galli grazie grazie Rocco allora parlo io indicato una cosa di buon visto che ci sono altre
Ci sono undici città doveva basta la formazione è questa la seconda
Però crudo questi dati in di invitarmi esigue parlava di una cosa apparentemente molto lontana
Alla fine mi chiedo
Di di dirmi se perfettamente a qualcosa che appare su
Quello di cui vi occupate di cui stiamo discutendo così casomai
Rocco viviamo Dini invita a fare invitare un'altra persona in più allora io sono Dio Galli lavoro a Radio Radicale e sono
E divine anche se si sente devo stare in piedi per scrivere sono stato tre fondatore dell'Associazione Luca Coscioni quale è stata creata da Luca Coscioni nel due mila e due
E e ho passato tre mesi come diceva Rocco
Ami vuoti
Qui
Chi conosce questa città
Cosa sa Benigni vuoti
Come
Ebbi dei
Pensate l'unica cosa che si sa
L'incontro riguardano
Io sono andato contenta da qui è splendida rete degli offre
Imbastire sardo
Poi va bene l'altra cosa per cui
In realtà è più famosa rientri nella Feltrinelli dedizione
Che fa le le motociclette
E anche qualcosa perché produce birra dell'ottima birra e poi fa al meno undici gradi centigradi già a metà novembre adesso ne fa meno quaranta
Quindi mi sono salvato sono scappati in tempo
E
E quindi sono venuta premi Milwaukee
Che
Apparentemente perché poco con l'argomento in discussione appunto con le chiedo di di dividono sono stato lì tre mesi per fare una formazione
Con
Su come e di organo ai singoli Industrial ENEL sponde sciame nel più
Professor Prodi procuratore
Nell'agli più grande network di commi di organo ai finti che è stato fondato nel mille novecentoquaranta Chicago
Da questo solo agli inizi livelli
è un nome conosciuto da noi
Invece no è stato
Questo solo agli inizi creò questa organizzazione del mille novecentoquaranta Chicago
In un quartiere particolare che
Quello della della allora era quello dei lavoratori che la carne dell'impacchettamento dalla carne cioè un film è tratto da un libro che si chiama la giungla
Che parla di quel quartiere in quegli anni era un quartiere molto duro classe operaia vessazioni da parte quel di queste grandi industrie
Di impacchettamento dalla carne sola Linz chi con l'alleanza dalle Chiesa cattolica e di Chicago riesce a e dei sindacati di lascia battere
Ad ottenere dei dei delle grosse miglioramento delle condizioni lavorative però vi volevo nelle commedie organo ai film per come io Lollo lo Statuto l'ho conosciuto per la prima volta
Ed è stato tramite la biografia di di Obama
E qui lo vedete abbastanza giovane a Chicago
Per tentare di Chicago e
E nella veste di commi di organo aizzare perché
Dopo essersi laureato ad Harvard in legge prima
Invece di
Prende la carriera di avvocato che avere aveva diciamo abbastanza spianata essendosi lavorato ad Arpac eccetera decidere invece no vuole provare questa
Questa carriera di cui ha sentito parlare e è la prima cosa che fa va a una formazione organizzato dall'indaffarata foundation allo slancio al
E
E io va bene in un impropriamente poi tradotto in italiano ma che molto più brave
Cercherò di farvi avere un senso di questo tipo di formazione a questi titoli a cui ha partecipato Obama allora per tre anni ha lavorato a Chicago come commi di organo ai sei una parte di tutti
Come
Esatto e per questo coraggio non avevo
Però nel frattempo
E sono tornati
E quindi Obama
Fa questa formazione e si dice insomma io ne avevo letto perché allora
Stavo studiando la sua prima campagna presidenziale e e si dice che lui sia stato abbastanza influenzato da questa esperienza tanto che subito dopo fedele
Do Presidente la la macchina elettorale che
Ogni Nino i partiti sono più deboli per cui i candidati si costruiscono delle proprie
Comitati di campagna elettorale e li trasforma questa grossa macchina che Ciampi coinvolto centinaia di migliaia di volontari durante la sua prima
Colpa Presidenza in un'organizzazione che chiama organo anzi imporrà America come vedete lì riprendendo appunto il TAR
Quei punti scritto commenti Organization
E
Io quindi a sapere di di questa cosa perché allora ero molto attivo nella di tali
Mi occupavo del delle campagne su internet e studiavo un po'gli esempi innovativi di coinvolgimento dei cittadini nell'Africa la cosa migliore stava perché come io sono stato coinvolto nella politica
Stavo il liceo
Allora c'era ancora il servizio militare obbligatorio volevo fare il servizio civile
Sapevo che il Partito Radicale aveva promosso l'obiezione di coscienza un po'portare una scusa perché volevo andare ad annusare gli arresti destinava lì comunque vado nella sede del Partito Radicale e chiede informazioni sul servizio civile
Però che non cioè non mi hanno saputo dare però c'era in compenso una lista di referendum su cui stavano per iniziare una raccolta firme e e c'erano alcuni che mi interessava
Allora già anche adesso che sarebbe interessati nazione e quindi voglio firmare questi referendum mi danno un numero chiamo e la persona che mi risponde però mi dice mi dice dove si fonda la firmare ma mi chiede anche ma perché non ci dà una mano
E io sono preso sono sorpreso completamente alla sprovvista e e non ho saputo dire di no per cui
Di punto in bianco mi ritrovo in un pacchetto per le firme al centro di Roma
Eccetera i passanti Guidi fermate firmare
E diciamo questa diventa abbastanza cambiato il corso per la mia vita dopo
E
E credo che
Una storia finire
Tanto se quella di occupi Alessandro di Gustavo
I titoli e penso anche di molti di voi se siete qui
C'è qualcosa che ci spinge a voler cambiare le cose ad essere attivi a cercare di far parte di far qualcosa per cambiare
Lo stato delle cose esistenti
E e che cosa questo qualcosa i commi riorganizzazione me li danno una definizione
Bella che mi piace in cui mi ritrovo c'è qualcosa dentro di noi un'immagine
Di come le cose dovrebbero andare
Che ci guida si
Quindi
Giustizia direi
Cos'altro mi viene in mente
Forse non si legge però
Scusate
Come
Io
Come
Peraltro
Sostiene quello che mi stanno dicendo cioè
Dicevo se siamo qui e vogliamo cambiare le cose evidentemente
Siamo guidati da un'immagine dentro di noi che magari non è proprio definita però
Che c'è abbastanza chiara che ci porta a poter
Cambiare le cose e quindi stavo cercando di capire come la definirebbe voi
Questa immagine che vi spinge a fare qui i da questa mattina
Due
Appena fatta poi
Ugo pari opportunità
Tuttavia
Ma viene nominato
Ok possiamo aggiungerne
No però ecco tardano ad alcuni
Al mio ruolo
La chiamo nove virgola nove
Abbiamo ritenuto
Ri.Rei
Atti numero minimo
Quello che viene ancora pienamente
Non è
Quello che troviamo in chiave interna pagare
Convocazione
Vi
Evidenzia
Sbaglia sentito parlare
Di rendiconto quindi volevo parlare di quello che abbiamo parlato oggi
Come il mondo che abbiamo descritto per eliminare
è immaginabile ma inquinante
Il
Ingiusto
Bugiardo accantonati bugiardo a
Inuit cita gli arabi
Incontro
Informatico contato
No
Fra loro belva delle
Però a questo punto
Come si chiama accordi rendono
Ritengo quindi su
Nell'immediato la propria terra livello che non abbia
Dell'uomo
Lavorando per il risparmio Berrocal prego invocando viola
Lavorando
A scuola io per esempio
A scuola
Al liceo sotto
Un'elencazione di grossi esclusione dal
Dagli altri dunque
Mi sentivo tagliato fuori
E questo per me è stato
O l'impatto
Con il mondo come
Che succede quando
Alle nove
Ammontavano
Ancora
Verrebbe a trovare questo contrasto questa differenza tra il mondo come
Dovrebbe essere il mondo come quando lo incontriamo nella nostra vita agli risentimenti
Ci sul cambiamento
Cambiamento
Ma
Eccetera
Formale al ministro di rispondere nei apre un cambiamento quello del singolo cittadino
Comunque nel suo piccolo
Fa
Ma questa è la soluzione ma poi sentiamo storia
Come quella che ci raccontava
Privi di un problema che non rispondono quando sentiamo
Di
Agli inquilini di inerzia dell'amministrazione pubblica nonostante ci fossero delle leggi
Che chiedevano di fare qualcosa che che cosa di prova
Dopodiché
Viene
Assegnazioni in ordine proprio una parte di alcuni secondi
Cioè di
Avremo non so dove il microfono perché nelle
è chiaro
è
In cui
Secondo me l'avvocato corridoi Mamprin Magenta
Allora intensi davanti
Importante
Dicevo
Il mondo economico
Però c'è anche
Posso dire
Psicologica almeno io la vedo così
C'è
Noi dobbiamo
Aspirare
è auspicabile
Quarant'anni abbiamo l'orgoglio e responsabilità lontana per avere una società
Dipingeva la più ampia
Addirittura
Del cittadino
Per
Da un certo punto di vista
Il disarmo irrituale disabile
Cioè io quando vado in giro certo che voglio
E il
Mi trovo meglio quando salvo poi entrano in quattro dieci che mi dicono affermata eccetera
Però poi alla fine rimangono disabile
è l'ENI difficoltà
Rimane
Non sono proprio tutti gli altri presentino quegli elementi ma sicuro e intendo
Che nel mondo come non vorrei
O nella città Marco Melandri vorrei
Poi c'è anche caro anche io
Debbo assume come io sono
E quindi
Non
è come quello quindi vuol dire che
Non bisognava accettare
Generici che è ovvio che
Degli categorie domenica di terrorizzare la linea di discrimine Lelli
Ma ma vorrei prima di intraprendere bene una persona di famiglia
Oltre che io
Ora del giorno però
Alcune volte quindi ritrattare volutamente
Perché altrimenti
Ma c'è un tengo mentre ma
No va bene altrimenti io mi trovo in difficoltà
E comunque sono pendente
E quindi se il gruppo
Mitterrand Sindaco non credo
Come che c'azzecca
Da
In gravidanza
Ma
Dove non può e si normale immagini video carburanti da disabilità quantità e credo
Che aiuta l'accompagnamento
Dovevano anche in tutti e non dare certamente
Navale
Però è un piccolo aiuto tramite sia evitando allora dagli altri
Neanche da risolvere
Un discorso che va bene anche ad un altro capitolo che c'è un problema di che non tutte le barriere architettoniche
E di leggi c'è anche un problema più relazionale cioè come le persone si relazionano la disabilità
In quel senso internisti ecologico
Partecipa
Ma
Fuori
è ovvio che a volte subentra la frustrazione come diceva prima Antonella
Ad esempio io
Che sono diventato non vedente
Solo da
Tre anni
Perché il pm errori può Presidente mi sono magari ritrovato a rifare
La stessa strada che fa cenno prima per andare ad una netta riunione in modo
Molto più complicato finalmente adesso che riesco a fare grazie al bastone eccetera
è ovvio che
All'inizio che veniva dalla valutazione di Malpensa qua da dall'altro lato accorpando duemila volte ci devo mettere piuttosto bordelli tempo
Però Governo
è una roba che venni affrontare la devi accettare perché intanto così poi di quella lettera piangere poi che prenda il bastone spaccano contro un muro ma cosa cambia tanto quella strada con l'ambiente
Quella strada nel mondo quando ormai fare lo stesso
Sì
Diciamo questo è un piano diverso da quello aumentando preme cioè un piano ecologico si è
Sinora cioè è vero
Diciamo noi quando parliamo di comico abbia incentivi riferiamo alle relazioni pubbliche no al piano pubblico qual è ovvio che c'è un piano privato
Che altrettanto più importante
Poche ai patti dobbiamo fare un po'avanti per per finire in tempo
Secondo me
è un po'complesso in questa sede
Come dire
Lasciare da parte certi ruoli che ognuno di noi da tre rappresentanti
Parto da me evidentemente eccolo qua in rappresentanza delle associazioni
Quindi
Studente ha un ruolo Basento gli associati rappresento e appunto i valori le quote che paga l'associazione quindi devo attenermi
Ha determinate
Coordinate
Quello che
Lei chiede
Turchetti
Travalica
Questi aspetti perché entra poi nel profondo nelle esperienze nel vissuto della persona Paolo De Rosa non più Paolo De Luca Presidente cioè nel senso che
A questo punto io dovrei esprimermi
Per quello che attuano io come persona finale del mio ruolo perché a un certo punto cioè il lotto è un ruolo nell'applicazione
Ma quei premi individualmente quanto fa parte di un partito dote indagato il movimento di quanti ne ha facoltà
Posso pensare determinate col perché
Non torno Manieri tanti limiti a volte con quello che io devo rappresentare perché esce fuori età un consiglio direttivo un'Assemblea che mi ha eletto è chiaro che quindi è e
Quindi in questo momento è appunto
Esprimere queste cose qua eccome se ci fosse una scissione cosa ok professionisti si dipana perché quello che voglio arrivare
Doverosa che è stata espressa però era quella che volevo che venisse fuori è arrabbiato
è
Frustrazione rabbia sarà abbia spesso è considerata un sentimento negativo tanto che il termine etimologicamente viene da una malattia no quella che si trasmettono trasmettono alcuni animali
Quindi
Non si danno di follia di
Di relazioni smodato eccetera
In inglese in modo diverso perché la non è anche vero che viene da Angra che un'antica parola di un'antica lingua germanica adesso non so dirle esattamente ma credo
Invasioni barbariche quel periodo lì e Angra significa perdita
Codici variamente quindi la rabbia come legato alla perdere la partita di qualcosa noi che potrebbe essere appunto e non è
Solo
Riportare questa frase di Sant'Agostino perché
Citando un salto di storico
Non si può pensare che a
Penitenziarie gli scalini e lui stesso dice la speranza due dei figli la rabbia il coraggio la rabbia nel vedere come vanno le cose del mondo il coraggio di vedere invece potrebbero andare
E poi c'è questo che è un lo scrittore inglese indice che la rabbia di cui parla appunto sfizioso attacco bianconero ma è un'indicazione giusta generosa calda che si trasformerà non necessariamente subito
In amore che accetta risultante accogliente questa rabbia influito che produce l'amore quando viene ferito
Abbiamo un'altra parola in italiano che indignazione
Qui etimologia ci aiuta di più perché
Viene da negazione dei finiani debbo dire stimare degno
E quindi la rabbia salutare
Possiamo chiamare la rabbia salutare viene da un senso di di sabauda un senso di dignità e da da un senso di rispetto e dignità che penso che un popolo di cui si è discusso oggi
E questa rabbia diventare il motore che porta all'azione
Spesso viene viene repressa si dice no a tutta la parte
Addirittura si dice che la depressione
Viene
Ne a causa del della troppa repressione della rabbia
E però la rabbia che cosa ci porta e l'indignazione
Ci porta ad agire ci porta a tentare di rendere il il mondo come
Un po'più simile al mondo come dovrebbe essere
E lo fa
Forse
E quindi questo tentare di portare il mondo come più vicino al mondo come dovrebbe essere
Ci fa occupare del mondo come che non ha una conseguenza da poco perché sappiamo quante persone
Voltano le spalle io non mi interessa o mi occupo solo degli affari miei già solo il lavoro già sono la famiglia
E quindi in qualche modo chiudono gli occhi perché magari troppo doloroso
No affrontarlo perché ecologica ed impotente
Ma
Chi sente questo tipo di rabbia
Invece si vuole occupare del mondo come
E ex ammettendo è stato il successore viali insiti di cui parlavo prima la guida dell'in data dalla rispondesse onde scrive questa frase a me piace molto l'interesse per il mondo come dovrebbe essere separato dalla capacità di analisi azioni nel mondo come marginali
Sentimentali dalla moralità e l'etica e penso che oggi viene nazioni interventi ci hanno parlato
Di questa capacità di analisi e azione
Nel mondo come
C'è un'altra parola poiché
Oltre alla rabbia un'altra parola tabù che
Bisogno di Oriana essere usano molto ed è quella di potere che è un'altra parola che spaventa in un'altra parola che è associata con qualcosa di molto negativo però potete anche qui andando l'etimologia significa che possibilità e capacità di agire
E
E poi c'è anche una fase di viaggio pagando sempre andare
L'Italia possibili
E che dice che sostanzialmente quasi meglio
Il il teorizzato della non violenza meglio essere violenti di essere degli impotenti
E quindi in qualche modo anche lì ci parla del valore del del del potere
Chi ha pubblica presente l'argomento in discussione nella mia replica architettonica e perché non perché ci sono le barriere architettoniche perché gli architetti non sono fare il loro mestiere perché le leggi non sono chiare perché non esistono i disabili come dicono alcuni Comuni o perché non non esistono le barriere architettoniche come dicono altri perché chi esercita il potere rispetto alle barriere architettoniche
Aumenta
No però il diciamo abbia detto che il potere e la possibilità di agire cioè di cambiare come sono le cose e le nostre città sono in un certo modo materialmente
Finiti i principi comuni
Latiano
Scusami Regione
Chi altro esercita il potere
Noi
Tra i cittadini
Poi
Ho anche in generale non vogliamo dire sulle barriere architettoniche e
Quanto
Chi altro
Sentivo parlando del sito dell'azione di vittorie di accesso agli edifici pubblici ma anche a degli degli esercizi privati aperti al pubblico no
Che se non mettono tirando le opere architettoniche
Riparto salvataggi dal un potere instabili richiedono
Esercizi in negozianti
Signor
A mio avviso queste cose presentiamo il mese di gravidanza particolarmente duri
Il settore del Governo amministrazione pubblica non la vogliamo chiamare attore della capitale mercato
Sì e nel settore alla sua immagine
Fuori dovrebbe Auditel
Contro l'altro
Diceva che all'epoca degli organismi ai precetti raggiungerà
Ebbene il cittadino
O che ai cittadini agli avvocati potente
Nemmeno noti
Tre non so dopo che era ben definito però
A a grande forza cioè l'inerzia nel sistema
E così è così da chi era così e sarà sempre così però deliberando ogni ricordo il nome Domenico rilevanti giustamente è una presa di decisione della io se
Ricordava con
Quaranta prossimi
Quello che settantotto viene detto si tratta di
Si tratta di scelta queste quello che da settantotto nelle sedi istituzionali in cui si parla di per i panini ha detto e che io condivido basta non è più il più grave il più potente l'istituzione l'istituzione che potrà
Il primo gravi secondo
Altrettanto seguire
Okay quindi che succede che
Qualcuno dice che il il pubblico influenza
Il privato io dico che anche il privato influenza del pubblico
Perché
Però comprava opposte
E diciamo di più dei cittadini come dovrebbe essere eleggere i rappresentanti a scegliere febbraio più così no dove
Per ed è ovvio che i cittadini subisca perché probabilmente leggo nei palazzi ben poco folle del gruppo
Con rispetto sul per liberare queste vasche calcoliamo
Leggo anche già anche se vuole andare vale questi anche se devo dire noi parliamo sempre dell'Italia giustamente eccetera ma mancheranno i buoi è uguale io
O su tutti raggiungeva il sistema assistenziale industriale
C'è diciamo grosse c'è bassi vero assistito mentre l'assistente del disabile quindi ed è quello che forse blocca qualsiasi cambio di introduce il sistema diciamo assistenziale industriale potevo e molto forti non ho capito testarda estuario lei tenuta configurazione ok quindi
Che cosa si rappresenta qui diciamo al livello grafico mortificante uno sbilanciamento di potere quello di cui stiamo parlando prima no perché le barriere architettoniche non vengono
Rimosse perché chi avrebbe interessa che può essere rimosso non ha potere
E e perché polvere però era associato a ha una visione negativa perché invece abituati a concedere il potere questo e c'è un'altra parola per questo potere la riprendo da Danilo Dolci non so se qualcuno di voi sa ha mai sentito parlare amichevole
Ieri
Per
Con proprie stato un'attività sociale un pedagogo in Sicilia no negli anni cinquanta
Specializzato in della fame di merito nella storia e Otelli appunto questa cosa
No potrebbe capitino in ed è invece fece lo sciopero all'incontrario a Partinico reciproca e comunque va pure è stato comunque questa è una cosa che descrivere sui punti è un sano potere non è in antitesi con la natura il potere personale o di gruppo valorizza la propria forza vitale in collaborazione con l'altro quando pretende di sottomettere l'altro anche se il nome di una maggioranza anche in nome della democrazia diviene dominio Dominioni
Dunque la malattia del potere pertanto non si può realizzare una società civile senza imparare a distinguere forza potere la violenza dominio
E lì quindi distingue forza potere violenza dominio
I commi che abbia mai se fanno la stessa identica distinzione fra perquisì treni eccetera loro lo scultore leggermente significa comunale ringrazio ma significato spesso e parlo di potere relazionale
E di potere dominante del potere della zona di Modugno dominante del duopolio
Quello relazionale basato sul consenso predominanti sulla cui eccezione quello relazionale sulle persone quello dominante sul denaro sulla violenza e quello relazionale potreste richiamato potere tra mentre quello dominante potere su
E quindi il potere dei cittadini e questo è l'assunto di base può essere soltanto il potere nell'azionare
Che si basa sulle relazioni sulla costruzione delle relazioni
Vada avanti vi faccio vedere delle cose però ci sono domande prima
Sì
Pioggia collaborazione
E che debba essere per forza così
Il secondo me non è detto che debba essere così
Perché il cittadino che ha voglia è lineare la voglia la forza di di volontà di reagire a questo sistema anche se a volte del deludente perché si trova spesso da sole un braccio di ferro qui abbiamo tutti voglia arrivare però no no no non abbastanza nella stampa perché dagli al precedente di mezzo il mare però è vero che le cose si possano modificare e non è detto che tutto sia così insormontabile la collaborazione del cittadino e la voglia di fare può entrare in collaborazione con le istituzioni
Può aver portato maggiore ma anche più Aniene poi quella condivisione del problema che può far cambia le cose perché questa è una realtà che non ti attrito l'abbia scritta voglio far vedere dicono se c'è
Beh negli Stati Uniti e attraverso questa tradizione di poter relazionale ripudio farla
Quando
Questo mai politica la persona che mi ha invitato libro intervista e per Radio Radicale chiesi se potevo andare a fare un training loro vanno ovviamente questi treni come ho detto prima volevo fare
Dalle dieci giorni invece lui mi ha invitato ad adeguarsi a breve dall'Italia penso perché non vieni qua S tre settimane tirando condoni al miglior capostruttura Baltimore questo avveniva due anni fa io andai
Ilardo molto preservato abbiamo alcuni l'anno scorso comunque le ricerche o il sito parla della sua esperienza che decennale di questo lavoro
Per questo quando siamo chiamati a valutarli giusto di quartiere il verbale diciamo che non vedremo mai risolvere un problema abitativo lucrativo salariale noi diciamo che il riferimento al problema fondamentale un problema che vorrei
Questa è altri quaranta dovrebbero far premio riservato
Diciassette il tredici dicembre
Appalti allora è una scelta chiesta
Sotto diciamo vicino a Washington visti molto vicino a Washington nella altro nella capitale la
E è un ex città portuale mi aveva una grossa industria o forse come Napoli costo industriale inviata alle attività portuali
Che è stata diciamo devastato distrutta in in dieci anni più o meno perse passa da un milione seicento mila abitanti
Alcuni quartieri sono stati più colpi di questo programma particolarmente americano diceva Sergio logica anche Torino è successa la stessa cosa è passata da ho perso duecento mila abitanti dicevi negli ultimi dieci anni
Sembrerebbe anche di diciamo però molto simile a quello che succede
Alla poc'anzi quello che avviene compiuti anche nel anche anche nel disegno di legge ed è quella di sabato nei sobborghi quello che succede negli Stati Uniti e alcuni quartieri le carte in regola panorama
In alcuni posti decentemente soprattutto a causa dei pignoramenti delle banche per la crisi dei mutui seduta sul banco
Ma anche se non riceve ricevete per la disoccupazione le case nascono vuote diventa un ricettacolo di spaccio di droga vengono occupate o semplicemente fanno deteriorare talmente tanto il valore immobiliare delle case che chi può indichi Bianchi se ne vanno e in questi quartieri nascono pièce grazie non soltanto i poveri quindi sostanzialmente gli africani questo quartiere gli spalti Morandi è stata una serie televisiva che non so se avete visto chiamata in guai
Non sarebbe mai vista poliziesco per comunque sullo spaccio di droga e mi pare questo quartiere
E quello che succede lì
Questo quartiere al novantotto per cento americano vedi dopo gli spacciatori tranquillamente in giro
E che succede Marina americana i servizi sociali anche la scuola deriva dalla tassa sulla proprietà la tassa prospettate calibrato al fondo immobiliare quindi quando poi succede questo fenomeno il valore immobiliare delicate scende e quindi di conseguenza scende la base fiscale e la tassazione quindi peggiora tutte un circolo vizioso che porta o portare in pochissimi anni un quartiere della classe media nel tant'è vero e proprio che comprendere quello che è successo in questo Consiglio tanto che sono intervenuti Community Organization di si chiama
La organizzazione dibattiti e hanno cominciato ad arrestare le case hanno costretto comune ma anche mettendo insieme una coalizione di Chiese locali e e il venti e gli investitori istituzionali delle fondazioni a mettere dei soldi a ristrutturare quindi questa determina casa appena ristrutturarla visitiamo
Tornare ex insegnante che è diventato il comico organo esterno questa zona e ci stava facendo vedere questa carta proprio di fronte cioè questa come era privato diciamo come la prima è quella lì probabilmente
E questa come dalla verso questa invece nei luoghi dove sono stato meglio
è un campo sportivo di una scuola che la campagna diversa ci sta stanno per costruire
Ci capillarmente il pesce spuntano riconosce parcella squadra di basket locale che si chiamano rimpasti starebbe acquistate due miliardari da tre miliardi tali però no impieghi ha chiesto di costruire un nuovo stadio altrimenti leva si può fare levarmi vuoti e la porto dall'altra parte quindi una specie di Riccardo questi sono miliardari veramente fa riferimento certa eccetera la comunque le squadre di pallacanestro solo di diritti televisivi prendono ogni anno quindi dollari eppure hanno chiesto alla scelta di Milwaukee di mettere i soldi per costruire il nuovo stadio
Duecento milioni di dollari allora i colleghi abbiano detto va bene
Ci può stare ma se mettete duecento milioni di dollari per costruire uno stadio per una squadra miliardaria
Detenuta da insomma parlo di proprietà di miliardari almeno una cifra almeno centocinquanta milioni di dollari li dovete mettere per Filippi ricostruire impianti sportivi di tutte le scuole pubbliche della città e sono però in una grossa campagna
Stanno tenendo vicino signor Spice eccetera
Farò Taranto già degli
Imputati
E quindi questo è
Volevo far vedere il mondo come
Verso il mondo come portasse il senso di queste fotografie visto che gli appalti ma questo come adesso e questa è una simulazione che hanno fatto
Negli archivi
Locali coinvolgendo
Gli insegnanti
E i membri delle loro organizzazioni
Su come potrebbe diventare
Ci sono persone
Qui però
Infatti dei mercati
Accetta l'Auditorium eccetera
Hanno calcolato al sud con centocinquanta milioni di dollari si ricostruiscono in questo modo tutti quindi
Senza
Andare troppo ritornando un po'più vicino
Mondo come
E quando come dovrebbe essere questa è via Cernaia prima dalla denuncia dall'Associazione Luca Coscioni
Sequestrati Sernaglia talvolta denunciata la situazione
No è stato magazzini
Cominciano ad arrivare ad un anno fa
Questo è sempre Sparta Lorenzi decremento per assicurare
Occorre
E quello che dicevo prima tanto novantotto virgola trentatré fabbricanti quarantaquattro ci obbliga a fare ancora
Mille giovani in quel quartiere indotti dalle la città che è già una scelta molto pericolosa
Loro che allorquando sono partiti
Dalle risorse locali uno degli assunti di parte che la comunità ha sempre le risorse
E che sono nascoste e quindi
Che cosa succede in questo quartiere terribile
Però c'è un ospedale del Ponente avete sentito parlare perché uno dei centri di eccellenza sta proprio lì vicino che al giorno
E qui sono partiti da lì
Ricostruiamo intorno all'ospedale c'è gente che viene pazienti persone che ci lavorano che potrebbero comprare una casa in questo quartiere
Visto che avvicina lavora quindi possiamo far tornare la classe media
Nel quartiere di di valorizzarlo di nuovo qualora raccolto quali quello che spiegano meglio sono basati su delle organizzazioni soprattutto richieste di ogni fede religiosa allorquando
Ovviamente non alimentando alcuna comuni sono in grado planimetrica pacato
Già cominciato a fare qualcosa prima ancora di chiedere
Passiamo all'Italia dal comprensorio C dove il cinquantotto virgola nove milioni
Risolvere
Fine hanno fatto una partnership con un costruttore no profit
Esistono degli Stati Uniti perno trovato questa fondazione tramite l'altra notte utilizzabili anche e soprattutto
Dogane quindici giorni fa per
I cittadini i patrimoni di per lo sviluppo della città
Locale
A questa ultima cosa avvocato abbandonati sopra da più di duecento ha ridotto le casse vuote dal sessantasei al sedici per cento
E ha fatto risalire valore di mercato delle applicazioni per il cinquanta per cento dal due mila dieci
E quindi per questo
Bianca truppe armene del seggio ci qualche rivista
Ma tutti abbattuto
Non lo so Consulta comunque no quello dicevo cittadini che
Maggiori poteri di ridisegnare la città
Questo è un esempio di
Come può succedere come succede
Immaginare
Nel senso che questi sono i principi
IPASVI energetica stimatissimo
Siamo
La prego l'aveva debiti e vi dirò che nel
Nostro
Sembra del genere
La prima delibera siamo troppi pochi troppo pochi
Per parlare di queste cose ci rivediamo fra un mese ognuno di voi porta tre persone
Allora cominciamo a ragionare
Il potere delle relazioni e questa
Questa cosa si basa su su uno strumento per proprio che insegnano in questi tre
Continua sarete in cui gli uni con gli organi perché sono pagati su questo la professione spendono l'ottanta per cento dell'utente
A fare questo si chiama incontro relazionale sostanzialmente incontrare delle persone per un massimo a mezzo nei quarantacinque minuti
Attraverso una relazione faccia a faccia con l'obiettivo di stabilire una valutazione più obiettivi ed interessi
Il talento e la passione e la storia di queste altre persone
Anzi
Però
A differenza di quello che comunemente si intende
Il tour dell'Abruzzo
Delicato quale vuote
O alle belle
Dei
è
Cioè
L'impianto
Studente il ribaltone nella
Non dico nel pubblico ma nella comunità
E mi in America gli stabilimenti e in modo presente ripeto dipendente di quello che si impegna in queste vero però è
Sia libero di raccolta fondi sia a livello di
Perché Costantini badoglismo realizzare altri eccetera
Sì questo è il vero però lo stiamo parlando di
Di dipinti senza parlando delle delle chiese che guardi all'ordinaria i ricavi perché come sapete era d'altro canto è inutile che lo Stato meno presente e quindi
Però sicuramente una grossa differenza
Ad un più
Quell'altra cosa che sono organizzazioni su base allargata non solo organizzazioni diminuisce indagini sono
L'intenzione di organizzazioni intermediarie sei scuole elementari Guagliardo accreditati graffiante a carico del
Solo questo sta la stabilità necessaria
Per condurre delle campagne noti lungo
Chiapperin possiamo Campania e Puglia
Non potrebbero sarebbe troppo debole una se dovessero ogni volta mi convince sebbene persone vi sono delle istituzioni della società civile che si
Mettere insieme caratterizzazioni
Fermo assurgere ad una comunità cioè una leadership collettiva
Niente libertà macchinazione
Relaziona Sandra formazione voglio fare riferimento alle capacità edile formare altri leader nella definizione di famiglia ma in genere
è una persona che può portare altre persone solo questo
Tu puoi chiamare dieci persone siccome kuwaitiani queste persone vengono
è un leader devi essere bravo a parlare
Onde evitare
Dare in televisione degli atti di vandalismo
Organo esterno destinare
Repubblicano altiforni insegno noi l'abbiamo stabilito insieme ai leader senza di loro l'organizzazione
Esisterebbe allo stesso tempo solo con loro non esisterebbe altrettanto perché
Rivolti ci sono quattro gli organi
Ho appalti
La stessa cosa che mi sono pochi però senza la loro presenza in Iraq responsabili Porroni clinica drappelli trovano
Sarebbe questa organizzazione
Sono basate sull'azione non i convegni
Non le belle parole
Le azioni iniziative specifiche in realtà persone con il potere reale direi di sì o dei no
Loro si rifiutano di incontrare chiunque il delegato all'ufficio stampa eccetera preferisco non avere nessun incontro come avvenuto per esempio nel caso dei basta la squadra di pallacanestro a Milwaukee hanno rifiutato
Per le seconde secondo i piccoli proprietari chi può dire Rizzi o dei no e rispetto a quello organizza una loro azione responsabilità nella cultura basata sugli perché si mantengono responsabili di fronte all'altro
Attraverso una valutazione anche lavori
Sono identici
Che parte con la scuola
Le conversazioni gli incontri che nazionali di cui parlavo prima tutto parte dall'ascolto l'ascolto dei bisogni l'ascolto delle storie delle persone inerente le persone
Della rabbia presente nel territorio da lì decidono di cosa occuparsi non vada in un territorio dicendo vengo a risolvere
Il problema delle barriere architettoniche e lo fanno sì incontro abbastanza persone abbastanza leader
Che vogliono lavorare su questo
Poiché sono cioè la ricerca a spendere molto tempo a fare ricerca sull'argomento
Dispone il rinvio
Di ricerca molto approfondita su un argomento specifico
Esattamente questo lavoro azione valutazione dopo mi
Dopo ogni azione
Foss'anche una riunione
Sbalzato non stanno in tempo per valutare sono con la locuzione poi si può migliorare dopo si ricomincia l'ascolto
Preziosi di approfondimento
Ricerca azione valutazione
Il Governo nazionale
Prima sono quello su cui
Ma la maggior parte delle persone contro un muro faccia a faccia al fine di escludere la possibilità di un appalto pubblico
Trenta quaranta superiori non sono funding ripeto per convincere ma per comprendere le storie delle persone e le loro motivazioni profonde e quindi i loro interessi ogni al gran
Appesi venticinque a settimana
L'obiettivo è cercare i killer
Sono il dieci per cento solitamente le persone che si può l'anno
Non sono un'intervista largamente deve condividere l'affare per l'occupazione
E
La chiamo fu l'ultimo determine radicale
La chiamo la cosa più rapida riteniamo
I leader
Lo dicevo prima
Ci sembra
Latini dibattuta faceva per avere mille persone contiamo su settantacinque che ci portano a leggo quelle settantacinque spendiamo la maggior parte del nostro tempo
Lei
Fissa
Tramite fanno formazione molta formazione su su questi principi armi vuoti ci sono
Vanno otto formazioni con trenta persone disse sessioni alla
Ma io ci sono stato permessi ho assistito a dieci formazioni ivi comprese quelle più piccole una cosa incessante trovano persone
Dichiara di venire alla formazione insegnano questi principi quelle persone diventano a loro volta
Provocatori di questa
Questa cosa
Decidete adesso
Ma
In particolare
Nelle cose
Atene ma costruttivo
Adeguamento all'inflazione come dicevo prima
Localizzarlo sul problema specifico
Grazie a una persona che alcuni
Vivo no
E il fine di ottenere una reazione non è
Fine
Vincere subito la cosa importante
Perché dico nell'azione nella relazione la nostra azione mette in moto la loro versione e allora il nostro compito utilizzare quella relazione
Arretrano sforzo che è successo
E poi la valutazione
Borghezio dicevi condivisibili per la cura e della valutazione perché non vogliamo perdere l'opportunità che l'azione ci ha fornito per imparare non è tanto importante quello che facciamo quanto quanto
La sono le altre persone fanno quel mondo fisico ci risponde
è veramente incredibile andare
A seguito di organico possa
Anche una dura come questa loro farebbero
Una scuola una valutazione in cui Ficcardi FIBE
Con la
Proprio qui però quando
Lo stiamo a fare un esempio infatti non riusciamo a fare
A camminare
Nella città cambiare questi rapporti
è una pratica
Allora vorrei capire
è una cosa che è stata costruita negli anni omicidiario molto perché sono tre persone gli organi non non fanno loro politicamente aiutano
A all'emersione di leader locali da persone comuni si mettono a servizio
Questa cosa e hanno una tradizione
Siccome parte basterebbe copiare in parte
A tradurre come diceva ci sono differenze tra devono intervenire negli uffici riesce a fare in quanto non c'è
Ben presto
Qui si sta facendo una formazione non solo su se è nato un appiattimento la formazione verso alcuno ma stiamo facendo noi
è una cosa
Partecipino
Collaborante le informazioni
Attivare proprio lei evidenzia la formazione
Renderla forte applicata al terzo
Ebbene
Forfettaria volevo chiederle
Poteva far fare
Anche di una realtà che poniamo quattro no che esista allargando anche
Pongo in votazione
Io adesso devo conclude personalmente io è quello che voglio fare affermato per fare questo per cui
Eccetera parlare di questa cosa perché occorre fare adesso insomma
Questo videonola sono facce perché non c'è alcun nessun intervento per la responsabilità quindi queste persone che alzavano ognuno dice la forte personalità dall'azione
Per l'organizzatore eserciti le persone
Far venir meno settecento
Che hanno cercato di capire che cosa era successo quindi ognuno si alzava diceva qualcuno aveva portato
Per farlo sulla finanza evento non prendono fondi pubblici perché se no questi li renderebbe ricattabili dalle istituzioni che molto spesso devono combattere
Quindi non accettano soldi pubblici sono richieste le scuole i sindacati i comitati di quartiere che aderiscono che danno una quota
Annuale a Milwaukee
Da una quota minima era settecento dollari all'anno
La massima era
Arriva fino a cinque mila dollari all'anno
Le chiese gli nonostante non siano
Piazza Repubblica mentre ho ricevuto una lira dallo Stato
Sorveglianza del welfare italiano molti soldi
Negli anni che
No chiese protestanti e cattoliche avrei la Chiesa cattolica un costola fondamentale di questa organizzazione in tutti gli Stati Uniti però allorquando farlo comunque stare
Il disco pali pattisti indicatore della Chiesa cattolica è una delle più grandi sistemi di ricerca e la strada era stata
L'ho detto
La
Per
Documento
Qua
Il verbale eppure
Cioè
Per cui
Non trovando tutto il servizio pubblico
Cioè
Ci sono
Porta
Che
Volontaria
Dobbiamo per iscritti
Per
Sulla comunque
Tutti
Dovuta
Liguri
Cattolico dovuta
Riguarda
Finalità Regione Piemonte davanti a un milione cento mila euro alla
Gara l'abbattimento delle barriere modificativo molto
Invece abbiamo parlando come vuole
Di qua in Comune ormai
Abbiamo ho ottimi dopodiché abbiamo
Che quel finanziamento non perdiamo tempo però volevo capire come alle iniziative
Con
Barack Obama nel mille novecentottantotto comboniano ha avuto una sigaretta scrive questa è una buona sintesi di quello che avevo detto prima il meglio che va in bambola emendamenti problema ed è una campagna inevitabilmente dei poveri condanna confermando la mancanza di un anno se l'efficacia
Ma per la mancanza di potere per incrementare queste soluzioni
Due nell'unico modo per le comunità di costruire profili di lungo periodo organizzando un senso o meno in autunno una visione comune e tre
Che organizzazione praticabile può essere conseguito al termine dei dieci punti indigena appalti allargata non uno due mila Maggi
Punire chi siano i diversi interessi delle organizzazioni locali questo significa portare a Chieti associazioni di quartiere gruppi i genitori e i cognomi organizzazioni
La paternità a pagare le rette assodato che mai
Fare ricerca sviluppare la leadership
E dei rifiuti in Campania educative iniziale
Diario sull'insieme dei signori
Se volete sapere meglio questo è il sito internet
Debba
Bensì commediografi dipinte
ISCOP rivolti
Non so se la vuole dire qualcosa mi interessava sapere se un posto dove c'è una differenza eccetera
Utile
Parlare
Grazie mille fatti adesso allora mentre saluto la presenza del
Ecco abbiamo parlato del Comune di organo ai singhiozzi e per non spostarsi dalla lingua inglese qui abbiamo la presenza del disabilità i manager
Dell'avvio del trasporto pubblico di Torino che lo invito a venire qui da noi per un saluto è
Il signor Bordon è che può raggiungerci qua la Presidenza mentre ci raggiungere Diego ha fatto
Questa relazione
Che appunto come avete potuto ascoltare
Esula un po'dallo specifico della questione breve perché Bettoni che ma
Mette a fuoco di più
L'iniziativa che le associazioni possono prendere insieme come singoli
Con una Rete di anche piccole associazioni che possono enti quartieri localizzati o in aree più vaste
A
Fare un'iniziativa comune volta all'ottenimento di risultato
Secondo voi questa questo racconto che gli aveva fatto e che è stato
Molto brevemente
Rispetto alla sua esperienza ha tagliato quasi tutto quello che voleva dire perché il riciclo de non non può durare due ore e sarebbe stato comunque poco deve durare al massimo quaranta cinquanta minuti e quindi lui ha ha concentrato tutto
Dentro questo questo racconto ecco secondo voi quali sono le domande che possono essere fosse a Diego in merito ai Comuni che organizzi in visto in Italia una realtà che fu se come diceva prima Nicola
A delle differenze quali sono i limiti
Che che si vivono fra le associazioni
Nell'ottenimento di alcuni risultati perché spesso
Oggi siamo stati più fortunati perché ci siamo incontrati ma spesso anche o questioni molto importanti
Purtroppo riconosciute da molte cose importanti vedono la presenza di pochissime persone allora intanto sedici e cinque raggiungere qui
Certo
Però il microfono
Fai
Bene ma mi chiamo bordone insomma cosiddetto disabili che i manager di GTT
Cioè vuol dire quella persona che
Si occupa di coordinare tutta una serie di attività per la mobilità delle persone con disabilità sostanzialmente
Visiva
Il mondo
Volevo collegarmi ma mi sentite non seicento
Nel vedere entrare
Ha capito vorrei potere del pennarello consentiamo
Grazie
Allora
Qui
C'è
C'è una
Eccentrica parlo dico che l'esperienza nostra cioè di GTT azienda
Diciamo
Di Torino del trasporto
Cento per cento di proprietà del del Comune di Torino
E i rapporti che abbiamo avuto e che abbiamo con le associazioni per quanto riguarda la mobilità delle persone mediante sa di trasporto pubblico
Quindi questo è l'ambito di cui parla non parlo dei massimi sistemi e di tutta la mobilità delle persone con disabilità
Allora qui c'è una ripresa
Però questo apprezzabile allora imperanti chiuse eccetera eccetera pugliesi
E c'è anche
Questa pensa va
Se noi ci mettiamo qua
Medica
Capone porta ovviamente io credo che il Comune comunque c'è questo
Al
Il potere secondo me questo
Quantomeno
Potere potenziale massimo qua
Nel nelle persone
I cittadini in questo caso parliamo a cittadini che hanno
Alcune
Disabilità
Bambini i cittadini
Potere potenziale la faccio un discorso
Ora i cittadini
Si possono esprimere individualmente allora
Se i cittadini riescono
Fare qualcosa insieme a parlarsi scorso occupazionale
Ecco che allora
Sono questo provvedimento potere diventa
Diventa maggiore
Ma
Allora
E quindi è importante che i cittadini indicando delle cose insieme ad altre città
Glielo faccio se
Ma non va
Faccio un esempio del trasporto
Le persone con disabilità
Se non si muovono capacità se non dimostra
Dall'allora essendo necessario muoversi
Ma stanno fermi
Parla
Ma esercitano popolo
Quindi che
Necessario perché vanno dall'Autorità che le persone che hanno disabilità pratico ma
Rimangano fermi a casa
Ma escano fuori
Che dimostra una difficoltà nel muoversi
Ecco che allora le istituzioni
E le
Abbiamo anche difficoltà
Solo
C'è
Allora io questo voglio dire
E chiudo
Che è necessario che
Cinta di handicap
è necessario che le associazioni
La
Questa un'altra cosa fondamentale un'esperienza difficile
Noi non conosciamo
Morucci articolo
Sia non ci sono anche delle grandi
No
E allora importanti invece delle voci
Possibile comune
E poi importante chi vuole muoversi si muova dimostri che ha difficoltà a muoversi
E la risposta deve dire
Pian pianino velocemente
Che
Cioè noi abbiamo due strade semplifico l'abbiamo questa è la strada della contrapposizione
Che a volte necessari
Oppure la strada della collaborazione cioè fare insieme
Fa
Infatti
Ecco questa è una strada adesso non sono
Abbiamo sperimentato
Molte associazioni di Torino
La collaborazione e abbiamo fatto
No
Cicu Grigore parole
Agito percettori illustri chilometri sono accessibili alle tesi dell'impatto
E in un'epoca probabilmente non siamo
No
Ora
Locale
Intanto
Però c'è un quindici per cento ragioni
Siamo
Dobbiamo
Sulla disabilità quasi
Abbiamo
Lanchester ma
Però organo delle fermate che poche sono raggiungibili
Lords ho consegnato sono
Già accertato dal
Però
Ripeto è importante che le persone
Che hanno
Determinate necessità c'è una vicenda amministrativa
A muoversi
No
E allora ecco che viene fuori questa necessità
Quindi la risposta
Poi è scappato importanza
Durante il viaggio
Cordoba
Agli anticoncezionali politico
Sia
Polveri utile
No quindi
In più Vacca per cui non vedo il suo
Bartolomucci
Allora
Altro procedura foulard ecco
Che
Patrizi torno
Si crea un
Alcuni
Cardinale produttivi
E quando interverranno costruite comunque
Non risolvono comunque
Piazza
La data
No
Però tanto per controllare l'accordo laddove
Un
Gorilla
L'altezza dell'autunno
Però
Guardinga e
Consona
Torchi però ecco il senso
Curve
Torino
Ora
Per
Rifiuto
Organi
Manzoni esternalità
Persone con disabilità sono le persone alle disabilità
Quindi
O
O perché incomplete
Associazioni
Persone che hanno necessità
Rimborso importante dunque
Così non ci inventiamo soluzione
Il bilancio
Chiediamo inoltre di far
Gianluca facciamo
Vediamo
Leggo devono essere
Abbia messo
Arriviamo ma sono d'accordo perché in questa stessa sede ed io
In altro
Di frontiera
All'autobus
Richiesto
Lamentare il fatto
Tutto un progetto sulle fermate accessibili
Quali sono
Sì
Alle primarie
Una rappresentante
Italiana Ciechi quindi
Due disabilità sommessi all'occupazione continuo
Chiara
Insomma come ci dicono
Quindi la collaborazione sulle cose concrete
Da quello
Questo potere
Cedere
Espandersi
Luce
Visto
Barbieri
In un buono
Università
Sì
Sì simbolo qua fuori certo mi possono giungere
Grazie posso dirle una cosa
Io in questi giorni ho avuto già molto
Di fare degli interventi di questo tipo se vi ricordate quando non si vedevano disabili in giro perché stanno tutti chiusi in casa vero questa è una realtà
C'era la vergogna c'erano c'erano tanti prendere pregiudizi insomma
Questi questo con quello che ha detto il signor Lorenzo mentale perché se io o la Liguria motoria e non
Oppure il presepe note che io faccio per i bagni negli ospedali una cosa ormai infinite lo sanno tutti
Ma se io devo dirti che devo fare un cateterismo e Triveneto una Benetton normale ma io come faccio a fare un cateterismo se io ti dico guarda che campanello Tomorrow metti lì appeso dietro sulla schiena e finisce sulla vaschetta decesso perché si è un caso per terra e sono paralizzata
E siamo qui che son peggio io come farò arrivare a quel campanello allora quello che dico e che non dobbiamo aver Bargone ne ha perché la cultura della disabilità la vediamo tutti i carichi c'era perché chi non è che i dati che non può comprendere quali sono le difficoltà di chi li vive
Allora l'anno a cui noi dobbiamo avere un'apertura tale mentale da poter far comprendere quali sono i passi difficoltà quello che diceva ragazzo
Che io però sono sono soldi disabile cioè voglio questo ora però nella mia a
Conoscenza so che ha una disabilità questo e devo riconoscere ma di poter far capire alle istituzioni che se voi abbattere una balia se vuoi far capire cosa è necessario siamo noi a livello di perché
Stiamo né che conosciamo la viviamo alla disabilità cosa che invece chi investe bis numero comprende fino in fondo il fatto che è un partito io mi ricordo
Nel calcio prelato che oggi non c'è ma questo è un discorso che vale proprio anche per la CPT che da secoli che col perché con la popolazione di Torino
è il fatto che primo la trasversalità
Io con la cornice in cui con un anziano e vari disabilità diverse perché
Perché se io penso di fare uno scivolone faccio solo per me no devo pensava cieco perché se non ha le piastrelle in fondo non scivola non sa che
Deve traversa all'altra del MOSE non al pericolo valicabile da riconoscere e senza ipovedenti e che non vede
Il lo scivolo che alla la il bordo trovato rispetto il resto del marciapiede Luigi non sacche Circiello cinque cioè bisogna capire che le energie di un
Di un Comune non vanno spese male può alla fine i soldi o Martellina se c'è questa sinergia tra viabilità riversa la trasversalità perché nostro gruppo si chiama il gruppo di lavoro trasversale non possiamo pensare
Di non per il tale a alla alla loro disabilità o cioè non possiamo dividerci noi dobbiamo e questa è la porta alle associazioni certamente c'è una grossa difficoltà
Non tutti collaborano perché io vedo il suo campo il tuo particelle o
E questo è un grosso guaio ecco però da qui a esse trasversali ed impegnare in collaborazione che ha fatto risparmiare dei soldi alla città di
Torino proprio a questo lavoro di sinergia con le istituzioni e ben venga certo che l'iniziativa è una novità
Noi siamo dico io sono dirompente lo capì io lo so
Sono così
Le società ne però
Le le istituzioni hanno l'hanno capito
Non è che noi Torino non ha fatto Torino ha fatto non è che non fa ci mancherebbe
Esempio tale e DDT che ci permette di andare puri anche Torino adesso incominciamo a Napoli
Io ho il treno hanno preso due volte in vita mia quest'anno e qui a vent'anni che non servirebbero per la paura di non sapere cosa mi capitasse se devo scegliere se devo scegliere se scendevo o se rimaniamo da qualche parte
Capita de e è un passaggio che ci vuole anche il suo tempo ma il tempo è anche culturale ma di e da quegli stessi che se non ignoriamo il nostro essere esternare il PCI
In tal modo e poter far capire agli altri qual è la nostra difficoltà come si fa
Come fa allora a capire non lo hanno hanno fatto debellato Roma la nostra collaborazione data fondamentale perché un tipo è evidente che ti dice guarda che il leggere vanno meglio delle luci classiche è ovvio poi tecnologia avanzata per carità
Il doppio lumicino del due Marelli ha fatto così gli ascensori di un ospedale diciotto censori anziché l'abbiamo fatto ottimamente perché abbiamo avuto un tecnico che già detta hanno altri abbiano hanno già sbagliato parametro facciamo anche noi norma lo stesso errore
E di certo ascesso vari collaborando con poi mi dite che adesso state appaltate
Questo vi è una delle due rate della dagli della
Scritti che ha collaborato però è fondamentale però loro sono ancora la categoria poco ascoltate sensoriali soprattutto loro che hanno il problema dell'udito
E questo è veramente grave è grave perché comunque loro
Non hanno una voce fortissima perché sono ignorante aggraviamo di una voce un attimo furia così del poi Nicola
Sono anch'io sarò breve anche perché tumori certa stanchezza quindi non voglio pensare
Intervengo rispetto
Questa seconda parte
Che abbiamo fatto io credo che sia più importante conoscere le varie forme organizzative comunitario a partire dal balcone
Che
Esistono come esperimenti e poi non essere d'esempio venduti però
Nel caso specifico ventuno mi sembra che sul rendiconto contestualizzare
La differenza tra la segnaletica risoluto non rispetti
Duro
Deduzioni tant'
è talmente in grado di tanti punti parlo in mente uguale a quella che io europea
Italiane in particolare e ciò che succede in America in nel dire mentale normale abbiamo
E comunque l'esperienza dello stato sociale le virgolette
Molto radicato e
Va bene
Venendo alle associazioni eliche
Che hanno spente centenaria
Contenuto
Arrivare otto
Forme nuove
Insomma no
In Italia
E in qualche modo ha voltato le chiese insomma
Hanno avuto possibilità
Di
Fare qualcosa in comune tutto mi fa molto alto ufficiale chiamo ritiene un po'
Fuori
Approvazione
Mentre in America non è così ancora il dottor Barca sanità non è pubbliche Tripodi tante altre culture dal cuore parte al consumo quindi quelle forme organizzative il tono contestualità
Pallide appunto per
Proporrà chiare da esperienze che partono dai privati dal Papa eccetera eccetera molto costruttive si ottengono quei risultati ma in Italia esperienze ed idee
Quintali insomma ci si muove
C'è un altro modo
E quindi anche queste forme ritiene auspico l'Associazione bugie puntualmente in campo lo potrei dire ma
Si è tentato
Finalmente il filologo ordinamenti palle al proprio al closing proprio esistono per il Regolamento nazionali compiuti alto c'erano vari
La
Anche lui come tanti altri
Qui in Piemonte e Torino in particolare il coordinamento e sono Quartet infatti se stiamo parlando di
Di barriere architettoniche svolge mobilità lo si deve anche al nuovo emendamenti quelli confinanti dal fatto
Nazionali alcuni inappuntabile semplicemente intimante in quella realtà effettiva c'è anche diciamo che possiamo difenderne distinta Kahneman nel modo pensione
La quota che in sé
Otto l'Italia è il collateralismo con i
Associazione che nascono
Holding viene completo
Che cerca noterete pompa al Coreco in qualche caso
Quindi l'INDA promosse indipendente eccetera eccetera richiedente
è un dato
Opaca che non esiste nei fatti
E post partita associazione tutti bene o male
Anche nella griglia magari non Ponente ambiente appunto
Contando fortunato
Cioè il fatto
Non ci nascondiamo capiamo benissimo nella specie attuale posizione e con i radicali anche quello di retroguardia
Posti avevano promesse non hanno partecipato impatto Caldoro ci schiera avremmo con me coprire radicale ma non frega niente culturalmente
No
C'è questo
Quindi
Io
Quanto è stato sviluppato porta davanti a questi era un esempio male è il tutto si fa
A quello che avviene nella realtà in Italia
Sì Nicola Bono
Grazie dritto intervento c'era un grado di tutti voi grazie evidente tra l'altro mi veniva in mente
Sì una lezione del professor Valerio Melandri che un professore che insegna
Come raccogliere i fondi porta esperienze americane no
E spiega le associazioni
Di volontariato Onlus ONG eccetera come come si raccolgono i fondi e però riporta l'esperienza americana come ha fatto Diego
Ha portato
E tutti Naro e tutti gli dicono ma tanto in Italia non funziona e mano quindi non vale solo per i Comuni che organizza gli rispondono così anche per la raccolta fondi in Italia rispetto
Rispetto agli Stati Uniti
Però lui dice però funzioni dice tutti mi dicono ma tanto non funziona però invece se si applicano questi sistemi
Invece vi faccio vedere che funziona
Nicola
è una quello davvero
Velocissime brevissima al dottor bordone
Sull'altro collaborazione
Lei giustamente debbano elogiava io credo che siano opportune
Delle tra virgolette consulenze di no e disabili quando simpatico belle oppure
Come chiamarli BO tecnologica
Ad esempio sull'atto il DDT perché alcune volte
Fanno delle cose e poi noi indirizzate dietro non vedente
Dai disabili che viviamo nelle nel quotidiano
Quella determinata
Difficoltà poi magari ci troviamo che quell'intervento che è stato infatti vendendo anche determinante del CIPE
Poi
Norma risolvere così la situazione
Se invece quell'intervento viene fatto con la consulenza
In questo caso disabilità sensoriali
Ma banale
Anche per il resto
Magari ancor di più all'obiettivo di eliminare quella barriera epiteto Monica sensoriale posso dire una cosa c'è un perfettamente d'accordo
Esempi positivi esempi negativi perché se non sembra che tutto vada bene in CTTA invece abbiamo delle cose che
Allora
Quando abbiamo fatto la metropolitana
Che va bene e la cosa più bella che abbiamo fatto negli ultimi anni quindi è un esempio facile come positività abbiamo coinvolto le associazioni
Per tantissime cose sia alle per la visibilità motore che per la disabilità visiva
Una cosa ci è scappata e l'abbiamo corretta sempre grazie associazioni le tastiere del
Delle degli ascensori erano troppo in alto
E allora le abbiamo passate è un lavoro che mi ha fatto dopo
E quindi pur avendo parlato con le associazioni questo è scappato nulla non so perché ma l'abbiamo corretto sempre su segnalazione dell'associazione cioè segnalazioni per associazioni anzi in particolare in questo caso
Di una ragazza che era la difficoltà ad alzare la mano una ragazza che usava la metropolitana ritorno allora quello che dicevo bisogna usarli e allora c'è molta più autorevolezza
Nel nel nel dare suggerimento nel nel volere una risposta no quindi uscire usare usare usare mi ero e poi
Sarebbe comunque una buona e giusta e auspicabile
Che
La GTT avessi uno sportello nobile reclamo ma a livello di indicazioni perché magari il disabile in questione io gli Colantuono si
Sono
In stretto contatto giardino con l'Unione Italiana Ciechi chi va be'magari con l'analisi più però in generale io lo chiamo lieto quella segnalazione senza dover passare necessariamente rompo perché il tempo è breve però già cose concrete se ne sono l'altro ieri non aprire no due settimane
Una signora
Che non appartiene a nessuna associazione mi ha detto e a non è l'associazione ma sono uscita da due anni quindi un esempio proprio così
Mi ha prima scritto
Il mio nome bordone potete cercare di GTT cinque sette sei quattro tre tre uno e mi telefonate no e anche se siete cittadini qualunque non appartenente associazione allora dopo ve lo ripeto
Questa signora mi ha mi ha scritto poi sono andato un attimo trovarla e mi ha detto riabilitato vari suggerimenti mi ha detto ma in metropolitana bisognerebbe fare degli avvisi ogni tanto per dire di no ma agli ai clienti di non passare sulle sui l'audience sui percorsi tattili e di non lasciare le borse sui percorsi tattili perché perché è un ipovedenti e un non vedente
Ci va dentro
Si fa male lo voi e si fa male anche chi c'è sopra no e normalissimo a noi non è mai venuto in mente
Qua io vi porto gli esempi positivi poi ci sono anche degli esempi negativi ad esempio noi su alcuni veicoli abbiamo una sbarra metà della la porta di salita che per un ipovedenti
E un per un'ombra dente e è un dette che un impedimento
Su molti non ce l'abbiamo ma su questo ce l'abbiamo quindi abbiamo dei difetti ai ragazzi però solo chiusa e che CTC dice le cose ci permette ove possiamo di di migliorare
Scusa
Una
Sì immagino
Come per esempio
A me serve allora io non vorrei che si identificasse il disabile motoria come io credo che si faccia spesso solo e unicamente quando
Persone in carrozzina io che son impieghi bocca Nino Marmo non serviti portando storie per salire e scendere
Da con mezzo ho bisogno di tenermi
Per cui per me gli autobus che non hanno quella sbarra sono un problema
Ecco allora forse si può fare magari su una porta essi su un'altra no cose di questo tipo
E poi volevo dire è assente in questa ottica del fatto che non c'è nessuna la persona in carrozzina che lei dice che no trentacinque per cento dei mezzi sono accessibili
Ma perché c'è la pena la pedana percento dei chilometri Andrea che faccia onore comunque anche dei nenti c'è una percentuale alta agitare no ma
Nel senso che i primi enti hanno la pedana semplicemente
Beh
Cessazioni hanno la pedana non loro mi spiace che si dice semplicemente perché
Nate voglia dire
Non basta
Non basta perché
Se
Non c'è è il gradino su cui salire cara c'è non c'è ho detto tutto
Allora
L'ottanta per cento nelle nostre fermate reparto l'inventario di tutte le fermate per tre mesi abbiam siamo andati a colpire a fare l'inventario di tutte e due mila quattrocento fermate urbane di GTT
E non l'avevamo mai dichiarate accessibili e ce ne sono mille novecento che sono accessibili e l'abbiamo scritto sul sito è chiaro che è scritto sul sito GTT bisogna avere l'accesso al sito
Di cosa ne facciamo dobbiamo ancora farne molte però abbiamo dato l'informazione da due anni a questa parte sul sito GTT a tutte le persone che accedono al internet
Quali sono le fermate accessibili e quali sono le linee accessibili perché solo la combinazione tra fermate linea permette di salire su un pullman e di scendere su dal pullman no
Cosa abbiamo concepì come abbiamo valutato la fermata accessibile
Molte fermate noi abbiamo nostre quelle che
Che fanno da isola o penisola no ma moltissime la stragrande maggioranza sono sul marciapiede
Allora come accessibile un marciapiede siamo andati a vedere se cinquanta metri prima o cinquanta metri dopo cioè nell'isolato c'è
Uscì volo non passo carraio uno scivolo che permette a una carrozzina di salire discendere allora abbiamo fatto tutto questo inventario abbiamo detto che la fermata è accessibile quella fermata uno
Queste sono informazioni indispensabili finiscono esposto sono troppo lungo abbiamo lavorato in questa nostra limiti attualmente ma cerchiamo di superarlo in questi due-tre anni molto di più sull'accessibilità motorino
Mentre sulla disabilità motoria cioè carrozzine quali sono gli scivoli le pedane eccetera dobbiamo lavorare di più sulla disabilità visiva sensoriale perché lì c'è un grosso investimento da fare
I e però comincia lo stiamo facendo ecco l'annuncio stanno dalla fermata l'annuncio interno della fermata ma li dobbiamo camminare un po'di più perché for siamo partiti un po'più tardi quindi di cose ne abbiamo da fare però ripeto abbiam bisogno di essere di essere in tasca
Ne mi scusi però potrei chiederle di sentire quando mi dice che a questa Commissione persone chiare che ascolta per sentire quali sono le cose da fare o non fare perché la fermata sia accessibile perché il mezzo sia accessibile né dovrei non sa ci vorrebbe secondo me anche da persone con problematiche come quelli che ho io perché sono diverse da quella riparazione
E anche a volte avendo in conflitto decidendo mi dica membro
Perché perché voglio dire io sono guardo sempre sul sito quali sono le fermate ci si deve ma le assicuro che non è così per me relativamente per esempio nei permette di forse una comitiva sessantaquattro attacca come eccessive non lo so
Allora una allora darei la parola affinché gli avete consigliere comunale consapevole qui a Torino
Che conclude lo concludendo noi conclude perché il rigore strappate purtroppo noi possiamo concludere Guido questo compenso deteneva troppo spesso le Commissioni o a cottimo
Ma io ho ascoltato il fondo ho sentito molte cose
Già sentite eccetera
è viene in mente valgono le considerazioni sul fatto che
Fatta di esse disabili è una cosa che riguarda tutti
E c'è una gradualità di serenità
Nel tempo tutti diventerebbe disabili anche più perché quando si è tecnica e disabili
Discorso di salire le pedane dei pullman scendere le scale i posti sono cose che col tempo impedisce a tutti di fare per cui cos'è il discorso da fare è quello di ha detto prima cultura che porta a trovare le soluzioni sempre più avanzate
Tenga presente le cose sono cambiate moltissimo
Perché quando sento dire tutto è rimasto uguale da vent'anni trent'anni muovere
C'è spesso finché non c'è più a dubito che e cioè di faggi Russel con il quel tipo di calottina eccetera e così pure tantissime cose sono cambiate
Qui è sempre discorsi capire cosa vogliamo vedere questo voglia vedere qui a Torino ce l'abbia detto che ormai della discussione li conoscono già l'ultima discussione abbastanza rileva
Abbiamo trovato sulla sabato i modi attuale cui sapete quella da qui la massima a bella sala Olmi che c'entra però non accessibile accalorati ad un certo tipo di pesanti
I di peso perché hai tuttora gli ho fatto non si può utilizzare è chiaro che tutta andato bene finché disabile ha detto voglio Ricchiuti stimo ogni eccetera quella salari
è nonostante con cui ha detto benissimo non si può fare quello abbiamo una sala principio la più bella di chiusi dalla realtà ponendo più che quella sala attuale appalti un pacco storico
Non è possibile mettere
Un elevatore eccetera per la sua vita niente impedisce con l'esterno con interno a tutto l'asse di problemi talmente vedevo quello esso vite però rapide l'altro esempio che faccio e con le Olimpiadi che a dispetto in rapporto ai pigliato un bel po'di
Il tempo a discutere quando decisamente degli scivoli in tutti i negozi
Io poi sembrano semplicissimo vice debitrici ricchi
E dicendo uno venuto fuori tono di marciapiedi storici cioè dei decreti le tappe storiche dei lotti per cui il taglio dello scivolo anche lì con i suoi interventi due il fatto che mettendo di scivoli immediatamente hanno poi contestato i ciechi
Perché i ciechi c'è Paolo banalmente da cosa banale molto semplice che però tutti dopodiché lotto è vero in realtà dobbiamo vero
E tutti e questo per fatte cose programmazione impianti dicendo ecco perché secondo me la cosa importante quella che noi continuiamo ad affrontare il problema e pollo sempre
Di fare in modo che le leggi prevedono sempre di più gli interventi su questo ICI sedette agli organici che sappiamo che alla fine
Ciò degli sei perché poi tutti gli interventi hanno un difetto che valida in uso non mi è stato il suo corso nel senso che escono più
Politico una battaglia che però ormai da tanto tempo binocolo eccetera il difetto di tutti interventi che fai poi debba dare anche la nutrizione fece poi musica di valutazione
Tu se Istrice luminosi vendetti ma poi lusingato tenda allegata
All'Alitalia ricalcano fatta finiscono per non essere distribuiti spiacevoli sull'ICI questo epiteto questo per qui il problema è davvero ad un grosso impegno strutturale
Sapendo che le soluzioni ottimali non ci sono e caldo nel tempo
L'esempio prima di zitto pensare Carlotti redditi tolgo la sbarra sedici metto alla fine due di attacco
Trovare altre soluzioni tollerabile altre possibilità il problema è sempre poco di più questo tipo di situazione
Darne fa piacere
Lo dico poco un po'd'orgoglio come torinese eccetera
Che quando vado nelle altre città molte volte di trovo non dico soltanto vitto c'è troppa state prigione per quelli che tutto sommato una certa sensibilità qua c'è anche perché è l'azienda così reclutando vedo
Le associazioni che ci sono più sul collo sono altissime in tutte le azioni alcuni di voi sono qua e avete dimostrato di oggi
La vostra capacità di essere presente eccetera board ore confermo nel senso che Torino una città in cui anche perché ultimamente di all'
La pace Antonio D'Alia sigilli conosci mento a ferrea no e ad altri mi scuso perché ripeto per i nuovi che sono dispositivo
Storici diciamo della della sensibilità alla città su questo Ferrarotto strappi Ciliento iscrizione puniti prima di noi e dove andava andava con la cantina delle nostre idee nostre riunioni eccetera
Per cui questo sicuramente porta la cosa ecco perché io credo che un chiodo e che iniziativa resta sempre Coscioni d'andare in giro appunto ai prezzi dinamiche sono un format che è in evoluzione ovviamente
Abbiam visto anche oggi altri credo che proprio da dalle scalette vanno poi miglioramenti aggiunte con i suggerimenti sia il modo migliore per portare avanti la questione c'è quel continua tentato di sensibilizzare
Sapendo che tutti viviamo sempre i suoi
Poi tutti io l'altro ti guarda nel portafoglio ritirammo ok però se noi riusciamo a poco alle questioni più perché
Questo ordine del giorno che abbiamo Torino questa mozione sul pesa che cinque stelle
Io anche altri sono la mamma firmata da tanti altri però poltrone possedere servirà più che altro per spingere sul problema
Sociali gli uffici ci diranno hanno un lavoro mostruoso impegno attentissimi soldi tempo risorse energie però secondo me da fare
Perché purtroppo su questo tema
La sensibilità comune molte volte da questo è quanto avviene in tutto questo e culturale tendo di accessibilità comune perché basta pensare dicono in modo critico in modo un po'eccessivo accorperà sensibilità su questi temi dei condomini nella sede di condominio
Quando si è posto il problema ecco vedo che alcuni sovvengono dello scivolo dell'accordo e l'Assessore l'assemblea di condominio solitamente tentativo molte volte
No o comunque a porre il problema abbiamo tanti esempi eclatanti in questa cosa qua perché è purtroppo tutti si aspettano sempre
Che sia il pubblico a dover intervenire ma non a metterci del Tokyo ecco perché l'esperienza che c'è stata una contattata dilungarmi dice è molto interessante
Perché riparte dal discorso che la comunità si impegna ma pubblica ci mette
Ci mette insomma ognuno eccetera che lei ci ha convinto che ma non so che questo tutte le cose improvvisi solo quando ognuno sa che dei metterci anche
Del suo perché altrimenti soltanto a chiedere siamo tutti bravi a chiedere e che qualcun altro debba risolvesse puntuali quando invece ci si mette nel suo e vedo che da questo punto di vista
Dei passi sta facendo anche l'OCSE poi è ovvio che la comunità collettività deve mettercelo però ce lo deve mettere io chiudo dato che le cose più emozionanti anche di imbarazzo che avuto nella
Questi ultimi anni di Consiglio comunale ed è stata contestata la manifestazione di alcuni di voi sui buoni taxi
Celant comune quando
Un buon gruppo di presso i disabili atto conosciute conosciutissima anche alcuni di quelli pratica che politicamente che moderati
Da lì poi ci conosciamo eccetera hanno sondato attaccato cercato occupa il comune con la carica sembrava quella i ceti sociali
Una cosa però molto molto toccante soprattutto in molti Consigli comunali
Siamo lì così perché davvero purtroppo questo è una contraddizione su cui dalla richiesta e la possibilità di fare e c'è un qualcosa che sempre di più si spera di arrivare a a un punto di riciclaggio ma purtroppo c'è un capo e con
I normali ma netto bel po'di tempo non solo culturale ma anche economico strutturale organizzativo e dicendo questo vuol dire non fare niente vuol dire fa prego fare di più ma essa è consapevole che su queste cose pigliatutto progredire tutti assieme e nel modo migliore io altro da dire nel senso che
Io speravo che oggi più consiglieri comunali più
Venissero a cui sono venuti perché ho visto al mondo che il vice Capogruppo
Del PD io ho visto la Genisio passato un'altra giornalistico dato luogo su eccetto la mando visti molto interessate
Vice Sindaco è venuto altri mi hanno chiesto però è chiaro che su questo tema conduce aspetti ci sia una maggior attenzione invece come sempre sento ufficio devo andarci passo mi vado però torna dopo le priorità di vent'
L'altro io spero che il progetto diventi una priorità costante in tutte le cose facciamo dei ministri del possibile ovviamente poi che invece le associazioni e chiara implica chieda anche l'impossibile
Gitti quel giusto cioè quello invitante oggettivo e dopodiché il resto appartenevano stando ecco perché ringrazio tutti coloro che sono venuti interventi Fraticelli Salvini occorre
Peraltro i criminali Ciaraldi non lo credo eccetera perché mi pare si attua una cosa utile importanti
Evitare quindi tutti quanti a fare l'ultimo giro di opinioni domande eccetera perché internet ha segnalato che abbiamo sforato Orazio che era stato stabilito
Grazie a tutti
Si faremo
L'ultima domanda insomma che l'ARPA è l'ultima domanda
Giovane proprio a Silvio viale seppi consigliere comunale sarebbe magari
Io sono addebitabili al cento per cento prima era un nostro lavorava adesso novità per la città la gente prende una pensione di invalidità
Non sempre aprendo perché a volte ma non sospendo nonostante mi problemi coperta autorizzabile mi perdoni a contribuire economicamente
A miglioramento della città quando Enna in mente e non un vengono forniti metri economici
Per per farlo
Mi perdoni
Sì il discorso e quello dei costi
Credo che il discorso ecco di costi economicamente verifiche vuol dire del singolo disabile
A parte il fatto che molti lo fanno possono
Questo descritti Puccitelli intendo dire doppio il fatto che
E questo va detto che chi sentenza e in qualche modo coinvolta apprezza di più tutto quello che succede dopo il discorso in virtù del pullman
Sono gli studi che dicono che se noi facessimo il punto gratis
Beh testo cento per cento dalle tasse
Invece che adesso e settanta per cento di tasse perché il trenta per cento copre molti biglietti economicamente sarebbe uguale tutti utilizzando il PUM gratuitamente
Non è detto tutto il Veneto o meglio due detto di più sicuramente nell'apprezzamento perché il partito al pagare il biglietto di Celli permette comunque di ha pensato un po'di più
Quello che dice semplicemente che ha ragione perfettamente Visaggio Potì disabile come faccia danno i soldi i media i quali non ho problemi però dico molto a questa se ne chiediamo ai torinesi quanto soddisfo divinamente a me
Per i disabili rischiamo di trovarci a sorpresa opposta
Perché tutti sanno vale a dire che bisogna mettere maternità e qualcun altro è ed è lo Stato inteso come qualche cosa che le casse del Paese da chissà chi ma se tu dici mettiamo dieci euro a testa all'anno
E lì dov'è la cifra per superare alcune cose
Iscritta per la pratica no troppe tasse
Okay sito al protocollo il problema del disabile scollegato dal problema dell'investimento in tutto questo del settore pubblico una collettività eccetera è purtroppo oggi aspetto
La tecnica di cui al precedente che non mi stupisce che è saltata perché la verità
Dove le comunità son più abituata a mettere i soldi
Da effigie alla Chiesa ad Etra posto le cose a qualsiasi cosa del dal prelato alla comunità alla fine è più facile dei partiti dell'ricattati sensibilizzazione
Da noi questa cosa qui è molto più difficile perché molte volte aspetti l'intervento dagli altri questo è il punto reputo detto qui nessuno
Non è un problema di diritti è un problema di riuscire a capire con quali investimenti e dove si prendono i fondi che non sono
Che possono in verità
Sì va bene si può pretendere di avere dei fondi per i disabili Consiglio no ma non non non non non lo era questa da
L'idea qualcuno si è capito male io dico il dito noi
Abbiamo cambiato recentemente le norme
Per quanto riguarda le priorità
Che prima era uguale per tutti il prettamente al reparto di reddito
Abbiamo definito delle fasce di reddito per cui
Vito che a cento mila euro lordi di reddito una più evoluta si coinvolto già allo stallo se lo vuole
Perché lo Stato relativa all'arrivo di taxi
Beh
C'è stata una forte resistenza ad una parte interrato su questa divisione per eppure
Il problema qual era
Che la città nei
In questo momento poi di coglierne i punti sono formidabile unità sintomi dico panico elemento
La cifra di Breno quella
Non può mettere di più
è
è chiaramente quella cifra e nel frattempo la parte di utenti dei buoni taxi è cresciuta a dismisura c'è una lista d'attesa anti nulla
Queste però concreto parlare in questo modo si è sparato in riduzione delle liste d'attesa e di allargare da parte agli utenti e possa utilizzare commi documentarsi poi citati Specchia di politico la legge
Proprio perché il problema dopo il problema delle risorse come
Secondario
Perché e negato
Rischia che sia un problema perché non è secondario
Accanto
Grazie a tutti grazie a tutti e grazie a Radio radicale che ha registrato si potrà riascoltare magari vedere
Invieremo questa anche l'incontro di domani e quelli che per primo in futuro ci
Ci continueremo a tenere in contatto perché abbiamo le medie tutti e quindi iscriveremo grazie grazie mille
Nel