Il conflitto del Nagorno Karabakh

Grazie pene
Grazie a voi
Grazie a voi e grazie per l'ospitalità il centro il centro qui di Sapienza Università di Roma è stato inaugurato davvero da pochi giorni noi tra l'altro ci siamo visti a Trento il fine settimana scorso dove è stato anche
Io credo anche piacevole Andrea diceva dal piano sul piano umano e non soltanto su quello scientifico perché poi
Ci si ritrova si discute e ci si conosce e questo aiuta molto gli scambi delle relazioni bene veniamo invece l'oggetto
Di questo incontro di oggi e che e che riguarda il conflitto nel Nagorno Karabakh nel vano cara Vacca è uno
A me non piace tante nel
Premetto che a me ma la definizione di conflitto congelato trovo che sia una definizione assolutamente orribile perché decongelato c'è soltanto il trust il processo di pace ed è congelato che probabilmente per
Per ragioni di alcuni e non è certo il conflitto che è congelato perché il conflitto è molto caldo e non è stato molto questa estate dove c'è stato
Come da non molto tempo una serie di
Di scontri violenti di morti
Era davvero data
Erano davvero anni
Che non si conosceva una recrudescenza della
Della violenza in in questo modo ed è una
Un aggravarsi del conflitto in un contesto internazionale che è profondamente
Che è profondamente cambiato è profondamente cambiato perché
Nell'ultimo periodo di tempo ci sono state due cose
C'è stata prima l'annessione della Crimea e c'è stata la guerra in Ucraina
Questo vuol dire che la Federazione russa non hanno rispetta più quelle che erano le regole che si erano consolidate sulla scena sulla scena europea in ogni caso quella chiamiamola così com'
Per convenzione su quella posso vi etica cioè che
I confini erano qualcosa i confini dei singoli Paesi
Successori dell'Unione Sovietica e dell'Europa centrorientale dopo la fine del blocco sovietico dello scioglimento della stessa Unione Sovietica erano intangibili
Oggi quei confini
Non lo sono più
Tutto si può tutto ci può rimescolare e questo
E questo è preoccupante
Un altro elemento nuovo
Viene da da una decisione da una decisione del tre per cento di Mosca cioè pochi giorni fa è stato annunciato che Salus prima non verrà più realizzato
E che al posto di South Stream è stato raggiunto un accordo con la Turchia per fare una
Per fare una
Un nuovo gasdotto
Che porterà a sessantatré miliardi di metri cubi di gas
Quattordici miliardi verranno assorbiti dalla Turchia
Realizzando anche un piccolo sogno di Ankara cioè quello di fare di quel Paese un piccolo esportatore di gas ne rimangono ne rimangono quarantanove miliardi di metri cubi che arriveranno alla al confine con
Con al confine quello greco turco il che apre una serie di scenari no non potranno
Non potranno confluire sicuramente in questo importante gasdotto che la serba di cui la selvaggia nel motore certa Petta nato
Perché è già detti prima di tutto non potrebbe assorbire quarantanove miliardi di metri cubi e poi ci sono già
Altri altri quantitativi di case che sono che sono già predestinati a essere portati verso in occidente si andrà bene
Fino fino al nostro Paese fino
Al terminale
Fino al terminale in Puglia
Verrà raddoppiata la tana APPA è uno scenario che lattato avere uno scenario che alcuni
Analisti stanno stanno indicando ma verrà sarà un un raddoppio
Di un di un gasdotto controllato di quella serba e Gianna il vero promotore o di contro l'Unione di contro quelle che sono oggi le tendenze nell'Unione europea il Hillary
Era fatto un altro gasdotto controllato dalle compagnie energetiche russe verso
Verso l'Occidente questo apre tutta una serie
Tutta una serie di scenari io
E questa è una mia opinione ho l'impressione che tutte queste cose possano generare ansietà
A Baku e soprattutto sciur sono su un altro sfondo di una certa disillusione che secondo me era serve Gian prova nei confronti
Dell'Unione europea per delle cose che sono molto evidenti
L'Unione europea oggi sta applicando sanzioni nei confronti della Federazione Russa perché questa
Perché la Federazione russa a violato l'integrità territoriale dell'Ucraina
Ma ne abbiamo
Risoluzioni ventennali e che dicono dell'integrità territoriale della serba e Gianna e sanzioni nei confronti dell'Armenia per la violazione dell'integrità territoriale dell'Azerbaijan non sono mai state
Comminate anzi
Di questo a Bruxelles non se ne parla mentre pochi giorni fa è stato fatto circolare un documento che riguarda un altro Paese
Ma in cui si propone di nel comminare sanzioni
A Israele l'ATER la l'Armenia viene per l'Armenia di questo non se ne parla io credo che questo doppio peso dell'Unione europea nei confronti della serbo e Gianna sia qualcosa che viene
Letto con con molta
Attenzione
Abaco perché questo è qualcosa che in qualche modo deve trovare una soluzione è e questo probabilmente
Fa parte è uno di quegli elementi che ha portato a un certo disincanto della serba Gianna nei confronti dei Paesi che costituiscono
L'Unione l'Unione Europea bene di questo conflitto di questo
Di questo grande
Problema che difficilmente
Troverà soluzione in tempi
Molto veloci oggi ne discuteremo prima prima di di parlare del conflitto l'abbiamo con il rito da qualche mese un centro studi
Stiamo raccogliendo molta documentazione e tra questo tra questa documentazione c'è anche
La costituzione di un grande archivio
Per studiare il conflitto quando tutto questo sarà realizzato saranno disponibili ci circa cinquanta mila documenti che coprono gli anni che vanno dalla
Febbraio del mille novecentottantotto ad oggi la maggior parte di questi saranno in formato elettronico e quindi cercando di anche per parole in moto un volano l'interno eccetera è un'altra parte per la qualità delle degli originali
Di cui disponiamo invece c'era soltanto
In formato digitale quindi in PDF eccetera ma di questo di questo lavoro che stiamo
Che stiamo approntando ve ne parlerà Matteo Angileri che che la persona che si sta
Proprio occupando di questo
Ha studiato la Cattolica e poi ha fatto un po'sbloccare di relazioni internazionali all'Università di Trento ecco lascio la parola Matteo Angioli che vi presenterà
Questo che è il primo progetto dei tanti che stiamo cercando
Di realizzare apre Matteo
Buongiorno a tutti come ha detto parlando vi parlerò di questo nostro progetto di archivio digitale sul conflitto tra Nagorno Karabakh permettetemi prima però di fare una premessa sull'importanza del conflitto negli studi sull'Azerbaijan
Possiamo vedere come occupa tutta la storia dell'Unione Sovietica fino agli anni Ottanta l'Azerbaigian ha investito una
Un'attenzione una posizione marginale in quelli che erano gli studi della comunità accademica occidentale questa queste considerazioni valgono sia per quanto riguarda i centri di studi che per quanto riguarda l'università
Questa scarsa scarsa attenzione o comunque accettato in zone marginale si tradusse in una produzione scientifica limitata
Questo vale per le principali riviste del settore pensiamo a soviet stabilisse Slavic Review problèmes in Commissione ma anche per lei disse di politica internazionale come Folena fesso Foreign policy
Così la stesse considerazioni valgono anche per quanto riguarda il Nagorno Karabakh
Se noi cerchiamo il termine Nagorno Karabakh all'interno dell'ex nel XIX uno dei principali motori di ricerca per quanto riguarda documenti i linguaggi dentali
Dovrei non troveremo nessuno occorrenza prima del mille novecentottantotto
Nel mille novecentottantotto infatti con le manifestazioni con le dimostrazioni che BEU luogo in Armenia in Azerbaigian e che bene o in
E che ebbe o nel Nagorno Karabakh il loro epicentro cambio in maniera definitiva all'attenzione dei media occidentali fu o qualcosa di progressiva infatti nei primi giorni questa attenzione non fu non fu non fu così
Così intensa come quella che ha dei media sovietici si trattava infatti
Di un conflitto regionale inoltre in quel periodo l'attenzione dei media occidentali era concentrata su altre zone dell'Unione Sovietica come ben sappiamo infatti l'Unione Sovietica di quel periodo è oggetto di profondi sconvolgimenti
Le le varie aree pubbliche che appartenevano all'Unione infatti stavano tentando di conquistare l'autonomia stavano tentando di ottenere la loro sovranità Mosca rispondeva dando vita
A delle politiche che andavano anche a manipolare conflitti regionali esempio paradigmatico il trattato il nuovo Trattato dell'Unione del mille novecentonovantuno
Quando si andò a firmare il nuovo Trattato dell'Unione alle autonomie già i by alle varie autonomie regionali venne infatti permesso
Di partecipare al trattato come patti costituenti e non piuttosto come autonomia e oggi regionali che ne alta e amo
Questo metteva le autonomie regionali sullo stesso piano della Repubblica a cui appartenevano questo diede vita ad una radicalizzazione del conflitto
Nelle varie nelle varie pubbliche in maniera particolare in Nazzari Baggia
Con il conflitto del Nagorno Karabakh come vi ho detto quindi inizialmente all'attenzione dei media occidentali fu ridotta però permettetemi di mostrarvi alcuni documenti alcuni documenti o formato elettronico che costituiscono
Dei campioni della
Dei campioni del materiale che abbiamo a disposizione scusate un attimo
Tutto
Dei campioni del materiale che abbiamo a disposizione che vi mostra e hanno da cui possiamo vedere come già dal ventitré febbraio del mille novecentottantotto e principali organi non se ne
Scusate
Scusate
Conveniente
Grazie funziona
Riuscite
Sulla sono semplici
Salto tasto funzione questo
Sull'altro
Allora mi scuso vado avanti con la presentazione successivamente rimosso i documenti sono dispiaciuto l'avevo provato
Secondi fatta
Quello inserendo Walter chiavetta non mi sono venute diverse dalla
Ok
Quindi come stavo dicendo questi
Successivamente rimossa da questi documenti in formato elettronico comunque già a partire dal ventitré febbraio del mille novecentottantotto l'attenzione degli organi di stampa occidentale ben è rivolta verso il conflitto abbiamo importanti agenzie di stampa come la United Press International o come asso siete impresse subito dopo difficile abbiamo il New York Times Washington post
Tutti questi organi di stampa consentano la loro attenzione sul conflitto in maniera in maniera definitiva il cambio quindi la percezione degli organi di stampa
Il completo del Nagorno Karabakh a un conflitto ancora oggi non è risolto
Sappiamo che questo i che ha il monopolio di fatto della dell'unione il monopolio di fatto dalla Russia sul gruppo di Minsk impedisce qualunque soluzione a qualunque proroga esso nella direzione
Di una soluzione pacifica
Ci troviamo di fronte ad un conflitto che ha segnato in maniera in maniera
Significativa quella che è la vita non sulle acque quelle che sono le vicende storiche politiche del Paese
E continua ad influenzarne ancora adesso l'esistenza dobbiamo ricordare infatti che successivamente al conflitto un quinto del territorio dalla Zambaiti dell'Azerbaijan
è appellata reggiano ha perso un quinto del suo territorio Nagorno Karabakh e altre per sette Province in volta è bello circa un
Milioni di alberi vivono adesso nella condizione di profughi
Possiamo quindi affermare che il conflitto del Nagorno Karabakh
Costituisce una vicenda di particolare levante interessa e non solamente per quanto riguarda coloro che si occupano dei conflitti sorti nell'ultimo l'ordine commi conflitti sorti negli ultimi anni dalla storia dell'Unione Sovietica ma è una tematica centrale un tema centrale per tutti coloro che si occupano di Azerbaigian
Per quanto per quanto è a conoscenza del nostro cento però non esiste alcuni istituto
Che abbia che abbia dato vita ad una raccolta coesa ad una raccolta completa
I materiali che permettano di seguire il conflitto giorno dopo giorno è quindi obiettivo dal nostro centro mette a disposizione della comunità accademica
Un una quantità di materiale
Decisamente unica sia per quanto riguarda la quantità che per quanto riguarda la qualità
Permettere a tutti gli studiosi italiani ed internazionali di seguire questo conflitto giorno dopo giorno
Il nostro archivio
Allora senza entrare
Si spende cioè all'interessato alla
è stata la tua andava fino
Sembrerebbero
Tale disegno di legge
Regolamento
Bene ora dice
Non è necessario
Coppola dovrebbe andare
E lo stoccaggio in futuro
è successo
L'acceso sì
Insomma possibile
Bloccato anche il computer
Possibile che si è confermata
Va bene
Costruendo
Torna finendo sporco
Ugo cordolo
Ferita intelligente incompiute assunta
Grazie sul
Tre
Il continuo
Riferiscono è stato nome un'altra un'altra volta è stata un'occasione fondamentale non riescono più
Massimo
A all'U.L.S.S. Acutis
Assente
Emilio esso
Ricordo correttamente tutelare una tecnologia
Mi dispiace aveva utilizzato il telo due secondi prima
Che funziona a
I appoggiai
Riduzione vi furono
No da questi rischi di sulla Ruocco Gramsci
Prossima
Va bene allora
Come vi stavo dicendo il nostro progetto nasce dal desiderio di mettere a disposizione di tutta la catena di tutta la comunità accademica italiana ed internazionale un
Una quantità di materiale unico nel suo genere
E nostro archivio si compone adita epatiche
Una costituita da documenti in formato elettronico in lingua inglese che permetteranno attraverso l'agenzia di stampa internazionali quotidiani internazionali periodici
E in misura minore trascrizioni televisive e radiofoniche di seguire giorno per giorno lo svolgimento del conflitto
La seconda parte fare costituite invece
La seconda parte sarà costituita invece da una copia parziale del fare sul Nagorno Karabakh disponibile presso il cast né a chi vedi era di o fra i due opere Radio Liberty
La terza parte infine sarà costituita da una scelta di traduzioni provenienti dei servizi di traduzione statunitensi
Permettetemi ora di presentarvi più in dettaglio l'età e parte
Allora come vi ho detto la prima parte sarà costituita da idee da dei documenti in formato elettronico per la precisione questi documenti che saranno di un amore decisamente significativa sarà annoterà
I quaranta mila e i quarantacinque mila saranno documenti in lingua inglese europee hanno dall'Agenzia di
Tanto internazionali come ad esempio qui potete vedere vi faccio un esempio di di documento a quello di cui stavo tentando di parlarvi prima
Questa agenzia di stampa della io nati plessi International Sa International
E che presenta quindi queste questo questo articolo questo lancio che fa riferimento alle domande di ammissione un'altra repubblica delle
Degli armeni sovietici e così via dicendo abbiamo per ogni giorno tutte le agenzie di stampa a tutti i lanci delle agenzie di stampa più importanti
Quindi abbiamo ad esempio uno dall'agenzia di stampa Nuova Cina sempre sullo stesso tema poi successivamente come potete vedere già per il giorno ventiquattro febbraio
Cioè abbiamo un numero un numero molto importante vediamo non solamente agenzia di stampa ma abbiamo anche quotidiane
Ad esempio in New York Times che il ventiquattro e parlo de diede questi interpretazione se li si debba ringrazia di ha descritto vettura lì ci sono persone insomma palloni questo se a suo avviso
Di uno scontro con delle sfumature religiose possiamo vedere
Già da un rapido sguardo alla velocità con cui il conflitto il computer il conflitto si è voluto quindi ad esempio abbiamo il venticinque per hai o del mille novecentoventicinque febbraio tennis sul fronte innalzamenti Anzelmo stretta quindi questo intervento dall'Armata Rossa subito dopo
Quindi nei giorni immediatamente successivi e poi ancora
Abbiamo abbiamo né il ventisei febbraio Don abbazia Falcone Butcher fa che fa questo appello alla calma quindi come potete vedere questi sono solamente una parte mi insomma di questo di questi documenti che noi stiamo andando a sistematizzare documenti in formato elettronico che sanando quindi c'è Kabili Preah autore
Titolo e per otto e titolo data e per Paola all'interno del testo saranno possibili anche i CIE che di tipo goleador
La strada più parole incalzando più parole significa
La seconda parte dell'archivio sa invece costituita da quest'ampia da questa copia
Parziale
Del file sul conflitto del Nagorno Karabakh disponibile che che si aveva presso il caso che a chi va di reati al fine di un'OPA e addio Liberti che si trovava a Mosca Mona a Monaco scusate
Questi
L'accusa
Quest'anno a questa copia venne fatta alla fine del mille novecentonovantaquattro da uno studioso ed è stata ed è stata messa a disposizione del centro
Questa
In questo fa e l'abbiamo principalmente dispaccio vi faccio vedere alcuni alcuni dei documenti
In questo affare l'abbiamo principalmente dei miei dagli ristampa in lingua e russa
Come ad esempio
Abbiamo questo
La gestione voce abbiamo questo dato a tarda
Primo
Abbiamo questo parente a quelli tra i tagli di stampa e in lingua russa abbiamo
Ne abbiamo anche articoli lingua russa che furono pubblicati
Innalzare Panizza ne abbiamo fatti e con le lingue Urso che furono pubblicati in Armenia come ad esempio questo del core business
Abbiamo poi ancora sin qui vediamo della sempre
Ritagli di stampa abbia una grande quantità quindi la maggior parte dell'archivio costituito dai tagli di stampa in lingua russa ma non solo abbiamo anche questi bollettini analitici lingua inglese
Come ad esempio questo divisa per fu allora quello del Nagorno Karabakh Campaign
Poi abbiamo ancora ne abbiamo alcuni anche il lingua tedesca questo è un esempio del venti venti di crisi il profilo Carabba
E così dicendo quindi abbiam detto principalmente a Italia dei stampa Paese enti presso questo casa mia chi va anche l'archivio e posso dire addio fra Juve operativo Liberti
Questo a chi crea importante lasciatemi parlare un attimo nucleo Locarno allora niente
A questo archivio attualmente nel nelle varie vicende che lo hanno caratterizzato
è andato distrutto quindi la copia che noi abbiamo a disposizione
è
La copia di un di una serie di documenti di cui originale non esiste più
Presento poi adesso è idealmente la terza parte quindi no poi
Ai attualmente stiamo digitalizzando tutto questi documenti questo file questa copia
Di questi documenti che abbiamo a nostra disposizione
E come ha detto prima fra andando come ha detto prima affannando questi documenti saranno disponibili in PDF quindi saranno cercavi le solamente per autore data e titolo
A questi due archivi si aggiunge a una terza parte questa terza parte costituita dai da queste copie copie digitali
Dei fascicoli dite di traduzione di avvenissero suona in broadcast information service e GPA essa joint proprie che esce dal suo esercito servisse a questi servizi di traduzione americani
Quindi da questi documenti e quindi successivamente alla sistematizzazione digitalizzazione dei primi due
Fai daremo vita quindi anche a cui occorre digitalizzare monche questo tipi di documenti questo tipo di documenti
Sono a un andar presentano una un'enorme una significativa opera di scrematura di fonti a parte
Le data sotto al sotto il controllo del direttorato scienza e tecnologia della CIA
Paesi sono ottocento abbiamo
Adesso non so cento e abbiamo la più grande è accolta in Europa di questi servizi di traduzione
E questa raccolta i fascicoli che abbiamo perso il nostro centro riguardano principalmente le aree tematiche di Unione Sovietica e Stati successori
D Europa centrorientale e di Repubblica popolare cinese inoltre non abbiamo una raccolta completa dagli anni Settanta sei E settantotto e dagli anni Ottanta due novantaquattro
Il materiale che vi ho mostrato quindi costituisce
Un campione di quello che noi andremo ad inserire all'interno delle nostre
Chi bio un archivio che nasce con il desiderio di mettere a disposizione della comunità scientifica internazionale
Come vi ho mostrato una raccolta di materiale unico che permetta di seguire giorno per giorno lo svolgimento del conflitto
Grazie
Un po'alla volta cercheremo di mettere on line se non si tratta di una
Quaranta quarantacinque mila documenti il primo archivio
Cinque mila pagine il secondo uno spoglio del materiale sulla Termoli Gianna
All'interno di tre quattro milioni di pagine del terzo
è un lavoro che non si fa in pochi giorni
Ecco e costruire anche l'indicizzazione di tutto questo non sarà
In tempi rapidissimi ma un po'alla volta blocchi lo lo metteremo a disposizione
Il prossimo intervento dovrebbe essere di una persona che è fuggita
Perché
Parleremo delle di radici di questo conflitto cioè di cosa succede
Nella traslocare sia cosa succede nel periodo
Della prima guerra mondiale oggi di Prima guerra mondiale molto
Molto si parla essendo il centenario e siamo pieni di
Eventi iniziative che ricordano
Lo scoppio del
Del conflitto Daniel poveri incendi terroni di Sapienza Università di Roma ci parla del Nagorno Karabakh appunto
Nella prima guerra mondiale all'origine del conflitto grazie
Grazie colleghi
Grazie a tutti voi di essere venuti qua insomma ribadisco l'onore il piacere di avervi qua nella prima inizi primavera iniziativa del nostro spazio che speriamo di a tante future iniziative su questo Paese che tutti quanti amiamo
Quanto tempo per la relazione Fernando nei piccoli perfetto no sarò anche più sarò anche più breve se non sono solo essere anche più sintetico dunque
Tutti quanti diciamo più o meno credo che sia per studi che per anche
Alcuni di voi purtroppo anche per esperienze personali conosce la vicenda del conflitto Nagorno Karabakh tra il mille novecentonovantadue meno centonovanta al
Altro nella sua fase più corretta o anzi dal mille novecentottantotto mille novecentonovantaquattro
In realtà questa la periodizzazione più esatta come giustamente ci hanno detto i colleghi del centro di Trento rispetto al conflitto
Non congelato non finito forse dimenticato dalla comunità internazionale e sicuramente irrisolto che oggi porta di fatto ha Nagorno Karabakh
Al
Alla cupa zio né militare del Nagorno Karabakh
Da parte di forze diciamo riconducibili
Agli armeni del Nagorno Karabakh probabilmente anche
Alla Repubblica armene e a non essere parte come invece il diritto internazionale stabilisce che dopo appunto cioè
La
Persona che ha fatto le ricerche con Natalino Ronzitti per il suo importante volume e di diritto internazionale con il diritto internazionale stabilisce che il Nagorno Karabakh è parte integrante
Della appartiene diciamo alla sovranità della Repubblica dell'Azerbaijan
Questo conflitto però non nasce dal nulla
Ed è qua proprio che vado da quelle che sono le origini del corso
Innanzitutto vorrei assolutamente
Spazzare diciamo
Campo da qualsiasi interpretazione
Religiosa o pseudo religiosa del conflitto il conflitto non è
Affatto scusami non è affatto una guerra di religione una guerra di civiltà una guerra tra
Cristiani musulmani o tra
Diciamo rappresentanti di una civiltà islamico turco islamica dir si voglia e rappresentanti della cristianità orientale
Ed è proprio il periodo diciamo nella prima guerra mondiale degli anni a cavallo della prima guerra mondiale che ci fa comprendere con lucidità come fattore religioso non conti diciamo assolutamente nulla
Nella situazione diciamo in Nagorno Karabakh
Non il conflitto non nasce per ragioni religiose non c'è una diciamo all'igiene adesso c'è una costruzione delle alleanze e delle
Delle conflittualità attorno al nodo religioso ed è la prova il fatto che appunto
A cavallo della prima guerra mondiale si costituiscono di fatto di fatto e de iure prestati che sono appunto l'Armenia Georgia zero baggianate con un'alleanza
Che non è solo sostanziale ma è anche politica e anche giuridica perché c'è un trattato che lo stabilisce tra
Georgia e Azerbaijan e quindi tra un paese cristiano è un paese
A maggioranza musulmane
In realtà le ragioni del conflitto sono ben diverso
E
Stanno sostanzialmente nella dissoluzione dell'impero zarista nella riconfigurazione
Della transcauscasica in questo periodo molto confuso e molto travagliato che in realtà scava alla io permettetemi di essere un po'appunto didattico perché vedo qua che ci sono molti studenti e quindi Pons penso sia utile
Fornire qualche elemento diciamo più ampio è
E come se ci fosse stato un secco un primo proprio conflitto per il Nagorno Karabakh tra il mille novecento diciassette e il mille novecentoventuno barra ventitré diciamo sono queste
Le periodizzazione ogni di una
Conflittualità
Sia politica sia militare che vede diciamo le forze Derbali Gianni della Repubblica della zebra Gian e
Anche in questo caso elementi Armeni che non se non è chiaro poi quanto siano diciamo degli elementi come dire dentro la sorte di bande militari di raggruppamenti militari c'era questo generale armeno
Andranno che era un ex generale
Dell'esercito zarista che diciamo
Conducendo offensive Armeni Nagorno Karabakh e quanto invece siano forze
Della Repubblica armena quella diciamo del
Del mille novecentodiciotto
Quindi c'è una sorta di di di di Proto conflitto in cui appunto gli elementi a mio parere principali sono a la risoluzione dell'impero zarista quindi la crisi
Del potere centrale russo e poi
Il suo successivo ritorno sotto forma diciamo della
Del potere bolscevico che ricordiamo tra l'aprile del mille novecentoventi e il febbraio del mille novecentoventuno riconquista la transcauscasica riassorbe lo le tre
Repubbliche indipendente
In mezzo a questo quindi tra l'altro lo dello zar e
La
E il ritorno diciamo dei bolscevichi delle forze diciamo della nuova Russia sovietica vi è la guerra civile russa in cui
Vi è
All'interno della guerra civile russa appunto via un fronte anti rivoluzionario bianco diciamo non comunista molto ampio che va appunto dai generalizza visti al
Agli hai ahimè esce viti ai sociale di Curzio navali
E contrapposti naturalmente alle al alle armate bolscevica e
Questo diciamo questa conflittualità quindi da un lato crolla l'impero russo dall'altro nasce una guerra si sviluppa una guerra civile in Russia che
Questo questo elemento deflagrata anche riassetti gli equilibri
Le dinamiche all'interno del sia all'interno la transcauscasica sia da parte poi degli attori internazionali che vedranno
Diciamo una
Un ruolo nel
Questo protocollo fritto del Nagorno Karabakh
Secondo elemento è naturalmente la fragilità dei dati che nascono dalla dissoluzione dell'intero Russo e dalla breve esperienza della Repubblica Frasca Okaka cioè per un mese
Diciamo nella tra mi sembra tra l'aprile e il maggio mille novecentodiciotto il tre Paesi che oggi di fatto di formano Caucaso del sud dopo il mille novecentonovantuno sono addirittura unificati in un unico Stato federale che
Per
La poca diciamo ecco per la poca esistenza perché ha quindi poche settimane non ha il tempo anche di
Sviluppare delle
Istituzioni diciamo
Tali da potersi definire uno Stato nascono diciamo tre
Tre Paesi che risentono tutti e tre di grandi fragilità di grandi debolezze la debolezza più grande a mio parere è quella armena perché
Sì
Configura solo il fatto che da un lato c'è questa piccola Armenia che nasce sulle scene eri dell'ex armenti l'ex diciamo parte di transcauscasica a maggioranza armena o almeno a supposta maggioranza armene realtà per esempio
Vi è una cosa ecco un'altra cosa che dobbiamo imparare dobbiamo comprendere
Nera transcauscasica di inizio secolo vi è una tale commistione
Spazi alé di popolazioni io una tale questa è una caratteristica tipica Castenedolo sarà dell'euro dall'Europa orientale diciamo a Este di Trieste fino a ricostruire il Giappone e difficilissimo trovare delle aree
E tecnicamente omogenee almeno nel nel lungo periodo le aree diciamo come questa così come per esempio i Balcani euro l'aria da mediano balcanica di è sempre una commistione
Spazio temporale forte di etnie diversi a macchia di leopardo quindi è difficilissimo tracciare confini la zona di ieri e vanno a non aveva assolutamente diciamo
Una maggioranza
Armena però diciamo che la parte
Maggioritariamente armena dell'impero russo diventa uno Stato ma questo si unisce a quella che la
Diciamo
La volontà della classe dirigente armena di fare una grande Armenia cioè di fare di unificare sia le terre abitate dagli armeni all'impero russo sia le terre abitate
Dai dagli armeni nell'Impero ottomano nel nord dell'Anatolia che erano stati quelle
E non la parte caucasica teatro dei massacri di Armeni
A partire diciamo dalla aprile mi sembra mille novecentoquindici con dei vari ordini esecutivi del
Governo di Costantino
Del governo di Istanbul
Quindi vi è una debolezza
Diciamo politica perché poi anche i paesi occidentali i vincitori e la prima guerra mondiale si dividono su questo cioè si bisogna garantire si dividono su tutto
Si dividono se sia il caso di sostenere i russi i controrivoluzionari russi o no perché
C'è una contraddizione no i tre Paesi tra scavo carsici dei treni pubblicate transcauscasica nascono in contrapposizione ENI come diciamo fioritura rispetto al crollo dell'impero russo
Sono naturalmente anti bolscevichi perché i bolscevichi hanno una opzione di riconquista di questi territori però al tempo stesso sono anche antirussa i bianchi
Però allora chi deve sostenere l'Occidente deve sostenere i russi Bianchi deve sostenere le dirle armati diciamo russe
Che vogliono si combatte dei bolscevichi ma anche ripristinare impero russo nella sua integrità territoriale prende novecentodiciassette o devono sostenere le tre Repubbliche caucasiche che naturalmente
Sono anti bolscevica nella stessa misura in cui sono
A tutela della propria indipendenza nazionale
E infine appunto il
Terzo elemento derivato da tutto questo è il forte diciamo
Sentimento nazionalistico che anima gran parte delle classi dirigenti una trasloca Asia
In questo periodo e va detto in particolare
Da parte armena anche a livello proprio di
Propaganda a livello di
Identitario
E l'atteggiamento diciamo
Zoppicante incerto claudicante delle potenze che vincono la prima Guerra mondiale cioè le potenze
Dell'intesa andando per ordine
Di fatto un po'come avviene in tutta l'Europa orientale lei sito militare
Della prima guerra mondiale non corrisponde all'esito politico
Mi spiego tutti voi sapete chi ha vinto la Prima Guerra Mondiale no quest'anno del centenario celebriamo appunto il nostro Paese l'Italia è uno dei Paesi vincitori della prima guerra mondiale perché
L'alleanza dei Paesi dell'intesa vince la prima Guerra mondiale dando vita a tante conseguenze sia positive e che negative si dissolvono gli imperi viene fermato
L'imperialismo diciamo tedesco
Emergono nuovi paesi come leader mondiali come Stati Uniti pongono le basi per un loro leadership allo balle come Stati Uniti o Giappone ci sono tante conseguenze sociali ed economiche politiche in Europa
Ecco questa vittoria proprio anche nella nostra immagine è una vittoria soprattutto occidentale è una vittoria combattuta sulla fronte occidentale
Appunto dall'Italia dalle trincee del Carso alle trincea diciamo francesi nell'Europa orientale e anche in Caucaso a causa della sconfitta militare
Dell'impero russo sconfitta che era già diciamo
Di farne i fatti dalla fine del mille novecento all'inverno mie novecentosedici mille novecentodiciassette
Lei sito militare
Favorevole alle potenze diciamo centrali
Agli imperi centrali
Cioè vincono sul fronte russo Austria e Germania e sul fronte caucasico che era uno dei fronti minori
Ma non per questo diciamo meno Ministro rilevanti della della
Della guerra ottomana vincono le forze otto
E questo è stabilito dal fatto che
Con la rivoluzione russa e la prese il colpo di Stato
Dei bolscevichi
Il primo grande atto internazionale dei bolscevichi che un certo senso danno seguito il loro programma di uscita dalla guerra della Russia è la pace di Breast di Tozzi la base la pace di bestie tossiche che sostanzialmente
Eliminare
Tutta la zona occidentale
Da nord a sud dalla
Diciamo dal punto al da quasi da Linda dal Circolo Polare Artico fino al Mar Caspio che si trovava diciamo a ovest della Russia quindi via
Scusate se parlo così in maniera molto telegrafica Prodi alla Finlandia i baltici l'Ucraina fino ad arrivare diciamo alle
Alla al al Caucaso meridionale le forze otto umane che sono diciamo perdenti in altri fronti nel loro altro grande fronte che è quello mediorientale in realtà approfittano di questa
Di questa
Inaspettata
Aspettata resa della Russia e cessione della Russia di parte del proprio impero per avanzare all'interno
Della Frasca ukase
Tutto questo appunto si lega al ruolo verità degli altri due grandi attori che a questo punto intervengono sullo scenario Frasca classico che sono la Germania che si fa promotrice addirittura dell'indipendenza della Georgia
In modo quasi da stabilire impropria una proprio controllo su questo Paese e l'Inghilterra che dalle proprie diciamo basi in Persia e in Asia centrale
Attacca Baku e attacca diciamo
L'altra Ascalone laziali che in questo momento sta accedendo diciamo la ai
Hai ai agli ottomani
Questo naturalmente porta diciamo
E in questo e in mezzo ci sono gli armeni anche che decidono di rinforzare
I propri legami con la Russia e anche questa e un'altra causa di questo futuro pronto conflitto del Nagorno Karabakh proprio perché diciamo il rapporto armeno con la Russia che viene considerata l'unica garante
Di questa neo indipendenza proprio mentre gli altri Paesi Carrasco caso invece si vivono negativamente rispetto alla Russia porta diciamo a aumentare la conflittualità in in quest'area
La guerra finisce ufficialmente il trentotto veniamo centodiciotto Impero ottomano firma il tratta l'armistizio di Mutu rossa arrivano gli inglesi ABA
Inglesi che riconoscono diciamo la
E questo va detto cioè
Cos'è che stabilisce se il Nagorno Karabakh sia appartenga a un Paese o appartenga a un altro Paese io questo non lo so non lo posso non sono un giurista io mi baso però sull'indagine storica
Nel momento in cui vive una Repubblica serba Giana indipendente e riconosciuta de facto da principali Paesi dell'intesa che attua che all'epoca si occupava della nasca un caso che all'Inghilterra
Ecco il
Generale inglese che
Ha la responsabilità della piazza di Baku della guarnigione disoccupazione inglese abbattuto
Punto due gli inglesi arrivano proprio alla alla nel novembre del mille novecentodiciotto proprio con la fine del conflitto
Riconosce ufficialmente che Nagorno Karabakh ecco una Provincia della selvaggia proprio perché gli inglesi non fanno diciamo un calcolo
è tecnico identitario ma in un certo senso all'epoca questa è una cosa che avviene in tanti
In tante aree che sono
Mi va bene oggetto di una
Conflittualità post bellica
Si rileva che la continuità territoriale
La continuità economica la diciamo le caratteristiche proprio
Antropologiche sociali ed economiche del territorio lo prendessero diciamo più
E legittimamente appartenente
Al Nago alla alla debba Gianna di quanto non ci fossero diciamo di quanto non fossero le pretese Armeni pretese armene che va detto
Non coinvolgono e questo è un altro dato diciamo della
Di questo di questa stagione di conflittualità che è molto confusa molto sanguinaria
Molto anche disordinata nelle sue e quasi più una guerriglia ecco la si potrebbe definire quasi come una sorta di guerra sporca di guerriglia
Soprattutto da parte armena e da parte di bande armate
Armene che non riconoscono diciamo
L'unica decisione della comunità internazionale in merito che era quella appunto del
Di assegnare il ma Corno Karabakh alla Repubblica di riconosce la sovranità anzi fagiano
Sulla
Sulla cornuta araba che addirittura di permettere l'invio di un sorta di Governatore proconsole diciamo di
Inviato del Governo di Baku che altri che non è il
Generale sul dannoso che sarà anche
Ministro della difesa della Repubblica democratica dell'Azerbaijan
Ciò che è interessante in questo in questo scenario e anche
Il diverso ruolo dei
Dei Paesi occidentali dei Paesi dell'intesa perché l'Inghilterra diciamo
Dopo un semestre si accorge di non avere né la forza nelle risorse né la capacità politica di poter dare vita a un impegno
Ha un impegno in prima battuta un transito case ed è
Il Paese selezionato individuato per poter avere una responsabilità politica e militare di stabilizzazione della transcauscasica
Altri non è che l'Italia ed è questo diciamo qua un articolo autosponsor per l'oggetto diciamo dei due volumi
Che ho curato insieme ad Andrea cartelli di pubblicazione dei documenti militari italiani
Sulla transcauscasica dei documenti diplomatici italiani sui rapporti diciamo con
La zebra è già
E l'Italia da questo punto di vista
Assume una visione estremamente lucida ed estremamente
Ed è sicuramente
E qui vibrata sulla conflitto tra
Armeni e Azerbaijan ogni in Corno Carabba e nelle altre aree in realtà appunto è coinvolto anche lontani zur il Nacci va anzi lo Zangheri zur per esempio
Prova diritto le offensive dello a partire da ottobre mille novecentodiciotto delle forze di andrà ANICA contro popolazioni musulmane dello Zanni zur portano a un esodo di cinquanta mila persone verso diciamo
Una zeppa e già
Interno
E però diciamo che
In questo senso ecco basta leggere questa mappa passa vedere questa mappa per comprendere appunto come alla alla la
Diciamo l'appartenenza in questo senso la logicità della scelta inglese di
Lasciare diciamo quest'area all'interno della sovranità Azerbaijan a fosse diciamo sostanzialmente
Una scelta di assoluto buonsenso da parte diciamo delle autorità Londra comunque gli italiani hanno due principi che sono uno quello appunto di non
Parteggiare diciamo per nessuno dei due contendenti e soprattutto di evitare
Assolutamente l'invio di
Rifornimenti militari a di qualsiasi cosa che potesse portare al conflitto trovato
Una lettera del trenta ottobre mille novecentodiciannove del colonnello Gabba che era rinviato militare italiano in transito case per un periodo di fatto facente funzione di ambasciatore
Che di fronte appunto alla richiesta perché va detto in questo periodo un po'per i conflitti appunto perché per quanto era successo nel mille novecento quindi al mio novecentoquindici in poi un po'
Appunto per
La grande forza della diaspora armena
E appunto per la sua per la loro per il
Deve l'elemento religioso che veniva ripescato strumentalmente
In Occidente gli armeni hanno una
Grande fortuna una grande simpatia molto più forte sostenuta di quanto non abbiano
Di Azerbaigian mia o i in genere le popolazioni musulmane però ecco qua l'Italia dice che
La
Da che è da rifiutare assolutamente la fornitura degli anni delle armi e i Governi tra Scoca AGCI anche e soprattutto all'Armenia queste armi
Fornite da noi potrebbero Daloui fornite indizi potrebbero indisponente disporre contro di noi l'elemento musulmano che è qualcosa che bisogna assolutamente evitare poi continua dicendo se gli Stati Uniti che sono invece in questa fase la potenza che più
Sostiene con più politicamente naturalmente che militarmente vista la lontananza le ragioni armene hanno diciamo questa ragione
Sono fatti loro sostanzialmente noi abbiamo interessi differenti e poi l'altro grande elemento è quello di c'è già dal mille novecentodiciannove
L'Italia individua
La comunità internazionale come il soggetto
Che deve prendersi cura che deve risolvere che deve intervenire in questo conflitto
Appunto così poi irregolari sanguinoso fatto anche di
è molto simile a quello del novantadue e novantaquattro anche per il coinvolgimento delle
Delle popolazioni civili
E soltanto la comunità internazionale è soltanto una missione una grande missione internazionale di peacekeeping diciamo non vengono usati questi termini ma
è questo il senso politico
Della proposta gli inviati italiani tra mille novecentodiciannove mila novecentoventi può farsi carico di gestire il conflitto diciamo
Nel Karabakh ma anche Zanghì azzurre biennale ci vanno cioè tutta quest'area che viene attraversata da questa sorta di come dire
Guerriglia è tecnica che nei
Che di fatto crea un fronte di instabilità che porta un successivo invio godimento di tutte e tre delle pubbliche
E che
Di fatto poi cadono nuovamente nell'orbita di influenza sovietica
In realtà il vero conflitto congelato a mio parere e quello del settanta mila sovietico cioè il Paese congelato e Nagorno congelato e quello del settanta Ennio sovietico perché appunto in realtà è
La lo scongelamento del potere sovietico che porta riemergere poi queste
Queste conflittualità e io credo punto vero neanche ancia nella al
Al secondo conflitto era quello di cui ci occupiamo oggi che sia la soggettività politica di alcuni pezzi di classi dirigenti
Che porta scritte Nagorno Karabakh che non in Manenti questioni millenarie né tanto meno religiose né tanto meno identitarie ma sono solo Ciampi strumentalizzazioni politiche che poi sono scadute
Nel primo serenità basta ho finito grazie
Grazie Daniel molto complicata e anche la vicenda dei con gli anni all'interno della direzione dei bolscevichi nel Comitato nell'ufficio per a tre caucasica ci sono vari ribaltamento di
Di posizione
E molto sarebbe ancora oggi da indagare su quello che è stata effettivamente il ruolo svolto da Stalin che in quel perché in quel periodo era uno dei principali dirigenti di quel partito che si occupava
Delle questioni di Siena nazionali ma anche del disfare e e a partire da quegli anni e costruire quella strana architettura su cui poi è stata costruita l'Unione Sovietica anche
Territorialmente con la spesa è talmente di popolazioni da una parte all'altra di un confine con la creazione di o basta un tono mi di Repubblica autonome e con tutto quanto di nefasto hanno lasciato negli anni a venire soprattutto quando quel Paese
è imploso adesso lascio la parola Andrea carte mi anche lui uno studioso decide
Sapienza Università di Roma e del centro studi che oggi ci sta ospitando pre
Sì grazie grazie Fernando io sarò brevissimo soprattutto perché
Una parte importante delle ricerche abbiamo svolto su questo tema nello specifico
Le ha illustrate
Secondo me con con grande capacità ed espressività il danni al POMI al collega e che naturalmente
Doveva necessariamente sintetizzare
Questioni complesse dal punto di vista spazio temporale che soltanto in parte questi questi volumi sulla base e la documentazione italiana riescono a prospettare la complessità
Che nascosta dietro le righe che trascorsa tra le righe di queste di queste dinamiche ha fatto parte di un
Di un progetto di ricerca è stata al centro dell'interesse di un progetto di ricerca che la professoressa Motta presentato nella
Qualche giorno fa nell'inaugurazione
Di questo scempio della associazione di ricercatori
Che era stata l'occasione appunto per richiamare le nostre ricerche sul campo e proprio in questo senso nel volume edito da Passigli mi sono occupato di dinamiche non linguistiche quindi alla base di ciò che significa questa una situazione di in cui
Nel nation building nell'ambiente di esplosione della modernità alla dimensione di nazione che avviene durante la Prima guerra mondiale
Abbiamo visto ci sono queste
Queste complesse dinamiche sono ciò che poi
Ci portiamo
Quanti nel tempo fino fino ad oggi ci tengo molto fa parlare della di quello che è stato un po'la parte relativa dalla nostra
Alla nostra ricerca sul tema perché ha fatto parte di un contrasto molto più ampio abbiamo avuto anche qui c'è il collega Alessandro bagnini Gabriele natalizie colleghi con cui abbiamo svolto ricerche di cui una di Ateneo spron sul
Caucaso e questa ricerca su una suggestione è un'idea del professor Biagini provava a fare una comparazione e apporre in correlazione
Le dinamiche non solo conflittuali matti di la genesi e dietro e di nation building e che Caretti che hanno caratterizzato l'Europa del sud-est quindi i Balcani e quelle del Caucaso e naturalmente un po'
Un
Una prospettiva di scuola che funziona piuttosto bene anche se con una serie di differenziazioni molto molto importanti una questione fondamentale
Di cui si parla per quanto riguarda il cavo così un anche la complessità di una Regione che viene spezzettata come i pezzi di un Pasa le pale effettivamente come si può vedere in queste cartine PAI effettivamente anche un unicum
Di i un compito in complesso mosaico come si dice spesso con una con una felice espressione dice che il TAR religioni lingue comunità ma anche un unicum che
All'interno di in rapporti di
Incontro è scontro però a avuto delle dinamiche che vanno oltre quelle del
Dei confini e a cui fa riferimento
Questa questa cartina per esempio anche i nella
In una vedete qui ci sono
Alcune differimenti alle alle allo scontro all'incontro di civiltà e alla questione religiosa e i e di appartenenza confessionale
Un altro tema che piuttosto importante per esempio anche i che viene sottolineato da un volume ormai
Da anni in circolazione in inglese che è uscito recentemente anche introduzione italiano dice dice al screening sul causa che per esempio
Notoriamente ferì modernisti si fa riferimenti alla differenza tra Caucaso nord causa Sud perché è facile dirlo certo c'è una catena montuosa e quindi dice una cresta che sta da una parte chi sta dall'altra la verità è che invece
Soprattutto fino all'Ottocento fino a quella che è stata l'espansione russe alla colonizzazione l'opera dicono nicchie di amministrazione colonizzazione che viene fatta da dall'impero zarista
E lei dinamiche avvengono soprattutto tra est e ovest nel senso che la difficoltà di passaggio non era tanto tra nord e sud del Caucaso quanto piuttosto tra all'estero lavasse cioè c'è quella se tra la parte relativa e qui io orbitano intorno alla Regione del Mar Nero e quella invece che orbitano intorno alla Regione del del Caspio
E
Quindi ci muoviamo in un in un complesso sistema
E in cui la cartella categorizzazione delle cosiddette etnie o dell'humus attendo genetico particolarmente e fatto a
La gradazione di grigio
E la stessa definizione dell'esempio di cerniera è importante ed evocativa però non riesce appunto a definire queste queste dinamiche
E naturalmente da un punto di vista
Metodologico se facciamo studi il di etno genesi ecco riferimenti filologico linguistici non abbiamo
Degli strati di di etno genetici un substrato una strade
Un substrato
Particolarmente complesso più addestrati che si interfacciano anche con numerosità differenti ma anche influenze culturali differenti
E superstrade che
Vanno a seguire durante il periodo del del Medioevo io cerco di andare veloce soprattutto per dare alcune linee che perché la complessità del tema ma anche l'autorevolezza dei io dei dei relatori che mi seguiranno
Probabilmente avrà sarà valorizzato da un maggiore tempo
E anche nella stessa composizione etnica per esempio potremmo si potrebbe già su una cartina del genere discutere di una serie di differenziazioni interne a delle comunità che sono spesso le comunità tangenti tra di loro
E molto
Molto simili
Naturalmente in quelli che sono i
Quelli che sono i corsi che facciamo all'Università la
La Sapienza all'interno della materia di solido dell'Europa orientale e di storia dell'Eurasia come li avete proprio del di Antonello Biagini ne abbiamo ben presenti e lo facciamo anche voi agli ai nostri studenti
E abbiamo ben presenti quelle che sono
La le definizioni e le auto definizioni nazionali in un contesto in cui
La nazione confessionale e non della nazione unica è stato per
Sei con il punto di riferimento della comunità
Vale a dire che
Il l'armeno
I non è tanto Armeno perché di etnica o lingua rumena quanto armeno siamo arriviamo fino allo sterminio armeno ma quindi durante la Prima guerra mondiale
E almeno in quanto
Appartenente alla comunità confessionale armena Gregoriana ed apostolica questo è molto importante perché
Definisce lo stesso e identificazione per esempio
Della vittima nelle politiche i di persecuzione e nelle politiche di qui di pulizia etnica che avvengono né il nel periodo quindici sedici per esempio
Violento sito spesso sono sono studiati casi di mancata deportazione di Armeni che si convertono cosa che non avviene invece nell'altro caso nella tipologica casistica della Shoah in cui l'Olocausto avviene senza eccezioni nel senso che l'ebreo quanto biologicamente ebreo è un elemento
Dichiarato esterno a quello che è la purezza della nazione
Questo lo dico proprio perché la mentalità ancora dominante all'interno della prima guerra mondiale è quella dell'appartenenza alla comunità e alla confessione come appartenenza identitaria primaria
Questo cambia durante il periodo della guerra Kemal Ataturk che per la Turchia rovescia era questo cioè o meglio trasformerà questo paradigma e non paradigma nazionale
Ed è non nazionale trasformando i musulmani di Anatolia
In turchi moderni e quindi naturalmente imponendo una serie di cose anche a coloro che probabilmente erano musulmani come curdi ma non erano turchi da un punto di vista linguistico o
Ho linguistico culturale
E questi sono elementi interessanti
Anche nello stesso alienino no il un romanzo una novella straordinario nelle prime pagine per esempio molto importante questa
La definizione delle comunità della
Sicché sono componenti grande impero russo perché una serie di comunità che sono considerate mature dal potere dallo zar come georgiani darmeli facciamo riferimento anche alle chiese
E alle comunità confessionali di riferimento vengono considerate delle
Delle comunità costituenti il grande impegno poi invece
Per quanto riguarda le popolazioni musulmane sono tout-court musulmane ottanta venti con una definizione in quel caso
Prima di tutto confessionale e non una una definizione e non linguistica cosa che invece
Sarebbe stato capace
Con una notevole capacità di mobilitazione di presentazione capace di presentare invece le élite della della prima élite della della repubblica democratica dell'Azerbaijan è che
Invece avrebbe sottolineato le per la propria identità i propri i punti di riferimento la propria capacità di auto definizione in senso moderno e laico potremmo dire oggi con una terminologia
Che si applica
Sempre scivolosa Amenta al passato in cui la comunità nazionale è una comunità che ha
Non so non soltanto la religione ma una serie di criteri di
Condivisione tre in cui la Regione naturalmente è fattore importante ma non fondamentale e quindi
La laicità per esempio e la la possibilità di i di proporsi come in senso assolutamente moderno alla fine della Prima Guerra
Mondiale naturalmente la questione
Altrettanto è importante ma non sempre è corretto la questione fondamentale della coincidenza delle lingue rispetto alle niente lettini e rispetto alle religioni
Queste sono di nuovo o delle mappe che esse fanno riferimento
Alla
Alla definizione
In questi da di questa zona
E naturalmente quello che è importante per esempio nella definizione dell'identità zero baggianate come si vedeva appunto
Da queste da
Dai documenti che abbiamo sentito prima era appunto una anche una straordinaria capacità
Di di sinché artistica della Coop della moderna della nascente di quelle che erano
Il il il principio di nation building moderno da parte dell'élite Azerbaijan e in questo senso valorizzando una serie di elementi che
Il Caucaso cosiddetto
Orientale era stato capace per secoli di porre in evidenza essendo capace di e attirate di valorizzare
Elementi di straordinaria
Avanzamenti e modernità civile anche provenienti dalla Persia insieme a quelli
E della delle comunità religiose organizzati in questo stesso territorio ma anche lo spirito per esempio del commercio e del e dell'apertura marittima di quello che è il grande mare
Il Mar Caspio
Qui fa riferimento per esempio ad una chiave di lettura non simbolista proprio perché
Probabilmente queste nove nazionali e in tale secondo uno schema
Smith Tiano possono in una chiave di lettura non si Eton simbolista valorizzare anche soprattutto elementi che non sono tout-court gli elementi di cui parlava Daniel come
Eventi che semplificano lo scontro anche ai diciotto venti sulle tavole dei peace maker se devi di quindi pacifiche attori di Parigi della conferenza di pace di Parigi per esempio in questo senso
Di ciò che significa musulmano tout-court uscita al massimo
Consumano circa in questa zona e di ciò che significa invece ortodossia o religioni cristiane orientali quindi una chiave etno simbolista in cui
Sia Cardif sia capace poi di ricostruire intorno a degli elementi unificanti e di solidarietà quali naturalmente la lingua
Ma capaci anche di di di prospettare ulteriori valori che non fossero di partito dei valori di esclusione
Presente un'altra mappa di diversità religiosa con
Delle definizioni con i riferimenti alle comunità
E poi naturalmente un altro elemento in termini assolutamente interessante nelle dinamiche non genetiche di tutta questa Regione sono anche la proiezione che ha una proiezione in questo senso moderna in modernista di quelle che sono le grandi famiglie
Della dell'inizio del del
Della fine dell'Ottocento e dell'inizio del Novecento in cui
La zona Zerman già naturalmente si va a inquadrare in quel secondo scempio della teoria quanto Ranica richiama della teoria quantum scappa
Che cosa interessante di riferimento di questo di questa ideologia interessante anche il fatto che mentre ideologie del genere come pance al magnesio il particolarismo sono moralmente dell'ideologia e tendenti poi ad escludere altri elementi
In questo senso in questo caso non nel caso ungherese dove il tour animismo prende un aspetto etnocentrismo piuttosto razzistico
In questo caso invece il Pantani su attende a evidenziare la modernità dell'antichità
Delle antiche STIR i nomadi
Faccio un esempio per tutti anche gli elementi il ruolo della della donna all'interno delle antiche società nomadi che ha un ruolo importante anche soprattutto per la capacità di mediazione che in antiche culture
Il siberiane per esempio dando alla donna il ruolo di sciamano turni medium rispetto
Ad altre dimensioni più particolarmente importanti ecco per esempio l'elemento uno degli elementi importanti ed evocativi in queste Algeria e poi personificata da personalità turche come
Viene citata la
Dimostrative e di varrà
Tarquini con il nuovo Turandot in cui è la donna che prende il fucile per difendere la propria patria con un elemento naturalmente di emancipazione evidente
E con una capacità di evocazione capace di
Richiamare appunto una modernità nell'antichità di questo status e che quindi viene riscoperto in quanto tale
Poi naturalmente conseguenze possa essere differenti e fluida rispetto a tutta un'altra serie di fattori però per esempio queste antiche leggende sono della gente
Di cui non si è sbagliato ricercare la verità storica nell'archeologia non linguistica cosa difficilissima
è tanto più importante invece
La la possibilità di ricercare la capacità di mobilitazione come fa Smith per quello che questo significa nelle differenti epoche e nella lettura che se ne fa questo nel benessere ma
Nel senso di mobilitazione di movimenti poi etnocentrici quindi razzisti circoli di movimenti invece di modernità e capaci di inclusione
E questo per esempio un'altra ma pacchetti picche prospetta la complessità e anche la la capacità intercontinentale della
Nella presenza di
I stile Pintucci che
Io se permettete mi fermerei qui e poi anche perché se se procedo lo spazio successivo
Grazie
Certa
Certo alla fine poi
Ci sarà lo spazio per la dovuta discussione facendo le domande
Che ritenete opportune relatore io adesso chiederei che si avvicendarsi ero i prossimi
I prossimi relatori e cioè cari deve farsi chiara da terzi in Gabriele natalizia
Ambizioso
Adesso do la parola compiaceva Gabriele natalizia anche lui fa parte
Di questo centro studi lavora con Sapienza Università di Roma
Prego
Grazie anzitutto
A per l'invito alla professor Orlandi grazie all'ambasciatore attenta il dovuto a questo questa occasione che già abbiamo avuto ospite in questo centro una settimana fa
Naturalmente ringraziato e ringrazio i colleghi andrebbe anni alla terra
Le continue motivazioni che mi danno nel riflettere su su questo tema così come i professori Biagini e Motta che sono I deus ex machina in qualche modo di questo centro di una serie di associazioni che stiamo portando avanti qua quattro Baleani
Il tramite Armento cercherà un po'di a fondere
A alla mia peculiarità che la pericolosità di una politologo un quello di un gruppo di ricerca rifaccio parte invece grosso modo composto
Da storici proprie questo più o meno mi rifaccio alla teoria di un politologo però ha sempre allo stesso modo mio lavorato con degli storici che ha un politologo inglese
Che si chiama Martin guai
E a
Ho ripreso ledere di Martin Whitmarsh definire quella che è la posizione attuale
Dell'ATER Veggiano all'interno del suo contesto regionale che quello cattivo e come già abbiamo spiegato
I colleghi che mi hanno preceduto è composto appunto da prestata indipendenti poi c'è una parte Caucaso che al causa stessa un caso settentrionale che invece è parte
Della Federazione Russa sebbene conosca
Molte a spinte che vorrebbero appunto la apportare a probabilmente una maggiore autonomia se non hai la preventiva e mezza di alcune
Sta parti del Caucaso settentrionale la Federazione russa
E appunto vi dicevo qual è il ruolo a lo status della Djerba Gianna all'interno nel suo contesto regionale è molto importante analizzare i contesti regionali in questo momento storico in cui
Probabilmente siamo ancora in una fase il sistema internazionale che si potrebbe definire unipolare
Una fase assolutamente eccezionale rispetto al passato quando non appena si formava una tendenza Edipo egemonico subito
Emerging mano delle tendenze bilanci anti ebbene sicuramente dei primi dieci anni dopo la fine agorà fredda queste tendenze bilancia anti non sono emerse
Forse negli ultimi dieci anni diciamo come data simbolo il nostro tardi in point di riflessione ecco dell'undici settembre se sono emerse delle spese del spinte controbilanciare anti sono emerse su scala regionale per cioè sulla scala regionale
Che bisogna a riflettere appunto
Ed è un po'a vedere la cosa ma quale anzi status potrebbero avere l'Azerbaigian negli altri due Stati dell'area
Armeni e la Georgia naturalmente
Nella a nel framework di riflessione di Martin White
Martin Whitmarsh questa la specie di scala gerarchica ha tra gli Stati la in cui parla appunto di super Powers di blitz Powers di Middle Powers ANDI minor Powers dice anche
Gli Stati più piccoli quelli che potrebbe sembrare più presentare i maggiori elementi di fragilità vanno comunque considerati delle potenze che definisce piccole potenza
Secondo questa definizione che ho preso come punto di partenza dalla mia riflessione
Che forse almeno nel mille novecentonovantuno si
Allattava bene alla condizione di Azerbaijan Georgia e Armenia
Era appunto la seguente mi dice le minor Power hanno un raggio di azione la dimensione internazionale così contratto che non hanno altri interessi se non la preservazione della loro indipendenza
Beh sicuramente nel mille novecentonovantuno questa è una condizione
Dei dei tre paesi
O almeno tra il mille novecentonovantuno e il mille novecento no novantatré novantaquattro per quale ragione sapete come non appena questi tre Paesi di entra indipendenti e si trovano al cospetto di
Spinte centrifughe allora interno e di ambizioni territoriali in un caso difesa dei propri territori in un altro
Alla Georgia ma conosce subito appunto spinte centrifughe nelle regioni della Ossezia del sud piuttosto che la Biscazzi APO le conosceva successivamente anche in Angiari avalli sembrano sopite
A ad oggi Ossezia del sud Cazà sembrano delle proprie Repubbliche indipendenti non riconosciuta nessuno ma di fatto indipendenti l'autorità di polizia
La debba è Gianni invece
A è costretto a combattere una guerra di difesa ma della sul suo territorio
A in quanto questi tra riferitole abituata abitato da una
A maggioranza di popolazione non azzera ma
C'è una consistente minoranza azera presente il territorio è tradizionalmente considerazioni baggianate
E la gli armeni difendo la puntualità ESA la la la le spinte secessioniste di questa Regione che il Nagorno Karabakh
Rispetto a quello che vi ho detto prima il concetto di minor Power Marti qualità torna indietro dicessi ho definito così sono le minor Power ma dobbiamo capire che cosa significa potenza e da una serie di
Condizioni a per cui
Possiamo definire quantificare effettivamente la potenza di uno Stato rispetto all'altro
E la prima fare forse quell'atto la insieme alla dato geografico quella che risana nottetempo ossia la popolazione in termini di popolazione qui abbiamo testati
Di cui due son sostanzialmente equivalente Sarmeola Gela georgiano in ultimo caso Armenia altre in poco più di tre milioni di abitanti e la Georgia cinque milioni di abitanti l'Azerbaigian invece
Chi conosce una a trend demografico no più importante più consistente ha superato i nove milioni
Tanto per darvi a un a un'immagine a della questione azzarda Gianna la stessa popolazione fondamentalmente di Ungheria in Grecia e Portogallo tre Stati tali fanno parte del mio europea è una votazione
Maggiore rispetto a quella della Serbia della corazza grazie all'ultimo a Paese membro nell'Unione europea l'ultimo per per ingresso
L'altro dato tradizionale del concetto di potenza qual è l'estensione geografica è quasi lapalissiano evidente come questi tre Paesi abbiano un territorio piuttosto ristretto che appunto la messa in discussione anche di una piccola porzione
Del proprio territorio come è successo a Zeltweg Gianna
Viene considerato un elemento al fortemente ostativo nell'affermazione la sovranità di questo di questo Paese
Così come succede per la Georgia rispetto a queste alle pubbliche de facto indipendenti di cui abbiamo
Appena ha
Fatto il nome
Altri dati per il concerto di potenza sono
La posizione strategica
E va detto che a
Nelle togliere la geopolitica classica la posizione geografica era sempre considerata se una posizione geografica favorevole sempre considerata fondamentalmente un elemento a vantaggio dello Stato acché la detiene
Questo è vero ma solo in parte nel senso che
In una posizione strategica può essere un elemento di vantaggio di rafforzamento
Per delle Middle Power così come per delle ditte Power o delle super Power perché perché possono difenderla questa posizione strategica mentre invece una posizione strategica detenuta da Paesi a Stati
Piccoli termotecnico appunto la minor Power può diventare un rischio perché può attirare attenzioni di altri Stati che vogliono godere a loro volta di quella posizione strategica neanche a dirlo se guardate l'intera area
è un'area strategica perché fa da cerniera tra una serie di mondi
Farmaci armeria sta da cerniera a da est verso ovest fondamentalmente tra l'Europa e l'Asia centrale da nord verso sud da alla federata la Federazione russa e a russa il Medioriente
In particolare Georgia Azerbaigian una posizione importante perché se facciano anche su due Marino creando un collegamento nel sistema dei cosiddetti amare interni
E a peraltro appunto a quest'area del complesso sostanzialmente in tutte le dottrine strategiche che sono emersi dopo il mille novecentonovantuno da parte delle potenze attive nell'area
La le le tre potenze che si affacciano a geograficamente sull'area appunto in primis la Russia alla Russia a reputa il Caucaso fondamentalmente come
Parte nel seguito il suo cosiddetto near abroad ossia della sua zona ad influenza su cui vorrebbe appunto a ristabilire un primato rispetto al mondo occidentale
è ricompresa ha sicuramente in quella che Vali Nasr ha definito la mezzaluna sciita ossia in quell'area in cui
Tiranna in nome della comune fede religiosa musulmana di matrice sciita
Vorrebbe affermare la propria influenza
A attualmente gli iraniani non fanno propria lì da Di Mezza Luna
A e ha infine a è un'area assolutamente ricompresa nella alla cosiddetta dottrina della profondità strategica dell'attuale Primo Ministro turco ad avuto culo
Va detto anche che rientra in tutto e per tutto in nella dottrina strategica di quella di quel player l'unico forse o player globale che sono gli Stati Uniti che pur non affacciandosi fisicamente sull'area sono presenti nell'aria attraverso loro base appunto
La debba Gianna se si vanno a vedere i documenti sulla National Security Strategy della Casa Bianca viene ricompreso in quell'area anche come posizioni di a comandi militari nella cosiddetto vi termini dall'Istat il grande Medioriente
Perciò appunto questa posizione la posizione strategica ma era posizione difficile a difendere per le minor Power le pone di fronte alla necessità di confrontarsi con attori potenzialmente più forte al sostanzialmente di forte
Altro elemento su cui valutare la potenza di uno Stato
Le risorse economiche neanche a dirlo
A come al sapete come probabilmente forse a verrà accennato successivamente e in particolare l'Azerbaigian aver conosciuto dal mille novecentonovantuno in poi
Un trend economico ascendente che l'ha portato anche a crescere a doppia cifra negli ultimi anni
Solo per darvi un po'il quadro va il polso della situazione rispetterà questi tre Stati va detto che per quanto riguarda il cosiddetto
Ad horas domestico padre tradotto e l'ha prodotto interno al lordo a pro capite in Armenia di sette mila quattrocento dollari annui in Georgia di sei mila ottocento dollari annui in Azerbaijan di sedici mila ottocento
Dollari annui per quanto riguarda invece Hilla va il dato sulla GM i pro capite e perciò i grossi nasce mancando
A in Armenia di tre mila settecento dollari in Georgia di tre mila duecento in Azerbaijan è quasi il doppio sei mila duecento dollari tant'è che il suo fondo mentali internazionale così l'acume la World Bank classificano
Georgia e Armenia come del a degli Stati la UE mi dalle in cambio mentre invece l'Azerbaijan e common a Palmi dall'incumbent State appunto come un Paese che ha un reddito medio alto
Allo stesso modo altro dato importantissimo a terra va il concerto di potenza quello della
Produzione industriale
Neanche a dire in caso di guerra
La produzione industrali diventano elemento determinante in tutti i sensi
A per quanto riguarda questo dato alla debba Gianna sempre ha sempre il Paese che è in testa rispetto a questo gruppo di Stati perché
La produzione industriale sul prodotto interno lordo in Azerbaigian e raggiunge il sessantacinque virgola sei per cento a della del dato complessivo appunto questi non sempre dati della guardai anch'allarme al trentatré virgola uno per cento la Georgia il ventitré virgola due per cento
A altri due dati uno in particolare un dato di tipo immateriale fermarti qua e ti dice le tradizioni storiche contano per l'affermazione di uno Stato sulla scena politica internazionale va detto che qui
Abbiamo delle difficoltà che con cui si scontra tutti e tre gli Stati per quale ragione perché questi stati di fatto hanno conosciuto una prima brevissima effimera indipendenza
Subito dopo la Prima guerra mondiale ci hanno parlato a sia ai miei colleghi Daniela sta che anche Andrea un tema che loro hanno studiato a fondo o
Un'indipendenza i due anni per quanto riguardava l'Anna l'Azerbaigian alla d'Armenia
Un'indipendenza di tre anni per quanto ha riguardato la Georgia ma un'indipendenza solo de facto perché vissuta sostanzialmente in corrispondenza appunto dalla guerra civile per c'è una situazione di sostanziale archi e di mancanza di affermazione della sovranità
Da parte dei Governi centrali
La sovranità bar viene recuperata
Diciamo per la seconda volta ma per la prima in termini effettivi nel mille novecentonovantuno perciò appunto
Una tradizione storica a che riguarda la sovranità di questi paesi che a poco più di vent'anni
E la peraltro
Almeno da quello buono che che sembra dei dati
No no superate le fasi della a guerra a per il lago erano Karabakh a tra manager Baggia andarmene delle guerre
A che al comma più a Giorgia che hanno avuto uno strascico importante nel due mila otto in Ossezia del sud ad oggi ai centri che si occupano appunto di di di di di ricorrenza della guerra e s'
Gli dà vita solidarietà della sovranità tra statali
Classifica non Armenia e la Georgia come degli Stati più deboli per quanto riguarda il consolidamento dello Stato invece l'Azerbaijan viene classificato uno Stato consolidamento dello Stato finalmente riuscito nonostante
Naturalmente il grave l'annoso a tema appunto della da
Della sovranità sulla sulla Corno Karabakh ma la macchina statale sembra casi sia finalmente consolidata
In ultimo la Marti qualche parla di volontà di potenza
Va detto che
Per volontà di potenza una parte sì intende la possibilità di uno stato di contare anche sul soft power possa su formule politiche è un quali giustificare la propria politica internazionale
In altri casi ci sono dei a ricercatori di di Marcaria lista più ortodossa che dicono sì ma anche la volontà di potenza bisogna pur quantificato
Naturalmente in maniera assolutamente approssimativa potrebbe essere un dato interessante ho pensato che l'acqua conta di Potenza si potesse classificare come
Fondamentalmente con la spesa militare di un deve dei dei tre paesi apriranno va detto che
I tre Paesi hanno incrementato dal mio novecentonovantuno in poi la spesa militare per gli evidenti problemi che hanno conosciuto a tra di loro avverso attori esterni in particolare quello che aveva conosciuto il maggiore incremento fino al due mila nove era stata la Georgia
A quando la alla politica internazionale di nichel sarà Saakashvili ha portato poi alla disfatta
A con la Russia del due mila otto le spese militari sono tra collaterale nove per cento addirittura della a del bar sull'del prodotto interno lordo sia calati al due virgola nove per cento
A negli ultimi anni Azerbaigian e Armenia sembrano conosce un trend crescente con l'Azerbaijan è che spende il quattro virgola sei per cento del suo prodotto interno lordo distese militare e l'Armenia e ne spende il tre virgola nove perciò somma due a Budget consistenti
Alla vista dopo averne un po'riflettuto su
Quello che ho detto sia i vari indicatori da della concetto di potenza in questi in questo in quest'area regionale
La debba già mi sembra forzato rispetto al mille novecentonovantuno in una serie gli indicatori
E quindi
Questa domanda che pongo come spunto di riflessione e mia del mio percorso di ricerca così come spunto il battito tra di noi
Vi porto vi riporto quello che
Martin Whitmarsh vada come definizione invece delle medie potenze ridice le mi del power sono dotate di una forza militare risorse finito
Risorse posizione strategica tali che in tempo di pace le grandi potenze ne cercano il sostegno mentre in tempo di guerra pur non avendo capacità di sconfiggere una grande potenza possono sperare di infliggere dei costi sproporzionati vantaggi che la grande potenza poligoni avare della vittoria quindi a domandare
Forse la debba e Gianna nel corso di questi
Vent'anni chiamiamoli così di al ritrovata indipendenza e di affermazione sovranità si è trasformato in una Middle Power da minor Power che era nel mille novecentonovantuno non ho la risposta
Di sicuro
Di sicuro l'Azerbaigian oggi gioca un ruolo sulla scena non soltanto locale ma anche
Su quella internazionale
Molto diversa da quella che svolgeva nel mille novecentonovantaquattro cioè l'anno di svolta quando allora era un Paese che cercava la collaborazione del sostegno
Da parte dei Paesi e dell'Unione europea degli Stati Uniti eccetera oggi un'auto è un attore a pieno titolo
Che gioca liberamente io credo che per esempio
Una vicenda importante cui facevo riferimento all'inizio Tazzoli Tana approva siano una vittoria della serba e già anche un Paese che estrae
Costruisce il gasdotto il dottore principale della costruzione del gasdotto e nei Paesi in cui arriva acquisisce anche
La diffusione locale in Turchia possedere una quota significativa la quota di grande maggioranza all'interno di una delle principali
Raffineria del Paese nel Paese in altri Paesi alla distribuzione locale come come in Georgia ecc e comunque su un piano più generale
Questo gasdotto è una sconfitta in qualche modo dell'Unione europea perché l'Unione europea aveva nella sua agenda un gasdotto che si è perso per strada e che è il Nabucco
Mentre questo è una che è un
è un gasdotto che è stato costruito attorno alla capacità
Di finanziamento e di raccolta di capitali e in modo autonomo fatto
Dalla serpeggia anche indi se sta diventando un'auto un attore di primo piano Minutolo Moro sulla scena internazionale adesso invece diamo la parola
A David esatti che è membro del nostro Centro studi sulla serba di Gianna e che è comunque un otto esperto di questioni di minoranze liguri si
Per di cui si occupa da molti decenni
Da due decenni due sono molti perché è una percentuale
Prego dare
Credo che la complessità
Vorrei dire
La difficoltà
Della questione della conosca araba
Sia evidenziata in maniera
Molto chiara
Sullo sfondo di due importanti avvenimenti diplomatici
Che hanno avuto luogo proprio nell'ultima settimana quasi a volere dare materiale di discussione a chi studia e ricerca su quest'area
Certamente il fatto che questi due avvenimenti diplomatici abbiano avuto luogo soltanto una settimana in questa settimana
Può portare forse ad attribuire loro un valore
Anche maggiore di quello che hanno non abbiamo ancora una prospettiva
Non sufficientemente chiara però a me pare che in questi avvenimenti sì concretizzi prenda forma una tendenza
Che a marcato
In maniera forse non
Meno appariscente di oggi
Tutto il corso del ventennio di indipendenza dell'Azerbaijan
I due avvenimenti a cui faccio riferimento sono ovviamente la visita di Putin il primo dicembre a
Anche ora che
A me pare possa definirsi una netta chiara Vittorio diplomatica della Russia
In questo durante questo incontro come voi tutti saprete
A tutti riuscito di trovare nella Turchia una sponda che gli permette che gli atti conferito un margine di manovra
Che l'Occidente era impegnato a restringerlo con la Turchia
è stato come è stato prima anche detto preso un importantissimo accordo sulle vie del gas sono stati segnati sono stati firmati tutta una serie di trattati commerciali che incrementano aumentano lo scambio delle merci fra
Federazione Russa e Turchia
E questo in un momento in cui la Russia e sotto imbarco della dell'Occidente cosa che credo
Era nota anche al Governo turco ma cosa che non gli ha impedito di marciare nella direzione opposta
Rispetto all'Occidente e
Ed è stato cose di cui si parla poco ma è stato confermato l'impegno Russo per la costruzione della centrale nucleare
Gli a cui un po'
Una centrale nucleare che viene costruita con innova o ma anche con importanti investimenti della Federazione Russa
Questo
E che la questo eclatante visita di Stato
Non ufficiale
Non di lavoro ma di Stato la visita al massimo livello concordata quindi fra le due le presidenze
è stata accompagnata dalla stampa russa comprensibilmente
Con molta favore
Tanto che
Sicuramente andando oltre il testo degli accordi sottoscritti spesso sulla stampa russa si è trovato il termine di alleanza questo sicuramente
Una interpretazione eccessiva ma
Non è eccessiva dire che
La Russia marcato un importante punto a suo favore anche la stampa turca ha seguito molto
Con molta
Non solo attenzione ma direi quasi anche con cordialità l'avvenuta di Putin ad Ankara
Dicevo questo avvenimento così vicino forse e
Tutta la serie di importanti accordi che sono stati sottoscritti
Possono sembrare ACI sorprendenti perché ancora li stiamo vivendo indiretta per dir così però
Questa
Armonia
Russo turca eh una costante di questo ventennio ed è importante rilevarla perché risponde
Ad una principio della politica estera ancora che ma lista
E
In base alla quale
La Turchia non ne
Un conseguente un coerente alle alto della Russia ma è
Un suo partner affidabile
Questa era una di quelle efficaci diciamo formulazioni diplomatiche che risalgono ancora appunto all'epoca che mai vista e che a me pare trovino
Una conferma a volte sotto traccia a volte in maniera clamorosa come è successo il primo dicembre
E seconda Benevento per
Essere breve
Ovviamente e la visita invece ad Ankara sotto tutt'altri auspici della Ministro degli esteri della Unione europea
Una visitando
Che
A dimostrato
E come molti calcoli molte analisi che erano state fatte negli anni scorsi riguardo a una
Impegno accresciuto e l'Unione europea verso
Il
Caucaso verso il Mar Nero verso
Diciamo anche fino al Caspio debbano essere rivisti
In questi colloqui che hanno avuto luogo soltanto quattro giorni dopo la visita di Putin la diplomazia dell'Unione europea
A
Con
Commesso io
So che oggi è facile
Criticare l'Unione europea sotto molti punti di vista e non è mia intenzione fare una critica
A basso prezzo ma resta il fatto che la Mogherini andata a
Anche ora chiedendo al Governo turco di no
A
Queste
Più o meno il senso del comunicato ufficiale del stessa unione europea
Di non approfittare delle sanzioni
Imposte la Russia dai Paesi occidentali per
Aumentare i propri il proprio giro d'affari il proprio scambio commerciale con la Russia
La Mogherini ha anche
Non un
Invitato
La Turchia a trovare una linea più in consonanza con le decisioni prese a Bruxelles
Dopodiché questo dei rapporti con la Russia non era l'unico punto all'ordine del giorno dei collochi dell'Unione europea fra Unione Europea e la Turchia non era c'era la questione dello Stato islamico dalla questione della Siria
Ma
Per quel che riguarda il nostro tema noi dobbiamo dire che la
Performances a della rappresentante dell'UPEA
Che non ha niente di principi personale ovviamente e questa è è la vera voce dell'Unione europea
A dato l'impressione di giocare soltanto di rimessa
In maniera
Prima di tutto intempestiva perché ormai essendo stati firmati gli accordi difficilmente potranno essere ritoccati nel senso desiderato da Bruxelles
E due anche politicamente poco per così dire seducente perché
Alla fin fine questa non è parso una almeno alleggerire gli analisti commentatori anche delle delle degli stati coinvolti
Passo
Una posizione contesa piuttosto a
Diciamo così screditare o a
Mette nell'angolo una terza potenza cosa che è sempre
Ha sempre un che di sgradevole
Piuttosto che proporre una politica costruttiva
Questa idea dunque
Perché la Turchia avrebbe potuto usare la sua posizione Gino
Politica
Come congiunzione fra l'Occidente e il cavo casa queste a visioni che poi se
Che era
In grande parte anche
Un desiderio possiamo dirlo
Chiaramente se ma
è vero che puntine poco simpatico è vero che
Un Governo autoritario ma
Che ci sia una volontà dell'Occidente di
Isolare DB la Russia credo che possa essere rilevato senza FIAT si possa essere tacciati di riciclo
Esserci russi questa era del resto una delle diciamo così
Visioni c'erano state avanzate fin dai primi anni Novanta da alcuni circoli americani questa visione non si è
Terrificante e non si è
Non ha trovato questo insano infatti ultimi vent'anni
E viene che gli ultimi avvenimenti
Ne hanno dimostrato tutta la
Precarietà
Questo
Per arrivare al nocciolo
E poi mi sposto però sulla parte interna
Questo pone certamente l'Azerbaigian una questione in una posizione non facile e chiaro che
La politica forse ancora di più la diplomazia Azerbaijan
E chiamata ad una sfida non facile
Perché quella possibilità
Di controbilanciare delle
Influenze che si ritenevano
Sì mi oltre si riteneva si potessero neutralizzare vicenda in soldoni giocare la carta russa
Per avvicinarsi all'Europa tramite la Turchia oppure viceversa
Non
Sembra non essere più nel marzo questa carta
Va recuperata se possibile e se non è possibile messi ci si ci si ritrova in una posizione abbastanza avverrebbe abbastanza precaria
Se le grandi potenze attorno
Alle zebre Gian diciamo
Pensano di potersi accordare anche prescindendo dal conflitto Nagorno Karabakh
E allora appunto qualche motivo di
Diciamo così di riflessione sicuramente opportuno
A livello
Di di rapporti bilaterali turco russi e
Unione europea
La Turchia il conflitto del Nagorno Karabakh per quanto io abbia visto non
E
Comparso l'ordine del giorno cioè di questo non si è parlato
Abbiamo
Sappiamo ecco che ieri invece
Ad Ankara è arrivato
Il ministro degli esteri
A zero
Si incontra ad Ankara sì contratto
Col collega turco ecco collega georgiano sono i vertici Turchia del versante nord già che periodicamente hanno luogo questa volta ha avuto luogo in Turchia
Io non ho informazioni su ovviamente l'andamento di questi collochi non so se come credo
Il il Ministro degli esteri Azerbaijan abbia chiesto qualche lume
Al Governo turco penso di sì comunque in questa sala diamo l'onore di avere al massimo livello rappresentata la diplomazia Azerbaigian sicuramente qualche informazione se vorranno
Potranno avanzarono stessi
Bisogna dire che se il conflitto
A livello internazionale sembra veramente
Frosone io adesso si possono fare
Molte anche battute buon mò attorno a questo
Definizione però
E a livello internazionale nulla sembra smuovere la situazione
Di
Politiche internazionali che a caratterizzato il conflitto la Turchia del resto
Appunto dicevo ci sono in questi giorni benché si si manifestano delle tendenze in un di lungo periodo e d'altra parte la Turchia ha sempre sostenuto il gruppo di Minsk e a sempre sostenuto che
Previa come preliminare qualsiasi soluzione andava fissato il principio della
Negoziazioni fra le parti temi tracciati tra le tante
Bisogna dire
Tuttavia perché
Frosone il conflitto non parrebbe
Sul terreno perché purtroppo al contrario di quel che succede imprevisto Rodia
Al contrario o trasmissiva al contrario di quel che succede anche nelle due repubbliche
Se ci sionisti del Georgia
E qui
Invece si continua a sparare e a morire
E questo certamente un aspetto che non si può
Trascurare
Credo che
Questa diciamo così
Conflittualità aperta dipenda
In gran parte dal fatto che
La
Occupazione armena di territorio per Veggiano non si limita
Alla collocare basta ma come è stato ripetutamente detto
Comprende altre regioni e qui e con queste
è chiaro che i rapporti di forza non sono così
Chiaramente definiti come ne emergono Karabakh vera e propria
E così io ho una diciamo così di spaccio del Ministero della difesa aziende Gianna del nove dicembre quindi di ieri
Dove secondo la parte Azerbaijan
Perché cinquantasette volte negli ulteriori ventiquattro ore gli armeni avrebbero ovviamente in misura più o meno è grave violato i termini del cessate il fuoco
Ma
Come è stato anche detto mi pare prima negli ultimi mesi ci sono stati gravi incidenti ecco nel luglio nell'agosto
Insomma di e quantificare il numero delle vittime e difficile perché le due parti raramente offrono la stessa versione dei fatti però siamo sull'ordine delle decine
Questo
Ripeto nel quadro dei confidi posto sovietici è sicuramente un elemento
Di
Significativa gradita
Tuttavia
E chiaro che il governo della serpeggiante
Auspica che questi
Violazioni dell'accordo di armistizio e anche in questi casi di
Vittime di conflitti armati
Ciampino su disse
L'attenzione della
Comunità internazionale
Testi Tonino i giornalisti
Io ne liste ci dentali a
Rivolgere loro attenzione su una conduca la PAC resta però e sui territori occupati
Attorno ma resta però il fatto che se
Come ho messo nel titolo in questo Frosio incontri ci sono
Cece si può San così misurare una alta temperatura appunto per i casi che ho appena citato che tuttavia
Non si può non vedere che poco più a sud permettono Carabba non soltanto abbiano delle alti temperature ma possiamo dire che addirittura le realtà politiche si quei fan no
Il possiamo dire che la consistenza statuale
Perfino di Iraq
E di Siria è oggi
Messe in discussione e praticamente rappresenta ben poca cosa ecco di fronte a questo scenario così vicino e così
Nelle proporzioni
Drammaticamente più tragico
è chiaro che anche lei
Gli scontri che avvengono ripetutamente negano creatasi fanno fatica a conquistare l'attenzione dell'opinione pubblica e perfino dei mass media
Ho iniziato dicendo appunto che avrei
Evidenziato alcune
Problematicità penultima le difficoltà che sono si sono evidenziate nonché siano apparsi adesso ma adesso si sono evidenziate in meglio
E che sulla strada che porta andò un auspicabile e soluzione del conflitto vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Davide Grassi ci sarà un
In breve cambiamento nell'ordine dei lavori adesso parleremo sia nell'intervento
Della dottoressa Chiara altra azienda delle Università LUISS di Roma
Che comunque era ancora con l'attrice grazie al quale Natalino Ronzitti ha appena pubblicato questo libro lei ha fatto la raccolta
Dopo un'accurata la raccolta documentario importante perché permette di avere in unico volume a portata di mano tutti i testi fondamentali delle organizzazioni internazionali che sono nel corso degli anni sono stati
Adottati poi daremo la parola alla dottore Kamal Maliki Aliyev fra
Tutti e due parleranno della diritto internazionale in particolare
Il dottore Maliki allievo chiede l'istituto Sammartin previsto distratta ICI
Di Bacco parlerà degli insuccessi del sul piano del diritto internazionale nel giungere alla soluzione del conflitto
Mario Raffaelli che negli anni Novanta fu a capo della missione
Dello esserci è
Per conto del gruppo di mie scarpe eccetera io credo che l'ambasciatore
Sadico quale abbia all'epoca l'abbia conosciuto e c'è stato anche come dire
L'uomo di collegamento tra tra la missione di Mario Raffaelli è è in ritardo Mario Raffaelli doveva arrivare stamattina
Espandendo ieri dalla Tanzania il suo ruolo ha subito c'è un ritardo di circa otto ore mi aveva mandato una mail dicendo ce la faccio per arrivare
Da da Monaco questo pomeriggio insomma io sono in attesa che quando arriva in aeroporto mi mandi una mail in un
No non c'è il vola non c'è un volano dobbiamo fare quarantena se gli stringiamo la mano e quindi adesso compiacere dopo
La parola il microfono la dottoressa Altafini
Sì
Mi sentite nell'avvicinarsi di più
Io ringrazio dell'invito
Colgo l'occasione appunto per ricordare
Che il mio avvicinamento a quello che è la tematica del conflitto e la cornuta Barack è avvenuta in particolare grazie alla alla collaborazione col professor Ronzitti
Che da nel molto recentemente appunto pubblicato e questo volume in cui si è
Diciamo impegnato alla ad una ricostruzione giuridica della conflitto adotta presso l'ente del diritto internazionale soprattutto
Diciamo in considerazione del fatto che la letteratura
Diciamo o che si è sviluppata in quest'ambito era più una letteratura dai risvolti politologi sci storici
E e grazie appunto a questa questa mia collaborazione quindi alla diciamo in particolare alla raccolta di tutta la documentazione
Che il professore ha utilizzato per studiare quella che è la prassi in ambito Nazioni Unite per le altre organizzazioni internazionali che si sono occupate
E hanno tentato di occuparsi del conflitto nell'economia Barak o appunto
Possibile ho potuto
Diciamo insieme a Luigi leggere con un po'più di precisione quello che della
Diciamo quello che lei il conflitto evidenzia alla luce appunto del diritto internazionale
Sicuramente e ci sono quindi diciamo quello che mi piacerebbe fare in questo mio piccolo intervento è quello comunque di fare alcuni riferimenti a quelli che sono dei principi
Fondamentali del diritto internazionale e mette a disposizione
Per comunque mi intraprendere una norma in discussione il dibattito
In merito al conflitto attraverso questa lente
E poi appunto ricordare un pochino quelli che sono i punti fermi che anche i alla luce di questa ricostruzione storica operare in particolare professor Ronzitti in questo manuale attraverso la documentazione raccolta
Si possono si possono ricordare i punti fermi che che il diritto può mettere a disposizione di quello che poi diventa invece un discorso un po'più ampio
E che e che però
Può contribuire anche ad una soluzione politica
Della del conflitto
Quindi è bene ricordare fin da subito
Che vi sono in per quanto si sa stiamo parlando di una controversi in particolare territoriale in questo caso
E e quindi ci sono nel diritto internazionale in particolare tre principi che vanno diciamo
Tenuti esterno in massima considerazione che sono il principio dello ti sposti testis
Il principio dell'inviolabilità delle frontiere e il e e poi la la norma imperativa che riguarda il divieto di aggressione e l'inviolabilità delle acquisizioni territoriali derivanti dall'uso di forza armata
Ora per quanto riguarda il principe del dispositivo esca un principio che inizialmente si è affermato come consuetudine regionale poiché è diventato e si può appunto oggi
Ritenere sia una Consiglio dire internazionale ma a livello generale e non più particolare
è un principio e grazie al quale si può diciamo affermare che e quelli che sono stati di nuova informazione quindi statini di nove indipendenza
Per successione per o per lo smembramento diciamo siano degli Stati che eserciteranno si deve
Si deve ritenere possano esercitare la sovranità
Nell'ambito di quelli che sono i confini che prima della secessione o prima dello smembramento delimitavano quella che era la Provincia o la Regione divenute indipendenti
E questo appunto nel caso dell'Azerbaijan è importante perché appunto la Regione del del Nagorno rimane nel territorio rimasi male compresa in questo
E il secondo impresa fondamentale principio quello che riguarda gli è il principio della inviolabilità delle frontiere e questo principio un principio diciamo costantemente affermato tanto appunto divenire comunque
E di rilevanza consuetudinaria ed è un principio anche uno dei principi affermati in quello che è l'atto finale di Helsinki
Della Conferenza sulla sicurezza e e cooperazione in Europa
Ed è un principio che prevede che le frontiere non possano essere mutate con l'uso della forza
Il terzo invece come dicevo prima il terzo riferimento importante normativo è quello che riguarda il divieto di aggressione e qui e quindi l'inviolabilità delle acquisizioni territoriali a derivanti dall'uso di forza armata
E ovviamente il divieto di aggressione come molti vortice forse già sapranno è comunque un divieto che ormai è contenuto in una come dire una norma che si considerati diritto imperativo e questo e il principio che diciamo regola
Questa quest'ambito è quello del ex iniuria ius non l'ho ritorno ovvero sia non si perde il diritto di il diritto di invocare la responsabilità
Dello stato aggressore e non si produce acquiescenza rispetto alla situazione che deriva da dal da una violazione del divieto di aggressione
La respinge la cosa molto importante da tenere presente in questo caso è che la responsabilità
Eventualmente di uno Stato aggressore può essere invocata non soltanto dallo stato leso ma proprio perché stiamo parlando di un divieto contenuto in una norma di diritto imperativo
La responsabilità può essere comunque invocata da tutti gli altri Stati della Comunità internazionale
Proprio perché si ritiene che sia la violazione di un obbligo che possa tutela della comunità internazionale nel suo insieme
Ora un'altra diciamo uno a uno dei dei dei punti fermi che Munari costruzione in diritto una ricostruzione appunto giuridica del conflitto
Può diciamo ha importanza fondamentale e che essi si deduce da quella che la allo studio sia della delle risoluzioni del Consiglio di sicurezza
Che nella prassi e le organizzazioni internazionali è il fatto che il Nagorno Karabakh non è oggi ci si può ma formale che non è uno Stato
Ma è soltanto un'entità di fatto priva di riconoscimento internazionale
Ora e sappiamo che in agosto baracca ha proclamato la sua indipendenza immediatamente dopo la
Dopo che l'Azerbaijan si era costituito Stato indipendente e e quindi si è tratterebbe di un caso di secessione
Al di fuori tra di quello che è
Tradizionale e classico contesto della decolonizzazione
Il la questione quindi che si porrebbe rispetto per un giurista spende sui rispetto a questo quasi cessione quelli determinare se questa recessione abbia appunto avuto successo con la creazione di uno Stato
E a questo proposito una una una norma molto importante l'articolo uno della convenzione di Montevideo sui diritti sui doveri degli Stati del mille novecentotrentatré
Che dà una definizione di Stato
E in questa definizione
Gli elementi di governo di territorio di formulazione
Diciamo sono degli elementi che vengono e che vanno a qualificare quella che è l'esistenza
Di uno Stato devono essere però col cuore diciamo commisurati a quello che il principio di effettività un principio che prevede che comporta che il Governo appunto eserciti realmente
Una un potere su quel territorio e quindi è sulla e sulla popolazione i distanziata
Invece no comment semantico Gori Montevideo non parla non non si diciamo non fa riferimento a quello che è il concetto di riconoscimento di terzi Stati come criterio che sia appunto distintivo della personalità internazionale
Di un nuovo Stato
Quindi possiamo ma ricordare come il riconoscimento rimanga inventori eventualmente
Rimanga semplicemente
Un atto un atto di natura politica
Un atto di natura dichiarativa a e che e però appunto cosa importante però degradate da tenere presente sicuramente è un atto con quegli Stati
Prendono realmente cognizione della diciamo della perché dell'esistenza di una cosa oggetto di Mao soggette quindi comunque è indiciamo un po'la cartina tornasole dell'effettività diventa un po'un atto che contribuisce a consolidare
Quella che è l'eventuale effettività
Di una situazione esistente in questo caso della Resistenza e di un nuovo Stato
In questo a questo proposito Nagorno Gambarato pur quindi ambendo ad acquisire e stabilità indipendenza in realtà vive in una condizione di isolamento rispetto
Da parte degli altri Stati alla luce io parlo al Vice diciamo dello studio e la documentazione ed è la prassi emersa
Nell'ambito delle organizzazioni internazionali che se ne sono occupate
E quindi e diciamo che vive in una situazione di mancata ammissione anche di organizzato organizzazioni internazionali neanche l'Armenia come già sappiamo non so penso che tutti sappiano abbiamo ha ufficialmente riconosciuto il Nagorno e
Focalizzando l'attenzione su quelle che sono le famose quattro risoluzioni del Consiglio di sicurezza che nel mille non particolare insomma nel mille novecentonovantatré
Hanno contribuito a diciamo definire quella che e da un punto di vista appunto del diritto internazionale e quella che è la situazione
Del del conflitto la cosa ci sono diventa un po'almeno quattro punti importanti da ricordare per una per uno studioso per un giurista insomma che ci si avvicina sia fissi
A allo studio di questa di questo caso ovvero sia innanzitutto che tutte e quattro le do il dei questi importanti risoluzioni ribadiscono nel preambolo la sovranità e l'integrità territoriale della Riserva Gianna
Nonché il il principio della inviolabilità delle frontiere
E internazionali e quello della inammissibilità dell'uso della forza per l'acquisizione del territorio quindi principi che prima vi ho riportato
Indirettamente queste quattro risoluzioni si pronunciano anche sullo Statuto su sullo status del diciamo della del Nagorno
E in nessun caso menzionano il carattere di statualità della appunto della della Regione della Governo
Che qualificata invece come parte appunto dell'Azerbaijan e la popolazione armena che ivi straziata è qualificata come gli armeni del Nagorno quindi come una minoranza e non come un popolo
E queste risoluzioni come molti di voi già sanno sicuramente poi diciamo condannano quelli che sono gli atti di violenza che hanno supportato a quella che lo quarto ancora attuale occupazione
Dei territori di quella regione e e della rete i criteri che formano la cintura del Nagorno
E tutte e la cosa un'altra cosa molto importante sono tutte risoluzioni adottate all'unanimità con tutti quindici voti senza nessun astensione
Una più recente diciamo risoluzione anche che merita attenzione per da un punto di vista di interesse del diritto internazionale rispetto
A questo conflitto è una risoluzione dell'Assemblea generale del due mila otto la sessantadue del duecentoquarantatré
Che diciamo fu introdotta dall'Azerbaijan ne fu adottata con un numero molto elevato di astensioni cento astensioni
E con il voto contrario anche dei tre e diciamo come se avesse la conferenza diminuisca però il voto contrario dei tre Cocer schemi di Francia di Russia e di Stati Uniti
Fu un voto contrario ho dovuto al fatto che i principi che vengono diciamo affermati in queste risoluzione non erano completi non perché non fossero esatti meno questa è la specie diciamo al
La lo specificarono in sede di votazione
Elette che sa perché è importante questa risoluzione anche perché comunque è molto recente parliamo del due mila otto perché al paragrafo due me
Ribadisce eri nell'e richiede l'immediata eccome il come illimitato completo ritiro di quelle che sono le Forze armate armene dai territori occupati al paragrafo tre ribadisce il diritto inalienabile della popolazione a tornare a quelle la quelle che sono
Le terre originali e il al paragrafo quattro riafferma il dovere degli Stati di non riconoscere come lecita una situazione risultante da occupazione
Di territori dell'Azerbaijan e il dovere di non rendere aiutino rendere assistenza
Al mantenimento di questa situazione
Un altro punto molto importante
Da considerare i in questa appunto in questa diciamo questa lettura attraverso la lente del diritto internazionale quella che i territori della cintura
Estende del del Nagorno sono ancora appunto sotto occupazione bellica armena e a questo riguardo rimando a una certa rilevanza quelli che forni principi di Madrid elaborati
Dal gruppo di mischiare del due mila e sei nel due mila sei e poi affermati e ribaditi anche con i successivi artici tra cui
L'ultimo nel giugno del due mila e tredici nel Regno Unito e sono appunto questi a tal riguardo infatti i principi di Mr
I principi di Madrid scusate riaffermano innanzitutto l'importanza della restituzione dei territori occupati della cintura esterna nella Gorno la concessione però di una salgo Bernasconi di uno status di autonomia a nel quadro di una sovranità territoriale dell'Azerbaigian
E riaffermano poi anche la possibilità di una localizzazione geografica di un Cardin corridori io alla diciamo
Al fine di non lasciare completamente separata quello che la
La regione del Nagorno con l'Armenia e ribadiscono il diritto di dei rifugiati e dei profughi e ritornare nei luoghi di origini e e poi il punto all'importanza di un viso lamento
Di una forza di peacekeeping la cui struttura azione delineata nell'aula
Nell'OSCE
La formulazione armena del Nagorno Carvajal crea possiamo dire costituisce come avevo accennato prima una minoranza appunto questo per una giurista è molto importante diciamo tenere presente quella che può esser la differenza
Tra
Il dello status di minoranza rispetto a quello di popolazione perché pone il diciamo la lente Ponnelle dello stile
Il
Lo studioso nella
Nell'ottica di considerare questo cioè il conflitto tra la natura del conflitto la
Tra l'Azerbaigian e diciamo in Regione non come un conflitto per l'autodeterminazione ma appunto
Per un conflitto in cui in realtà
Diciamo sì esiste una minoranza che ha sicuramente particolari vincoli etnici e linguistici nazionali con l'Armenia e che quindi
Questo comporta ovviamente un interesse per la stessa meglio e di vedere tutelata quella che la propria minoranza
Però appunto si può quindi questo concepire diciamo e provare a concepire come una un problema di autodeterminazione interna più che altro nella sua che se nella sua forma massima nella sua espressione massima
Avrebbe last potrebbe essere configurabile come appunto autonomia territoriale
E e per quanto riguarda quello che potrebbe essere il contenuto di questa autonomia territoriale ovviamente sarebbe importante e tenere presente che una sistemazione eventualmente convenzionale della di questa autonomia territoriale
De dovrebbe partire dal presupposto che la minoranza
è una un gruppo a cui vengono appunto attribuiti se diritti collettivi in quanto minoranza si e diritti e individuali dei singoli componenti e e la concessione di autonomia su base territoriale
Implicherebbe l'assenza
Di di impatti ogni discriminazione tra quelli che possono essere i gruppi che coesistono poi all'interno di uno stesso territorio
Per quanto riguarda invece quelle che sono le diciamo lei dei garanzie internazionali
Che potrebbero supportare lo Stato stia autonomia territoriale
Le possibili diciamo
è bene considerare la quelle che sono le possibilità offerte da alcuni strumenti di dire che il diritto internazionale mette a disposizione ovverossia la convenzione quadro
Del Consiglio d'Europa sulle minoranze nazionali che rimane comunque una convenzione molto importante e anche le garanzie offerte ovviamente all'applicazione della Convenzione europea sui diritti dell'uomo
E un'altra convenzione che anche dallo studio dall'analisi che il professor Ronzitti ha sviluppato nel suo nel suo testo in realtà emerge un'altra convenzione che potrebbe essere molto importante di riferimento alla Convenzione quadro
Di Madrid sulla cooperazione transfrontaliera delle collettività e autorità territoriali del mille novecentottanta
Perché è una convenzione che ha il compito comunque di fare muovere quella che è una cooperazione tra enti territoriali
Oltre confine quindi mediante stipulazione di intese di altri strumenti
Se diciamo si trova un pochino ma invece a
A
A soffermarsi su quella che su quelli che potrebbero essere i meccanismi di soluzioni che il diritto internazionale
Mette a disposizione o insomma prova a mettere a disposizione rispetto alla alla
Alla situazione di a questo caso
Sicuramente quello che sembrava potersi affermare appunto uno punto uno sicurezza e che le
Non non è auspicabile un coinvolgimento e la Corte Europea per esempio i diritti dell'uomo attraverso una un potenziale ricorso Inter statale trarne zero raggiante e questo perché la la coltello per i diritti dell'uomo è una Corte che si occupa ovviamente di ad oggetto
Questo è l'applicazione della Convenzione
E e dei suoi protocolli ma se non direttamente non si interessa di questioni che riguardano la sovranità territoriale e l'occupazione di territori
La Corte eventualmente si potrebbe limitare a stabiliamo potrebbe limitarsi a stabilire se in un certo momento storico una diciamo una
Uno Stato membro abbia l'obbligo o meno di applicare la convenzione diritti all'uomo su un territorio su cui magari esercitato un particolare tipo di controllo una frazione di Prodi giurisdizione anche se non è anche se non la sovranità
Per quanto invece riguarda la possibilità di fare riferimento a regolamenti giudizi diciamo regolamento giudiziario che lo sia
Fare riferimento a una corte arbitrale Ovo deferite
Una
Potenziale controversa la Corte Internazionale di Giustizia anche questi sono dei meccanismi piuttosto rigidi e quindi mal si prestano delle soluzioni che invece sembrano dover comportare anche
Molteplici cella soluzioni molteplici nodi politici e quindi sicuramente il diciamo anche come emerge una prima dalla dall'intervento
Precedente che mi ha preceduto il negoziato rimane sicuramente la delle delle parti interessate rimane Hillary il punto di partenza per raggiungere una possibile soluzione pacifica della controversia
Uno doti rispetta questo negoziato
Il
Appunto la diciamo il
Il terzo il il terzo inteso anche in senso lato come la comunità internazionale la l'organizzazione internazionale di riferimento
Ha comunque dovrebbe appunto limitarsi più che altro a a mai favorire un contatto tra quelle che sono le parti
Le parti
Che si devono appunto confrontare e in particolare questo negoziato dovrebbe diciamo
Concentrarsi sulla restituzione di quelli che sicuramente sono i territori ancora occupati
In cambio forse di una concessione Distaso se appunto di autonomia territoriale che potrebbe essere negoziata Menè zebre Gianna con l'intervento appunto magari
Di un terzo quale Presidente del Consiglio d'Europa più che l'OSCE perché il Consiglio d'Europa sicuramente una competenza costituzionale di ingegneria costituzionale molto più ampia all'OSCE invece rimane sicuramente una una competenza
In ambito di mantenimento della sicurezza
Della sicurezza e quindi magari sarebbe
Comunque più appropriato continuare a concepirlo come una un'organizzazione a cui fare riferimento magari per l'invio di una missione di lunga durata mamma più che altro per questioni di sicurezza
Per invece per quanto riguarda quelle che potrebbero poi i esce sicuramente sarebbero delle questioni che i e relativa alla restituzione delle proprietà ai troppo degli sfollati interni oppure risarcimento delle vittime
Del conflitto si potrebbe pensare all'istituzione giacché in scommessa se poi per quello che riguarda un altro aspetto fondamentale in quelli che sono contesti positivi
Appunto di conflitto ovvero sia il livello aspetto della riconciliazione nazionale nazionale ci sarebbe comunque in questo caso l'opzione di una delle di una Commissione di verità e giustizia Lelli
Commissioni che anche in altri contesti hanno comunque contribuito almeno a quello che a risolvere l'aspetto della riconciliazione nazionale
Detto questi quindi sono sicuramente dei punti diciamo che possono
Essere diciamo
Ti possono essere identificati alla luce di quello che può essere uno studio della prassi finora sviluppata degli di quella che sarà l'attività delle organizzazioni internazionali che si sono finora occupate di questo caso un altro aspetto è l'ultimo che pure vorrei
Anarchica e vorrei semplicemente evidenziare che riguarda invece il diritto internazionale umanitario prettamente perché è un'altra fonte del diritto molto importante rispetto a questo conflitto
Perché ci aiuta a capire innanzitutto quali spasso ma essere ha altri ha altre fonti di diritto internazionale di riferimento importanti
Innanzitutto quando parliamo di questo conflitto possiamo diciamo distinguere e quelle che sono due nature e quella che può essere la natura di conflitto internazionale eventualmente tra zero del genere Menia e la natura invece di conflitto interno tra Azerbaijan e la minoranza
Ma purtroppo i ribelli del Nagorno diciamo
E in questo caso proprio perché questo bruciamo
Questo
Questa distinzione importante perché ci mette nella condizione di diciamo di di
Di riassumere una serie di conseguenze nella nel modo in cui nel modo in cui riferirsi alle fonti del diritto internazionale rilevanti innanzitutto definire in questo in questi termini la natura del conflitto comporta che i ribelli del Nagorno Karabakh
Non potrebbero mai essere qualificati come legittimi combattenti e quindi diciamo quello che spetta loro è un trattamento umanitario previsto all'articolo tre comune delle quattro convenzioni di Ginevra
Del mille novecentoquarantanove un secondo a seconda conseguenza molto importante che il territorio del Nagorno e iscritti
Affrontato circostanti
Non possono essere considerati come Stato indipendente ma appunto presso di essi formalmente l'Armenia può dirsi esercitare una ovvero il controllo che è appunto un quella
Quello quel livello di controllo che consente di poter considerare quel territorio come sotto occupazione bellica
E
Rispetto a questo appunto questo caso questo a questo conflitto l'applicazione fondamentale della Quarta Convenzione di Ginevra
Che è un una convenzione che si occupa della protezione in particolare la popolazione civile
è una un'applicazione che non deve essere messa in una in discussione anche se è in corso una diciamo una una disputa che riguarda lo Stato stesso territorio
E altre due importantissimi fonti del diritto internazionale che di riferimento e che si possono applicare a questo a questo conflitto sempre nell'ambito del diritto internazionale umanitario
Sono appunto la Convenzione dell'Aja sul del mille novecentocinquantaquattro sulla protezione dei beni culturali e il proiettile il relativo protocollo del mille novecentonovantanove
Che disciplina proprio la protezione dei beni culturali nella in caso di conflitto armato
Ultimo punto fondamentale rispetto alla a quella che è la il quadro che diritto internazionale umanitario mette a disposizione per la
L'auspicabile su una soluzione del conflitto l'importanza di
Diciamo ha il dovere da parte della potenza occupante di rispettare non solo è di mille appunto il diritto internazionale umanitario
In quanto tali ma anche
Tutta quella normativa che riguarda invece a
Le le convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo
Che sono già state la quei applicazione è già stata affermata in altri casi di occupazione e dalla Corte Internazionale di Giustizia come per esempio anche il caso sul muro in Palestina nell'altro
La mia Abbas l'opinione del due mila e quattro dalla stessa Corte
E io credo che mi potrei fermare qui perché ci sono poiché ca tanti altri aspetti abbastanza diciamo tecnici
E e di invito però ecco magari persino l'abbia già non abbia già avuto il piacere di farlo a un anno almeno
Una prima lettura di di questo lavoro che è stato fatto perché credo che contribuisca molto rispetto al conto al panorama
Alla della letteratura presente perché da magari un alcuna un un anno
Fornisce una lente di un po'più specifica e addizionale rispetto a quelle che già erano esistenti per leggere quelle che possono essere un pochino Lelli le potenziali soluzioni pacifiche della controversia
Voterà
In effetti il lavoro di Ronzitti dal punto di vista politico della costruzione del quadro giuridico di quello che sono le norme internazionali eccetera un lavoro molto utile
Forse bisognerebbe pensare anche
Anche al di fuori di quelli che sono le istituzioni forse sarebbe più importante
Per scongelare il pro il processo è vent'di pace
Sarebbe ostica abile che ci fosse un ruolo più importante diretto non dico dell'Unione europea ma di singoli Paesi dell'Unione europea degli Stati Uniti se guardiamo indietro e questi venti anni di
Di lavoro della o di inazione di fatto della della del gruppo di Visca e dello esserci e che cosa possiamo vedere che gli unici momenti in cui
Qualcosa ha cominciato a muoversi e quando c'è stato un volo diretto di alcuni Paesi occidentali
Non è stato lasciato nella gestione della negoziato
A Mosca ma questo è una mia opinione a parlare degli insuccessi e dei fallimenti della comunità
Internazionale con una presentazione in inglese è un ospite che è giunta oggi
Dal balcone un ricercatore
Del Samani il centro di ricerca di studi strategici
Una delle istituzioni di ricerca più importanti di quel Paese dottore Kamal Malika vocali facile ma chili ma quando
Vecchio tra
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Grazie mille
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Non frumento Nanto inc
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Scusate se sarà scriveva superato terrorismo Avenue
Buon Santo inserite e interna sciolgo cui sfruttare tanto selvaggia promise uso Infostud ristorazione asciuttezza stretto tre Tolo interprete ponti o un tavolo e tre o un tizio contano eccetera ora Nozza anthem
Combat Crotto farete samba fa il famoso Uccio Cometo segue from promuovete Rettore
Quando Maniglio e se sbornia cambiarne stanno apre potesse patria sia dove in qualche parte costa Defender da nasciamo dentro il Sindaco ha aperto il dossier Anguea dove investire free fa breccia vomito scomparso
Pongo in due due
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Tutto Ugo tube ora ad RAI fu vale tutto
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Seduto dipendenti rango avanza
Ha fatto il night infuori fai nobili perché non è questo qua avance a Sveva e purezza e stabilisce STET
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Posso volete ve ne sono fasi settima rosso deve poetico vere lui i ponti con del Pacioli capirlo posso Vojislav pastrocchi Los polpa guastafeste
Pescando Felix nobili del pragmatismo avance TAS
Ah soft ma i telefoni fax Asaro esso Quetti pretest peggio
Altrimenti
Pensate un po'di centimetri venne casi pensanti snaturamento ritornai se le tredici e il Public saggio esso
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Duecento
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Consiglio
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Non al
Con questo
Con questo credo che possiamo chiudere
I lavori quest'oggi peccato per Mario Raffaelli ma ci sarà altra occasione perché in marzo pensiamo di discutere di nuovo di Nagorno Karabakh questa volta a Trento quindi anche in caso di Mario Raffaelli io credo che sia stata una giornata
Interessante è stata anche la prima volta che come centro studi sull'ATER Valjean abbiamo fatto
In un convegno organizzato una discussione a Roma è stato anche l'inizio di una cooperazione con questo centro di Sapienza Università di Roma che è appena stato inaugurato ci auguriamo
Di DD realizzare ancora
Insieme future iniziative discuteremo di energia di sicurezza di bene
Di molte altre cose che riguardano questo Paese grazie a tutti per la vostra attenzione