Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare)

Buongiorno come facciamo
L'udienza chiamando
Il procedimento numero centocinque barra due mila dodici nei confronti del dottor Paolo Mancuso abbaglio presente
Difeso dal dottor Gennaro ma nasca Procura generale
Poi
Prego
Preliminarmente trattandosi di collegio diverso chiedo alle parti se acconsentono all'utilizzo degli attivi già espletati dallo scorso colleghi
Perfetto allora possiamo cominciare con la relazione
Ha c'è il
Dovremmo farlo per la verità e c'è il consenso alla collegamento con Radio Radicale
Prego
La collega Balducci relazione
Il dottor Mancuso ancor Pato dell'illecito disciplinare di cui agli articoli uno e tre comma primo lettera e uno
Del decreto legislativo centonove del due mila e sei perché in violazione dei doveri di correttezza e di riserbo gravanti sui magistrati usava la propria qualità di Procuratore della Repubblica di Nola candidato al posto direttivo
Di Procuratore della Repubblica di Napoli per conseguire un vantaggio ingiusto e per condizionare l'esercizio delle funzioni concernente il conferimento degli incarichi direttivi che la Costituzione attribuisce al CSM
Secondo l'accusa il dottor Mancuso avvalendosi dell'autorità del proprio ruolo
In più occasioni avrebbe sollecitato telefonicamente il Colonnello dei Carabinieri Giuseppe Di Donno a richiedere al generale dei carabinieri Mario Mori
Gatta viaggi attivarsi
Presso l'onorevole Maurizio Gasparri affinché questi a sua volta si attivasse per influenzare il componente laico del CSM
Dottor Marini ad esprimere in plenum il proprio voto in favore della nomina dello stesso Mancuso a Procuratore della Repubblica di Napoli
L'azione io ora brevemente ripercorso un po'un procedimento che ritorna qui per mutamento del collegio
L'azione disciplinare è stata proposta d'iniziativa del Ministro della Giustizia con nota due agosto due mila dodici
A seguito di un accertamento demandato dal Capo di Gabinetto del Ministero della giustizia all'Ispettorato dello stesso Ministero con riferimento alla pubblicazione in data tre maggio due mila dodici
Di alcuni articoli di stampa nei quali si faceva cenno ad intercettazione trasmesse dalla Procura della Repubblica di Palermo al Consiglio superiore a Magistratura tra il dottor Mancuso e personaggi inquisiti
La vicenda è stata peraltro come ho già detto prima oggetto del giudizio disciplinare definito e questo lo sappiamo tutti
Con nella precedente delibera del dal Consiglio Superiore della Magistratura la sentenza della sezione disciplinare numero centoquarantanove del due mila e tredici
Ha inflitto all'incolpato la sanzione della censura
Avverso questa decisione del del consiglio superiore è stato dal dottor Mancuso interposto ricorso alle Sezioni unite alla Suprema Corte con la sentenza diciannove otto nove e due del
Quindici luglio due mila quattordici annullato la decisione impugnata come abbiamo detto per vizi formali no accogliendo il primo motivo del ricorso
Perché la prima cintura e censura che era una censura che riguardava le questioni processuali procedimentali se eccepita la nullità della sentenza impugnata come ho detto prima
Perché messa da un collegio diversamente composto quindi non si è entrati nel merito ma si è fatta una valutazione di carattere prettamente pregiudiziale formale
è stata rinviata questa Sezione la trattazione del
Del procedimento e quindi ne dobbiamo in questa sede esaminare visto che il per la il vizio
Processuale dobbiamo esaminare ex novo la fondatezza dell'accusa disciplinare
E vediamo quali sono gli elementi
Dagli atti risulta quanto segue
In del corso di un incontro a Roma quindi nel dicembre due mila e undici o nel gennaio due mila e dodici gennaio il generale Mori con riferimento alla nomina del nuovo Procuratore della Repubblica di Napoli
Aveva riferito di essere disposto a intervenire in suo favore dando atto della sua correttezza professionale della sua imparzialità
Dopo che la Commissione competente del Consiglio Superiore della Magistratura
Aveva proposto il suo nome insieme ad altri
Ritenendo che vi erano concrete possibilità di buon risultato il dottor Mancuso avrebbe inviato al di Donno un messaggio telefonico oggetto di una intercettazione nel seguente tenore
Occorre per mercoledì passa passaggio BMG che sappiamo che sul suo rappresentante nel Consiglio Superiore Marini si combatte sul lungo sul singolo voto si può fare queste tutti note perché risulta le stiamo ripetendo cose ma purtroppo dobbiamo rinnovare
Il dottor Mancuso ha tuttavia precisato che la mattina dopo aver rinviato il messaggio ne aveva trasmesso al Di Donno un altro che non risultava dalle intercettazioni con il seguente testo
La missione di quelle impossibile MG che starebbe Maurizio Gasparri inutile per
Mi detesta
La risposta era stata le faccio sapere
Il contenuto di Hamas dei messaggi e confermato dalla consulenza tecnica redatta da Lorenz Lorenzo lavorato prodotta dall'incolpato nel corso del giudizio disciplinare
Annullato
In particolare nella consulenza tecnica di parte a pagina sedici sono riportati i seguenti messaggi relative giorni sedici e diciassette aprile due mila e dodici
Sedici quattro due mille dodici ore diciannove e trenta dall'utenza del dottor Mancuso a quella del colonnello De Donno
Occorre queste il testo è virgolettato occorre per mercoledì il passaggio di Maurizio Gasparri sul suo rappresentante in C.S.M. Marini si combatte sul singolo voto si può fare
Sedici quattro due mila dodici ore diciannove e trentatré
Dall'utenza dall'utenza del colonnello De Donno a quella del tutor Mancuso si Genna avvisato gli dico di farlo entro domani attendeva appuntamento
Diciassette quattro due mila dodici ore sette e undici dall'utente dall'utenza del colonnello Di Donno a quella del dottor Mancuso sta Bunny il generale farà quanto deve puntini puntini agli ordini
Diciassette quattro due mila e dodici ore sette dall'utenza del dottor Mancuso quella del colonnello De Donno grazie poi mi fa sapere
Essa motivandola
Diciassette quattro due mila dodici dall'utenza del dottor Mancuso a quella del colonnello De Donno la missione e di quelle impossibili
MG mi detesta e la società telefonata successiva che risulta agli atti il colonnello De Donno al dottor Mancuso le faccio sapere
Ancora a fronte di questo quadro che risulta dagli elementi ora distribuire descritti l'importante è l'imputato l'incolpato nel corso del Presidente del giudizio
è in sintesi formulato le seguenti difese sotto il profilo procedurale delle fonti di prova utilizzabili Ai fini del presente procedimento ha contestato questo poi Lodi dirette immagino
L'utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche disposte nell'ambito del procedimento penale delle quali si desumono i contatti
Con il Di Donno
Pur in sostanza dando atto della giurisprudenza di legittimità che propende per l'utilizzabilità delle intercettazioni nel processo disciplinare
L'incolpato evidenziato sulla scorta dei principi generali
Delle norme di rito e della giurisprudenza scelto che la captazione di conversazioni in violazione del diritto alla riservatezza costituzionalmente tutelato e previsto dall'articolo duecentosettanta del Codice di procedura penale
Esclusivamente all'interno del processo penale solo per la categoria dei delitti
Di maggiore gravità e comunque con una fitta rete che sappiamo tutti di cautele come indice il Codice di procedura penale
E di garanzie mentre non è consentita nell'ambito delle indagini disciplinari specialmente quando riguarda terzi estranee alle indagini penali
Con riferimento al merito brevissimamente di non aver fatto uso della sua qualità qualità per avere ottenuto il supposto vantaggio atteso che all'epoca delle sollecitazioni rivolte al Dedonno non intercorrevano da tempo con lo stesso rapporti professionali ma rapporti solo di mera amicizia
Di non aver conseguito il vantaggio ingiusto sia perché il contenuto del messaggio nel senso di dover convincere il senatore Gasparri
Nel che nell'esercizio delle sue funzioni il dottor Mancuso era del tutto indipendente da condizionamenti politici
E quindi il tentativo di far venir meno l'ostilità dello stesso Gasparri come risulta poi
Da dal contenuto del mass messaggio non ha non non è stato tale tant'è vero che nel messaggio affidato da al di Donno non fu mai questo il punto che sostiene radio della difesa
Nel messaggio affidato al Di Donno non può mai da costruire capitato Bori e a Gasparri avendo lo stesso incolpato richiesto al colonnello di desistere dall'incontro so finendo
Che non si è verificato alcun condizionamento del consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura
Sia perché Gasparri aveva negato di aver effettuato qualsiasi intervento presso il Consigliere Marini sia perché è una raccomandazione non sarebbe a parere dell'incolpato idonea a condizionare il potere di autodeterminazione
Dei consiglieri non vi è stato alcun tentativo di sottrazione di esso incolpato una valutazione imparziale e indipendente da parte del Consiglio
Superiore della magistratura e infine che la contestazione disciplinare
Concerne comunque il tentativo di conseguire un vantaggio
Co per introdurre vantaggio condotta non sanzionabile poiché la punibilità del tentativo non è prevista dalle norme disciplinari ormai compiutamente tipizzate
Grazie se il dottor Mancuso intende
Rendere dichiarazioni spontanee lo può fare
Accende
E cioè
Presidente io avevo già rese nel corso della precedente udienza mi riporto a quelle che adesso in quel in quel circostanza non ho altro da aggiungere visto che
Siamo in una fase di ringrazio e ci sono questioni preliminari da parte del
Richieste ulteriori richieste istruttorie quindi possiamo
Io e chiusa istruttore do la parola al Procuratore generale prego
No
Grazie Presidente
Il nostro compito agevolato Baldan sentenza che è stata emessa nel due mila tredici
Che ha affrontato tutte le questioni
In modo approfondito e quindi ci riportiamo innanzitutto a quanto
Condividiamo quanto già scritto da questo da questa Sezione disciplinare
Intendiamo però svolgere alcune considerazioni aggiuntive rispetto
A quelle nel due mila tredici perseguendo intanto un
In ordine logico che parte dalle questioni procedurali o la questione della utilizzabilità delle intercettazioni fu già affrontata
E risolta nel senso che la sostanziale ammissione dei fatti da parte dell'incolpato assorbisse sostanzialmente dall'
Per mero scrupolo intendiamo precisare che sulla questione vie giurisprudenza delle Sezioni unite nota
Che è sufficiente che le dirle intercettazioni siano state legittimamente disposte
Nell'ambito e nel rispetto delle norme costituzionali procedimentali affinché essi siano utilizzabili in questa sede rinvio alla nota giurisprudenza sul tema fermo restando che la questione deve ritenersi assorbita perché lo stesso incolpato fin dalla fase delle
Indagini disciplinari ha prodotto
Testo integrale degli sms imprese
Ora gli illeciti di cui si sta né discutendo in questa sede
Anch'essi sono stati esaminati la sentenza del due mila tredici per quanto riguarda la natura
E la possibilità di concorso tra essi non ripeto questioni già affrontate
Va aggiunto pare rilevanti in questa sede che lecito di cui la lettera a dell'articolo tre
A il duplice fine di preservare la fiducia sull'imparzialità del magistrato che abuso che la sua qualità produttive ingiusto
Creare i suoi interlocutori il dubbio nella sua permeabilità alle pressioni o richieste che possono essere a Luino indirizzate da soggetti interessate influenzarlo né del tizio delle funzioni e di garantire una linearità
Di condotta che va genericamente che
Collegata al dovere di correttezza anche nella vita privata
Si tratta di un illecito doloso di pericolo presunto questo rilevante in questa sede
Ed è sufficiente appunto che l'abuso della qualità sia astrattamente idoneo al conseguimento del vantaggio mente il raggiungimento di quest'ultimo non è necessario ai fini della configurati configurabilità dell'UDC
Nella giurisprudenza disciplinare è costante che i fini della consigliera abolita dell'abuso della politica del magistrato e quindi dell'illecito disciplinare è necessario che risulti che sia
Eticamente Spesal la politica stessa anche implicitamente e che essa fosse diretta a costituire un vantaggio estraneo alle funzioni pubbliche
Esercitate
Quindi la futura pentita non deve essere esplicita rileva anche se effettuata nei confronti di persona non interessata da procedimenti trattati dal magistrato
Concetto di vantaggio un concetto come è noto ampio
E quindi indica tutto ciò che rappresenta un vantaggio per la persona materiale morale patrimoniale non patrimoniale oggettivamente apprezzabile consistente tanto inondare quanti non facile
E ritenuto rilevante dalla consuetudine o dal convincimento comune
Quindi
Ci si confronta con una nozione ampia di ingiustizia del vantaggio
No spettro ampio che riguarda tutte quelle situazioni che sono in contrasto conto
Valutazioni ordinarie sotto il profilo procedimentale patrimoniale non patrimoniale all'interno o da all'esterno delle funzioni
Secondo illecito lettera inc
Qui è rilevante la modifica che
Si registra
Nel due mila sei dopo la prima versione perché nel due mila sei l'uso strumentale della qualità che per la posizione del magistrato per le modalità di ricezione ecco
Diretto è idoneo a turbare turbare l'esercizio di funzioni positivamente previste modificato in condotta identica di retta condizionare
L'esercizio di funzioni costituzionalmente previste
Quindi da un lato
L'idoneità stata sostituita con diretto qua e dall'altro la il turbamento è stato scritto col condizionamenti
Allora sotto il primo profilo non sembra che ci siano state modifiche rilevanti perché
Comunque l'illecito anche esso a natura dolosa e di
Pericolo presunto
Sotto il secondo profilo il passaggio dalla turbamento al condizionamento sicuramente ampia
Lo spettro delle situazioni
Potenzialmente idonee ad integrare il reato perché altro è turbamento che in sé consiste in una attività che anche da un punto di vista
Terminologico implica una maggiore intensità e altro il condizionamento ma anche nella prospettiva del nero
Del turbamento
Che cosa si deve intendere
Il riferimento è all'articolo trecentoquaranta del Codice penale interruzione o turbamento di pubblico servizio che per pacifica giurisprudenza
Viene inteso nel senso che il turbamento ripeto concetto più intenso di condizionamento della regolarità abbia comportato ho causato un'alterazione del funzionamento dell'ufficio del servizio ancorché temporanea
Ma apprezzata nel suo complesso ed espressa con modalità tali da incidere sulla concreta operatività di rapidità in questioni Cassazione penale diciannove mila seicentosettantasette mila quattordici
Precisando che la fattispecie tutela non solo l'effettivo funzionamento di un ufficio giudizio pubblico ma anche il suo ordinato il regolare svolgimento
Sempre Cassazione Sezione sesta quarantasei mila quattrocentosessantuno duemila
Questi sono gli illeciti con cui
Ci si vede e misurare illecite che come abbiamo visto
E come è stato già da detto da questa Sezione possono concorrere in quanto tutte erano beni giuridici diversi e non ripeto cose già dette descritte e pacifica
Le questioni sollevate dall'incolpato
Una lettera a
Primo argomentazioni difensive che contestano l'uso della qualità di magistrato
Sostiene l'incolpato primo sotto questo profilo la richiesta di intervento tramite il colonnello De Donno il generale Mori per la successiva attivazione era frutto dello stretto rapporto amicale e di stima risalente nel tempo
Secondo mancava la prova della utilità per il Dedonno Mori della nomina del tutto ormai uso Procuratore di Napoli pertanto egli non aveva usato della qualità i magistrati in quanto dei morti dei donne Mori non avevano interesse
Sulla questione
Primo punto il rapporto amicale
L'elemento di fatto che inquadra la richiesta di intervento nell'uso della qualità di magistrato
Perché l'uso diventa abuso quando è finalizzato a vantaggio ingiusto quindi
è il ingiustizia del vantaggio che dovuti trasforma l'uso in abuso sotto il profilo logico il percorso deve essere questo quindi
Collegare l'attività al ruolo di magistrato verificare qual è il fine se il fine ingiusto all'uso diventa
Allora
La questione a assume un carattere
Generale
Quando un magistrato
Nella propria attività professionale
A
Una serie di relazioni
E sulla base di queste relazioni attiva dei rapporti di coltiva nel tempo
Quel rapporto
Quando diventa di come capita a tutti nella pratica professionale di cordialità di di di di di di di fiducia di stima reciproco
Può dirsi sganciato
Per il solo fatto che diventi un rapporto cordiale
Da dalla fonte originario cioè dalla natura funzionale di quel rapporto queste quesito
Questo è possibile sicuramente
Ma
L'origine di quel rapporto determina una presunzione che quel rapporto a quell'imprinting a quella genesi e tale rimane c'è e rimane un rapporto nato nell'ambito del rapporto di ufficio
E
Poi
Si trasforma il tempo ma la trasformazione costituisce un onere una prova che deve essere fornita dall'interessato
Quali sono gli elementi che abbiamo a disposizione per dire che quello era un rapporto amicale del tutto sganciato dal rapporto professori
Il tono delle telefonate
è un tono di cordialità
I gli interlocutori si danno del lei De Donno più volte usa la locuzione agli ordini ha un tono evidentemente
Di deferenza
E lo stesso lo stesso libero
Del del generale Mori testato prodotta da prodotta la copia della del
La stessa dedica
Molto a sette Ica usa nome cognome non è una dedica
Che viene fatta ad un amico tutte queste circostanze
E quelle il tenore delle conversazioni non denota un rapporto amicale sganciato dall'origine ma abbia di più
La mancanza della prova dell'utilità per i destinatari della richiesta di raccomandazione
Occorre verificare non già quanto abbia inciso il fatto
Che il dottor Mancuso avesse avuto con gli ufficiali chiamati in causa un rapporto funzionale
Sotto questo profilo ma piuttosto quanto abbia influito nei rapporti con le donne morì il fatto che il mancu dottor Mancuso fosse in quel momento Procuratore della Repubblica di Nola
E aspirasse diventare Procuratore della Repubblica di Napoli e se in quella richiesta di sostegno vi sia stata una spendita dall'attuale posizione ed un'ipoteca su quella futura
Due profili vanno di pari passo
La risposta sembra essere ed è con evidenza positivo
Nel tipo di rapporto che vediamo cristallizzato dalle conversazioni la spendita della funzione quasi in sé
Nelle vie nell'originale disponibilità di morire nella possibilità che alla stessa si desse seguito su richiesta del dottor Mancuso le attuali e future funzioni non sono indifferenti
E nel chiedere il sostegno al dottor Mancuso ha contratto un debito di riconoscenza che sullo stesso terreno poteva essere in ogni momento portato in discussione
E la commistione non era un'eventualità del tutto ipotetica ma stava intrinsecamente nelle cose in ragione dell'ambito di attività dei protagonisti
Il generale Mori Cornello De Donno erano ufficiale a riposo ma dopo aver lasciato le funzioni pubbliche nella gerarchia militare il morì continuava a alla vere nel ruolo
Importante aveva contatti col mondo delle istituzioni ma soprattutto era un po'il mio interlocutore della giustizia nella più scomoda e per lui assai imbarazzante veste di imputato
E il colonnello De Donno operava come privato nel settore della sicurezza e continua a mantenere i collegamenti con i servizi di informazione e al da riguardo sono sì emblematiche le telefonate con del sud del sole
In atti
Per De Donno appunto la
Questione il fatto che il dottor Mancuso diventasse Procuratore di Napoli che in qualche modo potesse vantare qualche credito
è
Evidenti nella telefonata il cinque gennaio
Quell'espressione detto tra me e voi è meglio che fa del Procuratore a Napoli piuttosto che andare a fare la presentazione del libro non è riferita solo al fatto
Che dal punto di vista della Scala che interessa il dottor Mancuso diventare Procuratore era incomparabile compartecipare a un dibattito un folle ma qualunque Minniti
Ma siccome nell'il tenore della telefonata era quella di De Donno che per conto di Mori chiedeva un favore a Mancuso significa che anche per l'interlocutore Dedonno la nomina di Mancuso Iran assai più importante per la presentazione del
Successivamente
E rilevanti rapporto con i il del sole De Donno si adopera perché del Sole si presenti al dottor Mancuso la triangolazione dei contatti avviene a distanza di pochi minuti per di più
Le donne del Sole parlano tra di loro come del procuratore senza possibilità che riferimento sia da un altro soggetto con analoghe funzioni
Si potrà dire che le persone con l'appartamento i servizi non è ufficiale di polizia giudiziaria che m'per Mancuso può aver chiesto il contatto tramite De Donno perché diffidava di del sole
Ma è certo che appena nominato capocentro del Sole si presenta subito al dottor Mancuso col viatico del De Donno
E parlando tra loro De Donno a cura di far sapere che si sta muovendo per fare una cosa in suo favore che può fare solo virgolette ultimo e cioè il generale Mori
Non si può dire che in questa situazione non vi sia stata una spendita del ruolo una commistione tra loro pubblico e aspettativa soggettiva
Quella commistione tra funzione pubblica interesse privato richiamata dalla sentenza numero tre del due mila nove
Paolillo che emerge con evidenza con riferimento alle funzioni di Procuratore
E
Sostanzialmente questa traccia è stata già seguita dalla sentenza del due mila tredici
Altre argomentazioni la configurabilità del vantaggio ingiusto
Qui le argomentazioni possono essere
Ricondotte alle seguenti primo
Il messaggio inviato le sette alle ore sette tredici e diciannove
Dal dottor Mancuso colonnello De Donno la missione di quell'impossibile MG mi detesta è chiaramente indicativo della volontà di Nona avvalersi dell'intervento
Secondo l'unico scopo di rappresentare tramite l'onorevole Gasparri al consigliere Marino che non conosceva personalmente il dottor Mancuso era un'attestazione personale di stima del mobili
Terzo dottor Mancuso non ha conseguito evidenti tentato di conseguire alcun vantaggio considerato che in sede di Commissione Consiliare in in data diciotto aprile due mila dodici aveva ottenuto il giudizio è maggiormente positivo oltre tre candidati possibili
Prima questione la desistenza
Ora il fatto che l'intenzione di intervenire sul consigliere Marini
Avrebbe avuto la durata di dodici ore non sarebbe stata mai avviata da attuazione pratica
Ne mai uscita dalla mente dei suoi ideatori
Perché immediatamente bloccata dallo stesso dottor Mancuso
Oltre due settimane prima della delibera del plenum costituisce una mera congettura privo di rischio
Il tenore della frase
La missione di quelle impossibili MDG mi detesta
è in sé non indicativo in modo chiaro inequivoco della volontà di desiste
L'incolpato ricevuto il messaggio di risposta dal De Donno le farò sapere non oppone una effettiva peggio inequivoca volontà diffusa
A riguardo va ricordato che ente
Di dispensa volontario al delitto tentato la riconducibilità alla volontà della gente
E non a fattori esterni
Del mancato compimento dell'azione del mancato avverarsi dell'evento qualora non risulti chiaramente agli atti va dimostrata da chi vengono
E che per recedere alla gente occorre attivarsi
Per interrompere il processo causale già posto in moto dalla condotta e che altrimenti scuocere ben nelle vento verosimilmente da
Processo causale che era stato attivato fin
Dalla gente dicembre gennaio precedente
Sulla ingiustizie il vantaggio quindi sostanzialmente sugli altri due
Punti già la sentenza del due mila tredici parla individuata nella alterazione pelle procedure consiliari in tema di nomine
Grazie a delle procedure consiliari che ovviamente procedo con sia indubbiamente devono seguire determinate regole e la violazione meglio lo scopo di far di avvio condizionare nell'accezione che abbiamo visto prima
Il funzionamento di di queste regole in sé rappresenti il vantaggio ingiusto scopo della condotta contestata
E non rileva
Ai fini vi è la esclusione dell'ingiustizia del vantaggio il fatto che il dottor Mancuso avesse ottenuto la proposta di nomina in Commissione
In quanto trattasi di un passaggio meramente endoprocedimentale che non assicurava la certezza della nomina da parte del plenum e di cui di interesse all'intervento sul Consigliere Marini
Vi è poi una questione che il Comune tranquilli invece
E cioè
L'idoneità della condotta a realizzare il risultato sperato
Evidentemente sotto il profilo logico questa tesi difensiva è subordinata a quella della desistenza
Sotto tale profilo si afferma che il fatto pacifico
Pacifico che non vi fu alcun intervento generale Mori l'onorevole Gasparri né di questi sui membri del CSM citato
Esclude la consigliera abolita degli illeciti e non è individuabile
Quale possa essere potesse essere condizionamento che il generale Mori avrei dovuto esercitare sul doppio con l'onorevole Gasparri e questi sullo consigliere Marini
Per
Portarne la volontà
Nell'espressione un tempo quindi nessun condizionamento l'attività consiliare ipotizzabile considerato che l'attività si sarebbe
Si sostiene fermata del merito sms frutto quindi questo condizionamento di una mera presunzione
Allora per rispondere a queste a queste censure occorre richiamare quanto è stato detto
Precedenze sulla natura
Non solo dolosa ma di pericolo presunto dei due illeciti eccesso il fatto che pacificamente non è necessario verificare che si verifichi lo scopo
Della condotta una valutazione
Che va fatta sulla idoneità della condotta stessa
Che necessariamente si muove in una prospettiva ex ante e non ex post
Cioè nel momento in cui
Quella condotta è stata posta in essere era verosimile che potesse raggiungere quel risultato
Quindi non si tratta di accertare quello che ha fatto morire
Per sostenere la nomina
Del dottor Dore Mancuso ma occorre valutare se dottor Mancuso abbia in un quadro di plausibilità
Dell'efficacia dell'operazione
Sollecitato nell'intervento in suo favore per conseguire un ingiusto vantaggio
Qui soccorre la giurisprudenza la
Spazi questa Sezione in tema di interferenza tramite intermediario
Che si è posta la questione bella interferenza tramite quindi articolo
Due
Lettera è illecito funzionale
Con riferimento ad un Presidente ad un sugli aspiranti all'incarico direttivo che tramite intermediare ha contattato il Presidente Consiglio di Stato che doveva Bibbia sezioni consista dubbi e doveva decidere sulla ricorso avverso l'assoluta nomina
Questione affrontata da questa Sezione né con la sentenza numero centotrentuno nel due mila nove
Che ha ritenuto configurabile l'illecito ma allora escluso per la scarsa rilevanza perché la richiesta di intervento era stata accompagnata anche da un prego modesto regalo
Qualche lattina d'olio despoti era stata inviata a questo
Presidente del Consiglio dispone della Sezione del Consiglio bene allora
Si afferma un principio per il quale
Si ritenne anche il contatto con l'intermediario che ovviamente
Intermediario credibile e
Che era vero simile potesse avere rapporti nella spesso si trattava di un alto funzionario del di una università a
Che
Tale richiesta potesse avere affetti potenzialmente condizionante infine l'interferenza giudiziaria ma il percorso logico lo stesso
La sentenza del due mila tredici ha affermato che l'effettiva potenzialità condizionante stava nel fatto che Mori e De Donno continuassero a mantenerlo apporti importanti in vari settori istituzionali
L'attività sociale e istituzionale e politica
Ma del resto è lo stesso dottor Mancuso che si è ricco rivolto
A i due e quindi la plausibilità dell'efficacia dell'intervento è confermata dalla stessa condotte lo stesso
La stessa scelta iniziale del dottor Micucci
Che quando si vide prospettare l'offerta
Non visse ma mi sembra un'offerta del tutto campate in aria inverosimile l'accettò
Portico del rapporto salvo poi verificare se nel nel tempo
Abbia desistito o meno
Un'altra precisazione quindi sussistono entrambi gli illeciti un'altra precisazione
In relazione
Alla
Rispetto del principio del divieto di modifica del fatto l'articolo cinquecentoventuno CPP
Perché la contestazione fa riferimento ad uso della qualità della procuratore di Repubblica e la Repubblica di Nola
E la questione se voi doveste decidere che
Sia stata spesa la generi quale qualità di magistrato se vi è o meno un mutamento del fatto rilevante sia attiva cinquecento ventuno
Ora non è possibile sostenere
Sì sosteneva
Dottor Mancuso nessun ricorso per Cassazione circa gli atti che nella funzione di Procuratore della Repubblica sia compresa la qualità di magistrato
E che quindi dovrebbe ritenersi laddove si valorizzasse solo la qualità di magistrato che
Vi sarebbe violazione del principio di mutamento del fatto cinquecentoventuno
Ora secondo una giurisprudenza costante tra le varie Sezioni Unite venti mila settecentotrenta del due mila nove
Nel procedimento disciplinare sia modificazione del fatto dal quale scaturisce la mancanza di correlazione tra debito e sentenze quando vengo parata una trasformazione o sostituzione degli elementi costitutivi dell'addebito ma non quando gli elementi essenziali
Della contestazione restano invariate ovvero quando ad essi si aggiungono altri elementi sui quali l'incolpato abbia comunque avuto modo di difendersi nel prossimo
Nella specie può essere ritenuta la responsabilità dell'incolpato anche sulla base della generica qualità di magistrato
Senza che l'azione dell'obbligo cinquecentoventi in quanto la qualità di procuratore non è stata indicata nello nell'incolpazione quale elemento costitutivo dell'addebito ma quale melo mero elemento descrittivo della condotte della fattispecie
Ultima questione l'articolazione dell'articolo tre bis
Un'applicazione che
Riteniamo
Non praticabile per le seguenti ragioni
Primo la circostanza che i messaggi si siano sviluppati nel giro di pochi minuti non rileva in quanto gli imbecilli hanno natura istantanea dell'intensità della lesione
Del bene protette non dipende dalla natura temporale della contro secondo la vicenda ha avuto ampia diffusione negli organi di informazione degli ambienti giudiziari circostanza questa che preclude com'è noto l'applicazione dell'esimente
Terzo
Il ricorso articolo tre bis è impraticabile per la rilevanza degli interessi lesi dalla condotta posti nastri al magistrato quantomeno per la lettera i
Che
Mirava punte interferire condizionare l'attività di un organo di rilevanza costituzionale
Ultimo punto
Qui la giurisprudenza
Della Sezione non ancora si espresse ma
Sembra rilevante il rapporto con il codice etico della magistratura associata
Perché la condotta ha anche un valore deontologico
L'articolo dieci al Codice etico che è rimasto immutato nota quattro due mila dieci e inequivoco e colloca la richiesta di raccomandazioni nell'ambito
Della lesione del principio di correttezza il magistrato non si serve il suo ruolo per ottenere benefici e privilegi
Il magistrato che aspiri a promozioni trasferimenti ed assegnazione di sede ad incarichi di ogni natura non sia d'opera al fine di fuggire impropriamente sull'orlo di una decisione
Ne accetta che altri lo facciano in suo favore queste l'articolo dieci del Codice etico dottor Mancuso scusi
Giustifica dicendo lo dice in una telefonata che e la propria collocazione associativa e
Che pregiudica che crea quel pregiudizio che egli intende rimuovere con la sua iniziativa quindi
Giustificandosi in tal modo
Implicitamente ammette
Di condividere quei valori associati
Tanto meno per il fatto stesso di far parte dell'associazione quindi su quei valori che comunque riguarda una generalità dei magistrati essendo condivisi dalla larghissima maggioranza ingiusta
Hanno
Un ruolo di supporto interpretativo diverso rispetta prettamente prima con l'illecito non tipizzato riempivano di contenuto che invece l'articolo diciotto
Oggi possono essere recuperate ai fini della valutazione della compromissione dell'immagine del magistrato rilevante ex articolo tre bis
Si tratta di un concetto di natura elastica dinamica di valori condivisi che riempie di contenuto il e che qualificante
Tali immagini del magistrato soprattutto in un contesto in cui quei valori sono generalmente ripeto condivisi della città
Concludiamo quindi per
In considerazione delle caratteristiche oggettivamente limitate nel tempo dei comportamenti contestati
In una richiesta della sanzione nel minimo più quella
Della censura stabilita dall'articolo dodici comma uno lettera l per invece decida di quella lettera
Signor Presidente
Signori
Consigliere di giudici
Siamo
Al secondo round di questa
Di questa vicenda
E debbo dire che
Dalle parole del Procuratore generale del sostituto procuratore generale
Tutto sommato anche se le conclusioni sono evidenti che ho visto un giudizio anche
Più rigoroso rispetto
All'intervento precedente
Quindi mi auguro che un terzo round o non vi sia Del Piero
Va a finire che in violazione del nell'articolo cinquecentonovantasette ci si chiederà anche qualche sanzione maggiore
Io la prima domanda che mi faccio e se la finisce anche la dottoressa Cesqui della scorsa volta tra
E si in questa vicenda di cui tanto si discute un condizionamento degli Consiglio ci sia o meno Stato
So che non è rilevante ai fini
Della configurazione dell'illecito ma
è importante saperlo
Bene a mio giudizio un condizionamento c'è stato
Ma non l'ha fatto il dottor Mancuso il condizionamento è stato quello di sostituti procuratori e del procuratore della Repubblica di Palermo
Che in violazione del segreto istruttorio dell'articolo trecentoventinove hanno mandato i brogliacci in polizia al Consiglio superiore
E come un autorevole componente del precedente Consiglio ha detto che queste violazione del segreto istruttorio
Violazione del trecentoventinove ma naturalmente
Di questo nulla si dice
Anch'esso li aveva dei dubbi e sviluppo come e noto anche
All'attuale sostituto un'indagine per accertare che cosa era accaduto ellissi nota e perciò questo lo voglio richiamare all'attenzione
Mi si nota che ci sono stati anche delle reticenze da parte di magistrati nelle dichiarazioni rese
Al
Alla dottoressa Cesqui che era istruttore di questa pratica
Perché stranamente questo ancora nessuno è riuscito a capire come accaduto stranamente il plenum del diciotto aprile venne rinviato
Su richiesta di alcuni consiglieri la ragione non era chiara
Nella maniera più assoluta
Le carte relative I brogliacci portano un
Atteso eccessive sono stati inviati successivamente e finalmente
Il due male Socrem del due maggio
Sì decide viene ritirata la candidatura di Paolo Mancuso e se ne fa all'unanimità un'altra
Però c'è un consigliere che interviene nella seduta del diciotto aprile
E fa capire andatela leggere ci stanno i verbali sono agli atti fa capire che era giunta qualche notizia da Palermo quindi
Stata trasmessa evidentemente qualche notizia riservata a qualcuno che poi gli ha chiesto il rinvio del PRAE
E dopodiché che si è deciso un organo di rilevanza costituzionale come il Consiglio ha deciso sulla base di Broni dacci di polizia che all'epoca non si sapeva che il minimo su corrispondeva nomino allievi distrazione
Perché questo non lo si poteva sapere naturalmente
E la cosa grave e che non si è esitato a mettere in crisi una delle indagini ritenute tra o dei più importanti della storia della Repubblica il famoso processo trattativa
Mettere in crisi quella indagine
Dove erano intercettati De Donno e Mori che come sappiamo sono imputati in quel processo
Pur di evitare che Paolo Mancuso potesse essere nominato Procuratore della Repubblica ha dichiarato allora un condizionamento a mio giudizio
Decathlon Silvio c'è stato ma non c'è stato non è stato il dottor Mancuso a operarlo sono stati altri soggetti
A operare quel condizionamento perché i Paolo Mancuso aveva tutte le carte in regola per essere nominato in quel giorno diciotto aprile qualcuno ha temuto che veramente potesse passare e
C'è stato questo tipo di manovra questo senza nulla togliere chi ha fatto molto male Paolo Mancuso
Ha rivolgersi a De Donno a morte poi vedremo se questo è illecito disciplinari o meno
Ha fatto sicuramente male
Eticamente e riprovevole una cosa del genere io sono il primo a dirlo
Però
Punto it condizionamento e altro però di queste cose non si parla indagini non ci mi sono l'unico soggetto che ha ricevuto un procedimento disciplinare e Paolo Mancuso questa ricerca
Questo consentitemi come apertura mi premeva dirlo perché è anche giusto
Che si tenga conto del contesto nel quale si verificano certi fatti
Io dovrei l'altra volta ho parlato a lungo sul problema della inutilizzabilità delle intercettazioni
Abbiamo anche espressa intatto e depositato una memoria su questo punto
Che è stata ben di assunta dal relatore
Indicando i punti essenziali di quella nostra censura
Ora La sette nella sentenza della sezione disciplinare praticamente non si occupa di questo dice va bene lasciamo da parte il problema delle intercettazioni perché in effetti ci sono cinque
Intere messaggi intercettati che
Il dottor Mancuso articolo uscito come suo il perché
Ha depositato una memoria alla quale il relatore faceva riferimento noi giudichiamo su questo
E quindi non ci interessa della
Come dire della utilizzabilità o meno di tutte le altre intercettazioni
Beh se io fossi sicuro dell'orientamento di questo nuovo Collegio
Cioè del fatto che questo nuovo Collegio
Possa attestarsi su questa soluzione
Lascerei perdere la questione dell'inutilizzabilità che infatti nel ricorso non abbiamo
Indicato come motivo
Allora in questa fase siccome io non posso sapere il Collegio quale sarà l'orientamento del Collegio e che tipo di utilizzazione farà delle altre intercettazioni
Perché ove mai dovesse seguire le indicazioni del sostituto procuratore generale che ci ha parlato anche di de il Sole di Non succhi
Significa che le utilizzerà B allora io formalmente eccepiscono inutilizzabilità delle intercettazioni per tutti i motivi
Che ho già indicato nella memoria e per tutti i motivi che ho indicato nel precedente intervento e che sono riportati nel verbale e naturalmente non li ripeto perché sono certo che avete letto gli atti e quindi conoscete
Queste cose
Però sul piano formale vi propongo questa questione come ripropongo anche in subordine l'eccezione di costituzionalità dell'articolo duecentosettanta nella interpretazione che ne dà la sezione disciplinare
E
Le Sezioni unite civili della Cassazione perché si parla di norma endoprocessuale il penale e che quindi non avrebbe nessun valore per gli altri tipi di procedimenti disciplinare e amministrativi
Questa interpretazione secondo me convive con l'articolo quindici e con l'articolo due della Costituzione quindi io
Come avevo spiegato nella memoria e quindi o di propongo questo
Tipo di eccezione
Veniamo invece al merito della questione che in questo momento mi sa certamente più a cuore ci sta più alcuna
Allora sono necessarie alcune precisazioni in primo luogo il rapporto colleghi
Mancuso De Donno De Donno morti mobile Gasparri Gasparri
Marini questo
Il tipo di rapporto
C'è qualche imprecisione sulla lettura che la sentenza della Sezione disciplinare da della successione dei messaggi
E
Mi pare perché queste brulé venga ripetuto anche negli interventi di oggi
Se noi analizziamo tutte le intercettazioni vediamo quale
L'inizio di questo rapporto
E nel dicembre due mila undici gennaio due mila dodici dove viene richiesto momento nel quale viene richiesto al dottor Mancuso un intervento in un convegno per la presentazione di un libro del generale Mori
E Mancuso dice ma in questo momento sono candidato al Procuratore della Repubblica di Napoli quindi mi pare inopportuno partecipare a questo Comune
A Procuratore della Repubblica di Napoli dicono
Le dice De Donno
Possiamo fare qualcosa siamo a disposizione Mancuso dice no ecco
Siccome ho sentito dalle parole del Procuratore generale che questa questione viene trattata simile da dicembre e gennaio dalle intercettazioni risulta
Che Paolo Mancuso dice no che non vuole aiuti
Ne dà atto anche la sentenza della Sezione disciplinare che dice di questa questione segni incomincia a parlare il tredici aprile in una prima telefonata e poi
Nei messaggi del
Sì dieci
E diciassette
Ora
Va sequenza delle
Delle telefonante del si disciplina
Ed il diciassette in particolare e importante
Il giorno sedici seda siamo al
Alle ore diciannove e trenta
Siamo a due giorni dalla decisione del Consiglio
Mancuso
Sull'utenza del colonnello De Donno occorre per mercoledì passaggio di MG sul suo rappresentante Incesso M. Marini si può fare
Dopo tre minuti diciannove e trentatré De Donno
Risponde a Mancuso si generali avvisato vi dico di farlo domani mattina
Passa la notte
Poi
Dio come la passata la notte alle sette e undici
Sette undici punto dodici
Dall'utenza di De Donno a quella di Mancuso stamane in generale farà quanto deve quindi una rassicurazione
Alle sette e dodici quindi siamo un minuto e mezzo dopo
Mancuso a De Donno dice grazie
Poi mi fa sapere è importante questa seconda cosa poi mi passabile
Subito dopo Mancuso siamo lista alle sette ore sette e dodici subito dopo alle sette e tredici quindi il tempo di finire
Il messaggio e di iniziare in un altro Mancuso dice scrive la missione e di quelle impossibili
E mi Jimi detesta
De Donno risponde
Alle sette e quindici a che cosa risponde
De Donno risponde le faccio sapere sul piano logico e del tutto evidente che questa risposta
E al messaggio del diciassette quattro ore sette dodici dove dice Mancuso grazie poi mi fa sapere e Luigi sponde le faccio sapere
Al nel saggio dove dice la missione di quelle impossibili MG mi detesta non c'è risposta e sarebbe incongrua o ha risposto alle faccio sapere i le faccio sapere si riferisce alla domanda mi fa sapere
Questa è la e del adesso è logico perché
Come voi sapete i messaggi arrivano ma
Arrivano anche su
Posizioni diverse l'abbiamo spiegato nella relazione che abbiamo depositato cioè talvolta i messaggi
Prendono una linea diversa uguali fai invece della linea sms
E sono allocate in una casella diversa del cellulare quindi io che sovvertendo i messaggi sms vedo il messaggio sms e rispondo a quello
Quell'altro stava nella casella assunto scusate io non parlo
L'inglese e non parlo informatico posso sbagliare nella casella il messaggio che probabilmente ha visto in un secondo momento non nello stesso momento in cui controllava l'sms
E questo è un dato tecnico
Sul quale l'altra volta la dottoressa Cesqui ci ha anche ringraziato di avermi illustrato
Anche qui avremmo avuto piacere che la Procura di Palermo nel mandare i suoi brogliaccio e le sue cose spiegasse queste cose invece stranamente questa intercettazione
Dove si diceva la missione di quelle impossibili non c'è nelle carte rituale
Non so se c'era e non l'hanno mandata o non c'è la propria ma questo non ci interessa in maniera particolare
Allora questa e la lettura poi vedremo il valore che questa lettura della successione può avvenire
Ma e importante in punto di fatto chiarire come stanno le cose allora
Questa e la condotto contestato a Mancuso non è che ce ne stanno altre
Questa ricostruzione in fatto io ecco non riesco a capire perché
Noi abbiamo presentato
Una dichiarazione di De Donno
Raccolta dal difensore in sede penale
Ai sensi e trecentonovantuno bis
Il Consiglio la sezione disciplinare acquisito queste dichiarazioni
Poi non gli abbiamo chiesto la testimonianza di questo signore e il la Sezione disciplinare ci ha detto no perché già abbiamo le dichiarazioni raccolte a verbale e quindi sono la utilizza
Poi abbiamo sentito il generale Mori ecco sono dichiarazioni da utilizzare
La Sezione disciplinare nella sua sentenza non se ne occupa proprio allora qualcuno mi deve dire o sono
Dei testimoni
Falsi
Sono dei testimoni che dicono sciocchezze non dicono la verità oppure li dobbiamo utilizza
E io anche oggi dal sostituto procuratore generano sentito una parola Mori e De Donno dicono con chiarezza e questo è il riscontro all'interpretazione che noi diamo
Della
Missione impossibile eccetera
Riscontrano questo perché dice dopo quella comunicazione noi non abbiamo fatto più niente
Ci siamo fermati perché abbiamo capito che non si doveva fare più niente e
L'ulteriore riscontro è dato dall'onorevole Gasparri che in una dichiarazione alla stampa dice Mancuso Mario
Mi è stato segnalato in nome di Mancuso non parliamo di Marini che nega assolutamente
Allora perché noi non dobbiamo tenere conto di queste testimonianze ditemi che sono falsi testimoni
Dite che non sono attendibili benissimo perlomeno lo trovo scritto da qualche parte ma non è che ci sono degli elementi di prova
Che non vengono proprio discussi non vengono proprio trattati dalla sezione disciplinare che a mio giudizio erroneamente
Il PM ha definito approfondita non è approfondita perché ci sono una serie di affermazioni puramente apodittiche che non riesco a capire che cosa
Quale significato abbiamo
Parlo della sentenza
Urlata giustamente dalla
Laddove si decide niente
Naturalmente io non ho parlato di tutto quello che è successo nella composizione di questo collegio e proprio per carità di patria
Con errori procedurali a ripetizione poi la Cassazione mi ha trovato uno è annullato ma ovviamente si avesse superato uno ce ne stavano altri che noi avevamo denunciato ma per carità di patria lasciamo perdere
Ma infatti l'altro elemento di riscontro ma io non me lo
Unico
Nominerò utilmente sono stanco ma non le dimentico eco posso sono anche anziano però cerco di di
Tenere a mente tutti così non l'ulteriore riscontro è anche dato dal fatto
Che se voi ritenete utilizzabile andate a vedere le telefonate vedrete che dal giorno diciassette in cui ci giorno in cui ci stanno questi messaggi di cui ho detto
Al due di Di Maggio momento caldissimo perché naturalmente soli quindici giorni in cui si decide poi chi sarà nominato procuratore della Repubblica di Napoli
Mancuso sente De Donno ma di questa storia di questa vicenda della nomina non se ne parla più si parla d'altro SIDI del sopra e poi magari dire oppure qualche parola su
Su questo signor verso
L'altra volta la dottoressa Cesqui dice Beck non vi poteri mai difendere
Dicendo così mi fanno tutti
E io non mi sono mai difeso dicendo così fanno tutti però qualche Ossola voglio dire
Anche io ho avuto l'onore di far parte di questo consesso sia pure tanti anni fa perché appunto
Sono vecchio e quindi
L'ho fatto venti anni fa venticinque anni fa
E conosco le prassi degenerative che via via sono uomo intatte non diminuite del Consiglio
E so bene che i gruppi le correnti
Notizia non possiamo usare questa parola usiamola perché è così
E rilanci come decidono
Spesso non conoscono nessuno perlomeno noi siamo dei privilegiati perché i colleghi li conosciamo tutti bene o male
Gli altri di là delle carte che spesso dopo dicono cose fantasiose false molto spesso per responsabilità nostra Beppi sin da quando
Siamo
Giudice affidatari Dini dei di uditori non abbiamo il coraggio di dire
Questo non capisce niente usiamo sempre parole siamo tutti Papiniano Giustiniano certe non ebbe naturalmente quindi nostra responsabilità alle carte non dicono quello che debbono però noi che stiamo per l'Amministrazione abbiamo gli strumenti
Per
Per potere capire e sapere
Dei colleghi perché spesso ci lavoriamo insieme e così via e in ANCI come fanno a formarsi un'opinione corretta
Spesso se la forma lo sulla base di quello che dicono i giornali
Che ci etichetta hanno anche sbagliando o a volte indovina queste un magistrato di destra questo è un magistrato di sinistra questo e Tizio queste case opinione che naturalmente
E superficiale e approssimativa
Allora nei candidati check questa preoccupazione come fare a far pervenire
Al membro laico magari anche di uno schieramento diverso ma che però è onesto intellettualmente vuole veramente mandare la persona più giusta e più indicata in un determinato come fare a farvi pervenire
Questa situazione
Gli strumenti tecnici scissione perché ICI istante l'esempio
L'audizione e già uno strumento di conoscenza e non a caso come dissero i Consiglieri tipo dottor Mancuso riuscì migliore in quell'audizione
Ci starebbero anche altri strumenti di accertamento ma non vengono praticati e allora come si fa
Talvolta sbagliando
Si ricorre all'attestazione di una persona che lui conosce personalmente chi ha stima di me
Perché sa che sono imparziale che magari sono anche un giudice di sinistra ma sono imparziale onesto intellettualmente e lo rappresenta al componente
è sbagliato certo che è sbagliato non si deve fare e lo sappiamo che non si deve fare
Però è anche uno strumento di difesa quando un organo non funziona non funziona bene si ricorda degli strumenti anche di difesa che sono sbagliati ma
Si fa e qui vedo anche altri ex componenti del Consiglio e sanno bene come funzionano queste cose
Naturalmente poi
Dal per carità di patria e perché ho rispetto per questo organo
Del quale mi sono onorato di
Fatto parte ma insomma una cosa la debbo ricorda nella scorsa consiliatura noi abbiamo appreso
Per la una una mail sbagliata che finita su una mailing list invece doveva finire a un soggetto singolo quali sono i metodi di scelta di un Presidente di Tribunale
Io questo
E naturalmente i giudici si preoccupano di queste cose
Se quelli sono i metodi di scelta io non ci credo che sia sempre così non credo che lo facciano tutti assolutamente non lo credo
Però la preoccupazione la paura il timore di non essere giudicati per quello che si vada in realmente cioè
E questo lo dovete comprendere questa vicenda la dovete inserire in questo quadro altrimenti non si capirebbe come un magistrato esperto della levatura
Di Paolo Mancuso poi dirò qualche parola dopo su questo come che fa una sciocchezza di questo genere e queste cose le fanno capire poi ci saranno altre cose per le famiglie
Allora ritorniamo invece al nostro tema integra questa condotta queste due violazioni
Ora la prima cosa che non ci dovremmo chiedere e la Sezione disciplinare lo affronta e se
Quella condotta che poi consiste in che cosa uso della qualità
Di Procuratore della Repubblica come contestato di magistrato genericamente come non è contestato ma come è stato ritenuto
Valuterete voi se c'è una violazione del cinquecentoventuno cinquecentoventidue della procedura penale ma adesso a mente interessa il fatto
C'è
Un rapporto di specialità
Tra questi due violazioni quello della lettera e quello della lettera i dell'articolo tre questo è un problema che dovete affrontare
Che la Sezione disciplinare si è posta è secondo me non l'ha risolta nel modo giusto
E che
Anche
Il precedente del pubblico ministero aveva detto è un problema che la Sezione disciplinare deve risolvere perché un problema delicato
Io penso che un rapporto di specialità si sia perché
Cioè l'uso della qualità con aggiunta nella lettera per ottenere un vantaggio e con l'aggiunta
Lui per
Condizionare diretto a condizionare
Una
Un organo costituzionale o di rilevanza costituzionale
Allora
Noi dobbiamo stabilire in cui la condotta e quella l'uso della qualità e la direzione che sarebbe riversa
Dice la Sezione disciplinare ma i beni giuridici
Tutelati su diversi e quindi si può essere puniti per tutte e due le cose ma secondo me non è vero quello che dice perché dice la lettera tutela l'indipendenza e l'imparzialità del magistrato
Mentre invece la lettera i tutela
Gli organi ma non è questo non è vero
Perché tutto il sistema disciplinare mira a garantire proprio la correttezza del magistrato all'indipendenza del magistrato
E la sua imparzialità non tutela altri soggetti il Codice disciplinare e non potrebbe farlo perché è mirato a questo
E quindi allora qualcuno questo me lo deve spiegare come che per una condotta io subisco più sanzioni la verità
E che qui c'è un problema che a voi non sfugge
Che
Stranamente dico io stranamente il legislatore cosa fate per la lettera
Ha previsto come minimo della pena la censura
Per la lettera i non ha previsto minimo e quindi si può dare pure l'ammonimento
Ma
Atti a ciascuno di noi appare chiaro che il fatto più grave è proprio quello della lettera i
Cioè uno squilibrio sicuro tra queste cose perché io posso agire per ottenere un vantaggio anche per avere
Non un posto di Procuratore della Repubblica anche per avere una sedia da qualche parte
Condizionare un organo di rilevanza costituzionale ma dopo
Meno male che non gli hanno messo sotto processo come al processo trattativa detti in queste il reato che viene contestato
Ai mafiosi di di avere condizionato il Governo
Alcune di abuso di dovevano contestare visto sentite le parole del Procuratore generale fortunatamente
I PM questa volta sono stati più prudente
Allora
Dicevo fatto questi inciso e naturalmente perdo il il figlio a tutti a tutti i pareri evidente io penso
Che
Il fatto più grave è proprio quello della lettera i
E però c'è una certa riserva mentale a ritenere quel la lettera assorbito nella lettera i proprio perché quello punito in maniera meno grave
Ed è sanzionato appunto più leggermente io però penso che questo problema voi ve lo dovete porre
Perché mi pare mi pare importante
La mia opinione e
Ve l'ho detta mi sembra che
Siccome un rapporto di specialità vi sia c'è la necessità di ritenere la lettera agli lecito di cui alla lettera a dell'articolo tre assorbito dalla lettera i e quindi poi vedremo con un trattamento sanzionatorio diverso o vedremo poi le richieste successive
Che fallo su questo punto
Veniamo
Più specificamente alla violazione di cui alla lettera a dell'articolo tre
Intanto diciamo è un illecito extra funzionale
Io capisco
Il richiamo che è stato fatto dal procuratore della Repubblica alla nota sentenza che parlava dell'interferenza eccetera parte che li
Siamo ai limiti della corruzione perché questo signore questo collega aveva offerto
Un podio ovvio e cose del genere
Suo pezzo qua non è stato aperto niente sia chiaro
Nella maniera più assoluta e quindi erano sciocchezze però questo è stato fatto
Ma quelle essa ad un'interferenza su un giudice
Che è una cosa ben diversa ed è un illecito funzionale che il Colle che la Sezione disciplinare il giustamente
Ha ritenuto che si può fare anche tramite anzi ha detto che non si può fare tramite un altro soggetto ma quello sarebbe
Un illecito funzionale è un'interferenza sull'organo giudiziario è una cosa a mio giudizio buon troverà è una cosa completamente diverso non c'entra niente con la vicenda di cui noi ci stiamo occupando
Prendo atto che si è preso spunto da quella sentenza soltanto per il profilo che si può fare per interposta persona si può commettere l'illecito e sotto questo profilo non abbiamo nessun problema
La questione che va risolta il concetto di un suo dell'acqua unità
Io non non dico niente sul problema che può essere implicito lo so benissimo che un pericolo presunto va bene non è questo il problema
Il problema mi sembra altro perché come è stato designato dal
Procuratore generale
è stato disegnato un reato di posizione
Cioè per il semplice fatto che io faccio il giudice
E
Magari chiedo un piacere a uno adesso di fare un esempio un po'volgare ma ve lo faccio io
Ho usato la mia qualità
Vi dico
Abito da quarant'anni nello stesso quartiere e tutti mi conoscono sanno che io faccio il giudice essendo pure adesso diventato Presidente
Quando siccome faccio la spesa dette cerco di preservare e mia moglie dalla maggior parte delle incombenze
La mattina scendo come controlli come pure raccattare
Per
Come
Vado a comprare il giornale
Faccia lungo dispense
Passo davanti ai negozianti buongiorno Presidente buongiorno vi ringrazio per per il saluto Peck
Mettermi tardiva spesso villini divenire qualcosa di gorilla comprare Mita quell'orata
Quaranta euro
è troppo non la prendo quaranta euro
Presidente per lei trenta
E io che ho fatto ho usato la mia qualità
Sapendo che a Napoli diciamo la verità tutti i negozianti mette undici per cento in più perché voi si deve fare una trattativa ma allora io sono un cittadino che non è come gli altri
Questo non lo posso fare quello avete sarebbe un vantaggio ingiusto e io ho usato implicitamente la mia qualità di magistrato per ottenere o questo sconto
Ma questo non è possibile
Questo è veramente un reato di posizione io debbo stare a casa mia non posso fare niente
Non posso spendere parola non posso chiedere il piacere a un amico perché ho usato la qualità
Appena respiro all'allevamento ecco prendo la spirale di allevamento lei ha ragione così ne pago venti ha ragione perfettamente è infatti c'è in genere faccio così
Allora questo mi pare importante perché va definito il concetto guardate non ci sono precedenti specifici su questo punto o almeno sarà anche una mia ignoranza una mia difficoltà io non ne ho trovato
I precedenti specifici
Allora il concetto va definito e secondo me
C'è bisogno di un rapporto relazionale
Tra il magistrato e l'interlocutore al quale si chiede un piacere cioè che cosa voglio dire con questo
Voglio dire l'interlocutore
Nel momento in cui vi chiedo il piacere di via vive una ragionevole aspettativa
Di ottenibili in futuro un vantaggio
In ragione della funzione che io ho svolto
Se non c'è questo rapporto relazionale
E a me pare che non si possa intravedere un uso della qualità
Che abbia un senso
Perché se no andiamo in una situazione che secondo me è incostituzionale
Quello del reato di posizione
E e ci sarebbero seri rischi insomma
E allora
Vedete
Oggi non è stato ripetuto questo ma la dottoressa Cesqui nella scorsa udienza
Perciò un lapsus un errore
Proprio perché
Secondo me si sfibra questo ragionamento e andava trovando degli addentellati e disse Ebel ma De Donno è imputato a Napoli
Ovviamente non è vero glielo contestammo subito
In una ordinanza cautelare a carico di la vita o la si citava De Donno ma non perché avesse fatto niente ma perché gli avevo fatto un favore a una ragazza non lo so una raccomandazione a una ragazza
Una sciocchezza di questo tipo
Anch'io potrei trovarmi scritto in un'ordinanza cautelare
E quindi
Lei era alla ricerca di un addentellato che dimostrasse l'interesse concreto perché non può essere una cosa sola stata come dice il Procuratore generale deve invece esserci
Una concreta speranza di poter riavere un vantaggio futuro se non senso questa disposizioni se non è incostituzionale questa disposizione e pericolosa per la verità
Ma quella cosa che aveva detto la Ceschi era infondata Aldo altra affermazione che io ho trovato mi si dice che la sentenza è ben motivata
Della Sezione disciplinare per trovare una giustificazione di sedici anni ma sapete dei Donnola pura nel nella sicurezza
E lo sapete voi e postura Scienza e scienza del procuratore generali o le castellane sorrette Iorio spoglia ma che lui si occupi di sicurezza io non lo so
E siccome quello che non risulta dalle carte e ignoto
E non se ne può parlare perché non ci possiamo permettere di parlare per sentito dire per perché qualcuno ci dice qualcosa ma soltanto quello che sta nelle carte ha il suo valore
E io dico che è una sciocchezza quella che è stata scritta sarà stata scritta pure dalla Sezione disciplinare però resta una sciocchezza lo stesso
è un'affermazione apodittica non dimostra e poi che il ruolo si interessa di sicurezza ma che ruolo ha nella sicurezza allora il problema è
C'è questo rapporto
Mancuso ha lavorato con De Donno e Mori per sei anni sette anni non ricordo dal novantadue al novantanove
Hanno lavorato bene
Hanno fatto dei processi importanti alcuni relative lui è un magistrato etichettato di sinistra però ha perseguitato le cooperative rosse dell'Emilia che avevano rapporti con i casalesi
In Campania
Nella fase della ricostruzione
Senza una dal duramente nessun timore e senza nessuna preoccupazione perché attua il giudice mica fa un altro mestiere fa il pubblico ministero non è che fa un altro mestiere quindi persegue chiunque commetta reati
Ebbene si è creato un apporto distinte
Un rapporto anche di Vigliani di collaborazione succede tra le collaborazioni anche di amicizia e
Con De Donno
Di tanto in tanto si sentono per farsi gli auguri di Natale per qualche altra occasione per chiedere notizie dei familiari cioè questi accaduto al novantanove non hanno ha più avuto nessun rapporto funzionale
Ma soltanto contatti telefonici per ragioni di carattere amicale si parlano con lei anch'io c'ho degli amici
Detti anziani con i quali vi parlo del lei non mi pare un argomento rilevante non è che quando si amici ci si tratta
Per forza con il tu o
O in modo Oronzo ci si può rivolgere anche con il agli amici non mi pare un grande argomento questo
Poi
Di Brindisi riprendono i contatti per questa vicenda del del del libro da pubblicare con tutto quello che è accaduto dopo
Ebbene
Che si apporti checché interessi possono avere mobili
Forse anche di donne o non lo so bene sono imputati a Caltanissetta che mai potrebbe fare Mancuso
Rispetto a Caltanissetta questo accordo
Chiedo a voi
Allora
Qualunque magistrato potrebbe fa qualcosa ma io non credo non è questo il problema non
A Nola non ci hanno mai messo piede in Campania non hanno procedimenti pendenti non hanno interessi non hanno attività insomma che che l'apporto relazionale cioè che
Vantaggio possono sperare di ottenibile dalla nomina perché si dice io insisto su questo perché nella sentenza si nella requisitoria che io ho sentito oggi e che ho sentito anche l'altra volta no però loro
Così acquistano un credito che è un domani possa
Certo ma così
Tutti perché io posso sicuramente nei confronti di un'autorità
Fargli un piacere perché poi fra dieci anni fra vent'anni trent'anni non lo so mi può capitare sempre qualche guaio e cioè un amico ma insomma sì possiamo anche ragionare così
Ma non mi sembra che sia questa la volontà della norma l'uso della qualità per ottenere un vantaggio
E quindi io su questo sarei naturalmente questo nell'ipotesi in cui non considerate la lettera assorbita nella lettera i messi in questi termini a me pare che non ci sia ma
Tentativo non tentativo non non abbiamo detto questo specificamente abbiamo detto leggete bene le intercettazioni ebbe dei tetti
Dopo una notte passata in maniera difficile
Si è pentito di questa iniziativa che affatto quel messaggio
Della missione impossibile
E questo ve ne dobbiamo considerare questa condotta durata un anno perché non ha avuto un seguito non ha prodotto niente questo costituisce un illecito
Io
Aspetto
Una vostra decisione su questo punto
Non dico niente sul vantaggio ingiusto perché
Ho spiegato lo so il vantaggio ingiusto e anche quello di cercare
Di modificare le regole cioè o meglio di fare arrivare a una decisione senza il rispetto delle regole me l'hanno spiegato in sentenza me lo hanno spiegato quante volte lo so benissimo
Però ho cercato di spiegarvi prima e quindi non mi ripeto quale il clima quale la preoccupazione che hanno i candidati a questi concorsi
Come cercano di difendersi e qual è il sistema per rappresentare nelle proprie qualità in particolare ai membri laici
Questo
Diciamo lo dico con una frase con uno slogan più più ottenere un vantaggio visto che lui era in buona posizione
Era per cercare di evitare un danno di evitare un pregiudizio perché i Consiglieri talvolta parlo un po'troppo e noi parlando con un Consigliere questo gli disse
Ragazzo sai attento
Qui addestrati fregano devi trovare qualche voto in quello schieramento
I consiglieri non dovrebbero parlare di queste cose invece spesso parlare parlo nutro naturalmente non dirò il nome
Di chi è ve lo racconto supposi soltanto
Per dirlo
Letterari uso strumentale della qualità
Per condizionare un organo va bene io
Mi sarei tentato di non dire niente
Perché storicamente voi sapete meglio di me da che cosa è nato questo perché è stato introdotto questi illeciti
Nel novantadue novantatré non ricordo una squadra di pubblici ministeri composti da Davigo Colombo
Consigliamo null'altro gli incontri
Di Pietro quattro persone si presentano in televisione e dice no il decreto legge che vuole fare Biondi non sia da fare ed il decreto Biondi non si fece
Allora libero non è possibile
Un gruppo di magistrati
Fa un'apparizione di questa interferisce pesantemente nell'attività di governo che interferisce nella attività legislativa queste cose non si possono fare ed era giusto non si possono fare queste cose
E quindi vanno sanzionate
E qui
Cioè voi mediche
Che Silvio
Chiedo una volgare raccomandazione
A uno dei ventisei componenti del Consiglio io ho condizionato perché non è vero quello che dice il Procuratore generale
Micheli turbamento non è più grave di condizionamento condizionamento perché io ho determinino la decisione il turbamento e che il mio voto crea una difficoltà
Nella decisione che possono prendere alcuni soggetti il condizionamento significa che io tipo stringo quasi a fare una certa operazione
Ebbene
Io chiedo una raccomandazione a uno dei componenti del Consiglio
Ho condizionato l'attività di un organo costituzionale il nome di un singolo soggetto dice che però i titolare
Cioè
Voi mi volete dire
Che
Se un gruppo di magistrati
Per esempio va a protestare
Per perché una legge non gli piace e fa un'azione di lobbying su una serie di deputati per convincervi
Che
La legge che stanno approvando è sbagliato quelle lunga trenta dico di condizionamento oppure un condizionamento di un organo costituzionale
E se
In due o tre magistrati veniamo qui e diciamo non stai sbagliando
Perché in Commissione hai votato male certa di ripensarci che devi votare in altro modo in plenum noi abbiamo condizionato la funzione di un organo costituzionale io non credo che sia così nella maniera più assoluta
Non è possibile e la stessa io non credo che si possa arrivare ad affermare ciò
La stessa norma da
Su
E qui dice
Intanto uso strumentale qui si è discusso tanto io non vi tormento su questo Seguso strumentale diverso dall'uso nostrum mentale perché non è usato questo aggettivo usato nella lettera ma
Chi ha detto che sono la stessa cosa gli ha detto che c'è differenza e difficilissimo dirlo e il legislatore che le scrive queste cose quindi
Forse anche qualcuno di noi ci ha messo le mani ma
Non è questo il problema
Però
Dice una cosa uso strumentale virgola
Per la posizione e
Per lei bomba unità
Questo mi pare che dica che non usa nella lettera lo dice qui
Non per la posizione perché certo se una richiesta parte da uno che è Procuratore generale poniamo della Cassazione insomma intimidisce SCO
Il mio interlocutore anche componente del Consiglio e quindi
Effettivamente
E uso della qualità
Condizionante
E tu non sei il Procuratore Generale della Cassazione un procuratore di provincia tutto sommato non per sminuire la funzione che svolge ma è così
O per le modalità che vuole dire il legislatore quando dice le modalità
Anche io faccio una del telefono di raccomandazione una modalità modesta cioè quella meno più innocua tutto sommato
Se invece
Uso altri sistemi perché qui dice condizionare e come posso condizionare anche con la minaccia posso condizione
Con la violenza allora quelle sì sono cose gravi perché io tento di condizione
Ma io condizione un po'la parola per cercare di convincerci che io sono una persona perbene imparziale quindi mi devi votare
Questo e la condotta che gli viene contestato e questo e tentativo o di condizionamento di un organo io credo di no
Poi naturalmente lo valuterete voi
E infine dice il Procuratore generale
Che il tre bis in questo caso non si potrebbe proprio applicare
E cioè l'arte della scarsa rilevanza del fatto
Vedete questo è stato introdotto successivamente dal decreto duecentosessantanove chi è
Inserito questa norma ma perché stata inserita secondo me
Per due ragioni fondamentali la prima e quella
Di di mitigare
Il rigore tipico della tipizzazione
Io
Posso dirlo con tranquillità sono sempre stato contrario alla tipizzazione
Perché l'articolo diciotto esponi varie rischi dei magistrati perché c'era una discrezionalità troppo ampia
La tipizzazione esponiamo altri tipi di rischi perché ha trasformato il processo disciplinare in processo del fatto come il processo penale
Questa è l'interpretazione che ne è stata data e autorevoli studiosi l'anno censurata e criticato cioè in pratica non conta niente
Quello la vita professionale del magistrato non conta assolutamente nulla
Io giudico il fatto hai commesso questa sciocchezza e mi dispiace poi consigliere Rocchetto sei bravissimo sia eccezionale magari chiedo una pena più bassa e nemmeno tanto perché il legislatore si è preoccupato di porre
Dei dei limiti quando si stanno alcune violazioni non minore la censura o non minore della
Della sospensione o altro
Per questo io ero contrario
Perché
Questi rischi mi erano
Evidenti mi erano chiari trasformare un processo disciplinare che deve valutare il comportamento complessivo
E valutarlo rispetto a una singola e specifica condotta ma tenendo conto di tutta la mia personalità professionale ed è il credito pieno
All'esterno
E mi sembrava un fatto rilevante importante perché questa è la valutazione deontologica non può essere
Mirata un solo fatto il processo penale è un'altra cosa noi invece l'abbiamo reso
Fatto
Processo del fatto come il processo penale peraltro giudicati senza le garanzie che normalmente spettano agli imputati invece ringraziamo questa Sezione e da quando ha iniziato a operare
Pare che rispetti il Codice di procedura penale come non accadeva in passato
Quindi queste sono le ragioni per le quali è stato introdotto questa
Disposizione del tre bis per mitigare in questi due aspetti e infatti le Sezioni unite civili della Cassazione hanno detto più volte
Che il limite al taglio dei banda l'avvenire se c'è stata questa compromissione diciamo della credibilità del magistrato debba andarla a verificare le Sezioni Unite su questo hanno ragione
Hanno avuto sempre torto quando hanno negato che questa valutazione si dovesse fare anche
Peggio illecito disciplinare vero e proprio perché riguardante
Se voi esaminate l'articolo due Djomo cito a memoria perché non c'è la possibilità
Di di prendere le carte l'articolo due
Alla lettera dice che i magistrato terreni certi doveri deve essere corretto laborioso tutto una un'altra se vinco imparziale e un'altra serie di cose e messo lì
Originariamente era previsto che la violazione acquisti dovevi
In connessione con alcuni illeciti andasse perseguita poi invece con il duecentosessantanove è stato eliminato questo riferimento allora questa affermazione che io mi debbo comportano in quel modo che significato
E secondo me ce l'ha il significato cioè quella norma illuminati tutti gli illeciti ovverosia
Che
Deve verificarsi l'evento previsto dal singolo illecito ma deve verificarsi anche questo
E cioè quell'evento che si è verificato previsto dalla singola norma ha comportato la perdita della credibilità via di magistrati
Non lo vogliamo recuperare sul processo disciplinare sulla condanna degli illeciti disciplinari
Le Sezioni riunite l'hanno recuperato per l'articolo tre bis vorrei questa la valutazione che voi dovete fare
Il la condotta vincolante
Dice il Pubblico Ministero non è rilevante perché si consuma il momento capito però c'è l'intensità del dolo l'intensità della colpa questo lo sappiamo benissimo non è la stessa cosa se un'azione
Dura un minuto o dura
Una vita quindi c'è una valutazione da compiere sulla gravità della condotta che è stata possa non essere dispetto alla vita professionale di questo magistrato
Diceva alla dottoressa Cesqui è stato ripreso nella sezione della sentenza della Sezione disciplinare perciò ne parlo
Dopo che aveva parlato un'ora e mezzo su
Perché della condanna dice se io
Dovessi parlare della vita professionale di Paolo Mancuso e delle capacità professionali di Paolo Mancuso dovrei intrattenimenti
Non per un'ora e mezza Mater molto di più
Ora
Voi nel giudicare dovete tenere conto di questo qui non parliamo di un magistrato medio
Parliamo di un magistrato eccellente
Che si è esposto in una serie occasioni incredibili
A affrontando la criminalità organizzata e il sottoscocca praticamente da sempre da sempre
è stato attaccato dai servizi segreti proprio a cagione della sua imparzialità ecco il riferimento ad esso perché poi sono vecchio Manni scordo niente alla fine le tiro fuori delle cose
Perché questo riferimento dal due mila e due lui è sotto attacco dei servizi segreti il suo nome in sì ma quello di altri soggetti magistrati viene trovato nell'archivio pompa
In Cassazione se n'è discusso l'altro giorno e fortunatamente è stata annullata la sentenza che aveva riconosciuto Baldi già l'apposizione del segreto
Del segreto di Stato su queste cose addirittura il segreto di Stato di questi dei servizi segreti che si che che impedivano abusivamente carte su un magistrato della Procura di Napoli ma cosa più grave
Il sospetto è che queste notizie
Agli spioni di Stato venivano mandate da colleghi della Procura
Oggi implicati in processi per la cosiddetta P quattro P cinque non lo so acché i PIT ormai siamo arrivati
Questo è il quadro nel quale voi dovete convocare
Paolo Mancuso che nonostante tutto questo e PPI poi è stato attaccato dai servizi
Noi
Imparziale
Quando a Napoli si verifica una vicenda simile a quella che si è verificato a Genova e nella caserma Raniero vengono massacrati una serie
DD studenti eccetera e di manifestanti
L'uomo
Ma il processo contro
I carabinieri
Contro
Intanto la mente questo qualcuno se le legato all'invito
Ed allora che cosa succede succede che i
Ci sono alcuni pezzi dei servizi segreti che convincono un detenuto
A dire infamie
Su
Paolo Mancuso
Naturalmente Paolo Mancuso denuncia
Per quindici anni ci sono vari processi in corso per questo per calunnia per diffamazione nei confronti di questo signore che si chiama Antonio Cutolo e discende da una famiglia nobile da Cutolo
Mi pare che sia nipote non mi sbaglio
Allora questa e la persecuzione ecco il contatto con persone perché del sole ha opposto il segreto di Stato su queste cose e quando viene mandato al centro di Napoli lui si preoccupa
Sì però ma chi è questo signore che è sufficiente così gravi come quella della vicenda Raniero a apposto il segreto di Stato e e viene mandata Anna si preoccupa giustamente mi sarei preoccupato pure io nella sua condizione
E questa la ragione di quella telefonata che non ha niente a che vedere con queste cose
Nella maniera più assoluta e non capisco perché si sit-in in ballo questo mi avete costretto a parlare in una cosa nella quale vi volevo risparmiare perché non è bello
Che nello Stato succedono queste cose quindi io ne parlo con disaggio
Debbo dire la verità condivisa dove voi dovete giudicare per una condotta
I problemi certamente inelegante sicuramente eticamente non commendevole Renzi eticamente e non del tutto corretti
In questo dovete giudicare questo magistrato che ha
Questa carriera professionale questo curriculum il giudicato positivamente dal Consiglio in una prima fase
Nella Commissione giustamente a mio modo di venire
Che
Ormai sa verso la fine la carriera pensate che questa vicenda abbia bloccato va l'innovazione del quadriennio sul va bene io chiudo qui ebbi
Sì offensivo proprio gentilmente c'è un esposto anonimo nel nel fascicolo che dovrebbe essere espunto perché è una norma
Perché già l'avevamo chiesto l'altra volta invece l'abbiamo ritrovato
Non si possono usare gli esposti anonimi
Badate bene forni cosa poi mi ricorda qualche cosa e quindi così non ce ne andiamo più invece io mi debbo andare bolgia lasciare pure liberi loro
Questo esposto anonimo viene utilizzato
Da qualcuno per dire no vedete c'è quello che dice queste cose voi lo volete votare in Commissione
Qualcuno
Basta quindi non è vero che non vengono utilizzate queste cose tiratelo fuori perché il piacere e quindi vi chiedo sul piano formale
Decisione di inutilizzabilità della
Delle intercettazioni
L'eccezione di illegittimità costituzionale dell'ai del duecentosettanta così come interpretato dalle Sezioni Unite dalla Sezione disciplinare in relazione agli articoli due e quindici della Costituzione
L'esclusione dell'addebito
Anzi l'assorbimento dell'addebito di fruisce alla lettera a dell'articolo tre
Nella
Lettera i
Sempre dell'articolo tre
L'esclusione di entrambi gli addebiti
E in subordine insieme subordine
L'applicazione dell'articolo tre per scarsa rilevanza
Tre bis
Grazie e scusatemi se sono stato un po'lungo
Posso
Perché ero Presidente
Aggiunge
Ponte Sabbi delle ci disciplinare previsto dagli articoli uno e tre comma uno lettera a
Nel decreto legislativo numero centonove due mila sei assorbito in esso rilasci di cui agli articoli uno e tre comma uno lettera i della stessa legge lo condanna alla sanzione della
L'ammonimento
Tante cose
Domani
C'è un refuso
Primo
Dopo il discutibili ce la Adilardi
Al di là
C'è un
Esami
Sia un refuso
Viene sostenuta
Devo rileggere
C'è un refuso laico latita va fatta
Leit
Ieri capita in tutte le migliori famiglie
Nel
La lettera a
Cioè la lettera è assorbito alla lettera I praticamente era altrimenti no non si poteva neanche giungere a quel tipo di sanzione no
Va bene ok
Solo un
Passo lato
Va bene mezza veramente una
Buongiorno
Patto
Difeso dal dottor Spataro
Procuratore generale
Presente
Innanzitutto una una richiesta lei presta il consenso al collegamento radio radicale cento grazie
E allora
Possiamo invitare la la dottoressa San Giorgio fare la relazione prego grazie Presidente
E dopo la riformulazione dei capi di incolpazione a seguito di mancato accoglimento da parte di questa sezione disciplinare della richiesta della Procura Generale della Corte di Cassazione
Di non luogo a procedere nei confronti della dottoressa Fasolato Sostituto procuratore della Repubblica di Rovigo
Per essere rimasti esclusi gli addebiti la stessa è oggi incolpata dell'illecito disciplinare di cui agli articoli uno e due comma uno lettera g ed FSE
In relazione all'articolo trecentoventinove Codice di procedura civile perché nella qualità
E mi Research alle funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Rovigo in relazione al procedimento numero in quattro mila centosessantatré del due mila sette
Nell'interloquire con il Ministero dell'ambiente con le note del diciannove gennaio due mila otto ventitré giugno due mila otto primo dicembre due mila otto undici marzo due mila nove primo aprile due mila nove
Consentiva che venissero portati a conoscenza dell'ENEL tenuto alla riconversione della centrale elettrica di Porto Tolle
Le relazioni dei propri consulenti tecnici rendendoli oggetto di riduzioni da parte dello stesso ENEL e di ulteriori conseguenti osservazioni da parte dei accennati consulenti tecnici in tal modo
L'ufficio inquirente rilevante rivelando atti di indagine coperti dal segreto di sordità hanno dei poteri spettanti all'autorità giudiziaria si inseriva abnormemente nella procedura relativa la progettata riconversione a carbone della menzionata centrale
In quanto tale modo di operare
Instaurava un improprio e condizionante contraddittorio con soggetti e quali in pendenza dell'indagine cui sviluppi tecnici venivano loro fatti conoscere
Competeva decidere circa la riconversione della centrale e le cui scelte formavano infine oggetto della richiesta di rinvio a giudizio del ventotto giugno due mila undici
Perché ritenute in contrasto con la normativa vigente
La procura generale ha espletato l'istruttoria procedendo una prima volta in data quattro luglio due mila undici e l'interrogatorio dell'incolpata che ha prodotto una memoria e ha negato ogni responsabilità in ordine agli addebiti
Nel successivo interrogatorio del dieci aprile due mila tredici la dottoressa Fasolato
Ha ribadito che l'interlocuzione avviata con il Ministero dell'ambiente ed il consenso dato che venissero portati a conoscenza dell'ENEL
Le relazioni dei consulenti dei consulenti tecnici nominati dal suo ufficio andavano inquadrati nell'ambito di una doverosa cooperazione istituzionale
Sono state poi depositate nuove memorie difensive quindi in data ventitré aprile due mila quattordici la procura generale ha chiesto la discussione orale
In data ventisette giugno due mila quattordici è stata depositata istanza di ammissione testi parzialmente accolta essendo stati ammessi a deporre i dottori Lorenzo Zenti
Già sostituto procuratore della Repubblica di Rovigo il dottor Dario Curtarello già Procuratore della Repubblica di Rovigo e il dottor Mariano Grillo Direttore generale del Ministero dell'ambiente
In data ventiquattro ottobre due mila quattordici è stata rinnovata l'istanza di ammissione di ulteriori testi
Grazie dottoressa fa solo se vuole porre in vere dichiarazioni spontanee
Chiedo scusa Presidente non ne mi perdoni se entro
Volevo sapere ma la istanza di nuova missioni stesse stiamo prima perché noi gradiremmo magari prima escutere i testi che sono stati notato senz'altro come mi chiedevo se la decisione voi all'esito dalla discussione detersivi vediamo se ammettere anche gli altri se sono va bene
Va bene dottoressa allora
A
Per me per quello che poi ovviamente ma lo affido alla valutazione del mio interlocutore
Nella economia della ricostruzione per fare
A mio avviso i testi mi pongo proprio in un'ottica difensiva non accusatoria non hanno motivo di essere discussi
Perché io dopo per scontato le faccio formare missioni anticipazione
In ipotesi che possa essere accaduto esattamente quello che i testi dovrebbero attestare cioè che altri uffici abbiano operato alla stessa maniera
E che la dottoressa non è che abbia operato singolare immette isolatamente ma d'intesa appunto col dottor Curtarello
Con altri per i difensori
Quindi per quanto mi concerne ripeto dal punto di vista della economia della discussione io posso dare ne faccio anticipazione garanzia già Spes contata la diciamo di derivi cita di quello che testo fare lo affido alla valutazione del mio contraddittore venga mentalità che possa agevolare la discussione sopra non quelle quello che ho detto prima no non vorrei fosse sembrato
Un voto
Bypassa mento mi si passi il termine
Così come abbiamo
Deciso di sostanzialmente ci siamo riservati all'esito per l'ammissione
Beh
Ne discutiamo questi poi dopo ci sono già intervenuto al limite è il finale usato non solo la risposta che ci ha cortesemente anticipato il il Procuratore generale anche otto altre considerazioni che vorrà fare sull'ammissione o meno dei testi va bene bene allora il primo test
La seduta
No nessuno
Allora devo leggere
L'udienza Ozanam
Lorenzo attualmente in pensione
Euro procuratore Repubblica di Rovigo del popolo delle
Dei fatti che grazie accomodi prego
Devo leggere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego posso premesso
Dottor Zernar lei anticipato lei è stato Procuratore dalle pubbliche a Rovigo ci ricorda il periodo beh io ho cominciato ma credo del mille mille novecento
Novanta tolto e ho terminato del due mila nove
Quindi lei è stato Procuratore anche durante un periodo abbastanza consistenti seguendo lega Fasolato strettamente certamente sì
Credo che lei conosca l'oggetto della presente procedimento disciplinare che riguarda l'inchiesta diciamo nell'emendamento ambientale di Porto Tolle allora le chiedo in generale se lei ha conosciuto
L'oggetto dell'inchiesta ha discusso ed eventualmente condiviso con la dottoressa cercando di assolato gli indirizzi certa che l'Ufficio assumeva sole seriamente ne abbiamo discusso
E abbiamo ritenuto stupidi effettuare quelle le comunicazioni di che ci vengono imputate ed io stesso ho sottoscritto assieme alla dottoressa
Divieti cella la lettera con cui sono stati invitati degli inviati questi documenti
Ecco lei ci può riassumere il suo ricordo quel magari gliela mostro qualcuna ci può riassumere a suo ricordo l'oggetto della interlocuzione commessi o dell'ambiente e come dire il vostro atteggiamento rispetto alle richieste del Ministero per l'ambiente
Se dunque noi procedevamo per il procedere per
Un procedimento che era stato iniziato a seguito della dell'immigrato inquinamento che
Lampo Polo azione lamentava
In nella zona soprattutto nelle vicinanze appunto della centrale
Ed era una lamentela molto frequente da parte degli abitanti che lamentano soprattutto
La la gravità delle malattie respiratorie che riscontravano soprattutto nei giovani nei ragazzi iscritti
E quindi l'accertamento era diretto ad accertare da
Palesare l'esistenza di questo inquinamento e delle affetti che l'inquinamento provocava proprio alla malattie respiratorie questa era l'inizio del procedimento nel corso del procedimento
La la lei nel
Limite il procedimento era iniziato in quanto l'ENEL si rendeva e
Non non adotta Alagna quelle prescrizioni che le erano già state inviate dal nel rinviate decise dalla
Dalla Regione Veneto la Regione Veneto aveva imposto che la
La l'utilizzo del del del carburante che allora si usava fosse sostituito con la un carburante che di Kirch aggiornaste uno meno inquinamento
E erano già trascorsi i termini entro cui avrebbe lei ne avrebbe realizzato questa conversione
Lei nel aveva presentato un Progetto per convertire inc prima con un altro carburante poi con Carbone
E il Progetto era stato preso già presentato al alla al via alla il Commissione VIA
Del ministero chiedo scusa che valutazione impatto ambientale VIA giusto punto tant'è che prima di impararlo io c'ho messo un po'di tempo
Passo falso non lo dico perché non era via nel senso che
Non è un altro luogo paletti comunque nove e quindi gli aerei era in corso la una consulenza
E i periti devi che stavano eseguendo la consulenza ci avvertirono che i dati sulla base dei quali il lei nel
Che presentava
Il
Il suo progetto e che accertavano qual era la situazione corrente
Non corrispondevano a quelle che avevano accertato loro consulenti
In questa avendo avuto questa questo avvertimento noi ci VII ridurle perfetta buona fede e questo voglio assistere
Esse di avere dovere non dico l'opportunità ma il dovere di avvertire il Commissione VIA dicendo loro guardate che
Questi dati sono deve i dati che vi fornisce l'ENEL sono diversi dai nostri
Noi l'abbiamo ma essendo ritenuto un dovere no Perin polvere una decisione che fosse quella che
Auspicavamo voi ma perché eravamo convinti che
La Commissione potesse arrivata è una decisione più realistica più aderente alla realtà se conoscesse questi dati
E poi erano libere di decidere come vuole o no che tenessero semplicemente conto di questi dati queste dal nostro interno allora
Siccome nel capo d'incolpazione sono contestate cinque missive di cui due sono sottoscritte da lei da me due non le dispiace due insieme la dottoressa passionale ovviamente quell'altro riguardo il suo collega il collega
Io mi permetto di sono brevissime col vostro permesso ne do lettura quella mostro
Nella prima si del diciannove gennaio due mila otto si scrive brevemente al Ministero dell'ambiente
Altri mesi per conoscenza con riferimento al procedimento penale sopra indicato dalla relazione preliminare dei CTU
Del sedici gennaio due mila otto che si allega si richiede con riferimento Progetto due mila sette di conversione a carbone la centrale termoelettrica di Polesine Camerini
Presentato per la necessaria valutazione di impatto ambientale di trasmettere questo ufficio eventuali osservazioni pareri note già emessi o che saranno messi al gruppo istruttore della Commissione VIA con riferimento a quanto evidenziato dei CTU nella relazione allegata
Gliela mostro e le chiedo quindi se questa valle tra che lei ha affermato di lei per averla per adesso ricordo a memoria vogliamo solo stesso rischio sei simile si è quella che è presente
E quindi e questo questa missiva che mi fa ha fatto riferimento dove la mia firma ci si pone ha già detto ovviamente le sue non non le faccio ripetere c'è un'altra missiva che la
Vede firmatario con la dottoressa Fasolato
Che questa volta risponde ad una richiesta del Ministero dall'ambiente
Che chiedeva di far visionare atti ad altre ad altri soggetti se lei lo ricorda in grado le scrivo se le mostro anche quest'altro se mi ricordo di questa lettera a cui perché in cui ci richiedeva
Il Ministero questa
Possibilità di trasmettere i nostri la consulenza
E noi rispondiamo di sì
Perché sembra ci sembrava che fosse opportuno che si instaurasse un contraddittorio fra l'ENEL
E il l'ambiente e via e la Commissione VIA in modo di valutare queste e quindi era un vantaggio anche per noi per l'ENEL che poteva contraddire quindi il Ministero richiedeva come dire il vostro parere sulla
Accessibilità da parte delle nella queste accetti lei rammenta se valutaste oltre a ciò che già ci ha detto
Anche paresi lasciati da altre istituzioni o altri organi
Perché le faccio vedere già alla lettera lei dice
La dottoressa pure
Che davate una interpretazione concordante in conformità con l'orientamento del Consiglio di Stato ci sarà la possibilità di accesso le faceva vedere sono disperse col permesso della della Sezione
Sia la lettera del Ministero sia la risposta che il secondo dei due documenti indicati nel capo d'incolpazione di incolpazione cento noi prima c'era stata anche una valutazione del Consiglio di Stato sì certo noi ci false si riferimmo appunto a questa
Indicazione che l'opportunità di
Calma usciere da parte
Al più ampia possibile
Dei dati che vi cioè del
Situazione ambientale forse data appunto la maggiore conoscenza possibile
Di quelli che erano le situazioni ambientali dei luoghi che interessavano i poi tra l'altro
Lei rammenta se questa questo parere concordante fosse stato anche assunto oltre che sulla base del pari al Consiglio di Stato sulla base la normativa nazionale e internazionale intimo di accesso agli atti rivalutazioni rimandarlo parlammo anche di una
Una
Normativa in tal senso
Va bene brevemente due parole le chiedo sulle qualità professionali della dottoressa la somma
Nessuno
Più che ottime direi
E soprattutto in materia di ambiente io mi rendevo conto in quel periodo che va dottoressa frequentava come assiduità tutti i convegni che si facevano in Italia in materia ambientale
Ed eravamo quindi e da potevo far conto sulla conoscenza e che stava acquisendo che acquisitiva giusto
Direi con una certa assiduità con una certa continuità quindi so che faceva anche delle relazioni e che manteneva anche molti contatti concreti colleghi che vanno
Qui avevano dei problemi del delle procedimenti analoghi come Brindisi e Taranto
E quindi che va bene alla fine risulta che è stata anche designata al Consiglio superiore come relatrice ad incontri o si aumenta professor sicuramente nessun'altra ma
Nessuna domanda
Grazie
Questo
Sì
Sì
Protoni Chiamparino
Dario Curtarello
Nato a Vescovana
Provincia di Padova idee diciassette febbraio nelle novecentoquarantatré
Porto così
Sa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sacco amianto per la forma se Ignazio che è stato originariamente parte del procedimento siccome in contatto il dottor
Non lo è più perché è uscito dall'ordine giudiziario ho capito
Valuti
E qualche avevo
Sotterrato così dato intenti sentirlo in via generale nell'archiviazione come avrei preferito si si meritare giustamente
La attenzione verso il Codice di procedura penale ovviamente dobbiamo ricordare questo fermo rimanendo ovviamente la votazione sull'attendibilità esaltano inviare do per scontata
Va bene
Posso ecco perché parlavo di inutilità da parte mia do tutto per scontato
Sì a questi miei figli
Però questi
Mi riferisco a tutti
Ma infatti i cosiddetti Randone in genere si riduce
No no no mi fino a tutti
E allora
Il torto e mio perché sono stato e liti così come c'era stato nell'atteso un conversare con mio interlocutore ecco cos'è il discorso
Da parte mia io do tutto per scontato il rigore un po'
Questi due testi venuti sentiremmo anche perché
Sì no anche perché diversamente
Dagli altri di cui ho chiesto citazione
Qui dottor Curtarello
Incolpato meno che fosse prima e firmatario di tre dei cinque documenti epistolari che sono indicate nel capo d'incolpazione va bene procediamo allo dottor Curtarello lei è stato procurato ora Rovigo in che periodo ricorda anche insomma deve mi pare dopo intanto chiedo appena dato che il dottor attizzare settembre due mila otto
Primo luglio
Duemila e tredici l'anno scorso sono andato in pensione
Bene quindi in questo periodo finché alla dottoressa Fasolato non è stata trasferita Brescia alla procura generale lei ha avuto la collega come sostituto sicuramente ma se posso precisare io ho lavorato anche per un altro lungo periodo
Con la collega Fasolato come sostituto
Prima che io sono in una ero sostituto a Rovigo dal settantaquattro fino al cinque maggio del due mila quando ho lasciato Rovigo per andare a svolgere le funzioni di procuratore aggiunto a Padova
Va bene e quindi quel periodo abbiamo fatto otto-nove anni insieme
Sostituti
Senta e negli atti come è stato anche ricordato il PG
Che lei ha seguito tanto che ha firmato tre documenti almeno che qui di cui qui discutere ma seguito con la dottoressa Fasolato l'inchiesta sull'inquinamento ambientale cura una se avessi né sicuramente non le chiedo nulla sul dettaglio sul contenuto abbiamo già parlato comunque sono gli atti e sentenze che lo dimostrano mi interesserebbe sapere
Quello che lei rammenta sull'opportunità sulla sulle modalità sulla doverosità o meno dell'interlocuzione conti il Ministero dell'ambiente
Di cui alle tra le tre che poi le mostro Rossi ma in generale ci dica come dire nella quale ragione vi siete rapportati al Ministero dall'ambiente io sento a farlo un linea generale ho sempre ritenuto necessario doveroso utile
Per non dire obbligatorio rapportarsi con il Ivan Ministero
In virtù di un principio di leale collaborazione con l'organo amministrativo
Che era interessato
A dare un parere attraverso poi la Commissione VIA sul progetto di trasformazione a carbone della centrale Polesine Camerini
Sapevo che in questa ottica si era già rapportato il precedente Procuratore dottor ZEN
Che si era relazionato con i nel ministero
Ed ero perfettamente a conoscenza che già prima del mio arrivo a Rovigo il Ministero aveva ricevuto una consulenza tecnica che era stata fatta su richiesta della dottoressa Fasolato
A seguito della quale il Ministero aveva anzi chiesto
Proprio per dare garanzia a chi era interlocutore in questo procedimento
Se quella consulenza poteva essere consegnata a ENEL
Cosa alla quale
Ero a conoscenza fu data una risposta positiva con nota a firma sia della collega che ha detto che c'è solo il procuratore dottor Usai
Ecco nel suo caso lei ha firmato tre missive che adesso emessa dalla Sezione disciplinare integro
Che con il Ministero dell'ambiente interlocutore tratto no appunto io e gli accertamenti clinici in corso si consulenze anche di e perizie disposte
Accertamenti disposti dal ministero sei faccio prima vedere sì e poi appunto le chiedo sono ovviamente le altre tre missive dell'uno dicembre due mila otto undici marzo due mila nove uno aprile due mila e non l'oggetto del capo di in corner colto azione
Quindi le chiedo queste mi si è quindi rispondevano questa esigenza che lei li ha prima ricordato ci sono stati
Riflessi e ricadute da parte del Ministero cade abbia ritenuto in qualche modo e che questa interlocuzione costituisse esso come di una sorta di interferenza nelle sue competenze
Assolutamente no
Anzi ritengo crea bene che fosse doveroso dare seguito alla prima consulenza che era già in possesso del ministero
Anche perché era aveva presentato una sua relazione
Che conteneva delle sotto stime delle affermazioni non corrette rispetto al progetto che era stato presentato da nella
Per quanto riguarda i ritardi a mio giudizio e credo che siano anche poi stati rappresentati documentalmente
Non ve ne sono stati perché se non ricordo male ENEL aveva lasciato trascorrere un tempo necessario perché la pratica
Presso la Commissione VIA potesse essere esaminata tante che nere
Passato un periodo di tempo di più di un anno dovette fare una nuova richiesta di riproduce dura di quel progetto che a suo tempo aveva presentato
Ma ritengo non ho mai avuto nessuna sensazione che questa nostra interlocuzione col Ministero avesse potuto
Non solo ritardare mai influire anche su quelle che potevano essere determinazione del ministero e della Commissione VIA
Che era un organo in tecnicismi competenti a seguire la loro strada secondo la regole tecniche dirò di più che
In questo periodo io ebbi la richiesta e questo mi pare non c'è stato mai menzionato
Nelle nostre memorie quando ero anch'io incolpato
E di una richiesta di un colloquio visto che della vicenda si interessava anche la Commissione VIA locale
Di un colloquio e si presentarono da me il Presidente della Commissione che era l'ingegner Vernizzi di Venezia
Con l'assessore
Mi sfugge adesso il nome non raggiungeva un assessore veneto Veneto Veneto recentemente arrestato anche nella vicenda del MOSE
G sobri sono adesso visto ecco Chisso senza
I quali mi vennero a trovare per chiedermi di dare consiglieri come doveva muoversi la Commissione
A chi è il dispositivo molto pacatamente mi pare di avere avuto presente anche la collega di averla chiamata in quella circostanza
Che non era certamente compito nostro dare delle regole tecniche perché loro erano i tecnici come tali dovevano comportarsi nell'osservanza della legge
Precisando che se la legge non veniva rispettata probabilmente poteva scattare nei loro confronti un'ipotesi di reato a Venezia
Domanda ulteriore lei rammenta comunque ne faremo oggetto espressione di esibizione ma l'abbiamo già prodotto meramente si fu anche
Una qualche manifestazione di gratitudine riconoscenza ammessi o dall'ambiente per la vostra lei ce ne sono state tantissime che ognuno di noi può consultare anche attraverso internet perché sono ancora lì documentate
Non solo da parte di politici ma da parte di autorità amministrative
Lo stesso Procuratore generale mi pare lo abbiamo documentato al quale abbiamo fatto presente che eravamo praticamente sottoposti a procedimento disciplinare e saremmo stati pronti anche a rinunciare all'inchiesta
Sì mandò una lettera invece di plauso di gratificazione e insistete perché la procedura forse per noi continuata
Va bene grazie insomma
Grazie
Procuratore generale
Come sopra perfetto dispiace grazie
Volevo soltanto dire ma solo perché ne rimanga traccia a verbale che tutte le missive oltre è soggetto al capo d'incolpazione sono in allegato ventinove e seguenti alla memoria del quattro luglio due mila undici abbiamo prodotte nove memorie quindi anche di trovare
La traccia queste decisi
Sì
Ok buongiorno
Sono Mariano Grillo attualmente ricopro l'incarico il direttore generale per le valutazioni ambientali del Ministero dell'ambiente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia posizione mi impegno a dire tutta la verità io e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza s'accomodi prego vota
Dunque dottor Grillo le chiederei di precisare anzitutto al di là dell'attuale sua funzione che ha già indicato
Qual era la sua funzione nel due mila otto in modo particolare attorno al giugno del due mila otto perché quella quel primo fa riferimento alle tre di cui parla parleremo sì ero dirigente della divisione che si occupava di VIA di valutazione di impatto ambientale
Bene e lei ricorda in questa funzione all'epoca di avere avuto
Modo di come dire attenzionare direbbero i carabinieri
La vicenda dell'inchiesta l'inquinamento ambientale della zona del Porto Tolle e di aver avuto per questo lo porti con la Procura di Rovigo
Sì beh esattamente più esattamente è stato ho chiesto io il contatto con la dottoressa Fasolato
Per il semplice fatto che mi era stata fatta una richiesta d'accesso agli atti sulla CTU predisposta dalla Procura di Rovigo da parte
Da parte di ENEL viene
Dal momento che però era un atto che faceva parte dei indagini penali
Io ravvisavo qualche perplessità
Che potessi o stendere l'atto richiesto all'accesso
Avevo già visionato una giurisprudenza del Consiglio di Stato che tranquillizzava l'azione amministrativa
Dicendo che appunto recita testualmente la giurisprudenza del Consiglio di Stato che se essi sono atti del processo penale ma che entrano nel processo amministra il procedimento amministrativo possono essere
Prodotti
Però per mia più tranquillità ma anche per avere un rapporto sereno con la Procura della Repubblica a ho chiesto se era possibile mettermi in contatto con la dottoressa Fasolato
Mi ero messo in contatto con la sua assistente debbo dire c'è stata piena disponibilità da parte della dottoressa Fasolato addirittura mi ero pure meravigliato perché mi era stata data la possibilità di chiamarla nella sua abitazione
Perché in quei giorni credo che la dottoressa era Ninì in sede di Commissione d'esame a Roma
E quindi io mi confrontai l'ho detto dottoressa che ne pensa perché ove diceva di secondo me si può fare questo
E quindi c'è stato uno scambio di opinioni lei mi disse mi mandi però due righe a me al procuratore che non le risponderemo e debbo dire che la Procura della Repubblica nei dieci quindici giorni dopo mi rispose e io completa ai la mia richiesta d'accesso nei confronti di ANAS
Le mostro la missiva in atti anche allegato alla memoria che ho già detto del due mila undici che del tre giugno due mila otto per chiedere se appunto questa la missiva cui fa riferimento
Sì sì esattamente questa sera grazie
Anche questo è un documento allegato memoria quattro sette undici senta dottore
Poche pochissime altre domande
All'interno della
Commissione VIA vi furono problemi nell'esaminare nell'acquisire questi atti da parte decile componeva dunque innanzitutto non c'è un rapporto direttamente gerarchico con la Commissione VIA perché c'è un collegamento funzionale
Io ho letto lo trasmessi immediatamente furono valutati infatti nel parere nel decreto si può evincere il confronto fra quello che dicevano i consulenti del CTU
Nelle domanda lei rammenta se
Abbiamo documenti in attenzione per lei rammenta se da parte del Ministero dalla mentre come se Vieri fu anche come di un ringraziamento alla
Procura di Rovigo per la collaborazione fornita
No questo almeno a me non mi fu rappresentato e non anche perché io presi in iniziativa autonoma
Ancora io non ero nemmeno direttore generale però presi una mia iniziativa insomma altra domanda lei è al corrente del fatto che il Ministero dell'ambiente
Nel processo recentemente conclusosi poi abbiamo deve anche depositato la sentenza con motivazione
Il ministero a mente si sia costituito parte civile nel processo contro senatore sexies sa se abbiamo la sentenza è stata anche condannate stanziamento danni nei confronti anzi quasi si sa quindi messo l'ambiente ha
Ovviamente per questo fatto proprie le tesi del pubblico ministero insieme sì sì sì stiamo andando avanti
Nel tasto
Procuratore fibre mentre qui ho una domanda la voglio fare
Visto che il dottor Grillo era dirigente anche al due mila otto e chi è a conoscenza di questi conversari ha avuto per caso notizia sentore la possibilità di registrare
Delle lamentele delle preoccupazioni delle inquietudini a livello di componenti dalla Commissione VIA o comunque in genere di funzionari rappresentanti del Ministero circa questa interruzione questa
Come dire
Interessamento così pressante da parte della Procura delle Repubblica se pressante V avuto notizia di qualche cosa in questo senso
Ma non non notizie diciamo dirette però c'è sempre diciamo un po'
La preoccupazione da parte degli uffici quando magari viene una nota una richiesta della Procura della Repubblica saprebbe dirmi per esempio nominativamente chi ebbe qualche preoccupazione no non non ho una
Non ho in mente una persona in particolare sinceramente perché è una diciamo è una
Uno
Non so come definirla
è un atteggiamento che comunemente abbiamo cioè se viene è una nota
Da parte di una Procura della Repubblica dal momento che e questo lo dico con molta franchezza non c'è una conoscenza diretta tra Amministrazioni pubbliche procure io questo mi piacerebbe che avvenisse
Più a anche in maniera più informale alla quando viene una nota della procura una carta uno dice o di o come mi debbo muovere c'è sempre un po'il Papa l'il timore però io debbo dire con franchezza che vedendo però gli atti questo
Adesso non voglio dire cose u ultroneo ma insomma furono Arrighi vedendo col senno di poi furono
Delle normali richieste di atti da parte della Procura mandato lasciti ULL abbiamo tant'è che poi il parere è venuto un parere tutto sommato abbastanza coerente perché ha confrontato quello che dice la CTU i commissari hanno detto quell'altro e si è chiuso
Poi l'atteggiamento personale nostro c'è perché diciamo che è umano perché io non so che cosa pensa un procuratore della Repubblica
Se io sto in buona fede temo
Sempre chissà chi cioè ecco non uno scambio più continuo e e più piacevole
Per noi amministratori pubblici questo dissi e lo dico con molta franchezza non ho capito bene mi fa capire quest'ultima cosa nel senso che è uno scambio di di confronto è come nel senso che a volte se rimane
Una lettera fredda che arriva alle amministrazioni pubbliche non c'è
Un continuativo rapporto
Come quello che lei ha avuto la dottoressa forse non è diciamo io conoscendo la dottoressa Fasolato nel senso che
è stato anche una cosa piacevole la si è dimostrata disponibile a rispondermi ci siamo confrontati a me ma fatto mediatico dottoressa che ne pensa di questa giurisprudenza ne abbiamo parlato insieme e poi mi ha detto no va beh ma al Procuratore dispone in vorrei
Preferisco
No no non vorrei non era ritaglia
Non era ritagliata perché la indennità ha un limite non era rivolta proprio alle teste
Volevo sapere se per caso vista la sua intera vita dell'Amministrazione avrà avuto sentore
Di altre relazioni questa preoccupazione di cui ci ha dato manifestazione egli stesso
Affossare il senno di poi normale insomma sospettano esposti nello spazio a questo ho detto che mondo diviso a quel tempo
Mi sembra che per già risposto loro Presidente
Decisivo
Proroga
Non da parte sua se lei ha avuto sentore di altri che si preoccuparlo così come lei dice che genericamente quando arriva la cosa solo genericamente non ho avuto una un episodio esso non ho in mente una esordio particolare da qualcuno con nome e cognome però ora qualche questione ho capito bene per evitare equivoci ho capito bene quando lei dice cioè quando arriva la lettera cento un atteggiamento questo sì questo sì va bene
Ecco in camera però siccome siccome meglio specificare velocemente ho telefonato di fine mandato ma succede beh c'è un dettaglio un dettaglio ulteriore rispetto alla
A questo tema più generale ma
Questo senso di disagio che derivava dalla dalla da ricevere questa corrispondenza
Sì sì diciamo si solleva anche in una difesa di prerogative dell'Amministrazione che potevano essere diciamo messi in discussione dall'iniziativa della Procura
Cioè voi meriterebbe ritenevate che li l'interlocuzione con la Procura fosse un modo per indirizzare l'azione amministrativa oltre a quello che era il compito della normale a scambi di informazione
No no perché era semplicemente una rappresentazione da parte della Procura della Repubblica interveniva con i suoi c'è più quindi interveniva con altri elementi tecnici e che sono stati valutati dalla Commissione
Prego non ci sono altre domande no e allora per quanto attengono otto chiedo con Coana grazie possiamo liberare stessi sì sì
In ordine alla richiesta di ulteriori ammissione ulteriori testi in
Abbiamo compreso veramente la posizione del proposta di Piano e difesa che fa posso dire possa rimanere seduto presenta possono è seduto
Possano escluse allora molto brevemente perché mi fa piacere ciò che ha detto il Pubblico Ministero lo stesso tempo vorrei essere sicuro come difensore non trascorre nulla per questa vicenda la viviamo dal due mila e dieci mappe
Allora noi i siamo mi ci metto con sia persona plurale incolpati di avere
Scorrettamente interloquito con il Ministero discuteremo poi il merito sia violando un segreto sia in qualche modo tentando in Dio fluido influente o sui punto
E i testimoni i che abbiamo ancora chiesto di sentire abbiamo rinunciato a tutti quanti gli altri
Sono procuratori della Repubblica che hanno fatto altrettanto addirittura il caso Ilva
La quello di Taranto è un caso così clamoroso barriere persino il Ministro dalla giustizia ne abbiamo prodotto dichiarazione sta mezzo stampa e mesto chiedo scusa dell'ambiente
Da avere letto pubblicamente di aver recepito l'indicazione del istruttori e Taranto
Giudice per le indagini preliminari dunque se su questo fatto storico cioè che altri procuratori abbiano interloquì
Tu con il Ministero in questa maniera qui trasmettendo questi accertamenti tecnici e sono quello di
L'ho già detto di Taranto Sebastio scusate se lo ripeto di Venezia di Savona
Di Gorizia potremmo anche rinunciare a Gorizia se su questo non c'è questione per me il Po io rinuncio immediatamente cioè se non insomma se poi la Sezione dovesse ritenere
Che invece al di là dell'eventuale come dire accordo PM e difesa sia necessario approvare altri casi di interlocuzione altresì testi la la sezione di sentirà ecco io mi rimetto prendo atto mi tra banche piacere questo poi rimane
La citazione del dottor Calogero dottor Calogero
Sarebbe in realtà su circostanza diverso perché dovrebbe valutare dirvi deceduto sui sulla professionalità però sono anche elementi documentati
Questi sono documenti sono pareri evoluto sia documentato in atti sua quindi su questo potrei rinunciare per oltraggio quindi se
Sui primi nella come dire la corda o c'è la rinuncia essere un cioè questi non cercavamo
Signor giudice io mi sono espresso e vorrei essere chiaro numeri
Di
E io non ho nessuna difficoltà a credere lo dico anche i revisori che alteri abbia potuto fare così opera ma siccome non tutti eccetera stiamo trattando d'Italia PG
Altri casi anni sul piano dalla ricostruzione ontologica
L'attenzione conto Mori interessi
Semmai queste cose potranno avere riflesso sul piano maneggiava conclusioni che abbiamo adottato per tre volte al Consiglio sul piano delle linee scusabilità terrà conto
Questi sono i due livelli su cui dovremmo muoverci
Ho avuto logico aspetto e inescusabile Italia condotta ecco il perché non ho nessuna difficoltà a credere che tutto quello che è stato scritto così in maniera perentoria negata possa esser vero lo do per scontato
Dico sì d'accordo è stato così io non lo utilizzerò questo nella mia requisitoria perché ripeto qui ci occupiamo di altolocato
Va beh nuove tanto per essere chiari avente per titolo tecnicamente chiare
Sentirete e comprendere temendo che occorre riuscivo forse quando io processo un imputato quale che sia redento
Tipico dei reati
Non è che mi posso sentir dire imputato ma ci sono altri i quali hanno fatto i furti nelle per protestare ecco qual è il senso
Della mia affermazione
Ich Bettino io sto trattando il caso di Rovigo altri casi evidentemente esso immaginifico sette Stati
Ma sono
Estranea a questo
Sul teste Calogero
Invece compia un'altra posizione ma la protezione ma
Allora allora Presidente fermo restando che comunque chiaro la sezione al momento in cui la discussione si è finito a San più potere di richiamare testi ritenga necessario
Io rinuncio prendo atto quello che dice il pm ovviamente passano dal difensore gruppo ponendo altri argomenti allora prendiamo atto di Vitantonio dichiariamo chiusa l'istruttoria e possiamo invitare procuratore generale alle conclusioni lei se io chiedo scusa
Prego la collega si rimette alle dichiarazioni già rese anzi la collega smettere di trazione incertezza preleviamo
Prende la ringrazio se nero consente anche se arriva un po'come dire Sergio
Mi deve consentire perché obbedisce ad un desiderio oltre che un dovere di galateo istituzionale che io di porgere il saluto alla nuova Sezione disciplinare con la quale
Ho l'onore di confrontare
Onore che anche un piacere e dico la verità anche un'emozione perché è la quinta in ordine temporale progressivo che ahimè ormai
La mia età mi costringe
Sì sì sì e soprattutto borseggiato quella che è stata una invocazione un'evocazione fatta dal collega Mara nasca
Devo dire che l'emozione arricchita idea accentuata anche dal fatto che in chi lo fa parte ho fatto parte immeritatamente di questo Consiglio
In anni ancora più lontani rispetto ai venticinque Maresca ahimè sono quasi trenta ventott'anni fa dall'ottantasei allora
Quindi è proprio con un senso di ammirazione di compiacimento e se permette non è niente affatto un soffitto
Con un senso di gratitudine perché così come dissi alla precedente Commissione e sezione quando all'ottica io mi sono autenticamente arricchito dal colloquio dalla interlocuzione tenuto per la Sezione disciplinare
E il monte il motivo della mia grazie nasce proprio da
I molteplici spunti dalle possibilità di interlocuzione il caso di dire
Che la Sezione mi ha dato per cui so benissimo attraverso l'autorevolezza dei suoi componenti interne dei quali ho il piacere di conoscere
Tra i quali immagino solo ripagato o perché mi onora quanto alla stima essi mi suscitano di consente di poter dire che è veramente con emozione di cui vorrete tener conto che mi a presto a fare la requisitoria in questo processo
In ordine al quale non ho bisogno di dirvi che si tratta di una vicenda che se non complicata
Che se non complicata e certamente delicata e complessa
Non foss'altro perché come diceva proprio il mio illustre contraddittore e dal due mila e dieci che intoppi mentre è stato avviato e e un procedimento il quale
D. M. adesso per la terza volta alla considerazione della Sezione dopo due per così dire difformi una in particolare quella iniziale fatte dalla Sezione stessa affermò perché le richieste del mio ufficio
Giusto per inquadrarla
Devo dire con tutta sincerità che la prima reiezione che mi fece la sezione non mi lascio e non ci lascio completamente stabiliti
Perché noi rispettosi come eravamo delle competenze dell'atto sul singolo Pontormo
Avevamo voluto rispettare fino in fondo e puntualmente quella che era la
Originaria formulazione i capi d'incolpazione proveniva dal Ministero perché nono bisogni dirvi
Che è un'azione disciplinare che nasce
E che originata una iniziativa ministeriale
La volta successiva quando all'esito di questa prima restituzione la quale aveva allegato un la genericità sennò non la difficile comprensione i capi d'imputazione
Ci siamo mossi con una formulazione più precisa
Abbiamo
Insistito su quella richiesta su cui già in prima battuta lavori avevamo insistito e cioè di non luogo procedersi
Con riferimento all'elemento se posso usare il termine improprio ma che venivo dalla terminologia penalistica in termini di elemento soggettivo del reato cioè di linea scusabilità
Nel senso che avevamo ritenuto e riteniamo tuttavia che questo e un processo che va
Affrontato su due piani
Cioè sul piano della correttezza ontologica su cui credo che ci sarà porti dialettica tra né il mio contraddittore
E sul piano finale dell'esito che anticipo subito non potrà essere diverso rispetto a quello che già abbiamo rassegnato per ben due volte
Cioè la esclusione dell'addebito però sotto il profilo della
Scusa
Perché dico questo
Perché non ho nessuna esitazione a dire che questo
Mi permetto di richiamare la sensibilità che esso non dover richiamare della Sezione e un professore molto importare
Ma non è importante per l'esito finale che ripeto e già
Consentano io
E te omogeneo nella prospettazione della difesa e dell'accusa per così dire
Ma per quello che sarà il percorso un motivo con cui voi potrete arrivare al dispositivo finale
Nel senso che voi avete per le maglie tra le mani attraverso quello che scrive rette
Un nuovo momento fondamentale oserei dire pedagogico nell'un senso come nella
Perché poi descrive dette darete un segnale circa il modo di essere del pubblico ministero
Voi avete tra le mani la possibilità di definire circoscrivere l'ubi consistam del pubblico ministero per cui mi permetto di dire
Che non può essere trascurata l'importanza di questo procedimento che non per nulla e non per caso avuto questo complesso travagliato momento acché non ho bisogno di ieri ha formato oggetto della curiosità
Dell'attenzione di un personaggio della caratura istituzionale di uno Presidente ex della Camera
Conoscitore profondo delle dinamiche delle cose della giustizia che ha sentito il bisogno addirittura di farmi citazione in un suo magnifico pamphlet che si intitola magistrato sto parlando del Presidente Luciano Violante
Il quale
Preoccupato per taluni aspetti
Uno dei quali troverete proprio nell'ultimo capo di incolpazione che poi il primo nell'ordine formulazione ricca
Che è quello su cui il Consiglio ha dato ragione al mio ufficio cioè va beh per questo non procediamo cioè la richiesta non soltanto di atti già attuali scusate il bisticcio
Ma la richiesta alle amministrazioni gli atti anche avvenire cioè di atti futuribili Tomei andare tutto quello che farà I
Aveva individuato borseggio sui termini una sorta di logica da protettorato il termine e testuale fatta propria e prediletta da talune Procure
Ecco il perché sgombrato il campo
Da quel capo di incolpazione che riguardava
L'acquisizione anche negli atti futuri e non soltanto gli atti attuali
Rimane
Il capo di incolpazione il cui voi avrete ancora la possibilità di dare un segnale nell'un senso o nell'altro legittimissimo per carità anzi e una decisione che sarà mi permetto di dire molto più importante di quanto non potrebbe fare con quella che una volta era la vostra Commissione riforma
Io uso ancora le terminologie antiche del mio Consiglio della magistratura perché poi con questa motivazione non tanto con il dispositivo dirette che cos'è il Pubblico ministero può fare o non può fare o perlomeno attenzione
Se rivendicato e riaffermato i guai se così non dovesse essere io smentire in me stesso sequestro resti soltanto mettere input
La funzione strategica del pubblico ministero qual è il dominus dell'indagine d'altronde
Rispiegato la mia esperienza in Cassazione se non ricordarsi nel due mila una splendida
Sentenza di Franco marrone delle Sezioni Unite la Buonarroti del due mila disse che il dominus dell'indagine del pubblico ministero che è l'unico abilitato estrarre
La notitia criminis dalla ma anche io ma della materie istruttoria che gli compete
Tradirei ripeto questa mia formazione questo mio impegno in Cassazione se non ricordarsi che ovviamente non può essere messa in contestazione la posizione e la funzione di
Dominus per indagini del Pubblico Ministero è però
è però
Dobbiamo metterci d'accordo e poi questo dovrete dire
Se il Pubblico Ministero condomini su talmente
Assoluto e talmente non contenibile
Da potere anche disattendere le precipita normative che si trovano e che si rivengono dalla legge e che prima ancora si rinvengono in quella separazione dei poteri dello Stato che appartiene
A un insegnamento che è talmente ovvio che non voglio neanche evidentemente cita
Ma in particolare mi interessa che poi riflettiamo che ci facciate soprattutto riflettere sul fatto se
Questo pubblico ministero deve essere tenuto al segreto investigativo oppure no
E se quello che è stato compiuto in questo caso esempio virtuoso e splendido di sinergia encomiabile tra poteri o all'incontrario non può avvenire perdere
Eventualità invaso competenze e prerogative
Perché mi sento incoraggiato apportarvi questa segnalazione questa richiesta
Perché ho sentito con molta attenzione e veramente mi è piaciuta
La arringa difensiva del collega Mara ska
Il quale quando facendo riferimento come voi avete sentito ai colleghi di Palermo i quali avrebbero violato il segreto istruttorio così lungo Cagnato impropriamente
Nel mandare i brogliacci
Che erano oggetto delle indagini via invitati gli Acunzi deragliare questo profilo della violazione del segreto in esilio citandovi addirittura la norma l'articolo trecentoventinove io mi sono sentito confortato perché
Se quel difensore
Che non è un quisque de populo
Ma oltre che su un ramo agitato e il Presidente di una Sezione dalla Corte di Cassazione
Se permettete il fatto che questo richiamo alla necessità del rispetto del segreto investigativo mi provenga da un
Un personalità fatta mi autorizzata credere che probabilmente la preoccupazione che immenso quando io ho detto che
Dobbiamo certamente vedere
Se questo pubblico ministero il cui varia fermata la centralità e la funzione di investigatore sommo il buongusto delle indagini deve essere però pur sempre limitata nell'ambito della
Normativa perché altrimenti rischiamo di
Fare cattiva applicazione lo stato di diritto non c'è il dominus assoluto incontrollato ma c'è una sentenza Potì che sia
Ecco questo mi tranquillizza circa la possibilità di sottoporvi questo problema
E perché vi sottopongo questo problema
Perché io
Sono molto grato al mio illustrate contraddittorio che da par suo
Mi ha messo nelle condizioni attraverso memorie varie ma in particolare faccio riferimento ad una di quarantuno due pagine quella delle giugno dell'anno scorso dello scorso dello scorso giugno
In cui
Abbandonato un primo al
Commento che mi era parso per la verità un po'troppo audace
Quando in una prima battuta avveniva nelle rivendicarla giustezza e la bontà dell'operato della sua assistita
Credo unto di potere invocare addirittura l'ha escluso della consulenza tecnica e più in generale perizia come atto di Giunta
Mi era parso per la verità eccessivo perché mi ero tutta tour di una sentenza
Che profittando Della statura enorme di giurista del Consigliere Nappi che ho avuto la fortuna di incontrare pubblico preso tantissime cose oltre che qua prima ancora in Cassazione
La quinta sezione il sei maggio del due mila e due nel procedimento numero centoquarantasette
Pubblico Ministero contro ma
Proprio a firma ma in una grande sentenza nel senso della sua estensione quantitativa ma lo è al solito per la concetto unità di cui il Consigliere Nappi relatore era capace
Diceva proprio che quali a non considerare la consulenza tecnico come atto di indagine atto di indagine essendo infatti qualsiasi atto teso all'acquisizione di notizie utili a potere
Determinare l'iniziativa o meno penale che compete al Pubblico Ministero e quindi
Sono molto rinfrancato al fatto che non devo più affrontare questo tema della consulenza tecnica come atto di indagine se no l'attenzione per rintuzzare
Un argomento che mi è parso essere adesso riemerso attraverso
La testimonianza non vorrei sbagliare delle dottor Grillo comunque
Sì dal dottor Grillo
Il quale ha imboccato una sentenza del Consiglio di Stato in cui verrà fatto di dire delle perplessità
Perché vi prego di controllare con la sentenza del Consiglio di Stato che citata in me memoria
è una sentenza del Consiglio di Stato che consente la trasmigrazione ma trasmetterà abilitati gli atti del procedimento penale trenta amministrativa condizione che non siano atti di indagine
Siccome quindi qui siamo in presenza di un atto di indagine perché lo dice il bollo che più autorevole non potrebbe essere di quella Cassazione interpretata da quel sommo relatore io sono al riparo e dico non mi occupo più per carità archiviato il discorso
Della consulenza tecnica atto di indagine e allora che cosa mi rimangono
Mi rimangono i due argomenti forti e centrali che sono uno come ho anticipato
Qui c'è un pubblico ministero il quale il dominus delle indagini e testualmente vi prego di controllarmi nella memoria che fin d'ora e da questo momento in poi io citerò sempre
Sto parlando della memoria del sette giugno del due mila quattordici quella di quarantadue pagine che molto mi aiutato proprio che stiamo sui binari di una dialettica che può essere soltanto esaltante di arricchimento per chi poi deve dare la sintesi decisoria finale
Benissimo
In questa memoria a pagina ventidue si dice testualmente e lì ci dobbiamo confrontare ecco il primo momento un confronto il primo ICCREA proprio su tic Santus
Che il solo garante e il solo legittimato ad apprezzare del segreto stiamo parlando investigativo trecentoventinove estensione
Qualità e necessita di preservazione e il pubblico ministero quindi
Il segreto pur descritto e pur codificato come ricordava ma raschiare il trecentoventinove
Non esiste se non
Nella interpretazione soggettiva e nella utilità investigativa del pubblico ministero il quale il dormitorio indagine soltanto il we soltanto dice se cioè e in che termini c'è
Mi permetto di dire
Che io non condivido questa interpretazione che il mio sincero è preoccupato per
Della possibilità che in una interpretazione di tal fatta nono visitazione dire addirittura totalizzante e perfino con qualche funzione autoritaria possa essere ferita perché
Perché se io leggo l'articolo trecentoventinove per cui letteralità più chiaro non potrebbe essere dice
Che gli atti di indagine sono coperti dal segreto quindi sono tenuti al segreto
Fino al momento in cui l'imputato o l'indagato vero spesso con la equiparazione articolo sessantuno CPP posso averne conoscibilità e comunque non oltre la chiusura delle indagini preliminari
C'è una eccezione che viene introdotta dallo stesso articolo duecentoventinove da il capoverso in trecentoventinove
Il quale stabilisce l'eccezione della possibilità attenzione lo dice espressamente in deroga al divieto di pubblicazione che è stabilito dall'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
La possibilità
Dopo che questo articolo centoquattordici apposto il divieto assoluto di pubblicazione degli atti di contenuto ecco riconosce la deroga perché riconosce la possibilità per il pubblico ministero disporre la pubblicazione degli atti
Però che deve essere fatta attenzione non così alla carlona
Non così in via breve non così con la telefonata si va bene d'accordo si si può dare ma con un decreto motivato
Per di più depositando questi atti che devono essere pubblicati nella Segreteria del Pubblico Ministero e attenzione
Non è che poi si è fatto sempre
Deve esser fatto dice capoverso dell'articolo traguardi non soltanto ove sia necessario per la prosecuzione delle indagini quindi che cosa ne deriva
Ne deriva che fuori di queste ipotesi trecentoventinove secondo comma c'è un obbligo di insediamento per gli atti criminali
E non ci possiamo lasciare fuorviare dall'articolo cento sedici del Codice di procedura penale il quale consente il rilascio di copie e parla di rilascio di copie non solo di imponenti ma anche via
Perché come ci ha raccomandato uno giurista della statura che ovviamente o perfino difficoltà citare tanto è enorme incommensurabile sto parlando di corte però questa
Previsione all'articolo centoquattordici che poi trova corrispondenza del duecentoquarantatré con riferimento ai documenti riguarda soltanto gli atti vivere sì dagli atti di indagine
Quindi
Gli atti di indagine riconfermato anche attraverso una interpretazione la raccomandazione di Cordero sono coperti dal segreto
E perché naturalmente può accadere che ci sia l'esigenza di pubblicazioni invece gli atti indagine l'unica eccezione lo dico subito perché è accaduto nella mia esperienza di pubblico ministero a volte mi trovai
In presenza di uno ragazzo su un arenile
Che non si sapeva chi era dato che per l'IVA che nome avesse quindi la necessità con la maggiore diffusività possibile necessaria
Di
Pubblicare le fotografie e i suoi documenti per tentare di capire chi fosse e chi potesse identificarlo
Quindi l'a pubblicazione e cosa ontologicamente diverso da dalla rivelazione del sacrificio che non può accadere
Ed è tanto di verza non soltanto per il mezzo perché lo cogliamo tutti quanti la diffusione e affidata a un mezzo il più diffuso appunto possibile
I mass media la televisione la radio perché tante più persone raggiunge tanto maggiore potrà essere la utilità di ritorno investigativo che viene potrò avere
Mentre la rivelazione non ha necessariamente questi connotati di diffusività e del mezzo impiegato ma soprattutto perché voi lo trovate codificato normativamente
In quanto
Mentre il divieto di pubblicazione è presidiato dall'articolo seicentottantaquattro Codice di procedura penale il divieto di rivelazione di segreto è presidiato dal TAR centoventisei quindi
Quando noi parliamo di rivelazione di segreto d'ufficio quando diciamo che questo segreto esiste nei limiti in cui è se ritiene che esista
Nella valutazione del pubblico ministero diciamo una qualche cosa che a mio avviso non è consentita dal dettato normativo se noi questo è stato l'unico all'insegna delle migliori intenzioni pretendiamo violare
Faremo una cosa che sul piano discorsi sul piano del talkshow sul piano dalla comunicazione epistolare o nella fattispecie e telefonica potremo anche fare e però
Mi ricordo quella bellissima frase che il professor Marcello Gallo una volta nel corso dei suoi conversari
Di cui mi gratificato ogni tanto era sempre un arricchimento mi destino dicendogli che Omnia ma alla ex a riprova ex bonis rebus supporta assunto
La frase non era sua meno che mai mi una revoca la cultura
Ma era invece la raccomandazione di Giulio Cesare a Cicerone il quale
Voleva introdurre le leggi speciali e non so quale editto speciale nei confronti di Catilina
Usque tandem Catilina abutere di pazienza e mostre
E allora
A me non interessa che sul piano discorsivo della cortesia della collaborazione istituzionale della telefonata a casa si possa anche essere detto questo non lo metto minimamente in dubbio della Regione che riconfermo
Per cui dico
Questi testi sono esitazione dire per me sono sulla mente inutili dopo tutto quanto per scontato ci mancherebbe altro d'altronde conosco la serietà e la capacità degli interlocutori non avrebbero neanche minimamente
Sul piano della fattualità osato introdurre elementi surrettizi espunti quindi non è questo il problema
Il problema è che tutto questo che do per scontato il piano della ricostruzione fattuale però dobbiamo ricondurre a categoria giuridica e soprattutto a compatibilità di sistema
E allora io mi trovo giova torno a dire
L'articolo trecentoventinove che mi mette in queste condizioni di cui si può
Ma
Altro argomento
Mi si dice che questo è un esempio formidabile e proficuo di
Sinergia istituzionale
Cioè abbiamo fatto bene perché addirittura se non avessimo fatto trasmigrare questi atti
Non avessero comunicato questi atti noi ci saremmo potuti trovare addirittura esposti oltre un giudizio di insensibilità morale e sociale collettiva perfino a un profilo di responsabilità penale omissiva
Mi permetto di dire che anche questo è argomento che viene sviluppato sottaciuto il mio contraddittore laddove a foglio quarantuno dalla memoria sempre sto parlando e unicamente parlerò dalla memoria del giugno per quattordici far riferimento
Alle Sezioni Unite Maccari del mille novecentonovantacinque laddove si dice che
Il Pubblico Ministero proprio perché dominus stratega dell'indagine ha una possibilità di discovery in funzione della necessità
Che ravvisata l'indagine
Lo so benissimo ci mancherebbe altro che noi non sapessimo che il Pubblico Ministero proprio tra Lehman lì questo scrigno dalla sua Discover
Ma è una scelta ed è un rischio che fa il punto è serio dopo nell'ambito del processo e nella fisiologia della dialettica che lo contrappone o comunque che l'UE articola con il giudice nel senso che
Io ho delle carte voglio una intercettazione telefonica però non voglio esibire di scoprire tutte quante le carte
Alcune preferisco tenerne perché mi possono servire sotto il profilo di un problema oppure chiedo una misura cautelare ma io non voglio fare ADISCO merito tale
Queste è la discovery che riafferma la sezione interna cariche guai se non conoscessi significa che vent'anni di codice non sono serviti a nulla ci mancherebbe altro siamo all'acqua calda
Il problema qui che viene contestato quando si parla di contraddittorio improprio oltre che condizionante vedremo qui i cui termini sono pensati e riflessi e sono stati oggetto di una particolare riflessione
Il proprio e condizionante
Qui la Discover in cui si parla e una discovery non fisiologica come quella resezioni tematica
Ma una discovery patologica perché estranea al processo quale era in
Non sbalordito soldi dire una cosa forte ma la dico perché la trovo a foglio ventuno della memoria del giugno del due mila quattro
Perché a foglio ventuno del memoria si dice proprio
Che la memoria
E affinanze Satta a garantire il pieno contraddittorio nel procedimento amministrativo che riguardava lento
Quindi non una finalità processuale endo processuale sto fornendo l'indagine perché vedere quanto se interinale quale reato hai commesso no
Per garantire a latere e fuori il processo all'insegna della famosa buone intenzioni mi parlava il professor Gallo ex bonis rebus porta assunto ombre gli ammalati sempre là
Io non ho bisogno di darti queste carte perché mi servono no perché tu possa riequilibrare accelerare il processo amministrativo che ai per i fatti tuoi colleghi nel
è una e se senza azione de un come dire valutazione certamente apprezzabile sul piano della sensibilità ma che
Como la ritualità del processo ho difficoltà a credere che sia molto compatibile soprattutto quando scopro sempre
A foglio venti per ma vorrei o citando ovviamente non più le mie parole lasciano il tempo che trova il mio contraddittore
Si dice e scopro
Per l'ENEL in quanto tale
Nel processo di cui stiamo parlando non c'è mai stata
Cioè lei nel non era parte del processo tanto è vero che a parte ventitré si dice che lei nelle come società non fu tanto mai parte del corretto che non venne purificata nel dibattimento quale possibile sa
E allora scusate fatemi capire io da un lato il segreto investigativo quelli rigoroso contro centoventidue
Dall'altro o un soggetto in quali di fa una domanda di cortesia che non so per quali fini o forse lo posso anche immaginare
Ed io senza che riserva instaurò un contraddittorio ecco il perché parlo di improprietà del contraddittorio con questo soggetto che non è neanche parte
Il processo meno confessi che non è parte del processo e allora perché questo accade e soprattutto perché possiamo ritenere che rientra nella fisiologia nella ritualità del processo
Mi si dice la prassi di altre procure e si compri peggio sono persona oltre che di Parolo ovviamente appena appena
L'intelligenza comprendo che questo non lo tratto neanche perché vi ho anticipato io do per scontato che altri abbia
Potuto fare questo è però quando mi si muovono gli altri comportamenti analoghi se non identici
Io ricordo sempre un passaggio del professore a carico il quale nella sua dimensione paradossale dice una cosa che è assolutamente vero e cioè
Che la disparità di trattamento eventuale non è motivo di ricorso per Cassazione
Nel senso cioè che io non mi posso occupare gli altri io mi sto occupando hic et nunc ripeto di questo caso particolare
Che d'altronde se volessi introdurre spende un argomento di tal fatta
Mi sentirei francamente imbarazzo quando dovessi incontrarli imputato di futuri dicevo il quale mi dovesse dire
Ma perché processi né soltanto quando invece gli altri che fanno la stessa cosa non sono stati professato addirittura non lo vengono perché c'è il novantasette per cento di furti e ne rimangono non percepiti
E allora vi rendete conto come argomento che serve rilevante può essere e come tale l'ho apprezzato ve lo anticipo perché serve per anticiparle il mio conclusioni che ribadisco
Può giocare semmai non sul piano ontologico della violazione che è cosa importante perché darebbe un segnale un senso o nell'altro ma semmai
Sul piano della inescusabile da o meno della violazione contestato
Mi si aggiunge a dimostrazione della ritualità del comportamento ma guarda
Perché questa cosa che tu lamenti
è una cosa una tempesta in un bicchier d'acqua perché vi sono altri casi di trasmissione di atti a Commissioni parlamentari e lì si cita la Commissione antimafia come professione microfilm nella maturazione degli riciclo dei rifiuti
Anche questo dico mi pare assolutamente scontato esteri per dire affidato alla notorietà il piccolo ma essenziale problema quale però
Che a differenza di NL che qui viene in considerazione che non ha retto dal Messico e per il quelle commissioni a cui si vanno
Transitare gli atti dei precedenti penali che li richiedono sono tre Commissioni che sono dotate
Di poteri assimilati e identici a quelle con una legge
Quindi non è che si può invocare il precedente di altri che sono addirittura previsti e contemplati dalla legge per introdurre in un caso in cui lei nel era neanche parte del processo vedere il soggetto il quale aveva riproporre ri elaborare
La centrale di riconversione a carbone o meno
Se così è
Rimane un ultimo argomento
Che l'argomento della sentenza ordinanza della terza sezione penale
Del trenta aprile due mila quattordici la venti seicentotrentasei quella per intenderci scritta peraltro da par suo da un magistrato mi onoro di
Avere come amico e che
Enormemente apprezzabile il collega Alessio Scarcella chi ha sollevato la questione di illegittimità costituzionale dell'articolo quarantaquattro
Del decreto presidenziale trecento due mila uno come interpretato dalla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso cosiddetto Barbara
E che ha stabilito che la confisca prevista dal DPR non può applicarsi in caso di prescrizione neanche laddove sia stata accertata la responsabilità
Perché si cita così lungamente e lo vedrete trascritta per estensione in memoria i passaggi di questa sentenza ma perché dice una cosa alla quale non vorrei essere frainteso prego siamo perfettamente tutti d'accordo cioè
Il bene della salute
E la tutela la copertura costituzionale che esso è talmente evidente talmente medaglie dove ridiscutere pittura e della tutela costituzionale imparate francamente un fuor d'opera cioè soltanto un incosciente
Potrebbe dire che
Il bene della tutela della salute non merita
Tutta quella protezioni che appunto viene assicurata e in funzione della quale
La sentenza terza di Scarcella che vi ho detto proprio ha forzato tutto questo complessissimo e questo intelligentissimo coltissimo ragione
Il problema però ripeto e un altro
Il problema è che si tratta di vedere se questa tutela della Salute e questa tutela delle coperture istituzionali
Che viene fatte che può essere fatta sempre e in tanti casi debba essere sempre ricondotta però
A
Scusi il mio e a Statuto di compatibilità CONI sistema
E debba essere cioè raccordata con altre norme le quali
A tutela ovviamente divisi di esigenze
Che non sono meno importanti perché l'esigenza la giustizia della segretazione certamente da trascurare completamente e richiedono appunto una compatibilità complessiva di sistema
Che non può essere lasciata la interpretazione soggettiva
Da cui risolta inevitabilmente fatalmente impregnata la valutazione del singolo operatore il quale all'insegna di questa tutela della salute pretendesse di potere abbandonare il rispetto e la precipita diconsi norma ivi compreso ripeto
Il TAR centoventinove perché altrimenti non navighiamo nell'incertezza navighiamo nel mare aperto e nel magma delle contraddizioni perché ovviamente non può essere
Mi si dice
E ne ho avuto traccia
Nel posizioni che ripeto do per scontate ma
Guardate che quindi
Il Ministero ambiente della salute sia addirittura costituito parte civile quindi voi mi state dicendo una patente contraddizione
Nel momento in cui per permette di dire che questo Ministero è stato condizionato che ci sono stati dei soggetti condizionati
Dico a parte il fatto che la storia anche recente ci ha dato casi non inediti
Di costituzioni di parte civile da parte di enti istituzionali il processi che hanno riguardato soggetti che in precedenza hanno rappresentato proprio quegli enti istituzionali proprio perché c'è una differenza ontologiche guai se così non fosse tra
L'Ente in quanto tale ma la sua astrattezza
E nella sua
Configurazione istituzionale
E invece il soggetto persona fisica pulsante sangue nervi che lo incarna di volta in volta per cui lente chiaro che in quanto tale rimane indifferente addestrare
Il soggetto in carne ed ossa invece bisogna vedere se risulta condizionato non risulta condizionato
Quando io ho chiesto al dottor Pirillo il quadro all'ente non ha potuto fare a meno di riconoscere che ebbe la trepidazione che volete la preoccupazione che volete
D'altronde sono stato bloccato che ho apprezzato molto la finezza
E il garbo con cui il Presidente con un sorriso ha detto non insistiamo su queste cose perché appartiene al notorio ho creduto di capire
E se arriva una lettera di una Procura Repubblica nel momento attuale in particolare il meno che possa accadere e che io mi sistemo meglio sulla sedia emise allaccio la condotto dalla camicia mi pare evidente questo qui no
Ma indipendentemente da questo
Debbo dire la verità
Mi è parso un tantino come dire
Posso dire in termine forse improprio inelegante e me ne scuso ma non me ne viene un altro
Un tantino preoccupato questo sistema domanda che avevo fatto quando il dottor Grillo ha dovuto dire a maggio ed eventualmente poi per la verità il colloquio è molto importante
La telefonata quando è più conosce possibile che non sono proprio dei marziani dei mostri questi magistrati menomale ancora non ci considera
Completamento extra ordinem merce
Beh tutto questo ripeto a me interessa poco
Nel momento in cui debbo dirvi la verità ecco questo di un piccolo peccato di superbia anche alla temi istituzionale che mi intesto e che vi chiedo nel rappresentare dopodiché riconoscerlo
Siccome io
Nelle genere la prelazione
Ispettiva del ministero
Attenzione relazione ispettiva che approvate
Al faldone primo del processo
Agli fogli trenta e trentadue riprende notarlo perché non lo trovate nel fascicolo principale lo trovate nel primo faldone aperta perché è un grosso va bene
Stiamo parlando della ispezione del dieci marzo due mila dieci
Io ho avuto il buon gusto se
Mi riconoscente questo piccolo peccato incinte proprio perché sono sintonizzato con quella battuta che battuta non è del Presidente circa la preoccupazione
Da non sentire nessuno per chiedere scusa figli nuovo ma tu hai avuto paura
Mi rifiuto di fare domande istruttori questo
Ma mi rifiuto anche guai se così non fosse
Anche perché ho letto e delle segnato a pagina trenta e a pagina trentuno da pagina trentadue delle pagine che ovviamente di tempo affidare
E sono le pagine che smentiscono quello che ha detto questo pur in tranne o innervati dirigente del dottor Grillo perché sono di una pesantezza che
Peggiore non potrebbe essere ma che non mi sorprende perché attenzione sono le parole del presente del rosa che era il presente De Rose presente alla Commissione VIA e di altro suo funzionario i quali
Tale corre sì uguali
Hanno detto delle cose che ovviamente appartengono a quelle notorio del vissuto che ciascuno ovviamente a quando arriva una richiesta così interessante così insistita della Procura dare
Ci sono delle parole ripeto ve ne cito soltanto uno
Decidemmo di andare avanti nel nostro lavoro sopportando brutto orto collo la presenza della Procura di Rovigo e le sue ripetute richieste produzioni pur continuando a ritenere che fosse una presenza impropria che di fatto andava ritardare i nostri lavori
è
Altrettanto si dice addirittura che un certo punto c'è tanta situazioni trepidazione rimpasti che il sedici gennaio del due mila nove sì dibatte al Ministero la situazione stalli in cui ci si trova
Perché evidentemente non si sa con queste richieste con questo piatto la Procura del pre-CIPE
La riprova l'avete avuta dal teste che ti ho detto forse era preoccupato però questo chi ha dovuto mettere
Quando addirittura assistiamo
Ma non è fatto inedito all'assessore regionale il quale si presenti in Procura perché chiede insieme se ho ben capito un appuntamento approvare problema chiedendogli che cosa debbono fare
E non ha importanza che correttamente impeccabilmente il Procuratore pure a quel punto io e Annoni lo chiede tu devi fare
Perché è sintomatico di qual era l'atteggiamento in quale alla perequazione allora ogni riconoscerete
E me ne dovete dare atto che io mi rifiuto di fare un'indagine in cui vado a chiedere a colui il quale destinatario del provvedimento e potenzialmente imputato un virtualmente imputabili iniziative ma tu hai avuto paura io non lo posso fare
Perché per definizione ahimè il nostro mestiere aspro il nostro Comune certamente una distribuzione di fiori cioccolatini e il prezzo che si paga per il controllo di legalità che varia affermato a tutela
Non della magistratura non tanto della sua indipendenza ma della tenuta complessiva della e Gorizia dell'ordinamento di uno Stato democratico ecco il perché non parlo però
Se prevediamo introdurre io non l'ha resa
Una domanda in questo senso qual è stata fatta Grillo a mai avuto paura PEA abbiamo assistito a quella risposta comporta elaborata piuttosto come si dice
Avanti e indietro e allora io vi dico state attenti che voi ispettore l'ha fatto io dal magistrato non lo fa magistrato istruttore avete queste cose scritte a
Verbale della commissione ispettiva del relazioni riportate le pagine trenta e trentadue
Ecco il perché torno a dire
A meno di non precipitare in una logica alla Catalano preferisce essere ricco o tredici essere poco io nono acceduto a questa tentazione queste inclinazioni della domanda ma lei ha avuto paura voi avete avuto paura
Ed ecco il perché non mi occupo minimamente dei ringraziamenti della gratitudine manifestata dal Ministero dell'ambiente dall'Avvocatura distrettuale
Perché
C'è un dato che mi lascia completamente indifferente rispetto a questa che potrebbe in ipotesi essere persino una sorta di sindrome
Ed è quello che io trovo alle pagine diciannove e trentanove dell'attivo
Sapete memoria nel Monica sulla
Giugno del due mila quattordici
Perché a foglio trentanove
Al punto sci Pella pagina
Si dice testualmente per dimostrare però nell'ottica del mio contraddittori che non c'è stato nessun impropri condizionante contraddittorie
Che
Ci sono state delle correzioni
Correzione
Testualmente
Da parte di An Mele sulla base delle osservazioni dei consulenti del pm
Scusate
Qua io non è che sto dicendo che nel contraddittorio o il condizionamento è buono o cattivo non ne faccio una valutazione contenutistica io registra il dato obiettivo ed effettuale
Ex ore tuo degli utili mi stai dicendo che a seguito della consulenza che è stata fatta trasmigrare ci sono tante le correzioni
Saranno state le migliori possibili non è dubito però è la dimostrazione di come
Quel contraddittorio che già vi ho detto essere improprio perché resta erano altro cioè
E stavo Rato con chi non era neanche parte del processo e non atteneva alla fisiologia
è la dialettica dal professor ma riguardava altri soggetti e per finalità estranee cioè la instaurazione la rapidità nella dialettica del contraddittorio amministrativo adesso risulta anche improprio
Perché tu in sostanza mi stai dicendo che a seguito di questa trasmigrazione di atti di questa comunicazione Lehner ha ritenuto all'insegna ancora una volta delle migliori intenzioni dovere corregge il suo progetto
Così facendo però ti sei reso conto che hai l'ambito la sera di quello che in Svezia si chiama non Busto meglio svedese
Cioè l'Ombudsman svedese e altra cosa rispetto al pubblico ministero noto che dotato di una micidiali Italia di una
Pervasività di interventi che sono dotati appunto della efficacia per contrastare i fenomeni terribili di criminalità che abbiamo
Quello ha soltanto la moral suasion
Quindi si può muovere a tutto campo nomadi in cultura con le telefonate di cui abbiamo sentito quale invece al tema non è consentito impeccabile infatti Curtarello quando dice
E lo venite a chiedere a me io anzi se proprio vogliamo aprire sarei stato ancora più rigoroso che avrei detto per rispetto la su singole condor vade retro Satana io non ti dice
Perché perché voi venite a farmi saluti benissimo i saluti Natale d'accordo ma se mi può venire a dire quello che mi dice io non ti ricevono
Ma come è stato impeccabili ugualmente perché ha detto io non posso dare consigli i Consigli appartengono a te alla sfera cioè della valutazione della determinazione punitiva dell'autorità amministrativa
Se tutto questo lo perdiamo di vista
Il rischio è che che appunto si possa arrivare
E così arrivo quasi alla fine
Quella preoccupazione che state esternata dal presidente Violante nel libro che vi dicevo magistrati di cui ho fatto proprio contestazione o perlomeno ho chiesto spiegazioni dottoressa infatti lo sapete conosceva
Quando parla della logica da protettorato di alcune truppe ecco il perché io gli ho detto non avete un processo banale per Elena
Rete un progresso che quale che sia l'esito che
E ci vede consenzienti la parte pubblica e la parte privata per così dire
Però è importantissimo che dicevo per il segnale che darà a perché varrà molto di più delle donne diventi direttivi che farete probabilmente molto di più delle indicazioni potere dai pubblici riforma e un segnale che farà comprende se
è corretto muoversi così o non è corretto salvo poi naturalmente la inescusabile Italia può coprire
E allora per evitare che possa essere il pubblico ministero un ircocervo
Il quale abbia contemporaneamente vocazioni e fattezze dall'organo di giustizia o da organo di amministrazione non mi sento di poter dire che
Può essere invocata a tutela tutto questo una clausola dissolta ente con quella della leale collaborazione
Usate in termini come dire incontrollabile secondo la soggettività di chicchessia e del singolo operatore come clausola insolvente appunto della recettività normativa
Se dovessi usare consentite una espressione trattate borseggiata dal diritto amministrativo direi che qui ci troviamo in presenza di una
Eccesso di potere sotto il profilo dello sviamento una causa tipica cioè ci troviamo in presenza di un atto in quale apparentemente
Ha una sua finalità processuale la consulenza tecnica la quale invece nel momento stesso in cui viene fatta comunicare e trasmigrare serve ad altro a far conoscere
Quali sono lì desideri perché ovviamente di
Consulenti della Procura interpersonali anticipano quelle che saranno poi le determinazioni della procura
Tanto è vero che poi accadrà a vi prego di considerare questo che lo sviluppo il provento porterà
Alla incriminazione di soggetti che appartengono all'Ente perché è chiaro che l'ENEL in quanto tale non era imputata non era imputabile
Ma lo erano i lo diventeranno e arriveranno addirittura essere condannati i soggetti che mano a mano ne hanno rappresentato ne hanno interpretato la rappresentanza legale
E allora se è così che e
Evidentemente siamo in presenza proprio di quella categoria che amministrativamente si chiama eccesso di potere per sviamento di cause io faccio una tutti apparentemente sua finalità ha una sua causa ma in effetti mi viene da dire e l'altra cosa
Quelle famose correzioni che vi ho letto essere a pagina trentanove al punto indicato
Torno a dire ex ore tuo figlio
Cioè l'ENEL confessa che si è aggiustata sulla base delle consulenze attenzione
Dando delle deduzioni e quali a loro volta guardate che contraddittorio prolungato improprio
Perché su queste deduzioni della ENEL poi i consulenti tecnici a latere al Soldano fatto delle altre osservazioni quindi quando io vi dico di contraddittorio improprie condizionante estraneo al progresso a latere
Quindi sto parlando io Napoli io su quello mi dovete dire no a tutto questo è legittimo tutto questo è possibile benissimo lo sappiamo ora in poi potremo fare liberi tutti
Se invece voi mi direte no
Questo non è così perché il tracciato ventinove non solo quella in giallo
Perché ce l'ha chiusa in un muro contro muro con gli altri poteri o star perché Montesquieu non è stato un allucinazione illuministica ma perché in effetti non puoi esondare ed in base poteri da pochi mesi al setto otto questori dirette il segnale sarà
Ma
Un primo acconto
E davvero sono l'ultimo argomento
Tu non tiene conto del fatto che nel frattempo c'è stato il decreto legislativo centonovantacinque del due mila cinque tanto per intenderci quello sull'accesso alla informazione ambientale
Attenzione
In ordine al quale sono stato talmente Caputo
Da dire che
La formulazione
A pagina dieci della mia requisitoria può indurre
Addirittura a far credere
Che nella fattispecie ci sia un generava generalizzato diritto di accesso alle informazioni
Ma l'ho detto proprio come argomento concedere per dare dimostrazione della copertura che ha
La collega Fasolato da il scusabilità che io ho riconosciuto in questa vicenda
Cioè della scusabilità ecco riconosciuti in questa vicenda perché
Perché quando mi si obietta da parte della collega fatturato
Che lei era autorizzata questa comunicazione proprio dagli articoli tre comma uno e cinque comma due CP del decreto legislativo che vi ho citato si omette di considerare
Si omette di considerare sto finendo prefetture in tre minuti ho finito
Si omette di considerare un piccolo essenziale particolare
Che dobbiamo partire da quello che il concetto di autorità pubblica
Che è esattamente quello che è definito all'articolo due punto uno lettera b che non a caso non mi viene citato dalla improntata
Perché laddove si dice autorità pubblica cioè l'autorità detentrice della informazione ambientale voi trovate un elenco
Che riguarda l'inserzione pubbliche statali regionali locali aziende autonome speciali enti pubblici e concessionari
Di pubblici servizi nonché persona fisica o giuridica svolgo la funzione pubblica connesse alle tematiche ambientali cui eserciti responsabilità amministrative sotto il controllo di ore in o pubblico
Tutto troverete in questa pedante esaustive elencazione tranne
Che la indicazione dell'Autorità
Perché l'autorità giudiziaria non è compresa tra le autorità pubblico
Detentrici delle informazioni ambientale
Ma come se non bastasse se già questo non fosse risolutivo tranchant decisivo come invece e
Voi andate a vedere l'articolo otto punto uno del decreto legislativo e scoprirete che la informazione ambientale si può rendere disponibile soltanto quando è rilevante ai fini delle proprie attività istituzionali
Ripeto articolo otto punto uno del decreto legislativo
E siccome qua io anche a costo di infastidire di tante volte l'ho ripetuto vi sto dicendo che invece
Queste consulenze vengono comunicate perché
Si vuole che
Il contraddittorio amministrativo nel torrente amministrativo vera altro e ontologicamente diverso da quello penale avesse
Un'accelerazione è vedesse
Come dire imposizione paritetica ENEL col Ministero ambiente cioè una finalità totalmente estranea a quella investigativa provoca l'autorità giudiziaria anche sotto il profilo teleologico per così dire
Quindi soggettivo già abbiamo visto
L'autorità giudiziaria non è offerta pubblica quindi fuoriesce dal decreto legislativo
Dal punto di vista teleologico no non era questa rimanga perché io trovo dato perché più così potevi avere le carte per potere contraddire Ministero Ambiente vi rendete conto come non è applicabile assolutamente però e però
A parte il fatto che ci sono quelle altre norme
Che modello proprio come dire di geometrica cartesiana
Che il modello di geometria cartesiana in punto dite ricostruzione del sistema soprattutto i confronti attenzione
Non di un collega di un Comune serio il quale si gira i pollici perché la mattina non sa che cosa fare ovvio che cosa fattibile decreto legislativo
Stiamo parlando di una collega che ha quel pedigree professionale che ha a
Che a quell'impegno che ha diciamo pure che a quella generosità che ha dimostrato perché ne ho tenuto conto e mi ha fatto piacere che è stato il primo ed unico capo su cui il Consiglio di per diverse ragioni quando fece la prima istituzione degli atti
Pur nominata componente della Commissione per gli anni vettori avvertito la sensibilità di ritornare in ufficio ivi ancorare a questo processo quindi
Siccome condivido ancora una volta
Il detto del collega Marras che Platinette attenzione noi stiamo processando disciplinarmente il processo penale è altra cosa il profilo personologiche professionali una incolpata nella fattispecie
Non è che possiamo dimenticare questi aspetti
Noi possiamo dimenticare la situazione di
Come dire congerie di tribù untuosità di impegno con cui la collega ha lavorato
Non è che possiamo dimenticare anche che
Torno a dire non è proprio un modello di geometrica cartesiana la lettura di questo decreto centonovantacinque cioè ci si arriva
Ecco il perché in uso quelle espressioni caute induce può indurre a far ritenere ma tutto questo però mi ritorna sul piano della scusabilità
Ma li ritorno sul piano la scusabilità anche che cosa e poi di essere coerente dello non posso ignorare che altre procure ha ragione il mio interlocutore a dire ma altre procure hanno così operante quel perché vi dico e importantissimo quello che voi direte
Perché l'otto diventerà un segnale da ora in poi finora non c'è stata la possibilità è un processo il quale non a caso dura dal due mila e quattro dal due mila dieci pardon
Perché ho preso il quale
A partecipate questa sofferenza e di questo sforzo corale e guardate che voi quando trovate lettere firme che trovate in calce alle richieste del mio ufficio non sono una superfetazione
Non sono elemento di arricchimento Déco casomai lo sforzo almeno la migliore
Sono delle firme che partecipano e che vengono apposte all'esito di discussioni che vengono punite mai come in questo caso quando la occasione la possibilità di riflessione e approfondimento è passata per
Due momenti adesso ente
E allora se così è
Quando io la formulazione diversi quando la complessità dei dati quando il profilo personologico di questa incolpata quando gli esempi degli altri procure quando appunto i ringraziamenti addirittura che sono arrivati
Mi
Autorizzato a dire
Che siamo in presenza di un soggetto che SEA sbagliato dico sottolineo se ha sbagliato le prime volte però l'ha fatto all'insegna di una generosità
Che io non solo non mi sento influire
Ma di fronte alla quale
Nieri rispettoso epico guardarli civile questa con le
Questo magistrato beh certamente è cosa di cui devo temere e che li induce a fare quella conclusioni
Un'ultima cosa c'è
L'ho sentito ancora oggi e sul piano diciamo di della ricostruzione della euristica tra coerenza del sistema gli lascia qualche imbarazzo
Io dico sempre
Quando esco dalle aule di udienza voi potete decidere quello che volete importante vi facciate capire nel senso che la visione perché perché se io vengo avvicinato da un cittadino che ha il diritto di sapere perché della decisione io devo poter dire per questo
Se non sono in condizioni di dirlo e devo arrossire così articolare vuol dire che la decisioni non si è fatta per
E siccome io appartengo alla filosofia e alla cultura di De Santis il quale diceva che
Quando non si capisce qualche cosa a medietà di intelligenza
La colpa non è di chi non capisce ma è di chi non si fa capire e lo sperimentò me stesso quando le cose le ho chiaro e forse riesco S.p.A. molto quando io ero confusa sono più confuso per cose Rocco
No
Benissimo ecco vi devo concludere dicendo che francamente quando ho sentito ancora oggi e quando aveva preso
Che in occasione del rinvio la perequazione la collega era stata quella
Per carità che non accade quindi al diciassette luglio
Perché sono impegnate nei corsi della scuola
Superiore della magistratura
Ecco francamente la domanda che mi arriva mi mette qualche imbarazzo perché dal punto di vista della coerenza complessiva del sistema non può accadere che intesi casomai Gobbi doveste sposare
Tutto il ragionamento che io vi chiedo scusa forzo prolungato troppo ma mi sono sforzato di essere il più
Come dire puntuale possibile non può accadere che colui il quale imposti ha commesso degli
Come dire in proprietà procedurali poi contemperamento e possa essere in
Dice dipendenza di questo giudizio della Sezione dell'organo di governo doveva di statura chiamati invece a insegnare queste cose dico e una politica di sistema che probabilmente andrebbe meritate riflettuta per evitare appunto di imbarazzo di criticare in ipotesi una domanda di questo genere si è però e l'ultimo argomento che io io svolti io non posso ignorare proprio questo
Il fatto che la collega
Abbia partecipato a seminari a comitati in cui ci sono altri magistrati in queste stesse cose sono circolate in cui ripeto avuto la possibilità di dire ad altri queste sue esperienze tutto questo che fa lo ignoriamo non è possibile
E allora tutto questo tuo a mio avviso
Sul piano delle scusate il ritardo comportamento ed è tale per non fare atti alla violazione quale io rivendico dal punto di vista ontologico del mio ufficio insieme a me ovviamente nella sua unitarietà però non consente di attingere
Il livello di inescusabile Italo di ignoranza tanti da consentire realizzata la fattispecie
Disciplinare che è stata
Concludo quindi esistente
Dunque ho già formulato
Incolpata proprio perché sono rimasti esclusi gli atti
Il difensore
è ovvio che organizza
Dunque no ovviamente se il problema se l'ho parlato tanto per
Se come si era parlato tanto per arrivare ad una richiesta che nel dispositivo è favorevole ma che non è per nulla condivisa
Nell'iter argomentativo il difensore chiedo almeno altrettanto tempo forse anche qualche minuto di più perché era la vicenda veramente di importanza storica
Posso iniziare
Bene
L'ora
Concordo
Prego prego
Come
Prego dottor si farà allora
Stavo dicendo condivido la premessa del pubblico ministero sull'importanza umori enfatizzare con aggettivi inappropriati però mi sembra effettivamente l'importanza storica
Prendo atto del dispositivo finale che è stato richiesto che ovviamente e gradito dalla
Dalla difesa
Ma nello stesso tempo io faccio il pubblico ministero a quasi quaranta
Credo
Di non avere
Neppure una sola volta come dire ceduto
Alloggi che che non avesse un riferimento all'oggetto che la mia attività investigativa né di essermi come dire atteggiato moralizzatore un indicatore della strada che Ministero pochi se chi deve seguire no
Nello stesso tempo di dire che non mi riconosco per nulla i nomadi visione del volto unico ministero burocratico che il future generale lo dico con rispetto e stima
Che mi ha manifestato ricambiata che in futuro il generale ha in qualche modo disegnato
Non perché alluda ad una opportunità auto al volto necessità del PM di
Come dire varcare i confini perché sono ben fissi per nessuno ma perché ritengo che quello che ha fatto dottoressa Fasolato con
La piena convinzione che anche i procuratori hanno qui dei manifestato
è esattamente ciò che il pm deve correttamente fare
Si è parlato per tanto tempo di violazione di segreto
Come se stessimo parlando della consegna dalla consulenza un giornale un privato che lo vuole studiare
E non ad un Ministero che lo chiede chiede quel documento nell'interesse della collettività della salute pubblica
Che è un valore non solo affermato nella nostra Costituzione ma che perseguito da alimentato a livello internazionale da una serie infinita di interventi normativi risoluzioni eccetera abbiamo anche indicato in quella
Memoria che il produrre generale ha
Cita
Tra l'altro
Si è detto del segreto senza neppure però parlare di quello che è necessario poter valutare l'incidenza
La dell'eventuale violazione cioè qui sono stati pregiudizi negativi
La Cassazione lo richiede quando parla
Di
Violazione del segreto ci sono stati pregiudizi negativi per l'inchiesta nel consegnare al Ministero cioè un atto che già riassume valutazioni compiute da parte di consulenti non possiamo
Trascurare questo
Argomento non se n'è parlato neppure minimamente
Come non si è parlato neppure minimamente nella nell'intervento di produrre generale del fatto che
L'invio di quelle consulenze al Ministero ha consentito di valutare e di apprezzare come falsi i dati che erano stati forniti dalla
Consulenza ENEL falsi lo dicono i consulenti lo dice assenze la sentenza del tribunale di Lucca condannato gli amministratori delegati dell'ENEL quindi
Nella
Prospettazione produrre generale il pubblico ministero per rimanere ancorato ad un confine inesistente secondo il Codice di procedura penale avrebbe dovuto consentire che il ministero nelle sue determinazioni utilizzassi dati falsi
Pregiudicando l'interesse superiore collettivo dalla salute pubblica
Io
Vorrei anche aggiungere chiudo la premessa
Che mi è sembrato persino strano anomalo il passaggio finale della requisitoria però alla fine conclusa positivamente per nome del collegiale lì dove
Utilizza l'argomento delle correzioni intervenute nelle delibere ministeriali a seguito della comunicazione della consulenza come la prova della sussistenza in fatto dell'illecito avrebbe preferito il proporre generale
In qualche modo che il provvedimento ministeriale fosse stato
Pieno di errori fondati su falsità cioè la prova di un inglese disciplinare sta nel fatto che il Ministero gli apprezzati positivamente come si fa a dire
Che queste correzioni intervenute sono frutti frutto di paura di tensioni di pressioni e non invece come ci è stato raccontato di lucida valutazione agli argomenti che i consulenti hanno esposto la Procura di Rovigo che la Procura ha trasmesso al Ministero come si può
Forzare anche un riferimento voci correnti
Che sono state colte senza neppure la portarla nominativi precisi da parte del teste ve l'ho sentito come si può rapportare questo la prova evidente che ci sono atteggiamenti che nel ministero sono nati a seguito della propalazione la consulenza mi pare una forzatura che da pubblico ministero non ho mai fatto
Quello di ritenere cioè che voci riferite senza neppure riferimenti normativi diventò la prova che ci sono state le pressioni dell'intimidazione io vi chiedo scusa per il calore con cui
Partecipo a questa
Vi affido queste mie valutazioni ma io seguo da quattro anni con detto la collega questa vicenda che kafkiana per molti per molti versi
è stato citato
In primis come origine il libro del l'onorevole Violante l'ha citato
Il Pubblico Ministero vero incerto se farlo a questo punto vi produrrò anche
Tra
Gli ulteriori documenti che sarete costretti a guardare
Anche delle osservazioni su inesattezze contenute nella relazione ispettiva del dieci marzo due mila dieci da duri dal cui parler da cui parte tutto una relazione ispettiva che piange sciatteria omissioni imprecisioni
E che mi piacerebbe una volta la procura generale valutasse anche per gli aspetti di responsabilità disciplinare qui non sono
La cui non sono esclusi i magistrati che la forma presso l'ispettorato solo una brevissima rassegna
Nella
Relazione ispettiva si dice che tutto parte l'assegnazione misto parte
Dai gli articoli sui giornali che
Quindi vengono citati come se fossero la prova dell'interesse collettivo ad una anomalia quello dall'indagine di Rovigo no gli articoli di giornali sono prodotti l'abbiamo riprodotti
Parlano dell'intervento dall'onorevole Violante cioè denuncia come motore di quel libro che mi è piaciuto meno devo anche perché
E come anche Presidente
Dell'associazione Italia decide
Di cui è socio finanziatore organizzatore lei nel il cui amministratore delegato è stato indagato e poi condannato
Io trovo che il libro i magistrati può essere apprezzato da me per nulla si fonda anche sulla strana premessa in copertina addirittura i magistrati sono leoni sotto il trono
Leoni sotto il trono significa tante cose a me non piace nelle ordine troni vorrei che fosse chiaro
Ma l'idea
Di essere acquattati calmi e sereni ed essere accarezzati da chi sta sul tono a me non piace
Anche perché l'onorevole Violante citato questa fase dimenticando però
Che risale a Francis becco
Fu condannato per corruzione degli ultimi anni della sua carriera politiche
Inesattezze vi sono dove di ispettori
Non di
Ci nascendo in particolare tutto scritto con riferimento anche alle pagine dell'ispezione nella memoria che vi lascio oggi mi esattezza che vi sono addirittura circa il fatto che la dottoressa Fasolato vien detto
Avrebbe opposto agli ispettori ministeriali il segreto quello che non ho posto al Ministero non è vero per getto
Il i procuratori oppressa fa sua comodato tutto all'Ispettorato gli ispettori hanno soltanto opposto il segreto sull'invio dall'informazione di garanzia ai
Sul I nuovi indagati sui nomi degli indagati non c'è un solo atto che non sia stato posto a disposizione come si fa ad argomentare
Da un preteso segreto opposto il fatto che dunque c'è una violazione perché gli stessi atti sarebbero stati mostrati al viste operam dell'ambiente non è proprio così
Vi è inesattezza circa l'esito delle consulenze tecniche
Quelle disposte ad effettuate dall'otto essa Gatti dalla lato sotto Matisse vengono citate nell'ispezione
Come consulenze che avrebbero dimostrato l'insussistenza di infondatezza delle dei presupposti dell'inchiesta penale è vero il contrario sono consulenze li abbiamo riportati virgolettate non so proprio cosa fare e come dire
Caprone invece la gravità della situazione a rischio per la vita
Delle persone
Vi sono
Inesattezze dei verbali
Delle dichiarazioni rese dall'ispettore la dottoressa Turkey
E
In dettaglio
E la dice che la commissione tecnica vi approvava una proposta
Di parere nella quale riteneva di non poter esprimere un giudizio compiuto sul Progetto modificato per mancanza di elementi informativi che riteneva necessario acquisire però questa affermazione omette di considerare che il parere della Commissione VIA conclude
In senso interlocutorio negativo
E quindi siamo ancora una volta come via l'utilizzo virtuoso di dati che vengono forniti dalla procura della Repubblica di di provi
Si parla e qui veramente clamoroso e mi fermo qui abbiamo setto otto esempi che sono citati ciascuno con virgolettato della tesi ispettiva e della
Invece
Ricostruzione storica e documentato i fatti c'è un errore che incredibile
Incredibile la
Dottoressa Fasolato
Col suo comportamento sa di imporsi ritardi al punto tale da impedire l'esercizio del diritto di un indagato che Fulvio Conti l'amministratore delegato dell'ENEL
Di partecipare al conferimento delle consulenze si sarebbe visto privato di questo diritto e non omette di considerare ispettore che era una consulenza i sessi e trecentocinquantanove Codice di procedura penale cioè
Non irripetibile e ai sensi e trecentocinquantanove non è dovuto manco l'avviso alle parti perché partecipino con un loro consulente
Si parla di ritardi che
La
Azione della Procura di debito investigative doverosa avrebbe prodotto sugli adempimenti del Ministero per l'ambiente
Leggetevi in questa nota che vi
Produco oggi c'è la successione delle date e c'è la prova che è stata peraltro ricordata anche questa mattina Curtarello
Che i tempi delle delibere e degli interventi del Ministero dell'Ambiente prescindono totalmente dall'interlocuzione con la Procura di Rovigo hanno avuto un'altra
Storia
Finisco
Su questa questi rilievi sulla ispezione
Io non riesco davvero
A comprendere come possa ispettore concludere a pagina ventinove
Che dunque lo scopo dell'attività della dottoressa Fasolato era quello di scoprire in anticipo eventuali in ed è inadeguatezza del progetto nell'ottica di monitorare la procedura autorizzativa quindi condizionando
A quel possibile affermare
Qualcosa del genere in un rapporto
Che iniziali idealmente si porta avanti lampi interamente consente all'Amministrazione di arrivare a conclusioni
Utili all'interesse dello Stato doverosa secondo l'ottica dalla legislazione nazionale interruzione internazionale
Fortunatamente conclusioni adottate nell'interesse della salute pubblica
Allora io francamente
Non riesco a comprendere perché si possa parlare
Di conclusioni assunte obtorto collo dal Ministero obtorto forte con le regioni
Il ministero ha compiuto tranquillamente il suo iter e solo invenzione quella è un'invenzione pura quello di pensare che sia stato in qualche modo condizionato dal fatto che la Procura la Repubblica o vituperato all'inchiesta spesso
Mandasse le carte e chiedesse anche di essere messa a conoscenza delle valutazioni non è una minaccia
Se poi qualcuno si Minasi sente minacciato dalla presenza delle procure della Repubblica come improvvisare ha detto alludendo quindi indirettamente ad una cornice inquietante
Beh a me spiace credo che non sia eventualmente solo il funzionario cui lei pensa sempre già ci sono vari altri funzionari che possono sentirsi intimoriti più solo fatto che esistono Procura della Repubblica che
E e obbligata
Non che sceglie facoltativamente che obbligata procedere penalmente ma che questo diventi un argomento per dire che la
Condotta dalla Procura di Rovigo è stata scorretta per francamente non ci credo
Lasciamo da parte della relazione ispettiva i dettagli troverete scritti
Avete sentito l'iter del procedimento disciplinare nelle parole della relatrice
E poi riportate anche la Procura regionale lo ringrazio quindi abbiamo a che fare
Con due successive richieste di sentenze di non luogo a procedere che
Una prima volta
Sostanzialmente sulla base della relazione ispettiva e sulla base dei primi atti investigativi Procura regionale formula una richiesta che aveva dei capi di incolpazione
Per una parte questi capi d'incolpazione cadono nemico soltanto uno dottoressa Fasolato ed anche incolpata va bene di non essersi
Astenuto dal lavoro mente da membro della Commissione sani in magistratura è una colpa disciplinare aver lavorato di più nonostante era membro del Comitato
Del della Commissione per il concorso peraltro sulla base
Sulla base
Di una delibera del CSM che autorizzati ma gli è stato in quel caso colpa del del pronto Repubblica al Presidente seconda dalla suo funzionario partecipa
E and la procura Procura generale prendo atto fortunatamente ha chiesto di non luogo a procedere poi lato
Questa incolpazione e non riesco francamente a comprendere perché questo sia avvenuto pedissequamente recependo e indicazioni del dell'ispettorato ministeriali
Abbiamo in quella prima pronuncia
A mio avviso lo dico massimo rispetto ma dichiarazione
Anomala di nullità di un capo d'incolpazione qui richiamo la vostra intentate già perché verremmo alla fine che senso ha
Pieri Chiarato nullo un capo di incolpazione restituiti gli atti al Pubblico Ministero che procede fa altre attività istruttoria e chiede di nuovo il non luogo a procedere
Rimane in piedi dopo l'accoglimento parziale rimane in piedi l'incolpazione di cui parliamo
Allora
Vi ho partecipato e meno motivamente quest'oggi
Allora
Vediamo un attimino
Di ripercorrere in breve quello che è avvenuto
Va be'more che è stata citata
è una delle nove memorie che abbiamo proprio nove memore ciascuna con decine di allegati
I relatori i membri della Commissione avremmo certamente
Visto ma Rizzato il contenuto ma se qualche dubbio mai dovesse venirvi di prego andate a ricercare memori ed allegate scusate questa
Ritiene ma perché questo essenziale per capire anche l'iter perché badate bene all'inizio dell'incolpazione secondo gli uffici nella l'onorevole Violante quindi incolpazione anche un'altra che cade
E cioè di essersi mosso il pm non sulla base di una notizia di reato ma andando a cercare la notizia di reato vecchia credo io trovo che sia giusto dire che il pm si muove sulla base di notizie di reato va bene non va
A cercare casualmente random la prova del reato solo che qui ci sono le notizie di reato nelle prime pagine nostra memoria è ripercorsa la storia
Dei due processi che sono prima di quello che cui scatena indagine ispettiva
Abbiamo dei procedimenti molto importanti che terminano con condanne di primo o secondo grado e con una sentenza dalla Cassazione che dichiara la prescrizione ma con ferma il
I reati di inquinamento ambientale di cui stiamo parlando di prego potrete
Vederli
Abbiamo
Un altro procedimento che viene aperto dalla Procura di Rovigo il tredici trentotto del due mila e cinque
Sulla base di
Problematiche che sono
In qualche modo poste in evidenza
Dal dottor
Rino Cavallini direttore responsabile servizio di igiene e sanità pubblica del dipartimento di prevenzione dell'azienda
Operante in zona abbiamo cioè una notizia che viene affidato alla magistratura da chi ha competenza di valutazione dalla correttezza dei dei provvedimenti
Anti
A tutela della salute
Finché si arriva al procedimento di cui parliamo i primi due
Non ci ritorno modi sintetizzo ancora si arriva al procedimento in questione
Dove progressivamente con attenzione all'acquisizione di fatti ben precisi si arriva nel tempo a diciotto indagati
Questa
Questo procedimento che nasce contro ignoti
Viene successivamente iscritto a carico di
Imputati indagati noti
è il procedimento che ha proprio per oggetto
Il progetto di riconversione della centrale ENEL di cui stiamo parlando di
Porto Tolle inizialmente olio combustibile se vuole lì con voi riconvertire in centrale a carbone
Qui
Abbiamo
A che fare salto subito alla fine vi risparmio l'iter
Intermedio abbiamo un rinvio a giudizio abbiamo una sentenza di cui
Abbiamo depositato inizialmente dispositivo ed è stata però depositata anche la motivazione
Alla memoria del ventuno novembre del alla memoria in vista di questa udienza
Del ventuno novembre noi abbiamo allegato l'intera sentenza
E abbiamo
Trascritto dei passaggi fondamentali che non si possono ignorare per capire di quale gravita difatti stiam parlando permettetemi sollecitarvi poche righe
Nel caso di specie dice il tribunale
Deve dire sì provata all'esito dell'istruttoria dibattimentale l'effettiva incidenza delle emissioni inquinanti inquinanti della centrale di Porto Tolle sulla salute delle popolazioni residenti nei territori circostanti
Connotata da una intrinseca diffusività tale da porre in pericolo la pubblica incolumità e viene descritta la condizione
Sono emerse nel corso del dibattimento circostanze di fatto che pongono in dubbio la credibilità e l'indipendenza di giudizio di alcuni componenti il collegio peritale difensivo dice il tribunale
E pacifica la correlazione tra innovazione di sostanze inquinanti e tumore ai polmoni
E continua facendo anche riferimento alla sentenza ripeto il cui passaggi fondamentali abbiamo riportato in memoria
Continua con continui precisi riferimenti al comportamento tenuto anche dagli imputati che erano cioè i responsabili dell'ENEL
Rende evidente quanto sopra che il comportamento tenuto gli imputati
I due condannati evito di farne il nome
è stato dettato dalla volontà di contenere i costi di esercizio della centrale quindi di aumentare gli utili di impresa omettendo di destinare sufficienti risorse alla salvaguardia della salute pubblica e dell'ambiente
Circostante all'impianto di particolare pregio e di interesse naturalistico ciò costituisce chiaro indice del dolore insito nelle condotte attuate degli dagli stessi erano le informazioni
Di questo tipo di questa origine
Che il Ministero dell'ambiente ha voluto confrontare con i dati oggettivi certi
Dei consulenti nominati al Pubblico ministero che hanno ribadito in dibattimento con maggiori dettagli le loro conclusioni
Il ministero vuole quindi confrontarsi attenzione quando la procuratore pubblica manda
Al Ministero dell'ambiente la consulenza lei ne hanno cento ancora la manda al Ministero comanda all'ENEL perché intervenga
E poi il Ministero che chiede sulla base anche della giurisprudenza citata al Consiglio di Stato se quei documenti possono essere mostrati all'ENEL
La procura la Repubblica dicessi nell'interesse collettivo perché no dove è stata violazione del segreto io non riesco minimamente ad immaginare che ci possa essere io le dico
Signor curatore generale lei
Dà per scontato che altri comportamenti lo stesso tipo ci siamo stati d'altri proprio dalla Repubblica bene allora forse il professorale in Coppa le direbbe strano che sia stato incriminato soltanto un pubblico ministero
è in ladro condannato dei cinque Galia citato
Forse avrebbe anche ad una ragione di
Non nutrire fiducia alla giustizia
Ove valutasse che gli sono stato l'interminabile quattro ladri come lui non sono stati incriminati facciamo pupazzi procedimento se la procura generale ritiene sulla base dell'indirizza ispettivi che si tratta di comportamenti scorretti nuovi entranti nella dinamica dell'attività investigativa corretta attività investigativa no non è possibile dire
Perché è vero che lei adesso conclude
Con una richiesta di un luogo procede è pur vero che però si è proceduto inizialmente solo contro
Il Pubblico Ministero Fasolato e questo e all'evidenza qualcosa che non torna
Non torno
Allora veniamo
Al segreto per proprio con qualche ulteriore dettaglio
Ho già detto in premessa
Che sarebbe accettabile e ciò che procura generale afferma se
La consulenza famosa fosse stata inviata giornate a privati ma persino ponente di studio accademico
Fuori dalle necessità processo
Ho già invece ricostruito il carteggio che è stato anche
Oggetto degli esami testimoniali
Non lo
Ripercorro però nella memoria ultima che è stata citata abbondantemente non si parla soltanto delle cinque lettere oggetto dell'incolpazione
Si parla di una lunga corrispondenza che rispettoso da parte della Procura delle competenze del Ministero dall'ambiente che il messi all'ambiente apprezza al punto da richiedere a sua volta alle conclusioni dei consulenti
Io trovo che
Come dire additare
Questa prassi che a mio avviso dovrebbe costituire motivo di riconoscimento professionale per la
Dottoressa Fasolato come il Consiglio superiore ha fatto evidentemente autorizzando anche incarichi di insegnamento
Additare questo comportamento come un comportamento viziato quasi che il pieno volesse andare al di là dettare le regole all'Amministrazione sia francamente ingiustificato sul piano logico
Provate a immaginare se il ministero avesse richiesto questi atti e la dottoressa avesse rifiutato di darli
Attacchi e doveva rifiutata militare perché lei doveva
Rifiutare di contribuire alle valutazioni corrette dalla pubblica amministrazione quante volte ci riempiamo i nostri dei discorsi di parole che fanno riferimento agli obblighi di reale
Collaborazione istituzionale che sono nella Costituzione ma che questa non è leale collaborazione istituzionale
Quale sarebbe stato lo scopo dalla direzione del segreto insito nel dare una consulenza che serve a valutazioni tecniche e nello stesso tempo di chiedere perché no
Se io procedo per un'ipotesi di reato per cui sarà riconosciuta tale fondata dalla
Tribunali di Rovigo ma per quale ragione non dovrei chiedere a chi detiene informazioni utili per le mie determinazioni
Di
Inviarne alle
Si dice ma le ha chieste addirittura per quelle future con ciò è insita una sorta di minacce no io chiedo l'abbiamo spiegato di mandarci quello che adesso voi avete accertato TETRA tecnicamente quello che accetterei deciderete ma non è una minaccia questa
Non è una minaccia è semplicemente una richiesta di acquisire dati Ai fini belle determinazioni inerenti il movimento dell'azione
Penale
E
Io ho la sensazione che sia stata un po'trascurata
Nella nell'intervento in Procura generale tutta la normativa sull'accesso all'informazione ambientale
Questa
è una
Weston insieme di argomenti
Che non è secondari abbiamo
Molte pagine che fanno riferimento tutta la normativa in questione che nazionale e internazionale e mi permetterò riprodurre scusate se questo
Possa apparire scortese ma di produrvi anche tutta questa normativa ambientale
Dalla quale si deduce risoluzioni internazionali
Pronunce di studiosi
Di organismi che non possono essere sospettabile alcunché da cui si deduce il fatto che quando si parla di sicurezza di salute di ambiente non ci sono altre la Gianni che tengano per impedire l'accesso alle informazioni guardate
Si è nominata
La
Normativa del decreto legislativo diciannove agosto due mila e cinque
La quale
Prevedeva
Una norma mi riferisco all'articolo cinque comma due
Che prevedeva prevedeva
Il
Diniego dell'accesso richiesto quando la divulgazione dell'informazione Enrica pregiudizio la riservatezza dell'indebito deliberazioni interna dell'autorità pubbliche
Secondo quanto stabilito dalle disposizioni vigenti alludendo quando quindi e che cosa un'esigenza superiore
Come se la sicurezza fosse un argomento tale da legittimo dal limitare il diritto di accesso è saltata pure questa norma è saltata
è stato approvato un altro provvedimento il decreto legislativo era nominato non può essere comunque opposto in riferimento a dati di informazioni che le vigenti normative di settore prescrivono riutilizzare per l'adozione di provvedimenti o di pianificazioni pubblici
Come dire persino il segreto di Stato cede di fronte alla necessità di salvaguardia
Dell'ambiente e della salute
Il
Dottor Curtarello e il dottor
Zenti
Hanno
Credo con molta tranquillità e persino con una certa quota di meraviglia spiegato
Come per loro fosse totalmente naturale interloquire in quel modo anche con
Le risposte positive alle richieste del Ministero trasmettendo loro
Quindi gli atti
Di cui
Invece
La dottoressa consolato avrebbe dovuto essere gelosa custode senza farla conoscere chi si occupava dalla saluta della su per i cittadini italiani
Ma
Un riferimento anche alla normativa internazionale va fatta consentitemi perché non abbiamo
Principi comunitari che ormai sono stati approvati in Italia
Il testo unico recante norme in materia ambientale del tre aprile due mila e sei
Recepisce tutti i principi vigenti in campo internazionale più volte sottolineati nel loro importanza il principio di
Precauzione ma soprattutto
Qui mi fermo il principio di prevenzione
Si mira ad evitare sin dall'inizio guasti ambientali attraverso l'individuazione di procedure di valutazione di impatto ambientale
Stiamo parlando di un principio affermato la ringrazio di grigio
Eventuali valutazioni negativi devono essere portate dovrebbero portarla non effettuazione dell'intervento
Dunque si collega a tale principio la rivalutazione il rafforzamento degli obblighi di informazione del pubblico per un effettivo diritto di partecipazione processi decisionali
Ed è quanto è affermato anche nel Regolamento del Parlamento proprio del Consiglio del due mila uno numero mille quarantanove massima attuazione al diritto d'accesso al pubblico
Quando
Le informazioni riguardano l'ambiente
Il secondo pilastro dalla confezione della Convenzione di Aarhus prevede la Pubblica partecipazione processi decisionali in materia ambientale rappresenta naturale continuazione del diritto di accesso quindi la Procura di Rovigo ha risposto
Al tutti i principi informatori della dalla materia ambientale vigenti anche in campo
Comunitario il Ministero dalla mente abbiamo rotto le lettere ringrazia per questa collaborazione mai ringraziamento evidentemente frutto anch'esso di timore futuro chissà
Ove non ringraziare se potesse essere condizionato e questa spiegazione mi sia ringrazia per la leale collaborazione
Non voleva
La procura la Repubblica interloquire direttamente con l'ENEL ma risponde al Ministero che ha
Da far partecipare lei nella valutazioni tecniche indispensabili per le proprie valutazioni badate bene
Non si sta qui tentando una sorta di
Non si sta dei filantropi al passo la
Ma Fasolato scrive e la Procura di Rovigo scrive e risponde al Ministero per l'ambiente non a un ente privato il quale deve interloquire con l'ENEL
Dunque
Non stiamo parlando al Ministero dall'ambiente non stiamo parlando di una interlocuzione che bypassa
L'obbligo di rapportarsi con le istituzione
Se durante le indagini
Signor professionale è stato Pubblico Ministero quanto meno anche se io sono nel merito sei durante le indagini
Io
Entrò in possesso di una dichiarazione testimoniale
è importante per
Viviamo
Processo che ci
Io posso utilizzare quella dichiarazione testimoniale per verificarne i fondi fondamento mandando
I miei delegati a ritirare il documento
Se intendo altre persone utilizzando tutto ciò che per qualsiasi via nelle indagini preliminari
Assumo per poterne verificare il fondamento ed arricchire le conoscenze
Solo
Una visione che sia sganciata dalla realtà può far pensare che
La consulenza mi viene consegnata e rimane lì nel processo senza che io ne possa verificare il fondamento non è stato il Ministero in un caso ipotizzabile come prove di cui adesso proviamo a immaginare che
Con la consulenza io voglia accertare si alcuni dati tecnici
Indicati in consulenze corrispondono a verità o meno non posso io propalata la consulenza perché mio da legato vado a verificare se è vero che è stata usata con la sostanza o che sono state realizzate certe strutture
Ma come è possibile il segreto investigativo ma questo lo dice la Cassazione ci arrivo tra un attimo anche la Sezione disciplinare qualche Sezione e Sezioni di materia disciplinata
Il segreto non è in sé come dire
Un valore un principio una icona da circoscrivere il segreto e sistema tutelato in quando la spinta quanto la sua violazione produce danni per le indagini questo il punto
Ecco perché dico che come pubblico ministero io farei esattamente quello che ha fatto la
Dottoressa falso simile avesse capitale sarò incriminato perché adesso sono cosciente che c'è qualcuno che ritiene che non sia compatibile con il mio ruolo il pubblico ministero io sono tenuto
A collaborare con
Le istituzioni
Guardate
In data dieci
Novembre due mila quattordici al documento che sotto questo profilo anche proprio perché sono oggi il Ministero dell'ambiente
Emette l'ennesimo provvedimento con cui
Archivia il procedimento di valutazione dell'impatto ambientale del progetto di riconversione a carbone della centrale di oli io olio combustibile parliamo pietra tombale sopra
Vi allego anche questo pietra tombale grazie alle inchieste dalla Procura di Rovigo grazie alle notizie fornito al Ministero che hanno consentito di approfondire accertamenti e di come dire impedire
Un danno colossale per la salute pur
Sentenza
Scarcella
Stiamo parlando Cassazione Sezione terza
è vero che non riguarda direttamente il segreto
Ma riguarda il bene supremo
Della salute pubblica dice il bene della salute tutelato dall'articolo trentadue al primo comma dalla Costituzione non solo come interesse della collettività ma anche e soprattutto come diritto fondamentale dell'individuo che impone piena adesso stiva tutela
Nell'evoluzione del già spezza costituzionale il diritto alla salute si estende fino a configurarsi anche Comun di rito d'ambiente salutare e poi il Pubblico Ministero trascurare questi principi articoli della Costituzione
In relazione ad una consulenza il cui svelamento possono aiutare il raggiungimento dalla verità
Abbiamo detto dei tanti casi analoghi ho rinunciato i testimoni però anche allegato note di agenzia relativa al caso Ilva
Nel caso Ilva
Voi troverete documentato
Che il Procuratore della Repubblica di Taranto trasmette al Ministero dell'ambiente tutte le informazioni necessari
E il ministro Clini
Ringrazia e dice ho dato indicazioni di aggiornare le prescrizioni ambientali assumendo
Che l'INPS l'adeguamento degli impianti sia realizzato senza pregiudizio per la continuità produttiva incorporando nella nuova AIA il riferimento alle migliori tecnologie disponibili alle prescrizioni ordinate dal G.I.P. di Taranto per la sicurezza degli impianti
Cioè non lo fa perché condizionato o perché intimorito ma semplicemente perché l'insieme dei dati tecnici che evidentemente con i suoi collaboratori non era riuscito ad acquisire
E il giudice ritarato avrebbe dovuto impedire o il pm di farli impedire che misto Clini adottasse lei soluzioni
Migliori per la pubblica opinione
Abbiamo citato altri casi salto a piè pari
Ci dicono di prassi analoghe atti riguardanti i procedimenti di Venezia di Brescia di Savona di Gorizia ma perché non abbiamo un maxi procedimento nei confronti di questi procuratore volevo chiedere
Non è possibile che si proceda Ranno ma anche nelle incolpazioni per di più con un caso che risulta denunziato pubblicamente in un pubblico dibattito che poi determina un'ispezione come ho detto a dir poco sciatta
Allora
Il
Produrre generale ha già detto le sue ragioni non le ripeto io però
Devo anche
Citare
Proprio un errore di fondo mi permetto di dire ovviamente nell'ovvio rispetto
Che in qualche modo già delineato quella sulla finalità del segreto sulla sua natura
Ma evidentemente nell'erronea valutazione di quanto meno da in corso anche il Consiglio sulla della magistratura
Non mi convince dire dunque chiedo una sentenza di non luogo a procedere per non contraddire il Consiglio supero la magistratura non è una motivazione che io posso accettare
Il Consiglio sulla lettura sbagliato io invece dico prendo atto che il Consiglio Superiore anni ha talmente valutato positivamente la collega
Da darle così ha fatto lo scuola superiore alla magistratura datarle e
L'incarico di relatore per insegnare ai giovani magistrati giovani Kenneth come si fa il pm nei reati ambientale
Aggiungo vado oltre non solo abbiamo le ho prodotto nulla richiamo manco per sintesi le valutazioni di professionalità della dottoressa Fasola
Il Consiglio superiore a autorizzato
La applicazione extradistrettuale della dottoressa Fasolato trasferita alla Procura già di Brescia per fare il PM a Rovigo dal processo di cui stiamo parlando quindi
C'è il processo disciplinare in corso dal due mila dieci
C'è tutto molto al Consiglio superiore il quale ciò nonostante applica alla collega a fare il PM in questo processo a fare il pm come l'ha fatto fino a quel momento questa e valutazione positiva abbiamo prodotto
Il provvedimento di applicazione del pubblico ministero la che fa il Consiglio
Promuove modelli negativi incarica formatori impreparate se non vi sono estinte consente che un processo venga trattato non pubblico ministero che ha violato la legge o al massimo si era in buona fede perché si è distratto no il
Consiglio superiore
Ha manifestato apprezzamento per quello che ho fatto la collega Fasola non siamo dunque in presenza
Di condotte atipiche anomale come la norma
Disciplinare
Prevede per sanzione siamo in presenza di un comportamento corrette stop veramente finendo veramente Presidente
Pochi minuti
Abbiamo prodotto anche
Le dichiarazioni di costituzione di parte civile
Nel processo che si è concluso
Del Ministero dall'ambiente della tutela del territorio e del mare
Data diciannove luglio due mila e dodici contro conti fate più alti conti fare amministratore delegato nella condanna
Costituzione di parte civile del Ministero dalla salute
Nello stesso processo
Ministero dell'ambiente della tutela del territorio e del Ministero per la salute
Producono unitamente
Alle
Loro costituzioni memorie e documenti in cui danno atto dell'importanza dell'inchiesta del fondamento dall'accusa dimostrata abbiamo
L'autorizzazione della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Dirette al Ministero dall'ambiente al metodo la salute per le costituzioni di parte civile in questione la il Presidente del Consiglio autorizzato voi dunque abbiamo con assoluta certezza
La prova
Che Presidente del Consiglio e ministeri hanno condiviso operato della procura da cui peraltro hanno anche ricavato una consistente condanna risarcimento i danni improprio favore
Le consulenze le abbiamo già citate e sono comunque allegate abbiamo allegato articoli di stampa non finire che dicono della importanza dell'inchiesta abbiamo i ringraziamenti
Dei vari ministeri F permettetemi
Di dare lettura di un solo atto post sentenza che
E
Costituito da una missiva
Che nel febbraio due mila quattordici abbiamo prodotto anche questa
L'avvocato distrettuale dello Stato di Venezia invia al voto la Repubblica di Rovigo a Presidente del Tribunale di Rovigo avvocatura già di Venezia Presidente accorta di Appello di Venezia
Prendendo posizione contro dichiarazioni che gli imputati loro difensori avevano fatto al margine al processo di Rovigo
Dice l'avvocato dello Stato
Che non può accettare che sia stato detto che il pm si spinge addirittura ignorare quelle leggi e tutte le autorità dello Stato nel tempo hanno approvato e confermato leggi decreti autorizzativi
L'avvocato dello Stato dice nel ribadire con l'occasione che gli interessi dell'amministrazione dello Stato sono affidati alla dalla legge soltanto alla cura di questa avvocatura distrettuale
E che non saranno consentite ingerenze o sindacati esterne di sorta anche in via indiretto abusiva
Con la presente questo
Ufficio distrettuale intende esprime la propria solidarietà e stima la dottoressa Manuela Fasolato per quanto caduta l'accaduto confidando
Nella prudente iniziative vigilanza delle sì che signorie loro perché bisogna genera uno abbiamo ripetersi di aggressioni al dottore intimidito l'avvocato dello Stato il time il Presidente del Consiglio interventi ministeri
Questo c'è scritto nel capo d'incolpazione
Ringraziano
In tema di segreto è stata citata
Giurisprudenza varia noi abbiamo messo in evidenza
I passaggi che sono fondamentali pagina quaranta e seguenti delle nostre memoria
Cassazione civile sezioni unite stiamo parlando di procedure disciplinari
La necessità di distinguere tra la mera propagazione di notizie di atti di indagine coperti da segreto e la vera e propria divulgazione di quelle stesse
Notizie e di conseguenza la necessità di escludere dal nuovo per la divulgazione la
Naturalmente lei sita propagazione gli atti di indagine quand'anche coperti da segreto proprio di un diverso procedimento penale perfetto dal legittimo menzione degli stessi in atto afferente diverso procedimento penale
Dice tempi ciò non costituisce illecito disciplinare a sezioni le Sezioni unite
Ancora Cassazione penale per divulgazione stiamo parlando la sentenza cinque dicembre novantasette per divulgazione
Quindi è finita norma disciplinare deve intendersi la diffusione delle notizie come innanzi qualificati in ambito esterno la cerchia di soggetti autorizzati e necessitati comunque la conoscenza per dovere di ufficio il ministero non è
Un soggetto necessitato il Ministero dall'ambiente che deve provvedere in materia a conoscere le conclusioni tecniche che sono state adottate da consulenti esperti accademici di livello internazionale di una sede
Processo al penale
Ancora Sezioni unite sedici giugno novantacinque il PM
Lo ripeto pertanto la mia affermazione non sia condivisa ma lo ripeto con la Cassazione
Può disporre la discovery dell'attività già svolto da svolge le quando ciò sia necessario per la prosecuzione delle indagini
Non dico che il pm e l'imperatore che domina e possiede la materia processuale
Dico che se la conduce l'indagine Louis che può valutare quali sono i danni chi altro può valutarlo non una visione burocratica del passaggio di un documento dal suo ufficio ad una istituzione è una visione burocratica quella che dice che ciò non è possibile
E stiamo parlando ovviamente di dottrina e giurisprudenza che sono individuare l'oggetto della tutela del segreto d'ufficio
Nel buon andamento quindi anche buon funzionamento della pubblica amministrazione in riferimento a pregiudizio che essa può subire nell'esercizio di attività amministrativa legislativa egizia
Le Sezioni Unite della Cassazione si sono infine a pronunciate anche più recentemente
Due mila undici sentenza quarantasei novantaquattro scusate pedante questa citazione ma io
Non ritengo come difensore ritardi trascorra anche un solo argomento
Il reato di cui articolo trecentoventi sedi rivelazione di segreto da intendersi come reato di pericolo concreto
Certo e qui valutazione penale ok ma noi di questo stiamo parlando di una condotta che sarebbe reato mi spiace dire che forse il motore generale avrebbe dovuto inviare anche gli atti al Pubblico Ministero competente a procedere penalmente contro Fasolato se c'è la violazione del segreto
Questa la sarebbe vista
Il pubblico se lo competente a verificare il dolo o non il dolo ha omesso la procura generale di trasmettere gli atti alla procura competente sulla reato di rivelazione di segreti d'ufficio
Ancora Sezione disciplinare del CSM qui stiamo
Alla una sentenza
Meglio un'ordinanza del due mila e tredici la numero novantadue
La ratio sottostante le norme di cui l'articolo trecentoundici e trecentotrenta deve essere individuata nell'evitare ogni possibile pregiudizio alle indagini di cui è titolare il pm nella tutela dell'immagine dell'indagato del buon andamento dall'azione penale
I valori in questione non solo non sono stati compromessi ma è stata esaltata l'immagine la qualità dell'azione investigativa non del singolo magistrato
Bene questo punto
Tralascio a piè pari nutro seri professionalità ne abbiamo già fatto cenno gli incarichi autorizzati l'applicazione extradistrettuale
E però mi sia permesso di concludere con una richiesta principale e poi con una subordinata
Richiesta principale
è stata già formulata dal produrre generale seppur per motivazioni francamente molto diverse
Da quelle che vi offerto quindi chiedo che alla luce di tutto quanto
Ho
Così percorso delle valutazioni a voi affidate la Sezione disciplinare voglia dichiarare escluso la sussistenza dell'addebito adesso permettetemi di dire la subordinata allo premetto
Qui si è rivelato si è rilevato tra me
E la mia assistita un un punto di divergenza perché
Io avrei voluto presentarlo questa richiesta altro essa Fasolato sta partendo da quattro anni
Una ingiusta soggetto aziona un procedimento disciplinare che doveva essere chiuso subito neppure l'avvio dall'ispezione sarebbe stata a mio avviso necessarie ma comunque fatta l'ispezione poteva essere chiusa essendo ispettorato
Mandando come ha fatto quella in relazione alla Procura generale
Fosse rimasto inattese l'accoglimento le sue tesi doveva rimanere deluso o come Gianni avviso pagati dalla subito la dottoressa Fasolato da quattro anni
Vive una situazione impensabile per un magistrato che faccia il suo dovere inconfutabilmente
E dunque senza illustrarla perché mi ripugna vi dico che in ogni caso se mai non dovesse condividere mettesse mi auguro che ciò non avvenga mai
Il procedimento disciplinare e estinto che sono passati
Più i due anni dall'inizio fino alle richieste finali del professionale che non sono quelle intermedie
Con le quali si determina la dichiarazione di nullità
Perché il procedimento disciplinare viene aperto il ventinove novembre due mila dieci
è il
Due luglio due mila dodici proporre generale chiede la declaratoria non doversi procedere quindi qui non sono passati due anni
Ma per la incolpazione di cui parliamo dichiarato nullo il capo di incolpazione quindi il Consiglio Sezione disciplinare rimette al Pubblico Ministero che puoi formula una richiesta corretta capire anch'essa in parte disattesa
Nel
In data venti maggio due mila e tre sono stati più bella no aggiungo una parola che non voglio neppure lontanamente pensare che questa richiesta che formulo le ragioni e Diotti implicato
Che forse non avrei dovuto formulare io l'affido come estremamente subordinata pesa riterrei anche se è giusto vi produco ciò che ho fatto
Grazie io scusa se un Senato sono stato capace mantenere freddezza se non c'è replica possiamo dichiarare chiusa la discussione la Sezione si ritira
In nome del popolo italiano
Visti gli articoli diciotto e diciannove del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove assolve la dottoressa parola Fasolato dall'incolpazione alea scritta per essere rimasto escluso l'addebito
E allora parliamo
Del
Procedimento numero centosessantaquattro la dottoressa fedele del cento quarantanove
La dottoressa fedeli no
Non è è una coincidenza ma non penso che sia una derivazione
Il Collegio richiede scusa ma ritiene di di dover raccolto un punto rinviare i entrambi Croce il venti e non andremo molto lontano abbiamo individuato la data del quattro dicembre facciamo udienza straordinaria così
E
Chiudiamo le le vicende
Entrambe le dalla stessa data però alle ore quindici lì pomeridiana
Come ER se quindici non solo pomeridiana va bene vi chiediamo c'è dura
Quindici e cinque
Quindi scherzando facciamo
Personale datato sono due
Se
Allora
Fatta bene animale se diceva che forse non avesse ricevuto due va bene alle sedici e magari mettiamo la alla
A facciamo un orario fisso
Grazie a lei c'era Romano diverse insieme a Roma
Va bene
A
Quindi possiamo fare una le cui in vicino alle sedici va bene ok
Quelle quindici sì
Grazie a voi
E vi chiediamo scusa