I giornalisti d'inchiesta Michele De Lucia e Stefano Santachiara presentano i loro libri che mettono a nudo l'Italia di Berlusconi e Renzi

Ci siamo
Sì
Buonasera a tutti e buonasera e grazie per essere intervenuti alla presentazione di due libri
Nuovi sono usciti da pochi mesi prima ancora molto molto attuali e interessanti accurati
Dico quella di ma insomma sono i due autori Michele De Lucia
Che ha scritto il berluschini no il fine i mezzi di Matteo Renzi
E Stefano Santa Chiara che ha scritto calcio carogne e gattopardesca il controllo sociale di politica banche mafia sulla sul gioco più diciamo Amato d'Italia e non solo del mondo direi
A meno che poi insomma dalla Cina non esca fuori qualcosa di diverso sono un miliardo e tre e quindi poi
Ci battono solo per
Per numerica però insomma diciamo che
è così
Ecco parlando prima di questa presentazione con con Michele di a facevo questo parallelismo tra il gioco più amato d'Italia
E il politico più amato d'Italia e lui un Poggiali si era come dire alterata diceva se è sicuro che sia il politico che un'altra Italia Benedetto guarda
E questo è sicuramente il
In questo momento il politico più votato d'Italia o quanto meno e anche lui ribatteva si va be'Pala non vanno non va più nessuno a votare quindi insomma
Ce ne dal parlare ce ne sarà ecco voglio iniziare da
Se se sei d'accordo Stefàno da abbiamo scritta dal D'Agostino scusate un lapsus quindi la Matteo Renzi in quanto Presidente Consiglio in quanto diciamo uomo
Io dico Pantelli stico ciò che contiene oramai tutto quello che che c.p.c. può interessare in Italia
Avrei si parla di tutto Renzi è presente ovunque con la sua camicia bianca
Sempre stimatissima
E maniche arrotolate perché vi è vicino a noi no così prese vicino a noi ecco
Io vorrei partire da questo cioè
E a Valencia badavo a essere vicino a chi parla così come Berlusconi elaboravo essere vicino a chi parla
Prego
I punti di contatto tra
Berlusconi Bruschino sono praticamente infiniti nel senso che
Berlusconi ha avuto un impatto
Decisivo
Lanciato un'OPA sull'Italia posto un'ipoteca avuto un impatto devastante sulla nostra
Sulla nostra società età
Questo lo dice lo stesso Renzi a davvero cambiato
Truccato soprattutto quindi cambiato attraverso il trucco le regole le regole del gioco
Attraverso la sua potenza di fuoco nella comunicazione alla luce tre reti che poi sono diventate con la presa di Palazzo Chigi altre reti più tre avendo utilizzato il calcio con il bilancio alla fine degli anni Ottanta come lo ha utilizzato
E
Quindi avendo lanciato avendo praticato una politica assolutamente populista demagogica Cesari sta transito a questo punto di vista
è
Da una parte il più perfetto prodotto di Berlusconi del berlusconismo anche Berlusconi pubblico-privato questo lo
Lo rivendica continuamente
Dall'altra sta addirittura perfezionando questa situazione Renzi in un certo senso potremmo sistemi sintetizzarlo con con una formula Renzi all'evoluzione della specie
Berlusconi due punto zero pur avendo
Diciamo
Provenienze familiari esperienze istituzionali un cursus tra virgolette molte virgolette honorum tutto diverso da quell'altro
Comunque a a praticato fino a questo momento lo stesse utilizzo delle istituzioni a scopo di auto a scopo autopromozionale e auto propagandistico quindi
Ci sono dei punti di contatto giganteschi ma c'è proprio un rapporto di continuità tra i due
Il problema che
Berlusconi aveva un po'più tutelato tessere aveva
Ancora
Dei patrimoni pubblici da dilapidare
Renzi
No nel senso Renzi arrivato proprio alla fine attentato praticato finora con successo la stessa politica degli annunci di Silvio Berlusconi tale e quale
Vi ricordate il contratto con gli italiani l'abolizione dell'ICI parchimetro altre sedici tasse per cui l'azione scaraventava però quello che è passata è in atti atto linfatici era che avrebbe tolto le tasse
E
E via di seguito
Gli scricchiolii già si sentono perché
Gli annunci continuano per quanto riguarda Matteo Renzi ma sono scomparse le scadenze non so se ci avete fatto caso esisteva quando il Governo entrato in carica un programma con
In Mesis titoli in questo mese facciamo questo quest'altro facciamo quest'altra cosa ancora
E via di seguito e questo sta continuando
Ma non continuando alla formazione
Continuando a quando realizzerà coordinatore provinciale nella Margherita continuarne quando Renzi è diventato Presidente della Provincia di Firenze tale e quale
è continuato correnti sindaco di Firenze tale e continua currency Presidente del Consiglio
Il nodo poi è sempre l'informazione io credo che
Se questo libro questi libri
Potessero avere basterebbe forse un paio di passaggi televisivi per informare le persone
Il gioco sarebbe
Sarebbe subito scoperto invece non
Questa cosa fino ad ora non è stata possibile
Grazie torniamo poi sul nodo della della difesa dei patrimoni che mi sembra molto interessante perché Berlusconi è a
A aveva un patrimonio personale
Ragguardevole decisamente ragguardevole
Non è la lo stesso per Renzi fatto parlare lo stesso di patrimonio Nancy secondo me lo lo utilizza cede sia più una rete di
Di interessi amici
Potrebbe averlo attendersi amici da difendere da Davide Serra Pola punta dell'iceberg no quello che
Francamente mi sembrano i Berlusconi solo una battuta attenzione col patrimonio personale di Berlusconi perché è un patrimonio che nasce
Da capitali
Dalle provenienze che è stato possibile accertare fino a un certo punto e per obiettivi
Fondamentali all'inizio da palazzinaro poi gli altri diciamo
Lo ha mantenuto e accresciuto prima
Di Orlando tutta la normativa internet le comunicazioni e poi ottenendo come Gianni Agnelli prima come altri durante e dopo legge ad personam
Legge l'azienda ma
Alle stesse condizioni non penso che soltanto Silvio Berlusconi possa essere un grande imprenditore di successo in questo Paese alle stesse condizioni e magari con soldi propri
Certo sicuramente che perché Berlusconi quando quotato in Borsa la sua prima azienda nerastra indebitato non sapeva più che fare aveva le banche che
Anche le banche insomma cominciavano a a a voler
In qualche caso anche rientrare di soldi che che che che vedevano ONU non più così e sicuri
Veltroni infatti è fatto infatti poi ci torniamo però pensione solo sentire vi sono e si è parlato di rapporto tra Renzi e le istituzioni di utilizzo delle istituzioni
Volevo passare la palla a Stefano per chiedere parliamo di calcio in questo caso spostiamoci come argomento il gioco chiamato degli italiani
Che quindi può diventare un mezzo anche per la politica o in modo biunivoco per
Gli imprenditori che diciamo che solo il proprietario del calcio italiano che conta e per la politica per avvicinarsi per fare affari
è vero o non è vero Stefano e ci sono e laddove tu secondo te
Ci sono stati come posso dire attive o come dire questioni che hanno portato in modo
Lampante a
Sotto i riflettori questo tipo di rapporto particolare
Si ringrazio e mi chiese De Lucia soddisfacente per questa
Questo incontro e per quanto riguarda
Chiaramente il coacervo di interessi ruota attorno al futuro
Dopo che ha fatto il pianeta prima dicevi giustamente tranne la Cina forse non ti confermo che in Cina infatti ha perso dietro tipo naturalmente ma anche dietro il basket resterà indelebile
Ed è un caso interessante da studiare piccola Parenzo il perché
C'è un legame una correlazione non la causa effetto naturalmente però un link esiste tra le politiche governative cioè del potere istituzionale finanziario
E la crescita di un determinato sport
Non è così scollegato
Che quel miliardo e duecento mila persone in Cina
Durante il regime comunista eventualmente anche nell'ottica attuale della terrorismo dominante ovviamente è cambiata questo ibrido capitalismo di Stato con una concezione terrorista più che stakanovista possiamo dire
Dell'impresa della sovrapproduzione
Ecco la linea a scuola non si insegna ci fa poca risposto ma cominciando adesso di grandi estintori cominciarono ancora prima
Società con l'Africa Antonione colosso della
Della
Per la farmaceutica comprando punto allenatore con Marcello Lippi eccetera a lanciare un po'il calcio ma finora non attecchito quindi ma è così automatico di cinquantotto bello ovunque funzione dipende anche come viene orientato rispetto ad altri
Punto disincentivato comincino
Finita la piccola digressione rispondo in Italia che ovviamente sì ci sono interessi chiari e dire oggi nemmeno giudici Mulas il calcio
Procedimenti di casi presenti chiedo scusa se non si sente
Sentirsi
Ci sono esempi chiari anche di legge ad personam nel calcio basti pensare
Alla spalma debiti che alla Lazio in particolare alla Roma indebita Attanasio di Lotito tra l'altro uno dei protagonisti in questi giorni
Ogni presente sia come ombra di Tavecchio sia per tante sue prese di posizione di presunto moralizzatore che tale non è naturalmente
Per via
Punto tre queste ed altre situazioni bugie Palma debiti perché non sapesse e consente a potuti spalmare di rateizzare i debiti con il fisco
Alle società calcistiche
In ben ventitré anni pensate Equitalia invece i tempi per un'impresa per una
Né per un cittadino italiano quali sono
Lì questa è una legge naturalmente poi ce ne sono state tante altre anche favorivano appunto incentivare la costruzione di centri commerciali nel due mila otto la Regione prontezza chiedere favori appunto l'organizzazione
Oggi
Altre interesse ritorno del Vito all'interno avere nei dintorni degli Stati però al di là di questi meritare se economici naturalmente c'è un fatto potremmo quasi definire geopolitico che viene molto prima cioè ci sono state carriere
Basti pensare Silvio Berlusconi ma ce ne sono state tante altre anche in epoca non recente chiede lauro no che sfrutta la presenza Napoli permettere tra virgolette le mani sulla città riportate c'era persino
E voi abbiamo avuto appunto i Presidenti della Roma no dietro la longa manus di Andreotti insomma senatore Lino viola
Ciarrapico stesse quanto di quant'altro e anche gli stessi comunque
Presidenti che non hanno sono entrati ma direttamente in politica e siamo i bancarottieri si possono definire tale in quanto c'è una sentenza membro grato
Perché era Sergio Cragnotti e poi per Calisto Tanzi che hanno utilizzato il calcio per fregiarsi di un'immagine vincente interna degli affari dei rapporti politici
Di quindi un discorso che quindi esulava dello sport
Questo siamo sempre in ambito di un interesse
Che trasversale a destra sinistra perché poi
Capitalia di Geronzi tormento c'entrano anche le banche che fanno la vita la morte e miracoli necessità tante volte nel senso che non hanno magari le carte in regola prescrivesse campionati una banca detiene
Direttamente o indirettamente perché qualche convertire in azioni sui crediti
Ovviamente sento creditrice ha una voce in capitolo nella anche nella stessa gestione della società
Dicevo Capitalia esempio lampante di
Poi dopo anche UniCredit che tuttora in questi giorni sta uscendo un po'ma vedremo e socio comunque robusto miti minoranza della Roma in manovra a Pallotta Cespa lotta ad ogni finanziaria americana
Ecco Geronzi fu l'assenza di un fu il baricentro di una serie di politico tra Roma Milano
E anche Torino perché io di questa sua la vicinanza non solo al mondo di Silvio Berlusconi ripetere finanziato consentendo anche era entrata quotazione in borsa di mente sempre intenti di debiti
No
Perfetto prima e durante e dopo l'entrata in politica la discesa in campo
E dall'altro lato una vicinanza comunque ovviamente al mondo c'erano prima
Della Lazio finanziamenti crearci illusioni Cragnotti sotto diversi punti di vista lo stesso Gaucci il Perugia assomma diverse realtà sono state sostenute da Capitalia
Che naturalmente
Ed era espressione anche lì di Giulio Andreotti nel calcio e da questo punto di seicento Geronzi legato a doppio filo al
L'ex
Senza
Sette preposte Presidente del Consiglio
E
Che dire poi c'era una porta che con la Juventus soprattutto della parte di Umberto Agnelli magari poi entriamo nel dettaglio ecco comunque giusto per
Avere una mappatura del potere
Che nel calcio visto Berlusconi come parvenu come ingresso in politica utilizzando appunto il suo Milan per la vittoria elettorale grazie alle televisioni che sperequato ad una situazione
In assenza di una par condicio nel novantaquattro
Ma potere occulto comunque della FIAT degli Agnelli sono sempre stati identificati no i tifosi chi erano gli operai che manifestavano con CGIL Luciano lama impone etici che ricopre guerre ma votavano in massa milioni
Solo verso quanti sono ma comunque per lo spazio del padrone quindi c'è sempre stata una funzione sociale importante
Grazie secondo me Stefano ha volutamente dimenticato uno dei presidenti più importanti di Pasquale calcistiche quello della Fiorentina preventiva che guarda caso è anche la città dove
Matteo Renzi ha mosso il i primi passi come politico in quattro particelle
Ecco c'era un accordo Matteo Renzi
Tra Matteo Renzi la Fiorentina e che e e se ci si si
A cosa serve questo
Cosa diciamo cose funzionale funzionale a quel network di relazioni economicamente si beveva vere
Perché poi deve fare interessi di un certo tipo oppure è un rapporto così personale che vi si ferma in quanto comunque da ex sindaco di Firenze
Deve avere un rapporto con il Presidente la squadra locale
Prima di rispondere direttamente la tua interessante domanda
Cito qualche virgolettato del nostro su altro così si capisce in quale contesto si cala nel rapporto tra Renzi calcio Della Valle la Fiorentina certo
Sentite questa un criminale arrestato resti dentro e non se ne vada a zonzo la domenica mattina vado alla messa presto
Io amo l'Italia mi sento fiero di essere un italiano la sinistra deve cambiare Turi con il crimini con il crimine duri con le cause del crimine
Come si può chiedere di fare la rivoluzione è una generazione che non riesce a fare figli l'ora di finirla con il buonismo chi sbaglia deve pagare utilizzeremo la polizia provinciale con funzione anti degrado e pro sicurezza
Nessun senso di colpa terzomondista la vita va oltre la ginnastica da camera
Bambini dite Grazia che basta una divisa
Berlusconi si lascia quanto la bocca con la scuola privata salvo poi non aiutare concretamente questa realtà questa una delle rarissime credo
A tre o quattro in tutta la sua vita accerti critici diversi su Berlusconi forse questo è il più critico
Di tutti Pertile cosa per dire che
Tre sempre più un distillato dell'ARCI italiano
Con l'aggiunta della cura berlusconiana certi una
Cascata di vuoti comuni
Para collar vicini ruffiana te che non finisce più
All'interno di questo secolo l'utilizzo che
Renzi Faber calcio sotto i decreti della Fiorentina soprattutto su due piani
Il primo è quello brutalmente biecamente banalmente propagandistico che abbiamo visto ancora fino
Alla prima di campionato scorsa alcuni messaggino che
E elevare il puntate perché Renzi affatto prima durante e dopo la partita
Cioè quello che io sono uno di voi c'era è l'equivalente di dire mi scacco lo come voi o le vostre stesse mani o le vostre stesse faccio parte
E questa è una
L'altra proprio rapporto con Della Valle
Della Valle che si dice gli interessati hanno smentito abbia versato per una delle più recenti campagne anzi ottantamila ottanta mila euro per per sostenerlo questo aprirebbe
Un altro capitolo
E il capitolo dei finanziamenti nel senso che nostro però rispetto ai finanziamenti se ritrovo al volo
Altrimenti posso citare quasi a memoria insomma alto mandato
Sul sul alla richiesta di rendere pubblico l'elenco dei suoi finanziatori Renzi ha dato la risposta più partitocratica di più vecchia lui che dovrebbe essere il nuovo contratto eccetera cioè che si presenta così
La risposta più da grande lotta né e ci ha detto ma
C'è la legge sulla privacy
Non tutti mi hanno dato la liberatoria nel primo caso
Ne ha resi noti la metà nel secondo caso un po'di più però diciamo che
Tra un terzo il cinquanta per cento dei finanziatori i Renzi non sensato allora così sensibili
Lì se voi lì se forse se vuoi essere
Se vuoi dare l'esempio d'accordo non c'è la legge intanto se presenta al Consiglio potresti cambiarla ma soprattutto può dire toccare la legge non c'è però sapete che che vi dico
Vi dico che
Fino a quando la Regione cambierà io non accetteremo contributi dei finanziamenti
Da chi contestualmente nomi firmerà anche la liberatoria per rendere noto quel versamento cognome importo ceppo applicarla a se stesso come regola senza bisogno di
E invece
La risposta violerebbe la privacy è qualcosa che in qualunque
Paese democratico del nostro naturale ma vai a dire una roba del genere li pagano leggi diverse ma vale a dire agli inglesi e tedeschi francesi magari pure agli spagnoli
Non ti puoi più far vedere in giro per le prossime settantasette volte sette generazioni dicendo agli organi non esce più di casa meglio che lasci direttamente bene
Quindi
Non essendo noto Poppins l'elenco al cento per cento non possiamo dire gli interessati hanno smentito di Sarto però Renzi
Che c'è un capitolo intero del Berlusca ma su questo
Renzi al lungo ha parlato dello stadio della Fiorentina di questa rivoluzione che bisogna fare e
Sapete meglio di me che
A differenza degli altri Paesi vedi Inghilterra vede i germani degli altri in Italia fare lo stadio
Vuol dire fare una gigantesca speculazione vuol dire fare carne il polacco
Beh a questa cosa
A questa cosa Della Valle sembrava assai interessato poi come tutte le cose di Renzi
è passato il momento COLAP soprattutto nel signor Presidente
Tutte le cose violenze fino adesso un po'scompaiono passa al momento passa al momento dell'annuncio poi su questo ci troviamo l'annuncio insomma scusami
Non per le ore ora ridurre tutto agli annunci perché il problema
è che allora sono due problemi da una parte annunci di cose magari potenzialmente interessanti che non vengono fatte e poi ci sono le cose che vengono fatte e non e non sono annunciate
Oppure
Cioè
Sul Senato per capirci se non fa niente e meglio
Perché non è che abbiamo troppo bisogno di un ente inutile di parassiti nominati
Dai partiti anche in quel caso che va l'ennesimo ente inutile per lo metteremo anziano associazione imballi guerra non me ne vogliano diciamo quelli del mille settecento diciotto gol così nessuno sospende però il principio quello ma
Di che stiamo a parlare al margine al Senato e ti restituisco il microfono
A parte che sarebbe stato più lineare monocamerale piuttosto lì il problema qual è
E anche quella è la concezione berlusconiano necessari lista populista eccetera voglio un consiglio d'amministrazione nominato da me che faccia quello che dico che dico io perché mi segua con un cagnolino
Portandosi anche là sotto la così nemmeno disturbo a mettere la sottomano
E
Allora passa la cosa sull'anatocismo
E Renzi dice correggere grazie
Passa una cosa che non gli piace sulla legge elettorale Terrence dice correggere mezzi
Passa una cosa fatta male tra l'altro sulla responsabilità civile dei magistrati terrazzi dice correggere ma al Senato o
Ci Fusco non c'è stato un cane di giornalista o pseudo tale di questo accidenti libanese che abbia detto scusa
Ma
Allora il bicameralismo
Magari qua a qualche cosa serve
No giusto per capirci assolutamente assolutamente sì vediamo come va a finire perché la storia non ancora scritta di questa
Abbiamo sta solamente una parte di storia della riforma del Senato perché comunque ci sarà il referendum
Il problema è che esse Gibuti gite talkshow continuano a dedicare speciali fissa i quarti d'ora sul vestito blu della boschi
E non su quello che c'è scritto nelle proposte di di cui
Ministro Boschiero facente funzioni
Figurine eccetera
Non si fa staranno tutti aspettare che Renzi risolva problemi
Salvo poi ricevere tutti una poco metaforica Abbati Lata sul cranio come italiani accordi di disoccupazione crisi economica distruzione dell'istituzione e quant'altro bene
Il calcio serve alla politica del calcio è un veicolo di di consenso e quindi se ci siamo serve a livello locale serve a livello nazionale sia a livello associativo eccetera eccetera
Però ogni tanto succede qualcosa che che come dire che questa costruzione di consenso la fa anche fermare cioè
Ci scappa il morto tra i tifosi tra gli ultrà e ma anche lì poi c'è c'è bisogno di un intervento dello Stato perché vedo sicché
Alcuni ai piani alti dello Stato ci si serve ci si può servire calcio
Però poi i piani più bassi bisogna anche sappia mantenere l'ordine pubblico perché noi non parliamo di cose insomma da poco il caso di Ciro Esposito probabilmente lo conoscete tutti
Il il che è il caso che è ovviamente fare facciamo fa il paio con quello è genera carogna
Che
Che vertenza e la all'inizio di questa partita solo quando decise dunque solo quando non
Poi non si è mai capito bene quale accordo si sia raggiunto la seconda la polizia con la con cui sono gli organi il prefetto e questore
Interessati
E è lì che cosa succede quando si rompe diciamo questo questo consenso dei piani alti chiari più basso cede qualcosa
Sì in effetti il caso che il citato si sente si
Il caso che ho citato da cui
Prende spunto anche il titolo calcio carogne e gattopardesca oralmente non è per
Elevare né a capro espiatorio né a
Se emblema del sistema marcia questo genere carogna che soltanto una piccola trentina delle tante che affollano le nostre purché degli Stati
Dove ci sono questi capipopolo questi capi tifosi che in una praticamente abbiamo insomma in questo dico che ho cercato di spiegare
Con la crescente violenza che però non è una violenza disorganizzata come può essere quella
Che
Ci sono alcune assonanze sogni similitudini anche con le manifestazioni di piazza no però ecco mentre magari una manifestazione di piazza
Con un servizio d'ordine che può essere appunto da storica mentre il sindacato del Partito comunista eccetera
Comunque a delle delle regole molto chiare anche anche i diciamo i gruppi degli ultras hanno al loro interno un codice con cui si parlano hanno delle regole ben precise
E e io faccio l'equiparazione dei barconi black block più che con la manifestazione estesa cioè quando gruppi appunto infiltrati possibile blocca l'interno delle varie manifestazioni che ci sono in giro per il mondo che siano di indignato su furono nel due mila otto nel due mila uno ad hoc
Il G otto di Genova né i no global per fomentare violenze per attaccare in un determinato momento le forze di polizia ecco in questo direi che i gruppi ultras non sono una prudenza disorganizzata ma sono appunto più simili
Ecco lo da un certo punto di vista
Dall'altro punto di vista come vediamo appunto trentanove generici Stati arrivano a fare questi accordi con lo Stato come il caso bisogna carogna questo figlio
Di un boss del clan Nisso tra rione Sanità quindi abbiamo sia la contiguità naturalmente con l'estremismo di destra che infiltrato in quasi tutte le curve d'Italia dettano legge ormai anche in quelle che storicamente erano più ascrivibile alla sinistra
E dall'altra parte però un'infiltrazione delle cosche mafiose che nel libro Antonioni caso in un'intervista esclusiva mi
Noi calcoliamo appunto sono circa una trentina quelle che sono tutte fuori dall'inchiesta giudiziaria case in particolar modo le intercettazioni alcune legate ovviamente le partite truccate
Le scommesse clandestine però anche per ragioni di consenso di controllo del territorio perché andare allo stadio gestire una società di calci soprattutto su dove non solo
Significa appunto stringere mani conoscere i maggiorenti della politica delle istituzioni della Chiesa insomma
Che proponente finanziamento di processioni rifinanziamento della ristrutturazione richiese tutto questo viene favorito all'interno appunto di quel luogo che è la tribuna una fitta
Sia nelle società dilettantistiche che in quello è un po'di livello medio ad esempio il Napoli giusto per restare in tema appunto
Ne aveva parlato di Gianni a carogna di questo mondo delle tifoserie in cui si si incontrano l'estremismo di destra da un lato e le cosche dall'altro caso l'effettuazione del ammesso
è stata accertata dalla dalla procura di Napoli
O anche i tempi di colmando Maradona vi ricorderete tutti la foto nella vasca da banche forma di conchiglia no del boss Giugliano delle grandi Forcella abbiamo propone situazioni in cui in quel momento
Ad esempio sta mostrando questa foto al mondo il clan acquisito una fama accresciuto il proprio potere di consenso popolare Tripoli quindi c'è un interesse non solo dell'economia ma anche appunto di quella criminale da questo punto di vista
E tornando al discorso della violenza la morte Ciro Esposito
Anche qui legato ovviamente al calcio ma a Venezia si è voluto è diventato sempre più incontrollata
Intanto noi paghiamo quaranta c'è perché ha tenuto fuori tra l'altro dallo stadio una distanza considerevole dall'olimpico dove si disputava Napoli Fiorentina del maggio scorso appunto la partita famosa tenute in ostaggio da gente accoro ovvietà
Secondo leggono i giornali stranieri hanno anche titolato proprio
Come un figlio di un camorrista giù in ostaggio
La partita di calcio d'accordo allo Stato permesso di cercarla cioè
Credo che abbiamo superato anche da questo punto di vista i cliché che si fa degli italiani no conferenze di servizio spaghetti davanti i tifosi misto mafia che
Riescono a del TAR Lecce né allo Stato la polizia e alle istituzioni sportive
Però questa violenza incontrollata ancora a un cambiamento di anomalo che evidentemente non si vuole risolvere perché
Senza fare paragoni sorvola tacciano che ricorda tutti dopo le stragi provocate dagli hooligans tra cui la famosa
è stata interrotta danese
Finale Juventus Liverpool ci furono delle vere leggi piuttosto dure per proibire stati fiorenti per impedire di
Di fornire
Punto bevande alcoliche nei dintorni regista dite funzionate parte basta questa somma repressione
Se vedete la Thatcher
Parentesi personale a molte altre colpe però in questo senso
C'è stato comunque il problema qual è il problema che qui viene affrontato con una spesa di quarantacinque milioni di euro l'anno permettere i poliziotti con i caschi in tenuta antisommossa costantemente in assetto da guerra permanente ed è assolutamente lo vediamo inutile nel senso che queste
Tifoserie si negli Stati vengono tenuti a distanza ma poi si affrontano fuori ci scappa il morto sono devastazioni di intere città
Sono tollerati evidentemente gran parte della società che ci forniscono benefit
Utile biglietti omaggio ingressi viaggi in pullman
Entrano comunque negli Stati ovviamente gli stimoli delle società sono piuttosto disattenti diciamo perché sono loro comunque i primi che dovrebbero tenere monitorate rispetto
Alle forze dell'ordine che ovviamente
Che hanno problemi di organico eccetera quindi ci sono anche questi discorsi da fare
Però sono e che fosse in politica c'è un discorso
Che certamente vedete questi gruppi
Spadroneggia are entrare negli Stati con
Mazze da baseball con le molotov razzisti ogni tipo e quindi alla fine c'è questa
Così questo teatrino per cui quando viene un fatto grave un fatto di sangue
Ci si invocano misure speciali il Daspo per cenni a carogna che vuol dire cinque anni fuori dallo Stato poi vedremo
Presto ce lo ripeteremo comunque qualche pagare indiretta streaming qualche grandioso accendono a parte le battute ma non si può mai porre limiti alla provvidenza d'Italia quindi niente questa è un po'la situazione che ho descritto e che
è legata evidentemente perché anche se non ci sono
A parte questi rapporti noti favori che riflette fanno i tifosi
Ci sono altre motivazioni che possono spiegare la violenza nel senso proprio dalla sua brutale espressione in questi fatti di sangue però evidente che tutto il circo tutto il carrozzone degli interessi
Non sono non non non sportivi del calcio
Anche questo aspetto
Bene grazie
Michele
Non mi hai convinto tantissimo fino adesso vediamo un po'etilisti spiego il perché
Silvio Berlusconi a un certo punto comincia il suo declino declino anche di consensi che sta continuando probabilmente ha una base di consenso sotto acqua non andrà mai
Perché un leader peraltro di un partito diciamo concorrente poi potremo aprire qui una potremo stare quattro giorni a dire quanto sia realmente concorrente quanto invece vicino comunque
L'altra perché un leader giovane di un partito che voglia rottamare anche i suoi vecchi compagni poi però si
Si comporta e utilizza anche i codici
Di un leader nella fase calante cioè io
Così diciamo a naso e fare tutto quello che non fa Berlusconi perché Berlusconi è il vecchio
Cosa ci guadagna a come dire a ricalcare invece le movenze e
Seconda domanda perché gli italiani tornano a credere a quelle cose che gli ha deluso e che abbiano delusi per vent'anni a quel modo di fare così solo esteriore sott'acqua invece c'erano c'era ben altro c'era un marcio che
Ha condotto d'Italia anche non solo quello contro Italia laddove ci troviamo adesso
Marito la risposta alla prima domanda è
Perché fanno la stessa politica
Una integrazione alla risposta alla prima domanda che oltre a fare la stessa politica il nostro sia autodenunciato chiamando la sua politica rottamazione
Perché chiunque abbia seguito un po'le vicende della
Fino al telefono e dell'industria
Automobilistica non soltanto in Italia stabilisce sa benissimo che la rottamazione è la più grossa fregatura che esista su piazza nel senso la rottamazione consiste fondamentalmente in aiuti di Stato
Che non risolvono il problema ma lo differiscono al tempo
Perché tu Brodie il mercato con la rottamazione anticipi gli acquisti
Che si farebbero tendenzialmente comunque si fanno prima e non si fanno dopo quindi nel giro di cioè appena finiscono le rottamazione sta il punto e daccapo per capirci
E quindi da questo punto di vista il Bruschino Renzi
Sicuramente si è autodenunciato sin dall'inizio con il piccolo particolare che non si è mai potuto ma deterrente mai fare
Un dibattito con questo qui
I codici sono assolutamente gli stessi del funzionano l'informazione glielo consente controllata direttamente e indirettamente ma scusami queste duecentocinquanta pagine masse i cittadini potessero conoscere l'elenco delle promesse degli annunci
Se potessero dare una ripassata AAMS
A tutto quello che ha fatto combinato tetto promesso il non mantenuto se ora c'è ci sono i delfini che accrescono no per esempio l'attuale Sindaco
Di Firenze fresco fresco di
Elezione
Martella
Io non so se gli italiani sanno che
Quando il Comune di Firenze che ha deciso di conferire la cittadinanza onoraria pacchettino Englaro papà di Eluana
Carrai Khalil Renzi perché è l'ombra di Renzi dell'uomo ombra
E Dario l'arte della
Hanno votato contro
Osando dichiarare tra virgolette non per senso religioso ma per laico senso delle istituzioni
Di che stiamo parlando certi che stiamo parlando Renzi che dice spero che abbiamo fatto la scelta giusta perché io Agnese abbiamo pregato tanto insieme
Cioè esattamente c'è Berlusconi che dice ma il Ruanda potrebbe ancora avere dei figli quindi
Non
C'è
Veramente dighe parliamo
Allora non so bene cosa io credo che non si debba fare nulla per convincere nette che non che non si è convinto negli intenti io penso che
Dovrebbero semplicemente esso il tanto potere vedere la realtà potersi formare potere dibattere magari perché parliamoci chiaro annunci e non c'è non c'è poi santuari degli ordini professionali
Dei parassiti istituzionali Opare stessa zero Mazzaro proprio zero carbonella cioè niente
Se Berlusconi non si fosse auto inguaiato
Con
L'esistente
Io non so se con un Berlusconi informare senese avrebbe avuto così
Anche perché qui ripeto fa la stessa politica va al Family dai come Berlusconi non tocca gli ordini professionali come Berlusconi fa una politica ci
Cesari vista di riforma populista delle istituzioni come Berlusconi propone una legge elettorale che quasi quasi è peggio della porcata di Calderoli giacché che che non sa
Non si capisce come funziona si capisce solo che funziona per lui per Berlusconi
E il PAT Seccia poi non so cosa sia si debba fare bene per convincere credo che
Non si debba fare niente per convincere si
Si dovrebbe solo poter raccontare quello che accade
Certo certo no ma è
Allora il tuo quadro però è abbastanza triste se io lo rigiro lo ribalto verso gli italiani scusami Larosa tricolore intuivo remember
Il progetto del due mila dodici qui pubblicato integrazione berluschini no
Dove l'Intercity Circle berlusconiano su commissione del Berlusca individual Matteo Renzi il candidato
Per vincere le elezioni del due mila tredici o del due mila dodici c'è scritto se saranno anticipate
E spiega che alla stessa alla stessa politica poi è chiaro che sono state persone diverse tra agricoltura diverse tutto quanto però alla fine il know how e
Come si manovra onde lente dell'informazione della comunicazione esattamente quello
No e affetti bravissimi tutti e due nel muovere le leve della comunicazione
E però allarme la cosa e qui dicevo quando si io ribalto questa cosa agli italiani la cosa che siano molto triste e che
Gli italiani sembrano cascarci senza esonero sì sono d'accordo allora parliamoci chiaro chi fa questo scostamenti attenta
Hai messo il dito nella piaga perché c'è anche questo perché non è tutta e solo di formazione allora io
Diversamente da altri non o per nulla il mito Di Benedetto Croce penso che fosse un filosofo mediocre e un critico letterario ancora peggiore
Basta vedere quello che Croce scrive di Pirandello per capire che l'invidia è una brutta bestia diciamo così e quindi far perdere cento mila punti in un colpo solo
Stiamo parlando di pappetta però una cosa
Seria la detta
L'Italia nel Pavese che non ha mai conosciuto le riforme massacrate contro riforme non siamo siamo quella cosa lì siamo il Paese
Del del siamo il Paese del Vaticano fin fino al midollo e allora
E
E allora
E allora questo è il paese dove la il giorno prima sono tutti fascisti
E il giorno dopo non trovi un fascista cercarlo col microscopio non creare per perché non è mai stato fascista
No immagine della grande Cazzato sono assolutamente
Dopo
Barboni giovanile gravi apparsi sono
Giovane di Catanzaro allora
Però faccio no no calmare Antimo
Fatte fattura calma un attimo faccio notare faccio notare però che
Gli stessi che è
Scusami gli stessi che per trent'anni ha detto oddio Berlusconi diamo del demonio che schifo orrore sono quelli che
Gli hanno consegnato le televisioni il il privato in regime di monopolio ci hanno fatto i peggiori accordi sottobanco c'hanno fatto i peggiori accordi sottobanco
Ci hanno ci ci stanno
E ci sono andati al Governo alla seconda legislatura consecutiva dice di ghiacci tanti stiamo a parlare ancora con
La menata di chi è andato con Berlusconi
Lo dico io fischia senza peccato scagli la prima pietra scuse ora
Però
Non è un norme stiamo facendo informazione non un processo
I processi di farlo i berlusconiani e gli antiberlusconiani non essendo
Ideologicamente non appartenendo a nessuna delle due categorie sono libero ritirare Massaro cadrebbe fra macaco mi pare insomma per fortuna sono un uomo libero
Chiudendo il discorso e così Mussolini Craxi idem l'uomo fa Craxi è quello che ha lanciato il celodurismo prima di Bossi no era quello che decideva l'uomo forte eccetera
E poi le monetine del Raphael Berlusconi a un altro tipo di
Di potenza di fuoco rispetto a quegli altri perché quell'oscilla tra le tre e le sei televisioni in più la Mondadori sia rubato
Come presa esca
Più più
Chiurchiù Chiurchiù e dicendo più faremo mattina ma non di domani tra una settimana
E quindi siamo questo mese qui nel senso
In paese disinformato ma anche un Paese in cui si piacentina pensaci tu c'è
C'è chi pensa per me c'è chi fa per me
Felice anche che si è preso per il culo poi che succede ad un certo punto d'Italia se ne accorge oddio mi hanno preso in giro e a quel punto tira le monetine è ora credo di crescere
Un po'
E di delegare meno assolutamente assolutamente perché arrivare sempre alle monetine e poi però
Cinque minuti dopo scordarsi di quel del momento di rottura del fatto che insomma ci si rispetta ci sveglia sempre malissimo
No come dopo una grandissima stronzate giusto discutere Renzi cosa fa Renzi mica interessato a fare una politica alternativa o di alternativa
Rispetto a quella del suo maestro no transito interessato andare acchiappare chi non vota non solo chi
Chi nullo vota marchi non vota e dire guardate questo è il mio progetto l'Italia
Non
Lui vuole invece
Prendere gli elettori di Berlusca importatori di latte basta quindi lo dico al quaranta per cento dove il cinquanta per cento non ha votato contento
Perché si è rilevata le scatole va benissimo tanto il Parlamento lo nominò il Senato lo nomino adesso al CSM economico con l'altra nomino
Fatta la festa gabbato il santo colture l'applauso di un quaranta per cento finto che è un venti per scommessa il problema però è che quegli altri bisogna avere
Li riprende credo
No il capolavoro
No uno poteva dire tappe Napolitano quello che esaltava Khomeini quello no perché poi se uno si va a riprendere la selezione di rinascita
Ci sono gli articoli sul mensile settimanale cosa era ufficiale del partito comunista la rivoluzione khomeinista regola lascia capitalista e quindi e via dicendo però forse non sono tanto meglio
E magari forse si prestava un po'meno a qualche giochino
Forse se si andava a vedere il bluff del Cinque Stelle
Con con
Va quella campana di Bersani però che qui ci allunghiamo troppo perché pare a vedere i manifesti libri di Bersani Italia giusta uno che magari è indeciso tra
Oddio ma allora io sono quella sbagliata ed ho vari
No no guarda non ci allunghiamo perché voglio da voi un commento una anzi come dire il punto su una cosa invece che
Per quanto riguarda bensì è un poco è anzi un po'è abbastanza uscita
Diciamo dal da vada avanti dette della comunicazione dell'informazione dell'approfondimento che è la mafia mafia chiesta di qua
E mafia che sta in Italia ovunque sempre di più perché
I flussi finanziari e
TEN mafia 'ndrangheta camorra e altre organizzazioni sacra corona unita in sono sempre
Sempre maggiori a un certo punto in Italia sembrava che li avessimo quasi sconfitte sembrava che insomma comunque avessimo e invece no invece altroché abbiamo scoperto che la mafia sta al Nord
Testimoniare testimonianze più belle attratto di di punto di contatto tra mafia e PD non tra mafia e Forza Italia come diciamo siamo più abituati a a sentire
E questa insomma la la la data per tanto tempo Stefano Santa Chiara
Però ecco che invece è è uscito dal dibattito politico la mafia è fuori dal come se non ci fosse come se adesso c'è il Senato da da cambiare
La crisi da affrontare però poi invece c'è insomma un grosso problema
Do la palla prima passo la palla Stefano e
Vale per tutte e due questa domanda
Sì certo è uscita nel senso che gli atti concreti con i provvedimenti concreti perché invece in cui nelle annunci cioè di Renzi
C'era stato vi ricordate la proposta del procuratore aggiunto di Reggio Calabria Gratteri
Che
è stato detto no Napolitano ha impedito Mario resto convinto che lo stesso Renzi sapesse che non aveva nessuna chance
Di diventare ministro carattere in Italia magistrato non è mai stato
Ministro la stessa cosa
Raffaele tanto
Segue poi dipende da
Dal magistrato che ovviamente da situazioni ma comunque questa
Politica anche così degli annunci tesi ricalca anche nella nuova Commissione nord Raffaele Cantone è stato detto Presidente o la stessa Rosi Bindi alla Commissione antimafia
Insomma
Per ora è stato fatto un grande utilizzo di uomini simbolo di annunci di sport ma se si va nel concreto e non soltanto nei reati
Tipo mafioso come voto di scambio di cui tanto si è parlato sui giornali ma
Basti vedere ovviamente a quei reati satellite reati spia reati collegati che ci sono anche
Nel calcio quando si parla di infiltrazioni
Nel calcio collegato parte cioè falso in bilancio che non viene reintrodotto abbiamo con una una prescrizione che manda in fumo centocinquanta aveva
Passa processi l'anno e abbiamo appunto la situazione che non favorisce come dice mica sono interne all'intervista specie citare libro ma è proprio per avere un esempio preciso
Spiega che appunto i flussi finanziari
Che creino appunto sulle società di calcio attraverso i quali credono in paradisi fiscali dei fondi neri nuovo percorso ben corrompere per
Pagare arbitri per realizzare
Appunto per toccare partito di Fini di scommesse clandestine o per le prossime qualsiasi ragione anche soltanto appunto perché l'azione gli extra bilancio
Teniamo conto che molte società sono in rosso società sportive scenari calcio ci si chiede anche perché
Ed imprenditori continua a investire nel calcio al di là di tutte le ragioni le convenienze di prima c'è un discorso
Legale che è quello della battere la pressione tributaria perché ovviamente in un gruppo c'è il bilancio consolidato viene ridotta fosse
No no scusami era per dire che anche nel calcio
Domande
Va bene l'unica cosa che mi premeva dire e che questi flussi che si tratti di riciclaggio o di fondi neri o di compravendite appunto in realtà short di cacciatori che appunto servono a questo
Oggigiorno non ci sono gli strumenti per avere per perseguire tutte le filiere rintracciare
All'interno di queste realtà
Che non li prevedono perché ci vogliono collaborazione internazionale tra magistrature tra Governi non ci sono accordi bilaterali e quindi
Anche il calcio gode di questa zona franca spesso l'abbiamo visto nel caso Lentini che è stato uno dei pochi Ranieri fuori non acquisto passata cinque miliardi
Vedi di vecchie lire data Milanato da Torino il Milan
E con utilizzo anche di fondi neri Pauline chiesta aveva avuto altri si era
Aveva avuto altri filoni compreso il pagamento estero su estero
Della famosa stenta ad Harvard Bettino Craxi ritorni Silvio Berlusconi Bettino Craxi è conclusa con una condanna il procuratore prescrizioni secondo per finanziamento illecito
Esatto stiamo
Del erano pienamente coinvolti in Calciopoli
Noi
Salta prescrizione già
Negli anni Petito diciamo di dimostrare allora
Insomma
Mi chiede Renzi e mafia
Scusa
Siamo il Paese difficoltà punto gli uccellini cantano il sole splende alto nel cielo sul tavolo ci sono le merendine del Mulino bianco
La famiglia e unità santa cattolica e apostolica
Che ti metti a parlare di mafia allora Augusto
Uscendo
Potrà Cristo in altro modo loro magari non sono la mafia
La partitocrazia mafia loro sono mafia e quindi è chiaro che sparisca
Certo abbiamo anche meno lavoro però però pensa abbiamo più tempo libero tensione
Di ascoltare e pensa di andare nel Partito d'azione
Assolutamente nazionale sentendo dire questa cosa perché tra il tra i vari aspetti che e chiude Lucia
Ha illustrato sapientemente soprattutto in anticipo rispetto ai media vada
Ovviamente i miti e non li hanno sviscerati nemmeno umana chi al Governo però prima proprio c'era una specie di tabula rasa c'è poco un diktat o quasi che non nessuno osava criticare Venzi vi ricordate no come Berlusconi lo dico anche perché nel libro
De Michele sì appunto la spiegazione sarebbe bastato mettere in fila tutte le dichiarazioni no che dimostravano come la sua concezione
Siamo diritti TG della vita della famiglia dei rapporti
Basti vedere le battute sul fare fatto sui PACS sul femminismo ideologico sul pacifismo senza se e senza ma che è sbagliato detto da un cattolico ce ne sono di ogni uno potrebbe già capire che l'evoluzione del Berlusconi nel berluschini no
Coincide appunto quasi col partito unico perché abbiamo l'involuzione dall'altra parte della sinistra che porta l'epitaffio dalla sinistra cioè chiarezza questo per diritti Terenzi Stato abilissimo sfruttare i media che lo hanno trattato benissimo è stato sempre un soffio
E hanno evitato di raccontare cose che troviamo libere Michele o anche mi insomma parlo di alla presenza di leader
Poter Atlantico dalla parte repubblicano
Quello che fu consulente del sismiche ci occupati infiltrazioni all'interno del partito comunista che hanno negli anni settanta abbiamo quindi un soggetto stratega dei servizi segreti americani te la testa repubblicana alle opposta e nessun giornale accusatoria si accorge di questa presenza
Mentre invece che dica di cosa si accorgono molto bene si accorgono molto bene carenze uno sportivo Renzi ovviamente parla e in maniera molto giovane un giovanilista come spiega questa metodica nel suo libro pur non essendo l'ha fatto essendo appunto
Simbolo della rottamazione di cos'era la rottamazione simbolo delle idee non delle riforme delle controriforme più pleurico reazionario se vogliamo definire di un democristiano integralismo cattolico di destra non solo per vicinanza CL ma proprio per la sua concezione
La società e quindi per concludere di coerenza ha saputo sfruttare la comunicazione anche per il calcio e con il calcio perché si è fatto amico subito Cesare Prandelli voi direte
Beh grazie stava a Firenze l'amico rilevava all'amico che ci sorprende però lui prima aveva giurato non tirò mai per la giacchetta il commissario tecnico degli azzurri che attenzione è cosa ben diversa
Da una squadra cioè la Fiorentina quello è una è una popolarità che gli deriva automaticamente dalla trasversalità dell'Alento l'Opera nazionale
E si Cesare Prandelli c'è stato con tutte le scarpe questo gioco è andato alla rapportare inserito nell'iter la giacchetta poi ha fatto il consueto Twitter dove si ha detto ringrazio tanto nazionale e sono andate avanti in questa simbiosi fino hai due appuntamenti contemporanei i mondiali e poco prima amministrative ed europee
Con no il quaranta e passa per cento e c'è un'ansa spiace dover citare ma sono per dire qual era il clima di luna di miele assoluto con i media che cita proprio il Renzi vorrebbe avere il tifo a favore come il suo amico Prandelli lo ha per la nazionale
Questo era il clima
Istituto Luce
Perfetto questa proprio la sintesi massima note al rapporto tra l'uomo più votato unitaria ancora fosse so se per poco per volta
E la e lo sport più amato d'Italia
Dato
Porti italiani
Ecco fretta giusta precisazione però io adesso vorrei aprire
Questa discussione negli ultimi minuti che ci
Sono questo era sul libero ma è uscito anche sul Corriere della Sera data nove settembre sempre genere
Regalo di Matteo Renzi a Carlo De Benedetti
Centocinquanta milioni l'anno di euro e non di dire
Certo certo che a breve d'altro d'altronde Caccaro sì tessera numero uno
D'altronde Repubblica il giornale che più di tutti ha appoggiato
La
La candidatura di Renzi latitante e ancora ne sostiene la sua ascesa con l'unico controcanto divisi di Eugenio Scalfari che invece nel suo nel suo articolo domenicale ebbene sì sì insomma
Per non essere proprio maggioranza bulgara norme notiamo un in bocca mi darai atto che Scalfaro che
Questa Scalfari riscalda Scalfari che lo attacca non poche portarli beni visti i precedenti in gergo c'era molto preoccupato per cento cioè
Però ecco io adesso vuole aprire la discussione anche a voi intanto il signore ha già rotto il ghiaccio quindi insomma non c'è più
La la
Paura per la prima domanda leggo una definito collegi quello che io non l'avevo paura dalle ma mai con lui
A Roma che collide segreto convergono verso una console consulente è stato consulente del SISMI corretta dei giovani non oltre storica del previgente l'intervista sul fascismo ricordarlo e la sinistra coordinata dava
Il Partito Liberale
Il Partito radicale di Palermo l'undici manovale
Ne dubito davvero giovane queste cose le nuovo gruppo Popolo sì si fa presto a verificare quindi
Uno studioso della libertà è uno studioso però che attualmente della esatto delegato giallo che farà alla destra repubblicana riconoscibilità dice
D'accordo però questo è un fatto
Erano allo Stato
Rappresentano poi da un esponente della destra repubblicana questo a livello politico è un dato al di là delle consulenze per i servizi di trent'anni fa o di trent'anni fa questo è un dato politico che è stato ignorato da tutti
No no non c'è niente di male ad essere di destra repubblicana del servizio ed aver lavorato per i servizi
Però questo è un fatto ed era da Renzi ed è stato presiede è stato ricordato dai giornali va detto dal foglio digiuna Ferrara credo per primo soltanto dopo prima della sua ascesa segretario del PD e a premier no
Curiosità domande
Se ne potrà potremmo sta qui una settimana parlare di calcio di Renzi però insomma
Ad un paio di domande secondo me solo così toglietevi dalle regole le cui si sta più anche più scabrose
Va bene per più
Da irriducibile
Se
Lo sono imperante sul
No
All'erario
Mi spiace
Comunque sono liberale sono abituata a stare in minoranza se era di continuano in questa specie di
Atteggiamento pedagogico dei frutti del popolo
Pongo il popolo e quello che sbaglia sempre nel prendiamo lo zero virgola zero per cento dei voti
Ma non è colpa nostra e colpa del popolo che sbaglia perché voto a cinque stelle perché vota lega ricalcoli radicale pronto anche qualche Flor allora
Se continuate in questo atteggiamento io uso l'aggettivo pedagogico perché e il più uno ben offensivo
Sarete sempre di più minoranza ma non minoranza perché rappresentate qualcosa
Il futuro minoranza perché rappresentante di una supponenza che nulla perché per
Quando il momento andati al Governo
Continuità
Chiunque grazie questo emergere
Qualcosa da ribattere io non sono qui come i radicali sono qui come Michele De Lucia giornalista virgola radicale quindi
Diciamo così
Dovrebbe poiché rivolgere una domanda ad altri in una in cui in questa in questa fase entrando nel merito però
Supponenza si ce n'è molta ce n'è troppa in giro io non credo che sarebbe stato
Ma lo dico le dico perché
Non c'è la supponenza perché
Invito andare a prendere ogni punto che abbiamo toccato e ogni fatto che abbiamo lo spiego
Evocato quelli sono punti sono fatti storia poi certo ci sono opinioni chiavi di lettura quello
E soprattutto questo non è è un dibattito su questi due libri e non è un dibattito sulla politica radicale
Per la quale ci sono i congressi lì avrei qualcosina da dire eventualmente anch'io magari
Altre domande
Ma ci sarà qualche curiosità su su
Niente
Per
Un attimo
Delle vergogne più lampanti
D'Italia sia la situazione dei carcerati la situazione delle carceri e il loro di Capucci che ne parlamentare sia quella dei radicali e
E sono certamente popoli carcerarie
Volevo chiedere al proposito emergenti di Renzi voi pensate che
Il suo
Non direi perbenismo perché probabilmente sincera ma insomma l'attaccamento alla famiglia sua Lamanna dispetto
La moglie il a si può andare essere cattolico praticante la moglie mi pare che segnasse in una scuola privata
Anche il suo arrivare in bicicletta alle sette di mattina a Palazzo Chigi cioè tutta questa
Vernice di persone che lo fa piacione insomma cruenta i gioverà uno
Grazie grazie alla domanda
Ma credo credo proprio di sì come dicevamo è proprio una tecnica una strategia comunicativa non voglio far vedere che alzarsi presto che sarà un lavoratore un piacione di ammiccare
A ciò che gli italiani si vogliono un po'sentir dire forse anche purtroppo Plasmatic negativamente a livello culturale dalla dal berlusconismo in questi trent'anni nel continuatori e utilizza molto anche slang calcistici torno su questo fatto perché in effetti
Sì usando una metafora anche si potrebbe dire che il perfetto italiano che fa catenaccio no perché sa sta sostare in difesa fare melina quando ci sono domande scomode come ricordo quello che c'era l'Asa a bersaglio mobile che richiese
Del del fiscal compratori disse ma questo tema che mi piace usare molto il termine tema devo ripetere questo tema che poi in realtà è un provvedimento è un accordo tra il Patto di stabilità
Inserita in Costituzione il pareggio di bilancio dice questo tema lo affronteremo nei prossimi anni perché cambiamenti in un Paese normale giornalismo non dico anglosassone ma
Insomma sono decente avrebbe detto scusi corposo
Cosa ha detto nei prossimi anni ci dobbiamo pagare tutti gli anni Quaranta Alfredo chiusi a contabilità fatti i conti per il fiscal compatta del pareggio i bilanci sedute in Costituzione
Sono quanti miliardi cinquantasei calcola poi c'è chi dice meno
Dicendo ma se facciamo qualche riforma che non si chiarisce mai bene quale peraltro si parla di spending review non si capisce dove come e perché continuiamo a parlarci addosso anzi a parlarsi loro addosso perché
Limiti alle TV c'abbiamo mai
Nemmeno quando i libri sono dei successi e quindi non abbiamo una situazione dove tutta la comunicazione mani di chi dalle carte e quindi Renzi ne approfitta al meglio rapidissimo niente da dire utilizza appunto anche
Questi
Questi slang che che dire io volevo fare solo un piccolo paragone perché sono stato accusato insomma da un paio di accusa una critica legittima da parte dei colleghi di dire ma questo parallelismo di Berlusconi Renzi nel calcio
Per loro non ci sta nemmeno fuori ma nel calcio un po'tirato perché Renzi comunque non aveva Società non è
Il mio paralisi ma non è naturalmente legato al fatto che Berlusconi a Renzi sono la stessa cosa adoperato il calcio per andare al potere ecco si semplificante
Diciamo che sono intervenuti però in due momenti storici forte secondo me su questo passo la palla chiedo un'opinione anche Michele alla fine
Due momenti storici fondamentali cioè il passaggio tra la Prima la Seconda Repubblica dove Berlusconi è stato sostenuto ricordiamoci bene adesso non lo vediamo che ci ha contro cominciano a scaricarlo anche alcuni grandi giornali ma
è stato sostenuto da tutti i poteri forti
Nel distretto dall'altra dato il perché si si si si si schierarono contro una sinistra che non era ancora educata alla Santissimo gara qualcuna di Occhetto no
è una sinistra che aveva sentano Leanza democratica per della Rete di Orlando antimafia cioè purtroppo un'accozzaglia certamente un'armata Brancaleone ma comunque era un qualcosa che ancora non era chiaro non li tranquillizzava
Come riassume Comerio assunse l'avvocato Agnelli se vince Berlusconi vinciamo tutti cercate per dell'Utri parvenza
Questa era il salotto buono erano gli Stati Uniti era il Vaticano erano i poteri forti anche quelli ex andreottiane craxiani che infatti sono riciclati comodamente nel centrodestra Berlusconi
E quindi quello era una fase fondamentale dove tutti sono stati con il Presidente imprenditori dei due mondi mister televisione nato con il calcio grazie Antonio non dia adito
Nell'ottanta no che fu la prima prassi la prima legittimazione della prassi illegittima di trasmettere a livello nazionale per un privato non poteva all'epoca c'erano sentenze della Corte della Corte costituzionale
Credo che stavano Polito potremo i pretori no i decreti Craxi
E cioè noi radicali furono fra i pochi a combattere non sono ricavi come Radicali furono tre pochi a combattere a differenza del TG come spiega nel barattolo Michele vice nel libro precedente
Dove appunto il cambio della terza rete Partito comunista non faccio ostruzionismo sui decreti Craxi ma comunque al di là di questo
Berlusconi arriva sostenuto quindi non ostacolato dalla sinistra già all'epoca
Questa ovviamente involuto apposta berlingueriana
Vicino alla caduta del muro di Berlino in crisi di identità ancora comunque scomoda con una certo facile consenso Partito Comunista sempre ottantaquattro
Era ancora quasi il primo partito e superò la DC dopo la morte di Enrico Berlinguer e quindi abbiamo una situazione dove comunque i poteri forti temevano ancora questa sinistra
Hanno appoggiato Berlusconi tutti quanti poi dopo si sono scoperti corone invece hanno cominciato a fare alcune campagne eccetera
E stessa cosa avviene currency vent'anni dopo Berlusconi chiaramente ha utilizzato l'attivo che mi ha detto prima e il calcio perché arriva da tre scudetti consecutivi novantuno novantaquattro debitorie a livello internazionale grandissime
Una squadra spumeggiante per la prima volta il Mila strappa giocatore la Juve se mai vista la Juve tra virgolette potere occulto dominante nel calcio tasse entra detentiva marcia su Roma da quando
Appunto Edoardo Agnelli no
Figlio di giovani senatore
E che porta a patti di Gianni l'avvocato atterrava diventato Presidente Dellai una che l'argomento vince scudetti Susco detti ed è quella ha detto delle tifoserie opposte ma ovviamente oggettivamente che ha avuto più favori arbitrali nel corso della storia calcistica
E in questa situazione questi diciamo così
Poteri forti si schierano totalmente dalla parte di Berlusconi in quel momento servì colui e soltanto lui
L'utilizzo del calcio successivamente cosa viene dopo questo ventennio
Avviene che Renzi
Anche lui adoperando anche con l'abilità comunicativa tutto quello che può adoperare che cioè i propri poteri forti che addietro abbiamo citati alcuni prima facessero Della Valle attualmente mondo di FIAT ci sono diverse banche cieco tot della grande industria ci sono
Nuovi industria gran parte ci sono i finanzieri Davide Serra ce ne sono di tanti tipologie c'è questo Marco Carrai che il ponte con gli Stati Uniti con l'Iran in particolare abbiamo quindi una realtà dove Renzi
Fa lo stesso quindi percorso Brusca appoggiato i poteri forti per passare la seconda la terza Repubblica fingendo siccome grandeur innovatore contro i vecchi partiti
Quando in realtà poi recita gran parte degli stessi personaggi come per lo sconto
E nelle sue politiche abbiamo visto per ora solo annunci non c'è niente
Che di riforme in senso positivo progressista né dello Stato nella società e quindi abbiamo una situazione identica dove Renzi e qui sta il parallelo con il calcio
Ha utilizzato per non per due mesi dal due mila dieci della prima proposta fino al due mila dodici e le ultime primarie
Il commissario tecnico era nazionale cioè di tutti gli italiani in suo favore tant'è che Prandelli rilascia con questa battuta dichiara poco prima delle primarie un mese prima Terenzi stili Bersani
Ma io vedo Renzi che va in giro per per la città e sistemare il PUC cioè controlla che lei ha sistemato il PUC ci interessa la società vuol dire con le persone che farà bene per tutti
Ma io non sono comunque per Venezia per me sono positivi tutti quelli che sono contro i partiti cito ad esempio Montezemolo città Grillo due a caso no che hanno alcuni temi non completamente antitetiche quelle di Renzi per tanti aspetti
E poi dice comunque importante che siano queste nuove personalità e non i partiti in quel momento che il partito versamento rappresenta come e sta per essere sfidato dall'arrembante Renzo sostenuto da poteri forti
Sembrava in parte a Venezia chissà dove ci porta un'ultima battuta Michele per chiudere il perché insomma ma insomma ci siamo
Ci salviamo ci salviamo conventio
E
Quanto dura Lenzi dura fino al due mila diciotto come lui vorrebbe come vi dicevo porrebbe chissà se poi
Come lui dice lui ha sempre detto agli italiani o invece
Ci dobbiamo aspettare qualcosa non sono dei prossimi sei nove mesi
Un colpo di scena
Non bisogna fare currency lo stesso errore che troppi
Quello che disse da sempre il mio partito fino a quando poi non mi sono preso
L'anno sabbatico per novembre scorso
Ho l'impressione con questi chiari di luna continua per un pezzo non bisogna fare lo stesso terrore che che si è fatto con Berlusconi legittimando nel novantaquattro io allora avevo ventidue anni diciamo
Non facevo ancora le mie ricerche
Forse insomma già nel novantaquattro si poteva abbondantemente prevedere quello che Berlusconi avrebbe fatto e ancor di più quello che non avrebbe fatto
Ma diciamo che se nel novantaquattro uno poteva giocare
Il possibile contro il probabile sfidando le leggi di natura e la cabala e provare a piazzare il tappeto tesi di Berlusconi che faceva la rivoluzione liberale
Magari si potrà fare riproporre la storico in questo ministro e il due mila tredici ETA irresponsabili prima di tutto è una presa in giro da pazzi furiosi da fuori di testa qualcosa di assolutamente
Fuori dalla realtà
Allo stesso modo
E quindi rivendico visto che non ce l'ho con me convinto alla domanda la tua domanda è mal posta nel senso che quanto dura Renzi se finisce nel due mila sedici nel due mila quindici quest'anno o tra dieci
Non cambia assolutamente niente esattamente come vent'anni di Berlusconi
Perché il problema non è l'alternanza tra questi
è l'alternativa a questi Ciaccona le il progetto politico di liberazione di liberazione
Politica laica riformatrice eccetera eccetera eccetera
Che si fa per cambiare questo Paese
Non per fare il berluschini al Gattopardo Dino è lì la sfida
Perché altrimenti che sia Berlusconi che sia Renzi che sia Nardella che si alzi
Alfano che sia scusate no
Riflesso condizionato cioè non cambia sovente nulla aderenti ti fabbricano Monti sa lo sa Mattii Padrin hanno
Bini Smaghi di fabbricano passerà ti fabbricava qualcun altro di questi
Ma sarà la stessa nota alla fine anche perché avendo
C'è
E tutti quanti noi abbiamo pensato a una serie di tutti che è meglio non ripetere davanti al microfono
Va bene va benissimo
Forse prego si un'ultimissima domanda e poi chiudo no no aspetta avvicinati vorrei fosse nonna il microfono al
In questo quadro però appunto un po'
Allaccio ultima affermazione mi sento un po'spiazzato nel senso che
Se i giudici che appunto il fabbricato di nuovo IFAD con nuove eccetera eccetera alla fine non servirà a testare
Questo Paese non cambierà mai
Cioè non non capisco cioè
Pongo
Tra
Il Paese
Aiutato forse così come che attraversava a colori è
Oppure se
Quaranta ripeto come diceva
Quello del Vangelo tu lo dici tu l'hai detto e l'hai detto
Se se tu mi fai la domanda secondo te questo Paese si salva
Io ti dico secondo me questo grazie rebus sic stantibus grassetto corsivo sottolineato corpo settantadue evidenziato giallo non si salva
Ma se ancora scrivo pubblico questi libri Stefano pubblica dei suoi bellissimi e certe
Vuol dire che dentro di noi la speranze alla
C'è e e magari ci sarà anche una proposta che verrà fuori magari
C'è qualche idea qualche
Che deve un po'crescere che deve un po'in cubare ma
Immagino che qualcosa continueremo a fare e faremo però
è una cosa per costruire assentato
Riuscissimo a trovare il modo di
Non stare insieme restando tutti da soli mi sembra un ossimoro ma non lo è sarebbe già un
Passo avanti niente male però
La rete rivoluzione liberale reca eccetera
Non può che passare dall'acquirente di Montesquieu dai tre poteri e quattro con quello dell'informazione regolato esattamente come è possibile temendo di quegli altri
Grazie grazie considerazione fondamentale questa con cui
Chiudere questa per la presentazione e ringraziare Stefano Santa Chiara i problemi che Lucia
E grazie a voi eradicare ritrasmettere a questo nostro incontro quindi grazie di cuore
Dieci secondi elastico le esigenze del mondo io faccio il Consigliere
Arrivano concesse licenze
E abbiamo accollarsi amiamo fiscale entra nel vivo prima
Sì del popolo
No passeggeri abbiamo utilizzato di ascoltare accedere polemiche
Facili strumentalizzazioni perché
Scrivo nei quali
O dei Consorzi percorsi di acquistiamo e se
Simile Gianluca
E allora posizionati continuo
Ecco manageriale oggi tanto più comunque
Basta
Consigliera d'acquisto è stato
O
Avviene grazie all'Assessore sono sarà
Anche nella nei ricavi
O accensione
Aperta dell'ottantanove
Stabilite fu Daniele
Con l'ordine pubblico
Adesso
Troviamo