Festa de L'Unità Provinciale di Modena - Una stagione delle riforme è possibile

Buonasera a tutti
Io
Guardo gli organizzatori
Inizio vero prendo la parola per fare
Io vivo in vi ringrazio e ringrazio gli organizzatori della festa ringrazio voi che siete qui
Questa sera sentire questa nostra conversazione ovviamente ringrazio Anna Finocchiaro
E Stefano Ceccanti ai quali farò qualche domanda
Sul tema che ci è stato dato questa sera e riguarda
Le riforme istituzionali la legge elettorale
Un po'il cuore di questo cambiamento istituzionale che
Programma in questa legislatura permettetemi prima di tutto
Naturalmente nel fare un ringraziamento agli organizzatori
Di dire una una parola io io interpreto l'invito che è stato rivolto a me
Come un atto di solidarietà e di amicizia verso l'unità
Che voi come voi sapete da due mesi non è in edicola naturalmente io mi auguro che al più presto chi ha una la responsabilità
Possa fare di tutto perché questa ferita sia
Sanata arricchendo un giornale possa tornare al più presto in edicola con un nuovo Progetto
Anche perché io sono convinto che le condizioni ci sono quindi meglio permette spero di dire una cosa che da voi condivisa
Ecco
Ringrazia
Io
Io comincerei subito con Anna
Ora le riforme naturalmente non sono il cuore della diciamo qualcuno ha detto che con le riforme non si mangia no perché di diamo una società
In cui in una al termine somma dopo una lunga crisi economica sociale
Chiaramente altre urgenze però le riforme per quanto siano un po'accettiate da una
Parole complicate sistemi complicati istituti complicati hanno comunque una qualche attinenza con il funziona Mboma funzionamento della nostra del nostro Stato e quindi anche con quella capacità di decisione democratica
Che può consentire
Ci può aiutare ad uscire dalla crisi oltre naturalmente ad avere delle buone idee delle buone politiche un po'di coraggio
Per applicare delle politiche
Diverse da quelle del passato
Ecco io innanzitutto volevo porti una domanda di carattere generale questa parola riforme che nella storia della sinistra
è stata una parola all'inizio contesa poi una parola di grande valore
Ora l'impressione che sia un po'svalutata diventato una parola ambigua
Ormai nei libri di testo
Le
L'espressione riforme viene associata chiaramente alle politiche liberiste se ne parliamo di riforme leggo testi di
Economia sotto riforma vuol dire flessibilità in uscita del
Del lavoro abolizione dell'articolo diciotto tagli alla spesa pubblica riduzione dell'intervento pubblica in economia una parola che era un po'la bandiera della sinistra
Oggi insomma ce l'hanno in mano le tecnocrazia le oligarchie le politica della destra
Diciamo che facciamo abbastanza fatica a confrontarci con una parola che spesso significa arretramento di diritti
Tu naturalmente di sei trovata questa fase a maneggiare alla in Senato se è stata protagonista coprotagonista
Di una del la prima tappa della riforma del Senato del bicameralismo italiano
L'attuazione è servita a migliorare un testo molto acerbo che era stato presentato
Ha in Senato a mio giudizio ci sono ancora delle cose che si possono migliorare poi magari ne parleremo nei prossimi
Ecco innanzitutto però volevo Chiefa arti questa questa prima domanda preliminare le riforme sono la parola è una parola di cui se ne appropriata la destra
Delle riforme istituzionali si fa fatica a mangiare e il nostro Paese ha altre emergenze ecco con con che spirito e con quali risultati pensi di avere operato
Per riportare alle riforme alla parola riforme un significato finalmente positivo dopo tanti anni di inconcludenza
E come pensi che il superamento del bicameralismo paritario una legge elettorale migliore possano in qualche modo incidere
Sui problemi reali di un Paese in difficoltà perché non per fare in modo insomma di collegare questo dibattito tra esperti a alla realtà di tutti i giorni e non possa sembrare una cosa un po'per costituzionalisti del studiosi di cui in fondo alla gente interessa poco
Ma io penso che tu abbia ragione del parole quando sono usate vanamente
Voi non significano più niente come quelli che dicono amore a tutti no nel momento in cui poi dicono amore alla persona amata quella persona
Quella parola già consumate già svalutata
La sua rotazione delle parole riforme ovviamente ha avuto
Una generoso contributo da parte di Silvio Berlusconi che della parola riforme affatto una delle cifre diciamo della sua azione politica e anche della sua cosiddetta discesa in campo
Senza però collegare alla parola riforma
Nella generalità dei casi altro significato che quello di
Qualche modifica che di tornasse utile
Mai soprattutto al di là della polemica politica che insomma anche quelle un po'vecchia nel senso che l'abbiamo fatta tante volte da renderla usurata
La parola riforma è stata svalutato dal fatto in particolare la parola riforma istituzionali dal fatto che questo Paese per circa trent'anni
A molte volte messo mano alle riforme e troppe volte fallito
Io cerco di essere più pragmatica
La parola va usata ma soprattutto sono i contenuti che vanno
Messi a fuoco e ed è giusto spiegare perché riforme una riforma costituzionale come quella che è approvata al Senato in un testo anche secondo me è migliorato rispetto a quello che era
Il testo originario del disegno di legge governativo e che ancora non è approvata definitivamente perché come voi sapete c'è un iter lungo per le riforme costituzionali
Perché questa riforma può essere utile all'Italia e di conseguenza essere utile ed essere percepibile anche nella vita dei cittadini
Voi ricorderete che da molto tempo si discute del fatto che
Il procedimento legislativo del bicameralismo perfetto cioè il sistema attuale e al sistema molto lungo una legge deve essere approvata prima da un ramo del Parlamento poi dall'altro ramo del Parlamento insomma è approvata
Ne definitivamente quando tutte e due le Camere l'approvano nel
Medesimo si raggiunge diciamo un punto di intesa sul medesimo testo
E questo è un procedimento che toglie forza alla decisione politica perché se tu hai la necessità di operare l'introduzione di una norma di le disciplina particolare di una regolamentazione particolare
E ai anche la necessità di farlo in tempi ragionevolmente brevi il fatto che la legge debba essere approvata prima da Roma al Parlamento e poi dall'altro ramo del Parlamento e vada avanti indietro in questa navetta
Toglie ovviamente o forza alla decisione politica e magari ti consegno il testo approvato quando ormai
E anche cambiato il quadro di riferimento il contesto
Nel quale quella norma doveva operare i i propri effetti
Quindi da tanto tempo e si dice deve essere una sola Camera legislativa salvo alcune leggi particolarmente importanti che sia una sola alla Camera legislativa perché per dare più forza
Più efficacia alla decisione politica
E avere una legge efficace in tempi ragionevoli è ovviamente
Venne per un paese perché è la possibilità di disporre di strumenti che arrivino sulle situazioni che vanno risolte e arrivi con rapidità
La seconda questione dalla quale sulla quale abbiamo discusso tante volte che il numero dei parlamentari in Italia era troppo elevato quante volte abbiamo detto riduzione del numero dei parlamentari
è in realtà è un numero davvero consistente seicentotrenta deputati e trecentoquindici senatori più i senatori a vita sono numeri davvero grandi
E dunque si è detto riduciamo la rappresentanza parlamentare certo entro certi limiti perché poi c'è anche
La necessità che i territori vengano rappresentati con un loro parlamentare
Riduciamo la rappresentanza parlamentare perché questo da una parte fa risparmiare però anche esso è un sistema per dare efficacia al procedimento legislativo forza la decisione politica
Devo dire che quando abbiamo affrontato la riforma del Senato poi parlerò brevemente anche successivamente magari successivamente del rapporto tra lo Stato alle Regioni
Quando abbiamo affrontato questa questione
Abbiamo anche ragionato sul fatto che nel nostro
Paese nel nostro sistema istituzionale
Tradizionalmente non vengono esercitate alcune funzioni che invece in altri Paesi sono considerate davvero importanti e vengono considerati
Strumenti importanti per il controllo sull'esercizio del potere e mi riferisco proprio i poteri di controllo
Il potere di controllo sulle politiche pubbliche poteri di controllo sulle pubbliche amministrazioni quella del controllo una potere appunto una funzione meglio che è nel nostro sistema hanno viene esercitata compiutamente
E lo sanno bene i parlamentari che sanno che appartenere alla Camera significa potere anche esercitare funzioni di controllo con l'interrogazione con le interpellanze
Ma sanno anche quanto questo sia uno strumento molto debole che veramente che davvero
Non è in grado di incidere sull'esercizio del potere
Allora avere dato l'istituzione come il Senato il potere di controllo sul
Pubblici sull'esercizio dei pubblici poteri e sulle pubbliche amministrazioni è una novità importante altri sistemi europei ce l'hanno cioè dalla Francia per esempio
Che per esempio controlla anche i bilanci delle amministrazioni pubbliche insieme a quella che è la Corte dei conti francese era importante introdurlo anche nel nostro sistema e poi c'era un'altra attività di cui
Nella lunga esperienza parlamentare
Ho sentito il bisogno ed è il controllo sull'applicazione delle leggi questo paese che fa molto volentieri una legge
Anche quando spesso basterebbe un atto amministrativo ed è un Paese che dopo avere fatto una legge l'abbandono al suo destino assai raramente fatta una legge si verificano gli affetti
Si monitora alla la efficace di quella legge davvero è riuscita a raggiungere gli obiettivi che il legislatore si era prefissato quando ha voluto farla
E quali effetti ha prodotto quali sono i difetti della sua applicazione quali le lacune che derivano dall'applicazione della legge quale addirittura le strutture le deviazioni che l'applicazione di quella legge
Sta comportando ero questa attività che è un'attività
Essenziale per il buon funzionamento dell'ordinamento
è un'attività che non rientrava non è mai rientrata davvero Ornella e facoltà
Delle Camere ci prescriviamo sempre le leggi che ogni anno il Ministro competente deve fare una relazione al Parlamento sull'applicazione di quelle leggi ma naturalmente il tutto si riduce se accade
Ad una bella relazione che va a ingrossare le file degli scaffali le file di libri negli scaffali delle biblioteche di Camera e Senato
Allora questa concezione che io considero moderna ed efficace si è fatto la legge vogliamo vedere se funziona e se non funziona perché non funziona
E che risultati ha prodotto e quali sono come dire e gli effetti benefici che ha prodotto potrebbe essere anche una buona pratica potrebbe adoperarsi anche per altri settori
Oppure se non funziona perché perché c'è una disposizione nell'applicazione o proprio perché la legge non è adeguata regolare quella situazione il file
E che con tanto dispendio di mezzi di di di mezzi anche economici si intendeva raggiungere è stato raggiunto oppure no
Beh queste attività e una delle prossime attività che sono state attribuite al Senato e io credo che anche questo sia un fattore
Di razionalizzazione
E di
Come dire efficienza dell'ordinamento che necessariamente si traduce poi anche in una
Vantaggio per
I cittadini
Abbiamo sostituito gli eletti con consiglieri regionali e sindaci eletti dei Consigli regionali e questo perché
Perché troppi anni e ci hanno mostrato che
E il
Esiste la necessità di un raccordo tra lo Stato e le regione lo Stato le Regioni in questo Paese hanno spesso vissuto diciamo in una situazione di conflittualità che non ha giovato né gli uni né agli altri allora avere un luogo dove
E si potessero raccordare Stato e Regioni
E riorganizzare meglio la competenza dello Stato e la competenza delle Regioni come abbiamo fatto eliminando anche tanti conflitti davanti alla Corte costituzionale un altro fatto di razionalizzazione del sistema e anche di costruzione diciamo
Di un legame tra Stato e regioni che
Operato in una istituzione come il Senato con la dignità del Senato può molto giovare al funzionamento complessivo
Del sistema istituzionale del Paese e poi c'è ancora un'altra competenza che è essenziale oggi il Senato diventa
Muratore importante in tutto quello che riguarda la legislazione comunitaria
E diventa anche proprio perché costituito dai consiglieri regionali e dai sindaci un fattore di integrazione europea quante volte tanto spesso oggi no noi sentiamo
Rappresentare l'Europa come una cosa che altro da noi addirittura un avversario tante volte un nemico tante volte addirittura un aguzzino
Quando invece la piena partecipazione anche dei rappresentanti dei territori alla costruzione della legislazione
Europea comunitaria può diventare invece un fattore di forza per un Paese
Di protagonismo nella costruzione di quelle che sono le regole comune europea
Quindi io penso
Che al contrario
Di quanti ritengono che l'abolizione del Senato come la definiscono abbia impoverito il nostro sistema
E io penso che non il Senato non l'abbiamo abolito ne abbiamo fatto un organo più utile rispetto a quello che oggi il Paese ci richiede gli abbiamo dato funzioni che prima non volevano venivano svolte da nessuno
Certo è un testo che può essere abbondantemente migliorato ma è anche un testo
Che mostra come
Appunto la parola riforma non sia una parola come dire soltanto declamata ma stiamo iniziando a fare sul serio
E io non voglio vantare lavoro che abbiamo fatto però non esiste nella storia costituzionale credo del mondo qua c'è un po'del professor Ceccanti
Un'operazione così coraggiosa come quella che ha fatto il Senato della Repubblica con la legge approvata l'otto agosto
Un'operazione di grande coraggio secondo me secondo me anche di lungimiranza certo come dire io non pensa di avere nel valore
Nella tempra Annella Sapienza dei costituenti ma penso che abbiamo fatto un'opera di razionalizzazione e riorganizzazione anche introduzione
I nuovi poteri nel sistema che gioverà al buon funzionamento del Paese e e di conseguenza anche
Migliorerà
Le condizioni
In cui i cittadini e le imprese italiane operano
E creerà anche questo è l'ultima cosa che dico io mi auguro una solidarietà tra i diversi pezzi di questo Paese così lungo e così diverso
Che probabilmente dobbiamo ancora scoprire in quello che può essere in quello che può diventare le riforme si fanno voi
Devono vivere devono girare come si suol dire noi dobbiamo vedere come funzionano
Saremo molto attenti perché sappiamo che abbiamo maneggiato una materia molto delicata l'abbiamo fatto con grande rispetto naturalmente ma anche
A mio avviso con quella assunzione di responsabilità coraggiosa che che era necessaria
Io adesso vorrei porre si guardi vorrei parlare un po'anche di tutte le riforme vorrei dedicare anche poi giro
Sulla questione della legge elettorale adesso pongo una domanda Stefano Stefano Ceccanti
Che insomma vale anche poi dopo per per Anna
Io Anna adesso ha raccontato gli elementi di integrazione e il lavoro che ha svolto il Senato partendo da quel testo un po'acerbo del Governo in cui
In un primo momento sembrava addirittura che il numero dei sindaci fosse superiore a quello dei consiglieri regionali
Quando diciamo la filosofia stessa di di di tutto l'impianto era quello di
Far funzionare il Senato prevalentemente come
L'istituzione più alta che doveva assicurare un federalismo cooperativo
Al paese
Qui diciamo ha fatto tutte le cose che ha detto ne ha fatti ce ne sono introdotte anche altre ad esempio
è stato contro
Introdotto un controllo preventivo di costituzionalità sulle leggi elettorali che questa è una grandissima garanzia
Per il Paese quando do io abbiamo votato con una legge che è stata dichiarata incostituzionale questa cosa non può più avvenire quando ci sarà una legge elettorale è giusto che la Corte la esamini prima non si può poi scoprire dopo
Che sono state introdotte delle norme che rende rendono la democrazia diretta uno dei fattori di compensazione di equilibrio del sistema perché
Quando una un referendum raccoglie ottocento mila firme si abbassa il quorum per la sua validità insomma ci sono state sono state introdotte
Tante buone cose io però
Siccome voglio fare l'avvocato del diavolo dico le cose che secondo me
Non mi convincono molto oppure che forse
Necessitano un approfondimento quali sono secondo me i punti deboli di cui di un impianto che appunto deve servire al stalla
Federalismo cooperativo e io io non sono tra quelli che ritiene che
Il fatto che non c'è più l'elezione popolare diretta sia in sé è un vulnus poi dopo lo affronteremo con l'altra legge elettorale a condizione che i cittadini italiani possano almeno scegliere i deputati perché se
I i senatori vengono scelti dei consiglieri regionali deputati li fanno i leader di partito allora siamo fuori gioco però quello ne parleremo sulla legge elettorale
I punti secondo me
D'
Da analizzare questo è il tema che volevo porvi secondo me sono almeno
Tre
Il primo riguarda l'elezione degli organi di garanzia prima di tutto il Presidente della Repubblica
Noi siamo in un sistema tripolare
La platea degli elettori del Presidente della Repubblica è costituita a questo punto da seicentotrenta deputati che solo cento senatori
Che rappresenta non gli equilibri politici delle Regioni in un sistema tripolare come il nostro
è presumibile che
Un sistema maggioritario alla Camera
Sopra rappresenta i forni enormemente la rappresentanza a favore del Polo che vince e che dove deve governare non è scontato che il PD vinca sempre nella Costituzione non c'è scritto e possono vincere tutti
Quindi diciamo un polo che potenzialmente è la minoranza del Paese mette all'opposizione la maggioranza del Paese articolata negli altri due poli prende la maggioranza della Camera e conseguentemente la maggioranza dei grandi elettori del Presidente della Repubblica secondo me le strade sono due
Che
D'o
Si allarga la platea degli elettori in modo che i deputati vadano in minoranza
Oppure si deve correre il rischio che
Il meccanismo di il quorum per eleggere presidente la Repubblica deve essere più alto io vedo che questa seconda strada è molto complicata perché in questi giorni
Voi state affrontando l'elezione dei giudici già
Così siamo già per i giudici della Corte arrivare al sessanta per cento fisso sta diventando un'impresa perché basta che uno dei tre poli dice come sta dicendo cinque stelle io non voto nessuno mai nessuno
E il quorum è come se diventasse del settanta per cento c'è un rischio di paralisi istituzionale
Possiamo correre il rischio che il Presidente della Repubblica venga consegnato alla maggioranza pro tempore così deformata della Camera e questo vale per gli altri organi di garanzia
Secondo punto secondo me è dubbio del
Anna ha detto secondo me
In modo molto compiuto non sarebbe impossibile dirlo meglio i toni i poteri nuovi e molto importanti che sa di controllo delle politiche pubbliche della legislazione che viene dato al Senato
Possono svolgerlo cento persone che avranno nella loro vita
Una
Compito prevalente in un'altra attività
Cioè che faranno i senatori
Io naturalmente lei giustamente ha detto vediamo come gira il sistema bisognerà vedere quante
Anche la quantità di tempo che sarà necessario per
Poter esercitare appieno queste funzioni
Terzo terza questione che volevo porre la lì la legislazione
Il procedimento legislativo per un sistema bicamerale perfetto
è molto lungo però molto semplice nel senso che bisogna approvare il testo il medesimo testo nelle due Camere
E tutte le leggi sono uguali
Il sistema che hanno ha prodotto il Senato la riforma del Senato invece rende le leggi diverse tra loro come classificazione c'è una una un certo numero di leggi che viene approvata solo dalla Camera
E il Senato può richiamarla ma se entro dieci giorni quindici giorni e se non ricordo non lo richiama il
La legge è approvata al Senato non non la tocca come viene fatta la gara diventa legge
C'è una categoria di leggi che resta invece è bicamerale paritaria come adesso deve essere approvata da una dall'altra ma eccessi ci sono delle
Sono indicate nella nuova legge costituzionale delle categorie che sotto restano bicamerali paritari generalmente sono leggi di carattere istituzionale anche se
Il Senato l'emendamento un po'strano ha introdotto
Una materia di carattere sociale etico sociale che però potrebbe avere una qualche incidenza per
Se non viene ritoccata
Poi c'è una terza categoria di leggi più più ampia della prima che ho indicato in cui
Dal testo può essere modificato dal Senato e se viene modificato dal Senato la Camera lo può lo può di approvare
Per respingere gli emendamenti fatti dal Senato deve avere un determinato quorum cedere la maggioranza assoluta dei componenti
Ecco questa diversificazione del procedimento legislativo
Siamo sicuri che non
Che non sfugga di mano crei una sorta una serie di complicazioni
Difficilmente governabili
Faccio esempi
Limite paradossali se la legge di stabilità la nuova legge finanziaria
Si occupa di un problema che riguarda gli assegni familiari e si metta a discutere se gli assetti familiari spetta alle unioni civili o o hai o alle coppie regolarmente sposate
Questo vuol dire che l'intera legge di stabilità diventa legge bicamerale paritaria
No
Se una legge
Se ad un certo punto del leader di una legge viene introdotta una norma che
Fa spostare quella legge di categoria
Come
Non c'è il rischio di ricominciare l'iter daccapo ecco
Sono
Tre categorie di obiezioni per cui vorrei sentire la risposta da voi
Bene
Allora io vado per ordine sui tre punti la prima domanda era sui quorum
Ora
Questa domanda assenso sono rispetto al quorum per eleggere il Presidente della Repubblica
Perché non ha palesemente senso né per quello per eleggere i giudici della Corte costituzionale né per il CSM
Perché noi quando ragioniamo su questi quorum stiamo ragionando del complesso l'operazione politico-istituzionale che riguarda anche la legge elettorale
Ora per la legge elettorale per quanto la legge ci possa sembrare disc proporzionale perché abbiamo tre poli di partenza è quello che arriva poli vogliamo cinquantaquattro
Però teniamo presente che non li diamo più del cinquantaquattro cioè il premio con numeri fissi vuol dire che non vai sopra
Con altri sistemi
Compreso quello per cui ci siamo battuti per anni l'uninominale maggioritario a doppio turno a seconda di come vengono distribuiti i voti sul territorio chi arriva primo può anche prende l'ottanta per cento dei seggi e
Cioè
Diciamo quindi il problema del quorum paradossalmente un post drammatizzato dal fatto che noi non diamo più del cinquantaquattro cioè quelle a un tetto anche verso l'alto
E
La principale garanzia sulle elezioni su persone è il voto segreto prima del quorum
Perché il voto segreto nel bene e nel male usato per motivi nobili o ignobili è comunque la prima garanzia prima dei numeri
Perché anche quando partì
Da quote significative un po'di gente per strada la Perri non è così casuale
Nella storia repubblicana italiana dove le maggioranze in Parlamento partivano spesso
Da quote vicino al sessanta per cento mai un leader della maggioranza è mai stato eletto Presidente della Repubblica anche se più o meno tutti ci hanno provato
Quindi ciò è giusto porsi il problema di rafforzare le garanzie ma vale per il Presidente della Repubblica perché il quorum Val cinquanta più uno
Sconsiglierei vivamente di ragionare di alzare i quorum per la Corte sopra il sessanta per cento e componente o con il CSM perché non eleggiamo più i giudici costituzionali enunciato il CSM
Questo il sessanta è altissimo
Del sessanta comunque non lo fai per via elettorale perché ha il cinquantaquattro per cento alla Camera anche se è una maggioranza al Senato
I senatori sono un sesto e deputati al sessanta non ci arrivi quindi chi vince le elezioni parte comunque sotto il sessanta
Quindi il problema esiste solo per il Presidente Repubblica non esiste che il CSM non esiste per
La Corte
Se noi alziamo il quorum
Possiamo produrre un'unica cosa che chi vince le elezioni deve regalare la Presidenza della Repubblica all'opposizione perché l'unica maniera a quel punto leggere un Presidente della Repubblica se li metti un coro nel sessanta così via
Sottoposizione non lo legge finché non glielo dai ora io sono per dare uno Statuto l'opposizione che però si debba prioritaria chi perde lo scopo di le elezioni politiche abbienza Repubblica mi sembra un po'tanto
Cioè la soluzione più fisiologiche ce l'abbia qualcuno dialogico dalla maggioranza che si è avuta via l'opposizione
Allora tra le due alternative che diceva Claudio troviamo la maniera di allargare la platea di renderla meno prevedibile ma non alziamo il quorum
Sul secondo punto
Cioè
Una volta che noi abbiamo fatto questa scelta dei consiglieri regionali che al eleggono alcuni di loro al Senato
Questa cosa sta in piedi il problema è il doppio lavoro cioè noi dobbiamo però partire risalire alle motivazioni da quella partita Anna
Cioè
Noi abbiamo bisogno dei regionali al Senato perché lo Stato le Regioni non litigano davanti alla Corte
Questo è il problema cioè la Corte Costituzionale bloccata per il cinquanta per cento del suo lavoro di leggi statali impugnate alle Regioni di leggi regionali impugnate allo Stato
Questa cosa un po'si sgonfia riscrivendo meglio il Titolo quinto ma non più di tanto perché alla fine una certa sovrapposizione inevitabile allora
Se non hai i regionali nel Senato cioè se non porti la dialettica dentro il Parlamento te la ritrovi alla Corte
Allora esaminiamo poi pragmaticamente i problemi che pone il doppio ruolo sgraviamo per esempio i consiglieri regionali che vanno al Senato a dover andare le Commissioni regionali per così o troviamo delle modalità di lavoro
Ma io anzi se dovessi dire io ci vorrei per fine presidenti regionali
Perché se io voglio che le Regioni non mi in pugno e leggi statali quelli che contano e possano impugnarle voglio al Senato questo il punto cioè i problemi pratici ci sono
Ma dal punto di vista teorico più le Regioni si sentono rappresentati al Senato più la riforma rispondo al suo scopo
Questo quindi della
Il dato fondamentale
Il terzo punto
Dal suo punto più problematico perché qui si sono sempre arenate
Un po'tutte le proposte di riforma nella loro effettiva funzionalità
Sia
Il testo della riforma del centro destra che fu bocciata dal referendum ma anche un po'il testo della Bicamerale D'Alema
Perché qui qual è il nodo il sistema di bicameralismo ripetitivo non ha senso però è semplice tutte e due le Camere fanno tutte e due le cose le stesse cose quando tutti a lontani da questo modello semplice
Sorgono evidentemente dei problemi
Perché in quale contenere dei tre contenitori metto le leggi con la prevalenza standard Camera quello paritario residuo o quella prevalenza Camera maggioranza assoluta
Ora il testo in molti casi risolto dei problemi perché distingue leggi per tipi
Cioè le leggi costituzionali si sa che cosa sono
E quindi vanno ancora il tipo casella bicamerali paritarie sì due cos'è una legge costituzionale evidente perché è un tipo
Anche che cos'è una legge di bilancio
Al di là dei contenuti che ci sono lo ha chiarito i lavori in Aula del Senato legge di bilancio prevalenza normale Camera ci posso mettere di tutto per la prevalenza Camera non c'entra
Le merci anche se ci sono gli assegni familiari l'eterologa
è apre perché è distinta dal tipo
Certo in qualche caso c'è una distinzione per materia
Lei in questo articolo settanta e questa distinzione per materia può creare problemi la legislazione ordinaria perché io faccio una legge ordinaria sulla base di un problema
Quando io faccio una legge ordinaria sulla base di un problema mi si affollano materie diverse quindi è noi dovremmo immaginare insieme alla riforma costituzionale alcune norme regolamentari di accompagnamento per esempio
Io non posso infilare un emendamento di una materia che si riferisce a un altro procedimento se una legge ordinaria normale a prevalenza Camera e cinefilo una norma sulle famiglie
Quella diventa purtroppo diciamo per come scrive poi spero che si possa cambiare anche questo
Perché io francamente il diritto di famiglia bicamerale paritario con due Camere una che i rappresentanti che ha di rappresentanza i consiglieri regionali francamente non la capisco cioè capisco l'esigenza
Di non fare su questi temi delle maggioranze troppo secche estreme ma la soluzione insensata colga ammettiamo che resti questa roba il diritto di famiglia passata voto segreto nonostante
E i tentativi spiegazione da presidente Finocchiaro che non avesse non aveva senso
è chiaro che siamo in netta insegna una cosa sulla familiari mi approva un emendamento la legge cambia improvvisamente di contenitori da contenitori prevalenza Camera mi diventa bicamerale paritaria bastone emendamento a farla slittare una parte all'altra
Per questo io
Avrei qualche cautela vedo che la Camera deputati vuol viziare la riforma regolamentare ora
Ma giacché c'è la riforma costituzionale in itinere la cosa logica si fa alla riforma costituzionale e poi perché poi ne conseguono alcune riforme regolamentari
E mi sembra anche un po'il logico farla due volte facciamo la prima riforma del Regolamento e la Camera Costituzione invariata poi però ricambiamo subito
Insomma poi nelle riforme nostro paese a volte si soffre anche per interventi ripetuti contraddittori sulla stessa materia no proviamo a seguire un ordine logico visto che abbiamo iniziato
Con la riforma costituzionale facciamo quella costituzionale ed Dom questa Presidente è una tipica soluzione regolamentare
Un pochino si possono asciugare elenco dei materia si possono ricondurre più attivi e per esso le accompagniamo con norme regolamentari che prevengono i conflitti
Quindi diciamo ci sono dei problemi il testo uscito all'alloggio alla risolve molto rispetto al testo entrata da quello prima del Governo si può sempre migliorare
Teniamo però presente per rifarci a discorso di prima di Claudio sulle riforme il senso e riforme che lo status quo è indifendibile
Questo
è il punto chiave cioè lo status quo per cui la Corte Costituzionale inondata di ricorsi Stato-Regioni è una cosa che provoca la totale imprevedibilità
Di cosa fa lo Stato cosa fa le Regioni blocca la Corte per anni in una regione non si sa se vige una legge anziché un'altra
Ora discutiamo la riforma del mercato del lavoro ma per attrarre gli investimenti esteri un povero investitore estero che sa che in Italia per tre anni in una regione non si sa qual è la legge vigente tra quello statico delle Regioni questa roba qui
Ciò non so se sia vero che con riforme costituzionali non si mangia però secondo me per attrarre investimenti esteri
Lo sconquasso dei poteri che abbiamo oggi pesa tanto quanto il PRAE del mercato del lavoro anche se è più difficile dimostrarlo cioè io mi rendo conto che è più difficile dimostrare questo
è di minore evidenza però a volte la politica consiste anche nello spiegare cose che sono a prima vista meno spiegabili grazie
Io condivido le cose che diceva Stefàno
Vorrei insistere su due questioni ma abbiamo lavorato sugli istituti di democrazia diretta ne parlava Claudio pocanzi abbiamo lavorato sul referendum abbiamo lavorato sulle leggi di iniziativa popolare
Nel senso che per legge di iniziativa popolare adesso nella Costituzione che dice che devono essere discusse in tempi incerti che vengono stabiliti
Ne dai regolamenti e per quanto riguarda il referendum o come diceva anche l'Audi e abbiamo nel caso in cui vennero accolte tante firme c'è ottocento mila firme al più abbiamo diciamo il vantaggio
Che il quorum mo'è fatto da la maggioranza da un numero che che rappresenta la maggioranza dei votanti alle ultime elezioni politiche perché perché sappiamo che è appunto
I votanti alle ultime elezioni politiche sono numero più ridotto degli aventi diritto anzi purtroppo
Un numero come dire che continua a calare questo consente a un referendum che ha ottenuto tante sottoscrizioni come sono ottocento mila firme di avere come di una possibilità di riuscita
Certamente più alta
Certo che abbiamo mille cose ancora sulle quali tornare a riflettere
Ma tornare a riflettere questo io lo vorrei dire per trovare la soluzione migliore oltre che più condivisa perché come capite le riforme costituzionali non si fanno soltanto con i voti di uno
Di un gruppo parlamentare neanche soltanto con i voti dei gruppi parlamentari di maggioranza perché sono
Necessarie io credo proprio dal punto di vista politico è necessario il consenso del più ampio schieramento
Possibile
Tante cose probabilmente possono essere raffinate nella loro soluzione e però tutte le questione di cui Claudio parlava sono questioni che noi ci siamo posti e per esempio allargare la platea
Per eleggere il Presidente della Repubblica non c'era la maggioranza per approvare una soluzione di questo genere che pure io trovo quella più preferibile che adottata
Anche in altri paesi per esempio in Francia si convoca un collegio molto ampio per l'elezione del Presidente della
Repubblica
Che Germania
I regolamenti parlamentari lo spiegava Stefàno saranno
Lo strumento essenziale
Per fare girare come dicevo prima la riforma del Senato vorrei dire una parola sulle gambe tra la riforma del Senato della legge elettorale
Allora questa è una questione essenziale che noi abbiamo tenuto presente sullo sfondo durante tutta la discussione della riforma del Senato
Se abolisce una Camera rappresentativa di rappresentanza diretta come oggi il Senato e la Repubblica facendola comporre come dicevamo da consiglieri regionali e dai sindaci
Occorre che la Camera dei deputati che l'unica sede della rappresentanza dirette si eletta con una legge elettorale che garantisca il più possibile
In contemperamento con le esigenze della cosiddetta governabilità la rappresentanza dei elettori italiani
Io penso che sia assolutamente ragionevole dire che la legge elettorale che ci apprestiamo a discutere
Dovrà per esempio prevedere una soglia soltanto per poterne perché i partiti accedano alla ripartizione dei seggi
Penso di poter dire che il premio di maggioranza deve arrivare quando una forza politica abbia raggiunto almeno il quaranta per cento
Penso di dire come direste come dice Stefano Ceccanti che il premio di maggioranza deve avere un tetto quindi chi vince le elezioni nel senso che gli spetta il premio di maggioranza
Perché ha avuto un risultato superiore al quaranta per cento non possa avere più del cinquantaquattro per cento dei seggi
Penso cioè che siamo chiamati ad un ragionamento che riguarda la legge elettorale che oggi ha
Tra agli elementi di valutazione tra i principali elementi di valutazione del fatto che il Senato della Repubblica non è più costituito
Forme il voto diretto degli elettori
E non trova in questo non è un elemento di polemica politica non è un elemento come dire di alla arme la legge elettorale la dobbiamo fare l'Italie convoco che è uscito dalla Camera nodo va bene è una legge che va fortemente riscritta e ridisegnata
Tanto più che è stato approvato la riforma del Senato e che quindi oggi non ragioniamo di una legge elettorale che deve avere cura
Di quel principio è senz'
Tale
Che è la rappresentanza democratica insieme a quell'altro principio essenziale
Che è la governabilità di un Paese e dunque senza come dire grandi scene ragioniamo sulla legge elettorale che abbia caratteristiche tali
Da tranquillizzare è
Sotto un profilo e sotto l'altro che le due cose siano strettamente connesse è assolutamente vero
Perché assetto istituzionale e legge elettorale descrivano
Il grado di
Democrazia di un sistema e dunque è ingiusto che sotto il profilo della rappresentanza e sotto il profilo della governabilità di questo si discuta tenendo insieme le due
Questioni
Il
è ovvio che noi abbiamo fatto ogni sforzo possibile perché il rischio di cui parlava Claudio venisse abbattuto gran parte di questo lavoro potrà essere completato con la riforma
Dei regolamenti parlamentari
Tra i diversi obbrobri che vanno e diversi no ma devo dire un obbrobrio che va eliminato
Da questa legge quel riferimento agli articoli ventinove e trentadue quando si parla che sono quelli che riguardano la famiglia e che riguardano
Il i trattamenti e sanitari obbligatori
Che sono state introdotte nel testo con un voto segreto dai Chigi sostanzialmente voleva sabotare la riforma o voleva dimostrare che quando si votava voto segreto
Le maggioranze erano diverse hanno fatto una bella dimostrazione
Del cavolo scusatemi
Io spero mi auguro che la Camera tra le prime cosa che che farà sarà quella di abolire questo inciso questo riferimento agli articoli della Costituzione sulla famiglia e sui trattamenti sanitari obbligatori
Perché a nessuno di noi ha voglia di scherzare stiamo cercando di fare un lavoro serio
Io
Naturalmente il tema della legge elettorale vorrei svilupparla però se mi consentite faccio anche per rendere più vivace la serata
Un ponga il primo riferimento invece a temi politici ad esempio il patto del Nazareno era proprio necessario fare questo tipo di accordo con Berlusconi
Ora
Stefano naturalmente il
Io credo che ci sia una distinta una sottile linea di distinzione tra ciò che
Obbligatorio per una forza democratica fare in accordo con
I propri avversari il proposito di avversari politici e ad esempio certamente fa parte di questa categoria
L'accordo per l'elezione dei giudici della Corte per il CSM ora Grillo si approfitta parlando di inciucio sulla Corte successe M.
E dove e denota una un rispetto per la Costituzione pari a zero assoluto perché evidente che
Corte Corte costituzionale in particolare
Consiglieri consenta al Parlamento di eleggere i giudici con cadenze
E non vengono eletti tutti insieme quindi il rispetto di un equilibrio tra le forze che sono presenti in Parlamento può essere garantito solo dal fatto che le forze democratiche presenti sono in grado di assicurare che
Le varie personalità siano rappresentative delle diverse aree non si può
Forzare quel voto anche perché il quorum lo impedisce ci sono delle norme della Costituzione prevede che dobbiamo istituzionale
Delle elezioni delle scelte devono essere fatte insieme agli avversari ci sarà invece delle scelte politiche sulla cui opportuni che insomma è opportuno
Fare con la più ampia convergenza possibile è giusto cercare di coinvolgere Berlusconi come Grillo
Nel lavoro delle riforme istituzionale dove però gli accenti della politica a volte sono tuttavia discutibili
Io credo che sia stato giusto quelli per la dico solo la mia opinione ovviamente vale poco sia stato giusto aprire il tavolo con Berlusconi
Sarebbe sbagliato dare a Berlusconi un potere di veto ad esempio sulle modifiche dell'Eataly comma
Che secondo me non si può
Non possiamo permetterci a parte che
Tra parentesi penso che Berlusconi alla fine accetterebbe qualunque cosa perché in questo momento nonna
Ma questo diciamo è una valutazione secondaria ma
Io credo che sono state compiute in quel momento delle scelte che forse sì
Potevamo risparmiarci le anche perché
La maggioranza delle di Governo si è costituita su una rottura del centrodestra e l'eccessivo potere che
Abbiamo dato potremmo rischiare di dare a Berlusconi potrebbe esattamente indebolire
Quindi coloro che attualmente sono componenti della maggioranza e costringerli a finire di nuovo sotto la
Forse le abbiamo già condannati ma insomma finire di nuovo sotto il gioco di Berlusconi ecco io volevo chiederti ho fatto e ho fatto una domanda molto provocatoria volevo chiederti come giudichi quell'accordo
Come pensi che il PD possa e debba gestirlo ecco
Ma dunque io per vorrei
Capisco il ruolo di
Avvocato del diavolo che il
Per
Mobilità evitare questo nostro dibattito assume Claudio però quando è stato fatto il patto Nazareno noi eravamo al Governo con Berlusconi
Sì cioè
Era la coda
Del momento in cui si stava Ferrarotti appena rotti ho capito ora prima
L'inizio di natura è stato segnato in quei mesi dal fatto che noi non abbiamo fatto un accordo sulle riforme istituzionali
Ma siamo stati costretti per il risultato delle elezioni e l'auto con finalmente dei Cinque Stelle una posizione devo di
Aventino ISMU politico a fare il Governo con Berlusconi
Quindi non è che improvvisamente ed è un accordo sulle istituzioni mentre prima non ci parlavamo prima c'abbiamo fatto il Governo
E il senso di fondo dell'accordo quale impedire esattamente tramite lo strumento la legge elettorale che si ripeta la necessità di fare un accordo tra poli opposti
Che il senso finale dell'Aler ora al di là dei dettagli che il senso finale della legge è che abbiamo tre minoranze
Se nessuno vince al primo turno si fa lo spareggio tra le prime due e una vince e quindi non c'è una logica di grande coalizione obbligata
Paradossalmente l'accordo si regge sul fatto faccia un accordo che non dover più fare accordi di Governo insieme ed per cui
A me sembra invece una posizione molto lineare questa
Che rompe invece il gioco della terza minoranza che vorrebbe una legge dove non vince nessuno e che obbligasse gli altri due a coalizzarsi sempre per dire che sono uguali
Quindi questo noi non dobbiamo perdono di vista perché altrimenti facciamo un'accusa che però come se si volesse persone perpetuare una logica consociativa che non c'è
Detto questo
Quando siamo su un terreno istituzionale noi non dobbiamo scegliere preferenzialmente
Nessuno degli attori né con quelli con cui governiamo né con quelli con cui abbiamo una collaborazione esclusivamente sulle questioni istituzionali perché così come noi non possiamo far proprie
In modo acritico o accettare i veti da parte di Forza Italia che vorrebbe magari riprodurre la scelta dei candidati solo per scelta dell'idea
Così però non ci possiamo neanche appiattire sulle posizioni
Delle forze minoritarie dell'alleanza di governo le quali vorrebbero magari abbassare eccessivamente gli sbarramenti per arrivare a uno spappolamento di nuovo delle maggioranze che vincono le elezioni quindi
è una navigazione complicata dove noi siamo oggettivamente baricentri ICI ci troviamo ad essere baricentri ICI il resto della dinamica politica
In qualche modo delle alleanze e così via è un po'difficile immaginare che le forze del centrodestra che responsabilmente per fortuna hanno deciso di fare in questa fase un'alleanza
Con il PD non si collochino a regime stabilmente di nuove non Leanza di centrodestra
Mi sembra in qualche modo inevitabile già a partire dalle elezioni regionali
Per cui io non la imposterei nei termini
Che rischiamo di scavalcare di collocarli altrove ci dia un'imposta determini discutiamo laicamente
Su
Come scegliere bene i rappresentanti non accettando i veti di Berlusconi
Ragioniamo seriamente sulle soglie perché non siano tra di loro sproporzionate senza però spara Carlo eccessivamente perché se dobbiamo inseguire ogni piccolo partito la maggioranza di finiamo alla soglia che c'è alla Camera
Cioè il due per cento
Più
E l'esenzione per il primo che va sotto soglia perché così fu costruita quella legge per salvare l'ultimo partito della maggioranza di centrodestra che non mi ricordo più quale fosse allora mi sembra il Nuovo PSI quando si votò il porcellum si fece
La soglia di sbarramento parametrata per far continuare a esistere l'ultimo partiti inclusione nove sei fossero zero sette e così entravo venuti
Per cui diciamo io non la metterei sul piano chi scegliamo cioè noi siamo pari centri se cerchiamo di far ragionare tutti su questi
Su questi punti chiave per noi importante che non ci chiariamo su che cosa vogliamo noi perché siamo probabilmente
Anche dopo risultato d'Europa è in grado di determinare gli esiti molto di più di quanto lo eravamo al momento del voto alla Camera
Anna
Introduco un altro tema slava il tema la domanda che la palla che ha lanciato Stefano mi sembra molto in punto interessante angolo sentire la tua opinione cioè le cose nel frattempo sono cambiate
Gli equilibri sono cambiate il PD è una posizione dopo aver fatto il patto del Nazareno è una posizione di vantaggio ma vorrei introdurre un elemento di di contenuto ecco io per non parlare in astratto patto Nazzareno siffatto al Nazareno no
Io sono perfettamente d'accordo con le cose che tu hai detto secondo me quelle quelle tre cose sono le cose fondamentali da cambiare dell'Eataly comma non sono poche sarà sarà faticoso però sono importanti io però penso che il PD
Secondo me potrebbe anche
Fare un passo che sicuramente Berlusconi non gradirebbe molto e che invece gli alleati di Governo potrebbero gradire
E che secondo me non sono un cedimento un ritorno indietro ad esempio il primo turno noi siamo l'unico sistema del mondo
Dell'universo penso che se ci sono degli esseri viventi negli altri pianeti il non e non avranno fatto la stessa cosa
Che votiamo le coalizioni questo strano soggetto che finge di essere un modo per dare più potere i cittadini e diventa la più colossale beffa i cittadini perché
Poi i partiti prendono il premio si dividono tra di loro basti pensare quello che abbiamo fatto noi
Di e PD SL il giorno dopo l'elezione preso il premio ognuno andava per conto suo
Io penso che
Sarebbe possibile immaginare un sistema
Non molto dissimile dall'Eataly come in cui al primo turno i partiti si presentano da soli
E le coalizioni si formano davanti ai cittadini nel momento in cui si fa il secondo turno a meno che uno non prende il quaranta per cento e governa da solo come avviene in molti Paesi europei quando sei molto forte una soluzione di questo genere a mio giudizio
Renderebbe
Non scontato il ritorno a casa dei parchi dei partiti e le forze minori del centrodestra
Se non prendono il quattro il cinque per cento quello che scrisse vede come soglia addio a tutti ma lì le forze che superano che prendono più di un milione un milione duecento mila voti
E che conquistano a pieno diritto una loro rappresentanza in Parlamento al secondo turno
Possono formare le coalizioni dava anche i cittadini non di nascosto è una ipotesi che non c'è nella politica cioè le condizioni attuali non consentono di trovare un'intesa su questo oppure magari ritieni che sia sbagliata ecco
No io non sono non ritengo che sia sbagliata anzi ritengo che sia giusto e io la la condivido
Credo che sia anche un'operazione di chiarezza rispetto all'elettorato ovviamente deve essere fatta in modo da non
A questo si fa con un gioco intelligente di soglie che come dice Stefano si è in grado di assicurare una rappresentanza ma dall'altra parte evitare un frazionamento del sistema politico non è poi detto che il sistema delle coalizioni sia un sistema di semplificazione
Del quadro politico non so se vi ricordate quando si votava nei collegi bisognava fare le alleanze elettorali
Nei collegi Nye avevamo una miriade di partitini perché ovviamente ciascuno pensava di contare per quel puntino che che contava
Quindi io sono penso che potrebbe essere una soluzione pulita e tra l'altro dal punto di vista politico darebbe anche
Una ragionevole assicurazione che il tempo e questo tentativo che poi è rappresentato da nel CD di dei costruire una destra
Europea moderne non ricca scale diciamo così nelle braccia di Forza Italia potrebbe essere
Potrebbe essere sostenuto
Questo è uno dei temi che dovremo affrontare l'altro tema che dovremo affrontare quello che poneva adesso non mi ricordo se il tuo Stefano ed è un tema
Ricordo a me essenziale come si scelgono i deputati
Sono i segretari di partito che scelgono i deputati sono liste bloccate sono bloccati capilista ma sul centodiciotto collegi
Oppure facciamo in modo che i cittadini che leggono l'unica Assemblea rappresentativa siano in grado di potere scegliere questo è l'altro tema essenziale diciamo della democrazia proprio vivente
E io penso che sia un tema di primo rilievo di primissimo rilievo
Poi magari come dire vedremo qual è il sistema migliore perché questo accada perché il cittadino possa
Riallacciare un rapporto col suo eletto che sia di responsabilità innanzitutto delle letto nei confronti degli elettori e dall'altra parte di scelta libera
Degli elettori nei confronti degli eletti ma questo è un tema di prima grandezza quindi
Da una parte
Quali elezioni che si facciano in un secondo momento salvo che un partito quindi già il quaranta per cento
Anche questo è un elemento diciamo di scelta
Genuina da parte dell'elettore soglie che siano ragionevoli e tengano insieme rappresentanze governabilità
Un sistema di scelta degli eletti da parte degli elettori con una
Riduzione al minimo di ciò che è bloccato al contrario del sistema bocciato dalla Corte del
Porcellum MO un po'
Soglia per ottenere il premio di maggioranza che sia
Ha il quaranta per cento
Almeno al quaranta per cento e maggioranza che non sia una maggioranza tale da azzerare diciamo un pezzo del pluralismo presente del voto degli elettori queste sono diciamo i principi che io considero essenziale
Che siano o non siano nel patto del Nazareno non lo so e come dire mi pare che per questa fase della discussione che io ritengo la più importante quella della
Istruttoria del delle questioni diciamo anche nel dibattito pubblico non mi pare non ancora necessario saperlo
Allora io le ultime due domande
A Stefano che è un grande ovviamente un grande esperto di sistemi elettorali
Volevo chiederti proprio come si può congegnare un sistema che consenta
Di ricostruire un rapporto diretto
Tra cittadino ed eletto
Negli ultimi
Vent'anni abbiamo maturato una preferenza per il sistema uninominale maggioritario in ogni caso per un sistema uninominale
Mi sembra che non ci siano le condizioni anche se è giusto fare delle verifiche fino in fondo qualora non fosse possibile
Arrivare a un sistema uninominale che diciamo in tutti i posti dove esiste il candidato del partito non è che si fanno sessantaquattro persone in stanze fumose fanno per dieci giorni una riunione e decidono dove mettere queste dove mettere quel reca
Un secondo me collegio uninominale in cui i parchi partito sulla base dei suoi organismi dei suoi metodi primarie direzioni quello che vuole decide di candidati nei collegi
Se non c'è questo
E inevitabile ricorso le preferenze
Io personalmente comincia a pensare di sì o meglio la doppia preferenza di genere ha dato finora dove è stata adottata dei risultati accettabili in termini di rappresentanza migliori
Sento dire che ci sarebbe una sorta di intesa un'ipotesi di lavoro in cui
In questi
Oltre cento collegi
Piccoli collegi della Camera
Sarebbe un'ipotesi che rende
Di
Rendere se c'è un solo seggio attribuito il capolista è bloccato e nel caso c'è un se ci fosse un secondo eletto questo sarebbe
Stessa dei pesci selezionato sulla base di una competizione tra preferenze a me sinceramente questa soluzione mi sembra
Non raro non ragionevole perché oltre la metà dei deputati verrebbero scelti sulle liste bloccate
Con chi non è compatibile con un'enorme quantità di collegi questa soluzione perché
Renderebbe una beffa la post la scelta del direttore e vanificherebbe anche la doppia preferenza di genere
Quindi
Diciamo la vera scelta e se sì sei collegi tornano ad essere grandi si può anche adottare la linea del
Del di di avere il capolista bloccato
Ma se i collegi devono essere piccoli io penso che il capolista Jeff favorito perché capolista si sottoporrà le preferenze degli elettori decideranno se era meritevole di essere capolista
Tu cosa pensi
Dunque
Io penso questo
Starei attento ai collegi grandi
Perché i collegi grandi portano con sé la l'esigenza di organizzazioni per personale i molto forti
Noi parliamo bene la doppia preferenza di genere che funziona nei Comuni
Ma i Comuni i nostri Comuni anche quelle medio-grandi a cento mila abitanti ti puoi fare una campagna sui social network qualcosa del genere a costo quasi zero
Anche per le elezioni regionali
La preferenza funziona abbastanza bene nelle Province piccole e medie ma quando noi cominciamo ad avere l'intera Provincia di Roma che elegge i consiglieri regionali questo richiede
Elementi dispendio Sita molto problematici per cui
Ciò io starei attento a non allargare troppo perché allargare troppo significa costi delle campagne che crescono e organizzazioni personali personalistiche
Allora io partirei da quello che in modo sia pure imperfetto abbiamo fatto noi noi cosa abbiamo fatto con le ultime elezioni politiche abbiamo fatto
Le cosiddette parlamentari e poi un po'di corsa sotto Natale compresa
Per un due terzi degli eletti sul restante terzo il partito ha cercato di promuovere altre candidature qui non è detto che tutti i candidati debbano essere letti tutti con lo stesso sistema
Per cui l'idea di averne qualcuno bloccato e altri con le preferenze in sé non mi sembra un'idea sbagliata è il quel modo lì però è sbagliato perché
Se noi avessimo i capilista bloccati gli altri che corrono per esempio in tutti i partiti piccoli e medi sarebbero tutti eletti bloccati
Cioè lì non ci sarebbe nessuna competizione
Per di più non sai dove scattano per cui il Segretario magari non viene eletto
Per cui sono state rientro tutte le Florica nature che è una cosa da togliere però sono state lette perché partivano da un problema no cioè costruisce un sistema in cui magari il segretario un partito non viene letto perché è tutto un po'casuale
Allora io penso questo mettiamo se esistessero
Dei listini molto brevi magari regionali bloccati
E il resto tutti corressero per le preferenze anche nei collegi che ci sono questo consentirebbe in tutti i partiti piccoli o grandi dia vere la gran parte negative preferenze e un minimo di di scelta di altri
Sulla base di una responsabilità politica leadership nazionali volendo le soluzioni tecniche si possono trovare
L'importante è che non ragioniamo per slogan perché appunto io ho dei dubbi che sceglie un unico sistema per eleggere tutti sia lascia il tempo migliore in assoluto
E comunque visto che non ci sono i collegi uninominali cerchiamo però di non andare all'estremo opposto cioè condensi troppo grande fine
Io
Bene Stefano il
Il
Anna volevo chiederle insomma come ultima domanda come vedi
è il domando né della politica come vedi il prosieguo di questa legislatura tu credi
Alle minacce di elezioni anticipate l'anno prossimo
Pensi che
Le difficoltà che ci sono che purtroppo sono molto più nella realtà che non
Nel quadro politico le difficoltà di mettere insieme delle politiche di sviluppo con le condizioni molto angusta e che ci consente l'Europa
Che ci consente l'Europa che ci consentono alle regole che che ci siamo dati insomma
Queste difficoltà porta possono far crescere il rischio di elezioni anticipate oppure
Questa soluzione secondo te non c'è
Di questa legislatura se va avanti a molte scadenze che possono avere un effetto sciocca
Possono avere anche un effetto propulsivo o possono anche avere un effetto sciocca
Perché a mio giudizio anche la legge di stabilità venti miliardi di tagli quest'anno più trenta l'anno prossimo la sequenza di questa legge l'effetto inesorabilmente recessivo e nell'insieme come un affetto ciò
Probabilmente potrebbe essere non lo diciamo nemmeno ma insomma probabilmente ci sarà l'elezione del Capo dello Stato
Ad un certo punto della legislatura perché Napolitano ha più volte detto ma esso non se ne giusto non parlarne ma
Certo punto ci sarà l'elezione del Presidente a Repubblica
Il
Il ci sono le riforme punto su cui c'è un impegno morale con il Paese voi avete detto così non si può andare avanti quindi
Discutiamo su come migliorare però ormai l'impegno preso davanti ai cittadini è tale per cui
Proprio si perde proprio a facciamo se non si riesce ad arrivare in porto
Ecco ci sono tutta una serie di questioni molto importanti tra scadenze interne
Impegno che possono
Essere veramente degli ostacoli molto grandi sulla legislatura ecco tutto come vedi l'impegno del PD la
Il prosieguo e ciò non voglio dirti un pronostico male molto rilevante
Naturalismo tema ecco pronostici non se ne possono fare lancia la palla non nessuno di noi possiede la palla di vetro e vede il futuro
Posso solo come dire ragionare sulla base di un principio
DDT di oggettività attenendomi stretta
Ai fatti allora un'interruzione traumatica della legislatura
In una situazione nella quale secondo me
Non capisco quale forza politica possa avere l'ambizione di tornare a votare e velocemente nel senso che non ce la Forza Italia non ce l'hanno i partiti che compongono la maggioranza non ce l'ha neanche la lega non ce la SEL
E secondo me non ce l'ha neanche in questa fase Beppe Grillo
Una conclusione immatura della legislatura condurrebbe innanzitutto a ridare ragione alla domanda iniziale di Claudio Sardo perché le una delle prime vittime di questo sarebbe la riforma costituzionale
Per la quale bisognerebbe ricominciare daccapo dopo avere compiuto un semimiracolo facendo approvare al Senato la riforma in prima lettura
è interrompendo un cammino di riforme che certe costituita dalle riforme costituzionali ma non solo anche da una serie di riforme che sono
Discussione a cominciare da quella della pubblica amministrazione alla quale ci stiamo dedicando in Commissione che è importantissima
Per i cittadini l'impresa della ripresa
Economica del Paese gli investitori internazionali e via dicendo
Quindi francamente io penso che una interruzione traumatica del legislatura condurrebbe già a dover contare siamo alcune Bitti
Ne proprio sul terreno sul terreno della formula potrebbe qualche maligno potrebbe dire Renzi non potrebbe avere un interesse a tagliare andare alle elezioni in un momento
No
Non arriva alle alla grande popolarità
Ma questo come dire un inseguire
Un inseguire un po'parossistica o no che francamente mi sembra inadeguato rispetto al senso di responsabilità che il Partito Democratico sta dimostrando per un Paese che è in difficoltà vera
E che sta fronteggiando anche con appunto
La capacità di mettere sul tappeto tutta una serie di questioni importanti e delicatissime affrontando nei con uno spirito innovatore
Dalla riforma istituzionale e alle riforme in materia di pubblica amministrazione alle riforme in materia di scuola alle più riforme in materia di fisco alle riforme in materia di lavoro tutte questioni sulle quali ovviamente
Resta aperto il campo della costruzione perché ci sono delle proposte alcune interessanti altre che devono essere ancora approfondite e costumi
Dite robustamente ma mi parrebbe francamente il ricorso alle urne come dire incomprensibile per una forza politica che sta mettendo in campo tutto questo
Ha già cominciato l'iter di moltissime di queste riforme alcune sono già state approvate come appunto la riforma costituzionale andare a votare significa
Tornare a fare tabula rasa di tutto e ricominciare a discutere con gli eventuali nuove alleati di nuovo di quale riforma dei quali temi il lavoro a me francamente TAR parrebbe
Diciamo una una mossa
Dico quello che penso azzardata e neanche molto responsabile questo è quello che pensa Anna Finocchiaro naturalmente
Detto questo
Si tratterebbe ancora di andare a votare con la stessa legge elettorale della quale oggi di
Poniamo che è la legge elettorale come è stata modificata dalla Corte costituzionale anche questo diciamo è un bell'impegno perché tra l'altro è un sistema meramente proporzionale quindi
Saremmo di nuovo in una situazione nella quale non c'è il premio di maggioranza
E via via via via dicendo quindi io francamente lo considero uno scenario irrealistico penso che quando sì promette al Paese una scossa così vigorosa come quella
Che il Governo Renzi ha promesso bisogna
Stringere i denti e andare avanti e tentare di tenere la propria azione all'altezza delle proprie ambizioni
E penso anche che solo questo per quanto probabilmente non non non scintillante sia il dovere della politica quella di caricarsi la responsabilità di farle
Il farle anche come dire apprezzo di
Dissensi e discussione come dire con il sacrificio che una classe dirigente deve mettere
Nel
Nel governare il Paese penso che
Questo sia il modo responsabile per affrontare la partita facendo seguire i fatti alle parole
Conquistando faticosamente come dire nelle nuove
Frontiere delle riforme lì dove occorre farle cercando di tenere insieme unito il Paese in questo sforzo
Dandogli una prospettiva è una speranza sapendo che poi alla fine dei cinque anni di legislatura le lezioni
Arrivano e lì dire si registrano i successi e gli insuccessi ma l'Italia è un Paese che ha già troppe difficoltà per vedere continuamente interrotto
Il percorso istituzionale la durata di un Governo la tenuta delle politiche l'apertura di orizzonte di riforma insomma ricominciare sempre daccapo francamente
Può sembrare a chi suggerisce la lettura
Un po'malevola di cui parlava Claudio probabilmente un buon modo per conquistare il come dire le tribune e forse anche un pieno di voti nelle urne
Io non lo trovo un buon modo per assumersi la responsabilità del Paese
Saluto tutti ringrazio Olanda
Certo tanti e tutti voi
Sviluppato un dibattito
In parte anche tecnico buonasera a tutti