Cannabis terapeutica: una questione di civiltà. A che punto siamo in Toscana?

Possiamo dare inizio ai lavori
Di oggi
Vi auguro buon pomeriggio
La l'iniziativa era stata pensata due sessioni fondamentali una più istituzionale con l'intervento dei consiglieri regionali che sono state
In prima linea nella
Battaglia per la legge di cui oggi discutiamo in Regione
E una seconda parte con
Tecnici medici pazienti in realtà poi come scuole Remo forse un po'le due parti per problemi diciamo di di di
Tempo dei relatori
Però questo è diciamo la struttura per come l'avevamo prevista
Però prima di dare la parola a Mauro Romanelli per fare appunto una breve introduzione diciamo istituzionale alla giornata
Vorrei leggervi o un breve intervento scritto da Elena Biagini in ricordo di Alessia Bellini
Perché come voi sapete di Alessia diciamo così l'ispirazione prima
Che ha portato
Alla legge
E il suo impegno fondamentale nel periodo in cui Alessia peraltro era malata appunto di cancro e in cui lo ha detto lo ha dichiarato più volte è ricorsa appunto alla cannabis
Tra l'altro sul mercato nero perché appunto non era possibile in quel momento fare altrimenti
Alessia ovviamente è stato un'amica di molti di noi anche mia personale nel corso diciamo degli anni e dei movimenti
Tra l'altro letto da qualche parte che
Alessia brogli sono conosciuti al Forum Sociale Mondiale delle cosa che non sapevo dove eravamo probabilmente tutti insieme
Quindi leggo per iniziare questo questo breve intervento in memoria di Alessia
Che abbiamo pensato fosse il miglior modo per iniziare i nostri lavori
Quando lessi è morta non aveva ancora quarantadue anni ma una lunga esperienza di amministratrice alle spalle è una grande passione politica che faceva parte di lei da sempre almeno da quando io l'ho conosciuta I tempi dell'università
Di Alessia sindaca Assessora consigliera regionale molte e molti possono parlare assai meglio di me
Io con lei ho condiviso invece la militanza dei movimenti in particolare in quello LGBT che all'epoca chiamavamo gay e L'Espresso
Ma lei si attraversato ambiti pratiche ruoli politici senza soluzione di continuità portando se stessa e le esperienze precedenti da un ambito all'altro con la stessa inalterata passione
E in questa legge regionale sull'uso terapeutico della cannabis di cui si torna a parlare oggi in questo incontro riconosco tutto il suo percorso più più forse che in tutte le sue altre battaglie che pure sono state tante e ad ampio raggio
Alessia si definiva femminista e del femminismo tra le tante cose affatto su quelle grandi lezioni del partire da sé e del leggere il dato politico della propria esperienza personale
Parole che oggi in una temperie culturale in cui sempre più invasivamente il privato di viene pubblico
E la politica sempre più spesso e lontana dal personale alienata dai corpi e dalle vite reali rischiano di essere sentite come slogan
Male sia nelle sue esperienze di politica e amministratrice
Davvero partiva da sé e il suo personale realmente era politico così che questa legge in qualche modo la sintesi della sua gestione tutta politica di un'esperienza intimamente personale come la malattia
Alessia lottato per due anni e mezzo contro il cancro in questa lunga battaglia non è mai stata sola ma l'ha gestita con autodeterminazione che è stata la più bella lezione che ci ha lasciato
Su di lei sul suo corpo sulle sue cure non hanno scelto di medicine i familiari nella sua compagna nelle sue amiche o i suoi amici ha sempre scelto in maniera fortemente al due per auto determinata lei
Che l'ha gestita avendo vicine le persone che li hanno voluto bene ma in modo pubblico politico portandola con sé nelle sue attività nei suoi incarichi mettendo al centro della sua politica ancora una volta il suo personale
Inoltre in questa sua battaglia la sua ultima battaglia ci vedo anche la lesse attivista del movimento gay e lesbico
La riconosco nella leggerezza con cui ha sostenuto una proposta che solo l'ideologia di chi la contrasta rende pesante nel non mere distendersi in qualcosa che anche rischia di scandalizzare di suscitare gli attacchi degli marce Scibilia i benpensanti
Perché alle sia sapeva che a volte le ribellioni sono necessarie per poter vivere meglio con dignità e coerenza
Sapeva che l'uso terapeutico della cannabis è un dispositivo concreto e realistico il suo corpo glielo ha insegnato insieme all'esperienza altrui e alla letteratura scientifica
Ci si è messa a lavorare con altre e altri e purtroppo non ha fatto in tempo vederlo diventare legge
Ma se il cancro non ce l'avesse portata via oggi sarebbe qui per continuare con determinazione adoperarsi perché vengano superati pregiudizi culturali poco laici
Per contrastare l'imitazione gli ostacoli che condizionano l'accesso a queste terapie eludono il diritto alla salute di tante e tanti
Ringrazio chi ha voluto e organizzato questa giornata e tutte le persone intervenute perché continuano a portare avanti questa battaglia che la battaglia di Alessia ma anche di tante e tanti altri per tutte e per tutti Elena Biagi
Do immediatamente la parola a Mauro Romanelli consigliere regionale di Sella
Grazie Tommaso
Grazie
Anche di essere stato disponibile insomma coordinare questa questa giornata
Prego e ti ringrazio anche dell'impegno che ha immesso nella campagna elettorale
In questo è stato candidato alle europee per la lista Cipressa fra l'altro insomma è stato il candidato ha preso il più possibile a Firenze in tutta la Toscana più voti per la lista riguardo alla lista cipressi e ha dato grande risalto a questo tema
Insieme a Matteo Ceccarini aggiudica spara alla fine
Come lo scherzo allo scritto per scherzo su Facebook ci hanno aiutato a fare questo convegno anzi no hanno fatto quasi tutto quindi di li ringrazio perché
Hanno meno adesso veramente una grande passione lavorando anche d'agosto quindi perché ovviamente questa questa cosa l'abbiamo pensata a luglio e mi sembra che la sala piena in un
Insomma a me in un metà pomeriggio del giorno di lavoro
Ci ripaga anche un pochino note del
Del dell'impegno e della lavoro svolto e naturalmente speriamo che serva anche Serra che serva a qualcosa perché alla fine le cose le facciamo perché hanno una ricaduta pratica ecco su questi temi
Spesso si dice che si fa ideologia sulle sostanze Suso sulle cosiddette droghe poi bisognerebbe capire quali sono troppe e quali sono o non trovo che
Il dibattito
Negli ultimi decenni a livello mondiale è stato accesissimo ammantato di grandi
Di grandi elementi ideologici
Però questo tema anche delle ricadute pratiche molto molto chiare molto concrete si parla di malati si parla di persone che stanno male
In questo senso io credo che
Bisogna anche essere orgogliosi di vivere in una regione che è stata all'avanguardia fatto da
Apripista su questo tema almeno sul tema della cannabis a uso terapeutico
A livello nazionale la legge che abbiamo fatto che NASA do
Lo dobbiamo dire e lo ribadisco anche io dopo il ricordo che ha fatto Tommaso nata dall'impegno
Di Alessia pallini della nostra collega che ora non è più con noi che è partita appunto dal suo dolore dalla sua esperienza personale
Per
Per farne un fatto un atto politico come ha scritto molto bene Elena Biagi
Ha poi
Questa cosa si è tradotta in due proposte di legge una che era prima firma appunto del collega Enzo però si ferma
Era previsto dovrebbe venire ora è stato mandato negli ultimi giorni in maniera improvvisa dal presidente Rossi e rappresentano l'iniziativa in Svezia però dovrebbe tornare
Quindi quindi spero che lo avremo nel corso del pomeriggio
Un'altra iniziativa di legge l'abbiamo presentata insieme alla prima firma è stata della Consap collega Monica Sgherri voi
Io Pier Aldo Ciucchi è Paolo Marini
Un'altra legge costruita insieme proprio a ai malati costruita insieme
Alle I medici diciamo più di avanguardia anche il più sono sensibile a questo tema che storicamente si sono presi anche la responsabilità di fare prescrizioni in scienza e coscienza enorme
Come si suol dire poi dalla fusione di queste due leggi anche dalla mediazione
Di queste di queste due leggi naso un testo che nel testo poiché è stato approvato dal Consiglio regionale
Poi esce c'è stato un periodo abbastanza lungo perché è un pochino sempre così ed è uno dei problemi anche della politica di come funzionano le istituzioni
Tra il momento dell'approvazione della legge il momento della
Licenziamento della Regolamento da parte della Giunta
Voglio dire chiaramente problemi che non dipendono da
Solo dalla Giunta perché
C'è stato
Momento che interruzione quanto il dottor Viero Loredana giorni che è qui a nome dell'assessore Marroni che è un dirigente appunto della
Settore sanitario della Giunta regionale toscana
C'è stato appunto
Il problema del SAF IPEX che a livello il insomma che doveva
Decreto a livello nazionale sensati versa un po'bloccata perché c'erano dei chiarimenti voglio dire al
Sembrava appunto che poi forse lo spiegherà accusa giorni che
Potessero prescriverlo solo neurologi acché questo valesse per tutti i medicinali a base cannabinoidi e quindi diciamo finché non c'è stato chiarimento neanche la Regione Toscana
Ha richiesto su questo tema non si è potuto fare il regolamento nostro poi abbiamo fatto il nostro Regolamento
E a questo proposito dobbiamo dire io
Personalmente ma anche altri colleghi l'abbiamo detto varie volte su questo voglio lanciare un messaggio politico molto chiaro e molto forte l'abbiamo detto anche al Presidente Rossi
Questo Regolamento al di là della volontà e delle intenzioni naturalmente perché non mettiamo in discussione
Però di fatto questo ci dicono i malati o almeno ci hanno detto molti malattia è stato interpretata in senso molto restrittivo da chi poi doveva prescrivere i farmaci dalle ASL e dalle farmacie eccetera eccetera nel senso che in questo Regolamento è stato allegato A come parte integrante e sostanziale un linguaggio un po'giuridico
Il parere del Consiglio sanitario regionale abbia abbiamo presente il dottor tanti lo ringraziamo
Il dottor Antonio Panti al Presidente del dodicenne dei medici diffidenze fra l'altro che segue un po'le nostre attività sa che il dottor tanti
A non è nuovo alle nostre iniziative una persona molto molto attenta i temi della nascita dei diritti civili appena ieri
Dico ieri rimane in realtà intendo tre qua proprio tre quattro giorni fa quindi quasi ieri in senso letterale era sempre con noi con l'onorevole Nicchio presidente Rossi a parlare
Di fecondazione eterologa è stato presente al nostro con temi sul testamento biologico su altri temi quindi una persona molto sensibile fra l'altro
Molto aperta fra l'allora non lo vedo in questo momento non so se fuori a telefonare al sale da pranzo barra CEE doppi Stocchetta scusi allora poi alla
Attacco aveva la la banca non l'avevo vista europea
Pazienza
E a quello che ho capito poi ci dirà lui c'è anche una disponibilità c'è anche una disponibilità da parte sua dell'ordine dei medici di rivedere questo parere del Consiglio sanitario regionale
Che in qualche maniera è stato molto caute l'attivo diciamo
Basandosi sulla letteratura scientifica in senso stretto c'è
Con l'onere della prova diciamo
Non voglio dire ha ribaltato ma insomma con l'onere della prova
Ha usato in senso restrittivo cioè se non si dimostra fine al di là del ragionevole dubbio che si può usare allora non si può usare
Un po'la logica mi sembra sia stata questa poi dottor tanti casomai mi correggerà a molto obiettivamente ristretto le patologie
Per i quali
Il Consiglio sanitario regionale con consiglia l'uso
Della della dei farmaci a base di cannabis ora è vero che a questo allegato è un parere
Che in teoria non è vincolante
Però su un tema così delicato in cui i medici sono anche la maggioranza dei medici degli operatori sono molto incerti su cui c'è anche una grande attenzione
A volte anche un pochino esasperata da parte delle forze dell'ordine
Stando sempre attenti che non si sconfini al di là dell'uso terapeutico insomma un'attenzione
Che a volte mi acconto mentale potrebbe essere degna di miglior causa diciamo con tutta questa incertezza questo questo Regolamento anche se da un punto di vista strettamente giuridico il poi non impedisce niente
Di fatto psicologicamente perché poi le leggi regolamenti hanno anche un significato politico fanno anche cultura soprattutto sottende così d'avanguardia soprattutto su temi così delicati
Ha dato un messaggio restrittivo questo a quello che ci dicono i malati ecco una che lo diciamo noi per fare politica per fare ideologia io se si parte vedere comunicati stampa abbiamo fatto già
Uno dopo le
Parti il Regolamento noi dicemmo un RAI viva che bella Fossa finalmente si parte quindi non sto Cera
Nessuna volontà di fare polemica a priori dopodiché i malati hanno cominciato a dirci c'è qualche problema perché viene inteso in senso restrittivo quindi noi abbiamo chiesto e continuiamo a chiedere e abbiamo trovato la disponibilità del presidente Rossi abbiamo fatto anche delle riunioni tecniche
Col dottor giorni fa l'Ufficio legislativo della Regione che il Regolamento venga cambiato abbiamo proprio anche insieme malati preparato un prospetto che il Regolamento al tentativo
Lo ribadiamo anche oggi con forza che venga cambiato perché anche nella forma perché anche la forma ripeto su questi temi conta anche il messaggio deve dato attraverso le leggi conta
Sia più in linea con lo spirito della legge al di là della lettera perché c'è anche uno spirito della legge in questo caso poiché la vicenda umana di Alessia ancora di più c'è uno spirito di questa legge oltre a finire
Oltre a una giurisprudenza un valore letterale e giuridico quindi ribadiamo anche quest'oggi
Credo ci si possa anche essere vicini insomma ci siamo incontrati varie volte abbiamo fatto
Proposte e speriamo critiche che si arrivi a un qualcosa di più soddisfacente di più soddisfacente per tutti
Anche perché appunto la Regione Toscana è sempre più investita di
Onori ed oneri su questo tema vista la recente decisione del Governo di sbloccare
Dislocare la possibilità della coltivazione all'Istituto farmaceutico militare del cannabis a scopo terapeutico quindi
Quindi
In qualcosa che anche questa è una vittoria che vogliamo rivendicare non tanto noi noi per la nostra piccola parte ma
Tutte le forze di intellettuali medici le associazioni di malati che si sono
Che si sono impegnarsi
Su questo tema che da tempo avevano proposto
Era richiesto anche nella legge iniziale che facemmo insieme quel testo che poi è stato fuso immediato diciamo
Ma nella nostra iniziale era previsto anche questo del coltivazione al farmaceutico militare
Quindi è un'idea se c'è da tanto che il Governo ha avuto il merito però obiettivamente bisogna dirlo noi come è noto noi siamo una forza
Troppo mica è troppo favorevole a questo Governo ha vestito non è una novità però quello che il giusto va detto e il giustamente insomma c'è stata questa apertura è molto importante e che quindi fare i casi l'ha in sé la Toscana
Di ulteriore responsabilità insomma siamo proprio in tutti i sensi capofila da questo punto di vista e quindi diciamo
Che se c'è da cambiare schieramento cambiamolo vediamo insomma di continuare ad essere traino su questo tema
Dopodiché ecco qui noi oggi parliamo di terapeutica perché quello che riguarda la Regione Toscana e il percorso legislativo che abbiamo fatto il lavoro il messaggio di Alessia pallini
Poi politicamente come Sinistra ecologia Libertà poi
Credo anche con la condivisione almeno di molte altre forze che sono qui vogliamo
Cominciare anche piano piano a fare piano casa somma se fossi prendere anche meno piano ma insomma vogliamo anche iniziare e se ci sarà qualche intervento in questo senso sarà gradito perché sarà un'occasione per iniziare a dibattere anche a fare un ragionamento sulla legalizzazione
In senso generale perché noi crediamo che il dibattito nel Paese possa essere maturo da questo punto di vista
C'è stato un problema delle c'è un problema annoso annoso del della situazione carceraria fra l'altro questo ci sono persone di altro diritto
La situazione carceraria che sappiamo in questo Paese a sa
Degli elementi veramente anche di lesione dei diritti umani abbiamo avuto dei pronunciamenti dell'Unione europea dei diritti ante uno ng
Da questo punto di vista è uno dei motivi della eccessivo uso di farcene freccia in questo Paese anche
Una legislazione penale che sulla droga eccessivamente pesante così scommesso antisemite immigrazione ma ora non voglio
Andare avanti in questo tema però ecco anche al percorso della legalizzazione ciondolo in questo Paese comincia a essere ma sono a farlo se non altro c'è anche un aspetto economico oggi l'economia il bilancio
Accorta sanno le cose che più di tutti interessano forse non è nemmeno giusto che non c'è solo l'economia nel mondo non dessero dall'economia Bellomo però sicuramente
Legale Zare tassare come anche un nostro slogan può essere anche una buona idea voglio dire per far venire
In emersione un'economia sommersa fra l'altro ora la nuova contabilità del prodotto interno lordo a livello europeo addirittura chi ha decide insomma prescrive di tenere conto anche appunto
Della prostituzione della droga e dell'economia illegale questo motivo in più per fare emergere quello
Quello che si può fare emergere alcuni introiti anche per lo Stato perché Contardo nel Pilla può essere utile per aggiustare un po'di parametri
Però poi non è che contando le pile entrano le tasse le tasse entrano
Se tu lo legali Rizzi esse Trullo tassi cornate normali accesa come ci possano essere sul tabacco esso altre cose
La chiudo qui forse sono stato anche un pochino troppo lungo da San Polino il quadro delle
Questioni
Finisco di presentare e di salutare
Agli invitati ho già detto
Di Tommaso dei colleghi dei colleghi consiglieri dicevo per fare l'assessore Marroni Coluccello ridanno giorni ma dirigente
Della sanità poi abbiamo dell'associazione radicale Andrea tamburi Valentina Piattelli e Marco Perduca Marco Perduca è stato Senatore della Repubblica nella passata legislatura Valentina Piattelli a un attivista
è anche una persona create l'associazione sclerosi-multipla quindi anche una persona che vive
Personalmente questa necessità il dottor Fabio Firenzuoli dell'azienda ospedaliera universitaria di Careggi direttore del Centro di medicina geriatrica Mariella Orsi del Comitato scientifico
Difficile della Federazione italiana degli anni terapia la professoressa Grazia zuffa
Psicologa psicoterapeuta fondatrice dell'associazione Forum troverà un'associazione storica che
Si occupa di questi temi sia sul piano terapeutico sia sul piano
Della legalizzazione e dell'approccio al metrò che e di un approccio laico al
Tema delle droghe
Concludo qui io sarà pensato appunto di fare questa prima parte un po'istituzionale quindi darei un pochino la parola
Ai colleghi Consiglieri che ci sono poi al dottor tanti a voi Congo coordinate con l'aiuto e con il coordinamento di Tommaso alla parte più
Diciamo dei tecnici dice urgenti grazie a tutti voi e buon pomeriggio
Pc ok
Grazie e buonasera ma io
Non voglio prendere molto tempo perché mi ritrovo completamente nelle
Nell'introduzione
Del collega Mauro Romanelli
Voglio sottolineare un aspetto
Cioè nella precedente
Legislatura regionale
Dopo apparentemente sembrava che
Scusi il Consiglio fosse
Premiato di maggiore
Tasso di laicità
Una maggiore sensibilizzazione anche rispetto a determinati temi
Una mozione
Che appunto sollecitava la Giunta regionale
A mettere in campo una legge per l'uso terapeutico della cannabis
Fu sonoramente tra un basta come si suol dire
è naturalmente promotori furono sempre gli stessi
L'iniziativa fu sostanzialmente delle stesse delle stesse forze politiche
Che incrociarono naturalmente anche una frase una frase un trasversalismo del voto però la mozione non ebbe un esito
Positivo
Beh noi abbiamo credo ecco dovuto attendere il dramma
E la sofferenza anche
Prima del dramma di una collega
Che in maniera molto
Molto diretta insomma rappresentava la sua condizione
E ce la
Ce lo raccontava
E per
Evidentemente suscitare anche in coloro
Che nella precedente legislatura avevano votato contro
Una
Presa d'atto di una coscienza nuova forse
O più avanzata anche rispetto ai temi
Che investono il mondo del dolore
E il modo
Di come poter contribuire ad alleviarne le sofferenze a darle ad alleviarne la drammaticità d'una condizione fisica e forse anche psichici
E così insomma quello non era stato possibile fare
Evidentemente ha avuto c'è stato un sussulto
E
Ciascuno per la propria strada somma si è messa a lavorare per presentare poi
Una proposta di legge
E addirittura poiché proposta di legge sono state sono state due come come ricordava
Come ricordava ma
Ecco io credo
Che probabilmente iniziative come queste
Servono
Apra prendere coscienza dei problemi
Questo è solamente uno dei molti
Che anche Mauro ricordava insomma il tema delle carceri il tema
Di tutto ciò che attiene cosiddetti temi sensibili
Di
Allargare una base di conoscenza
E anche la presa di coscienza di questi temi credo questo sia
L'elemento essenziale insomma e se
Iniziative come queste possono servire allargare
Allargare il campo
E quindi a determinare anche
Una maturità
Più accentuata fra i cittadini di quelle che sono
Le
I temi e le questioni
Dei quali si dovrebbero occupare
Approcciandosi in maniera mature in maniera responsabile ecco credo che queste iniziative siano da salutare con grande con grande soddisfazione
Non ci fermeremo qui ne faremo altri ora ottobre sul tema delle
Delle carceri
E credo che questa stagione politica
Dovrà riscoprire credo un po'come
Come un tempo ecco che c'è anche
Un'Italia laica unitaria
Che vuole davvero guardare alle migliori esperienze europee
E vuole emanciparsi anche sotto questo profilo appunto il profilo
Di assumere pienamente tutti i temi di diritti civili e delle responsabilità civile grazie
Grazie Aldo sciocche collega del Partito Socialista
Monica Sgherri di Rifondazione
O da
Molte ovviamente condivido tutto hanno già detto i miei colleghi che mi hanno posseduto
Anch'io ringrazio per l'iniziativa è questo mi ripeto ma
Volutamente perché è vero che queste iniziative fanno molto e ci tengo a un'altra iniziativa
Fatta pochi mesi dopo la presentazione che ha
Condotto molto
E invece quindi ringrazio chi l'ha organizzata ringrazio Tommaso di esser presente e ringrazio visto che c'è stato ringrazio anch'io sulla spalla seri
Ringrazio allora anche Daniela Mangeri perché concretamente questa legge porta molto del lavoro che ha fatto nella scrittura e nell'organizzazione dei protagonisti
Dell'altra legge che è stata presentata
Perché è vero questo dolore è stato fortissimo della perdita di Alessia pallini giovane persona molto importante e molta affettiva
è stato un vuoto totale lì fu preso un impegno solenne di arrivare a questa legge
Ma l'ha occupata avente fosse il primo passo è stato falso perché questa legge è stata sottoscritta solo dai consiglieri Pd all'estero a laica anche in queste diciamo leggi di civiltà volerne più laiche
E ad un primo confronto non ci fu la disponibilità ad allargare la legge ora secondo noi
Quella legge prevedeva
Anche subendo il dolore per la scomparsa quindici metà anche tanta emotività impositivo però prevedeva l'uso della cannabis solo lo permette capire di fine vita le terapie contro il dolore
Quella legge a nostro avviso sarebbe stato un passo indietro dispetto
Al contesto italiano e di quanto invece già Invitalia del tutto in maniera simmetrica irregolari e non
Diciamo non regolamentato però già c'erano dei risultati diversi
Per cui abbiamo scelto un'altra strada per scrivere la seconda legge su questo Daniela è stata determinate che è stata quella del coinvolgimento di tutti i pazienti Alba
Indiscutibile indiscutibile necessità di consentì
Nel cannabis per
La terapia contro il dolore per il fine vita perché la qualità della vita che rimane è indiscutibile nella scelta della persona e se la persona
Deve essere viva fino all'ultimo momento che viva e non abbruttita ad altri farmaci però volevamo il riconoscimento
Delle
Dell'applicazione per le altre terapie ed è stato difficilissimo
Non è stato possibile farlo prima che quella legge fosse presentata
Per cui abbiamo presentato la seconda legge e abbiamo scelto di scriverla insieme ai protagonisti a me è piaciuto molto il nome dell'associazione pazienti impazienti
Perché si sente molto bene l'idea tanto più si è pazienti che si diventa impazienti nella qualità
Della vita quotidiana e tanto più sia in
Impazienti
Alla negazione di quello che invece potrebbe dare qualità
E abbiamo scritto questa seconda legge che ovviamente
Affronta tutto il tema dell'area delle cure di fine vita della terapia del dolore Marco affronta anche l'altra parte
Ecco il confronto è stato difficilissimo
Mettere insieme le due leggi perché era evidente che era pesante arrivare in Aula con due leggi per cui la volontà di indicazione della Commissione la quella di riunificare le due leggi
è stato difficilissimo rimetterle insieme ed è stato difficilissimo rimetterle insieme
Proprio per i timori e nel nove dell'ufficio legislativo è stato
Un lavoro laboriosi siccome siamo arrivati
Cosa
è stato dirimente
Per smuovere l'Ufficio legislativo per smuovere anche il PD ad andare ad una
Riscrittura comune ed è stata essenziale la consigliera Matteo G che si è assunta
L'onere di rischi insomma di contribuire ad unificare la legge
è stata una iniziativa dove sono stati protagonisti i pazienti e anche diciamo i dottori e irresponsabili in questo settore vedo una persona in piedi che
Ci ha dato una un grandissimo aiuto
Ed è stata questa
Iniziativa che ha smosso i cuori
Che ha smosso i cuochi smuovendo equo che siamo riusciti a smuovere le teste io ho fatto presente questo per dire che unificare non c'è stato inizialmente la disponibilità
Prima di consegna una legge di poterla scrivere insieme
C'è stato una difficoltà non politica una difficoltà diciamo giuridica a di mettere insieme i testi laddove il Consiglio condivideva
Il
Ma io vi parlo di miliardi incontri quasi giornalieri con gli uffici per farlo
E dopo siamo riusciti ad arrivare e gli è subentrato invece la difficoltà dell'applicazione della legge
Perché questo Regolamento è stato interpretato nei territori
Oltre la volontà di chi l'ha scritto e della Giunta è stato interpretato in maniera restrittiva cioè siamo tornati ancora indietro
Siamo tornati indietro per cui è difficile chi è
Richiedere ottenere l'uso della cannabis a scopo terapeutico e questo è stato diciamo impatto un danno
Su questo c'hanno sorpassato allora da una parte siamo una Regione pilota perché siamo stati la prima ad approvare ma delle volte in Italia e matura e a suon di gomitate si riesce in un gioco caso quale di squadra invece a fare andare avanti la situazione allora CIA sorpassato l'Abruzzo che ha copiato
Che ha sia ispirata sostanzialmente a questa legge
Andando però avanti su due punti sostanziali
Uno abbia introdotto cosa che per noi è stata tassativamente impossibile perché il giuridico qui non ce lo passava in nessun modo e alla fine era meglio una legge incompleta che nessuna legge
A quello del poter coltivare la cannabis in un
In un istituto riconosciuto dal Ministero della Sanità perché questa è la cornice obbligatoria il Ministero della sanità che può concedere questo essendo ancora oggi la cannabis sostanza
Diciamo illegale luogo l'hanno messo in legge
E questa legge non è stata impugnata quindici anni l'Abruzzo questa via e l'Abruzzo ha fatto strada e da apripista tant'è che la ministra alla sanità lo ricordava anche
Ho Mameli hanno riconosciuto il farmaceutico militare istituto idoneo per la produzione quindi vedete noi abbiamo approvato una legge questa legge mancava una stampella l'Abruzzo che ha che è riuscita a farlo questa spinta ulteriormente ci sarebbe questo sblocco da parte del ministero questo degli il la possibilità per l'Istituto farmaceutico militare che tra l'altro abbiamo incontrato
Si sono dichiarati assolutamente in grado di farlo
Di farlo vuol dire che si può Duce esattamente una sostanza
Senta e con quelle caratteristiche quindi è medicalmente sicura cosa che non è affatto sicura quando la si contano diciamo lungo la strada si può con quale tanto troppo poco come quantità
E che per loro doppiamente sarebbe diciamo
Tra virgolette uno sbocco positivo perché è un istituto che ha
Uno un livello di conducenza altissimo e che non è assolutamente spuntate adoperato per le conoscenze
Sono storiche le battaglie per salvare
L'istituto quindi oggi sono produttori di quei farmaci orfani potrebbero benissimo e in tempi brevissimi mettersi a compiere in questo settore
Questo è indispensabile
Per abbattere i costi
Perché qual è uno dei timori che una buona legge un buon Regolamento quindi una legge esigibile facilmente
Non facilmente
Accessibile come quando andiamo in farmacia a prendere un farmaco ben di più né di meno ma io o il colesterolo non non ho mai sentito dire il colesterolo torna la settimana prossima non abbiamo il farmaco
Ho per dire un arco
Perché sia un medicinale al pari degli altri
Con dei costi sostenibile ad oggi lo importiamo e questo fa
Gli evitare allora sono due le battaglie ormai la battaglia con i pregiudizi
Perché assolutamente insopportabile conciare la parola cannabis e pensare agli Spinelli come droga
Quando oggi è comune accettato da tutti
Il fatto che si usino degli oppiacei come antidolorifici di oppiacei sono illegali quante illegale la cannabis c'è una ipocrisia in intollerabile
Perché o più a buon fine nell'ambito medico
Tanti la mente si può esuberi sulla cannabis c'è ancora un questi
è evidente che questa mentalità getta e qui chiudo è comunque limitata dalle case farmaceutiche stranieri perché siamo un business dopo
La si può offendere ha dei costi altissimi
Ci tocca in portarla dall'Olanda e questo è un mercato sicuro cargo e apprezzo bloccato nel senso quindici riscontreremo o probabilmente alcune resistenze saranno alimentate
Anche da queste cause case farmaceutiche perché poterla produca dei minori in istituti otto utilizzati dal Ministero renderebbe la sostanza
Accosti assolutamente sostenibile questo è un altro fatto importante su questo
All'ultimo incontro che abbiamo fatto share la disponibilità dell'ufficio legislativo dell'assunta dai di introdurlo di trovare le modalità
Discettare di trovare la modalità
Diciamo in parte di introdurre noi abbiamo presentato due emendamenti alla legge approvata
E abbiamo formalmente chiesto alla Commissione di anticipare il percorso anche questo potrebbe aiutare notevolmente
E qui chiudo vedo qui il garante dei detenuti è evidente che la battaglia di
Di riforma c'è un tema centrale che le carceri erano piene al cinquanta per cento di chi aveva la statale è stato senza possibilità
Di difesa perché aveva cinque grammi anche questa una battaglia che
Dobbiamo continuare a fare i cazzi
Grazie Monica
Saluto anche io Francesco Corleone
Garante dei detenuti della Toscana è stato sottosegretario alla giustizia uno dei pionieri in Italia degli questo fare di questo tipo di impegno e dell'impegno in generale sui diritti civili così come con piacere vedo Nunzio Santa Lucia
Ma e dico anche Luigi ogni eredi
Queste battaglie fra
Determinante nella scrittura della legge diciamo
Quella nostra riusciamo ad andare a sinistra che poi
Sia andata a incontrare con quella del partito con quella del Partito Democratico il collega Brozzi parte ora
Con l'aeroplano da Francoforte quindi probabilmente non riuscirà a venire manda un saluto
Io direi questo per finire la sezione diciamo politica istituzionale forse
Darei la parola Marco Perduca poi andrei appunto col Presidente dell'ordine dei medici Antonio Panti
E poi lascerei appunto a Tommaso la parte la seconda parte
Alla desk di Chamot allarga gabbiani reali Marco al desk
Nella reception diciamo del convegno
Noi comprendiamo gli indirizzi e-mail la di chi ce li vuole lasciare che saranno usati per dare notizia di altre nostre iniziative sul tema o su altri temi insomma quelle che facciamo qui in Consiglio quindi chi ci vuole lasciare
Lei me lo avvertiamo dagli altri temi e anche per gli aggiornamenti su questa tematica Marco
Grazie inizia con la brutta notizia cioè l'istituzionale non lo possa rappresentare io perché se fosse per me saremmo già abbondantemente avanti lo dico perché
Cosa ha firmato il Ministero della difesa con quello della salute la settimana scorsa e il Sottosegretario Rossi è venuta ad annunciarlo quasi indiretta al Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Era al centro di un ordine del giorno che con la senatrice Poretti presentammo per la Befana del due mila dieci
E
Beh abbastanza chiaramente poi era frutto di tutta una serie di iniziative e quell'ordine del giorno ci fu bloccato per tre ore in Aula perché
Per come l'avevamo proposto nella prima versione il Governo non era pronto ad accettarlo ma non ci disse subito mettete mano in tasca ci disse
Gasparri aspettiamo che arrivi Giovanardi e poi vediamo che cosa succede
è tutti i colleghi del Gruppo del PD il ristoro come voi poi invece arrivò Giovanardi e disse fatemelo vedere ex fece modificare una parte del dispositivo di cui si diceva bene un progetto pilota lo si può fare cioè studiare
A Rovigo e far produrre a Firenze per l'appunto è quello che è successo la settimana scorsa
Ecco
Questo sicuramente rappresenta un passo nella direzione
Giusta posto che però tutti noi sappiamo per come la si pensi dal punto di vista di politica economica e soprattutto per come la si pensi relativamente a
Il dicastero del Ministero della difesa non è proprio detto che quello sia il competente per materia e allo stesso tempo i tempi di realizzazione
Difendere la difesa
No la difesa secondo loro almeno Giovanardi Gaspare la dicevano perché andavano difesi campi altrimenti sarebbero stati assaliti e la gente avrebbe portato via le piante non hanno questo dissero a microfoni spenti
Oggi si ritiene che lì ci siano le competenze scientifiche necessarie per fare che cosa
Se avete avuto modo di leggere questi il protocollo firmato fra i due ministeri si dice che deve essere creata una Commissione composita
I rappresentanti dei tanti dicasteri che entro la fine di ottobre deve preparare una serie di documenti per cui si inizierà a fare
Uno studio
Che è anche un progetto pilota
E a sette anni da una legge che francamente non è che io la verità così positivamente questo sviluppo
è vero che una prima risposta al problema che si poneva che avete già ricordato voi poco fa del prezzo relativo alle medicine perché noi oggi siamo costretti a importare principalmente al nord Europa
E per quanto riguarda il vetro cane esclusivamente dall'Olanda questi prodotti e recentemente c'è stato segnalato
Che alcuni di questi non vengono più esportati in Italia o comunque hanno comincia ad avere un grosso problema di esportazione di Paul vedi o al che viene sempre fatto in Olanda perché è cresciuta talmente tanto la domanda legale in Olanda che gli olandesi se lo tengono a casa loro magari ci guadagnano meno ma
Consentono il pieno godimento del diritto alla salute
Dei cittadini dei Paesi Bassi
Cosa occorre fare secondo me ne parlavamo prima con il dottor Panti occorre affrontare la questione dal punto di vista
Culturale ripeto malgrado sia la legge esista da sette otto anni e cioè coinvolgere
Sullo stimolo che continuiamo a ricevere dai malati i medici e i farmacisti perché diano piena applicazione a questa legge e cioè prescrivevano
Per tutte le necessità del caso e non solo quelle previste dai regolamenti anime spesso molto restrittivi rispetto alle leggi queste medicine da una parte e dall'altra e penso e farmacisti non si creino dei problemi per vendere i prodotti che oggi ci sono
Allo stesso tempo però visto e considerato che la domanda legale attenzione il Ministero della salute ci ha detto il venticinque di giugno cioè alla vigilia di questa fantomatica le giornata di celebrazione contro la droga
Che erano quaranta le persone che dedico potevano ricevere il Bedero canna
Attraverso il sistema sanitario nazionale ora voglio dire su sessanta milioni di italiani che solo quaranta possano godere di questo tipo di
Accesso a delle cure che sono ripeto legalizzata e da sette anni
Mi pare un qualcosa da porre sul al all'interesse non soltanto dei Ministero ma anche della politica tutte
Quindi occorre far aumentare la domanda che a questo punto per la legge di mercato ripeto comunque la si pensi in termini di economia occhi agire sull'offerta e la cannabis made in Italy e la risposta
Ripeto
Diamo due mesi di tempo ai Ministeri di salute e difesa di organizzare questo soviet che ci dirà qual è il progetto pilota che inizierà si spera per Natale
Dopodiché
Non si può iniziare a insistere perché da questo monopolio pubblico si possa arrivare a una industrializzazione di un prodotto che oggi continua malgrado tutto davvero il problema dell'approvvigionamento della materia prima
Perché lì si dice che comunque a Firenze si continueranno le piante
Io so che per esempio una delle tre Università di Roma ha chiesto di poter avviare dei progetti pilota di studio di queste sostanze ma il Rettore ha avuto la paura che aveva
Gaspare magari perché sono amici di partito eletto penose noi mettiamo vicino a Tor Vergata un campo di marijuana figuratevi voi quanto dura in effetti diciamo potrebbe aver ragione
Perché oggi coltivare comunque le piante anche a scopo terapeutico malgrado le modifiche della legge Fini-Giovanardi rimane false nato penalmente
Che cosa bisogna fare quindi lavorare tutti insieme quanto più possibile tenendo presente con questo concludo che l'Italia ha ratificato all'inizio di settembre un protocollo opzionale al Patto per i diritti economici sociali e culturali
Che in qualche modo crea una sorta di micro giurisdizione sovrannazionale dove
Le violazioni di questi diritti del patto tra i quali c'è la ricerca scientifica da una parte perché poi avete parlato di oppiacei ma non si capisce perché come succede in Svizzera le rovine non possa essere data agli eroinomani per curare la loro dipendenza
Oppure lei LSD per quanto riguarda tutta un'altra serie di problematico addirittura l'ex ASI per quanto riguarda problemi legati a
Terapie più avanzate di carattere psicologico
E dall'altra il pieno accesso alle migliori cure disponibili a questo punto visto che il patto rettificato da centoquaranta paesi nel mondo e non soltanto in Toscana o in Italia ecco
Noi
Monitorando e
Salutando come sempre la Toscana che rimane uno dei fari per quanto riguarda
Alla la ministra
La salute gli esempi che faceva prima Romanelli degli altri
Temi delicati
Che noi chiamiamo diritti civili comunque in qualche modo continuano a sostenere che in Toscana si facciano le scelte migliori tenendo presente però che se non funziona non si deve aver paura di utilizzare questi strumenti internazionali per
Tornare a far fare all'Italia la stessa figura che sta facendo relativamente alle cachet cioè in violazione dei propri obblighi internazionali grazie
La parola levando Antonio tanti
Con il parto retromarce
Grazie
Mi sembra che
Queste riunione come altri a cui ho partecipato esprimano fondamentalmente una
Difficoltà che esiste l'approvvigionamento della somministrazione
Della cannabis nonostante l'apparato legislativo che attesta esiste e che
Diciamo ecco con e che consente
Questo questa somministrazione questa Corea
In questo in questo quadro questa difficoltà tutti amati in causa che invece non nascondiamoci dietro un dito anche se come dire Gazzo
Romanelli delle diciamo di una sorta di riconoscimento ma in realtà è vero c'è una
Qualche fraintendimento di fondo e proviamo a dissipare
Dicendo qui da parte mia proprio il punto di vista dei medici ma ecco punto di vista della città
E quindi tanto l'approvvigionamento me qui non è un po'granoturco suo perfettamente d'accordo
O pensate che con quanto ha detto il senatore Del Boca in questo momento sono è evidente che
Sono problemi assolutamente da affrontare perché esse non vorremmo trovarci come ci siamo trovati purtroppo con altri farmaci a indicare un per i motivi più diversi in difficoltà create schivavo il farmaco poi si va alla farmacia rurale o all'ospedale il farmaco non esiste a rischio non è successo soltanto con la canna dice solo problemi di mercato internazionale che vede affrontare
Problemi a volte proprio di di concorrenza no questo succede è un qualche cosa che succede in modo
Neanche tanto raro però tipo era dei medici è quello della somministrazione della prescrizione
Alla perché ci sono queste delle difficoltà facciamo un attimo cercherò di essere sintetico però
L'argomento è abbastanza complessa effettivamente
Eppure intanto la premessa generale è che il medico prescrive sotto la propria responsabilità civile e penale
Punto quindi come dice la sentenza della Corte non può essere obbligato da nessuno né a fare né a non fare perché quando ha firmato la ricetta responsabilità è sua punto e basta e quindi dice la Corte costituzionale deve prescrivere secondo le regole
Della scienza ivi diciamo i i dati che vi fornisce la scienza e acquisito il consenso del paziente quindi quando il medico sa
Di prescrivere secondo i dati che ci fornisce la scienza ed acquisito il consenso della scienza poi è lui il responsabile di quello che fa
Ora nel caso della prescrizione di farmaci ci sono delle regole che non sono solamente nazionali ma sono regole internazionali
Cioè sia la sperimentazione che la somministrazione dei farmaci rispondono a regole che sono direttive comunitarie sono accorti mondiali fra tutti i Paesi del mondo
E allora vediamo il problema della cannabis
In campo una prima questione di fondo che è già stata detta indipendentemente dalle leggi su cui ora cercherò di
Essere bene ma chiaro è la questione della cultura e della formazione del medico
Non nascondiamoci dietro un dito e tutti noi ma tutti voi fino intendo dire ai medici
Che hanno fatto che io ho iscritto all'ordine a luglio e che sono arrivati a giugno del due mila quattordici è stato visto insegnato soltanto la farmacologia Dell'Anna disporre gioca
La fama sì come farlo quindi tanto per cominciare bisogna fare in qualche modo un un accordo con beh gli società scientifiche universitarie di Farmacologia con l'università perché se non si modifica
I diciamo l'approccio culturale del medico e come del resto avete mpc insegnava che prescrive la morfina anche un malato di tumore terminale faceva diventa rumors Novaro
A me questo hanno insegnato all'università poi piano piano la cultura dei medici cambiata
C'è voluto tempo però parte rendiamoci conto che la cultura
Del medico viene improntata a questo tipo di valutazione della sostanza come
Ricordo da altra parte
Siamo di fronte a una sostanza
Che come altre la morfina per esempio a infetti
Tossico difettosi Pomarici ed effetti Fedato è un cinquanta esplosi diavolo appunto Elisa terapeutico è un farmaco come un altro però è indubbio che la cultura all'interno della quale viene valutato un farmaco da parte del diversa
Con qualche magari maggiori difficoltà rispetto alla morfina la canna di sede che la morfina un farmaco primario importante come il cortisone e antibiotici di insulina la cannabis e certamente
Una
Bush supporto terapeutico importate ma niente di più che un supporto
Tant'è vero che ne parlavo del senatore Perduca l'idea anche di fare per esempio dei corsi formativi obbligatori per i medici e voi sapete
Telefona vede una
Come tutte le professioni verranno degli obblighi formativi e che ciascuno esplica all'interno della propria disciplina ma c'è chi sono generalizzati e quindi questa
Questo aspetto del problema può essere affrontato
Dopodiché ricordiamoci che la prescrizione di un farmaco sia esso ripeto il cortisone insulina la cannabis devo la banale Aspirina
Avviene secondo regole
Internazionali che possono in sintesi estrema essere queste essere lì ridotti a queste
I farmaci sono immessi in commercio dopo una
Serie di prove farmacologiche
Secondo la regolamentazione internazionale inventiamo su questo che dei devono dimostrare
Attraverso dati scientifici che un farlo il farmaco ha nella malattia di fa bene funziona e nello stesso tempo non provoca danni non provoca eventi avversi
Questo è sulle due il record no farmaco deve far bene ed era e non far male
Queste indicazioni che nascono dalla sperimentazione sono introdotte dalla legge
Europea solo italiana
Nella scheda tecnica cioè
Se voi
Quando voi comprato una medicina dentro avete il foglietto illustrativo il foglietto illustrativo è una riduzione di una scheda tecnica ufficiale si chiama autorizzazione all'immissione in commercio che il Ministero della sanità
Che promulga che
Nel quale sono scritte le indicazioni del farmaco di insulina può essere prescritte aprì il diabete
Allora i costumi cioè che il medico
All'obbligo di prescrive il farmaco per le indicazioni della scheda tecnica quindi il medico ad obbligo per quanto riguarda il Satie Vezza divertiva risatine sì beh quell'unica indicazione che è contenuta nella scheda tecnica che
La spastici dado dolosa della sclerosi multipla
Il medico però
Così sarebbe troppo ingabbiato quindi fermo restando che
Il medico è tranquillo se prescrive un farmaco se prescrive l'insulina per il diabete non per un'altra malattia
Però può anche
Andare al di fuori della scheda tecnica ora parliamo tutti inglesi dicevo flebo fuori tabella però
Diciamo fuori della scheda tecnica però dopo fare soltanto
Feccia alle spalle una qualche prova riconosciuta
Tecnicamente si dice almeno una sperimentazione in fase due oramai chiamo il fatto e cosa vuol dire la sua deve esistere un minimo di prove
Che sono state ottenute non a caso non attraverso un caso
Cioè un malato e mi ha detto sto meglio perché ho preso prestata ma perché c'è stato una ricerca
Secondo le regole della scienza che solo regole attraverso i secoli sono formati a partire da Galileo e arrivare ad ora
Se non c'è nessuna letteratura
Non c'è altro da fare che invece
Fare un protocollo di ricerca
Allora ecco primo discorso per la Regione Toscana
I protocolli di ricerca
Normalmente sono
Sponsorizzati dall'industria chimica che ovviamente cerca con i farmaci le
Anche per i voli commerciali ma possono essere sponsorizzati da qualsiasi altra istituzione pubblica o privata quindi se c'è in questo momento un dubbio
Su una indicazione di un farmaco ad esempio la cannabis che
Potrebbe essere risolto attraverso la ricerca l'industria privata non
Ai sensi intenzione ha interesse
A
Provocare per fare questa ricerca certamente però dare agevole potrebbe farlo
Quindi al di là dell'approvvigionamento cioè della coltivazione anche la ricerca può essere sponsorizzata dalla Regione
Sulle indicazioni però
Voglio dire che
Per tornare al parere del Consiglio sanitario regionale è stato grazie citato costosa ed all'anno ha fatto altro che esaminare tutta la letteratura disponibile e tira fuori scusa per favore
Guarda
Io fuori dottore forse ne sono riferita a questo punto di vista
Allora siccome la letteratura disponibile per la letteratura che è riconosciuta cioè non ha detto elabora le doti la Dora diciamo una cosa forse può sembrare spiacevole certo è bella la testimonianza che avete letto dialisi
Masci tipicamente ha un valore molto relativo aneddotica si dice scientificamente pecche scientificamente
Voi sapete che i trial devono più
Aveva delle regole che sullo previste altrimenti non hanno valore altrimenti non sono riconosciuti è ENI il farmaco può essere messo in commercio questo la regola generale
Posso valuta poi in Toscana non la si può cambiare allora piuttosto
Piuttosto quello che si può fare fisico ma parecchi anni fa
E qualcuno mi dice di farmacologici naturalmente che esistono nuovi dati per carità per quel che mi riguarda vorrei vicepresidente con gli USA ed alle vale se il Consigliere Romano e di Consiglio sanitario è un organo della Giunta della Regione ci fate domattina una richiesta di di approfondire temi noi approfondiamo ma non credo che sia possibile
Altrimenti che la Regione possa dare indicazioni perché non avrebbero senso da un punto di vista proprio della normativa internazionale che regola
Sull'utilizzo dei farmaci
Dopodiché
Quindi
Ho già detto due cose tre anni uno iniziative culturali
Due
La ricerca
Te
Una revisione delle indicazioni
Poi ciascun medico al di là delle indicazioni che ripeto che siano una legge nazionale una delibera di Giunta devono avere alle spalle letteratura internazionale poi puoi andare fuori
Scheda tecnica è ovvio che questo può accadere
Come dire
Tanto più facilmente
Quando come dire c'è un una
Forse maggiore ampiezza di prescrizione queste vero che come dire fa sì che fra di voi si scambino dati anche aneddoti esce come si diceva di anzi cioè dati del singolo paziente
Ora
Dopo Rita regolatoria
Cioè
Ministero e
Il il le grandi agenzie internazionali e voi sapete solare azienda la falda Food and Drug Administration nelle Mario piena medica la società deve essere sciolto cioè l'agenzia europea e quella americana
Dando indicazioni sulla base dei dati
Scientificamente
Anche da questo punto di vista come dire
La raccolta
Anche di dati osservazionali può essere fatta all'interno della Regione massone forse non è fatto presto certamente ci può essere il medico il quale sotto la sua responsabilità decida di prescrivere
Il cortisone in una malattia e non c'entra per nulla lo fa sotto la sua responsabilità se può Eva succedeva cosa paziente risponde lui è difficile pensare che un medico vada fuori scheda tecnica seduce Oppini modi appoggio
Allora e ho finito non ho neanche meno di un minuto
E mi dispiace scusate ma è un argomento lungo il microchip mi premeva di potere chiarire quale allora tornando ai medici
E certamente la Regione può dare una regolamentazione migliori
Ma
Resta il fatto
Che se non ci muoviamo su questi campi cioè la ricerca la raccolta dei dati la le indicazioni del Consiglio sanare l'orale
Non
Corriamo il rischio di dare del fare delle regole di dargli dei vigili che non possono essere eseguite nella pratica
Mio interesse e qui concludo davvero come presidi vice Presidente Consiglio sanità regionale invece è che la cannabis sia prescritta sia prescritta secondo
Pellet principio fondamentale di nuove medicine deve fare bene davvero e non portare danni davvero se questo lo teniamo certamente l'ampliamento della prescrizione eh corretto è auspicabile da tutti
Allora diciamo chiudiamo qui la prima parte io poi passo appunto la parola a Tommaso fattori per per la seconda parte
Diciamo ringrazio il dottor parti dell'intervento molto qualificata della sua disponibilità si apre oggi sia in futuro per approfondire solo una precisazione ma diciamo tanto un confronto in fieri
La proposta di modifica del Regolamento che noi abbiamo fatto insieme ai consiglieri e insieme i malati alla Giunta regionale non vuole va in taxi nulla non vuole uscire minimamente darla dalla da
Sommano pone la politica vuole inventarsi quale malattia il quale cose
Semplicemente è una forma
Più chiara che ci sembra più chiara e che anche l'ufficio legale della Giunta mi pare abbia stia
Dicendo che può andare bene una forma più chiara che dà un messaggio
Più forte più deciso alla al mondo medico insomma del del di questa Regione in modo che sia chiaro che
In scienza e coscienza è sicuramente seguendo una legge seguendo nasce sa perché nessuno dice di non fare modesto però insomma si può si può fare e non siamo ancora sotto diciamo
Voglio dire sotto una eccessiva cautela che checché
Che comincia a diventare indebita quindi ecco noi non saprò posto né di violare le leggi né di violare i protocolli scientifici né ci siamo inventati dati scientifici
Ora non voglio entrare nel merito però la proposta che abbiamo fatto è semplicemente di rendere il Regolamento più chiaro più
Aderente allo spirito
Della legge però insomma o non voglio approfondire ulteriormente ripeto
Ora passiamo alla seconda parte e col dottor parte comunque con l'ordine dei medici con i tecnici con i malati il
Il confronto prosegue speriamo di affinare sempre di più gli strumenti e le normative in modo che
Sempre rimanendo nella rispetto figuriamoci della legge però ci sia un messaggio che incoraggi di più appunto anche i medici che non sono forma atti a formarsi ad approfondire e a capire la potenzialità
Che ci possono essere semplice noi vogliamo semplicemente presto e credo che a quello che vogliono tutti
Grazie
Dalla Tommaso
Dunque grazie Mauro grazie a tutti quindi passiamo alla seconda parte anche se naturalmente intrecciata con la prima appunto ciò che stiamo
Tentando di fare mettere insieme
Il punto di vista del dei decisori politici i consiglieri regionali quello dei pazienti fra pochi minuti proietteremo un video di Saverio Tommasi dando appunto la parola
Hai pazienti stessi
E punto di vista di tecnici e di medici quello che
Già dalla prima parte della
Dell'incontro di oggi stiamo iniziando a vedere è il tentativo di capire a che punto siamo in Toscana
Giustamente si diceva apripista ma Monica Sgherri ricordava che poi siamo stati anche sorpassati da altre regioni
Qual è lo Stato della legge e della appunto del regolamento attuativo i pregi ma anche i limiti e la discussione è già andata su i limiti dell'attuale Regolamento attuativo e quindi qual è la distanza
Che ancora oggi esiste diciamo fra la norma e la realtà concreta
Cioè fra ciò che la norma consente e quella che è la realtà e spedita dai pazienti
è stato detto chiaramente credo che nella seconda parte la discussione questo lo affronteremo insieme come Regolamento abbia di fatto cioè questo è un dato di fatto ristretto molto nel suo elenco le patologie
Per i quali è possibile ricorrere appunto l'utilizzo di farmaci
Cannabidiolo B noi di facendo fuori
Sostanzialmente dall'accesso a data l'accesso gratuito I farmaci cannabinoidi un a numero elevato di pazienti
E già contanti abbiamo iniziato la discussione io sono sicuro che qualcuno nella seconda parte la sessione riprenderà al tema probabilmente Grazia zuffa uno
Di come in per la verità il dibattito sia aperto cioè la letteratura scientifica soprattutto internazionale
Ha mostrato che sono vari campi di applicazione
Non si tratta soltanto delle cure palliative appunto dei farmaci cannabinoidi
Si pensi agli studi su glaucoma sui sintomi
Delle malattie neurologiche
La i ricchi gli effetti
Desiderati della chemioterapia ma anche mille cose che poi
Abbiamo diciamo esperito qui appunto è stata ricordata
Giulia che è stata una delle organizzatrici diciamo del convegno di oggi lo ha detto l'ha scritto pubblicamente lei soffre di un'asma
Che la costringeva ad assumere
Cortisone in dosi massicce
Da quando fa ricorso alla vaporizzazione
E la cannabis a risolto diciamo in gran parte il suo problema
Non solo diciamo risparmiando ma anche ottenendo grandissimi vantaggi in salute quindi è e questo è un altro tema che oggi non possiamo affrontare
Ma è certamente
Come il proibizionismo abbia di fatto anche bloccato in questo Paese la ricerca scientifica in questo settore
E quindi come ci sia una differenza fra il campo internazionale nella sto parlando della ricerca e appunto la situazione italiana e questo ora prendevo l'esempio di Giulia è la sua scelta diciamo di rinunciare alla al cortisone
Per curarsi appunto con la la marijuana vaporizzato a ecco questo richiama anche un altro tema che dovremmo provare a discutere in questa seconda parte è quello della
Della scelta
Della libertà di scelta del paziente ovviamente assieme al medico
Ma il tema di come il paziente sia anche appunto un parco debba esso un paziente in formato un paziente esperto e non semplicemente uno spettatore appunto del proprio percorso
Di cura in anche in base a mente a quella che la valutazione soggettiva
Della qualità
Della propria vita ecco io che dato che è stato toccato anche voi diciamo un altro tema
Centrale insomma io personalmente sono assolutamente un antiproibizionista credo anche che in questo momento
La priorità sia quella di trovare appunto a rendere effettivo l'uso terapeutico della cannabis diciamo allargare appunto il tema in Regolamento
Lo spettro delle patologie che possono essere curate
Altra attraverso appunto la cannabis la marijuana e credo che questo possa essere utile anche per quel cambiamento culturale che
è stato evocato in alcuni interventi
Prima di me che mi sono segnato e quindi diciamo per il superamento voi anche del dello stesso proibizionismo
Il che ci ricorda non ripetermi serve un mese ma era Monica che prima citava diciamo i due corni del problema chiaro noi
Stiamo in questo momento partendo un un ritardo culturale enorme
La ossessione quasi la demonizzazione della della cannabis che e questa ossessione proibizionista
Ha colpito anche l'uso terapeutico appunto della cannabis è stata evocata la legge Fini-Giovanardi leggi Fini-Giovanardi e diciamo il fondamentalismo ideologico
Che che che la Fini-Giovanardi esprime con l'idea appunto che ci sia un'eguaglianza sostanziale di tutte le sostanze
Psicoattive
E e vorrei ricordare che certamente la situazione è cambiata oggi però
Insomma Giovanardi non è che abbia appunto un ruolo minore
Nella nell'attuale situazione politica italiana
E quindi diciamo da una parte ritardo culturale e dall'alto è stato secondo me giustamente richiamato nella prima parte della nostra sessione il peso anche di soli di interessi materiale
Non so non soltanto il tema della malavita del mercato nero eccetto riguarda più il tema del proibizionismo generale ma l'interesse delle ultime
Se una riforma Shehu perché insomma non è un mistero che i fino a questo momento diciamo
Molte delle multinazionali farmaceutiche abbiano sostanzialmente tenuto la sostituzione di Monica di medicina ali diciamo così di largo consumo e assai costosi con terapie meno costosi e appunto se in prospettiva ragioniamo addirittura
Di autogol ti va azione oggi probabilmente qui a questo tavolo prematuro farlo ma non è però a puro farlo in assoluto ecco diciamo anche con un costo siamo sostanzialmente
Azzerato e e anche questo sarebbe un tema interessante da
Da da da discutere quello che
Chris puntiamo all'affare Masci utilizzazione della diciamo della canapa quindi
Se questa atto di petto la questione a parte si i farmaci cannabinoidi possano essere in quanto diciamo possano competere
In termini di efficacia
E in termini di costo con la marijuana vegetale appunto vaporizzato a cui ingerita anche questo un tema
Di discussione e certamente un tema su cui la discussione non è molto serena perché come si capisce gli interessi delle multinazionali
Che non posso brevettare una pianta e quindi non possono fare profitti né dalla dalla marijuana vegetale evidente che non hanno interesse ad andare
In quella direzione ma che in un dibattito come il nostro secondo me deve essere questione da tener presente vado a concludere dicendo che
Pur con i limiti che sono stati evidenziati a me pare abbastanza luminoso l'altro versante diciamo dalla vicenda Toscana che è stato evocato cioè l'accordo il protocollo firmato con lo Stabilimento chimico farmaceutico
Di Firenze ricordiamo appunto che nessuna azienda farmaceutica aveva chiesto appunto la licenza per produrre
Farmaci cannabinoidi
Qui non è soltanto il punto della filiera corta essendo Firenze ed essendo qui lo stabilimento ma anche a quello di
Ridare in un momento complicato e difficile come questo su un tema così difficile un ruolo
Importante nuovo al pubblico
In direzione appunto dell'interesse generale in direzione élite
Esse collettivo ed è vero che
C'è un problema eventualmente diciamo di produzione in gran massa per questo veniva richiamata alle sciolte ma l'industrializzazione
Del del processo per un altro pezzo è anche vero che l'istituto chimico farmaceutico militare ovviamente avendo una ridotta necessità diciamo di trarre profitto dalla vendita del dei farmaci
Oltre a produrre appunto all'interno del Paese e non dovendo di esportare
A diciamo darà un costo di fatto molto inferiore e aggiungo anche questo tacchi osare diciamo finale
Che probabilmente se non si fosse trattato di una di una struttura diciamo militare probabilmente sarebbe stata già privatizzata
Anche l'istituto chimico farmaceutico come molte cose in questa città a partire dalla Centrale del latte e via dicendo sarebbe stata privatizzata oggi invece diciamo così
Grazie al fatto che esiste è possibile andare in questa direzione chiudo dicendo che
In questa seconda parte a mio parere anche utile cercar di capire quali passi avanti
Possiamo fare quindi certamente è stato detto per migliorare il Regolamento attuativo della legge
Cercandolo di mi sembra fosse le parole di Mauro iniziale diciamo di renderlo più in linea con lo spirito della legge stessa che assieme ad Alessia Bellini Monica schieri degli altri appunto
Hanno hanno OSCE hanno a cui è stata data forma ma ad esempio anche
Quali passi avanti deve fare la classe medica anche questo mi sembra un punto
Essenziali ciò che è stato detto le leggi regionali sono arrivato in un momento in cui i medici non sono ancora sufficientemente informati o preparati
Lo diceva queste realtà che il dottor Panti nel momento in cui mi sembra testuali parole diceva e nelle nostre università vera ancora insegnata la Farmacologia della cannabis come droga verissimo e i pazienti
Si stanno scontrando oggettivamente anche con questo limite
Probabilmente infatti sono i pazienti gli unici che non devono
Fare passi avanti nel senso che sono ancora oggi qui in sala diciamo in prima linea per cercare di affermare i propri diritti e per certi ma cercare appunto di colmare
Quel divario cui facevo riferimento fra
Ciò che la norma astrattamente consente e poi quella che una realtà un po'più deprimente esperita quotidiana
A questo punto scusate darei la parola
Immediatamente a
Immediatamente a me la voce perché ha una a un problema diciamo di impegni e la costringono a ad andare via da qui prima
Mariella Orsi la coordinatrice del Comitato scientifico della Fondazione italiana Leni terapia
Sia mi scuso ma pensavo che
Iniziassimo prima da un impegno ma
Volevo dire che sono assolutamente d'accordo con quanto è stato detto ora è ripreso da
Tommaso fattori io credo che il diritto all'accesso alle terapie una volta che si sia
Verificato al evidenza scientifica di un efficacia deve assolutamente essere per tutti coloro che ne possono giovani se ne possono giovare ora io ho un documento che l'audizione del ministro in questo momento mi sfugge chi era il ministro della salute nel due mila sette
Che parla dell'uso terapeutico della cannabis
E parla della scienza medica considera il dolore comune patologia assestante che deve su essere curata in quanto tale
E a tal fine la legge a partire da quelle del due mila uno numerosi interventi normativi sono stati fatti per semplificare e intensificare la prescrizione da parte dei medici degli analgesici oppiacei
Ex sicuro quello che diceva il dottor parlanti ma la lotta che abbiamo fatto perché i medici prescrivesse dei farmaci a base di morfina e ancora in corso non è ancora stata vinta certa abbiamo fatto
Passi da gigante ma attualmente sono più le cure palliative che utilizzano questi farmaci che in altri casi
Io credo davvero che si tratta di un muoversi insieme verso obiettivi comuni credo che sia importante
Vedere che
Una volta fatto il riconoscimento a livello scientifico del valore terapeutico della cannabis indica
Dei suoi principi attive degli analoghi di sintesi
Come
Coadiuvante si è vista l'efficacia di queste sostanze sia come analgesici
Anche come coadiuvanti al fine di contenere i dosaggi dei farmaci oppiacei promettendo permettendo di ridurre gli effetti indesiderati tolleranze dipendenza indotti a tali medicinali ora la dipendenza
Dalla cannabis ancora non è stato approvato o almeno non se ne ancora vista taccia su studi internazionali
Inoltre la cannabis e i suoi principi attivi si sono rivelati efficaci
Nel contrastare gli effetti indesiderati delle terapie farmacologiche prescritte per i malati di cancro e di AIDS io quello che so
L'ho imparato in un lontana conferenza mondiale dell'AIDS San Francisco
Nonché nel trattamento di patologie neurodegenerative quali la sclerosi multipla il morbo di Parkinson l'epilessia e altre ancora quali il glaucoma e l'artrite reumatoide
Ora questo lo diceva un ministro che aggiungeva a seguito di tali evidenze scientifiche in diversi Paesi e qui l'evidenza scientifica può essere che combinazioni in Italia le evidenze non ci sono tra i quali Stati Uniti e Canada e possiamo capirlo Gran Bretagna Germania
E Belgio Olanda svizzeri Israele e Sudafrica sono già da tempo disponibili sul mercato medicinali a base di derivati della cannabis indica
Questo è del due mila sette arriviamo alla legge regionale del due mila dodici che
Fatta salva tutto quello che è stato detto
Dice hanno ripete l'hanno la proprietà di ridurre il dolore e evidenziano l'importanza di provvedimenti Attia
Permettere ai pazienti di du utilizzare questi farmaci
Naturalmente si mette un'erogazione in ambito ospedaliero ora questo è un altro dei quesiti da discutere
Quando noi abbiamo parlato di farmaci e se ne
Appurata l'utilità
Qual è la differenza tra prescrive le in ambiti ospedalieri o in ambiti di medicina generale sapendo che
Il Proto
O lo deve essere valido per tutti coloro che medici esercitano la loro professione quindi meglio i giorni ci potrà dire perché
Soprattutto perché si parla di una somministrazione che viene data in ambito ospedaliero se poi deve continuare c'è una forma di una cartella di dimissione appena aperta quella che è la continuità terapeutica
Ho chiesto al dottor Molino che è il responsabile degli hospice della azienda sanitaria di Firenze sono ben tre se in questo periodo c'era stato già la cesso
Alzati Pecs almeno attualmente esiste disponibile di pazienti e mi ha detto che ancora siamo a zero
Allora c'è da chiedersi sono disponibili non ne hanno bisogno sanno che esiste questa disponibilità se ne parla
Perché l'alleanza terapeutica aumentare l'informazione di pazienti rendere il paziente esperto
Ma ci sono due aspetti che una volta poi decisa la posologia
Anche la via di somministrazione dovrebbe essere concordato al paziente perché questo posta dichiarare qual è la via
Di maggiore sul devo perché alcune cose vanno fatte per via orale altre potrebbero essere per via aerea ma quello è qualcosa che dall'attuale Regolamento piene
In qualche modo impedito
Si parla molto di spending review e per alcune cose detti il sistema fecondazione assistita dal momento in cui si è deciso che la Regione Toscana
Poteva farlo al momento in cui si è fatto Regolamento essi tale accesso
Sono passati i tempi brevissimi qui siamo ad una legge delle due mila dodici che prevedeva e ho chiesto agli uffici regionali apposta
Il trentuno di marzo del due mila quattordici sarebbe stato monitorato all'attuazione di questa legge chiaramente non è stata monitorata perché manca dava il regolamento attuativo regolarmente però è stato fatto nelle dicembre del due mila tredici sono ormai passati nove mesi pieni
Allora qua non sono gli ostacoli che possono e dovrebbero essere rimossi
Perché l'attuazione di una legge regionale
Peraltro avanzata come ci è stato detto dal anche da Monica schermi oltre che
Permanenti peraltro già applicata in Abruzzo
Possa essere fatto quando pazienti dicono dobbiamo ancora ricorrere spacciatori e qui parliamo di glaucoma cancro Haysi Parkinson
Quando l'istituto di Rovigo dice
Noi siamo in grado intanto girare quelle piante che potrebbero essere quindi utili Zarate dall'Istituto farmaceutico militare quindi siamo in un centro nazionale riconosciuto che collabora con un altro centro nazionale
Io lascerei questi dubbi mi dispiace non sentire risposte chiede rotta e poi
Sapete dire grazie scusate
Ringrazio molto Mariella
Darei a questo punto la di
La parola a Fabio Firenzuoli che chiamo qua ed è direttore del Centro di Medicina integrativa dell'azienda ospedaliera universitaria di Careggi
E dico anche che cosa sta per succedere dopo l'intervento di Firenzuoli guardiamo anche il video
Con le interviste ai pazienti
E dopo il video poi chiamerò anche grazie al suo uffa è Valentina Cappellaro aggiungermi qui per gli ultimi interventi assieme appunto
Loredana giovane quindi adesso la parola al dottor Firenzuoli
Grazie e buona sera io mi scuso perché sono purtroppo abbiamo dovuto spostare l'ambulatorio era devo necessariamente Ferrara che regge
Mi sarebbe piaciuto invece stare fino in fondo perché cosa voglio dire i noi ci occupiamo di fitoterapia cioè e cura delle malattie con le erbe sicché
Voglio dire e abbiamo il centro di riferimento regionale ci siamo sempre occupati di questo e questo è il nostro lavoro nel mille novecentonovanta cinque dicembre novantacinque quindi esattamente
Diciannove anni fa abbiamo presentato con l'allora Gruppo dei Verdi un emendamento al al istituendo Piano sanitario regionale novantasei novantotto
Che può e che è stato accolto approvato e che prevedeva
La possibilità testuali parole di utilizzare per i medici del territorio medici ospedalieri preparazioni gallerie che a base di piante medicinali punto erano tre righe
Che sembrava sembrarono passare così inosservata in realtà poi ci hanno consentito l'anno successivo a noi ad Empoli di aprire il primo ambulatorio pubblico all'interno dell'ospedale
Di terapia con le piante medicinali
Son passati diciott'anni
Oggi
Per dire l'altro giorno per dire l'anno scorso il Ministero è uscito con una normativa dove dice che la cannabis la si può utilizzare nelle strutture pubbliche in forma di preparazione gallerie che
Che vuol dire vuol dire andare oltre il satellite
Giustamente dice dottor parti che le indicazioni sono quelle e se si va fuori sono possono essere guai se lo prescrive il satellite ex percosse non previste ok ma non ci dimentichiamo
Delle preparazioni che lei mi
Che sono previste iniz leggere già da diciott'anni per noi quindi siamo stati arma della macchina comprata e messa lì in garage per diciott'anni qui in Toscana
Ora ci hanno dato le chiavi se messo in moto il motore ma il motore acceso fermo di fatto
Cioè dopo diciotto anni è ferma ora si tratta di
Se messa modo perché abbiamo una legge regionale facciamola partire questa macchina nel senso che
Come diceva giustamente il Banti dice ma è un problema culturale emisero
Perché i farmacisti che altro devo fare più che a ridere enorme gli consentono di prepararla e ti dispensato la pubblici e del territorio se non hanno i medici gliela prescrivono
Non lo possono fare
E quindi il problema e culturale dei medici noi per prima cosa appena se hanno usato del che si stava inserendo la grave il motore di AGEA
Abbiamo il ventisette marzo quindi esattamente sei mesi fa
Fatto io organizzato il primo convegno
Universitario
A Firenze ovviamente sulla cannabis come Erba da
Prescrizione medica
Sul dandone cosa non lo coordinate Sasi perché di cui non ci interessa perché esiste già come specialità ma la possibilità di farne preparazione che alle etniche il mese dopo
Quindi da quattro cinque mesi la farmacia dell'ASL dieci la farmacia di Parigi e ora anche la farmacia a pubblicare di
Viareggio di chiarezza e di Siena quindi strutture farmacie delle strutture pubbliche possono preparare
E preparano perché già ci sono dei medici e le prescrivono le cartine con l'erba per farne preparazione
E all'ENI che già ci sono alcune farmacie meglio private nel territorio ma siamo fuori perché se detta con la macchina di fatto ha fatto i primi metri e basta
Sono poche perché ci sono pochissimi i medici le prescrive poiché le private ovviamente ci hanno il problema del costo che chiaramente esiste anche per il servizio sanitario pubblico perché comunque la da comprare
Allora voglio dire noi il primo input culturale e l'abbiamo data perché abbiamo fatto questo convegno quasi quasi per scherzo rompe scherzo perché era un seminario serio ovviamente un farmacologici tossicologici clinici c'era più di c'erano trecentocinquanta per che ci fa anti tra cui anche molti studenti e anche alcuni pazienti abbiamo fatto in questo periodo un
Diceva professori e le Panti un corso di informazione l'abbiamo già fatto cannabis erba medica punto it i medici e farmacisti che voi con ventiquattro euro acquisiscono ventiquattro venticinque e crediti quindi incamerare che forse e imparano come si usa l'erba medica che non è l'erba medica delle bestie ma in queste erba medica
Abbiamo usciamo è perché si presterà
Ex per noi e l'erba con lei maiuscola ed tant'è che abbiamo chiamato non tanto cannabis terapeutica perché qualcuno non certa
Tenori ma poteva anche darci
Come dire impuntarci di dovuto ma cannabis Erba medica perché ad oggi e da prescrizione medica ma lo deve diventare Assessore media
Fra un mese esce un libro che si chiama cannabis erba medica scritto da noi con un gruppo veramente di collaboratori che
E voluto da un'azienda editoriale professionale che vende a medici e farmacisti cioè noi che sarà da fare si è fatto in più
Come opinione la struttura in più
Come dire offriamo come struttura universitaria e azienda fa leggi la disponibilità a fare ricerca fare ricerca nel vuol dire vuol dire che diceva giustamente vanti diversi stavo andare la letteratura sì ma la letteratura
Considerate malattie per quelle che sono scritte sui libri
Le malattie come diceva un vecchio mulino Ferentino esistono sì ma soltanto nelle biblioteche esistono delle nostre menti non si può
No le malattie non sono sicura la schizofrenia non si cura la fibromialgia assicurano i pazienti tematiche stanno in più serena
I pazienti stando sul nostro lettino vanno ascoltati visitati al PATI percossi percorsi cioè poco con la perquisizione la DC il torace la
Cioè nel senso che non si può soltanto e estrapolare i dati dai libri dalle riviste che sono importanti ma
Come serve il chiese report medicina il che ha parlato del Casere porto giustamente
Cioè un'evoluzione un solo caso che sia significativo lo si pubblica normalmente in medicina si pubblicano soltanto i chiese report negativi cioè timore uno perché presso l'aspirina lo pubblichi che se ne potrà e fa testo
Allora se fa testo in senso negativo e perché non può far testo i cioè essere presa in considerazione anche il che se ne porto è positivo sarà occasione è ghiotta certo vorrà mica dire
E tutte le esprime sono pericolose ma
Se è un caso da segnalare lo si segnala ma anche in positivo giustamente diceva anti
Prego facciamo degli studi osservazionali c'è una finestra aperta sui pazienti che vediamo registriamo anche non avranno una significa del clinical trial
Il fatto in doppio scene contro Presevo che però possiamo fare ora la cannabis ce la producono a cinquecento metri benissimo che c'è la regalino anche
Per fare le sperimentazioni va beh non vediamo tanti pazienti giovani meno giovani oncologici che vengono i CD porci confessano tranquillamente loro fuma lo spinello perché non sono a un livello che rientra nelle indicazioni previste dalla legge Massi se
Intorno meglio a me dice per sentirmi media ministro ombra prescrive la cannabis però io ho altri problemi che vanno oltre il dolore non controllabile oltre a quella del Teti inappetenza
Prema dell'anziano prevale l'insonnia ci sono pazienti e la fibromialgia grave non risponda nulla e questi dove hanno fatto tutti i farmaci tutti i farmaci ci sono delle evidenze parziali
Ticket le evidenze sono o bianche o nere ci sono tutte le scale grigio e alla però ci sono
Capito ci sono i pazienti che hanno la la l'epilessia
Pazienti epilettici al ai quali io non prescrivere e la cannabis ma tanti pazienti perché i prezzi anche bambini dalla prescrivere i perché
La Regione mi dirà o meglio l'ordine dei medici non la Regione l'ordine Medelci mi ha scritto riportando
La la la normativa regionale che riporta le indicazioni per le quali la Regione paga la cannabis
L'ordine dei medici parlando delle frequenze che lei mi dice il fondo
Per le altre indicazioni noi consigliamo vivamente i prescrive allora in merito non è libero di prescrivere
Se io volessi in teoria potrei lordi quando l'ordinamento dei medici mi dice attenzione
Non andare oltre queste questo quando in realtà ci potremmo andare perché nelle preparazioni gallerie non c'è la scheda tecnica sono il responsabile se io la voglio prescrivono fibromi agito che ne ha bisogno ignoro io odio deontologicamente lo posso fare mentre invece l'ordine dei medici della Regione Toscana come dire forse su input del Consigliere sanitario regionale è stato un passo indietro nessuno è l'idea di fare un passo avanti ma ne ha passo indietro stiamo fermi lì e quindi lasciamo la libertà prescrittiva al medico perché al mio alla mia paziente che è venuta l'altro giorno da Pistella fatte il tutto agopuntura tutti i farmaci che hanno fatto anche la morte il meglio funziona e sta male
Ma il settore io settanta lei non me la può prescrivere più oltretutto c'è motivo che sono
Riconosciuto fra virgolette un esperto di sera Pio le piante non posso prescrivere la l'erba medica
Anche questo andrebbe rivisto in una revisione della della
Per cui come vedete ci sono tante cose come dire ripeto in diciott'anni non si è fatto nulla in sei mesi si sono fatte diverse cose da Marsala ora ne rimangono a fare ancora tante di più però
Facciamole siamo i primi e siamo partiti non solo
Ma l'altro giorno in vista delle e giorni lo lo lo sa bene
Di tutti gli anni l'Istituto superiore di sanità
Ma fa dicembre un convegno nazionale sulla farmaco epidemiologia in Italia per studiare
Dove si riuniscono tutti i farmacisti farmacologia
Per capire a che punto siamo un aggiornamento non sui farmaci nel bene e nel male l'altro giorno hanno chiamato mi hanno chiamato perché vogliono una relazione sulla realtà della cannabis in Toscana
Cioè vuol dire che in qualche modo bene o male si interessa si interessa come realtà
Per cui c'è molto da avremmo voluto come struttura riconosciuta dalla Regione specialisti in terapia con le piante che fossimo stati richiamati
Durante la discussione così è perché avremmo portato forse
Inutile ma il nostro contributo il nostro la vostra opinione non soltanto dalle farmacologica che vanno a leggere le malattie e le terapie sui libri
Io io devo scappare dispiacerà
Dunque ringrazio Fabio Firenzuoli
A questo punto il video di Saverio Tommasi con le interviste pazienti e poi partiamo un l'ultima parte degli interventi
Allora spengo le luci vediamo se davvero parte sarebbe la prima volta in assoluto che non ci sono problemi tecnici per la proiezione di un video ne approfitto per ringraziare
Davvero di cuore vedo Fabrizio enuncio Santa Lucia che sono due dei protagonisti all'interno del video per la loro diciamo capacità umana di mettersi a disposizione con storie volti esperienze e poi Matteo Ceccarini che mi aiuta
Altro oltre diciamo che nell'organizzare nell'avere Luigi gli altri organizzato il convegno nel trovare le storie le persone perché è vero io ho fatto le riprese ho fatto il montaggio ma se non c'è diciamo la parte del trovare le sono e poi mi trovo semplicemente a riprendere me stesso che a volte lo faccio ma se tutto il PD è così allora sarebbe una palla invece per fortuna abbiamo trovato trovato le storie perciò grazie e vediamo se ora a parte il figlio
Ulan quella dietro di me si chiama errata
E si chiama ma anche quella che è ora indietro
Ma facciamo un passo
Serio comunque Sterpa qua non mi succederà niente
Non c'è dubbio siamo su
Ecco da tradizioni accidente alle tradizioni no non c'è il problema tecnico
E poi già che ci sei Duccio se oltre per il dire anche per l'altro perché era veramente basso
Ma si vede non è rappresentata
Ora
Poi
Se ce l'abbiamo fatto
Così abbiamo dato la possibilità di fumare tabacco all'esterno
Dunque allora a a questo punto
Più che siamo vicini alla soluzione
Del problema tecnico però per non perdere ulteriore tempo anche perché abbiamo
Diciamo Denis
Un'ora e un quarto beh insomma abbondante ma
Io proporrei di
Far sedere qui accanto a me Grazia zuffa
E Valentina Chiappella
Se o al prendere la parola
Giorni lo abbiamo perso è stato
è all'esterno sta fumando
Mauro se tu di avverti fumatori e qui stiamo diciamo riprendendo chi vuole così si unisce a noi
Certo
Certo non tipiche vi sedete vieni vieni no no no assolutamente presterebbe accanto al riguardo
Sì
Quindi benissimo
Dunque allora io a questo punto
Darò la parola benissimo a Grazia zuffa che ringraziamo per essere qui con noi e che una psicologa psicoterapeuta nonché fondatrice dell'associazione Forum droghe
Ma io penso che il problema fondamentale
Come diceva per turca che poi
Peraltro verso Fanti è quello di
A vere i pazienti disponibili diciamo a fare la richiesta al proprio medico e Hariri medici disponibili
Quindi c'è un problema di
Rapporto con la medicina tradizionale con la medicina ufficiale con la medicina allo patita insomma
E e di informazione dei medici si è detto che
Bisognerebbe
Fare una diversa formazione farmacologica
Io se mi permettete direi che intanto per una buona formazione del medico bisognerebbe dare una formazione storica
Altrimenti non si capisce niente non solo della cannabis ma anche di altre cose passo
Però restiamo sulla cannabis la cannabis non è un nuovo farmaco da registrare
Su questo sono disponibile a discutere però non è un nuovo farmaco da registrare
Perché è già stata
Nella farmacopea ufficiale
Dei di importanti Paesi occidentali come per esempio l'Inghilterra e gli Stati Uniti
Fu il
Scoperta diciamo così come voi molti di voi probabilmente sanno da un medico inglese in India alla fine dell'Ottocento
Rimase colpito perché ero un farmaco molto versatile e un farmaco molto sicuro e per questa ragione fu registrata in Inghilterra e poi fu registrata anche in America
è vero questo avviene però alla fine dell'Ottocento il farmaco continua a essere usato all'inizio del Novecento dopodiché comincia a declinare e qui però sarebbe importante capire perché declina
E com'è che poi si arriva diciamo alla proibizioni
Allora declina per due ragioni che adesso in hanno poco praticamente erano più ragione di esistere
La prima è che
Era difficile dosare la sostanza perché allora veniva data soluzione alcolica
E quindi anche
La risposta dei pazienti era molto variabile
E poi soprattutto declina siccome questo è parlato molto di morfina bisogna saperlo questo declina perché verso come molti di voi sa noi medici spero di sì nel mille ottocentocinquanta viene introdotta la siringa e di conseguenza la morfina prende il sopravvento
Perché naturalmente ci ha un altro tipo di efficace
Però ecco e qui è il punto che a me preme tantissimo
Cambia diciamo anche l'idea di cura
Molte delle cose che diceva prima somme ora come si chiama sommario sono molto interessanti
Fino a un certo periodo storico
La cura ha fondamentalmente un ancoraggio soggettivo
Cioè l'obiettivo è di
Fare star meglio che i pazienti il paziente si sente meglio
Questi in sostanza questo serve la gran parte dei farmaci che maneggiano i medici ed infatti perfino
Praticamente alla fine fino alla fine dell'Ottocento i medici maneggiano sostanze psicoattive morfina
Alcol cannabis cocaina su queste in sostanza il paziente si sente meglio
Dopodiché c'è una rivoluzione c'è la rivoluzione biologica e quindi la cura a un ancoraggio oggettivo
Biologico fondamentalmente la cura significa eliminare la gente biologico che induce la malattia
O naturalmente vediamoci bene è una grande rivoluzione ha portato moltissime cose
Niente ci dice che atte ad conquistare diciamo questa dimensione biologico oggettiva debba andare a scapito della dimensione soggettiva solo che storicamente e questo è avvenuto
Tanto storicamente questo è avvenuto che nella stessa sostanza e così se ne discute anche oggi scusate adesso anche della cannabis così se ne discute
Si discute cercando di scindere diciamo il fattore biologico della cura la più a come dicono gli anglosassoni
Dal diciamo dall'effetto psicoattive dall'effetto psichico
Nel storicamente avviene questa scissione tant'è vero che giustappunto quelli che sono gli effetti psichici di tutte queste sostanze vengono o condannati moralmente e quindi altro inviti
Oppure il vengono parto lottizzati e nasce la patologia della DC alla patologia della ditta cioè è relativamente moderna
Nasce anche questa è la fine dell'Ottocento perché a un certo punto e medici gli tolgono quelli che erano
Il i loro strumenti diciamo che fondamentale ma guadagnano una nuova malattia da curare che quella dell'ATI champagne bene
In ogni modo quello che ora ci interessa è che dopo gli anni Quaranta la cannabis esce dal pronto prontuari farmaceutici e rientra però prepotentemente pratiche c'avevano delle evidenze scientifiche fatti nell'Ottocento c'era già
Più di cento pubblicazioni su base aneddotica evidentemente perché così la scienza allora sì
Sulla base dell'evidenza metodiche ma c'erano più di cento pubblicazioni sull'efficacia e sulle diverse indicazione della cannabis
Come ricompare negli anni Sessanta anche questo bisogna capirlo ricontare tramite pazienti cioè ricompare
Diciamo nel
Diciamo nell'insieme noti di uso ricreativo e uso medico per cui
E chi lo usava diciamo affine ricreazione Ale che aveva qualche problema un certo punto capisce che fa bene anche per
Determinate cose
E a partire dai pazienti davanti che questo qua è un punto è perché di nuovo è un punto cioè se si mantiene questa dimensione soggettiva della cura
Allora
Il partito arene diciamo il punto di vista del paziente e importanti se invece si perde se invece non si considera più allora evidentemente non è importante
Considerato appunto come qualcosa che
Appunto sicura la malattia e non il malato come esattamente diceva meno
Ecco a partire da est però usciamo dagli anni Sessanta
Soprattutto negli Stati Uniti ma non solo a niente sorge quella che Green spuntiamo alla medicina cannabinolo pratica
C'è ancora una serie di evidenzi intanto a un enorme eviti serie di evidenzia né da ottiche casi clinici tantissimi casi clinici ed è vero che oggi
Beh per le ragioni che non sto a ripetere che quelle che diceva Panti
Ha sempre meno importanza le evidenze cliniche ma stiamo attenti perché poi voglio dire la clinica è pur sempre
Dovrà o dovrebbe essere l'elemento importante della medicina io voglio solo far notare poi dico solo due cose
Sui traghetti clinici che quanti farmaci eppure hanno passato il trial clinico
Dopodiché si sono scoperti che avevano dei dei seri problemi attraverso la clinica
I casi negativi di cui si diceva
Quindi
E insomma non è che appunto la pratica clinica diciamo adesso passa in secondo piano e i medici
Sono semplicemente dei puri esecutori di protocolli clinici perché altrimenti perché questo è
Si si giunge alla dequalificazione puro tecnico del medico
E questo succede se si perde in qualche modo la capacità di interloquire il di interloquire con i pazienti di ascoltare i pazienti queste in sostanza e la clinica
Il
Quindi
La domanda a cui io quei documenti lo dobbiamo porre questo
Ma sono necessari trial clinici per la registrazione di un nuovo farmaco per la cannabis pratiche adesso noi continuiamo a usare molte sostanze
Molti farmaci di uso comune che non hanno mai passato il trial clinico l'aspirina
Insulina per esempio anche barbiturici
Nessuno si sognerebbe di fare un tra inutili dall'aspirina perché ha mai voglio dire è così sperimentata che si stanno benissimo i benefici essi sanno anche gli inconvenienti si cerca in qualche modo anche di come dire di
Di rimediare
Agli inconvenienti quindi è insomma
Per capire è
Per capire diciamo la cannabis questo retroterra in qualche modo bisogna dire
E io non mi meraviglio
Che il come dire che che i farmaci anche che vengono prodotti come il mare Noris iniziative società non abbiano la stessa efficacia della della marijuana per la semplicissima ragione che
Alcuni perlomeno alcuni di questi sicuramente essa tipizza eccetera
Sopra sono state fatti nel tentativo proprio di scindere quello che era l'effetto biologico dall'effetto psichiatria cioè in pratica cogliendo
Diciamo una proprietà di per cui per
Come giustamente dice per ISFOL per la gran parte delle persone
L'effetto fuori Coffa strani medio
E
Ingenera può darsi che non abbia una precisa indicazione diciamo rispetto a un preciso agente biologico ma fa star migliore quindi questo è importante
Ecco io penso e quindi
Come dire
Vincere
Questa battaglia culturale ecco su questo vorrei essere chiara a un grande significato perché come dire rimette
La cannabis come farmaco al suo giusto posto
Tra parentesi Gussago tra parentesi che anche
E come dire la divisione fra uso ricreazione Ale uso terapeutico è
Relativamente moderna perché giustappunto
Insomma nel la difficile la divisione tra uso di che nazionale uso medico si rifà a un concetto di salute come assenza di malattia cioè come
Assenza diciamo dell'elemento biologo patogeno e diciamo dell'agente patogeno della malattia
Ma se invece la si ben piglia da un punto di vista soggettivo voi capite bene che la differenza fra star bene star meglio
è molto più sottile
Cioè nell'esperienza delle persone differenza fra sta bene sta meglio è molto più sottile ed è questo e anche questo dato storico-culturale bisogna tenerlo presente ora
Tenete presente questo quattro secondo me fa bene diciamo perché può dotare di uno strumento in più che è la cannabis fa bene
Ai pazienti perché giustamente hanno tutto il diritto di
Scegliere anche
No il rimedio quindi può far meglio ma
Secondo me sa bene anche alla medicina
Perché insomma fino alla non non vogliamo essere curati da medici che sono solamente in grado di seguire il protocollo abbiate pazienza cioè vogliamo essere
C'è se continua così ma io ve lo dico seriamente né e non solamente parlando della cannabis e di sé ci sarà come dire una specie di schizofrenia perché da un lato tutto il settore della biologia della ricerca biologica andrà avanti e quindi probabilmente per per detti delle malattie ci saranno nuovi
Nove orizzonti ma il punto fondamentale che poi l'applicazione di tutti questi anche i farmaci che vengono scoperti che è nel rapporto diciamo medico-paziente questo si vede priorità sempre di più
E si sta deteriorando sempre di più a non voglio entrare in questo quindi
Io penso che come dire
Restituire un poco questo quadro
Faccia bene diciamo per
La battaglia specifica che in questo momento Fatima fa bene anche la medicina in generale ecco questo io vorrei dire ai medici
Dunque ringrazio molto il supporto e a questo punto abbiamo anche il video quindi mandiamo le interviste circoli ritorniamo qui
Mai quella dietro di me si chiama Emma
E si chiama ma anche quella che è ora indietro
Ma facciamo un passo
Se io fumo questa erba qua non mi succederà niente
Se invece pongo un'altra sarò più o meno occulti affezione fumo troppa sano
Hutu benissimo addirittura accuse
Equa e sto l'uso ricreativo mentre quello che dico io Godiasco spiegarglielo per questo ho deciso di dare la parola a delle persone che ne fanno
La prima persona che incontro si chiama Daniele ed è
Vascolarizzato piacere questo sarebbe farlo quel bando
Si verificano riscosso tu hai difficoltà rettili nella certi capita mai di rimanere senza sì
Io ho l'onere di bisogni minimo di un grammo ogni giorno e io mi devo dividere questi dodici grammi limitando al mese per cercare di farci tutto il mese
Che non
Cioè non basta il dentro un carnet come lo assume
Facendo il decotto e quello in tempo quarantacinque minuti non c'è una delle risorse due sarebbe quella tramite vaporizzazione etere mangiarla direttamente cioè mangiarla preparando una torta qualcosa o in tal caso durante la che a me mi succede spesso che purtroppo mi sveglio premio del dolore fumare una canna è quella che ci mette il meno meno tempo ad agire cioè se io verrebbero mangiando l'anticipo allora prima che machista che mi faccia affetto su valori che Milo diminuisca fumandola in un quarto d'ora meno venti minuti già o soglie Ynet nei venti minuti
Aspettare che mi faccio soli abortire perché svegliasse le tre di notte non riusciva a dormire tutta la notte
Dura ecco perché sono arrivate pesca perché i farmaci tradizionali bisogna per alcune malattie non funzionano addirittura limitando il metadone no perché sono un tossico perché io sono arrivato Carmenta assumevano polveroni fino ai lavori fino ad aver attacchi di Asti se non solo non mi faceva più niente tricolori ecco che sia arrivato il metadone olio pesante Cadoneghe poiché alto più volte oscilli è un anno fa chilogrammi io sì sono rinsecchito meno un anno fa un fisso dallo Stato
Io comunque dieci giorni che sono senza beni locati e purtroppo come vedete Vito capire a che fare in piazza
Così
Ordine neanche quello che ci dice quello sforzo saperi
Se magari mi metto un corpo qualcosa di peggio perché ci anzi la malattia si rovina come queste io questo non
So quello che c'è dentro quel goal vedi come scura tuttavia o sì il farmaco non è così in nero
A giro e c'è questa cosa quindi era così che sta facendo io sto gridando
La si sia sacrosanto diritto era sempre fatto obiettività Zigic no no no io vado per questo qui il green del sarebbe
Ecco secchi tutti questi piccolini questa roba Pitrizzi ITT quei soggetti trovi anche dentro la pianta che non ci dovrebbero essere guardate voi come scura guardate come neutra
Questa cosa qui non è normale però purtroppo io un minimo di soglia politico aprire capovolto ITC dolori a cosa ti riferisci farli mi riferisco al titolare
Perché io mi riferisco io
Parole grosse
L'ordine dei lavori pellerossa Katie brucia più dentro
Fino io qui attualmente vedete il piede come Ross io tutti Chris otto qui qui qui scout supplizio qui sotto sotto il la corrente qui c'è tutto Currenti bruciori rientra qua dentro non mi Monna mai mai letto diciamo anche a me nomino
L'ottimo
La notte quando ci mettiamo un tetto sopra tutta la notte abbiamo questi asili esigiamo spasmi spasmi muscolari vuol dire che il tema la gamba bassi muscolo tramutasse tipica queste figlio credo
E magari se gli altri fanno sfizio così nel periodo che sto assumendo Beckham non sono mai stato mai così nel letto cioè nel senso che prima citavo ventiquattro ore del giorno ora grazie al Belgio che non ci sto poco attese la vita diciamo allora che io vado a correre possono guaritore e guarire una parola grossa però dignitosamente possibili io ho adoperato farmaci che poi il dimezzamento dei fondi farmaci che enti fanno smettere di mangiare i farmaci che magari quello che mangi duri vomiti fanno cicheti fallo venire la depressione fanno Cicchetti fanno venire l'astinenza parla Cicchetti farlo passare anche la voglia fare sesso parenti diciamoci la verità perché su tutti i farmaci che ci portano a questo qua
Ringraziando il belga guarda per fortuna mezzi tre mesi sono state nel rapporto sessuale
Se aperti i farmaci col tavolo perché i farmaci sei
Ciao e per capire consenta
Peana io al giorno dopo incontrò Walter ad esempio questi sono Nocentini che lastre mi passa
Che sono formati da cinque grammi di inflorescenze arrivano sigillati quindi non possono essere né adulterati viene modificati ora vi faccio vedere come sono fatte
Dentro che uno che sa che si pensa che ci sia una
Volevo dire che non riesco
E praticamente
Questo risultato
Cioè una sostanza
In buona sostanza davvero
Eccola qui poi ci sono
Per chi vuole fare un po'lo scienziato di punti di riferimento
Forse ventidue che sarebbe che accresce e civili è intorno all'uno non esiste marijuana al mondo se non incrociata con la strada con la saliva da fibra che abbia più di uno di civili
Ed è l'agente che la Fabi strada-rotaia presto cibi di riesce manco diciamo a venire
Comunque
Limitatissimo quindi non va bene questa arrestarla oltre che lega
Poi ci mettiamo sul divano e continuiamo la chiacchierata Walter Iotti chiedo di raccontarmi un Polato storia
Quando avevo quindici anni mi sono ammalato di una malattia che siano firmato e via tecnicamente mi comporta mobilità particolare quindi rimane sul letto fermo senza muovere un dito dolori forti quindi anche le che possono appoggiare un lenzuolo sulla da sola David senti il dolore quindi quanto vorrà Pisacane Enzo non lo so non è problema della malattia adesso per fortuna però chi la prima idea molto avvantaggiato perché quindi non vi preoccupate che non vi ridurre dei Comuni perché risale nei primi degli esordi riesce tanti ci si può bloccare il sistema legislativo io sono anche vittima di cortisone porta emendato test troppi segnali ventisette trenta
Fanno danni aiutano a capire tu all'inizio ho sentiti che fumando stavi meglio però non lo collegate direttamente
E perché questo certo fumavi in forma ricreativa perciò non come figura non poteva capitare un sabato e andavano a scena dovevano passare un'alta
Ma io mi divertivo più alberi perché mi addormentavo perché va comunque per fare una vita Tris se quindi preferisci dormire che affrontare il Vulture ostili i parcheggi per i disabili rubati burocrazia e la gente che riguarda come animale già sentire meno dolori è già un successo Perotti chiaro anche questo
Da quando tu ha iniziato ad utilizzare Lacan Abis nelle sue varie forme e modalità
Ci sono altri medicinali che invece ha smesso di utilizzare oppure
Si è comunque sommata allora diciamo che
Sono scomparsi le cose per dormire che erano così quelli che inducono al sonno sonniferi validi
Gucci goccioline tavola io potrebbe con la morfina il duro Gersik il dosaggio più alto ho scalato più velocemente possibile virgola sette
Se attenti ho seguito loro come ambito e manco la morfina addirittura riporta nella mattina lo vedo più e quindi a voi di se ci sono dei benefici
Poi Walter sbiadita secondo me benissimo perché possiamo parlare di cura Tutti dicono I Polverino quello sta male ma fatelo comando spinello che il meno vasto sbandava le foglie soffre di meno no
Perché non siamo mica sui dati della prima guerra mondiale nell'accoglie mettevano Gin
Parliamo di meglio perché non funziona così perché quando tu fumi tenendo in disco rotto che fa una risata agisce dentro il sistemando cannabinoidi e che poi mandare dei messaggi al punto vedove vuole fra i vari malati che ho incontrato c'è anche Marco
La sua è una storia particolare
Lui ha deciso di mandare le prescrizioni meglio Beggiato come l'evasione
Una cosa che io non vorrei mai soprattutto dopo l'antipatia di Presidenza
Questa però
Sul passato
Questa
è cambiata
Io sto continuando per curarmi di una malattia rimane diagnosticato anni fa ed allora vi produco queste piante che evitare in questo modo adesioni più potenti da parte di medicine Titone alla cura di la mattina che mi tengo dopo una decina d'anni sono ancora lo Stato quando è stato scoperto essa malattia con questo non voglio sostenere che ma curato sit-in chiedo quanto funga circa Paesi gran misura nel Mezzogiorno qua io ho fatto questa scelta personale rischiando tutto velocità rischiare purtroppo sono poche leggi nessuna conoscenza regime ammette ignoranza questa labili impianti assolutamente ho intenzione di commerciale successo negli anni passati che l'ha avuta un eccesso rispetto al mio consumo e do ceduta agente che aveva bisogno invece di curarsi con questa pianta
Il fatto che darla comunque ad altri tecnicamente sempre spaccio si purtroppo è valutato così realtà dovrebbe essere l'opera di beni i comacchiesi positiva
Sembrerebbe facile uno mette un seme tenete antennista pianta anzitutto si differenzia da tanti tipi di piante perché si chiama di storica cioè una piante maschile latitante femminile dato signor si vede quando sono mature dall'infiorescenze
Perché
Interessante perché le fogne fa uso sulla pianta femminile il maschio non è quasi per niente utilizzato e delle piante in bus
Chi cosa se ne fa si butta personalmente non realizzato però ci sono degli amici che li usano a vari livelli ci fanno passare
La colto gas riesca ad estrarre voi per successiva sintesi questo tira Cacitti e poi può essere usato cioè
Perché un puntino anche se poco di THC c'è anche il massimo untuosi piccole percentuali Saddam Marco incontro Rebeccato una ragazza che stiamo produce non leasing sono contro la sclerosi finora
Redatta a due domande in una serra controlla la delibera
La temperatura migliore quale dove c'era sempre a cura migliori e più che altro controllo che l'umidità non vada oltre sessanta per cento con riguardo alle temperature a queste sale oltre i trenta trentacinque gradisce rischi non entra nel Stasi recitativa quindi tendo ad aprire le correlazione
Busto Arsizio e nel senso che la fra se mi spediva si blocca e quindi cresce
Più
Per decidere queste sono piante da malati quindi sono resistenti animali non vengono mangiati invece se fossero piante da divertimento diciamo così come una Skunk queste cose qui potrebbero essere infestate dagli atti di
Io invece ad esempio non ho bisogno di tagli nulla previsti
Tolleranza insomma
Come non senza essere inviati
Scusami fare assiti delegazione dei parassiti delle piante ora mi spiega il procedimento per estrarre l'olio quando la pianta maturazione la stacca e la fase care ma poi per quando l'erba secca io la metto dentro un vaso pieno di alcol la lascerete interlocutore
Parlamento sei sette ore nel fisse particolare importante per cui l'ambiente a quel punto faccio politica e non ultimi settanta gradi abbia niente fino a che non rimane
Una quantità quasi microscopica di oli tono di colore Nicastro diciamo fa mentre bolle importanti che metta un ventilatore nessuno deve trovare nella stanza
Molto meglio usare richiamo sterili riscaldarci insomma si parla di alcuni anche all'interno
Cessa il pericoloso disciplinare la FIAT la fiamma libera Ascenzi semmai sono meglio paure toscani come diceva
Secca così alla fine viene fuori un olio come questo tieni presenti Chisso centotrenta grammi di linea all'incirca viene fuori al massimo
Dodici grammi di olio si prende riassunti in uguale beneficio giunge all'incirca dopo una settimana che funziona così cioè va a finire di Triassi
Vedendo dagli assidua beni il funzionamento tecnico all'incirca contro l'elettrosmog
Saltata attualmente
Dottor Santacroce anche una nostra vecchia conoscenza dell'urgente mi stanno del video un anno massimi faccio una canna muoio organizzi il video non avete visto andati europei inizio
Uno permetta aziende deve un motivo molto particolare ed è molto attuale specie in questo periodo dove il dibattito
Molto accentuato su questa
Terapia
Angelo
Tradimento nei punti nascita io mi chiamo Lucio Santa Lucia faccio tossicologo medico e conosco Fabrizio da un bel po'di anni almeno quindici aprile come minimo e lui mi raccontava già tanti tanti anni
Che poi la sera si procurava di come dicevo un po'di fumo quanti fondi fumo silente che mi aiutava a stare più tranquillo meritava dottor Andreani
Prendevo ogni scordato di prendere dei sonniferi chiede assumimi regolarmente la sera
E anche di giorno
Lo posso raccontare
La cosa buffa quando quando hai visto il mezzo
Che io
Ho preso questo barattolo almeno in farmacia
Coperti barattolo e si sentiva questo torrente ONU ma queste se l'abbiamo fatto un po'di diluente per dire e medicina sebbene il fallimento atti vedi in macchina improvvisazione nulla
Tu sorriso guardia anche pubblicistico e
Comandini effettivo di darci con l'utilizzo di nuovo il settore ho vissuto a ritirarlo emiliane depressione
Insiemi insomma ci si pensa spesso anni siamo quasi alla frutta
Ne che ci si pensa volte poi il passato
Professionale l'M cinque insieme lui ha riferito benefici riportati avevo sita in relazione analgesia censo migliorati nel Medioevo indolori senza se avete al margine si attenua
Poi affameremmo l'assicurazione dell'ordinamento stimolazione della moderazione inglese erano la terapia che faceva i derivati affissa infrange gli omicidi propria
E Mediobanca oppresso che chili perché Mangione Ennio il passo meglio insomma buon passo avanti per fare una vita migliore di commissariamento pal facciamo una tavola di valorizzazione ecco l'attualizzazione variare eccedenza eccellente se io allora questo è il burqa
Vasco entrature burqa gonfia il fatto proprio suo figlio silenziato e poi come funziona c'è un contenitore una ventina nominerà inerente cedente tacchini
Ne ha fatti dai LEA
Presto si mette sulla resistenza elettrica esercente
Ci vuole circa dieci minuti fra comincia ad organi
E lei racchiusi scarcerata
Tieni
Messa tutta inchieste statico
Questa busta
Forse ma
Grazie
Io dico
Logico
Nel discorso
No
Presto
Grazie zero cinque anni quindi responsabile mentre primi veri
E lì le impressioni settembre
Seria
Allora spegniamo quando il suo mestiere ordinari a favore
Quando vuole indagare sarcastico dove c'è una vola che
Errori fanno buone ora trovo nel mezzo istitutivo rinnovare
Tra l'altro avevate detto
Grazie
Il Veneto autorizzano a quattro mostre metabolizzazione sulle aggressioni crei buoni
Sono lieto quattrocentottanta cinquecento Euro ecco amministrativo anche ridurre i compleanni lavora si trova che da imitare
Sensibile non è che vada un po'insita nell'uomo volevo passano
No neppure è l'altra parte è agli atti un pezzo dicevo andremo ai quali lo Stato e Mandela facilmente anche la tassa
Come si desideri coi
Assente vecchi dieci mila
Sì CPT
Saluto anche Fabio Roggiolani frena
è stata consigliere regionale la Toscana è stato protagonista di molte battaglie su questo tema è anche autore della legge sulla canapa fessi lei che è un altro tema su cui
Su cui la Regione Toscana è stata abbastanza avanti ha aperto un po'la stranamente grazie Fabio per essere venuto
Dunque grazie anche a Saverio Tommasi
O dei suoi splendidi video
E a questo punto darei la parola a lo ridanno giorni che qui in sé e invece della dell'assessore alla salute della regione Toscana
Ma prima cosa anche se con ritardo porto i saluti del l'assessore Marroni per l'impegno non è potuto partecipino potuto partecipare
Niente ne ho parlato con lui che sarei venuto per cui
Evidente che non posso fare il ruolo del dell'assessore ma visto l'occasione vista la concluda concretezza di questo incontro
Diciamo circolo di dare il mio contributo dal punto di vista tecnico
Io vorrei
Sfatare
Un paio
Un paio di cose
La prima ho sentito dire durante questa questo dibattito
Sul relativa al Regolamento due aspetti prima il ritardo con cui è stato adottato questo Regolamento rispetto alla legge che è stata fatta
E un altro l'ho sentito su cui non voglio soffermarmi più di tanto la volontà
Del
Di chi l'ha scritto il Regolamento della Giunta che va approvato circa
La
La volontà di
Restringere invece che allargare come la legge avrebbe voluto
Così non c'è nessuna volontà c'è stato
Un tentativo ogni Regolamento poi si può verificare che nel
Dopo sei mesi un anno di applicazione
Debba essere
Rivisto la volontà sicuramente da parte mia non c'era assolutamente perché lordi al regolamento l'ho scritto io
Ma è un nemmeno l'input della Giunta l'idea di fare un Regolamento restrittivo rispetto a quello che era la legge
Questo era il primo aspetto per quanto riguarda il ritardo con cui è stato adottato il Regolamento
Ritardo è dovuto ha un aspetto tecnico lo sa specifico ovvero
La a
La registrazione immissione in commercio versati ex
La norma prevede
Che
Un preparato galenico magistrale
Possa essere fatto se
La composizione è uguale a quella di una specialità medicinali in commercio
Solo ed esclusivamente per le indicazioni che riporta la specialità medicinali in commercio
Tradotto questo concetto voleva dire che
Il
Il Ebea giocano tutti gli altri derivati preparazioni magistrali a base di carne avessi potevano essere usate solo prescritti solo dei medici che possono prescrive il vero programma e e sono delle indicazioni del bel programma
Questa era la situazione al abbia marzo del due mila tredici quando è uscito il registrato immesso in commercio di Bergamo
Da marzo io messi in contatto con anche con le associazioni Conte Consigliere Romanelli che ci siamo sentiti molte volte anche
Ore tarde la sera il molo concitato
Siamo o riusciti
Forse non è il termine giusto abbiamo sollecitato
E gli uffici centrali stupefacenti a fare una circolare
Dove sostiene certificava che la composizione del Satiro OCSE o i principi attivi presenti nel Sattin EXE erano diversi da quelli del bene programma o quelli estratti della cannabis
Questo documento è stato pubblicato nel sito del ministero sanità mi sembra ora uscita a braccio ma verso il dieci dicembre dell'anno due mila tredici il ventitré di dicembre la Giunta approvato il
Il il Regolamento io mi ricordo anche con Assad la dottoressa ci se ci si sentiva doveva essere pubblicato PON pubblicato poi firmato con un filmato comunque siamo arrivati questi sono i tempi per cui è così
Quando
Quando si dice il discorso del ritardo delle l'adozione del Regolamento non c'è nessuna
Nessun ritardo ereditato era dovuto a queste a queste condizioni oltretutto si sta lavorando in una materia
Che
è molto difficile perché è una materia
Che
Il Titolo quinto del Costituzione non è che delega Manenti in totale e libertà alle Regioni ma è una è una materia di competenza statale e non delegata alle Regioni perché bisogna stare attenti
Alle
Invasioni
Del campo perché è facile vedersele impugnata e poi per ripartire molto difficile per cui questo è stato il motivo
Detto queste due scosse io
Aggiungo su questo che nei giorni passati c'è stato un incontro a livello politico dove ho partecipato anche io
Credo che abbiamo ho analizzato questo Regolamento
Che noi abbiamo fatto
Io ritengo che possa essere migliorato ne abbiamo discusso anche
Era presente anche l'ufficio del D. legislativo del della regione
E il può essere migliorato questo Regolamento e ci stiamo lavorando già in questi giorni c'è stato lavorato per vedere le sì di migliorarlo anche se io credo che è stato anche forse male interpretato in ma letto dalle
Dalle aziende la colpa richieda curva fu sembra quella quella donna Cimoli vergine
Ma non non lo so comunque cerchiamo di farlo più più chiaro e ci stiamo lavorando per farli giudiziario
Io però vorrei fare una riflessione su questo proprio perché
Sono
Potrei
Liberarmi con questo io ho già fatto dalla mia parte ma io voglio fare anche un'altra
Un'altra riflessione
Non
Dico una cosa forse non è in una platea così come non si dovrebbe dire ma io
Lo dico noi siamo in un Paese dove il concetto di dolore non era ritenuto una
Una patologia probabilmente ognuno nelle tenuto la malattia e non è ritenuto qualcosa da combattere questa è una cultura è una cultura del nostro Paese
Dovuta ognuno se lo spieghi poi per conto proprio io non ho non posso dove inoltrarmi nel per il mio ruolo tecnico rispettato e però questo o lo posso dire
Per cui e di far passare il dolore dal
Da quello che
Una patologia una malattia da combattere
è difficile difficile lo diceva Antonio quanti prima un Precotto forse c'era anche lui una non voglio dare Ross spartire le colpe
Ma sicuramente alla classe medica e dolore purificare societario Potì passare e quant'altro
Sta di fatto che noi siamo l'ultimo Paese
In Europa ma a ci superano molti paesi anche dell'Africa dell'est Europa e nel consumo oggi e di prodotti antidolorifici della morfina e quant'altro
Noi da
Dieci anni a questa parte
Poniamo alle aziende sanitarie diedi obiettivi di prescrizione di farmaci degli obiettivi non sono dette Budget o quant'altro dove cerchiamo di utilizzare le risorse al meglio
Sono se ve ne dico uno diciamo che i farmaci sataniche CUR
L'ipertensione che costano dieci volte rispetto agli ACE-inibitori devono stare in un rapporto
Di Totti ha tolte perché le evidenze scientifiche ci dicono che l'ottimo ma di questi saltare che sono farmaci particolare per i quali Dirty azione
Dovrebbero trovare un consumo non superiore al cinque per cento rispetto agli altri per questa sul sempre su base scientifica e diamo queste indicazioni abbiamo la delegazione anche sul consumo della morfina
Rovesciati però abbiamo dati abbiamo detto che ogni azienda doveva raggiungere il consumo rivolte fino a tot dosi per mille abitanti
Abbiamo oggi cercato di incrementare il consumo di un ufficio non ci siamo riusciti mentre gli altri parametri in qualche modo siamo riusciti a governare
Ed appropriatezza dell'uso di risorse la spesa quant'altro ma l'appropriatezza dell'uso nel
A livello
Scientifico nella nella modifica nella terapia del dolore abbiamo fatto pochi passi in avanti
Perché perché uno share sensibilità da parte della classe medica
Il sullo stesso salti ed ex lo stesso Satiri ex
Io ho sentito il rappresentante dell'associazione
A sta parlando ma non so se presenti o ho ricevuto telefonate da pazienti della
Del Lazio pazienti di altre isole dove mi dicevano
Ma voi pensate gli ex lo date sì nuove si dava dal giorno dopo ho pensato Index era in commercio in altre Regioni dopo sei mesi fosse ancora c'è qualche paziente che sta aspettando Azzate ed ex
Noi il giorno dopo davamo il saldo e questo non so se può essere confermato ma
Ve più cresce mi creda sulla parola somma poi su qui sapete chi sono me per esempio sconfessate
Però anche con soli Sakineh ex pur dire noi bisogna risparmiare consumare meno roba del genere quant'altro non è decollato
Non è decollato del consumo di di satira ex proprio perché c'è questo problema e cultura e allora io vi voglio leggere qui un
Io ho fatto un incontro il nove settembre del due mila quattordici con l'Associazione
Credo in quell'incontro ci siamo io ho fatto la sintesi questo è il verbale comandato per e mail a tutti i componenti
Delle di quell'incontro non dei fenomeni per riservatezza perché
Non so se sono d'accordo
Si diceva in questo accordo una revisione scientifica del documento che era legata a quella delibera a quel Regolamento avevamo fatto
Poi c'era umbra monitoraggio da parte del settore milione farmaceutico dei pazienti dimessi terapia
Il rapporto anche verde con farmaci cannabinoidi il rapporto anche alla popolazione che quell'azienda in rapporto ai centri che quell'azienda aveva individuato per
Ma andare a monitorare
Questo fenomeno
E il terzo punto che noi avevamo concordato era che le associazioni dei pazienti e la Federazione degli ordini del Dipartimento
Va bene si impegnano a predisporre un documento sintetico teso a informare la classe medica circa gli aspetti relativi all'uso terapeutico della cannabis
Perché guardate io credo noi possiamo farli tutto possiamo fare qualsiasi il Regolamento di questo mondo averne
Non
Non non andiamo da nessuna parte
Se non facciamo anche queste altre cose
Vi faccio un esempio che che
Ormai su un vecchio io mi ricordo il passato
La prescrizione di morfina nel mille novecentottanta ottantadue ottantatré ottantaquattro
Era un qualcosa paragonabile a una denuncia dei redditi di di oggi per intendersi c'è un medico
Per prescrivere della morfina doveva riempire tre moduli
Auto qualificanti uno lo doveva mandare i di cui uno di largo
C'era un cause benessere infernale
Già allora su sollecitazione e quant'altro avvenne una semplificazione che questa prescrizione
Gli effetti Miulli
Cioè non è che era il problema della
Criticità nella prescrizione di questi prodotti si era quello
Avendo semplificato queste procedure doveva aumentare i consumi non sono aumentati assolutamente sono rimasti stabiliti sta lì mostrare questo secondo me
Che proprio c'è un problema di cultura della classe medica
Di sensibilità della classe medica verso questi prodotti e allora noi in questi incontri
Bisogna farli io sarei descriverci anche nel Regolamento ora ve lo anticipo così voi gestiamo lavorando che è fatto obbligo in ogni azienda
Va bene nel giro di sei mesi dall'adozione di questo Regolamento
Di fare almeno due o tre iniziative tese a a portare a conoscenza dei dei medici quelle che sono le problematiche e quant'altro pro proprio per imporre averlo da livello dell'organizzazione
Di allevamento di andare a a
Alle a portare questa cultura a sensibilizzare perché altrimenti noi facciamo un buco nell'acqua
Ancora una volta
Concludo concludo con solo una riflessione che facevo fuori prima
Con il dottor mio collega di Careggi come si chiama so fatto
Efferati suoli
Dove
Diceva che
La cannabis può prescrivere a tutti non è in questo modo la legge nazionale
Giusta o ingiusta che può sembrare io la ritengo a tutela della della salute pubblica se applicata averne dice che anche una preparazione magistrale
Contenente di un tour uno o più principi attivi
Non può essere prescritta battere
Qui si parla di prescritta dal medico se non ci sono se non c'è almeno uno studio clinico di fase due con esito positivo questa la norma per cui questa
Chiaro che qualsiasi
Medico o che non rispetta questa norma commette un illecito che poi perseguibile a terno ora non me lo ricordo vecchia che legifera ma comunque compie una un atto contraria a quella che la norma per cui io è precipitato per
Sfatare poi con morsi siccome ho finito ed ai confini del suo al di fuori
Quando ci si è parlato ma detto per recepire tali tempo nodo non non gli era sfuggito questo aspetto per cui io credo che noi dobbiamo
Tutti insieme rendere questo documento più più snello più flessibile rene
Anche nel discorso dell'accesso alla rapina anche se il
La non entro nel tecnicismo indiretto asso
Però che interamente il paziente non deve fare il giro delle sette chiese per avere il farmaco chissà su quale prescrizione
Deve detriti e deve avere rendere più facile questo allo stesso tempo creare una cultura presso i medici e a vele
Io ho sentito dei medici
Che mi hanno detto ma io se qualcuno me l'aveva chiesto potevo anche siccome tratto questo tipo di patologie patologie prescrivere questi farmaci perché ci credo per queste patologie
E gli ho detto e dico perché non non l'hai fatto insomma io non lo sapevo
Cioè
Io ho fatto io la Giunta ha fatto una delibera dove addetto ai direttori generali individuati i centri non ho capito questi centri come l'anno
Individuati
Per cui anche questo bisognerà fare il punto bisognerà fare il punto nel vedere se veramente la individuati in modo appropriato il Moro data tale da dare una risposta da coprire tutto l'arco di quelle che sono le possibili utilizzi
Di questo farmaco e l'ultimo aspetto è chiaro che la
Letteratura scientifica in campo in tutti i campi ma in campo farmaceutico è in continua evoluzione
Le evidenze scientifiche sono in continua evoluzione
E bisogna cercare di aggiornarla e non invecchia dopo cinque o sei mesi un anno per cui aggiornarla l'ultimo aspetto poi mi taccio veramente
Che voglio affrontare l'ultimo ma non è l'ultimo per importanza
Io ho sentito dire troppe volte oggi in questi incontri
Che non ci sono studi scientifici perché nessuno avuto interesse a portare avanti e studi scientifici su questo prodotto
è vero se c'è un farmaco dell'ipertensione anche se c'è il sospetto che possa far bene l'industria farmaceutica pronta investirci cinquanta sessanta cento milioni si fa gli studi
Arruola pazienti vado a comitati etici falle corte dei pazienti poi arriva dimostrate questo farmaco
Non inferiore all'altro perché poi si arriva anche queste non sapeva che noi abbiamo farmaci uno fa registrare un farmaco agisce questo farmaco
Fanno controlli testa a testa e non è inferiore all'altro e allora dice mila devi registrare perché non è inferiore all'attuale la metà rispiegare
Se non è inferiore a questo non è nemmeno superiore perché lo capisci bene sì quello che ciò è già dieci anni che lo uso effettui collaterale non me la date il periplo usati n
Duecento milioni di popolazione mila vi spiega perché devo rischiare di dette questo farmaco nuovo che non c'è la farmacovigilanza dei dieci anni quando
La dimostrazione agli stessi a non era superiore come effetto dell'apiario dall'alto ma potrebbe essere inferiore per le percosse perché l'ho fatto questa cosa non per per divertirvi ma questi sono fatti reali e non sono barzellette
Io credo che noi dobbiamo
Dobbiamo approviamo riappropriarci anzi appropriarci perché non ce ne siamo mai appropriati riappropriarci di una cosa
Che dove dobbiamo finanziare come sistema pubblico anche le sperimentazioni laddove d'industria non ha interesse a far bene ma siccome il nostro interesse non è il profitto
Ma non c'è interesse la salute dei pazienti noi dobbiamo andare a finanziare certi ricerca scientifica
E allora ci vuol poco
Va bene ci vuole il proprio credo
Ma ma l'assessore per cui affari suoi la prossima volta ma c'è una gara ma io credo che
Non posso impegnare l'assessore ma comunque proporrò
All'assessore visto che noi abbiamo anche in termini di comitati etici rinnovato i comitati aggi e quant'altro si esce
Ci sono le condizioni per le
Finanziare uno studio avere attraverso i nostri centri quant'altro
Sulla cannabis per alcuni tipi di patologie si va si fa si progetta mio studio Stival come dovere dei processi fa approvare se fa allo studio
E dopo i risultati dello studio chiaramente
Si possono utilizzare
è chiaro non ho un brevetto ho investito soldi non brevetto ma il mio brevetto è quello secondo anche per il farmaco per quella patologia sono sicuro che dopo sottilizzare perplesso so dei risultati questo credo che sia
Un passo un passo in avanti e io vi dico
O lo proporrò sicuramente domani no perché sabato spero di non vederlo Maddaloni e dire che mi tocca rivederlo sicuramente lo proporrò io all'assessore al direttore generale per andare
E collaborazione per cuoco puoi con le associazioni e quant'altro per andare verso questa strada delle esperienze azioni cosiddetto profit ma che ci servono poi per noi io vi ringrazio
Grazie e a questo punto la parola a Valentina piattelli che l'Associazione Adria Tamburi
Innanzitutto mi presento volevo fare tre precisazioni in piccoli vicoli un appunto va bene diamo Valentino non vedenti restassero refuso Piattelli discepolo cartelli
E poi volevo dire appunto che
Non faccia parte dell'Associazione sclerosi multipla magari invece si parte o proprio la vasca sui motivazione sono malata dispersivo
A parte questo solo sono da tanti anni anche radicale
Quindi
Il mio è sempre stato un approccio antiproibizionista la questione tra virgolette droghe
Avendo la sclerosi multipla da tanti anni conosco i benefici che molti pazienti traggono da dalle dalla cannabis
è una cosa di cui si parla tre pazienti ovviamente
Dapprima che venisse fuori sotto l'estensione delle versatile x eccetera
C'era chi diceva appunto che
Non tanto gli spinelli ma magari con un biscotto riusciva
A alzarsi dalla sedia a rotelle
Perché gli spasmi diminuivano e magari riusciva a fare qualche passo
Chiaramente insomma è cosa interessa molto e mi
E non non è un caso che ci sono tante associazioni quindi
Che si occupano di
Proprio della questione della della cannabis come medicina
E quando appunto è venuto fuori l'interesse della Regione Toscana ad occuparsi della cannabis però
Bettina ammessa radicale avversata ammette per questi motivi
Chiaramente all'inizio siamo rimasti in post convolti quando
Nella prima versione della prima legge appunto si parlava solo di pazienti terminali
Ricordo che fu fatta un'audizione Why ragione dove andare io anche altre dove dicevamo ma qui non siamo pazienti terminali non vorremmo diventarlo neanche e però potremo trarre beneficio dalla cannabis
Insomma è stato è stato una lunga sequenza di
Riunioni per parlare di queste ore
Storno stoffa quella lunga però insomma
Non sono stata solo io ma appunto anche altre associazioni di ammalarsi vorrei ricordare alcuni non sono qui presenti ma sono state veramente importantissimi per arrivare sì a questa legge al nuovo Regolamento anche
Ricorda Alberto Sciola righe non è qua presente di pazienti pazienti cannabis ma anche
Altri della Lila dell'associazione canali sterrata etica Andreasi sciogliere veniva più volte dalla Puglia
A sue spese insomma per l'Associazione Luca Coscioni
Radicale conto
Comunque
Una volta che è stata finalmente approvata la legge e sapevamo che ci sarebbero stati problemino lì regolamento attuativo
E purtroppo si sta male le nostre paure più fosche si sono in parte avverate perché
E si apre come fatto sia per come può essere interpretato essendo
La questione molto delicata sappiamo che tanti pazienti a cui prima veniva pagata la cannabis sovrano gliela danno più perfino questo anche venendo qui mi ha telefonato uno per dirne male ma l'hanno data per questo cavillo Willard come posso fare cioè veramente
Cioè non sono la sola anche
Pahor Romanelli altre zone hanno ricevuto tutti la chiamata di qualcuno
A questo punto si spera che ed essere arrivati a uno
Presto dovrà uscire questo nuovo regolamento attuativo che forse toglierà queste ambiguità perché magari non era nelle intenzioni però di fatto è stato veramente però in questo modo
E a questo punto si potrà finalmente dare piena attuazione a a questa legge che dopo Santa contrattazione con le associazioni degli dei malati
è una legge buona secondo me appunto perché non mette i paletti non fa elenchi di patologie non fa elenchi di medici di serie A e di serie B che non possono dare insomma
Mi sembrava una legge aperta che poteva portare
Cose buone e giuste adesso speriamo dire delle feste
E poi volevo dire comunque è anche vero che abbiamo sempre detto in queste riunioni sappiamo bene questa è la prima fase della battaglia perché la seconda sarà quella di non vincere
I medici che può essere un farmaco interessante perché ci sono molte remore anche dal punto di vista
E niente non questo chiuso il mio intervento
Grazio Valentina e mi scuso per gli errori nella nella ciò Bruce cure
Inizi come sa ma ci sono Franco Corleone Nuzzo Santa Lucia tante altre persone ne abbiamo pochi minuti però se qualcuno vuol
Aggiungere qualcosa diciamo non possiamo fare un vero e proprio
Dibattito perché il tempo stringe ma
C'è la possibilità diciamo dire qualche parola
So se qualcuno ha in mente di farlo
Cioè
Sì
Meglio se vieni qui che sentiamo tutti sì
Cinque sono andati via tutti a occhio
No anzitutto va beh è stato interessantissimo seguire tutto questo dibattito con voi insomma il tema interessante quello che mi sarebbe piaciuto sentire parlare anche appunto
Di come
Poi verrà regolato questo mercato se ci sarà e soprattutto su
Sugli obiettivi che ci ha questo centro centro farmacologico militare
Quindi su come cioè questo centro riuscirà a soddisfare il bisogno cioè la domanda nazionale o Toscana di Pedro canna di bio doll eccetera
Ho nel senza un certo punto si farà la spagnola che nasceranno dei cannabis club dove appunto una persona una licenza comunque verranno fornite delle licenze
Che secondo me
E l'opzione migliore in España sta andando a bomba tra l'altro cioè non solo sta andando a bomba questo ma sta andando a bomba il fatto che ha creato un'occupazione cioè so che alle Canarie
Ti danno mille duecento euro al mese per crescere cannabis
E vendeva direttamente a questi cannabis club tramite una licenza poi va beh
Sei super sorvegliato della Guardia Civil per certi aspetti
Però appunto mi sembra veramente cioè una delle opzioni più semplici e
è migliore ma sia dal punto di vista punto economico
E tutto e quindi appunto io mi
Mi stavo chiedendo ora che è nata questa cosa qua che è al centro Fiorentino cominceranno a crescere questa cannabis già parte di ricerca
Cioè posso portare una lista di
Migliaia di studi fatti in America in Florida cioè io sono super aggiornato studiato in Olanda ho fatto il master a bambini in tenera contatto con gente ne studiava la cannabis quindi ho visto la bad droga in quattro anni fa
So esattamente come funziona so esattamente
Punto le percentuali come utilizzata insomma Aalto controlli Kakashi basso CDD alto CDD basso THC eccetera no e quindi mi chiedevo questo appunto
Sarà possibile che un centro anche specializzato riesca a produrre tutta la cannabis per il fabbisogno nazionale
Uno secondo una volta che lo fanno i militari cioè lo potranno fare anche delle persone magari
Con una licenza che certifica quella persona come in America poiché tra l'altro punto studi economici stanno dando
Cioè si sta parlando disoccupazione quindi diffuso si parla cioè nel senso c'è la soluzione già di
E io le ho vissute novantaquattro anni è un visto tutti i benefici di avere una cosa legale come ma
A parte medico io
Per fortuna non opposto Lucia per adesso però ho visto gente se la prendeva per problemi appunto di insonnia per problemi di appetito per problemi più grossi
Più gravi però appunto sotto la suora missionaria dopo quattro anni e ho visto insomma che le cose stanno muovendo anche qua e vorrei dire la mia su questo campo visto che
Appunto
Dice
Capisce Fitto grazie mille Nunzio Santa Lucia poi
E poi probabilmente dobbiamo andare a chiudere perché
Sul settore della sanità secondino solo
Innanzitutto vorrei che per qualcuno fosse ripetuto l'intervento della Grazia zuffa semmai in grassetto perché qualcuno non inteso quello che dice la ragazza zuffa su
Sul millenaria esperienza su questa pianta
Due una raccomandazione se dobbiamo io ho bevuto tanto di quel cordiale riferivo la grappa quando facevo il militare c'è una certa età
Fatti militare a Cividale del Friuli le guardie armate sotto la neve e c'era il cordiale nelle bustine una grappa che facevano alla farmaceutico militare di Firenze
Io spero che farci normati inclusa che faccino la la la la la l'olio di canapa perché io sono
Terminale di decine e decine di telefonate dall'Italia dall'esterno di malati che non fumano
Che la utilizzano in mille maniere per
Col Deportivo che vorrebbero lei le gocce ho conosciuto delle una signore di Pisa ad esempio operato al cervello che ebbe delle gocce dalla Svizzera
E si alzava dalla carrozzina lo depressi pure con la telecamera fece un intervento in televisione svizzera un intervento delle in Lario a Firenze
Perché prendeva cinque gocce pomeriggio dici Corcella sia i dati evidentemente di concerne avvenga lato le bottiglie vuote quindi bisognerebbe
Semmai le strade e un'ultima una una considerazione velocissima quindi spero che facciano anche delle medicine che possano assumere delle persone che non usano che non fumano o il bambino le persone anziane
Gli adolescenti ecco dobbiamo prendere in considerazione questa
La terapia negli adolescenti è un altro discorso io vorrei parlare un minuto solo degli adolescenti che usano la cannabis
Ecco
Io sono contrarissimo acché gli adolescenti usano le sostanze tutte le sostanze anche cominciare dall'alcol perché la prima devo causata da tutti gli adolescenti e quella più dannosa no
Però perché son cordialissimo precario recente devono gestire i loro buoni
Come l'abbiamo come siamo stati bloccati tutti noi quando siamo stati o
Od morali delle delle
Del durante l'adolescenza la le gli ormoni sono sotto tutti i punti di vista
Delle vere e proprie dopo che impariamo a gestirle man mano che cresciamo oppure a far cazzate quassù ICI darci perché ci ha lasciato la ragazza
Cont durante l'adolescenza importante che ci sia una cultura di astensione da tutte le sostanze incominciare dall'alcol però le usano però è diffusissima allora li abbandoniamo se stessi
Farla le facciamo avere delle sostanze alcoliche all'epoca mescolate possibile di CLAAI e gli facciamo fumare queste sostanze qui allora alla cultura
Dell'astinenza
Cioè della gestione delle droghe ormoni ma non una banda andiamoli a mercato o meno perché facciamo mille volte più danni questo
Bisogna che che che si capisca tutti onestamente grazie
Grazie anche a Santa Lucia
Questo appunto ciò può sia alle domande poste dalla dal tanto sapere chiamati cerco di domani da Claudio in prima fila che quest'ultima questioni che allargano al tema del proibizionismo meriterebbe realtà un secondo convegno
Che magari riusciremo anche a fare assieme ora
Purtroppo diciamo non c'è tempo per approfondire volevo passare velocemente la parola Mauro per compiere una brevissima conclusione i io aggiungo soltanto che
Qualcuno negli interventi ha detto prima diciamo in diciotto anni il motore rimasto fermo non è stato fatto niente in sei mesi
è stato fatto a molto però dobbiamo ancora fare moltissimo questo mi sembra che sia
Il il diciamo il la sintesi della situazione in questo momento e un'altra delle esigenze che emessa degli interventi è quella del coinvolgimento
Non solo quella ovvia abbiamo ripetuto cioè quel dei pazienti
Ma anche appunto dei medici medico di Careggi che si occupa di fitoterapia di quello legato
L'ha detto chiaramente fra come che riusciamo a costruire diciamo un percorso che veda i diversi soggetti insieme incredibili
I decisori politici i pazienti i medici a partire ovviamente da quelli più sensibili che stanno lavorando su questo già da tempo
E a
Loredana Gioia diciamo per bocca evidentemente che l'assessore medesimo dell'assessorato
Alla sanità anche
Detto cose importanti cioè sostanzialmente che il
Regolamento
Se può essere migliorato a detto che appunto e importante va assunto il tema della
Cultura medica anche di cominci chiede nella proposta era quella di
Iniziative per sensibilizzare i medici e portare a conoscenza di ciò che sta accadendo ed era un altro dei temi
Di cui abbiamo discusso oggi
E anche la proposta che veniva fatta cioè di finanziare uno studio una ricerca sulla cannabis dato che diciamo i privati come
Avevo ricordato anche inizialmente diciamo per i motivi che sappiamo non hanno interesse ovviamente ha ricercare questo settore
Dove non è possibile la brevettazione non è possibile diciamo la
Massimizzazione del profitto privato
Appunto credo che sia una proposta intelligente che richiamo ancora una volta quella funzione essenziale del pubblico della ricerca pubblica e oggi sembra dimenticata dà notizia di oggi che il Governo ha tagliato di un miliardo
E i fondi alcuni io vorrei cioè appunto alla ricerca e questo lo dico fra parentesi dubito si possa uscire dalla situazione di crisi in cui siamo se continuiamo a pensare che l'Italia possa
Competere continuando ad abbassare i salari continuando a tagliare sulla ricerca e
Investire in innovazione
E il tema di oggi è esattamente questo perché oggi stiamo parlando di innovazione in un settore che peraltro riguarda
La vita concreta le persone riguarda la salute riguarda la possibilità di star bene
E e
Ultima cosa che dico
è bello anche il suggerimento che veniva dalla discussione la zuffa l'ha detto cioè che
In fondo la medicina cannabinoidi implica un muta mento di paradigma cioè una nuova centralità del paziente l'abbiamo detto fin da prima quello che veniva definito l'ancoraggio soggettivo
L'importanza della pratica clinica e quindi anche un ruolo attivo che non è soltanto quello del paziente che insieme al medico deve decide ma con ruolo attivo del medico stesso perché è vero quello che veniva detto cioè che la diciamo così
La picchiare in maniera automatica dei protocolli svilisce la stessa
Diciamo lo stesso mestiere la stessa professione del medico quindi sono tutti elementi e ripeto sono emersi nel corso la discussione
Probabilmente questo è semplicemente un pezzo di un cammino più lungo personalmente vorrei ringraziare da parte mia diciamo Mauro Romanelli che è stato assieme a Giulia Spal
La Matteo Ceccherini Balducci sopra Calloni
E che Daniela Vangeli che è stata citata sommati a quelli che oggi hanno dato una mano nel mettere in piedi
Questo convegno
E appunto proprio a Mauro do la parola per dire due parole conclusive
Sì molto brave perché in realtà noi non si conclude anzi inizia un cammino
Faccio la conclusione facendo due considerazioni sul su
Su quello che che diceva Claudio
Tutti questi
Tutti quelli che vanno all'estero vedano pratiche migliori di noi
Tendono ad aspettare un atteggiamento giustamente illuminato e razionale
E
Pensano e sperano di
Trasferirlo in questo Paese che invece va avanti un pochino nostro
A
E in maniera un po'più artistica perché
Oggettivamente no per mi veniva in mente sorridevo mentre sentivo quello che diceva Claudio e le esigenze giuste ma devo dire
Qualsiasi giovane qualsiasi persona qualsiasi ricercatore che sul su qualsiasi tema purtroppo e dall'estero
Assiste fa esperienza di buone pratiche e poi quando viene qui trova un'irrazionalità e una confusione di cui non riesce a capacitarsi vedendo la parte di chi fa politica sta nelle istituzioni e qui
Invece purtroppo la lana ci se ne capacità come perché purtroppo questa è la realtà
La legge regionale toscana è venuta fuori un po'sulla spinta emotiva fortunatamente meno male c'è stata
Della vicenda di Alessia faccia meno male che c'è stata la la la la spinta emotiva purtroppo non meno male che c'è stata
Quello molto male purtroppo la vicenda
Di Alessia la questione del farmaceutico militare
Anche questo è un
Tassello importante un punto importante che è venuto fuori
Anche per l'impegno di tipi alcune figura politica una il senatore Manconi fare oggi non ha potuto esserci ma insomma l'avevamo invitato che sia molto impegnato su questo tema oltre ad altri soggetti quindi
Latente depenalizzazione da una insomma il cambiamento della Giovanardi Fini è venuta fuori perché scoppiavano le carceri quindi
Purtroppo fino ad oggi siamo andati avanti non con una strategia appunto non con un ragionamento nazionale come giustamente chiedi
E domande su Claudio ma per una serie di episodi in cui la classe politica finalmente sollecitata da
Dalla prepotenza dei fatti voglio dire o da alcune vicende personali sia eh in qualche maniera smossa sia in qualche maniera impegnata però sono tutti sta tasselli assolutamente scoordinati di una strategia che non c'è
Quindi questo spetta
Questo è il punto
E
Allora facciamola quindi credo cheta oggi sono venuti fuori un pochino di spunti e quindi credo che dobbiamo impegnarci tutti arrivederci fra
Qualche tempo con la medesima domanda a che punto siamo sperando di essere a un punto un pochino più avanti oggi solo venute alcune aperture importanti quindi vediamo se riusciamo
Da una parte a riscrivere questo Regolamento in una maniera che essi appunto più chiara più performante diciamo anche più comunicati i vari Paesi
Il punto probabilmente anche l'elemento di segnale politico che riesce a dare una legge più che l'aspetto
Strettamente giuridico contemporaneamente però tutte le altre cose che nell'incontro sono valori fuori la formazione dei medici monitorare centri prescrittori eccetera eccetera
è altrettanto importante e soprattutto anche questo aspetto della sperimentazione pubblica quindi della ricerca pubblica anche come risposta voglio dire invece una politica
Dissennata del Governo nazionale dettagliati miliardi
Alla ricerca un'altra cosa che diceva il dottor tanti mentre è andata via ma
Convocate i rettori delle università che attualmente è un problema anche di formazione tra i laureati cioè di una formazione universitaria dei medici all'ultimo anno di medicina
Quindi diciamo che
Se poi ci si mette attorno a un tavolo con laicità appunto a confrontare le posizioni qualche idea viene fuori per tirare fuori
Una strategia un po'più invece razionale un po'più organica come giustamente critici chi assiste alle migliori pratiche in paesi più avanzati di noi giustamente reclama giustamente chiede alla classe politica io credo
Adesso c'è una cosa che è emersa qui oggi è che uno si sta parlando di un tema terribilmente concreto si sta parlando di persone stanno male si sta parlando di dolore santa molto d'accordo sulla sua osservazione
Sul dolore purificatore
Che non è un
Problema si pone all'asse mediano si potrebbe dire tanto su questo ma chiudiamo la qui o anche sul fatto che il piacere tutto sommato è una roba di cui ci si deve vergognare ma insomma se belle capite dove si andrebbe a parare ma non è il momento di
Non si può io potrei Monaro racchiude arrendere
Sarebbe tutto un altro campo di indagine
E di riflessione
Credo appunto nel sia venuto fuori invece ne stiamo parlando di cose terribilmente concreto e quindi non di ideologia
Ma anche in positivo se stiamo parlando di una grande opportunità di sviluppo di innovazione per questo Paese quindi una strategia invece razionale patinata fuori giustamente
Chi ha assistito alle migliori pratiche ce lo sollecita vediamo se
Riusciamo a mettere insieme altre iniziative a rimetterci di nuovo fra qualche tempo intorno a un tavolo a domanda c'è di nuovo a che punto siamo e a registrare siamo un pochino è andata avanti grazie