"Movimento - partito Verde in Italia?"

Ho dato a Cesare Pogliano che vedete qui davanti ai microfoni
Appunto che da questa mattina sarebbe stato lui il primo a intervenire nel dibattito su i temi nuovi dei Verdi e lui in particolare con una relazione sui diritti dell'uomo banco di prova della democrazia
Cesar e mi ha detto sì io sono pronto alla mia relazione ma mi trovo un po'a disagio con questo tipo di dibattito si riferiva al dibattito su cui in qualche misura è stata centrata la tavola rotonda di ieri sulla questione elettorale eccetera
Io ho ricordato a Cesare e ricordo a tutti noi che questo convegno non è stato convocato per discutere in particolare il problema delle liste elettorali
Che questo problema è stato con forza mi pare introdotto un po'dall'esterno nella prima seduta di ieri in modo devo dire un po'forzato che del resto abbiamo sentito negli interventi
Legittimamente del resto nei contenuti perché anche di questo si discute ma che il convegno che noi elenca nuova sinistra ha convocato è un convegno di dibattito di analisi di informazioni di studio di e anche di confronto politico sulle prospettive ma anche assolutamente non è nel vincolato noi finalizzato alla a questione strettamente elettorale per cui la la tematica e la centralità e la pratica dei diritti dell'uomo a a parere di chi ha promosso questo convegno è un tema assolutamente centrale il fatto che Cesare parli o almeno del problemi specifici emersa in una tavola rotonda ieri non ha da questo punto di vista nessuna rilevanza come sapete come emerge chiarissimamente dal impostazione il convegno nessun dei relatori dell'intervenuti viene qui a parlare a nome di un'organizzazione o di un'associazione di un partito o di che altro
E così rimane anche nella giornata di oggi ovviamente credo però che sia giusto per informazione
Cioè quindi anche accesa e poi gli hanno parlati tono personale per le cose che ha da dire ed è questo che ci interessa però per informazione dei presenti utile che si sappia che il presidente della sezione italiana di Amnesty International
Qui io non ho altro da aggiungere dopo gli hanno come sapete ci sarà ville con Russo e poi Virginio Bettini e si aprirà successivamente il dibattito con le persone Enza
Quindi io senz'altro dare la parola a Cesare Pogliano per la relazione sui diritti dell'uomo Bra banco di prova della democrazia
Io vi ringrazio confermo confermo il il disagio che Marco ha ricordato lo può subito fare una rettifica
Amnistia un tipo di impostazione di difesa dei diritti umani ed è particolarmente attenta ai problemi di imparzialità il possibile citazione
Ed allora io ci parlo veramente a nome di Amnesty International perché ho preferito
Proprio per evitare qualunque equivoco che la mia presenza qui oggi fosse in rappresentanza di Amnesty come testimonianza di quanto Amnesty ha da dire
Sullo stato dei diritti umani nel mondo o meglio sulle violazioni dei diritti umani nel mondo
Vi è una seconda parte di disagio che vi debbo dire che non deriva soltanto dalla dall'aver seguito ieri sera un dibattito di per sé interessante di per sé anche appassionata
Ma è che sui diritti umani secondo noi e credo ragionevolmente non vi sono Esperti
Quale dire che tutti gli uomini di tutte le donne in quanto soggetto di diritto ed in quanto purtroppo oggetto di violazione sono di per sé stessi soltanto in quanto uomini e donne Esperti
Sui diritti umani quindi la mia è una testimonianza
Di un rappresentante di un organismo che agisce in questo settore e che dispone di informazioni su questo settore e che vi porti ecco l'avete soltanto un proporvi alcuni temi soprattutto alcuni dati alcune situazioni
Perché credo che il
Il momento più grave più debole
Del rispetto dei diritti umani consista certamente nelle violazioni esercitate dagli stati ma anche nella connivenza
Di tutti gli altri Stati anche quando non direttamente implicati e nella connivenza nella disattenzione della opinione pubblica dei titolari di questi diritti
Il tema che mi è stato affidato
Mette in rapporto diritti umani e democrazia
Ecco più molto grossolanamente retata dilettante da dilettante quale quale sono in politica e da dilettante quale sono anche nel settore specifico dei diritti umani proprio perché non è un settore che richieda
Professionalità tecniche specifiche
Credo che parlo almeno nel mondo occidentale diritti umani e democrazia si possono considerare come se non nati almeno cresciuti insieme e che due principi due valori che quasi si sovrappongono credo che non si possa essere un reale rispetto dei diritti umani ove non vige un reale sistema democratico
E la controprova è che ove il sistema democratico è debole o abbattuto lì sono abbattuti che sono violati anche i diritti umani
Quindi indire che i diritti umani possono essere il banco di prova Della democrazia significa in realtà semplicemente che i diritti umani sono una efficace una importante cartina di tornasole
Per verificare se la democrazia è tale sono un banco di prova in quanto costituiscono per le democrazie una sfida una sfida di
Di resistenza democratica di reale pratica democratica che si nega automaticamente nel momento in cui contraddice se stessa predire i diritti umani valgono per tutti
La salvaguardia valgono per tutte le persone per tutte le teste per tutte le idee indipendentemente da quali da da è corso a queste persone rappresenti ora che cosa queste teste pensino e valgono soprattutto in democrazia anche e soprattutto nei confronti dei nemici della democrazia stessa non si dà cioè una democrazia che altroché applica un doppio regime un regime democratico al suo interno e il regime repressivo del regime non democratico nei confronti di alcuni cittadini che vengono classificati come nemici della democrazia
C'è un un vecchio piemontese che aveva dato della democrazia una definizione molto colorita anche se scientificamente esattamente non adatta riceva cioè che la democrazia consiste nel contare le teste che la pensano allo stesso modo anziché rompere a manganellate quelli che la pensano in modo contrario
Ecco questa espressione oltreché colorita e secondo me anche abbastanza esaustiva perché per intanto esprime il metodo il sistema il sistema di misura di di conta del consenso ma esprime anche il valore almeno il valore negativo nel momento in cui afferma che nessuna testa qualunque cosa pensi deve essere rotta manganellate o peggio ancora deve essere tagliata
Di teste rotte manganellate di teste tagliate e soprattutto di teste imbavagliata e viceversa piena la realtà quotidiana della del mondo di oggi
Proprio di questi giorni trentaquattro anni fa il dieci dicembre del mille novecento e quarantotto alla Assemblea generale delle Nazioni Unite io e rappresentanti di di tutti gli Stati del mondo
Hanno voluto solennemente proclamare quella che è stata chiamata la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Una carta un foglietto una paginetta che Ignat'trenta articoli elenca per l'appunto i diritti e le libertà fondamentali
Un primo grosso difetto una prima grossa critica che si può fare a questa dichiarazione è che elenca così nuovi il mille novecentoquarantotto qualcuno qui lo ricordava ieri che mancano diciassette anni dal due mila
Il mille novecentoquarantotto è prossimo al due mila è il due mila
Ecco quindi può suonare un po'mostrano un po'in ritardo dire nel due mila che tutti gli uomini nascono liberi e uguali come dice l'articolo uno della dichiarazione
Che vi è la libertà di espressione viva la libertà di religione della libertà di associazione che la schiavitù è abolita che la tortura vietata sono affermazioni in ritardo di almeno duecento anni almeno dalla rivoluzione francese e forse anche di più per quanto riguarda la libertà religiosa però al di là di questa critica sulla ritardo della dichiarazione questo documento restava e resta un documento importante perché per la prima volta nella storia della umanità
Io
A livello planetario veramente la la più alta autorità politica e giuridica di diritto internazionale e cioè l'Assemblea di tutti gli Stati del mondo a solennemente riconosciuto che quei diritti non sono stati concessi da un sovrano ai suoi sudditi o conquistati da una nazione per se stesso o da una classe per se stessa
Ma vengono riconosciuti come inerenti al solo fatto di essere uomini e donne diritti non concessi da nessuno e quindi braccio spesso che non possono essere tolti da nessuno diritti fondamentali inalienabili
Che i rappresentanti degli Stati e dei governi hanno preso atto che esistevano hanno riconosciuto e hanno fatto qualche cosa di più ci sono impegnati non soltanto a a rispettarli
Ma anche a diffonderli e a e a promuoverli in tutti i Paesi del mondo quindi l'importanza della dichiarazione esiste e tanto è vero che dall'essa sono poi derivati dei veri e propri patti e trattati internazionali sono derivato fanno richiamo alla dichiarazione
Molte Costituzioni nazionali
Di Stati nati dopo il mille novecentoquarantotto
Ecco però questa della della dichiarazione e dalla sua caratteristica di ritardo non è purtroppo l'unica e nemmeno la più in importante carenze più importante difetto di questa dichiarazione
Il difetto più importante e poi nella realtà pratica delle cose perché ecco gli stessi Stati quegli stessi governi che hanno proclamato stilato sottoscritto
La dichiarazione dei diritti dell'uomo dei diritti e delle libertà fondamentali sono quegli stessi Stati quegli stessi governi che dal dieci dicembre quarantotto in avanti si arriva a tutt'oggi hanno continuato a violare questi diritti da loro stessi proclamati
Un'altra cosa che vorrei sottolineare è che quando si dice diritti umani violati sia una immagine
Sita anche un giudizio di di di valore un giudizio sicuramente negativo credo però che sia difficile per tutti quanti noi fin quando non
Arriviamo al contatto diretto sia difficile per tutti quanti noi tradurre in realtà fisica ieri qualcuno parlava di di di carne e sangue
Ecco diritti umani violati non vuol dire soltanto violare un principio non vuol dire dagli Stati e di governi venir meno alla parola data venir meno se vogliamo anche alla alla loro legittimazione barchesse in qualche cosa il potere governativo è legittimato questo qualche cosa è proprio la protezione la cura dei propri cittadini soprattutto la cura delle loro diritti dell'uomo di bar delle loro libertà fondamentali però diritti umani violati cerchiamo di tradurlo sempre in una faccia in un volto in un nome e cognome in una persona concreta ad esempio in questi giorni con un furioso interesse dico curioso perché
Non capisco che cosa sia cambiato da sei anni fa
A a provocare nella stampa nazionale nell'opinione pubblica italiana nei dei partiti e nel governo italiani di altri paesi l'attenzione che in questi giorni dedicata al tema degli scomparsi argentini non è successo nulla nessun dato un nuovo
Giunto che già non fosse noto tale e quale nel mille novecentosettantasei e nel mille novecento e settantasette per quanto riguarda anche soltanto amnistia di salgono
Alla ottobre del settantasei una missione di Amnesty in Argentina
Risale al mille novecentosettantasette la emissione di documenti di testimonianze
Sulla situazione in Argentina compreso il problema dei desaparecidos compreso l'elenco dei cittadini italiani o di origine italiana che figuravano tra questi scomparsi
Risale al mille novecentosettantotto l'inizio della del ritrovamento ricorrente periodico di cimiteri clandestini ordini cimiteri con
Conto ombre conto abbiano l'IMI che purtroppo ospitano i corpi degli degli scomparsi
Ecco però quando diciamo scomparsi in Argentina
Io temo che si parli di di un problema che che si riesce difficile collegare una realtà concreta in Italia poi diventato quasi un problema di vedere chi l'ha detto prima chi l'ha fatto prima per continuare a polemizzare tra partiti e tra governi così come il problema della della Polonia o del dissenso nell'Est
Sembra preoccupare di più
Anziché per il suo contenuto per alla repressione delle propria sindacale in Polonia e del dissenso l'Unione Sovietica altri paesi dell'est sembra preoccupare di più come prova come misura come cartina di tornasole per misurare gli strappi o le ortodossie
Dei vari partiti del della sinistra della sinistra italiana
Allora noi abbiamo l'abitudine in Amnesty invece di ricondurre sempre vestitini alla alla loro concretezza proprio di di lacrime e di sangue
E allora quindici mila scomparsi cerchiamo di immaginarci di come quindici mila casi di persone di studenti gli operai di sindacalisti di di gente comune che un giorno non arriva a casa oppure che si vedono piombare in casa
Una squadra di militari perché Repici escono la famiglia li portano Lina non in un carcere ma in una caserma in luoghi segreti clandestini diretti azione ed anche questi sono stati pubblicati gli elenchi delle carceri segrete amnistia pubblicato addirittura la piantina di alcuni di questi carte una piantina che sarebbe anche
Curioso di importante vedere vedere com'è fatta immaginato di
Cerco molto brevemente di dare questa questa connotazione
Immaginate di una un basso fabbricato
Sulla strada per i sei sua sulla strada per l'aeroporto dalla strada è un capannone comune che vuole essere un semplice magazzino una cosa qualunque in realtà sotto
Vi è una costruzione scientificamente preparata proprio per il fine per cui doveva essere destinata
Vi sono le celle vi sono gli alloggiamenti dei militari via soprattutto nel corpo centrale un corridoio con a fianco sei camere tre e tre e in fondo una settima cambia
Le tre camere laterali sono chiamate sale operative e sono delle vere e proprie sale di tortura attrezzate con un tavolacci o di ferro di ferro perché
Necessario tecnicamente per applicare la tortura della Picano elettrica del bastone elettrico che consiste nel stendere il prigioniero collegarlo con con catene con catene di ferro comunque di di
Materiale conduttore elettrico al tavolo e poi applicare di un bastone con una resistenza elettrica un generatore elettrico non so che cosa regolabile a voltaggio regolabile e viene applicato sul Viotti sulle labbra sulle tempie sugli organi genitali e
Manovrando il voltaggio a seconda del risultato che si vuole ottenere dire la presenza di un medico che è lì pronto a dire quando bisogna fermarsi se non è programmato che il prigioniero muoia o che fa l'iniezione di cardio tonico
Quando il momento
Vi sono le carrucole per il cosiddetto subì Marino il sottomarino che consiste nell'immergere la testa del prigioniero appunto normalmente appeso per i piedi e calato su e giù
Dentro un recipiente una vasca che contiene acqua spesso Acquaputrida si tira fuori un po'prima che sono Potito si rimette dentro e così via ecco queste sono le sei camerette della piantina di fianco al corridoio la settima cameretta
Una cappella dedicata alla Madonna dove la domenica i i militari di servizio vanno alle loro funzioni di le loro funzioni religiose ecco questo questi dati che sono dati
Secondo me terrificanti non sono dati di oggi
Non solo cose che son venuti a sapere l'altro giorno
O son dati che sono stati pubblicati ad esempio cambisti ripeto nel settantasette settantotto settantanove
E ci siamo preoccupati noi di Amnesty ed anche altri ad esempio le madri di Plaza de Mayo ci siamo preoccupati sempre di far arrivare ai partiti e sindacati ai giornali di destra e di sinistra
Compresi il partito radicale compreso Lotta continua compreso Quotidiano donna compreso Corriere della Sera compreso tutto quanto e
Avendo purtroppo generalmente parlando vi sono state delle eccezioni ma credo proprio che generalmente parlando
Non vi è stata l'attenzione che secondo noi credo secondo chiunque prenda coscienza di questi fatti questi fatti avrebbero meritato e lo ripeto questo in modo generale da parte da parte di tutti questo giunge una piccola percentuale al mio disagio perché non vorrei che ad esempio l'aver inserito questo tema in questo convegno che dei normale come dice il suo titolo è teso la allora un progetto nuovo all'esame di un progetto di partito o movimento
In Italia possa voler significare al di là delle della buona fede della unicità delle intenzioni Orsola significare che ci si mette magari a cavalcare anche il cavallo dei diritti umani in un momento in cui questo Poli fruttare
Particolarmente particolarmente opportuno
E qui non vorrei farvi un catalogo del Gico orrori che coloro nel mondo però avendo parlato dell'Argentina e di nuove prassi attenta di Amnesty
è importante che elenchi almeno qualche altro esempio oggi altre zone geografiche rialzi zone politiche del mondo
Proprio perché è la realtà della violazione dei diritti umani è una realtà terribilmente imparziale i diritti umani vengono violati nelle socialista nell'Occidente capitalista nel Terzo mondo islamico o nel Terzo Mondo di nuova liberazione
Veramente buono un dato di omogeneità che verrà terrificante ad esempio la chicane elettrica il bastone elettrico continua a conservare il suo nome
Latinoamericano e però è una tecnica che è stata ampiamente esportata ecco io cito a memoria dei casi anche recenti ad esempio che riguardano anche bambini
Ragazzi uno a uno studente di dodici anni ad esempio morto sotto tortura tra cui la dicano elettrica nel Iraq possiamo parlare della ricovero coatto in ospedali psichiatrici dei dissidenti in Unione Sovietica e qui forse vale anche la pena chiarire
Che la persecuzione del dissenso in Unione Sovietica solo molto marginalmente riguarda il dissenso politico
Statisticamente le vittime della repressione del dissenso incursioni in altri Paesi dell'Est sono soprattutto dissidenti religiosi e dissidenti edilizi cioè lituani estoni e così via che rivendicano una certa quale diritto di di di nazionalità Della loro della loro origine nazionale copia anche qui un carro che potrebbe un episodio che potrebbe sembrare curioso e e quasi ridicolo se se non forse viceversa drammatico ed è quello che riguarda il generale pericoli Genco spero che coloro che lo ricorderete di un'allegoria Encore un ucraino
Eroe dell'Armata Rossa dell'ultima guerra mondiale De Corato
Ed era tra i gli esponenti i militanti di un movimento di di di affermazione della cultura Ucraina normalmente questi di esponenti vengono incarcerati e processati oppure sovente in casi come col idrico rientro non potendo dire che un errore l'Armata Rossa era una antisovietico è stato qualificato come malato mentale
E ricoverato in un ospedale psichiatrico anzi ne ha percorsi più di uno il più importante quello centrale l'istituto serbe spie di Mosca che è stato usato molto sovente a ha finito il ricovero coatto di dissidenti ed anche qui vi è un aspetto positivo scusatemi dal disordine ma credo sia importante il ricovero in ospedale psichiatrico non è nato come strumento di persecuzione terra fila
Da parte del regime sovietico è nato viceversa a fin di bene
è nato nel tempio delle repressioni staliniane da salvare persone dalla fucilazione
Venivano definite malattie mentali ricoverato in ospedale psichiatrico
E con questo si salvarono la pelle ecco la questo che era il rifugio per salvarla pelle
è è poi diventato uno strumento viceversa per far tacere e e perseguitare gli dissidenti bene per farla breve con la storia di Trigoria in cui voi conoscete poi le vicende dello scambio di buco ostetrico rientro con coro Forlan dalla dal Cile tant'è che oggi ricordi ancora vivere a New York
Viceversa il suo posto è stato preso da tuttora Gourmand il dottor Gourmand era uno psichiatra o picchiata dell'Ucraina a cui si era rivolta la famiglia Di Grigoli Hancock per fare una controperizia quindi bus ma non mi era a quell'epoca impegnato né politicamente
Ne venne sul movimento di di di di dissidenza
Nazionalista Ucraina era semplicemente uno psichiatra che faceva il suo mestiere
Lui ha rilasciato un attestato di sanità mentale per agricoli ecco e la realtà è che attualmente è Boorman che ha scontato i suoi
Sfogliando in ospedale psichiatrico e sta finendo di scontare adesso ulteriori anni in un campo di lavoro che viene chiamato di regime interno comunque occuparci è interessato alle varie alle varie casistiche amnistia a purtroppo una
Uno ne ha purtroppo una collisione terrificante quello che volevo cercare di dire mi rendo conto del disordine con cui lo dico che diritti umani violati significa una violazione cosciente
Di leggi e trattati internazionali che tutti gli Stati si sono assunti l'impegno di rispettare e che invece nella realtà concreta
Divano in modo veramente indifferente per quanto riguarda il regime politico la collocazione geografica la la la situazione di broccoli Alleanza e anche di
Di situazione economica del Paese il secondo aspetto che volevo sottolineare che diritto umano violato riconduce sempre ad una persona con nome cognome che alla vittima di questi diritti umani violati
Da questa dichiarazione del dieci dicembre quarantotto che come dice il suo nome stesso è una semplice dichiarazione d'intenti sono nati e vi dicevo prima trattati patti internazionali ed anche costituzioni nazionali
Il giorno più importante tra i più importanti di questi patti sono il patto sui diritti civili e politici e separatamente il patto sui diritti economici e sociali
E poi guarda party carte vate convenzioni di carattere regionale tra cui per noi la più importante la Convenzione europea dei dei diritti dell'uomo
Che è fra l'altro tra le più avanzate in materia se non altro perché ammette anche il ricorso individuale del singolo cittadino che ritiene di essere violato in un suo diritto fondamentale può fare ricorso alla Commissione per i diritti umani della convenzione auro per mentre gli altri trattati internazionali e gli organismi delle Nazioni Unite ammettono soltanto l'intervento diretto da parte degli stati e non da parte delle da parte delle stessi con i cittadini delle singole persone e quindi lo sciopero già importante vedere
Come cambiano io proprio anche nella nella descrizione i diritti quando passano da semplice dichiarazione a trattato appalto internazionale
Che è giuridicamente vincolante per lo Stato che lo firma partiamo dal dall'esempio i più tipico il più classico quello della del diritto a nomi essere uccisi del del diritto alla vita che formulato come ciascuno ciascuna donna al diritto alla vita sicurezza personale nella dichiarazione
Nei reparti dei trattati ed anche nella Convenzione europea
Questo semplice articolo si arricchisce di alcuni commi gli allora mentre altri
Comma uno ribadisce il diritto alla vita aggiungendo che questo diritto deve essere protetto dalla legge al comma due immediatamente lo contraddice parlando della pena di morte che viene ammessa
Purché sia comminata da un tribunale regolarmente costituito e cultura che già agli Stati quando passando alla dal momento del principio della della dichiarazione degli intenti alla realtà concreta vincolante si cautela no a livello di diritto internazionale ed i trattati internazionali hanno tutta una serie di di di questi paragrafi che smentiscono o limitano il principio di libertà prima affermato ve n'è uno
Che riguarda la convenzione Aurora europea che curiosissimo e che credo varrebbe la pena di parlamentare europea sottoponesse allora revisione o da pensione
Ed è l'articolo cinque quello sulla libertà personale volo cito a memoria l'articolo cinque dice che tutti i cittadini hanno il diritto alla libertà della propria persone così via poi fa tutto un elenco
E il comma cinque dice che questo diritto non vale per tossicomani e vagabondi cioè letteralmente vagabondi
Voi capite giacché al di là della della della pazzia di dire che un certo diritto non vale per alcune categorie di persone
Voi pensate alla discrezionalità del termine vagabondo cioè vagabondo può essere chiunque può essere il il disoccupato ecco chiunque può essere definito vagabondo
Ah perché non è un termine che giuridicamente abbia una sua definizione per cui chiunque dia fastidio un fastidio politico oltre soltanto un fastidio estetico e questi precari che si sono verificati anche in Europa può legittimamente essere privato del suo diritto la libertà senza che il governo che lo lo perseguita nemmeno violini i trattati internazionali
Ed in particolare con la Convenzione europea sugli diritti dell'uomo
Vi è poi più in generale e qui torniamo momentino alla al tema della del nostro del nostro dibattito una salvaguardia che si ripete ad ogni articoli importante
Addirittura pensate che addirittura la libertà di opinione la libertà di che religione e sono poi libertà addirittura personali non vedo come si possa
Influire o vietare la libertà di opinione
Si è mai suo libertà di espressione si nel momento in cui con un atto esprimo di fondo la mia opinione
Promosso dal fastidio qualcuno lo Stato può intervenire ma la dizione è rimasta ancora che anche la libertà di religione e di opinione cioè delle Mino pignoli personali
Può venire legittimamente limitata alla luce dei trattati internazionali in vigore e nel caso di ordine pubblico o di sicurezza nazionale anche di sanità e anche di moralità pubblica
Voglio dire che quei trenta articoli che potevano sembrare in ritardo che nella pratica sono violati vengono poi nella realtà completamente snaturato i del loro valore eredi di garanzia di libertà
A a livello proprio di
Di diritto internazionale vincolante per i singoli Stati per cautelarsi ancora di più quasi tutte le convenzioni ed i patti in materia di diritti umani compreso appunto
La Convenzione europea ed i patti internazionali
Hanno almeno un articolo iniziale o finale che li assolverà tutto ed è l'articolo sulla situazione di emergenza o sullo stato di guerra
Che in blocco consente di sospendere l'intero corpo degli e diritti e delle libertà viceversa garantite l'intero corpo tranne illa quello che vieta la tortura e quello che vieta la retroattività
Della legge ecco quindi che quando parliamo di Stati violatori dei diritti umani in realtà potremmo parlare di Stati che rispettano rigorosamente con prudenza e come attenzione gli impegni che hanno sottoscritto la Convenzione europea in particolare questa sospensiva delle garanzie e dei diritti la collega direttamente al principio della democrazia
Vale a dire dice che ciascuno al governo con una legge che sia ritenuta necessaria in un sistema democratico può limitare o sospendere i diritti prima elencati e questo ci riporta appunto a quella democrazia perché viene messa alla prova viene sfidata ai diritti umani perché si afferma proprio quel principio che la democrazia come sistema come garanzia per i propri cittadini
Vale soltanto in pratica per chi è d'accordo rilettura riproposto quello che con molta lucidità e nella nella con molta coerenza era il il principio ma ho vista l'anno scorso ufficialmente superate cancellato la Repubblica popolare cinese
Delle contraddizioni all'interno del popolo che si risolvono con la dialettica e delle contraddizioni tra il popolo e i suoi nemici che si risolvono con la dittatura del proletariato ecco
Si trasferisse esattamente lo stesso principio
La la democrazia con tutte le sue garanzie con i i le sui suoi diritti e le sue libertà vale per i cittadini democratici e del Governo a stabilire chi è democratico o no nei confronti dei nemici della democrazia le regole non valgono più e con questo
La democrazia veramente perde la sfida perché contraddicendo se stessa praticamente riconosce la vittoria dei suoi nemici se esiste un nemico da democrazia che vuole abbatterla come sistema
L'ha da da da questo principio da questo da questa teorizzazione della doppia cittadinanza tra democratici e nemici erano Cassia ha praticamente già vinto perché la la differenza fra una democrazia non democrazia sta proprio nella sua capacità di accogliere le sfide che le vengono dall'esterno senza senza contraddirsi
E qui un trattato non so quanto tempo mi mi può ancora restare
Non so con quanta utilità di darvi una un un dato di fatto dato di fatto che i poli assumere in questo diritti umani formalmente riconosciuti da tutti a livello interno ed a livello internazionale diritti umani concretamente violati da molti
Sia a livello interno sia a livello internazionale e
L'operatore vernissage di legittimazione per qualunque tipo di violazione
Una delle altre coperture più ricorrenti è proprio il ricorso allo stato di emergenza o alla legge marziale o alle leggi di ordine
Di ordine pubblico si fa per l'appunto dalla Polonia ai Paesi dell'America latina con alcuni casi di di di ipocrisia che sono veramente terrificanti come quello della Colombia
Dove per la Costituzione lo stato di emergenza la legge marziale
Non può essere proclamata e restare in vigore per più di sei mesi ebbene da trentacinque anni di sei mesi in sei mesi la Colombia a in vigore la legge marziale l'ha un'ultima volta la l'ha abolita
La del del giugno scorso il presidente uscente
E dall'ora in effetti presidente entrante non la rinnovata si assiste purtroppo ad una ad una situazione assai drammatica che mentre prima con la legge marziale che dava all'esercito particolari poteri di arresto portiere di interrogatorio
Sì aveva situazioni durissime di tortura di di sequestri di persona parte dell'esercito adesso che formalmente l'esercito non ha più questi poteri non ci sono più i sequestrati non ci sono più gli arrestati ci sono i cadaveri cadaveri per le strade
La stessa cosa capita poi nei rapporti di politica internazionale
Tutti gli stati si dicono programmatori dei diritti umani
Condannano verbalmente gli Stati che sono violatori di questi diritti nella realtà concreta della politica internazionale vi sono altri valori che fanno premio su rispetto dei diritti umani per cui ad esempio assistiamo da una parte agli Stati Uniti che continuano gli aiuti economici e militari al Salvador lì continuano al Guatemala ecco anche qui
Sulla Guatemala
Se ne parla poco in questi mesi e perché mesi vuol dire aprile agosto mille novecento ottantadue
L'esercito guatemalteco a massacrato più di due mila e quattrocento contadini inermi nelle zone settentrionali del del Guatemala credo che anche soltanto come dato anche soltanto come notizia questo fatto sia stato poco notato dell'opinione pubblica italiana e nell'opinione pubblica internazionale diciamo quindi che il Governo degli Stati Uniti da i suoi aiuti militari ai governi di Salvatore Guatemala
Dall'altra parte assistiamo situazioni stranissimo e non parlo di Polonia non parlo di Afghanistan parlo di Argentina
Fino al mille novecento ottanta alla Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite che se ha un potere proprio soltanto quello della sanzione morale come ad esempio per il Sudafrica per l'apartheid e quindi la è venuta più volte all'ordine del giorno della Commissione una mozione di censura una mozione di condanna per l'Argentina
Per il problema degli scomparsi chiede la repressione politica
Questa mozione non ha mai potuto essere messa per il veto della Unione Sovietica sirena ma si creano cioè in realtà degli strani collegamenti di politica internazionale che sono ulteriormente la dimostrazione di quanto i diritti umani per i governanti di tutto il mondo
Siano una dichiarazione di valore siano un modo di dire e sviluppo viceversa nella realtà coscientemente
Calpestati e si consenta coscientemente a che vengano calpestati in in vari Paesi in vari paesi del mondo e qui chiudo subito terra collegarmi l'unico forse contributo
Polare ma che viene fuori automaticamente non è che possa nascere un partito per i diritti umani proprio per la definizione stessa del diritto umano che come tale deve necessariamente riguardare tutti
Vi può però essere una azione anche di un partito ma secondo me anche di opinione pubblica anche di singoli individui a difesa dei diritti umani a denuncia
Delle violazioni dei diritti umani ed un ambito in cui una organizzazione o un gruppo
Che si voglio organizzare in questo può sicuramente agire in senso positivo ed in particolare in Italia
Forse più ancora che non le interrogazioni parlamentari che
Le mozioni che il che le leggi e ve ne sarebbero anche lì molte da fare cito molto brevemente il problema dei rifugiati che dei dei profughi
Non soltanto i trattati internazionali ma anche la Costituzione italiana dice che qualunque persona che nel proprio Paese non possa polvere
Dei diritti e delle libertà che sono previsti dalla Costituzione italiana ha diritto di goderne in Italia dopodiché manca la legge di attuazione
Ed oggi come oggi lo sapete benissimo lì stranieri in Italia sono letteralmente alla merce del funzionario di questura che può rinnovarli o meno il visto di soggiorno
L'Italia ha ha ratificato la Convenzione di Ginevra sui rifugiati politici
Con la limitazione territoriale
Il che significa e per l'Italia sono profughi politici soltanto quelli che provengono dall'Europa
Con due circolari si e poi estesa a questa questa possibilità di rifugio politico in Italia ai cileni con la circolare della ai tempi del Cile e recentemente ai vietnamiti ma io i turchi gli iraniani e tutti gli altri latinoamericani
Che arrivano in Italia cercare rifugio politico sono ripeto alla merce d'un funzionario di questura che LIPU espellere quando vuole
E si verifica sovente che li espella veramente quando vuole recentemente questo riguardato in particolare estivo P turchi
E diede iraniani
Ecco quindi ad esempio anche un partito un movimento può spingere operativamente per almeno per questa modifica legislativa in Parlamento as far sì che l'Italia abolisca la limitazione geografica
Della convenzione di Ginevra sulla rifugiato politico ma in realtà è altrove che si può agire molto di più sul problema degli de la salvaguardia dei diritti umani ed essenzialmente il campo dell'informazione
Le io credo che nessuno
Accetti che diritti umani vengano violati credo però che pochi sappiano in che misura lo sono con quale orrore in quale modo terribile
Quello che si corre il rischio che si verifichi è che quando si legge o si viene a sapere ad esempio delle torture
Che io primarie semplificato molto brevemente o del massacro dei due mila quattrocento contadini in Guatemala orde io sindacalisti turchi processati per il solo fatto di essere sindacalisti torturati di cui alcuni quindici riconosciuto ufficialmente dal governo
Turco settantacinque secondo una testimonianza di Amnesty e di altre organizzazioni morti sotto tortura e ripeto sto parlando di questi giorni sto parlando
Di fine ottantuno mille novecento ottantadue ecco il pericolo è che quando si vengono a conoscere queste cose ammesso che si arrivi a conoscerle perché l'informazione in Italia e non solo in Italia su questo è estremamente carente e potrebbe già essere un impegno concreto uno un impegno costruttivo quello del siccome questi dati esistono la fonte di queste informazioni esiste e si preoccupa di di fondali scopre d'essere un impegno coerente quello di assumersi la la l'impegno di di fronte alle almeno come notizia
Via poi il rischio che leggendo queste cose
Le Seat è un solido nove si metta da parte perché sono oggettivamente informazioni sgradevoli oppure che si usi l'alibi vere che cosa posso fare io
Che cosa posso fare io nei confronti della giunta militare in Argentina o di questo o di quell'altro regime come la sua potenza qui suo potere
Come con i suoi terribili strumenti di repressione e quindi anche sì se si legge la notizia la Silla stipendio Rizza magari anche e poi ci si arrabbia si bestemmia perché non si può fare niente
Ecco viceversa è possibile fare qualche cosa è possibile concretamente salvare delle vittime ed hanno estive da venti anni che sta facendo questo e da delle casistiche dalle statistiche
Che testimoniano concretamente come come e quanto sia possibile salvare qualcuno ma al di là del degli esempi concreti che vi potrei portare se a qualcuno interessano vi è vi è una una logica concettuale proprio nella misura in cui i diritti umani
Sono universali per definizioni appartengono ciascun uomo ciascuna donne in quanto tali
Da una parte è vero che ovunque ed in chiunque vengano violati e ciascun uomo ciascuna donna in quanto tale che perde qualche cosa che viene colpito in un qualche cosa che ne è colpito dalla sua
Digita di persona umana ed è però anche vero che da questo nasce l'impegno per ciascun buono ciascuna donna di intervenire sulle violazioni ovunque queste avvengano e siccome nessuno stato nessun governo resta solo sentivo delle citazioni ieri ecco ve n'è un'altra curiosa è carina che credo sia di von Clausewitz che dice che con le baionette si può fare tutto ma non ci si può sedere sopra ecco non viene su un regime che possa stare in piedi o seduto soltanto con la forza militare soltanto con la con la forza della repressione soprattutto nel mondo di oggi dove gli scambi le interconnessioni tra stati ma anche tra gruppi tra individui sono tali che nessuno può vivere senza avere necessariamente bisogno anche degli altri e allora sì proprio per questo
Nessun Governo il più repressivo che possa esistere
Può continuare ad esistere primo se tutti gli altri Governi non son d'accordo non consentono che continui ad esistere secondo se l'opinione pubblica internazionale ammette che esista e non reagisca faccio un esempio
Breve in a conclusione
Proprio per per per dare l'idea di come si possa concretamente intervenire al di là dei dibattiti al di là dei principi se i diritti umani siano più o meno verdi siano più o meno importanti proprio sul fatto a livello di lettura personale voi pensate ad ad esempio ad un dove volete con in America latina o in Unione Sovietica a un caso di una persona perseguitata senza aver commesso alcun reato perché di questi stiamo parlando sta parlando di persone messe in carcere senza che abbiano oggettivamente commesso alcun reato ma soltanto motivo della propria opinione e voi pensate ad esempio ad una comunità scientifica una università
Che necessariamente in collegamento come la parallela comunità scientifica o personalità scientifiche nell'altro dell'altro per i cui ci stiamo occupando da quello che abbiamo molti casi di positivamente risolti proprio con uno scienziato o un matematico
Un sindacalista o un professore ritardi o o un medico che privatamente ha segnalato il caso al suo collega dalla del paese interessati
Il meccanismo è semplicemente quello della del del di una bilancia su cui dava su un piatto
Si mette il rischio e il costo politico c'è un Governo
Che un dittatore se volete paga o costo sarebbe costretto a pagare rimettendo in libertà un suo oppositore
Dall'altra parte il rischio il costo politico
Che a quel dittatore a quel governo si riesce a far pagare comparendo di fronte l'opinione pubblica internazionale come violatori dei diritti umani e ciò che è un rischio in un corto che attiene ai suoi rapporti politici diplomatici commerciali sentì PC
E così via ecco questo meccanismo spiega come sia possibile delle volte e la dimostrazione vie intervenire concretamente io credo che mi topi con pudore mi scuso della estraneità forse della della del dell'intervento soprattutto del suo disordine che nasce un po'anche dal disagio che ho ricordato prima
Richiamandovi proprio a a quel detto
Che ricevo Del Vecchio che molte ere delle teste che spaccate anziché contate ecco la realtà del mondo di oggi e che sicuramente vi sono nel mondo più teste spaccate più teste imbavagliata e di teste che possono pensare e parlare liberamente
Grazie accese le prodiano c'è una piccola questione tecnica al tavolo delle cuffie erano state lasciate o su una sedia state lasciate due cuffie che sono state poi prese da qualcuno per utilizzarla ovviamente
Senza però dare il documento che si come metodo si sta usando le due persone che avessero preso che se due copie se per cortesia possono presentarsi un attimo al tavolo per regolarizzare tecnicamente questa questione
Adesso la parola villi fosse
Quindi deve appunto mettete in funzione le cuffie Lilli fosse un Compagno Tedesco operaio alla Mercedes di Stoccarda
Per presentarla vorrei dire soltanto una parola anche perché non sono in grado di presentarlo lui si presenterà solo mi dicono che ieri sera sono arrivati qui in sala forse ci sono anche adesso ma non lo so due operai italiani che gli immigrati hanno lavorato a Stoccarda e la ragione per cui erano venuti qui al convegno di Trento era che per sapere se c'era veramente il famoso Nicholls che avevano conosciuto a Stoccarda alla Mercedes
Ecco questa forse la presentazione che io posso fare di lui poi lui parlerà di se stesso e dei suoi le sue posizioni grazie rilevano star come tema l'operaio il verde ma ovviamente s'inserisce nel tema generale della discussione che stiamo facendo
Gli attentati di contribuire alla alla vostra discussione
Con le Esperia
E Nicla Vassallo
Prima del caso di aspettare finché tutti a conclusione
Vorrei entrare nel merito di alcune questioni che ieri sono state discusse anche qui e che hanno molte similitudini con alcuni problemi che abbiamo detto che nella Repubblica federale così per esempio alla domanda
Come registi
Come lo dice la sinistra si è la sinistra tradizionale che la sinistra cosiddetta nuova all'asilo ecologica che
Si quelle diciamo che si presenta alla sinistra in duplice forma da un lato come evento reale
Per le conseguenze del sistema economico capitalistico e dall'altra parte anche come movimento reale come Movimento Sociale ecologico che però si presenta in una forma
Che innanzitutto che proviene dalla dai ceti borghesi che sono stati i primi che hanno affrontato il problema politico della sinistra ancora si occupava d'altro da dove il movimento dei del movimento alternativo cosiddetto si comprende da tre grandi correnti dall'altro
C'è la componente diciamo borghese degli ecologisti degli idoli dei produttori della lettura degli anima ali delle associazioni ambientaliste c'è una seconda corrente più recente il movimento delle iniziative civiche delle iniziative del sociale che delle più molteplici forme
Ma soprattutto nella controversie intorno alle centrali atomiche si è manifestata e la terza corrente sarebbero serve poi la sinistra c'è quella parte della sinistra che si è esposte che ha accettato la sfida ecologica io credo che sia importante se si vuole rispondere a questa domanda e noi abbiamo avuto questa esperienza noi di sinistra che venivamo in un certo senso dalla sinistra tradizionale in certi momenti ci siamo abbiamo poi avuto un periodo di opposizione extraparlamentare siamo arrivati alla nuova sinistra
E siamo abbiamo raggiunto il movimento ecologico
Noi oggi dobbiamo riflettere su come noi possiamo comprendere questo movimento
Capire in cibo però la nostra Costa per la nostra auto consapevolezza di sinistra passa permetterci di dare delle risposte a questi interrogativi ed ho sempre quest'altro consapevolezza basta già ieri si è accennato e questo è anche il mio parere personale anzi perché il mio sviluppo il mio cammino io parto dal fatto che la contraddizione fondamentale
Chi dovrei di sinistra avevamo visto come l'alfa e l'omega della contraddizioni capitalistica cioè tra lavoro salariato e il capitale che in qualche modo ci arriva indotto aveva indotto la sinistra a guardare alle fabbriche nella speranza che dalle fabbriche questa contraddizione principale e fondamentale permettesse ad assoluzione della contraddizione economico sociale organi d'quando se la classe operaia e modificando il modo di produzione capitalistico e questa era la nostra speranza tradizionalmente infatti noi pensavamo che attraverso una modificazione dei rapporti di proprietà perché questo era in ultima analisi l'obiettivo marxista
Risulti attraverso le modificazioni quindi dei rapporti di proprietà
Assumendo la tecnica a livello della tecnica già esistente e distribuendo diversamente ci il prodotto della voto semplicemente singoli se il mondo cioè che questo risolve se il mondo che questo diventasse per il socialismo adesso io qui lo dico per grandi linee senza entrare nel dettaglio
Ma questo era sostanzialmente l'ipotesi come risolvere i problemi dell'umanità
Ora devo dire che dove siamo entrati in una discussione e oggi ne paghiamo apertamente
Che questo genere di politica
Rispetto alla classe operaia nei Paesi altamente industrializzati come Rizzato Repubblica federale che questo spunto nella pratica
La prassi della classe operaia si è ridotta a una politica che voleva volutamente non volutamente vedere la classe operaia quella specie di appendice della buio della borghesia
Che la classe operaia frasi come appendice della borghesia partecipa allo sfruttamento del mondo io ho parlato con gente che è stata in America Latina che ha partecipato anche incontri di sinistra di ha posto l'interrogativo sui si sperava se la classe operaia dei Paesi altamente industrializzati
Avrebbe in qualche modo contribuito alla soluzione delle loro contraddizioni
Sì dopo il dado e cosa vi aspettate voi dalla classe operaia delle metropoli cosa vi aspettate voi dal dalla class se operaia dei Paesi industrializzati Angioni riflesso dal Terzo Mondo non c'era quasi nessuno che si aspettasse dalla classe operaia dei Paesi altamente industrializzati di trovare la forza di liberarsi della situazione in cui oggettivamente invischiata
Io credo che noi siamo in una situazione che forse si può confrontare con con quella diviene comandante del mille novecentoventi quando pensava alla classe operaio inglese come la classe di aristocrazia operaia che in qualche modo partecipava allo sfruttamento delle colonie
E quindi presentava
Io credo che noi oggi ci troviamo in una situazione simile io qui parlo per la Repubblica federale
Per il movimento reale movimento operaio reale della Germania federale a guida socialdemocratica parla della della Federazione sindacale perché in fondo oggi si occupa soltanto di distribuire ciò che viene prodotto
Cioè che l'attenzione del sindacato del movimento operaio tradizionale è rivolta solo alle questioni della distribuzione io credo che è un compito anche per la sinistra della Repubblica federale
Ed era un però è una discussione che tutti tutte le persone di sinistra dovunque nel mondo devono in qualche modo porsi anche nelle metropoli
Questo orientamento verso la fabbrica
Questo orientamento presso la fabbrica e come centro del dello scontro sociale è anche quell'orientamento verso una cultura politica che finisce a sbancare cioè che finisce adrenalinico sbocco
In un partito a vantaggio della classe operaia con un comitato centrale che organizza in qualche modo determina le sorti della classe operaia e continuerà poteva essere la forza egemone determinante anche della nuova società nel Nuovo Mondo una forma di organizzazione che in Fondo rispecchia adeguatamente le organizzazioni capitalistica cioè il centralismo del capitalismo si riflette dell'organizzazione tradizionale delle dei partiti operai uno dei nostri una delle una delle nostre caratteristiche fondamentali e dice pensa che il Movimento ecologico sceglie serve ed è centralizzate decentrate e credo che dovremmo anche se questa posizione si fonda anche su una teoria che infatti un docente ha vinto un valore di per sé contraddizione quindi tra il lavoro salariato è un capitalismo non ha mosso profondamente le persone del in realtà volevano solo una parte più ampia del della distribuzione della parte più ampia del profitto in qualche modo le cose del Terzo modo per esempio la morte per fame e per di milioni di persone dello sfruttamento del collaudo interessava abbastanza poco la contraddizione tra capitale e lavoro non ha portato a un movimento sociale ampio temi cambiare la strutture capitalistica pensiamo per esempio al movimento in Italia chiede il sesso alimentava la stessa sinistra tedesca gli anni sessanta e settanta però la sensibilità degli esempi per i diritti umani di cui si parlava prima non c'era allora oggi dobbiamo dire che il capitalismo della sua forma suprema è arrivato a una società mercificata a un'economia me sì ficcata a tal punto sviluppata che le merci in qualche modo schiacciato la società nel momento in cui entrando sul mercato si scopre e questo lo dice per esempio Klaus tra opere che è un vero scienziato atto amico che aveva contribuito alla alla alla costruire una centrale nucleare ma poi appunto si è pentito dice che i prodotti che il capitalismo getta sul mercato
Al cinquanta per cento almeno al cinquanta per cento solo sono cioè sono da nella parte negativa del bilancio tre stando dalla parte negativa del Bilancio per le persone tre solo negative per la gente se quindi noi e noi pensiamo che un ulteriore sviluppo un'ulteriore crescita ulteriore produzione mercificata di massa non aumenterà la qualità della vita della società e questa è la contraddizione che il movimento ecologico esprime bene cercando in tutti i punti della società da tutte le parti di il problema delle iniziative civiche solidali include iniziative di gente che si dimise insieme e che riflette almeno e combatte singole sempre le conseguenze di questo genere di economia mercificata per esempio strade e autostrade
Distruzione di quartieri centrali nucleari vedovella Tadini inquinata dove de avvelenata dove i fiumi donando più più vita dove l'aria attestate dichiarata a tutto ciò sulle sue intorno alle singole conseguenze di questa società capitalistica mercificata succede che la gente si organizzati ma senza quella concezione globale tramite quella sinistra vera del suo passato nazista
Ma la gente parte da contraddizioni concrete certamente anche molto parziali di questa società senza partire da una spiga
Ed ecco termica complessiva però non si può dire che non ci sia interesse anche alla spiegazione tecnica e la tattica è questa la molteplicità di questo movimento
Ed è anche una testimonianza della sua democrazia di base che donzelle lasciarsi mangiare e strumentalizzare da strutture centrali quando viene gente che dice beh noi leggiamo iniziamo noi ci mettiamo in testa questo movimento e lo continuiamo il sintetizziamo questo processo e quindi è un processo ampiamente decentrato che avviene alla base un confronto un conferiti un confronto che la terra su questa democrazia di base che spesso prende anche sarebbe diciamo sgradevoli eccetto che che ci sono persone che da questo movimento magari assoluta e poi cioè arriva da occupare certi ingranditi per essere rappresentanti parlamentari o consiliari di essere membri del direttivo eccetera talmente radicata questa democrazia di base che chiunque sia eletta a qualche carica si trova automaticamente opposta la sfiducia della base te che talmente si è abituati nonché i modelli tradizionali di partito e di organizzazione politica
Appunto può comportare la corruzione inerente alle cariche e che porta lo svuotamento di democrazia di base ed è per questo che si guarda sempre con grande preoccupazione e diffidenza ai portatori di cariche preferendo la democrazia doccia in tratta di base in questo modo volevo mostrare che per la sinistra si è cambiato qualcosa anzi la sinistra invitata a riflettere su se stessa e che sarebbe completamente sbagliato se la sinistra pensasse
Che bastasse entrare che bastasse piazzare il proprio quando in questo movimento per continuare alla vecchia maniera semplicemente con nuovi partner intorno
Questa è una discussione che noi abbiamo cominciato a sviluppare dall'inizio del Movimento ecologico centrando soprattutto un punto come il movimento verrebbe ecologico che poi è diventato un partito per poter essere il braccio per la in tale di questi movimenti altrimenti non sarebbe stato possibile se in questo partito verde è possibile una doppia appartenere sa per esempio la la la presenza in questo mi rimetto piede di compagni che sono organizzati nei vari gruppi comunisti EML impartiti
Se possibile una doppia diciamo da doppia appartenenza ai gruppi politici organizzati e al Movimento Verde si è discusso molto a fondo e alla fine e
Prevalsa la tesi che chiunque poteva essere individualmente comunista poteva essere socialista qualcosa
Ma che la doppia appartenenza tra tra un'organizzazione politica più strutturate costituita e i Verdi abbia l'abbiamo ritenuta incompatibile io proprio le per troppo lungo cerco di essere brevetta salto in un certo senso da un punto all'altro e affronta adesso un altro che qui è stato in discussione
E cioè il problema della società industriale sicuramente la società industriale altamente sviluppata un prodotto del capitalismo del sistema capitalistico nella sua forma più alta signora Giunta come tale dobbiamo voi della sinistra possiamo sicuramente parlare di società capitalistica ma dobbiamo anche dire che con questa la caratterizzazione non è per niente esaurita perché dona senso dire per esempio capitalismo quando guardiamo Illy cosiddetto socialismo reale dell'Unione Sovietica adesso agli alleati che è una società industriale
Molto simile e che per noi non costituisce alcuna alternativa al capitalismo e qui non c'è neanche bisogno celebrativi di più perché dovrebbe essere evidente di per sé ma che il sistema del sovietico del socialismo reale assolve gli stessi nei così di mercato del cioè in pratica assorbe anche rispetto ai consumi rispetto al mercato rispetto alla mercificazione delle stesse logiche dei capi dico solo che è molto più indietro e non ce la fa a competere con lo stesso ritmo la società industriale complessi rappresentando
Attore arrivata a un punto dove per così dire e nel è arrivata a mangiarsi la giacca basa basa a a tagliare il ramo su cui è seduta come dice d'altro
Sì appare la società industriale come nel grande nella macchina che per poter cogliere per poter rimanere in movimento in pratica deve estendere i suoi trent'a quelli su tutto il mondo la sua esistenza dipende dal fatto di e derubare di di di di di turbare fondamentalmente altri paesi paesi del terzo mondo
Distruggendo l'allora base di redditività se per esempio pensiamo al al
Al la forza
Che sa automobili se pensiamo che questo questa che io e lei forzati in in Brasile
A un'area della delle dimensioni della Baviera cioè per dire insomma del dei Lombardia e Piemonte insieme per costruire lì del del aziende aziende agricole piantagioni eccetera per
Mangimi mangimi artificiali con questo si distrugge la base di vita della popolazione dei leader di quella regione del Brasile
Sì costringere la gente all'emigrazione e quindi in pratica un grande multinazionale della metropoli nove ha già esteso i suoi tentacoli in questo caso ad esempio al Brasile distruggendo delle stesse basi esistenziali dove
Rubando materie prime di sfruttando all'osso questa parte del mondo io credo che quest'oggi sia il vero tema del dibattito che il sistema industriale di costante occidentale ma anche orientale che sviluppato nella parte diciamo sviluppato del mondo ha raggiunto dei limiti che non dovrebbe ulteriormente oltrepassare e questo lo costringe
Anche accertare un'alternativa alla politica dominante anche dei partiti
Per esempio in Germania occidentale questo il nostro limite verso i partiti questa è la nostra differenza di fondo cioè la domanda se questo sistema debba ulteriormente crescere
Ed è ulteriormente svilupparsi se li dobbiamo dare una mano politicamente e socialmente e culturalmente per poter continuare a funzionare per poter continuare a
Far funzionare lo sfruttamento non solo della gente da voi ma anche dei paesi appunto del Terzo Mondo di meno industrializzati offrono
Potrei dire qualcosa adesso sui limiti di questo sviluppo
Ma forse il dirà meglio Bettini dopo di me visto che lui un ecologista o io credo che anche il sistema industriale raggiunto dei limiti di ordine naturale
Perché in fondo se basiamo dal stesso siamo sul nostro obiettivo di che che siamo arrivati a un sistema
Che per così dire vuole portare l'intera umanità
Al diciamo supponiamo che il sistema industriale volesse portare tutta l'umanità allo standard attualmente raggiunto questo non è possibile dal punto di vista delle basi delle risorse materiali cioè non è possibile sviluppare tutto il mondo al livello in cui oggi lo sono i Paesi sottosviluppati allora questo sistema
Così per poter tanto da ridurre presuppone la disuguaglianza deve presupporre la ricchezza degli uni a spese della proprietà degli altri quindi si tra di una scelta di civiltà di fondo alla quale noi siamo oggi ancora legati e dobbiamo pensare che queste forme di cultura ed inciviltà
Dove mai porsi una civiltà radicalmente nuova altrimenti e l'altro distruzione stessa del urbanità e io non penso solo alla distruzione nucleare alla distruzione e militare
Ma penso al l'atto anche della convivenza tra gli uomini al modo di di guadagnarsi da vivere ma anche al modo di come configurare la vita quotidiana
Quindi insiste diciamo il sistema di relazioni tra metropoli e Terzo Mondo è sicuramente un nodo fondamentale in questo diciamo di questa domanda sui limiti dello sviluppo
Un'altra questione che per noi è centrale nella Repubblica Federale dove ci si attacca pesantemente che noi però sappiamo che è una domanda ha solamente centrale è proprio questa questione della crescita questa crescita Buxtehude Francesco questo
Noi ci poniamo quindi la domanda se si può volere un'ulteriore crescita economico industriale
Se il il movimento ecologico deve viceversa opporsi all'ulteriore crescita
Di fatto oggi ci troviamo alle soglie di una crisi che forse sarà così profonda come la Repubblica Federale non l'ha ancora mai vista noi abbiamo adesso due milioni di disoccupati un milione di cassintegrati
In Germania federale e la tendenza sarà quella di raggiungere il terzo milioni di disoccupati nel corso di un ulteriore hanno verso la fine dell'ottantatré
E che verso l'ottantasei si arrivi a una disoccupazione dei cinque di cinque milioni di persone quindi una crisi profondissima in cui le forze dominante dominanti che determinano la politica della Germania federale che hanno in mano il potere
A questo punto cosa fanno centrato vecchie ricette che hanno una sola un solo obiettivo cioè risolvere i problemi attraverso la crescita attraverso un rilancio in qualche modo dell'accumulazione della crescita questa è l'unica ricetta di cui oggi si parla
Mi come eventuale antidoto alla disoccupazione ed è interessante che i padroni la parte dei capitalisti
Dicono che la crisi è nata perché il costo del lavoro e troppo alto e quindi bisogna abbassare i costi della produzione del costo del lavoro e quindi abbassare le prestazioni sociale
Fermare i salari e così nascono nuovi incentivi per l'accumulazione capitalistica ed è questa la condizione necessaria per
Rilanciare la crescita il sindacato la socialdemocrazia dice l'opposto dice
Cioè poco ci sono troppo pochi soldi tra la gente c'è poca ci sono i salari troppo bassi o comunque e quindi ai visto che non c'è capacità di consumo tra i potenziali consumatori bisogna di rilanciare i salari a per e di acquistare il potenziale di acquisto il potere d'acquisto degli operai ed è questo che dovrebbe rilanciare la crescita ma entrambi questi entrambi questi riscontri
Voglio per lo stesso obiettivo cioè rilanciare la crescita rammentando il potere d'acquisto delle masse o viceversa aumentando rilanciando l'accumulazione capitalistica
Quindi quando noi discutiamo delle nostre iniziative nelle nostre assemblee
Sulla tipicità cosa ci comporta un'ulteriore crescita
Per esempio dell'industria chimica ricerca non è una branca decisiva se già allora noi vediamo che i prodotti già esistenti dell'industria chimica hanno comportato l'inquinamento dell'aria dell'acqua che non ci sia non si può più fare il bagno nei fiumi e così via
Ok in alcune zone della repubbliche federali ormai anche l'acqua diciamo potabile più potabile allora ci domandiamo che cosa significherebbe in questo caso
Un'ulteriore crescita per esempio dell'industria farmaceutica cosa significa per la salute della gente ancora più piccole ancora più avvelenamento
Ancora più antibiotici ancora più diciamo costantemente della salute
No
Quando noi sappiamo quando sappiamo che in realtà per esempio le differenze tra un prodotto farmaceutico e l'altro sono minimali e spesso solo di nome e quindi le domande queste domande diciamo sulla produzione e sulla crescita sono da proporre per esempio è vero che noi abbiamo bisogno di energia nucleare e che cosa significa per la società e per l'ambiente sono scelte di vita Andrea diciamo forzare il programma nucleare però sono scelte talmente pericolosi che alla fine il punto mettono in questione la stessa base della nostra esistenza
è la stessa la stessa domanda la poniamo anche per l'industria automobilistica che poiché il settore per i quali io provengo e quindi dopo dirò ancora in qualcosa più nel dettaglio quindi il movimento ecologico i ricordi
Oggi
Non tardano direttamente la questione del potere ma si occupano concretamente delle domande reali delle lì per non so che di questa sorta di produzione di questo modo di produrre di questi prodotti di questa mercificazione del mercato che vengono imposte al consumatore
E lottando contro le conseguenze di questa società mercificata capitalistica anche gli dove il processo della di annientamento delle basi di vita si svolge anche appunto della propria base del materiale naturale pensate proprio a strade acre
Alberi
Per esempio da
Dal come come andremo nel mio caso nel nostro caso abbiamo quando la Daimler-Benz della Mercedes allargare la propria produzione cerca nuove R&D studia industriali tra la resistenza di queste iniziative civiche che non vedo alcuna ragione
Di distruggere ulteriore terreno agricolo di distruggere ulteriore paesaggio distruggere ulteriori aree verdi per
Mettere nuove nelle fabbriche della Mercedes Benz e conoscete sicuramente anche la questione della terza pista della grandissima terza pista dell'aeroporto di Francoforte
Stata Albert che ha evocato la resistenza di decine di migliaia di persone gli abitanti di quella zona io credo che sia importante che la gente si mobiliti intorno alle contraddizioni immediate concrete pensiamo ad esempio alle fabbriche
Oggi bisogna dire che questo movimento diciamo non tocca tanto le fabbriche questi movimenti si svolgono soprattutto fuori dalle fabbriche
Ma si sviluppa Bellini dove queste contraddizioni queste maledetto benedizioni del sistema capitalistico si ripercuotono concretamente sui cittadini
Diceva quindi che noi non poniamo tanto il problema di chi deve prendere il potere ma cerchiamo viceversa di limitare le possibilità di riproduzione del capitale cerchiamo di limitare le possibilità di
Continuare ad accumulare per esempio bloccare nuove produzioni chimiche per esempio bloccati ulteriori espansioni
Concretamente
Con la gente che li nero colpita che che li vedi rettamente interessata questa gente
La lotta per esempio perché non non possono esserci ulteriori immissioni nell'arco dell'aria da parte di di grandi complessi industriali questi sono quindi spese sono e quindi
In qualche modo punto di Uday spetti una resistenza che non non si pone il problema di come ottenere il potere sul sistema industriale ma di come intanto dubitarne
Gli eccessi di come intanto limitarne le ripercussioni più almeno le più dannose immediate
Ora vorrei arrivare alla questione dell'industria automobilistica
No visto che va bene
E questo entra fin dentro le fabbriche cioè la questione
Cosa cosa può fare in modo che nel movimento ecologico
Che poi sta in fabbrica come il mio caso visto che avevamo appena detto che i Verdi non solo direttamente espressione del movimento operaio non ne sono diciamo oggi parte del movimento operaio
Non c'è
Dove per esempio sono un gruppo in fabbrica si chiamava il gruppo placati facciamo un giornale aziendale la Mercedes già da dieci anni
Che appare ogni mese in cinque lingue perché abbiamo molte abbiamo molti operai stranieri circa trenta trentacinque per cento degli operai della nostra famiglia sono stranieri
E ci occupiamo assai intensamente delle questioni della razionalizzazione capitalistiche e delle sue ripercussioni sulla situazione occupazionale e lavorativa dei nostri compagni di lavoro
E con i nostri contatti al movimento e con il Movimento ecologico e anche revisionando cioè riflettendo sul prodotto al quale noi lavoriamo cioè sull'automobile perché questo è il nostro confronto quotidiano
Siamo arrivati a occuparsi più intensamente della questione che l'industria automobilistica non solo nazionale ma anche internazionale prendendosi tutto incredibile e così ci siamo occupati della politica del traffico di problemi del traffico dello sviluppo del traffico e così via
E abbiamo studiato le più diverse analisi fa sentire istituti specializzati vedendo
Vedendo che al momento ogni
Il gruppo automobilistico sta facendo investimenti di miliardi e miliardi
Per esempio Daimler-Benz da solo la dal mille novecentottanta all'ottantacinque in Germania investe quattordici miliardi di marchi la stessa cosa la fa forzata la forte oppure la stessa cosa succede anche alla FIAT Renault General Motors e così via quindi è un periodo di fortissimi investimenti nel nella grande industria automobilistica
Questa investitura di questi investimenti secondo le analisi che noi conosciamo sono diametralmente contraddittori con la situazione di mercato visto che si parla di crisi dell'automobile
E di saturazione del mercato che alla fine di questo decennio sarà praticamente saturo per quanto riguarda l'industria automobilistica che in pratica solo l'industria dei pezzi di ricambio potrà ancora funzionare
E ci saranno sottratte fin d'ora ci si orienta verso sovrapproduzione del trenta per cento almeno allora a questo punto per esempio dell'industria automobilistica
Non solo si scontra con la propria concorrenza
Ma che
Attualmente ci sono del mondo trentaquattro trentacinque grandi fabbriche automobilistiche di cui solo da sei a nove sono destinate alla sopravvivenza quindi oggi si sta oggi si sta dividendo un processo di un processo di concorrenza che contiene una un enorme spreco che contiene una enorme
C'è un'enorme sovrapproduzione inutile
Che è semplicemente il riflesso della situazione concorrenziale tra i trentacinque e i gruppi automobilistici che vogliono tutti conquistare il mercato questo processo sociale incedibile
Al quale noi però dobbiamo anche nel quale dobbiamo intervenire e non solo dal punto di vista della contraddizione tra lavoro salariato e capitale
Non è solo una contraddizione tra l'operaio Daimler-Benz il padrone Daimler-Benz
Non è solo una questione delle questioni di lavoro all'interno della nostra fabbrica ma è un processo sociale di spreco sociale incredibile
Un processo disprezzo sociale di materie prime e anche di Energia umana di come e quindi uno spreco ecologico e donne che non è risolvibile solo a livello di razionalizzazione di fabbrica pensato ad esempio a quanta energia
Probabilmente anche appunto energetica Electrical più turistica viene viene introdotta in questa in questa fabbrica e quanta Energia Elettrica sostituisce elettronica scusate sostituisce sempre di più l'energia umana quindi la disoccupazione viene anche programmata con uno sviluppo di questo genere questo quindi è una questione che deve essere discussa a fondo
Perché è molto importante per noi
Soprattutto se vediamo che il movimento sindacale della Repubblica federale
Che attraverso la legge sulla cogestione
E io data a suo modo alla all'insieme della logica aziendale e alla stessa gestione aziendale
Trovandosi nei collegi sindacali nei consigli di amministrazione delle grandi aziende capitalistiche
E lui i rappresentanti sindacali come per esempio il presidente federale del sindacato o lordo per esempio presidente federale del sindacato dei metalmeccanici e vice presidente anche della Volkswagen
Nel nostro caso dai dai Bears
Un sindacalista un sindacalista quello che che che passa per essere di sinistra e vice presidente della Daimler Benz
E la stessa cosa succede in tutte le altre grandi ditte automobilistiche dove sino a oggi tutti questi insigni rappresentanti sindacali hanno approvato i programmi di investimento capitalistico
Hanno approvato i programmi di sviluppo e non si sono distinti per niente dalla logica azienda aziendale dove abbiamo aperto nella nostra fabbrica questo dibattito questa questa contraddizione
E ci siamo noi non ci siamo sottratti a questa a questa sfida
Ho quindi la prospettiva per esempio di che cosa diventa l'automobile l'automobile come mezzo di trasporto l'automobile come fattore sociale la lealtà di concorrenza tra i grandi gruppi atomo bisticci ci concerne direttamente
Questi problemi si arricchiscono anche dal fatto che noi continuiamo a vedere difficoltà col nostro prodotto e chiedo diciamo anche apertamente ma non c'è facile dire questo
Fino ed è
Ed è c'è stato difficile arrivare al punto di poter apertamente mettere in questione l'automobile per esempio come mezzo ai individuale di trasporto per almeno al cinquanta per cento oggi è l'automobile responsabile dell'inquinamento atmosferico soprattutto delle città oggi siamo a che cos'altro l'automobile sviluppo dell'automobile induce complessivamente e la Repubblica federale ad esempio sodo tredici mila sono tredici mila rimorchi annuali
Solo tredici mila i idrotermali vorrebbe dire come si ogni settimana dell'anno un elenco duecentocinquanta persone cadesse con tutti i morti
Se pensate sono sì questa venisse sotto forma di aereo che cade provocherebbe premente un'altra reazione sociale invece l'auto mobili tredici mila morti annuali sono un fatto ormai abituale e scontato
Quindi tredici quindi ogni anno sono programmate si può dire tredici mila morti
Che fanno parte della programmazione sociale ed economica
Sono praticamente da sempre vittime sacrificali sull'altare dell'industria automobilistica
Tutte queste cose ci hanno spinto ci hanno portato a sollevare nella nostra fabbrica la questione in duplice sotto un duplice profilo da un lato che noi diciamo se noi vediamo che in base a queste analisi si producono troppe automobili allora noi dobbiamo batterci perché si producano meno automobili e chiediamo quindi che anche i sindacati non spingano per produrre più automobili ma collaborino
Cioè spingano piuttosto verso una collaborazione tra i diversi fra diversi gruppi automobilistici
E a attenuando attenuando viceversa la la concorrenza lavorando verso forme di cooperazione e non a uno scontro concorrenziale tra l'industria automobilistico gigantesco annientamento di posti di lavoro
Qui adesso su questo profilo sotto questo profilo non voglio continuare peso che l'abbiate capito l'altre questioni quella tecnologica questo è legato alla questione fermento ecologico
In rapporto alla critica al sistema industriale oggi oppone una critica massiccia alla tecnologia gigante alla tecnologia alla alta tecnologia di massa perché questa tecnologia nello stesso tempo comporta anche lo stabilimento di nuove forme di potere ed esercizio di potere perché questa tecnologia
Accentra il potere ad un livello altissimo e del tutto incontrollabile quindi il nostro scontro anche con la con la guida socialdemocratica e sindacale a questo punto riguarda la stessa tecnologia perché la sinistra tradizionale molto spesso
Non considerare il problema della tecnologia spesso rimane neutrale indifferente rispetto alla questione della tecnologia e noi pensiamo invece che si debba subito una posizione critica che non si possa essere neutri
Perché si sta appunto il perché la mai quando quando il sindacato dice di non voler essere luddista di non voler di non di non volersi a oppure al progresso tecnico allora allora non
Allora per non
Insomma il sindacato non può assumere il progresso tecnico come un bene come un bene di per sé indiscutibile ma deve rendersi conto che il progresso tecnologico comporta anche una fortissima comporta una fortissima concentrazione di potere forse da oggi introduciamo intere nuove generazioni di nuove macchine di nuova tecnologia di nuova elettronica
Allora queste diciamo queste generazioni nuove macchine in parte producono oggetti completamente inutili in parte producono una tecnologia troppo ristretta
Per esempio sono sono macchine che sanno produrre un solo un solo utensile e si quell'utenze non serve più quelle macchine solo da buttare
Quindi noi pensiamo che la questione della tecnologia piuttosto che svilupparsi inno tecnologia sempre più alta con un potere sempre più accentrato noi pensiamo che si dovrebbe sviluppare la tecnologia delle macchine
Molto più flessibile capace di variare il proprio prodotto capace per esempio di non lavorare nel nostro caso per la sola industria automobilistica proprio per tenerci aperta la strada anche la via del ritorno dalla diciamo dalla corsa al industria automobilistica
Senza limiti fare
Abbiamo alcuni esempi di fabbriche sono state chiuse
E che sono state che esempio fabbriche di Videocolor dei televisori fabbriche con mille e cinquecento persone con su base modernissima con con
E che adesso per una questione punto di di di soccombenza nella concorrenza è stata chiusa e quindi tutto il macchinario di questa fabbrica e praticamente inventato inutile e la gente rimasta disoccupata vuol dire quindi
Che per noi che lavoriamo delle fabbriche è anche una questione ecologica occuparci della tecnologia di come la tecnologia prede termini l'uso
E di come la tecnologia oggi sia interamente funzionale solo alla concorrenza tra le grandi aziende e non considera invece il valore sociale l'utilità sociale dei prodotti
Vorrei portare ancora un esempio pratico cioè dove si può vedere che in fondo i portatori i protagonisti della politica capitalistica
Per esempio nel nostro caso del danno pensioni della Mercedes
In realtà oggi cavalcano un cavallo che non sanno più dominare che è impazzito al quale ancora si tengono aggrappati
Domando più altra scelta che cavalcare di questo cavallo impazzito e continuare la corsa
Nella nostra ultima assemblea aziendale
Nelle ultime settimane abbiamo avuto una discussione tra gli operai in questa direzione
Se gli operai
Vuole seguire la via proposta da noi
è una gran parte del del degli operai ci ha sostenuto e poi è venuto il direttore e ci ha detto che se noi non se dove non se noi accedessimo
Dove vinciamo della lotta della concorrenza tra due tre anni non ci saremo più come Mercedes e in quel caso i posti di lavoro non sono più garantiti per gli operai e quindi ha chiesto agli operai
Di solidarizzare con lo sforzo della Mercedes di vincere la concorrenza verso le altre industrie automobilistiche
Attualmente all'interno del movimento operaio questa è una grossissima contraddizione noi come ecologisti interni al movimento operaio oggi siamo ancora molto isolati i sindacalisti la linea ufficiale del sindacato pro
Questa del dire appunto che la camicia cioè che il il la camicie più vicina della giacca e quindi visto che ed noi del sindacato non possiamo modificare il sistema capitalistico oppressivo e prioritaria la lotta per l'occupazione e quindi il sindacato in questo senso si rassegna
A rimanere subalterno fatte subalterna di questa logica di sviluppo della fatica della crescita della concorrenza
Sicuramente questa la contrizione molto grossa e lo so benissimo e qui dovremo ancora andare molto avanti anche nella stessa nostra elaborazione teorica e dovremo arrivare anche risultati più praticabili oggi siamo ancora aula condizione ancora molto molto all'inizi questa questione è più complessa che non la lotta contro l'energia nucleare o che non dalla Hopa contro l'inquinamento dell'aria dell'Ifi e dei fiumi ma essenziale questa lotta perché se la anche se la classe operaia attualmente almeno a livello di massa non è consapevole di questa contraddizione ancora non la lotta supposizioni idea ecologiche
Ma anzi a maggioranza e ancora la classe operaia è quasi è coinvolta allo sfruttamento e vorrebbe solo aumentare la propria quota io ciò nonostante è importante che noi di non dimentichiamo che la classe operaia ovviamente
Non può rimanere al di fuori del Movimento ecologico ma lentamente io credo anche con una intensificazione del del lavoro extra aziendale
Arriverà a contattare di più questo movimento quali speranze in fondo
Oggi sono legate alla a questo rapporto tra movimento ecologico e la classe operaia
Il monito ecologico oggi ha il grande compito di lavorare per un nuovi modi per una nuova qualità della vita per una produzione decentrata
Per consentire al all'individui di organizzare in modo diverso la propria vita e questa è una grande speranza
E io penso che ci siano tre grandi
Correnti che in qualche modo legittimano la speranza
Di arrivare a questi obiettivi questi tre correnti solo queste tre ambiti sono un ambito che io qui non ho trattato cioè che il movimento della pace che da noi nella Repubblica Federale a conosciuto uno sviluppo enorme
Soprattutto indire soprattutto sette che il mito e la pace in Germania si è reso autonomo dai partiti e ha saputo conquistare anche la propria indipendenza dalla socialdemocrazia e se la vuole e gelosamente custodire
Un movimento delle donne che in parte ancora agli inizi
Ma che se davvero di uscisse ad affermarsi quando avrà tutto il suo peso sociale riuscirà ad articolarsi adeguatamente e io uscirà ad ingerirci nella politica e ad inserirsi nel modo di organizzare la nostra vita allora lì c'è un potenziale del tutto insospettato un potenziale incredibili che trasformerà radicalmente
Io penso anche il movimento ecologico di cui potrebbe essere una parte infine credo che i verdi anche come partito
In fondo possono possono ritenersi solo il braccio parlamentare ma non certo l'egemonia non certo il cervello
Del Movimento ecologico ma solo la sua traduzione diciamo strumentale a livelli ai livelli rappresentativi per riuscire a a coprire Veneto linee in qualche modo cioè a a ad aprire delle brecce
A a sostegno diciamo a rappresentarne in qualche modo uno strumento ma l'essenziale e di questo dobbiamo esserne consapevoli e credo che lo sappia lo siamo anche che il centro della lotta non deve spostarsi certo nel lavoro dei Parlamenti delle frazioni parlamentari ma il centro della nostra lotta dell'altra volta
Deve essere lì dove si organizza la vita reale
Mi piace
Da questo intervento di delle cose
Alla parola virginiano Bettini
Sue ecologismo italiano tra rosso e verde è in sala come Di Rosa ha detto ieri anche il compagno Rainer esce deputato dell'alternativa liste di Berlino Ovest Rainer decidi tu quando poi eventualmente intervenire
Allora se puoi venire qua Virginia perché non spostiamo i microfoni per ragioni tecniche che per la radio
è possibile
Ci sono già alcuni iscritti a parlare chi volesse iscriversi a parlare eventualmente quelle che non esauriamo in mattinata li spostiamo al pomeriggio lo faccia qui al tavolo dalla presidenza
Sì si sono dette
Due quattro sei
Sembra indubitabile
Che a parlare il movimento dei ardente a definirlo soprattutto nelle sue componenti più disperse
Le possibili abbiamo che vuol mente contribuito l'affermazione
Il re tutti tedeschi in Asia vedremo poi se questa affermazione oggi si ripete però mi pare anche che partire
Dalla Germania
Per arrivare al nostro Paese sia un percorso culturalmente non solo contorto ma a mio avviso ma anche profondamente errato
E io non temono infatti dare quando dico che la Germania presenta
La stessa fatalità un poco dei processi cose vigili quelli di scambio per i quali uomo e natura rientrano in un gioco che ha un po'come posta il dominio planetario ma anche un po'il genocidio pedante la mercificazione come abbiamo sentito da ossa poco fa e come abbiamo sentito già ieri
In nessun altro Paese al mondo è più avvertibile come in Germania punto Germania federale
Lo spettro incombente di una sorta di Olocausto naturale unico eccidio che è legato attenzione bene e lo ha detto splendidamente mi pare lo Spring ma ad un modello di sviluppo ultra progredito
A un modello di sviluppo che ha le caratteristiche di ultrà progresso ma anche profonde caratteristiche nucleare
Un modello dove però anche l'emarginazione è stata più spietatamente ghettizzare
Dove la lotta anche al così detto terrorismo politico è stata più forte
E indiscriminata dove in seguito anche a questo tipo di operazione si è creata quella sorta di azione nella illegalità di tutti
I movimenti alternativi
Che si opponevano al sistema la struttura produttiva compreso quello verde che avuto queste caratteristiche poi di individuazione di proposta anche pacifista e fortemente non violenta e dove con maggiore efficienza di qualsiasi altro Paese opera una tecnocrazia forza che definirei tecnocrazia totalitaria
Non mi meraviglio quindi che proprio la Repubblica Federale dove una grande però contemporaneamente tradizione di pensiero
Ha connesso le grandi svolte della riflessione moderna sull'uomo
Ed il suo destino
Si sia voluto sviluppare con lotte memorabili il movimento del Verri
E si data di un movimento
Sul quale
Giancarlo Pajetta sull'Unità avuto una frase che io riterrei rilevante
Ha scritto il due ottobre dell'ottantadue ha provato nel movimento dei Verdi tedeschi
Un movimento col quale le organizzazioni operaie nelle loro forme classiche devono potere e sapere fare i conti in termini non solo di attenzione ma anche di alleanze era abbiamo visto come queste alleanze poi si presentano sostanzialmente pericolose e come
L'attenzione sulla ritenere o muovere questa alleanza sia elemento importante mi pare che le parole di Pajetta siano per noi di grande significato politico
Pajetta capito come nel nostro Paese non sia possibile un movimento che ricalchi le esperienze tedesche occidentali
Le quali pur non essendo programmaticamente antagoniste al sistema ma non è poi così perché nelle ossa nelle nelle esposizioni di passa di questa mattina no e abbiamo visto che c'è una programmatico antagonismo al sistema nella sua definizione produttiva tecnologica e informatica soprattutto
Ma con precisa definizione del movimento verde che ci viene presentato dei protagonisti e dei compagni tedeschi occidentali è chiaramente alternativo alla politica dei partiti
E
E si verifica in questo atteggiamento dei Grünen una netta contrapposizione
Nei confronti dei nostri naturalisti
Dei nostri vero di Verdi che hanno gestito fino ad ora la polemica o la politica culturale nel campo ecologico
Quelli che si definiscono ecologiche sentir uffici
E che tacciano noi me altri di ecologismo o ecologisti in termine spregiativo ed ecco Assante nella scala dei valori culturali e sociali e scientifici
Io ritengo che dobbiamo fare i conti con questi nostri alleati oppositori contrapposti
I quali dicendosi verdi e naufragando in una visione ecologista settoriale e compensativa si sono progressivamente Houghton e ultrà Zaki e restano ben rifugiati
Nella nicchia di uno specifico privato
Lasciandosi scientifica scientemente infiltrare dai cavalli di Troia dei partiti i quali hanno mille più ragioni storiche per esistere ed operare
E che appaiono contemporaneamente a mio parere negati ad assumere istanza è vero
Quindi bisogna definire con molta precisione che i partiti politici storici e classici del nostro quadro si presentano di fronte a noi completamente negate ad assumere le nostre istanze e le nostre proposte
Quindi e in questa riunione io tenterò di andare molto dritto apparare nella direzione di esclusione di qualsiasi possibilità o speranza che
Lo spirito
L'idea e diciamo il messaggio culturale e morale che sta nel Movimento Verde a livello internazionale che sta né proposte del movimento verde come si è configurato in Italia posso trovare spazio nei partiti politici
Si tratterebbe quindici quindi scusate starebbe quindi di mettersi su un percorso
Si tratterebbe quindi dimettersi beh
Mi pare che sia stato chiaro
Sito eccetera si tratterebbe quindi di mettere ci arriviamo dopo inutile prendere le provocazioni di sala di Marco Testa
Si tratterebbe quindi di mettersi su di un percorso politico che va ben al di là di quanto aveva intuito
Il giovane Marx scrivendo che la rivoluzione politica può essere soltanto la rivoluzione della società borghese nel senso che l'uomo non viene liberato dalla religione ma riceve la libertà religiosa
Non viene liberato dalla proprietà ma riceve la libertà di possedere non viene liberato dall'egoismo professionale ma riceve la libertà professionale
Quindi se ogni emancipazione è un ricondurre il mondo umano i rapporti umani o l'uomo stesso l'emancipazione politica non è l'emancipazione umana
Marx comunque credo come tutti noi che siamo qui accettato la politica e ha visto in essa quando sia rivoluzionaria una tappa intermedia
Verso l'emancipazione
La storia però ha mostrato che la politica non può essere altro che una sorta di legge della giungla
Imposta dal più forte all'insegna di valori diversi che sono la regola di un qualche dio religioso o laico che sia ma comunque sempre proposto
Se la realtà che noi del mondo dei diversi movimenti verdi leggiamo come mercificazione di un uomo e natura così come ha proposto lo sa anche prima
è a sua volta una sorta di giungla la politica dovrebbe restare necessaria tutti gli effetti
Dalla politica non si esce così come non si esce dai blocchi ed è appunto per questo crediamo che i Verdi tedesco occidentali i quali pure partecipano alla generalizzata sfiducia nella politica
E in questo personalmente hanno tutto il mio appoggio
Si misurano a livello politico con la finalità spero di emancipazione umana di cui parla Marx
Il fatto che i verdi siano riusciti in base a questa loro anomalia a conquistare i suffragi in alcuni Parlamenti regionali conferma anche la caduta verticale della credibilità nelle tradizioni nelle tradizionali regole del gioco politico
Tollerati anche se combattute a livello locale qualora si presentassero a livello nazionale si scatenerebbe una vera e propria caccia alle streghe
Quale variante impazzita di questo nuovo orizzonte che si presenta e questo avverrebbe anche da noi
Ma da noi la battaglia l'individuazione dei verdi o del loro ruolo e ancora più di retroguardia
Su questo fronte nel nostro Paese esistono già avvisaglie di tentativi classificatori di schedatura a livello del calcolatore
L'arcipelago verde si mette in movimento e qualcuno già formula ipotesi Mario Fazio in un articolo dal titoletto caccia i Verdi pubblicato sulla stampa il sei novembre dell'ottantadue
Dice queste egregie cose che io lascio alla vostra valutazione per capire come anche un uomo che sta in Italia Nostra e che c'è molto vicino ben poco abbia capito di quello che noi vogliamo
Dice primo
Nasce al di fuori dell'associazione di tutela gelose della loro indipendenza
Come se ne associazione di tutela non fossero a presentati tutti i partiti eccome se anche in Italia Nostra non ci fosse
Quello che orbitava coi socialdemocratici col partito repubblicano con i socialisti che è di area comunista e così via comunque dice Fazio primo
Nasce al di fuori dell'associazione di tutela gelosi della loro indipendenza un partito verde povero e non rimorchiato da alcuno che non si presenta alle elezioni ma lavora senza scadenze immediate per coagulare le forze decisa ad affermare istanze considerate marginali dalle grandi organizzazioni politiche
Secondo nasce alla svelta un partito verde soltanto nell'etichetta manovrato come strumento Terzo uno dei partiti esistenti favorisce la nascita di un fratello minore col compito di drenare i voti degli elettori delusi dalla politica ambientale e non più affascinati dai radicali
Così scrive Fazio ma può anche darsi che l'arcipelago verde sia ritenuto un serbatoio di voti recuperabili con qualche impegno ecologico nel momento preelettorale
Qui sì finisco la citazione di Fazio
Io a parte ho l'impressione che noi non ci collochiamo qui in questo momento in nessuna di queste tre categorie che sembrano categorie assolute finestre da cui è obbligatorio passare
Io ritengo che si tratti di ipotesi che confermano in pieno la visione restrittiva e sostanzialmente funzione di partiti che è tipica del nostro Paese anche in tema di movimenti alternativi o diversi
E anche in tema di problematiche ambientali ma questo Paese è sufficientemente strano da non permettere stupore in questo senso
Con l'ulteriore aggravante di parlare di partito verde e di formulare ipotesi che solo chi non intuisce la carica di sovversione in termini di schemi politici dei movimenti verdi può ancora delineare
Il verde deve quindi essere terrore per noi
La definizione di un preciso parametro all'interno del movimento un movimento che nelle sue caratteristiche politiche abbia una forte calo connotazione rossa
E che si configuri come movimento ecologista alternativo e democratico
Io vorrei chiarirvi qual è il contesto storico per cui io faccio la proposta di un passaggio operativo del movimento
Verde del movimento che chiama anche ecologista senza più vergognarsi di chiamarci ecologisti
Il contesto la la ragione della proposta
è formulata nel momento in cui mi appare sempre più evidente l'impossibilità della politica ad accogliere nei fatti l'istanza ecologista
Non l'istanza ecologista delle Congrega e culturali o delle congrega ascientifica universitarie qual è stata colta la perfezione
Con i progetti finalizzati con l'erogazione di finanziamenti con cattedra ad hoc con fulgida carriera universitaria
Basate sulla crisi degli ecosistemi
Quindi la politica ha colto benissimo l'impatto ecologista che non tocca da vicino il sistema e non mette in discussione scelte
Ma la politica è impossibilitata ad accogliere nei fatti
Un'istanza ecologista perché se una politica può godere di maggior consenso nei confronti di un'altra non esiste politica che non sia dominio o che non media adesso e l'istanza ecologista non contiene questo messaggio
In precedenza ho citato Marx perché al contrario di anche perché sono mi sembra doveroso citarlo sempre ma questa è una deviazione giovanile ma sto invecchiando anch'io quindi fosse smetterò prima o poi
Nell'introduzione che vi ho citato Marx perché al contrario di Bakunin stimava necessario per la liberazione umanista e morale il passaggio attraverso una rivoluzione politica
Una rivoluzione che come rilevava in maniera sarcastica dice era volta ad abrogare l'egoismo corto dei potenti per sostituirlo con quello Malacco morto degli indifesi
Non voglio chiedervi qui chi dei tre a abbia ragione io mi limito a rilevare che oggi la caduta della credibilità politica è fenomeno di massa
E se alla caduta di questa credibilità si aggiungono le minacce via col CDA i fenomeni distruzione degli ecosistemi ormai chiari e balordi traffici del tipo
Fra i diamo la caccia faccio un esempio specifico per non sembrare di Vampeta sui vetri facciamo
Una un patto sulla caccia ai piccoli di foca se un momento ma se voi bloccate la caccia i piccoli di foca rispondere i canadesi ai tedeschi occidentali non sanno più che pesci pigliare
Perché anche loro partecipano a questi massacri noi impediamo di importare
Nel nostro Paese tutto il però l'accesso alle coste i vostri pescherecci in modo tale che voi sarete tagliati fuori da un affetto di caccia al PRA di pesca al merluzzo quindi a questo punto
Sulla sulla bilancia del merluzzo e della piccola foca e due cose si si equilibrio no e duecento mila piccole foche vengono massacrate si continua a pescare il merluzzo
Se il gioco è questo che porta alla alla distruzione degli ecosistemi naturali basata su contrattazione di carattere economico e di mercato
Se noi siamo sempre sottoposti all'ipotesi di guerra nucleare
Non possiamo ad un certo punto arrivare a accettare schemi di politica basati su questi elementi come sostiene anche fra le righe Mario Fazio e come dimostra la politica dei gruppi ufficiali associazioni protezionistiche partiti
Questi fanno oggi dell'ecologismo compensativo
è hanno un atteggiamento perfettamente comprensibile perché fine dei partiti come del resto quello delle associazioni è quello di perpetuarsi valorizzarsi acquisire sempre maggiore potere che non mi pare sia il nostro obiettivo
Giusto o sbagliato che sia il sistema dei partiti
Riteniamo che sarebbe anacronistico rimettersi sulle tracce di Thomas muro di coloro che ne hanno seguito l'esempio per proporre la struttura sociale antagonista giusta ed adeguata questo sistema
Però dobbiamo giudicare altrettanto insensato il tatticismo di chi sui tra pezzi della logica sollecitava i partiti quali essi sono nel nostro momento storico una risposta all'istanza ecologista che è morale
E che come tale è impegnata nella liberazione dell'uomo e della natura dalla mercificazione attuale come ricordava ossa prima su basi chiaramente opera istiga come l individuate con le dita mo'su altre basi
Indifferente all'accusa di fare il gioco di qualcuno sul piano politico
Non esiste per noi
Gioco politico non esiste gioco politico per un movimento ecologista in quanto tale perché il movimento ecologista si può Larizza su due direzioni ben precise
Uno costo contrastare costi quel che costi tutto ciò che rientra nel processo in corso teso alla rottura degli ecosistemi
Contrastare costi quel che costi tutto ciò che tende a aumentare gli equilibri che portano agli scontri armati
In secondo luogo il movimento ecologista si polarizzata anche su la definizione su quello che occorre produrre
Su cosa bisogna produrre con quali mezzi tecnici con quali tecnologie con quali rapporti sociali e con quali avanzamenti di questi rapporti sociali di queste tecnologie e di questi controlli
Ed è un vecchio ritorno ed è un ritorno un po'alle tesi
Che anche il professor nebbia espose preso per primo
Nel mille e novecento sessantasette ad uno dei primi convegni della Fast e quindi ormai quindici anni fa quando parlare di queste cose era estremamente pericoloso se non totalmente fuori moda
Io ritengo sia utile di insistere prima di passare ad una fase più specifica nell'esame della realtà italiana per vedere cosa fare sull'importanza del rapporto morale e politica
Se non rifiutiamo se noi accettiamo di rifiutare l'elaborazione a tavolino della felicità universale perché non ci crediamo
Per non trasformare un'istanza morale il realismo sterile dobbiamo però
Fare un preciso approfondimento politico
Se constatiamo l'inadeguatezza della politica nell'affrontare minacce atomiche rottura di equilibri degli ecosistemi non si può trascurare il fatto che la società sedicente civile rimane politica
Per muoversi costruttivamente in mezzo a destra attive ad essa non si può evitare un duro scontro politico
Il problema sta nel decidere se pagarlo
Nell'area dell'ecologismo compensativo dei partiti come diceva Fazio o invece costituire e strutturare un movimento alternativo che Nieri al consenso politico elettorale
Nella speranza di condizionare nella misura del consenso acquisito politicamente il sistema dei partiti
Distanza verde quando non si ha l'alibi delle multinazionali per convincerci all'austerità
O ad indirizzarci nei consumi
Ho inventare amento altrettanto preoccupante in una cosiddetta società parallela
Scaturisce da un imperativo morale ripetiamo più che dalla voglia o dalla necessità di fare politica io vorrei ricordare quello che diceva uno dei leader verdi dell'FT come diceva Roland forte
Non siamo marxisti né socialisti liberali ma contro lo sfruttamento della natura e degli esseri umani ora questa dichiarazione che io apprezzo
L'apprezzo ancora di più quando la trasformò in siamo marxisti contro lo sfruttamento della natura degli esseri umani perché abbiamo istante marxisti che sono favorevoli allo sfruttamento della natura e buona parte dei marxisti o sedicenti tali
Dichiaratamente sfruttatori degli esseri umani
Questa scelta o questo passaggio presuppone un piano di universalità che proprio soltanto della morale
Che non è proprio della politica
E che è proprio di una sfida al modo di fare politica in questo momento ma inevitabile
Di un una sfida inevitabile
E
Un modo dicevo di Hood universalità proprio della morale non della politica inevitabilmente di parte e perciò politica con vincitori e vinti quindi sfruttatori e sfruttati
Il nodo credo è già venuto al pettine dei dei Verdi tedeschi a Darien
In occasione del congresso quando sono emersi due inconciliabili posizioni e che ci ricordavano anche ieri compagni tedeschi
Da un lato i fondamentalisti cioè gli integralisti ecologici dall'altro i mediatori i politici persuasi della necessità di confrontarsi con la socialdemocrazia per quanto essa resti nel regno della quantità
Al contrario del movimento ecologista che punta alla quanto alla qualità
E io devo purtroppo scomodare nuovamente Marx per ricordare come egli sia stato il teorizzatore
Su quelle che riteneva basi scientifiche di una politica che al contrario del Machiavelli dichiaratamente immorale fosse almeno come finalità morale
Volta al passaggio dal regno della necessita regno della libertà
Il regno dove l'uomo non sia più peraltro un limite bensì una realizzazione
Non esistono quindi politiche possono dirsi buone o cattive secondo morale
Ma solo politiche che rispondano no alle esigenze materiali e spirituali del maggior numero possibile di cittadini
Ed in questo momento storico in cui il colonna portante del potere e il terrorismo nucleare con contemporanea ristrutturazione economica che sembra preludere ad un Medioevo tecnologico e più che naturale assistere ad un rigetto della politica
Ed è più che naturale che ci si appelli alla qualità in contrapposizione con la quantità allora spirito come direbbe savana vola in contrapposizione alla materia del concetto di Machiavelli
E in questo senso io terrei molto a definire che non ritengo però superato i concetti di destra e di sinistra perché io contino a collocarmi a sinistra contino ad amare
A definirmi di sinistra e credo che questo movimento debba essere rosso e di sinistra e Novi mescolato in un grande pastoni ideologico non molto chiaro
Possiamo quindi fissare l'obiettivo del due di un movimento verde come già è hanno indicato anche Mattioli e Scalia nella talpa del manifesto nell'articolo il sonno ideologico era sveglia verde
In un verde però come viene concepito da forte verde come negazione rifiuto dello sfruttamento di uomo e natura
Un verde che in definitiva è rosso un rosso che tiene ben ferma la centralità tutt'altro che tolemaica dal momento che ci ha imposto ogni giorno dal potere dello scontro di classe
E in questo modo contesto io vorrei ricordare che ruolo ha avuto anche il verde è portato in passato dal movimento delle donne
Ed al significato che ha avuto questo movimento
Che tende sempre più ad essere dimenticato
Perché non vorrei che anche il movimento il Movimento Verde tendesse ad avere connotati di maschilismo o di emergenza maschile che hanno avuto tutti i movimenti che sono misurati con le questioni ambientali
Anche perché come ricordava Grazia Francescato sul Manifesto il movimento delle donne il movimento ecologico sono nati nello stesso periodo all'inizio degli anni settanta
E contemporaneamente hanno scavato sotto la società italiana anche se in apparenza ciascuno per conto proprio ma in stretto contatto
E questo stretto contatto da nove deve essere ripreso e riproposto perché estremamente significativo
E a questo punto io vorrei passare alla fase fosse più operativo pragmatica della mia relazione prima di finire chiedendoci che cosa noi fatta questa premessa dobbiamo fare nel nostro Paese e visto
Interrompo un attimo Bettini per pregare quelli che stanno cercando in sala cosa del tutto legittima chiacchierare se potessero farla fuori dalla sala in modo da consentire agli altri di ascoltare con calma
Perché mi sembra significativo punto per non finire soltanto una definizione ideologica di quello che dobbiamo fare
Io ritengo che bisogna passare immediatamente ad una fase operativa
Su scala locale da una parte
Arrivare a raccogliere alcune sfide nazionali non irrilevanti per confrontarsi con la prosa credibilità dei partiti nel nostro Paese su queste sfide
E infine arrivare ad una profonda previsione di alcuni concetti legati ai limiti dello sviluppo che noi della sinistra abbiamo criticato nel settantatré
In primo luogo ritengo che sia utile che sia tempo e che sia ora che un movimento verde con forti connotati rosse di classe marxiste diventi operativo anche nel prossimo intervento su scala locale
Io cercherò di porre un esempio pratico per non essere
Per non lavorare nel bagno io ritengo per esempio che sarebbe un delitto culturale e una mancata risposta del nostro ruolo non presentarsi come con liste verdi per esempio nella città di Ancona
E spiego perché
Dal mille novecento cinquanta sei anni centottantadue e faccio esempio di Ancona per dire città in cui a marzo tra marzo e cioè credo a maggio maggio giugno ci saranno le elezioni amministrative vi sarà un primo confronto di carattere periferico
Perché questa città dal cinquantasei all'ottantadue avuto tre elementi successivi un'alluvione un terremoto è una frana
Ma non una frana che ha sepolto due case avuto un'alluvione che ha spazzato via due quarti della città un terremoto che ha leso tutto il centro storico ad una frana che ha portato l'evacuazione cinque mila persone
In questo contesto se queste cose sono avvenute e non si è stata capace di fare nulla significa che qualsiasi tipo di amministrazione o di intervento politico creato dei partiti classici hanno avuto un ruolo di una funzione la Democrazia Cristiana prima con un'aggiunta bianca con una lista bianca che ha imperversato per un ventennio e successivamente la lista di sinistra la giunta di sinistra attualmente al Governo con sindaco repubblicano
Una città che una situazione territoriale che ha visto condizioni di crescita legate sullo sviluppo del porto dove non IST desisteva possibilità portuale su il ma sul massacro il saccheggio della collina senza tener conto dei parametri idrogeologici
Sulla crescita su un polo petrolchimico e aeroportuale Nerva di Falconara in un momento in cui la petrolchimica aveva poco da dire e soprattutto in un momento in e in una localizzazione come dente sbagliata di quello territoriale
Il tutto si è ridotto in una pressione sulle risorse naturali fortissima con la progressiva distruzione di quella grossa riserva naturale che il Monte Conero
Praticamente la occupazione turistica assoluta di Portonovo e il dissesto idrogeologico della collina
Sono i valori naturali sono i valori della popolazione di Ancona che i politici hanno deliberatamente distrutto
Come può alla popolazione di questa città andare a votare e rivotare per la gente che gli ha distrutto il terreno su cui poggia i piedi per camminare e respirare e vivere fare l'amore
Io credo che una serie di problemi si apriranno
E la la il dibattito in questa città come altrove a che punto è in che maniera si misura con queste questioni spicciole si misura in maniera estremamente diversa
Con diverse lavorazioni ad Ancona il WWF il ruolo e la il fondo eh
Contesto attivo e progressista era diverso dal resto del modello del WWF a livello nazionale si presenta con connotati ha più a sinistra della stessa Legambiente
La LIPU la legalità e l'abolizione degli uccelli eh un'associazione che in questa città si presenta con una caratteristica molto simile alla del WWF Italia Nostra le caratteristiche e connotati di una specie di emissione della Democrazia Cristiana
La lega ambiente sta per nascere o è nata da poco tempo e si allinea sulle posizioni ovviamente con le connotazioni che ha che già a il WWF e che hanno la LIPU
Quindi devo dire che anche a livello di associazioni c'è la possibilità che si innesti un discorso politico in questo contesto
E
Abbiamo visto che non ci sono dubbi quindi
Che in una situazione di questo genere con problemi di questo tipo i cui partiti non hanno dato risposta mi pare significativo che si proponga o si tenti di proporre come banco di prova come verifica
Vincendo questo sospetto di chi strumentalizza chi propone per primo sono i radicali che saltano sul carro sono io o sono Samorì che saltiamo giù
Sono i radicali che ci strumentalizzano sono i radicali gli unici ecologia degli ultimi quindici anni dietrologie sono fuori dal partito radicale o ci stanno dentro l'ecologismo e radicale o eh
Un ecologismo promosso più a sinistra da Legambiente io direi comparire in questo momento si nei discorsi
Possono portare a spaccarci prima ancora di iniziare un cammino comune che vede invece una serie di obiettivi politici molto precisi
Ed iniziare a discutere e a trovare raffinate ragioni di divisione mi sembra il modo per fare la solita bagarre all'italiana e non arrivare assolutamente a concludere nulla
E dimenticando c'è anche il fatto che i compagni radicali nelle ultime passate elezioni amministrative sono rifiutati di presentarsi lasciando tutti i propri affini diciamo i propri
Proprio entourage quale cani sciolti
è inutile compagni di Luca vengano a dirci ma abbiamo un attacco una una una lista alternativa
E la ricarica sobrietà dicono che non abbiamo preso il rappresentante lasciamo perdere queste vecchie beghe di una volta e questo modo superato anche di fare politica ricordando sempre vecchi inimicizia
Abbiamo una nuova forte teorizzazione in mano abbiamo dei modelli culturali che sono diversi rispetto a quello del piccolo obiettivo della lista civica connotata sinistro verde come ramo in passato perché esso qui passo al secondo elemento perché noi abbiamo in mano con il nostro modello alcune sfide di carattere nazionale internazionale planetario non irrilevanti che soltanto un movimento di questo genere riesce a gestire e che sono proponibili su scala nazionale soltanto nel momento in cui verrà fuori una forza verde che si caratterizza e che ha i connotati anche a livello locale laddove è possibile questa realizzarla e non credo affatto
Che un un eletto nella Lista Verde
A Brindisi o Avetrana sarebbe un eterno frustrato perché avrebbe da fare più che la dormire a mio parere
Perché ci sono alcuni elementi che vanno definiti e vanno definiti con una forte modo di fare politica tutto di essere presenti diverso da quello di fare politica classica
Che parte partono dal modo di opporsi all'approvazione l'articolo diciassette relativo alla moneta di trazione dei nostri
Dei nostri rischi e a questa è questo comperare a un blocca che fa il Governo le libertà e le autonomie locali nel nostro Paese
Che si articola su cosa vuol dire la politica del Cycling delle ultime grosse in prese da localizzare che sono le imprese per la produzione di energia rispetto alle necessità reali
E guardate che la politica del saidin si può discutere soltanto quando si ha una precisa politica verde ed ecologista del calco dei fabbisogni energetici
Quindi si è capaci di scardinare a livello nazionale con diverso modo di fare politica anche i modelli di previsione dei fabbisogni energetici collegandosi al movimento complessivo a livello internazionale del a livelli tazza e direi mondiale del trasporto dell'energia su grandi distanze ed è l'utilizzo di rapina come ricordavo aspri ma che viene fatto anche dalla classe operaia
Nostra nei confronti dei Paesi del Terzo Mondo in questo senso internalizzato della battaglia per la fame che ha fatto Marco Pannella e i Radicali quest'ultimo tempo come non riesco a capire per quale motivo bisogna sempre tornare a discutere ma è utile parlare di centrali nucleari o ai meglio difendere il salario reale non ha senso mettere sul piatto della bilancia
Noi con quattro cinque centrali nucleari difendiamo meglio il salario reale che non facendo una battaglia ecologista ora questi temi sono talmente forti importanti i partiti politici
Che noi vediamo nello schieramento compreso il PC e il PSI non riescono a fare questa scala a questi discorsi non hanno la capacità di passare di scalata che non è il loro obiettivo
Non è il loro ruolo questo e quindi mi pare giusto così come i partiti politici quando si mettono a gestire diciamo le loro possibilità di utilizzo dei mezzi che hanno non potranno mai fare una politica di tutela poniamo delle coste che sia scardinata dalla politica di gestione delle zone F ed è il pezzettino che destiniamo ad edilizia intensiva turistica mentre altri due chilometri
Salviamo la pineta però ci mettiamo un campeggio itinerante lacci facciamo il depuratore
Questa non è politica territoriale ambientale questa è pessima gestione delle leggi urbanistiche
Se non è non usciamo fuori da queste logiche avremo sempre
La lotta Tochigi vola sul tavolo salario reale centrali nucleari e quell'antica diranno malapolitica reale del territorio le coste quella di dare possibilità al nostro e dire che costruisca la villetta anche seguono l'intera non c'entra niente con la costa con l'edilizia locale e con l'economia di scala che poi si innesca e d'altra parte la salvaguardia di un chilometro e mezzo di pineta perché così abbiamo messo un piccolo margine percentuale del sette otto per cento di tutte la natura e il nostro territorio
Finito
Ed è per questo che mi pare utile che noi capovolgiamo perché questo è il concetto del messaggio morale di fare dico di capovolgere il modo di fare politica i parametri su cui ci si muove per fare politica
E questo naturalmente viene definito molto naïf da parte dei politici nei nostri confronti ma dai non è questa e preveggenza
Questa è capacità di vedere avanti è capacità di saper fare politica nel mille novecentottantadue ottantatré
Nel modo in cui saremo costretti a fare politica tra tre quattro cinque anni e prima sicuramente del mille novecentonovanta
Anche perché ci sono elementi che vengono introdotti nel nostro contesto della valutazione degli ecosistemi negli ambienti naturali che non dobbiamo dimenticare
Il fatto che dobbiamo cominciare a pensare in termini di Bilanci ambientali e di bilanci di impatto ambientale cosa vuol dire
Vuol dire che noi dobbiamo completamente ripensare daccapo la legislazione territoriale la legislazione urbanistica la legislazione sull'attingimento delle risorse sulle escavazione sul prelievo dei materiali nonna rinnovabili
Sul modo di gestire le foreste sul modo di gestire le coste i fiumi perché solo in questa maniera potremmo introdurre le legislazioni di impatto ambientale e potere fare valutazioni d'impatto perché altrimenti anche queste
Nuovi strumenti come quali del bilancio d'impatto ambientale diventeranno un'ulteriore pesante orpello burocratico che ci tireremo dietro e che sarà la negazione la partecipazione e sarà il modo per giustificare il più assurdi interventi
Di massacro del territorio o di nuove imprese tecnologiche non giustificate
Ed è chiaro che se noi vogliamo seguire questa strada se ne vogliamo proporre previsioni energetiche non più a scala corto tali Zante mascara regionale rispetto alle risorse
Se vogliamo capire cosa vuol dire essere capaci di dire no alle politiche autostradali alle bretelle ai trafori
Al fatto che le ferrovie Est-Ovest accolse al fatto che esiste ancora la necessità di impiegare quattro ore con una ferrovia che hanno velocità commerciali quanto cinque chilometri all'ora per andare da Trento a Venezia come è capitato a me e ieri
Mentre si parla continuamente di costruire nuove autostrade non si migliorano i collegamenti est-ovest e si mantengono le ferrovie in condizioni di treni boliviani è ovvio che
Se noi non siamo avanti di capovolgere queste logiche fidiamo ancora nella bretella tra il cinquantenario dell'autostrada Milano-Torino alla Malpensa mentre non siamo in grado di dire facciamo la politica dei trasporti faccia la bretella tra la ferrovia e la Malpensa
E la ferrovia passa a seicento metri dall'aeroporto così come passa a centocinquanta metri dalla ero porto di Fiumicino ma non si fanno bretelle ferroviarie si fanno bretelle autostradali perché è una bretella è più ricca dell'altra
E non tutte e due tengono su allo stesso modo il pantalone
E siccome questo problema va rilanciato rompendo lo schema del gioco del dopo un testa i partiti ci hanno abituati a reggere è utile che noi cambiamo completamente modo di pensare e di fare politica lo possiamo fare soltanto lanciando Movimento Verde
Che dica queste cose alla gente senza avere la paura di essere preso per movimento di provocatori di marginali o di Frette Toni o di illusi amanti dal Verdone o dell'allodola o della cinciallegra perché non dobbiamo traducendo in termini politici alcuni elementi precisi noi non diventiamo più i difensori dal Verdone o difensore del fenicottero ma diventiamo quelli che sono capaci di M e fare emergere lei contraddizione che stanno nella crisi tecnologica nella crisi e la tecnologia inquadrati dalla tecnologia che però impone i partiti dopo averla riconosciuta di salvare la siderurgia di Bagnoli con altri buchi neri di duecento miliardi dove si visita
Si trova a Napoli come si cantava quest'estate
E non occorre prendere giungo cioè per andare per andarci occorre prenderla Cumana ma io osservato Bagnoli proprio quest'estate da Nisida
Al di là del fatto che non serve a niente il disastro ambientale di quel luogo è una cosa indicibile ma perché dobbiamo andare avanti in paese che sono ambientalmente suicide ed economicamente più sui c'era ancora
E non si ha il coraggio di capovolgere questa logica lo stesso valga per l'alluminio
Nella nella grande impresa del mantenimento Duster alluminio energie vola inutile per quanto riguarda la produzione di alcune cose lo state sostituite come i barattoli ma qui si innesca tutto un processo a catena che parte dalla analisi della tecnologia all'inutilità della produzione alla rapina sul territorio allo sfruttamento del terzo mondo
A tutti quegli elementi che la classe operaia dell'internalizzare una volta o l'altra
Non stare sola tenta la scala mobile e al problema della disoccupazione programmata perché questo è un danno è inevitabile che ci cada sulla testa in futuro se non cambiamo modo di pensare di strutturarci
Ed ecco allora e finisco che gli aedi
Del potere e coloro che hanno trovato un ottimo modo di lanciarsi interni anche scientifici e tecnologici correrebbe il professor Roberto passino
Direttore più ai progetti del CNR per il controllo e le acque in un importante articolo su una rivista esaminando le tecnologie per abbattere gli inquinamenti alla fine non c'entrava niente ma dice
E pensiamo chissà e perché speriamo che i nostri i soliti begli ingegni ambientali non vengano fuori tanto per fare aumentare la confusione a proporre anche il Partito Verde
Sì noi vogliamo proporre il movimento verde non per far confusione ma per cambiare alcuni rapporti di potere e gestione del territorio
Ed allora questo cosa significa significa che a me pare naturale che i dibattiti vi sono avviati oggi e che si continueranno anche attraverso l'Assemblea nazionale proposta da la nuova ecologia
Per una cultura ecologiche eccolo cosa ecologisti Ca'ecologisti che tutto qua
Sì correttamente con logistica
Per una colto devo dire ecologista più ecologista italiana che si terrà l'anno prossimo per un maggiore impegno ecologista e per una vera politica del Verde debba tenere conto un po'
Del nostro obiettivo politico che è quello il nostro vecchio politico culturale e quello è un tentativo integrativo estremamente sgradevole per gli economisti e politici a nostra ora cioè
Quello di mettere a dimora arborea Squee alteris Seguro prostitute piante che servano al prossimo secolo o se vogliamo dirla il postmoderno
E vorrei ricordare che la nostra filosofia è un po'quella di rincorrere il sole di imporre domande che non hanno risposta immediata
E di sostenere che il nostro raccolto principale
La foresta
E che vogliamo piantare e che non vivremo per raccogliere noi dobbiamo avere il coraggio di dire che di chiamare profitto la decomposizione delle foglie che poi diventano fertilità come appunto si legge
Del documento ha redatto davo Haendel Barry per il Fronte di liberazione del contadino impazzito
Diventiamo tutti contadini impazziti piantiamo sequoie e cominciamo a dire che il profitto è la decomposizione delle foglie che la cinque centimetri di Yunus nel due mila e centocinquanta quanto spero che alcuni miei pronipoti resistono ancora
Due parole sull'organizzazione dei lavori
Adesso ci sono tre quarti d'ora
Ancora fino all'una
E interrompiamo puntualmente all'una se possibile
Vi pregherei tutti per iniziare puntualmente alle quindici perché l'ultima mezza giornata ci sono questa volta molti iscritti a parlare ovviamente il convegno adesso sta crescendo nel dibattito
E molti intendono parlare quindi dobbiamo utilizzare tutto il tempo che abbiamo a disposizione la regola che ci credo sia giusto continuare a darsi è quella già proposta ieri
Che si auspicano interventi brevi
Grosso modo al dieci minuti però ai dieci minuti comunque si avvisa che sta intervenendo che al massimo per concludere altri cinque minuti e quindici minuti si chiede di interrompere se uno sta ancora parlando questo senza nessun atto brutale ovviamente ma con un autoregolazione che spero tutti
Manterremo a cui tutti manterremo fede
Iniziamo quindi con iscritti a parlare di questa mattina gli anche iscritti a parlare perché ce ne sono già parecchi che non riusciranno a parlare stamattina andranno ovviamente a oggi pomeriggio
Il primo è Ulisse Marzatico
Di Italia Nostra
Sì ma una sedia così in Africa
Buongiorno
Io devo modificare un attimo abbiate pazienza l'intervento che accusa preghiamo vivamente quelli che stanno parlando in sala di uscire a parlare oppure di ascoltare in silenzio
Io prego vivamente quelli che non sono interessati a quello che dico di uscire a parlar fuori perché giustamente come siamo ancora tutte da diritto di chiacchierare ma non di rompere l'anima agli atti che quindi ripeto io non pretendo vangelo ma se qualcuno non lo stanno a sentire mi fa un favor grazie a seconda questione dicevo che io avevo preparato un intervento scritto più o modificarlo perché perché io sono fra i relatori ufficiali per così dire anche su una brevissima accenno del convegno come Ulisse Marzatico però in questi giorni è stato fatto molto spesso il nome di Italia Nostra e del mio come presidente della sezione di Trento Italia Nostra è il fatto confesso sono presidente di sezione intento Italia nostra però il mio nome non era stato citato sotto questa veste perché perché avevo voluto e non è un caso di dissociazione schizofrenica
Asti
Non è un caso ricco di dissociazione schizofrenica avevo voluto tener separate le due cose io avevo voluto fui evidentemente di questa esperienza di quindici anni di lavoro sul campo per fare il mio intervento però a questo punto devo dire che sono anche il presidente e non è assolutamente una vergogna anzi con grande onore è stata citata così spesso in questi giorni che allora io devo fare una brevissima precisazione Italia Nostra è stata ufficialmente richiesta in questi ultimi tempi di concordare delle liste verdi
E ha risposto con un documento che è stato discusso il ventisette novembre che io non vi leggo tutto di cui però vi do in estrema sintesi questo penso perché sia corretto sapere
Che come la pensa Italia Nostra così spesso citata e tutto sommato penso anche sostanzialmente in positivo oggi questo documento Bice
Che il principale ruolo dell'Associazione Italia Nostra che ha sempre sostenuto nel suo città italiana e quello dell'informazione formazione dell'opinione pubblica
Ruolo che considera proprio dei liberi nel momento quindi associativo è necessario in quanto complementare rispetto a quello dei partiti
Per una migliore articolazione ed un più corretto ed efficace funzionamento dalla nostra democrazia e quindi l'associazione avendo presente questo ruolo che si è data autonomamente che rispetta ritiene di escludere l'adesione dell'associazione a formazioni sia partitiche sia interassociativa effettua relative a fini elettorali
E questo per quanto riguarda ripeto la posizione ufficiale di Italia Nostra nei riguardi delle liste degli arrivi posizione che io sottoscrivo e che la mia sezione sottoscrive completamente
E veniamo al mio intervento che è molto modesto in un certo senso nel senso che io non mi faccio assolutamente a nessun massimo sistema
Il mio intervento in effetti si limita solo ad alcune note sul tema del convegno
Convegno per il quale io devo dire il mio interesse relativo relativo in tutti e due i sensi perché quello che mi importa e che il tema del convegno ecco dovrebbe essere sostanzialmente il tema di fondo non è neanche se vogliamo ben badare Partito Verde si o Partito Verde no
Ma lotta per l'ambiente con quale consapevolezza con quali mezzi con quali forze con quale i denti
E tanto per parlare di temi che sono sempre le cose principali per esempio e tanto per essere chiarissimo come l'idea che si lotta per l'ambiente e quindi anche per la nostra vita
Non solo opponendosi al disastro nucleare ma battendosi anche guarda caso per la salvezza dell'orso bruno delle alte quote la formica rufa
Cosa che certi ecologi dell'ultima ora farebbero bene a capire militari oppure sempre per cercare di avere le idee chiare in fatto di ecologia e questo vale invece per il vecchio ecologico gli ecologi vecchia scuola
Che anche il Vajont o la le lotta contro i sommergibili atomici americani e la Maddalena hanno a che fare con l'ambiente
Dicevo che le mie sono alcune rapide noti su questo convegno e nascono come ho detto già prima dall'esperienza di un lungo e concreto lavoro nel campo della difesa dell'ambiente e dei beni culturali
In quanto appunto come dicevo da quindici anni sono presidente di una sezione Italia Nostra quella che nella provincia di Trento
E il territorio di nostra competenza e ovviamente il territorio della provincia di Trento
E però praticamente su questo territorio l'associazione affrontato tutti i temi che interessano oggi l'ambiente l'ecologia pianificazione territoriale urbanistica inquinamenti di ogni tipo
Sfruttamento e turistico ovviamente con particolare riferimento alle zone alpine montani
Speculazioni residenziali sfruttamento energetico e nucleare usura il saccheggio dei beni culturali e via di questo passo
Ne è uscita ovviamente una casistica varia ed imponente maturata come si suol dire sul campo
è stata fatta di denunciati analisi proposte interventi concreti
Ma devo dire che l'esperienza più stimolanti complessa a volte se vogliamo anche contraddittoria ma a volte anche esaltante e stato l'impatto della tematica ecologica sulla gente sull'opinione pubblica
Se da una parte infatti e sempre maggiore devastazione le risorse naturali e sono sempre più chiare le responsabilità che la causano predire la ricerca del massimo profitto le connivenze precise connivenze politiche che rendono ciò possibile
Dall'altra parte lo sappiamo tutti
Il convegno di oggi ne è una prova fra le altre è cresciuta nell'opinione pubblica che vede ridotti i margini di vivibilità dell'ambiente
La consapevolezza di questi fenomeni del costo sociale da pagare delle responsabilità
Al di là quindi delle battaglie che Italia Nostra in campo nazionale Italia Nostra in capo provinciale ha vinto perse per questo quel problema io credo che i risultati reali della società dei del lavoro dell'azione di un associazione come la nostra
Devono essere ricercati come dicevo prima nella formazione informazione e nella crescita di sensibilità e partecipazione da parte dei cittadini
Così che o si possono finire per gestire come effetti fanno in prima persona le lotte per la difesa dell'ambiente
E questo in effetti verificabile in molte occasioni oggi in provincia di Trento e mi rifaccio alla provincia di Trento perché questo il campo in cui ho lavorato una situazione che si è verificata e si verifica sempre più frequentemente
Faccio due esempi brevissimi tanto per non rimanere così nel lago
Ovvio che chi non conosce la situazione provincia di Trento deve tenerli per buoni ricordo la battaglia contro una supposta miniera nucleare di uranio in Val Rendena anni fa che fu vinta solo per una sollevazione
E penso sia un caso unico di una intera valle
Ricorda in questi giorni contro una speculazione inizino a Trento al terminale come questa alta sollevazione popolare coinvolgendo tutti i tipi di associazioni tutti i tipi di quasi di partiti alcuni partiti sindacati così se sia Rabin che sarà vinta per questo motivo
Invece voglio sottolineare e questo è triste ma è così che ho trovato assenti inadeguati o ambigui gli atteggiamenti degli interventi istituzioni che gli ecologisti
Pensavano si illudevano di avere al loro fianco essendo in effetti istituzioni portatrici di reali e generali interessi popolari è chiaro che mi riferisco a partiti e sindacati
Sono atteggiamenti comprensibili per quanto riguarda i partiti se si pensa alloro processo degenerativo
Per quanto riguarda invece le associazioni sindacali ritengo che si possano spiegare con i loro quasi esclusivo impegno nelle lotte per l'occupazione
Ad esempio fenomeni ben noti come la monetizzazione della Salute o della difesa del posto di lavoro a qualunque costo
Anche dimenticando come e che cosa la fabbrica produce sono stati rovesciati e pagati all'esterno della fabbrica accantonando il diritto diritto della collettività un ambiente controllato e non degradato
Se è così caduti
Nel gioco del padrone padrone tra virgolette tanto per intenderci che col ricatto posto di lavoro anche se scorso ha costruito le sue fortune il suo potere
Credo anche che da questa situazione oltre che dalla reazione alla disorganizzazione dell'ambiente derivino le cause della possibile nascita di movimenti politici veri anche in Italia
Al vertice di limitare dall'opinione pubblica come la risposta più rapida efficace e non strumentalizzata rispetto ai tradizionali strumenti di intervento politico
E da qui partono le mie brevissime considerazioni il mio spunto per la mia personale risposta al quesito quale fortuna prive in Italia non ci sono dubbi che un partito che detta nascere oggi in Italia
E non ci sono dubbi secondo me che un partito verde può certamente trovare uno spazio politico oppure in altri termini una qualche fortuna elettorale
Anche in considerazione dell'attuale situazione generale politica che vede consistenti frange dell'elettorato alla ricerca di nuove esperienze politiche
Non credo però che questi risultato elettorale possono essere particolarmente consistenti
Non credo possano uscire infatti a raccogliere questi partiti R. molti consensi sperati consensi forse da parte di appartenenti o simpatizzanti delle tradizionali associazione ecologiche che sono ritenute a mio modo di vedere totalmente a torto serbatoi di voti per i partiti verdi
In effetti essi si presentano molto frammentate e con diverse motivazioni ideologiche anche sono come uguali secondo me invece motivazioni culturali
Questa diversità questa varietà sono utilissimi per interventi traumatici immediati concreti nel campo della difesa ambientale ma tali invece sono da impedire una visione consistente a un partito che si supponga di raccolta
è anche vero che
Sto secondo meno interessante il fenomeno psicologico che molto spesso che deve sempre tener presente secondo me che molto spesso gli aderenti ad associazioni ecologica o con regista e che oggi si voglia pur provenendo lo diceva prima Bettini dalle tue esperienze efebico esperienze politiche
Considerano la loro adesione a tale associazione come di qualità ideale superiore a loro fede politica
Torna qui fuori il concetto di cui parlava prima Bettini di una certa qual moralità su cui io non sto a discutere sia vera o falsa accetta dico che esiste questo sentimento questo salto di qualità da parte di colui che milita o che si occupa di questioni ecologiche
Per questi motivi e poiché non sono ancora venute meno le ragioni storiche pratiche e culturali
Che hanno fatto nascere ed affermarsi le libere associazioni e poi che l'opinione pubblica ha colto il fatto che la loro attività non è condizionata almeno per la maggior parte di essi devo ovvero Non tutte da cinghia di trasmissione con i partiti
Le funzioni l'esistenza di esse cioè delle associazioni rimane assolutamente per me necessarie ed indispensabile
Un partito vero se ci sarà quando ci sarà come sarà dovrà perciò cercarsi un ruolo differente sia da quello delle associazioni c'era quello dei partiti Ettore non ambigua compromissorio come quello dei partiti trent'tradizionali
Materne il vero problema politico l'uso qui la parola politico nel senso più alto della parola perché ci crede in questo senso resta quello di agire come cittadini impegnati
A riscoprire il dovere diritto di fare politica all'interno delle tradizionali istituzioni politiche io qui avevo scritto partiti e sindacati ma per me vale molto più l'associazione sindacale che il partito
Per far sì che le loro tematiche ecologiche tanto in tali diventi in un reale patrimonio
Culturale di queste scritte azioni istituzioni e ne influenzino atteggiamento ed interventi
Io non so se queste sono riformismi utopie tra amatissimi so che comunque rispetto anche a quello che ha sentito questi giorni non sono negli usi omonime calcoli elettorali né ambizioni di potere né fughe in avanti grazie
Celebrato ci sono due comunicazioni anzi una sì N due tutor che prima era che non vedo più cioè in sala è pregato di andare alla segreteria del convegno
Per correttezza vorrei dire se era in mia vece in sala tocca a lui dopo Michele parlare che mi sembrerebbe corretto visto che venne a recepire uno degli invitati Udine da Berlino che se Lugli tiene di utilizzare più di un quarto d'ora con il suo intervento che questo sia concesso questo comma
La mia una letterata all'interno dell'arcipelago verde cioè da questi gruppi di sfigati che non sono né partiti
E neanche grandi associazione ecologiche
Si intitola contro il riciclaggio
E per il parto dolce
Prego qualcosa così fase di fretta
Siamo in molti nei gruppi ecologici approvare un forte disagio nell'attuale dibattito sul partito verde che si svolge in Italia
C'è la sensazione di un'attenzione troppo improvvisa troppo morbosa troppo interessata da parte delle vecchie volpi della politica
Insuccesso favola diceva Alex Langer sul manifesto
E cominciano dopo i successi tedeschi le grandi manovre di ridipintura avverte e di riciclaggio ecologico di quelle infernali e intramontabili macchine elettorali che si chiamano partiti
Alle prossime amministrative riferiamo tutti e presentiamo le liste Verdi diceva confidenzialmente un immortale dirigente del partito radicale un po'di tempo fa
Ed ecco puntualmente qualche settimana dopo la proposta degli Amici della Terra
Una associazione che riceve ogni anno la bellezza di duecento milioni del finanziamento pubblico del Partito Radicale
E il cui presidente ora al Congresso è diventato vice segretario del partito
La proposta fatta il partito radicale apre dunque ADP Italia Nostra WWF lega per l'ambiente ripresentare virgolette liste verdi indipendenti dai partiti punto esclamativo tra parentesi
Un po'di pudore per favore
Il metodo è quello solito dei politicanti annusa l'aria che tira fai la conferenza stampa per primo così fra i degli altri sul tempo
Lo stesso metodo con cui fu presentato il pur sacrosanto e da noi sostenuto voi referendum sul nucleare
Metodo della arraffa
Perché la proposta perché la proposta non è stata fatta in una grande assemblea nazionale a cui invitare tutti i movimenti ecologici non violenti antinucleari per poi lanciare uno l'iniziativa con l'appoggio più larghe paritario possibile
Perché invece proporre una sorta di nuovo interruppi nazionale alcuni per pudore si invitano anche tre associazioni ambientaliste ed ecco il pronto tra virgolette estremo interesse del segretario del pr espresso nella giornata stessa della conferenza stampa
E naturalmente l'altrettanta pronta risposta tra virgolette decisamente negativa trago questo dal notiziario di Democrazia proletaria della segreteria nazionale di Lippi e non solo di Italia Nostra come scrive oggi sbagliando Rosa Filippini sul manifesta segreteria nazionale di Lippi che contrappone virgolette la presenza dentro le liste elettorali dei partiti di esponenti ecologici che si impegnino eccetera eccetera i ricordi macchiolina
Che tristezza
E che senso di liberazione per quanti di noi hanno vissuto le tristissime vicende del cartello elettorale di piede settantasei
Senso di soddisfazione nell'essere completamente fuori da tali tipi di dibattiti
La solita giaculatoria movimentista mi par già risentire sibila o gridare a questo punto da varie parti
Proprio così
L'allergia per i politicanti è profonda e diffusa nelle centinaia e centinaia di gruppi ecologici
Con cui abbiamo avuto a che fare in questi anni una profonda diffidenza per chi quasi per mestiere cerca di acchiappare al volo tutto quello che si muove che può portare voti e potere e così a volta a volta si scoprono gli operai le donne gli handicappati gli anziani i giovani e ora imberbe
USA e getta
Spende in movimento Facci sopra una campagna elettorale recupera qualche nuovo militante e via verso la nuova e più importante scadenza
Decisa non si sa mai per chi e non si tratta solo di naturalismo perché ancora anche l'autonomia operaia ciò che ne resta ancora nel Veneto sta tentando questa operazione come comitati antimilitaristi e anti nucleare
USA e getta
Questa diffidenza è stata espressa da Italia Nostra dal WWF ma ancor più nettamente dalla terza associazione ecologiche italiana la Federazione Nazionale Pro Natura ingiustamente negletta ignorata cancellata nelle liste nelle giaculatoria
L'editoriale del numero di settembre ottantadue della sua rivista nature società estremamente dura a cominciare dal Titano
Se i politici non vanno all'ecologia dei collegi faranno un partito punto di domanda in sintesi la posizione e questa la politica di questi ultimi quindici anni è stata fatta più dei movimenti che per i partiti tradizionali troppo indaffarati
A difendere le posizioni di potere raggiunto il partito il partito ripeto il partito sta tramontando e tendono ad emergere forme forze eterogenee
In rotta con gli apparati in tutta l'Europa occidentale e in Italia
Anche da noi prosegue Fede ha natura il movimento ecologista raggiunto una buona consistenza
Che non è stata intaccata dalla creazione all'interno della sinistra storica di una apposita lega per l'ambiente
La funzione di quest'ultima di Cerfeda natura dovrebbe essere quella di incanalare la domanda politica di marca ecologica all'interno delle tradizionali strutture di partito
Cercando in tal modo di arginare le potenzialità elusive elettorali tuttavia questa azione non sembra in grado di assorbire che fa Sherman Tinari del movimento lasciandone immutata l'ossatura portante nota
Si è parlato ieri da parte di Mattioli e credo anche di Chicco Testa D&D una legge scandalosa che è stata prova provata nella Commissione industria della Camera quella dei trenta denari così detta la legge che dai miliardi all'ENEL per pagare gli enti locali per farsi mettere un sito nucleare in casa o un sito un mega sito al carbone
Dice Testa Chicco Testa sul manifesto del cinque dicembre la legge ha avuto alla Camera il voto favorevole del Partito comunista e questo cozza contro alcuni principi storici del PC in questa materia pure all'interno della scelta filo nucleare
Ed è coraggiosa Chicco Testa nel dire questo essendo lui
Iscritto al Partito comunista si dimentica una cosa questa legge nella commissione mista della Camera tra gli altri avendo soltanto avuto un voto contrario e quello del deputato radicale Tessari che ha fatto ostruzionismo per quattro mesi contro questa legge
Tra gli altri ha avuto il voto favorevole del presidente nazionale della lega ambiente
Onorevole Sacconi eletto nelle liste del PSI a Venezia previsione ieri testa mi confidava che sta arrivando una lettera di dimissioni speriamo arrivati presto perché gli equivoci farci cacce Legambiente che ci sono e poi anche adesso fra il voto di Sacconi per il nucleare la posizione della lega in questa maniera ci sembra comincia a diventare un tantino pesanti ed è anche per questo che molti di voi hanno una grossa
Diffidenza entri rispetto a questa associazione ce l'ha le avanza che continuamente vengano fatte da dire siamo aperti siamo liberi venite dentro fate tutto voi tra intanto avremo un presidente che vota la legge i trenta denari
Dato che il disinteresse dei racconti una serratura il disinteresse di gran parte del mondo politico verso le tematiche ambientali rimane profondo e vasto le sue conclusioni sono di provare ancora per un limitato periodo
L'intensificazione del da del dialogo e dell'alleanza anche conflittuale con i partiti a questo scopo
Che da natura prova pubblica il suo documento programmatico su cui confrontarsi masse nemmeno in questo modo sarà possibile avere uditori e il risultato sarà negativo
Avremo la forza e la più ampia giustificazione per passare alla via dell'azione diretta da attuarsi attraverso la ricerca del giudizio del confronto elettorale
Il bene dell'elettorato cioè come avevano precisato prima la creazione anche noi di un partito che Air France
Conclusione se qualcosa di verde nascerà in Italia
O sarà frutto di un lungo travaglio e di un parto dolce dei gruppi ecologici non violenti che da anni stanno lavorando con tenacia
E modestia un po'dappertutto oppure per restare nella terminologia ostetrica sarà un tristissimo avvolto
Seconda parte non si può pensare a delle liste comunico una decisione a livello nazionale improvvisata e autoritaria
Se su moltissime questioni fondamentali alcune sono già state citate ieri da altri operatori il dibattito tra le associazioni tra i gruppi locali non è in pratica ancora stato aperto
Le enunciano soltanto per puntini visto che non voglio parlare tre quarti d'ora anch'io come i tre relatori
Sviluppo diverso o sviluppo zero
Il problema della disoccupazione è legata anche a una diminuzione della sviluppo demografico una diminuzione delle nascite
In che rapporto ci poniamo nuovi e alternativi con lo sviluppo dei computer i di questo tipo di tecnologia
Qual è la transizione concreta che proponiamo per verso l'energia solare
Come ci poniamo di rispetto al metano
E rispetto al carbone
Difesa dei consumatori con la federazione dei consumatori tipo sindacati di massa o alternativa naturista macrobiotica biologica dell'alimentazione
Tribunale dei malati nella macchina della sanità o scelta delle medicine alternative
Far da sé non solo nel nel senso del bricolage a cui il Corriere della Sera dedicato giovedì quattro pagine con sei miliardi di base eccetera Mafalda se per esempio le case con l'autocostruzione come propongono
Molti gruppi tra l'altro impegnati in particolare
Nelle zone terremotate
La scuola come propone il Lecce
Il parto in casa
La porto in casa oppure confronto-scontro con le istituzioni pubbliche
E posta al primo posto sempre questo dobbiamo far fare a lo Stato l'ente locale riconversione industriale col sindacato
O alternativa artigianale e auto gestionali e hanno parentesi piccola nota riconversione industriale no all'industria di guerre trasformiamo in buste di pace basta con l'industria militare da bla bla a Marghera crisi dell'alluminio chiusura della luce entro proposta alternativa carri armati
Quattrocentocinquanta posti lavoro verranno salvati arriva l'Oto Melara e si produrranno pezzi per carri armati e loro dicono nel loro volantino se fu dei pudicamente che sono saranno aggiustati anzi mi hanno detto anzi siamo ecologi perché fa abbiamo il riciclo dei carri armati cioè aggiustiamo siamo andati al sindacato e per discutere questa cosa gli ha chiesto neppure di frode carrarmati andate in crisi
E mi hanno risposto lo sapevano che dovevano arrivare i Ronchi Valle
Se l'aspettava
E ancora non violenza assoluta anche in Salvador
Ho fino a un certo punto
Fino alla legittima difesa come hanno scritto i Verdi tedeschi nel loro programma generale di due anni fa ma dove arriva la legittima difesa
Autarchia alimentare
Come propone Laura Conti o nuovi rapporti internazionali con i paesi produttori di materie prime
E ancora quale protezionismo della natura quali parchi
Quali trasporti delle persone delle merci
Cosa ne pensiamo delle metropolitane sono solo le questioni più grosse urgenti e poi ci sono quelle più specifiche ma non meno importanti della nostra pratica quotidiana che vanno dall'uso del fumo della sigaretta
Tu che stai fumando
Cioè cosa intendiamo per nuova qualità della vita come le intendiamo non è una cosa futura deciderà il socialismo è una cosa che diciamo
A vedere già da oggi l'uso della il condono
Quale tipo di riciclo dei rifiuti quello industriale o quello sull'artigianato eccetera eccetera quindi ben vengano altri convegni però ci sembra opportuno su questi temi c'è su temi specifici in profondità Congo
La tematica politica intersecata la tematica ambientale con cioè il che fare però
Andando poi a
Identificare questo tipo di nuovi
E quindi
Lasciamo stare un po'diciamo la fetta elettorale Bettini e mi pare che c'è una fregola strana col nel tuo intervento non non riuscivo a capire
Una corsa una rincorsa dice lasciamo decidere ad Ancona se faranno le liste verdi perché altrimenti ci tocca magari mandare noi qualche emissario a farle lì ma ho qualche anno era già pronto per partire
Davvero noi perché andava Ancona fare una lista perde perché le condizioni di lavoratori ci sono tutte
Lasciamo stare Brindisi per favore perché comprano anche la lista verde ai hanno comprato tutti comprano anche quella
Lasciamo stare Avetrana perché Avetrana non hanno nessun bisogno della lista vere perché sono tutti i nervi dal democristiano al comunista la sinistra di prevede fino al fascista compreso
Compreso tutti tutti a novantanove virgola uno per cento l'hanno dimostrato anche con le elezioni quei conventi con tutto quanto sindaco in testa e tutti quanti che non c'è stata questa cosa qui cioè il quelli del produttori sono nati gli ha detto se non parlasse pare fascista non parliamo ha detto va bene andate via perché hanno i tre segretari anche il missino visto che anche in conto una centrale parlate missina con le truppe andato via e non hanno pianto in molti insomma
Seconda parte finisco c'è c'era la seconda parte manona di
La logica del la logica del delle dei movimenti in questo momento quelli almeno con cui ci si confronta è una logica di piccoli passi
è una logica
Contro l'ideologia che sono la morte delle idee anche un improbabile ideologia verde per favore non create se lavori della Legambiente perché il documento che state facendo
Si rischia di di cascare come un paio di di canzoni dove dobbiamo entrarci dentro per forza contro le ideologie
Onnicomprensive che spiegano tutto anche l'ideologia verde che dobbiamo che non dobbiamo partorire per favore al parto a tavolino
In dieci vogliamo un programma di lavoro ci sembra bello il programma di la Longhi Francia perché non era nient'altro che la trasformazione su un unico pezzo di carta di tutto quello che in Francia gli ecologisti stanno facendo in questi anni
Ed era bello perché lo legava ma non si aggiungeva nessun cappelle non si aggiungeva nessuna frase in più
E poneva i problemi per esempio quello se si può trasformare il lavoro o se invece non è possibile non è possibile perciò lavoriamo il meno possibile dentro l'industria dentro lo Stato e facciamoci pagare anche meno purché abbiamo più tempo libero poi ripreso da corsa
La concretezza del fai qualcosa che qualifica alle nostre Nietzsche tira per esempio anche li a Mestre nel Veneto
Qualcosa di concreto qualcosa di preciso che qualche qualifica anche qui nell'iniziativa di finora si viste sulle piste ciclabili che qualifica le iniziative dei dei big comitati locali che si che hanno lavorato e anche delle liste locali in merito alle liste qui finisco ci sono
Delle liste che si sono presentate nell'ottanta delle liste abbastanza verde del Chianti insomma un po'Mancino perché ci ha messo un po'di rosso dentro e sarà mescolato comunque erano
Abbastanza da dire conoscono molto bella Este si chiamava lista Estée per cambiare hanno nessun un bel orso come simbolo
E avevano un punto il primo punto del programma era liberare l'orso che anche l'ingaggio in piazza Este che poverino era una disgrazia vederla hanno avuto due consiglieri
Alla prima seduta elettorale hanno posto questo come pregiudiziale che si discutesse nell'ordine del giorno l'orso l'hanno liberato è un po'più libero e lo Zoo Safari di Verona sta un po'meglio dispetto un po'onesti
Rispetto a lui non sono riusciti a portarlo sulle ATI però e vogliamo cioè ci se ci è sembrata molto bella questa loro caratterizzazione di una cosa concreta e anche da ottenere subito
Liste de un po'per dire ce ne sono ancora moltiplichiamo non siamo noi a dirlo
Vediamo se hanno le gambe per camminare
Possiamo dargli qualche stampella non credo mi pare che le liste Verdi se ci sono sono insofferenti delle stampelle
C'è un ci sono problemi con le istituzioni quasi mai perché di solito i gruppi ecologisti con le istituzioni ci hanno a che fare spesso
Si incalzano litigano criticano possono andare dentro i consigli di quartiere non ci sono problemi di principio di anti e istituzionali ritmo dei trafori mi pare che sia una esperienza ormai abbastanza laica rispetta queste cose qua ci sono gruppi che nel quartiere
Riescono a ottenere ce ne sono anche a Mestre urbanistica democratico presepio gruppo che non essendo una lista verde però entra dentro e riesce a stravolgere anche le decisione di grandissimi partiti senza e poi Cristo come linea nazionale due anni fa astensionismo oggi tutti quanti in verde
E come modello di organizzazione i gruppi ecologici alcuni tutte così un centinaio gruppi ecologisti riviste gruppi di base riviste locali anche riviste nazionali e abbiamo deciso a vedere darci una un modo di coordinarsi perché non vogliamo essere schiacciati da i mass media o i partiti grandi partiti o quegli ami soldi comunque del finanziamento dei partiti
E ci siamo organizzati da pensiamo coordinati ci siamo chiamati arcipelago verde
Al CIPE nella perché siamo tante isole e ognuna resta quello che noi siamo smog e dintorni gli altri sono azioni nove lenta gli altri sono terra nuova gli altri sono la mala lingua la Malerba e tutti i mali che ci sono son tutina
E abbiamo deciso che non c'è una una sede ma soltanto un'agenzia di stampa dove mandiamo le nostre informazioni vengono pubblicate tutte senza censura ogni quindici giorni
Rispediamo tutto e a tutti arriva a quattro mila lire ci sia pone e siamo informati su tutto quello che c'è e ci sono tutte le proposte
Ci troviamo spesso tre volte all'anno a livello nazionale a Bologna presente il ventitré gennaio prossimo e tutti assieme solo li decidiamo le cose da fare
E se ci sono i dei gruppi di lavoro non si concentrano a Roma
O a Milano
Se il gruppo di coordinamento del riciclo dei rifiuti che c'ha come base il WWF di di Bologna c'è il gruppo dei chip ecologiste che ha come base gli amici della visibilità di Verona
Se il gruppo degli antinucleari che come base comitato antinucleare di viadana uscito sito prescelto per la Lombardia
Eccetera eccetera anche questa di decentrare i gruppi decisionale di lavoro ci sembra importante per questo problema del potere che si costituisce poi dentro questi pseudo anti partiti che poi sono partiti più partiti degli altri
E a lodare il loro potere
Da parte della gente e non invece passarlo di mano da un gruppo dirigente a un'altra altrimenti ha ragione don Milani che noi saremo sempre all'opposizione
Adesso la parola vi prego di prendere le cuffie
Rainer esce deputato dell'alternative liste di Berlino
Prego di fare tutti uno sforzo anche quelli che si stanno alzando se si risolvessero saremo loro grati di fare uno sforzo di seguire questo che sarà l'ultimo intervento forse andava qualche minuto Belluna recupereremo tre minuti cominciando qualche minuto dopo le tre
Ma di rimanere in sala fino alla concluso l'intervento e con anche
Coloro che stanno parlando ai lati eccetera se potesse lo interrompe
Allora venne riesce
Aspetto ancora un po'fino a quando tutte due
Sono pure che le cuffie
Volevo cercare di parlare
Di punti cioè tre punti che questioni Oricchio sono importanti per lo sviluppo del Movimento Verde alternativo nella Repubblica Federale Tedesca traccia punto di vista mia naturalmente dei quali per la pensa che siano importanti anche per il nostro dibattito che contornano degli aspetti importanti cioè
La questione del rapporto
Allora movimento operaio movimento ecologista insomma pagato già vi fosse
Questo un cerchio per
Illustrare l'economia perdi esempi concreti
Chiarito del problema pratico come ci si sarebbe vorrei dire brevemente parlare brevemente sulla questione dell'importanza dei diritti umani
Dall'abrogazione di una nuova politica cioè io trovo che il contributo di questi International colpito molto cioè che questo dovrebbe essere fa parte anche della tutela
Terza mi parlare anche
Tutta la questione partito movimento dalla quale Campanella ha detto che non mi interessa particolarmente alta per le aveva dalla nostra esperienza che mi dice che il questore il problema centrale del nostro partito del nostro movimento come minimo a blindare operations sarà un problema che dovranno risolvere i Verdi anche della Repubblica federale tedesca alcune ne sono sempre partiti per fatta imparare dalla classe operaia
Giulio forse ha già detto che
Quest'oggi in parte
Se si parla formulare in maniera appunto introduce sicuramente un punto
Contraria
Per la mancata la situazione di bambini ben per chiarificare la maglia
A Berlinguer ingaggiava Fabio mi ha fatto una manifestazione
Organizzata dal sindacato turistico tanto Giobbe contro la diseducazione e questo è un momento in un momento quando il numero di occupati era salito a settantacinque mila
Queste sono il sette virgola cinque per cento nel frattempo di più adesso a Berlino e abbiamo più di cento mila disoccupati a questa manifestazione hanno partecipato mille cinquecento organizzati sindacalmente delle l'avvocato Luzzatto si trattava tra
Va bene abbiamo il problema
Cioè c'è un complesso cioè un'azienda dalla inghiottendo il fronte anti
Che è stato chiusura civile trasferite
C'è una grande esperto del trave crea
Due mila seicento tre mila posti nella intervengono trasferiti qua Geron Alina la
Indietro perché si discutesse sottratto Saras soldati questi posti di lavoro nella il
Cioè di difendere due mila seicento colleghi dalla disoccupazione generale prima che si trattasse di questo testimone del pagamento per le persone
Sulla piazza del municipio cioè della manifestazione organizzata dal sindacato metalmeccanico
Che dovrebbe della funzione di esercitare una pressione sui parlamentari ma queste manifestazioni hanno partecipato a prenderne il persone
Il circa la barchetta questo una situazione molto strana ce l'hanno per elementari e cioè signori vestiti di cene allora
Ci sono andati alla manifestazione operaia probabilmente per facilmente
Lei
L'arresto del cinquanta per cento ammette cioè di colui che mi piace il contraddizione principale che era distribuito degli eventi
MM Benedetto questa contraddizione tra il concetto della classe penale dall'affermare della ai veneta penale duecentocinque antenne Maffeis
I colleghi interessati della Bernareggi oltre per Franco
Dall'Ert negli ultimi due anni abbiam bevuto giorno della manifestazione breve importanti sulla questione degli utenti della casa con trenta mila partecipanti un caso aggiungere che
Qui non si trattava soltanto delle case occupate il dibattito è ben libera arrivato al punto che
Si discute anche due questioni culturali di politica culturale cioè il fatto che la convivenza sembra alternative con si condivida e cioè anche questo influito nel dibattito sull'occupazione della casa abbia bevuto del manifestazioni azioni diverso conto per la costruzione di un di una Bagatella autostradale della Ferrari strappi credo cioè che a Berlino l'ultimo l'ultimo Alberto intatta dal punto di vista ecologico proprio in mezzo questo Bosco c'è un verrebbe così un bretella autostradale
Qui trenta mila quaranta mila albero di dovrebbero essere sacrificati Cocciante questa autostrada una casa delle acque emersi discutono due ci sono due processi fino all'ultima istanza all'ultima lo temevo dal Consiglio di Stato praticamente è stato deliberato è stato detto che la pianificazione del senatore cioè la distruzione di questa Zana scatta bloccata dal fatto senta qui gli occhi dai raggi hanno avuto grande successo anche da un punto di vista giuridico del Senato adesso deve lavorare con un nuovo compiendo di edificazione certe cioè la casa fino adesso era stata bloccato c'è un po'più di spazio per il dibattimento
C'era dunque alcune settimane a fare la manifestazione su questa questione con la partecipazione del cinque sei mila persone nell'ultimo anno cioè per due grandi manifestazioni per la pace quando c'era la visita
Di rappresentante degli Stati Uniti cioè vecchio
Ex ministra Livera sterile pare del Presidente Reagan comma ottanta mila cento mila partecipanti
Questo solo un
Illustratore la situazione cioè quale questione tocca a lei farebbe opera della gente
Quelle questioni andò muovono non fanno muovere la gente noi abbiamo poi alcuni mesi fa avuto una manifestazione di presenti dirli organizzato per il sindacato delle industrie dell'edilizia
Anche contro la disoccupazione questa era sotto lo slogan
Io e lo traduco così nel senso che se eletto dovrebbe finire la sterlina delle case occupate liberate le case occupate cioè queste case occupate tardiva per bere soltanto della ai agli edili
L'altro polo costruisce
Impianti nucleari
Conto anti dove due gruppi antinucleari se arrivati fino allo scontro fisico
Questa situazione nel
Dicevo ci fa capire chiaramente
In che misura la contraddizione
Emerge che i movimento ecologico in senso più lato abilmente alternative d'a bambini Belfast c'è cioè la contraddizione tra
Dicemmo i rappresentanti degli interessi però in senso tradizionale cioè le strutture sindacali eccetera
Noi stessi siamo stati confrontati con questo problema potrebbe nel caso della chiusura di queste due fabbriche di radio dia
Dietro le fonti
Perché qui questo per
Conto del Dal Verme
Cioè deve la difficoltà di rimediare
L'esigenza dei colleghi interessati per non perdere il proprio posto per lavoro cioè delle nuove prospettive
Ho letto dall'altro lato dal fatto di sapere che questa crisi personale di
Ed è una crisi fatta in casa ma è una crisi strutturale profondi qui mi riferisco a quello che ho detto aspri ma chiuso del sistema industriale cioè che ogni
Soluzione tempi brevi in questa questione
C'è indirizzata soltanto
Al mantenimento dei posti di lavoro
Ciò che la questione cioè che questo è un punto dove
Ecco in mostra alto ivi
Cioè la nostra alternativa fa un po'la Grande già contenute per mostre programmi
Cioè decentramento
Di
Cioè sale eccetera ciò che tutta questa storia
In questa situazione dovrà saper Rambo
Cioè
Doverci far capire
Dai
Trovo che cioè che con i nostri concetti alta un attimino potranno sfamare le non potevamo l'iter del posto di lavoro
Tra tutte queste esigenze
Dall'opposizione non c'è di principio Fontana
Tra questo
Contro spiccare un
A causa di questa chiesa lei
Una politica che tratta concretamente
I problemi concreti di discuterne nella conquista e per fare cosa si può fare in concreto cosa si può fare all'interno di questo sistema all'interno di questa crisi
Diffonde
I posti andando
Una contraddizione quasi come al solito generale cioè o almeno sembrasse così facciamo politica
Cioè
A
Ciò ci avviciniamo
Tradizionale socialdemocratica o cerchiamo in base a questo conflitto di far capire ai lavoratori all'opinione pubblica di che cosa si trattava qual era la situazione
In questo scontro in questo dibattito forse per la prima volta
Io
Abbiamo loro
Abbiam siamo riusciti a contattare
Del movimento per avere autorizzato nei sindacati cioè almeno una certa parte
Della manovra lancia degli io
Ai due telefono incredulo parlare anche di questione di tecnologie cioè si discuterà ma Bocchino passa cioè che oltrepassa il
Il contenuto il dibattito sindacale fatto fino a questo punto
Il problema poi in questo sta anche quello
Prendere una decisione non abbia preso questa decisione per la politica
C'è poi un terzo a breve scadenza dove questi posti di lavoro
Cioè naturalmente all'interno posto c'era tutta una serie di contraddizioni cioè c'era della gente tutta una serie di gente che era dell'avviso che nonostante la situazione difficile per questi due mila seicento operai
Cioè
Va bene ci avesse non ogni ci fossero avvicinati
Tra l'
è un sistema dissoluzione tradizionale del problema io c'è questo per parlano
Mi concreti delle difficoltà concrete se si cerca de partito dalla base
Di fare politica in base
Principi fondamentali che ci siamo dati
Poi brutalmente
Vecchioni Vanni
Quello che ha detto il compagno di Amnesty International mi sembra un problema
Cioè la questione se possibile
Introduzione generale della dell'etica della morale della politica
I
Comunque sono dell'avviso
Questo deve essere della fa parte del dibattito che facciamo nella Repubblica federale cioè costruzione di una cultura politica democratica nuova
Cioè
Che noi dobbiamo smettere
Con
Con il modo di capirlo dice Dini intendere di quello che tradizionalmente la sinistra i comunisti socialisti hanno detto sui diritti urbano
Cioè una determinazione oltre ad avere
Vecchio della società borghese dello stato borghese
Quella concerti finisce senza trazione della dichiarazione dei diritti umani
Come me
Qualcosa al di sopra della società borghese cioè
Qui non si prende sul serio anche da parte vostra della questione dei diritti umani e della politica semplicemente per il fatto perché abbiamo detto che cioè
Non a caso strumentalizzata da parte del borghese
Dal campo borghese
Tutti parlano dei diritti umani nello stesso quando l'interesse del mercato richiedono questo cessano mai occupati di questo per cento di quello che ha detto Alexandra Orlando
Gli ordini con il concetto di dodicenne ideologica cioè noi l'abbiamo sempre praticato così io penso che per la formulazione politica
Cioè di una politica alternativa alla politica tradizionale lo sforzo di pensiero è necessario
Come possiamo sviluppare un
Mi cultura politica non soltanto nel dibattito con i partiti tradizionali o con la società borghese capitalistica ma questo vale anche al nostro interno cioè per
La nostra vitalità
Nato e politica era già disattivato come possiamo sviluppare una cultura politica che ci facciano uscire
Questa unico
Va in scena politica al potere
Lungo di cento di mille anni per me nel frattempo vale quello che ho imparato io che il riconoscimento di quello che sono i diritti umani da un punto di vista dei contenuti
C'è questo Parma importante dove a Berlino cercheranno di praticabile non con grandi parole ma per esempio per la questione della politica voglio però
I dati noi abbiamo centocinquanta lilla immigrati turchi che lavoravano lì abbiamo un un atteggiamento molto ostile acquisti immigrati ci sono qui delle
Una specie di associazioni ed organizzazioni con questi
Lei che non devono non necessariamente debbono essere neonazisti ma comunque sono pericolosi e poi c'è anche il Senato berlinese che ha un po'di politico ostile agli stranieri ad Annan problema di
Agente ha chiesto asilo politico palestinesi libanesi è certa che avrebbero dovuto scialli trasferiti nel loro Paese d'origine proprio quando la la la guerra da più
Perché avrebbe Caro Sala morte sicura per questi queste son tutta una serie di questioni e che Deep dibattiamo cerchiamo qui di aiutare attraverso gli istituzione parlamentare abbiamo fatto alla conferenza stampa quando ormai
Io vicentina facciamo molto di queste attività dove cerchiamo completamente
Fare qualcosa dove l'attività è un
La droga dei diritti umani perché nel
Questa Betlemme quotidianamente
Succede centri ballad
Tre al giorno cioè come per esempio
L'Italia non certo delitto politico vengono
Inseriti come si dissi
Poi ghetti contro il condizioni non accettabili
Noi cerchiamo proprio
E questo è un pronto a Cardito dimostra politiche
E cerchiamo qui
Seguito dove c'è la nostro posizione
O del principio della nostra politica il riconoscimento di quello che significano i diritti umani questo almeno un punto molto importante proprio per la l'abrogazione di una nuova sinistro cioè di una qualità
Ma della sinistra cioè di
Lamentarci soltanto della lesione dei diritti umani da parte dell'imperialismo o se succede da altre parti mondo prendiamo in considerazione l'occhio creiamo per l'ultima il sul problema partito movimento
Fare una c'è una breve pausa forse nel pomeriggio nel dibattito potremmo forse dov'è una questione molto importante Parma c'è un'esperienza che per la lista alternativo di Berlino per esempio ci siamo presentati
Sì con lo slogan
Quello si son presentati alle elezioni di un anno e mezzo fa circa del Baggio dell'ottantuno e
Noi ci leggiamo
Davvero cioè il primo
Il movimento extraparlamentare
Insulti reciproci dica non ne vogliono più dall'altare nostri interessi ai partiti tradizionali di fare a presentare i nostri interessi noi
Interessi vogliamo rappresentarli portate a
Cioè praticamente facciamo questa lista come braccia parlamentare del movimento extraparlamentare questo era lo slogan era la prospettiva
Ci siamo presentati all'elezione così la lista alternativa al è un'organizzazione per
Però composta da attivisti da militante il concetto di democrazia di base
Cioè
Diretti interessati dovranno decidere tutte le iniziative parlamentari e per esempio per quello che riguarda l'assetto il problema della casa
Diciamo gli ambiti che
Questo problema
Questo principio della democrazia di base orientata fortemente
Su questa terra l'organizzazione come organizzazione di attivisti nel frattempo qui c'era un po'ce le sottili modificazioni
Cioè che non è stato discusso fino adesso all'interno della nostra lista cioè c'è un processo
Un piacere queste modifiche consistono nel fatto che
Noi siamo diventati tale da organizzazione di attivisti all'organizzazione venduti cioè
Due tre per cento attivisti abbiamo un numero crescente di che
Entrano nella lista alternativa perché sono d'accordo che trovano il giusto e oggi sosterrà la vostra lista abbiamo tre mila membri iscritti non so come definirlo e cioè
Due trecento attivisti perché c'è una grande discrepanza
Questa modifica del Qatar
Dell'organizzazione
In una certa maniera perché l'espressione
Dalla cappa
Dentro come si è sviluppato infatti
Abbiamo uno sviluppo
Civello dico c'era perché nella misura in cui lista alternativa dal Parlamento
Porta avanti per esigenze del movimento di base delle varie iniziative
Cioè di trasferirle al alla base
Tutte assieme al dottore che nella stessa misura le attività
è in testa parlamentare per iniziative di base cioè sa indietro la gente che si riuscirà sostenuto perché hanno detto che adesso noi ci alloggiano e noi stessi
Avremmo discusso riciclando cioè stanno davanti alla televisione non per vedere cosa fa la lista alternativa nel parlamento queste
Sviluppo cioè cose che non può essere placcato a terra il problema bisogna vedere il programma che sta va be'cioè sostanziale la questione del come si svilupperà una forza politica che nata dal movimento che
Chiedo attraverso il movimento però
Misura in cui
Tra dalle strutture Borghesi annunciando per fare politica del fare politica rispetto al opinione pubblica Persol discutere all'interno del ghetto dell'Assindustria di questa come si sviluppano
Tale quando
Grazie diventa un partito è un comunque deve fare una politica dal partito al quale problemi
Bernasconi vero
Quel che Francia per quello che è stato brevemente che comunque adesso immagini
Rispetto a molti punti a Berlino
E penso non so nemmeno dire vengano questo dibattito o
Se la lista Alternativa arrivato a un bivio un bivio
Tra terre definitivamente partita partito insieme di sinistra un partito radicali riformista o solo
Cerca
Luigi
Rimane braccia parlamentare del movimento io a questa montata non possono dare una risposta definitiva siamo in questo dibattito è un dibattito
Oltre difficile cioè è anche importante però io dal dibattito però vorrei riprendere alcuni punti tasse vorrei limitarmi alcune case corre solo dire cioè i tre anni importanti latitante del movimento alcune Attanasi al
Cioè
Molto importante per me
Nasce da un lato
Che la sinistra sia uscita statali detto
Che si inserisca nella struttura dello pubbliche promise che faccia realmente politica che da un lato cioè
Sì composte da partito necessariamente era talmente poi debba costruire ristretti da partito da nulla
Ad ogni costo movimento papà c'è il problema di entroterra un posto
Ho
Socio di stare attenti
Che distrattamente occhio con
Fatto diventarne parlando nei Parlamenti che verrebbe
Non si autodistruggono sì auto svuotati
Che
Io penso che
Il movimento ha tradotto il movimento alternativo a
Un'altra possibilità di esistere
Dieci sviluppare oltre alle posizioni
Se in grado di risolvere questa questione cioè da un lato il fatto di tutte di contatto di Joseph diventerà partito dall'altra di
Rimane del movimento questa è l'unica formulazione come è possibile dal dibattito sono interessato di il proseguire
Ma
Con questa casa acque cioè pubblico fra dalla tedesca abbiamo qui cultura specifica che mi porta questa situazione però io penso che la questione abbia dei risvolti interessanti anche per il vostro
Grazie a Rainer esce che come abbiamo seguito quindi premente re interverrà anche oggi pomeriggio ci diamo appuntamento alle tre e un quarto per la ripresa dei lavori che inizieranno con la relazione di Sergio Fabbrini su come si fa con come fa politica la sinistra alternativa negli Stati Uniti
Sì eseguirà poi l'intervento di Rebellin casi su quale sparse per i Verdi le alternative nell'Austria di Crespi e poi proseguiranno gli iscritti a parlare
Quindi quasi qua qui quindi quanto qua qui qua quattro qui quelle quella qui quest'qua qui qui qui qua qui qui quindi quindi qua qui qui quanto qui qui quindi qui quindi qua qui qui qui quindi quindi qui qui qui qui quindi qua qui qua qui qua qui qui qui qui qua qui queste qui qui qui qui qua quindi qui qui qui quindi qui qua qua quindi qui qui qua qui qui qui qui qui qui quella qui qui quest'quindi qui questo quindi quello qui qui qua quella quattro qui questo qua quelle qui quindi qua qui qui qui quindi qui qui qui questo qua
Qui qui qua qui qui qui qui qui qui qui qua quella qui qui qui qua quel qui qui qui qui quattro qui quindi qui quella qui quindi qui
Quindi
E premessa
Questa relazione sarà principalmente
Un ragionamento
Una riflessione di studio su un Paese la cui complessità va sicuramente al di là delle mie possibilità
Dall'altra il titolo di questa relazione un titolo eccessivamente ambizioso sempre di rispetto alle mie possibilità
Estremamente difficile parlare come fa politica la sinistra alternativa negli Stati Uniti anche perché io credo che la stessa sinistra alternativa negli Stati Uniti avrebbe difficoltà a rispondere a un quesito così impegnativo
La cosa che punto che cercherà di fare
Per usare l'espressione di uno scrittore americano che si chiama bello
Di raccontare delle osservazioni interessate
Di un osservatore interessato quindi è un punto di vista personale
Che non monopolizza l'interpretazione di una realtà politica così ricche complessa come gli Stati Uniti
Inoltre l'analisi cerca di muoversi su un terreno che non è solamente il treno dei movimenti ecologici anche se negli Stati Uniti esiste una questione aver
Ma la questione verte fa parte di un problema molto più complesso dei di ciò che viene chiamato i nuovi movimenti sociali e quindi la repressione farà riferimento a questi nuovi movimenti sociali non semplicemente Acqui movimento interessati
O che si possono ricondurre a un cartello verde
E che quindi l'analisi cerca anche di cogliere i cambiamenti che in questo Paese sono più evidente che altrove di ciò che io chiamerei i cambiamenti di un'epoca
E i cambiamenti di un'epoca le conseguenze politiche che anni cambiamenti di un'epoca e che possono essere anche oggetto non solo di studio ma anche di riflessione politica intensa in Paesi che hanno una storia un'esperienza una struttura sociale molto diverso dagli Stati Uniti come il caso dell'Italia
Quindi di nuovo come premesse non voglio assolutamente proporre
Nessun tipo di parallela Barelli far come dire analisi parallela meccanica dagli Stati Uniti all'Italia è semplicemente una riflessione all'interno di quel Paese
Ognuno di voi ognuno di noi decide cosa poi per utilizzare di questa riflessione per quanto riguarda la situazione che viviamo in Italia
Ecco l'analisi del conflitto sociale e dei nuovi soggetti movimento che tale conflitto mette in evidenza
Insieme all'analisi che assume l'opposizione al sistema capitalistico negli Stati Uniti
A mio parere dovrebbe muoversi a tre livelli ed è questo metodo che vi propongo in questa relazione il primo livello
Riguarda una riflessione sugli aspetti specifici della crisi di ciò che chiamerei
Più propriamente il sistema egemonico del capitalismo americano
E seguire quel sistema cercare di capire come quel sistema si è costituito qual erano le caratteristiche di quel sistema
Analizzare la fondazione di quel sistema e quindi anche individuare
Da dove provengono questi nuovi movimenti
Ieri Luigi Manconi diceva appunto che l'analisi dei nuovi movimenti va legata alla nascita e sistema la mia impressione anche nel dibattito che c'è stato sul manifesto ad esempio che è stato riportato nel dossier la mia impressione è che troppo spesso anche l'analisi fino in nuovi movimenti per quanto riguarda l'Italia la Germania e troppo troppo spesso un'analisi di tipo istituzionale c'è il modo in cui nella vita mi nove in nuovi movimenti
Facciamo usiamo dei criteri di tipo istituzionale la rigidità o meno del sistema politico
La mia suggestione alla mia proposta è quello di invece di vedere questi nuovi elementi
Sia legati al l'organizzazione del sistema politico ma più in generale legati a delle trasformazioni più complessive del sistema in cui essi emergono in cui se si manifestano
Il secondo livello che propongo quando si manifesta questa crisi del sistema egemonico americano e che caratteristiche ha questa crisi
Il terzo livello
Come dire una sorta di proposta di riflessioni politiche e teoriche
Di questa crisi soprattutto se possibile cercare di immaginare le tendenze le prospettive
Di funzionamento e di possibili nuovi conflitti all'interno del sistema procedo subito così a presentare brevemente il primo punto
Il sistema egemonico americano che ha governato dominato che ha caratterizzato quel Paese dagli anni trenta agli anni Sessanta viene chiamato normalmente sistemi egemonico del mio agire sostanzialmente questa esperienza ed è inutile
Sì fondava su questi punti su queste caratteristiche
Innanzitutto una regolamentazione del mercato da parte dello Stato
E questo significava il controllo del ciclo economico e significava una politica di piena occupazione attraverso strumenti di Bilancio fiscali e monetari
Secondariamente su una ridefinizione della centralità dell'esecutivo che come tutti voi si chiama negli Stati Uniti l'amministrazione
E ed è proprio caratteristico degli anni trenta e poi successivamente una battaglia grossa particolare tra l'esecutivo
E il potere giudiziario la Corte costituzionale su una serie di leggi di proposte che l'esecutivo aree avanzate dalla Corte Costituzionale tende a regolamentare cercava di bocciare
Il risultato comunque di questa battaglia è un rafforzamento dell'esecutivo che non aveva precedenti dentro la democrazia liberal borghese degli Stati Uniti
Il terzo aspetto è una ristrutturazione del processo politico
Ai prezzi ma i meccanismi del conte congresso cioè delle elezioni del voto della rappresentanza del controllo periodico dei propri Broccon cresime viene affiancato una struttura che io credo si possa chiamare tranquillamente una struttura di tipo neo corporativo
La decisione politica passa anche attraverso degli accordi trilaterali principalmente tra il big Labour c'è il grande lavoro i sindacati
Il capitale e il Governo ma evidentemente a questa accordi partecipano anche altri gruppi d'interesse in particolare i gruppi d'interesse legate l'agricoltura settori del capitale agrario e le decisioni che vengono prese in questi accordi neo corporativi diventano parte del sistema politico e si associano si accoppiano
Ai tradizionali meccanismi dalla democrazia liberale che tuttavia dimostravano loro inefficienza tutti noi conosciamo la difficoltà di una struttura parlamentare nell'essere celere ed efficace
Sopruso per quanto riguarda materie come la politica economica la polizia sulla politica sociale che che richiedono decisioni molto rapide e tempi di attuazione molto rapide
Nasce proprio in questi anni una struttura specificatamente operaia sindacale che e caratterizzata da un interesse di tipo neo corporativo
Nasce un sindacato che si chiami sia io cioè il il un sindacato di meschini non più di mestiere ma di operai di massa che viene costituito proprio Traverso l'intervento statale in particolare l'azione personale di Roosevelt
Quindi se il mercato
Viene politicizzato
Dall'altra la politica viene trasformato in un mercato e le decisioni politiche sono il risultato di competitività e concorrenza ma anche accordo tra i principali gruppi di interesse
Il quarto punto mi pare una sorta di ridefinizioni delle gerarchie sia interni dei gruppi sociali
Sì è internazionale tra i vari paesi che permettano gli Stati Uniti un inusitato sfruttamento delle risorse ci economiche sociali che sfruttamento che porterà questo Paese diventare appunto con gli anni
In particolare del periodo postbellico il Paese per eccellenza più forte e più potente
E non solo del mondo capitalistico
Allora da questo sistema egemonico diciamo ndr
Si costituisce un blocco sociale
La cui Interna dinamica interazione dà vita ad una forma specifica di organizzazione delle razioni capitalistiche
I politologi ed economisti sociologi chiamano questa forma di organizzazione Welfare State Stato del benessere
E in realtà punto insisto anche in altri dibattiti che ha fatto in questo il perito che il Welfare State è qualcosa di più di un di uno Stato del benessere
Ma in realtà e un modo di organizzare quello che molto più schematicamente potremmo dire i rapporti tra capitalismo e democrazia
E in particolare una forma di organizzazione dei rapporti tra capitalismo e democrazia dopo una crisi che aveva messo radicalmente in discussione sia l'uno che l'altra
Ecco il sistema egemonico americano
Credo che sia qualcosa di più del Welfare State e credo che potremo anche usare questa analisi parlamentare anche altre esperienze
Nel senso che persiste al mese Monique io intendo anche che questa forma di organizzazione del rapporto tra capitalismo e democrazia ha ricevuto una legittimazione
Sia sul piano istituzionale dal con nel comportamento istituzionale delle forze politiche sindacali nel comportamento delle organizzazioni delle Agenzie delle articolazioni dello Stato
Ma avuto una forma di legittimazione anche sul piano sociale nei comportamenti
Dei gruppi dei ceti delle classi sociali
Diciamo che questo tipo di organizzazione dal rapporto tra capitalismo e democrazia estati interiorizzato accettato e diventata la la forma dominante e io dire per molti aspetti probabilmente anche generalizzata Dio una visione della società
Non è semplicemente un'operazione di chirurgia istituzionale ma è stato dagli anni Trenta fino agli anni Sessanta un'operazione che aveva una dimensione di legittimazione sociale così come politica
Allora persistono egemonico è qualcosa di più di parlare del capitale cattivo dello dello stato dei padroni
Per sistema egemonico c'è proprio un senso dell'agire sociale che attraverso tutte le classi sociali
Per sintetizzare
Io credo che sia possibile dire quali sono le fondazioni di un accordo di questo tipo
Le indubbiamente innanzitutto c'è una fondazione di tipo politico
Il Welfare State americano che ha ripeto è stato in piedi per più di trenta quarant'anni
Si badava qui si basava politicamente si fondava sul politico politicamente su una cordone corporativo tra i principali gruppi sociali e principalmente tra i gruppi che avevano un ruolo produttivo
In particolare il capitale manifatturiero il lavoro operaio settori dell'agricoltura
La Fondazione sociale del Welfare State
E il ruolo che lo Stato assume in negli ambiti estesi simile la vita della gente lo Stato c'è interviene in tutti gli ambiti della vita collettiva saltando le tradizionali mediazioni che tra individuo è stato erano rappresentate dalla famiglia associazioni e così via
La Fondazione materiale del Welfare State
è un interesse comune a questo blocco sociale dominante in cui c'è la classe operaia quindi non parla di un blocco sociale dominante di tipo capitalistico in senso tradizionale
è una interesse comune al blocco sociale dominante ad una crescita economica permanente la Fondazione materiale di quel feste
E l'interesse comune alle classi che nel compongono e definiscono quell'accordo alla crescita alla colossi come la chiamano gli americani come valore assoluto e anche come esperienza concreta materiale
Le volgarizzazione di questo di questa fondazione materiale sono poi il consumismo è il modo in cui il costumino è stato esportato non non sono appunto negli Stati Uniti ma anche negli altri Paesi capitalistici
La Fondazione giuridica devasta esteri è una un concetto di sicurezza che sicurezza contro la povertà ma anche sicurezza contro il disordine interno che anche sicurezza
Contro la minaccia tra virgolette comunista che può venire dall'esterno
La fondazione culturale e il fatto ormai che rapporto tra individuo è stato deve essere un rapporto diretto che lo Stato si prende cura e quindi si prende cura della povertà così come però si prende cura anche di delle opinioni del modo di pensare di organizzarsi e di vivere della gente
L'assistente alla sanità
Si sposano e si accoppiano anche con un intervento che un intervento culturale permanente nel tagliare nell'eliminare nel come dire neutralizzare tutte le forme di autonomia individuale o collettiva che stavano in mezza strada tra gli individui e lo Stato
Tutti insieme di queste fondazioni costituiscono appunto quello che io proponevo di chiamare il sistema egemonico
Tale sistema va in crisi politicamente negli anni Sessanta economicamente e socialmente negli anni settanta
Politicamente quali sono le manifestazioni di questa crisi
Prima di tutto il processo politico
Viene attraversato da una critica di massa
In cui la critica la guerra e semplicemente l'espressione di una perché la punta di un iceberg il movimento contro la guerra in Vietnam è semplicemente una forma di critica
All'insieme al agli indiani intera struttura del processo politico
Secondo punto
La crisi dei partiti di massa negli anni Sessanta negli Stati Uniti diventa un fatto colossale
I partiti non hanno più una una possibilità di mobilitazione
Sì viene interrotto un rapporto di fiducia storico tra gruppi sociali e partito e questo coinvolge principalmente il Partito Democratico che aveva tradizionalmente dei gruppi sociali in particolare il lavoro e delle da sessantaquattro che il partito democratico ha delle difficoltà elettorali molto importanti molto serie e e riesce a vincere le elezioni sulla base anche di elementi del tutto contingenti come ad esempio appunto sostanzialmente c'è un'avanzata dei repubblicani che non è e come molti interpreti italiani hanno scoperto della fine degli anni settanta in realtà i repubblicani stanno avanzando elettoralmente sin dagli anni Sessanta in particolare dal mille novecentosessantaquattro
E Carter ha vinto più che altro sulla base della sconfitta del Watergate delle delle riproduceva i target che sulla base di un programma democratico di una rinascita di un rilancio del partito democratico
Sì
E con questa crisi dei partiti di massa che è molto interessante da analizzare ad esempio negli Stati Uniti non esisteva un finanziamento pubblico ai partiti di massa ma esiste un finanziamento pubblico ai singoli Congress man i quali diventano partito dentro il partito
E quindi ogni ogni congresso un a un pool di danaro di esperti e di tecnici e quindi non deve passare come ad esempio in Italia
Attraverso delle mediazioni politiche dei compromessi con il gruppo dirigente dentro il partito con la segreteria all'esecutivo
E quindi riesce a sviluppare una sua dinamica che una dinamica legata delle a dei comportamenti del tutto personali e quindi il partito di massa raggiunto gli Stati Uniti si negli anni scappa partire anni sessanta una crisi che io credo sta avvicinandosi fortemente accelerata mente anche nostri
Paesi europei
Alla crisi dei partiti di massa c'è stato un incremento delle votazioni de la part de la partecipazione politica su quello che gli americani chiamano gli issue cioè i temi sempre di più la gente rifiuta di misurarsi con i partiti ma si misura su temi specifici
Problemi specifici obiettivi specifici che sono molto spesso oggetto di referendum lo regionali locali oppure di votazioni su liste locali e così via
L'insoddisfazione con la politica
Tuttavia è un questi suoi sostiene un fatto estremamente come dire bicipite da una parte c'è un declino della partecipazione politica le elezioni presidenziali e nazionali
Reagan è stato letto con una percentuale del cinquantadue per cento di persone che sono atti a votare quindi sostanzialmente lo è stato eletto da un venticinque per cento degli americani in totale ma questa declini incredibile pensate che livelli di legittimazione può avere un sistema in cui il cinquantadue per cento solamente dalla popolazione va a votare dentro i criteri
Sia politico che giuridici de la democrazia liberale a questo declino delle elezioni presidenziali di partecipazione elettorale alle elezioni presidenziali c'è invece un un come dire una partecipazione politica elettorale alle elezioni locali o su temi specifici su liste specifiche molto più alta
E che talora Queen's Park in particolare in California può raggiungere delle percentuali di tipo europeo cioè alcuni referendum elezioni locali in California ci state percentuale di partecipazione elettorale dell'ottanta novanta per cento
Terzo punto si rompe un rapporto voti di fiducia ma anche di identità tra il gruppo sociale e il comportamento elettorale una volta si dicevano gli operai la intesi italiani eccetera portavano democratico il il capitale conservatore Cetra votano repubblicano oggi questo tipo di rapporto tra gruppo sociale e comportamento elettorale diciamo dagli anni sessanta e completamente spezzato negli Stati Uniti
Quarto punto si costituiscono nuovi schieramenti politico-elettorali che attraversano i gruppi sociali e le classi e che si coalizzano proprio su questi show cioè su questi temi
Evidentemente questi nuovi schieramenti sono estremamente il tutto contingenti
I politologi americani richiamo un artificiali cioè sono degli degli schieramenti che si costituiscono solo ed unicamente su cose specifiche ed e vivono il tempo di del dell'importanza di quella cosa specifica
Ancora
C'è una rottura negli anni Sessanta dell'equilibrio interno al sistema corporativo
La classe operaia che aveva raggiunto dei livelli di protezione politica e soprattutto di forza materiale per la piena occupazione indotta anche dalla guerra in Vietnam
La caciotta e comincia ad alzare il tiro delle sue richieste salariali e nel momento in cui l'impegno espressamente in Vietnam era così alto
Da mettere in difficoltà l'intero sistema economico gli equilibri intero sistema economico questa richiesta continua di aumentare il salario reale il potere d'acquisto la classe preoccupata assalta fa saltare
Un accordo in equilibrio tra i vari gruppi che costeggiano quel sistema corporativo e quindi incentivo ulteriormente un meccanismo di recupero della gerarchia e degli ordini dentro città americane che ne conosciamo tutti col nome di fazione
C'è l'inflazione in modo continuo per spostare
Senza mai arrivare a una resa dei conti per spostare in avanti le contraddizioni tra le richieste dei vari gruppi
Infine e questo credo sia l'elemento che interessava questo convegno la nascita di nuovi soggetti che sono completamente al di fuori del sistema corporativo gli anni sessanta rappresentano come dire il banco di prova quindi molto prima dell'esperienza propenso lanci
Nel se ne pensiamo io sto parlando di un credo che vada sessantadue sessantatré a sessantasette sessantotto c'è un periodo in cui tenente in Europa in Italia ben altre cose succedevano
Gli anni sessanta e vedono l'emergere di nuovi movimenti che vanno dei neri e ci Cano
Le donne in piedi sono gli omosessuali movimenti fondamentalisti cioè movimenti alla forte carattere religioso a forte contenuto
Moralistico movimenti regionali movimenti ecologici movimenti anti fiscali antinucleari
E anche abortisti
Economicamente la crisi di questo modello su questo
Cerco di passare brevemente nel senso che per questo ha notato negli aspetti anche più interessante che più complesse e quindi questo modello appunto avuto queste manifestazioni di unire un combinarsi
Di dimensioni inflazionistiche non più recuperabili con i tradizionali meccanismi dell'economia keynesiana con una situazione di crescente e progressivamente accelerante disoccupazione oggi nonostante le il dipartimento
Del lavoro le code l'amministrazione Reagan Reagan cerchi di dire che la disoccupazione solamente del di dieci punto otto
In realtà tutti sanno che la disoccupazione intona diciassette diciotto per cento con delle cifre altissime ma questo ancora una volta non è una novità cioè non è un fatto che nonostante molti osservatori abbiano scoperto oggi non è un fatto che le radici dentro l'amministrazione Reagan
Questo intreccio tra inflazione disoccupazione è un intreccio che nasce proprio a fine degli anni sessanta e poi esplode con la crisi dei prezzi petroliferi a settantatré settantaquattro
Socialmente
Questo un sistema egemonico crolla con va in crisi socialmente proprio perché c'è un cambiamento negli anni sessanta e settanta colossale
Dentro la struttura sociale degli Stati Uniti
I marxisti in particolare i marxisti più ciechi
Disperatamente hanno cercato di dimostrare con i loro con le loro analisi
Che in realtà il capitalismo rimane una società fondamentalmente industriale domini con le contraddizioni di fondamentalmente sono quelle tra lavoro salariato il capitale e il meccanismo dello sfruttamento è un meccanismo che qualcuno aveva analizzato cento anni fa
In un libro di fondamentale importanza in realtà negli anni sessanta e settanta ciò che cambia appunto la natura sociale la stratificazione e i rapporti sociali e quindi anche le conseguenze dal punto di vista più meramente produttivo della società capitalistica americana credo che negli anni Settanta c'è un salto a quello che si potrebbe dire
Una società postindustriale o qualcun altro potrebbe chiamare società terziaria un altro potrebbe chiamare società tecnologica non ha importanza ma c'è un passaggio che evidentemente come tutti i passaggi conserva elementi del vecchio modo di produrre e tuttavia mette in evidenza nuovi modi di produrre nuove relazioni sociali con un piccolo esempio alla fine degli anni settanta del Milan centosettantanove sulla base delle statistiche
Del Dipartimento del lavoro americano solamente il trenta trentacinque per cento della forza lavoro occupata e occupata nel primario e secondario ci agricoltura industria
è sessantacinque settanta per cento dalla forza lavoro e occupate in ciò che sulla base delle normali analisi sociologiche va richiamato terziario
C'è immaginate che cosa vuol dire una struttura sociale in cui i lavori industriale come lavora l'agricoltura rappresenta un terzo ad un grosso modo Della sdegno intera struttura occupazionale e quindi immaginate che tipo di cultura diverso occhi di comportamenti sociali diversi hanno la lavoratori che vi che sono impiegati utilizzati in settori in cui c'è un alto livello di tecnologia di conoscenza
Di informazione e così via commissari Stories nel terziario oppure ad esempio negli Stati Uniti di sia direttamente dal dal governo che attraverso relazioni con con l'attività statali viene occupato il quaranta per cento dalla forza lavoro di questo quaranta per cento più del cinquanta per cento e forza lavoro femminile quindi legati al governo l'attività governative statali
C'è più di quaranta per cento di persone di forza lavoro occupata che dipende direttamente dall'attività statale
Ora io penso che questo sia un problema molto Complesso c'è che richiede analisi molto dettagliate molto articolati che non si può parlare di Mega informatica o cose di questo genere che invece queste analisi vanno affidate delle riflessioni molto serie dove si ma qui dove si come dire si si può vedere una coesistenza di una struttura che rimane industriale che ha per alcuni aspetti ancora una struttura di produzione industriale non emerge sempre più prepotente di forme diverse di organizzazione del lavoro e della produzione
E quindi anche di forme diverse di relazioni sociali uno degli esempi che mi aveva colpito è proprio vicino a San Francisco learning un antico cita che si chiama San cose c'è una una una una valle che si chiama Silicon Valley
In questa valle questa vale una delle valli in cui ci sono ed è una produzione altamente decano citata
Uno dei livelli più Technologies dati di tutti gli Stati Uniti e competitiva anche con la tecnologia giapponese bene in questa valle la forza lavoro occupata e principalmente forza lavoro femminile il settantacinque per cento delle persone che lavorano in questo in questo circuito tecnologico fortemente chiusa fortemente strutture Robotti istanti elettroniche sono donne e non solo anziché per cento sono donne ma queste donne provengono principalmente dal Messico
Oppure sono cercano c'è ci sono donne che provengono dalla società pre-industriale
O comunque ancora in via di industrializzazione
Una forza lavoro quindi con un tipo di di di come dire di formazione è molto diversa e che si misura con un modo di produzione che per molti aspetti è postindustriale
Allora il quello che voglio dire che certamente e difficile sposare una tesi sulle società terziarie come alternativa alle società industriali e intende vedere le trasformazioni sociali come dei salti Contini da un gradino un altro
In realtà le trasformazioni avvengono però dentro queste trasformazioni c'è un continuo come dire riprodursi di relazioni tra vecchio e nuovo
E punto credo che il compito di chi vuole studiare queste cose di chi ha la passione politica anche per orientarle e quello di essere molto attento a questi rapporti tra vecchio e nuovo
E di non ridurre semplicemente delle formule
Secondo punto
La transizione al quella che potremmo chiamare il posto di Dust il sistema egemonico
Post nel dire io credo che ci sia nella crisi di questo sistema egemonico un intreccio di elementi si economici politici sociali culturali
E evidentemente questo intreccio prende come in tutte le fasi di transizione la transizione stessa estremamente confusa
è molto difficile pensare che ci sia André transizioni lineare che io riconosce che gli Stati Uniti
Anticipando palmenti una tendenza molto più diffusa sia un Paese oggi in transizione significa anche riconoscere la confusione di un processo di transizione ma soprattutto il fatto che così come nella vita degli individui anche nelle vie dello stop delle vite delle società non esistono gli sbocchi obbligati
Non c'è un esito necessario
L'esito che assumerà questa transizione dipende da non sono elementi oggettivi e materiali la logica del capitale ma dipende anche elementi sociali culturali da comportamenti conflitti lotte e quindi la transizione l'analisi da tradizione elemento estremamente complesse proprio perché non c'è nessuna logica che sottende o che elimina al tre logiche ma c'è proprio questo intreccio di elementi oggettivi ma anche di comportamenti sociali che possono modificare quell'esito a me pare che gli elementi di importanti di questa transizione cioè diciamo per usare un linguaggio molto vecchio perché faccia politico i terreni di scontro
Di questa tradizione sono principalmente tre ripeto questo è un mio modo di resa dalla sull'esperienza americana
E quindi anche un mio modo discente attizzare questo punto di vista principalmente sono tre il primo livello su cui la transizione e l'esito possibile di questa transizione si gioca
E quella Pluto della trasformazione dei rapporti di classe e quindi il fatto che questo passaggio dalla Società industriale non società postindustriale
è un passaggio che ancora oggi dipende da il livello di conflitto di relazioni sociali dal modo in cui la gente riesce a influenzare quel passaggio ciò che voglio sostenere che lo stesso la stessa organizzazione industriale
Che noi chiamiamo fordismo produzione di massa la FIAT non era affatto un come dire uno sbocco obbligato della crisi degli anni Venti e stato uno sbocco politico
C'è avvinto un'ipotesi contro altre ipotesi né non ci siamo mai ritrovati a pensare che c'erano altre ipotesi anche in quel periodo
Che la produzione di masse o di linea o delle catene di montaggio non era l'unica forma di organizzazione della produzione ha vinto con la forma di organizzazione ma ce n'erano altre
Così oggi non necessariamente detto che il passaggio a una forma di organizzazione tecnologiche la produzione abbia signor un certo tipo di significato piuttosto che altre
Credo che la battaglia sull'organizzazione del lavoro e della produzione ma così anche una battaglia sulle forme che assumerà socialmente questo è una battaglia persa
Dare per scontato che la tendenza è quella appunto sempre della del dello sfruttamento dall'alienazione
Io credo che rifletta anche un atteggiamento rassegnato comunque apocalittico che ancora una volta il problema anche di chi ha passione o vuole studiare quello di capire se ci sono altre esperienze alternative dentro questo è queste pensavano difese fortemente Secondo terreno e la trasformazione dei rapporti tra Stato
E Società ed economia
Questo credo sia un terreno molto importante perché da una parte c'è una tendenza molto grosse anche negli Stati Uniti che per definizione il Paese
Meno statalista dell'Occidente capitalistico il paese di più ampie larghe tradizioni della società civile c'è una tendenza un intervento statale che ha delle connotazioni di tipo francese
Se non addirittura giapponese
Ma su questo ok mentre invece pur ecco credo questa tendenza allo Stato totalitario autoritario ancora una volta non è un fatto obbligato anche se questa può essere un possibile sbocco di un processo di transizione
Il terzo terreno su cui appunto che la transizione si giochi è il i rapporti tra uomo e donna credo che gli Stati Uniti oggi c'è come elemento decisivo la possibilità di superare la forma patriarcale della famiglia
E il modo in cui verrà superata la fa pregare la famiglia ancora una volta dipende dei contenuti in modo i comportamenti dei dei soggetti sociali passa al terzo livello della mia analisi del cieco di chiudere con questo con questo punto le riflessioni politiche e poi teoriche di questa
Come dire di questo schema che ho cercato di suggerirvi il primo punto il conflitto sociale di un processo di transizione ce la riflessione questi verso di numero una serie di riflessioni politiche che io ho fatto quindi è di nuovo secolo mio ragionamento
Ma scusi
Dunque la riflessione politica su questa transizione
Primo punto il conflitto sociale di un in un processo di transizione e necessariamente un conflitto molto ambiguo dobbiamo abituarci a stare
E a trattare con un conflitto ambigua per esempio i movimenti sociali Stati Uniti richiedono interventi statali per risolvere problemi come la sanità
Per risolvere problemi come la giustizia de interventi tipo redistributivo lo Stato può e intervenire in funzione redistributiva ma dall'alto gli stessi movimenti diffidano dello Stato secondi tenere le mani lontane dallo Stato
è una come dire una schizofrenia sociale
Che è parte di questa ambiguità che cercava prima di nucleare
Così anche al loro interno questi movimenti hanno forme tendenze di tipo integrativo entrare nella coalizione del new deal
Dall'altra ci sono tendenze invece completamente firme che tendono a a uscire da questa condizione a porsi in netta contrapposizione alla coalizione che fino ad ora ha organizzato il sistema americano
Seconda riflessione
Tali movimenti e nuove forme del conflitto non sono riducibili di una concezione come dire evoluzionistica del sistema liberale americano
Anche se io credo questo vada riconosciuto gran parte di questi movimenti esistono perché si sono dialetti Zatti col Partito Democratico c'è in realtà questi movimenti a hanno anche usato in parte una dialettica col Partito Democratico per trovare una loro identità ma è forse anche la loro legittimità
Quindi dentro questi movimenti c'è di nuovo un Antonio secondo gli ordini di ambiguità c'è in realtà si sono misurati col Partito Democratico ha cercato di assorbirli ma dall'altro sono anche portatori di un social critici cioè di una critica sociale che che va al di là della della dalla politica riformista o pro labour del partito democratico
Terzo punto l'opposizione dunque non solo contro l'uno o l'altro dei partiti ma in particolare negli anni Settanta l'opposizione contro la coalizione che la crescita
Quello che appunto viene chiamata da un da un politologo estremamente interessante conosciuta anche in Italia come all'autista
Decorose Coalition c'è la coalizione della crescita più che il programma democratico programma repubblicano
E la qualità della cresce della crescita economica attraversa e ricompone lei di entrambi partiti agenzie statali ed altre forze culturali
Ma la critica alla crescita evidentemente anche criticano a tecnologia che è stata piegata ai fini della crescita
Ma di nuovo il problema non è dentro il dibattito che nel passo di seguire non è io diffido della tecnologia
Ma c'è la possibilità di criticare l'uso di una tecnologia che è stata finalizzata ad incentivare la crescita economica ma dall'altro ad esempio di utilizzare anche la tecnologia affine alternativi una piccola parentesi una cosa molto interessante di cui parlando con alcuni amici sono è stato questa cosa della elettroniche lei della Sinistra Elettronica
Negli Stati Uniti non è possibile avere un quotidiano non esistevano per la borghesia questa possibilità per il Paese talmente grande che un quotidiano arriva da una parte all'altra del Paese con delle del distante di orario incredibile l'unica possibilità per avere un quotidiano c'è una una una forma organizzata di informazioni
E avere le il proprio televisione Benincasa elettroniche in quella mattina prendendo il caffè latte uno prima di bottoncini e all'informazione
Questa ad esempio è uno dei cavalli di battaglia delle troni Claire ce la Sinistra Elettronica la quale dice noi dobbiamo avere un giornale elettronico di sinistra modo che ognuno abbia un suo televisore in casa insieme la macchina da scrivere e al tostapane e alla mattina a una un circuito di informazioni non commentate ovviamente perché sono solamente delle informazioni che però possono permettere una un'omogeneizzazione dell'informazione in ameni cercare ma questo significa evidentemente staccare l'informazione da ogni commento ma questo è possibile fare in una società appunto dove si presume che la gente che legge l'informazione anche una sua autonomia intellettuale culturale
Che è capace appunto di vivere ogni giorno commentando un'informazione senza aver bisogno del grande editorialista che le dalla vitale il interpretazione oppure del grande politico crebbe offre la linea politica
Ecco questa è semplicemente uno dei modi per cui per far capire che la critica la crescita a me pare che la critica fortissima e ha alla tecnologia della crescita però non se di volta in una critica
Antidiluviana diceva qualcuno ieri alla tecnologia già delle forme che possono incentivare i rapporti sociali piuttosto che spezzarla
Il quarto punto lo scontro con lo Stato e diventato inevitabile vorrei che lo Stato ha interiorizzato la crescita è diventato lo Stato il luogo della filosofia e della pratica politico istituzionale e costituzionale della crescita
Ma
Il rapporto con lo Stato ha significato anche che questi movimenti non hanno solamente affrontato una logica tradizionalmente europea di lotta col potere ma significato anche questi movimenti hanno assorbito
Dal conflitto con lo Stato quello che si poteva chiamare in linguaggio dei diritti c'è i tutti i movimenti americani parlo di diritti
Parlo di uso dei diritti parlano di uso dei diritti fondamentali previsti dalla Costituzione come voi sapete uno di questi palla punto del diritto alla felicità cosa estremamente inusitate che ancora oggi rappresenta un elemento importante di identità dei movimenti contro lo Stato
Un ulteriore punto
Tali movimenti sia pure molti valenti hanno utilizzato il discorso dei diritti per preservare la loro natura sociale e questo è un fatto secondo me molto importante
L'uso del del linguaggio dei diritti non è diventato un modo per entrare nel mondo dalla politica ma è diventato un modo per difendersi dal mondo dalla politica e per difendere l'autonomia sociale del movimento
Il linguaggio appunto che viene usato il linguaggio tradizionale della della del del discorso politico americano che quello che si chiama libero
Che appunto un linguaggio che alla sua fondazione storica nella società civile
E non è lo Stato ceri Polito o gli studiosi di scienze politiche dietro alla sua fondazioni locali piuttosto che inox alla concezione non delle vietano non dello Stato totalitario ma la concezione del rapporto del contratto sociale
Quindi questi movimenti usando il linguaggio dei diritti si costituiscono a mio parere come società civile
Variegata che sta al di fuori che usa il diritto per difendere il suo diritto ad essere diverso dallo Stato per essere diverso dalla quel diritto alla diversità dallo Stato piuttosto che usare il diritto per diventare tutti parte del meccanismo dello Stato
L'ultimo punto è questo le forme del conflitto che ha in America mi pare le pile più evidenti credo che le forme del conflitto sociale siano molto cambiate rispetto a quelle tradizionali anche da punto d'esperienza del new deal
Principalmente ci sono due livelli di conflitto sociale il primo entra la struttura verticistica e la pace sociale dentro le agenzie i partiti sindacati del sistema neo corporativo
Ed è molto interessante perché più che lo scontro tra partiti
O lo scontro tra sindacato e patronato o lo scontro tra un'agenzia statale un'altra agenzia statale ciò che è importante e lo scontro dentro dei singoli partiti istituzioni sindacati tra il vertice e la base un un è una è una cosa molto importante l'esempio cavalcano le primarie ancora prima delle presidenziali nel sistema elettorale americano c'è perché per individuare il personaggio che sarà parte della campagna di quel partito per ecco ciò che è importante gli Stati Uniti non è tanto la battaglia tra partiti ma la battaglia dentro il partito
Certo è importante non è tanto la battaglia tra partiti ma addirittura la battaglia tra ali dello stesso partito mi pare che una cosa del genere Stamina che in Italia
Cioè ciò che c'è sempre di più ciò che con un enorme lo scontro tra ali il dibattito posso travolte tra ali di un partito è molto più vivace anche molto più interessante che tra partiti
E credo che questo ancora una volta non possesso ridotta la partitocrazia c'è c'è in realtà un buon sistema né corporativo che va al di là della partitocrazia è un sistema di organizzazione dei rapporti tra società è stato e non semplicemente di omogeneizzazione del linguaggio politico
Di coloro che fanno politica come professione
Il secondo livello di conflitto è un conflitto che va appunto tra movimento che escono al di fuori dello Stato o di questo sistema neo corporativo e il sistema ne ho comprati o nel suo complesso
E questo morire questo il conflitto è molto meno politico dall'altro appunto direi molto più conflitto etico è un conflitto morale è un conflitto sul discorso sul linguaggio
è un conflitto cioè sui valori principalmente le uno degli un esempio evidente la battaglia fra questo e la crescita Laila contrapposizione sul treno dalla crescita si pone soprattutto con una quota potrà interni di valori
E credo che il fatto che si contrapponga convogli sul piano del valore anche un modo per difendere la critica dei movimenti al sistema né corporativo e la sua fondazione materiale nell'ideologia e nella pratica la crescita ad esempio e la cosa che mi ha mi è parsa molto interessante che i movimenti e Stati Uniti non hanno fretta la la cosa importante anche un conflitto su la definizione del conflitto
BBB invita a fare una piccola come dire mente locale su questo aspetto che è importante un mio amico mi diceva e Stati Uniti però non è importante solamente lottare ma anche stabilire su cosa votiamo e perché lottiamo c'è il problema dell'informazione
E il problema della definizione della lotta che non può essere lasciata i mass media non può essere lasciato le conferenze stampa ma deve essere parte di questa società che si qui si organizza un problema importante così come i contenuti della nota stessa
Occupare una casa importante allo stesso livello del definire perché si occupa te per la casa perché il controllo del discorso e del linguaggio è anche un modo per definire i soggetti che stanno dentro e la loro identità dentro quella lotta allora correre con i tempi della politica a mio parere a volte pericoloso anche se i tempi la politica interferiscono continuamente con i tempi del movimento
Se tuttavia è necessario privilegiare un tempo a me pare che negli Stati Uniti in particolare per il movimento & antinucleare ha dato una dimostrazione evidente che il tempo del movimento è indubbiamente quello più vicino è quello più importante
E il tempo del movimento è appunto un tempo non dovuto a opportunismo
Ma la certezza e la sicurezza di controllare la definizione del del movimento stesso fatto che nessun altro deve interpretare in questo senso la critica e politologi giusta
Quando appunti Polito Alice con interpretare ciò dall'esterno e il movimento non ha i suoi strumenti culturali per definirlo dall'interno
Vado velocemente
Come
Le prossime alcuni elementi di riflessione teorica che vuole proporre poi chiudo c'è pure nella loro ambiguità tali movimenti mi sono portatori di un un rifiuto della politica
Come meccanismo del potere statale ma non rifiuto di una politica intesa come difesa di individui e gruppi dal potere statale
Quasi tutti i movimenti negli Stati Uniti hanno prodotto una loro società
Dove gli individui si rapporto sulla base di relazioni diverse da quelle di scambio dello dello scambio politico e che punto loro chiamano la socializzazione della sosta civile
E in questo senso è stata meta interessante perché gli Stati Uniti linee di bus e qui ho partecipato c'è una critica pesantissimo al il privato e pubblico noi private privato
E tanto più il pubblico non potrà mai essere privato e tra il privato e il pubblico se uno spazio le leggi del pubblico non entro nel privato il privato e si basa su altre rapporti di scambio che non sono quelle del del del politico o del pubblico
E e qui e questo fatto esempi molto interessante nel nel dibattito femminista
Ascolti
Sono chiuso tra il bisogno di dire le cose poi devono tradurre
Secondo punto
Tali movimenti sono caratterizzati da un'alta partecipazione diretta dei singoli componenti
E si sono strutturati sulla base di gruppi di solidarietà
E coinvolgono fascia generazionale diverso ad esempio partecipata al movimento antinucleare
E il movimento saputo tutte le centrali nucleari che a un laboratorio molto importante in telefoni che si chiamava autore di Livermore
In questo laboratorio c'è stato una manifestazione a giugno molto interessante dieci mila persone per la prima volta nella storia di questa parte degli Stati Uniti in questa manifestazione stati arrestati più di tre mila persone
Di queste tre mila persone molti erano bambini dai cinque ai sette otto anni molti erano persone anziane e la struttura del movimento non erro struttura casuale appuntamento in piazza
In realtà ogni il movimento era strutturato in gruppi di cinque sei persone chi si incontrano per settimane che loro chiamavano solidali si gruppi cioè gruppi di solidarietà
In cui queste quattro cinque persone anche durante lo scontro in piazza con la polizia si tenevano in contatto e uno prendeva cura dell'altro
E aiutava l'altro sia in termini psicologici e spirituali così come in termini medici o così come interi porre anche fissi effettivi
E questa struttura di solidarietà non struttura che incentiva moltissimo la partecipazione dirette ma anche da un senso di un movimento che apparentemente è fatto di tante teste ma dietro quello ci sono legami e relazioni conoscenze nomi e cognomi
Che personalizzato moltissimo il movimento stesso
E quindi c'è anche questo rifiuto dell'intermediazione politica che nasce anche da una pratica della conoscenza all'interno del movimento e della personalizzazione dentro il movimento dei cinque che la conducono costituiscono terza riflessione
Tali movimenti si definiscono sempre di più sulla base di interessi non produttivi
E questi interessi produttivi esprimo dalla da un lato nuovi interessi sociali cioè di gruppi sociali che non ha non interessa la crescita economica che anziano l'interesse a interrompere per la crescita economica
A salvaguardare la natura salvaguardare altri aspetti della vita sociale ma si basa anche su forme di valore che appunto dicevo richiamano
De
Delle trascendenza è un è un elemento interessante che in questi nuovi movimenti ci sono movimenti religiosi fortissimi il movimento contro l'intervento possibili nel Salvador si è basato fondamentalmente sulla struttura della Chiesa cattolica
O di gruppi marginali periferici rispetto alla gerarchia
Ma dichiaratamente cattolici e chi ha fornito gli elementi canale organizzativi per impedire un nuovo vietnamiti e Salvatori in particolare nel periodo che andava da febbraio ad aprile era fonte profondamente fondamentalmente movimenti religiosi
Cattolici ma anche protestanti ma principalmente cattolici che attraversa ma anche ad esempio le strutture sindacali o i gruppi etnici con le parole o il o le situazioni regionali
Ecco nella sinistra americana
Questo problema dei valori di sempre si manifesta nel dibatto sulla crescita c'è una parte della sinistra in particolare legata sindacato che chiede nuove industrializzazione e c'è una parte che anche proprio legata a un mondo o una provenienza di tipo religioso cattolica e protestante
Rifiuta la nuova industrializzazione e pone problemi di crescita zero dichiaratamente
E di ristrutturazione di una nuova qualità della vita politica non solo dalla vita sociale cioè di quello che quello che viene chiesto da questa sinistra è uno sviluppo politico piuttosto che lo sviluppo economico
E quindi la scoperta di una nuova organizzazione
Politica della nuova ventole Dim di rapporti politici
Un ulteriore punto dimissionamento ma chiedo scusa cinque minuti ancora
E questo
Se tali movimenti non sono riducibili a modelli di voto essi non sono neppure modelli di classe
L'identità
Individuale non è una questione di partito una di collocazione nel processo produttivo
Ogni individuo vive
Però a io non vive unicamente la la condizione di soggetto dentro la fabbrica ma altre relazioni di soggetto e la dialettica non è solamente troppe Raiot perde la frammentazione dell'etica anche dentro lo stesso la stessa classe operaia che andrebbe valorizzato comunque andrebbe meglio articolata
Non esistono identità collettiva c'è una diffidenza di fondo e con poteri intacco elettiva evidentemente ogni identità collettive qualche cosa che va visto trattato in modo artificiale Necci che ci riconosciamo in questo obiettivo
Lo viviamo in modo diverso però facciamo un contratto al nostro interno per raggiungere quell'obiettivo raggiunto con l'obiettivo rompiamo il contratto
Promuoviamo altre identità su altri obiettivi con altre persone
C'è una forma di corneo contrattualistico all'interno dei movimenti che trasforma identità collettive in un fatto del tutto transitorio artificiale
Quindi in conclusione mi pare che una serie di riflessioni io purtroppo tutto anche molto schematizzare una serie di riflessioni portano a concludere che negli Stati Uniti esista un processo molto interessante
Interessante proprio dal punto di vista delle trasformazioni di una società ma anche dal punto di vista delle trasformazioni dei rapporti sociali ma anche la polis delle trasformazioni delle idee politiche
La mia impressione chiodi con ricevuta fortemente ritornando da quel Paese Equasis idea o teoria della rivoluzione politica come presa del potere in una situazione come quella è semplicemente anacronistica
Proveniente riproposta come alcuni lo fanno come il Partito Comunista americano lo fanno nel modo in cui lo fanno appare indubbiamente ridicola
C'è la trasformazione di questi rapporti complessivi che cercava di indire in aree prima fanno sì che movimenti non possono essere letti o nuovi movimenti non possono essere letti
In temi di rigidità istituzionali ma vanno visti come cambiamenti di un'epoca
E come quindi è cambiamento del mondo delle idee e del Meridione dalla concessione del cambiamento sociale che ne possiamo portare avanti
Da questo punto di vista c'è molto spazio
Tra il cinismo e la e la e la speranza puramente un filosofo diceva che il cinismo e la saggezza dei rassegnati
La speranza forse è un lusso che molti pochi di noi possono permettersi in mezzo io credo che ci sia uno un grande terreno
Baget Bozzo proponeva il getto l'utopia probabilmente forse se usassimo la bicicletta di una ricerca nel dubbio poteva arrivare gli stessi risultati grazie
Grazie a Sergio Fabbrini anche per lo sforzo mostruoso drago di fatto di sintetizzare in cinquanta minuti quantità enorme di elementi di analisi
E crescono ancora una volta un grazie particolare a chi ha fatto la traduzione perché non deve essere stato facile inseguire a questo ritmo abbiamo con noi convivenza dentro il professore Antonio Pelle Inca che è un professore di Scienza politica nelle università di in sblocca e di Vienna che ringraziamo di aver accettato il nostro invito di partecipare ai lavori del convegno di prego di mettervi le cuffie
Si tratterà è il se ne parlerà sulla questione quale spazio per il verde alternative nell'austerità e rischi
Un istante finché tutti si sono messi momento le cuffie
Purtroppo c'è il problema che forse le cuffie non sono sufficienti per tutti questo è uno dei limiti tecnici di questo convegno per il quale colgo l'occasione di questo momento di confusione perché i Rakata ancora qualche consiglio per di ricordarmi
Che questo convegno sta in piedi sull'autofinanziamento di coloro che hanno la possibilità la voglia l'interesse di contribuirvi
E che quindi quando uscirete chi non l'avesse già fatto vi proporrei di contribuire al finanziamento di questo convegno
Approfitto ancora di questo momento di pausa per leggere un messaggio che credo una
Fanciulla un'impressione o no
Abbia indirizzato alla presenza in particolare per colpire me che ogni tanto accende una sigaretta magari vergogna hanno ben poco e pesantemente represso da mio fratello che stamattina ma anche per gli altri e quindi per la leggo per coloro a cui sono cresciute le antenne della sensibilità dell'attenzione ai collegamenti tra belle parole annunciate quotidiane pratiche realizzate e comunque in nome della legge
Chiediamo ai fumatori lasciare almeno da ora spazio di vita ai non fumatori
Quale verde con questo forno una non fumatrice dall'arcipelago eccetera siamo in tanti ma troppo buoni adesso diamo finalmente la parola Anton pervinca
Finisce Markt
Io pieno
Descrivere la situazione austriache
Parlare un po'rapporti tensione tra il sistema politico tuttora brevemente alternativi specialmente col dottor T dall'altro canto la mia posizione di partenza che lastricato il giorno dodici qualcosa con una bolla un laboratorio socialdemocratico poiché l'Austria negli ultimi dieci anni a sostituito la Svezia come quel paese che più fortemente determinata politica mento dalla socialdemocrazia
Però in Austria più fortemente come da altre parti possiamo osservare analizzare dal fino a che punto sociale già molti sia è un fattore che determina la società rispetto al nostro tema infine fino a che punto socialdemocrazie la socialdemocrazia banca analizzare movimenta alternativi o può convocare o poca questi movimenti alternativi la situazione politica in Austria
Caratterizzata da paradossi cioè possiamo
E non in modo momento dire che
La socialdemocrazia austriaca la quella che ha avuto più successo a livello mondiale se guardiamo i risultati elettorali
In quattro elezioni consecutive era il partito più forte
Tre volte con il maggioranza assoluta non c'è nessun precedente in un sistema della verso di un tale successo che contemporaneamente però alla democrazia socialdemocrazia austriaca
Percolazione guarda la forza chiedo termina la sua sotto il Società che riguarda la modifica della società abbastanza senza successo questo dalla mia pipa dalla mia parte nella mia relazione al dovere analizzare questa paradosso accetterà socialdemocrazia forte contemporaneamente dove ballano la seconda parte vorrei parlare della dal dal Movimento Verde alternativo specialmente rispetto al grande successo cioè la fede donde il quinto del cinque novembre del settantotto dall'ultima parte parlare sulle prospettive future
Possibile in Austria
Noi in Austria abbiamo alcune analisi che dicono che il sistema politico austriaco molto differente già altri sistemi politici a livello europeo io qua e mi riferisco all'analisi di confronto di Pansa e casa sull'attività
Politica più sistemi dell'arresto dell'Ariosto e quindi rispetto alla maggior parte dello demandato il Paese che ha il Genoa la misura è più in grado di contentezza politica è stata fatta un'analisi sulla coscienza dell'interessato e c'è poca temi poca tensione tra lo Stato scuse tra la posizione della preparazione sullo stato Scola stato scorcio una contentezza basta relativamente alta
Contemporaneamente
C'è una predominanza della soap socialdemocrazia che
La socialdemocrazia trasmessa divennero cooperativistica che venne ammainata alcune movimento sindacale inizia integrato che centralizzato
C'è questa centralizzazione organizzazione del sindacato è al di sopra del livello albeggia
Per l'adattamento di questo movimento sindacale al situazione sociale esistente molto alta nel contempo cioè al movimento sindacale curato dalla socialdemocrazia nero Coppa ottimistico Radio Marconi fattorie
Indù indicatore di questo la statistica dove scioperi la vostra per esempio assieme alla Svizzera sono il paese dove si sciopera rispetto agli altri nella politica salariale generale
La politica allora di questa politica
Come lo dicono i sindacati
Impregnata di un responsabilità rispetto all'economia cioè la politica non si fa per una poi distribuzione di detti ma come non politica perché orientata alla crescita
Allora in questo quadro abbiamo alcune indicazioni sulla sul non successe
Dalla socialdemocrazia la il nono successo nell'attivo della socialdemocrazia per essere vista in alcuni esempi come per esempio nell'ambito della vie d'istruzione una della questi ormai classica economica per ogni partito tradizionale operaio del Movimento Tradizionale operai cioè anche da parte socialdemocratica tattica non si nega che dopo dodici anni di governo socialdemocratico in Austria ben sia arrivata in a è una redistribuzione del reddito personale né funzionale cioè ma Messia è cambiata qualcosa tra la vestibilità distribuzione tra lavoro e capitale né all'interno dei vari gruppi di di salario dei pareri lavoratori dipendenti cioè rispetto al centro e al fulcro economico di sociali mercati con dodici anni di socialdemocrazia hanno significato abbattimento dello status quo questo possiamo anche vederlo
Ma la solidarietà internazionale l'Austria in base alle statistiche che noi abbiamo a disposizione dei tutti i Paesi industrializzati voci dall'Italia quel Paese che rispetto a pro-capite
Fa indenne la solidarietà internazionale mentre Stati come la Svezia anche l'Olanda sono qui
In testa mentre l'Austria anche come l'Italia è in fondo a laica da Ottavio
Questa in collegamento con la predominanza di un partito che si rifà alla solidarietà internazionale un terzo fattore occhi indicate grazie che parla dell'insuccesso della socialdemocrazia la politica
Dell'educazione la politica scolastica qui la socialdemocrazia ha sempre detto che l'accesso alla formazione da versare fatta per esempio cioè soprattutto per i figli degli operai prestati più deboli
I risultati dalla politica riformatrice su socialdemocratica sono quantitativi sì ma non qualitativi cioè il numero degli studenti aumenta rispetto al numero della popolazione però non aumenta
Il non del dagli studenti proprio provenienti dagli strati più deboli cioè riferito adesso ai laureati
Terzo livello
Dodici anni di politica socialdemocratica
Cioè dopo
Cioè non ha comportato una modifica qualitativa un cambiamento qualitativo della società questo può essere continuato Cinzia dove vogliamo rispetto
Al bilancio il la politica Dal Ben lancia questo è chiaro che l'opposizione lo critica facilmente non è socialista
Dette verbalmente da quello che si intende come socialista cioè la continuazione di quello che è successo anche prima le cause di questa questo è successo socialdemocratico nonostante i successi elettorali sono da vedere nel sistema del corporativismo che dopo il quarantacinque è stato formato in Australia
Perché va oltre il sistema del gruppo alpinistico dell'Olanda della della Svezia che normalmente considerati i sistemi
L'iter
L'Austria
A un apparato di associazioni molto centralizzato nonché l'andamento molto stretto tra le associazioni del capitale e del lago dove con i partiti d'altro canto anche con un'associata ciascuna codeterminazione attorno ma anche di fatto significa un secondo livello di governo che garantisce Michele decisioni socio economica vengono prese appartengo a prescindere dai sistemi parlamentari o dai rapporti parlamentare di maggioranza parlamentare questa de possibilità di decisione di decidere significa anche la relativizzazione della maggioranza parlamentare e naturalmente anche togliere qualcosa al potere della socialdemocrazia stessa dell'impero aspetti importanti
Della politica austriaca avvengano
Deciso a livello sindacale anche a livello di un sistema di associazione imprenditoriale la socialdemocrazia se vuole se non vuole criticano mettere in forse questo sistema non può cambiare niente o che la società cioè la la caratteristica più importante del sistema austriaco non è la socialdemocrazia forte manderò cauto ottimismo forte come ha detto già prima cioè quel sistema del triangolo tra capitale è stato e lavoro questo sistema a da ha confermato una stabilità sorprendente dello status di quercia in Austria
I rapporti sociali sono stabili sorprendentemente stabilire cioè i conflitti che creava coscienza all'interno del sistema sono relativamente sorprendentemente bassi dei costi sociali politici sono relativamente bassi in conclusione in Australia cooperativismo è un sistema che
Che ottima Lizza sistemi esistente dal corporativismo
La forma ideale di strutture conservatrici cioè nel senso di una stabilizzazione marittimi dall'esistente in base a questo base di partenza
Che garantisce la stabilità alta il grande successo del movimento alternativo in Austria del cinque novembre del settantotto sembra sorprendente anche questo l'Austria a sì
Un sistema di par partitico stabile dove a livello della dello Stato e comunque dai gruppi alternativi sono rimasti senza alcun successo nonostante ciò imbonimenti alternative dall'Austria hanno avuto un successo cioè unico come risultato della terza avendo del plebiscito del cinque novembre del settantotto
C'è una legge che
C'è una legge che vieta l'insediamento di centrali nucleari in Austria il da quello che mi risulta il nome costato dove questi siano vietati per legge c'è una legge che è stata fatta in base all'attività dei movimenti alternativi come uno studio mobile dovrei parlare di della nascita di questo referendum perché qui sì per capire
Si potrà aprire come in un sistema a doppio poté visto quella combinazione di diversi fattori politici cosa sia possibile fare movimento alternative questo referendum del cinque novembre del settantotto da molti punti di vista era una sfida alle strutture politiche esistenti prima no
Il risultato del referendum non era soltanto incontro fatto contro la volontà del Governo della socialdemocrazia della maggioranza parlamentare anche un risultato e contro la volontà del mio neo corporativismo cioè dalla pala coalizione
Tra capitale era proprio era un successo
Della dei andando s'politici
Secondo il risultato è stata possibile perché e una misura molto sorprendente per l'Austria
Ci sia stato anche un comportamento elettorale ben Fedele c'è una grande parte della trave ostrica cinema referendum hanno imbrattato contro gli inviti dei propri partiti cioè mobilità del comportamento elettorale rispetta la scabra in confronto alla stabilità un nonostante questa stabilità politica austriaca
La terza sfida
Con questa questo referendum questo plan uscite era l'eccezione della decisione nucleo operativo il sistema politico austriaco non conosceva la pressione plebiscitaria cioè in un sistema che presentino al massimo perché il corporativismo tende alla presenti presenta attività non gli piacciono e non ammette tendenze plebiscitarie
Per le altre storie di questo grande successo del movimento alternativo dei movimenti alternativi io parlo di più cioè al plurale perché ci sono delle varianti perse
Rispetto alla testardo di questo plebiscito cioè la specificità
Del dibattito nucleare austriaco era il ritardo di questo dibattito in base alla situazione energetico dell'Austria cioè c'è anche un soddisfacimento dei propri bisogni e la una situazione favorevole rispetto alla energie idroelettrica
L'Austria
Era intendeva al dibattito più tardi cioè nel senso dibattere più tarde il fatto d'introdurre nella energia Atalmi nucleare
In autostrada non c'era motivo di iniziare presto con questo dibattito alla decisione politica l'arresto di una all'ordine del giorno in un momento cosa dagli altri Paesi occidentali questa decisione queste decisioni erano già presi in maniera positiva cioè è possibile che in Austria che la resistenza a livello mondiale
Poteva esercitarsi quando non erano già state prese le decisioni in direzione di energia della nazione nucleare all'energia nucleare s'era sì nel consenso all'interno dell'associazione della proprietà il capitale era stato introdotto un consenso anche un consenso tra i due grandi partiti la socialdemocrazia e la democrazia cristiana
Il Partito Popolare democristiana ma
Prima che si potesse costruito il primo cento nucleare a trenta quaranta chilometri da Vienna c'era l'esempio dalla Svezia alla lezione della stanza del settantasei che per i partiti austriaci ha dimostrato molto chiaramente che quella questione Spoon specifiche quella della teologia naturale
è in grado di decidere l'elezione al Parlamento le elezioni
Nel settantasei in Svezia specialmente dalla socialdemocrazia austriaca sono interpretati in maniera che doveva essere evitato tutto che otto della
Etichettare la socialdemocrazia austriaca come partita del energia nucleare nella campagna elettorale del Partito socialista austriaco ha cercato diritti
Guadagnare
E ha cercato di conquistare il consenso dai l'inizio dei lavori del centro nucleare
Di tutte le forze sociali per non avere l'unica responsabilità il consenso con i sindacati con l'associazione degli industriali degli imprenditori
C'era però c'era una grande occupazione una grande opposizione conservatrice
Questi qua volevano avere la responsabilità anche se in in base a quello che sappiamo la grande maggioranza cioè tutti quelle che decidono a livello della Democrazia Cristiana altri h da un punto di vista principio sono per l'energia nucleare però per una campagna elettorale vuole commentava sul sui movimenti alternativi e voleva però lasciare la l'unica responsabilità per l'introduzione del energica nucleare alla socialdemocrazia una particolarità ostruita cappellano di questo più tardi che non soltanto la socialdemocrazia
Tende di canalizzare il movimento alternative di integrare il lemma anche le forze conservatrici il partito conservatore
è anche con successo tende di strumentalizzare di integrare i movimenti alternativi dopo il tentativo del cattivismo
Cioè dopo che questo tentativo non ha non aveva avuto successo
I dirigenti della socialdemocrazia volevano separare la la la cioè l'elezione al Parlamento il referendum mangiammo prima delle elezioni staccata dalle elezioni dove dove esserci una decisione direttamente democratica torace interferendo tutti gli osservatori erano d'accordo
Che una vittoria dello slogan socialista Ussi per l'energia nucleare nucleo vale nucleare era il risultato più probabile perché da un lato non c'era soltanto il governo e partiti
Del governo la maggioranza parlamentare amante le associazioni giovani imprenditori e naturalmente i sindacati dall'altro lato nell'altro campo c'era una posizione
Un poco ambigua che all'interno era per lo dello zio nucleare ha però per motivi tattici non era l'energia nucleare
E dall'altro nell'altro campo c'era chi movimenta alternative nella loro Marietta
Che erano uniti soltanto per il no all'energia nucleare
Cioè questi movimenti che in tal modo nello spettro politica da molto dall'estrema destra all'estrema sinistra
Cioè il risultato era una vittoria contenuto dal no all'energia nucleare questo risultato sia avvenuto dalla combinazione di più fattori ciò specialmente che una grande percentuale di elettori
Che di per sé sono vicini sono leali al partito
Al partito socialdemocratico al contrario dell'invito socialdemocratico hanno adottato nostro e questa percentuale di lettori di sinistra Kiko che di elettori vicino socialdemocrazie che in questa questione hanno risposto almeno questa percentuale
Il terreno di speranza per ogni politica alternativa in Austria cioè questi elettori che sono a sinistra del centro che si definiscono così che però sono in grado rispetto alla forte stracciando Buriazia di non essere più leali a questo a questo gruppo il dubbio forte di ogni strategia alternativa in Austria se noi analizziamo un po'più un po'più a fondo questo gruppo questo gruppo allora il nucleo forte duro cioè diciamo di un movimento alternativo e lo dico al singolare adesso relativamente giovane relativamente bene istruita
Vive nella città cioè caratteristiche che per movimenti alternativi di natura verde possono essere constatati in tutta Europa gioventù alla formazione
Residenza luoghi di residenza sono queste caratteristiche anche Paola vostra questa combinazione di fattori ha comportato anche per la più che per la prima volta dello stato della socialdemocrazia austriaca il miglior risultati della sul meglio risultato da socialdemocrazia non sia venuto a Vienna
Dove in base alla accumulazione urbanizzata di questi fattori molti socialisti hanno votato contro il proprio partito ma nella provincia almeno in tutto in industrializzata del Punjab suoi confini con l'Ungheria cioè il bon vivants che a caratterizzato almeno dal fatto che urbanizzazione formazione era quello più socialdemocratico nella del nella lezione mentre Vienna
Contro il centro del del successo dal successo socialdemocratico molto dietro il compianto abbiamo allora qui un comportamento
A tipico Lecce dell'elezione anche partiti hanno reagito velocemente a questo risultato
Dopo il plebiscito dopo il referendum hanno fatto una legge
Del quale ha già approvato questa legge dieta la la costruzione di centrali nucleari in Austria questo divieto non un divieto definitivo specialmente nell'ambito del clero cattolico per l'attivismo ci sono sette sempre delle tendenze di abolire questa legge nel mille novecento ottanta specialmente col suo stipendio del ride vedo la Confederazione sindacale austriaca e già dell'associazione degli dove gli imprenditori si è fatta una raccolta di firme
Cioè per fare un referendum per portare cioè sul sul fatto dell'installazione la possibilità vicino alla delle centrali nucleari quest'raccolta di firme navale Bhutto sorprendentemente dove successe il partito socialista non siamo affatto carico cioè senza dubbio adesso anche a prescindere dai risultati dell'elezione del mille novecentottantatré senz'altro cioè il dibattito su questa legge andava avanti dopo le elezioni dell'ottantatré
La caratteristica importante del comportamento elettorale del qui cinque novembre del settantotto era la capacità di una grande parte degli elettori austriaci
Di rompere la fedeltà al proprio partito mentre fino adesso il comportamento elettorale austriaco del caratterizzato dalla stabilità
Notevole nonostante una propaganda elettorale molto forte una grande parte di elettori socialdemocratici ha deciso contro le direttive del proprio partito
Per questo che cosa significa arrivò al terzo punto ed ultimo punto con cosa significa questo per il sviluppo per uno sviluppo fino futuro i successi della socialdemocratiche socialdemocrazia a livello elettorale ma non a livello della politica sociale
Sin cioè sono collegati al fatto che la socialdemocrazia austriaca
Partito operaio di stampo tradizionale nel contempo però anche Nuovo Partito popolare cioè qui c'è una tradizione del della vostro marxismo
Tutt'oggi più di altri partiti socialdemocratici a delle forme organizzative
Strutture di un partito di classe contemporaneamente però nel suo comportamento è caratterizzata da un pragmatismo di governo detto semplicemente
Strutture vecchie con uno io dall'orgia marxista
Con un comportamento di destra questo è la somma dei successi della socialdemocrazia austriaca senza dubbio facilitata dal fatto che in Austria il Partito Comunista tradizionalmente e debole anche degli ultimi dieci quindici anni venga era concorrenziale Emone concorrenziale affatto la socialdemocrazia austriaca si impegna anche e dopo settantotto ancora di più per l'integrazione dei movimenti automatismi io ero qui vorrei elencare le tendenze più importanti di questi provvedimenti alternative
Se parliamo di tre tendenze principali c'è movimento per la pace nel mondo movimento delle donne movimento all'ecologia possiamo dire che il movimento per la pace in Austria
A la minore rilevanza politica perché nove perché l'Austria neutrale
In base a questo i punti di attacco del movimento pacifista non sono di natura austriaca ad eccezione della fatto dell'asportazione militare non c'è nessun conflitto tra movimento pacifista strutture politiche al potere cioè il movimento per la pace forte collettivamente per lo politicamente non è novanta del movimento della domanda in Austria tradizionalmente la carta anche qui c'è
La struttura la socialdemocrazia sì a valle della propria struttura tradizionale come partita orto marxista sia informato per tu delle questioni delle donne in maniera tradizionale cioè dal punto di vista cattolica lascia molto spazio al femminismo il movimento
Delle ideologie cioè che dietro il movimento
Cioè contro l'energia nucleare sì frazionati in quattro parti cioè nella campo destro abbiamo abbiamo un movimento ma con perde cioè la vecchia ideologia del sangue della targa contro la tecnologia contro delle azioni né credo nucleare
Arresti
A destra del centro troviamo un movimento ecologico verde che agisce molto fortemente con argomenti scientifico ecologici contro le costrizioni obiettive della tecnologia del progresso industriale
A sinistra del centro ci sono sia dei liberale ecologisti e poi anche più in là a sinistra il rosso verde che uniscono una strategia diciamo di trasformazione sociale è una strategia di diciamo trasformazione e ideologiche tecnologica ora la sua democrazia ha bisogno sia dei Verdi diciamo dei liberal Der di che dei rosso verdi per poter vincere le elezioni
La socialdemocrazia austriaca non può vincere le elezioni senza allearsi alla componente diciamo
Libertaria verde e alla componente rosso verde
Tra l'altro la componente rosso verde e anche e soprattutto la componente libera al Derby e quella componente che l'Austria specificamente
Fa parte soprattutto dell'elettorato personale di Krajicek che di per sé non ha un rapporto organico strutturale di classe col movimento socialista e socialdemocratico
Ma che grazie all'apertura libertaria grazie alle alle grandi aperture culturali e sociali della socialdemocrazia personificata della persona di CRAI Ski
Sono piuttosto elettori personale di Clark che membri attivi o militanti della socialdemocrazia quindi la socialdemocrazia austriaca ha bisogno di una parte essenziale di questo movimento ecologiche cioè della sua componente più a sinistra della componente diciamo di centro sinistra per poter vincere le elezioni questa questa è un un grimaldello per il Movimento ecologico per esercitare pressione sulla socialdemocrazia per esempio minacciando di costituirsi in partito proprio di presentarsi in proprio alle elezioni
In questo senso a un una moneta di scambio in Austria abbiamo visto tentativi di questo genere anche coronati da successo a livello comunale per esempio nella città di Salisburgo il terzo partito il cosiddetto la così detta Lista civica che è una combinazione da Corvair dei conservatori verde mi illiberali
Anche con una certa forza di attrazione per elettori rossoverdi
Questa lista civica nelle elezioni comunali di Salisburgo in questo anno
A triplicato il suo la sua percentuale e ha ottenuto intorno al venti per cento
E questo in una città con una struttura di partiti molto vecchia ed è un risultato del tutto sorprendente anche ein scocche esiste un partito parzialmente verde che è il terzo partito della città
E ci sono prognosi che prevedono per le prossime elezioni comunali a Graz la capitale della Stiria risultati simili per una lista che però e univocamente caratterizzata più in senso rosso verde e quindi si colloca al diciamo alla sinistra delle di questo arco arco verde
Questa iniziativa di grazie ha promosso anche una decisione
Che sotto il titolo lista Alternativa austriaca si formi
O si tenti di formare una lista per le imminenti elezioni parlamentari per me elezioni federali dell'aprile ottantatré
Formando un partito verde caratterizzato un po'più a sinistra diciamo liberal verde orientato a sinistra personalmente ritengo che questa candidatura
Sia prematura per avere successo ma forse è giusto essere presenti fin d'ora personalmente ritengo
Che solo dopo la fine della cosiddetta era Krajicek che le contraddizioni della socialdemocrazia austriaca potranno pienamente sviluppasse dispiegarsi perché la socialdemocrazia austriaca di molti punti assomiglia nella sua contraddittorietà Interna e nelle sue tensioni al ai tre grandi partiti americani di cui ha trattato la relazione precedente la socialdemocrazia e capace di integrare i quasi ogni posizione politica rilevante in Austria all'interno del proprio partito potete trovare nel partito socialdemocratico austriaco sia una politica che sostiene la produzione bellica e l'esportazione di materiale bellico
Per salvare i posti di lavoro e visto che l'Austria visto che l'Austria e un Paese non allineato esporta i suoi armamenti soprattutto ne i paesi nelle dittature del Terzo Mondo e così sempre all'interno della socialdemocrazia si può trovare anche l'opposizione a questa politica degli armamenti a questo mercato delle armi
I più importanti elementi in Austria e che contraddicono oggi che lottano contro questa politica di produzione ed esportazione bellica si trovano anche all'interno della socialdemocrazia
In un certo punto nel senso si può dire che e la non si può detti nostra cioè dire che uno è socialdemocratico di per sé ancora non dice niente bisogna sapere anche di che ha la di che corrente di Corinto amento contenutistico e sicuramente l'ampiezza dei contenuti delle posizioni che trovano spazio nella socialdemocrazia è analoga all'ampiezza dei partiti americani
Tutto questo oggi poi trova in qualche modo una sintesi una copertura è un alibi nel mito del cancelliere Karski che però non può essere prolungato la volontà e soprattutto non è ereditario cioè non c'è nessun successore
Il mito l'Iraq il mito irrazionale di una personalità forte Conca esche però anche si ferma
E in questo senso il successo esteriore della socialdemocrazia
è già diciamo ed armeggia prevedibile la fine concludendo ad arrivando all'acqua alla fine l'Austria
Non può l'Austria può essere l'Austria può essere considerata come un laboratorio un laboratorio di politica socialdemocratica che dimostra quali possibilità una forte socialdemocrazia Possa vere e anche quali limiti abbia
Le possibilità di una socialdemocrazia
Di operare nella politica sociale nel Complesso si trovano soprattutto nella possibilità di attutire i conflitti se noi vediamo altri sistemi occidentali comparabili che possiamo di comprendere in questo dibattito allora sicuramente il caso austriaco e quello nel quale meno di tutti i conflitti interni si manifestano nel quale meno di tutti nel nel quale anche i costi dei conflitti sono i più bassi nel senso dove c'è meno attrito per conflitti sociali culturali e anche economici basta che guardiate la statistica degli scioperi di cui già si è parlato e molto bassa c'è un rinuncia a una politica redistributive radicale da parte del movimento sindacale che quindi limitare le sue stesse possibilità di conflitto e di residenza la socialdemocrazia meglio di ogni altra forza politica in grado
Di
Di gestire pacificamente la società esistente ma non è in grado viceversa di trasformare sensibilmente la società esistente queste sono esattamente le sue possibilità ed anche i suoi limiti
Rispetto al ai movimenti alternativi e ora vorrei escludere un attimo il i diciamo i movimenti verdi ad ispirazione nazionalista o anche nazista o conservatrice
Rispetto quindi al al Movimento Verde di sinistra finora la socialdemocrazia ha avuto un discreto successo nell'integrativo e anche la sua apparente grande sconfitta c'è quel cinque novembre del mille novecentosettantotto del referendum antinucleare in realtà era una vittoria socialdemocratica perché proprio quegli elettori che sul nucleare
Hanno detto di no alla socialdemocrazia ma che normalmente votano socialdemocratico hanno potuto votare contro le centrali nucleari e poi dare il voto alla socialdemocrazia ormai sganciata dal programma nucleare
In questo caso facendo il referendum la socialdemocrazia praticamente ha accontentato nel merito antinucleare le componenti Verdi però poi nella politica complessiva si è fatta di una serie ulteriormente la sua delega e quindi il conflitto di lealtà il conflitto di lealtà e avvenuto nel referendum ma si è anche limitato al referendum e ha fatto vincere le elezioni questo capolavoro di integrazione e certamente non è rinnovabile a volontà
E non si può aspettare che il che questa situazione che unica in tutta Europa che attualmente si trovano cioè una una situazione unica in Europa che è un partito continua a vincere le elezioni con più del cinquanta per cento questa cosa non è prolunga avviene a volontà
E quindi credo che la prognosi realistica sia questa che nelle elezioni ormai imminenti nell'ottantatré
Ancora una volta possa riuscire il capolavoro di integrazione dei caschi anzi fosse e anzi probabilmente riesce ma che questo capolavoro di integrazione sociale con ciò abbia anche la sua ultima edizione e questo questa fine di integra diciamo di capacità di integrazione socialista socialdemocratico forse non troverà un punto finale è drammatico forse non tornerà a uno scoppio però introvabile che lei contraddizioni interne che sempre più si manifestano di un partito popolare così grande
E posso esplodere intorno ai problemi del armamento disarmo produzione bellica esportazione bellica
E che questa contraddizione diventi forse il catalizzatore a fare esplodere le varie contraddizioni non più integrabili nello stesso partito
è possibile che questo avvenga in collegamento con un sistema elettorale di per sé molto molto favorevole alle minoranze l'Austria un sistema elettorale proporzionale senza sbarramenti quindi è molto probabile che dopo la fine dell'era Karski possano svilupparsi i movimenti alternativi anche a livello partitico comunque anche a livello elettorale ed è molto probabili che nell'immediato almeno ancora a livello comunale
L'articolazione elettorale e politica dei momenti elettorale alternativi intanto cresca e poi passo per passo si proietti anche sul livello regionale e infine anche federale
Questo vuol dire
Tutto fa pensare che questo laboratorio
Della socialdemocrazia a Ostia ormai si trovi abbastanza alla fine della sua traiettoria vi ringrazio
Grazie
Che nell'altro non serva anche a pesanti Elena sane Mondadori attenzione prima di aprire il dibattito perché dovrei dalle due formazioni non tecniche questa volta più importanti
Noi abbiamo indetto questo convegno come abbiamo detto più volte ripeteremo fino alla fine come un problema di Anna come un convegno di analisi
Di informazione di dibattito di confronto di proposta di proposte anche che si confrontano a livello internazionale sul problema un partito barra Movimento Verde anche in Italia punto interrogativo
Le caratteristiche del convegno sono tali per cui non ci saranno conclusioni cioè nessuno di noi da questa parte del tavolo si alzerà alla fine magari con una sala un po'più vuota di quella di questo momento e per questo parlo in questo momento
A dire il convegno ha deciso che o le conclusioni del convegno sono queste queste altre perché ci sembrerebbe in questo modo di tradire il significato di questo convegno quindi questo convegno non avrà formali conclusioni se non il fatto che quando avremo esaurito la lista degli iscritti a parlare saluteremo quelli che saranno rimasti fino all'ultimo ognuno avrà i suoi appuntamenti successivi di dibattito di confronto interni e internazionali nazionali e locali ma questa è la caratteristica del convegno
Voi sapete che noi ieri abbiamo fatto una informale
Cambiamento dell'ordine dei lavori nella tavola rotonda di ieri per portare dentro il convegno per fortuna questo non è un congresso non una procedura particolare eccetera una contraddizione che era stata portata fu a fianco del convegno cioè dalla sala le Grand Hotel Trento con una conferenza stampa contro questo convento
A me sembra che la scelta che i compagni noi all'interno alla sinistra ma ha fatto ieri sera si è stata nonostante il fatto che qualcuno sia rimasto perplesso perché accettare che se qualcuno spinge reagisce fa comunicati stampa più diritto di parola degli altri
A me sembra francamente lo dico a tutto a titolo del tutto personale che si è stata una scelta giusta e feconda
Perché da questa parte del tavolo a quella parte della sala tutti hanno potuto ascoltare serenamente un dibattito in cui le posizioni si sono confrontate e ciascuno ne trae i propri giudizi
Poiché però prima di quella tavola rotonda ieri era stato dato un comunicato stampa da Marco Pannella che è comparso anche sui alcuni giornali di oggi nel quale si denunciava che le naturalismo di altri che veniva denunciato da questo convegno le pallottole di sbagli anche per meglio sostenere il proprio cioè quello dei promotori di questo convegno appare evidente diceva Marco Pannella il rischio voluto uno di strumentalizzare il mondo degli esperti e dei militanti e forze straniere disinformati o che si reputano Attali
Io non commento questo comunicato
Dico soltanto che ora
Diciamo con i partiti in realtà tutti poco poco allegri adesso dopo questa cosa soprattutto il cancelliere Kohl sarà assai meno allegro per lo scioglimento che ancora due giorni fa aveva annunciato come tronfia occasione Dini conferma e anzi di rinnovata fiducia chiedo perdono interesse non non voglio anticipare nulla anche perché non non abbiamo informazioni ma non cioè mi sembra che sia più dubbio che il sei marzo effettivamente si vota in Germania è più probabile che il Presidente della Repubblica anche lui democristiano rafforzi i suoi dubbi costituzionali se non sia il caso di non sciogliere il Parlamento e quindi eventualmente dopo questa trova che comunque a credo dica Vandelli galvanizzato il panorama sia meno insomma meno scontato di sicuro di queste sono dico le prime informazioni potrebbero poi anche rivelarsi sbagliate con dei nostri amici e compagni di Amburgo ha dotato l'indagato
Grazie
Come ho detto prima non ci sono conclusioni non vede alternative credo che possiamo dire è la conclusione che abbiamo fatto quello che intendevamo fare un convegno di analisi di studio di riflessione di dibattito Angelique Veronica quando c'è stata ma senza nessuna prevaricazione nei confronti di alcune esposizione di alcuna proposta tutto si sono espresse nel modo assolutamente libera alcune anche più volte ripetutamente due conclusione che traiamo da questo dibattito credo che ciascuno individualmente o collettivamente la trama in particolare anche nuova sinistra in un ambiente di Trento e di Bolzano della provincia Trento Bolzano rifletteranno ulteriormente su tutto questo io il prossimo ventitré gennaio a Bolzano ci sarà un in particolare un compendio di noi intorno alla sinistra della provincia di Bolzano arrivederci a tutti e grazie per quelli che hanno avuto la pazienza di rimanere fino adesso
No io il limite una sinistra in Oriente dal dibattito sono emersi significativi elementi che incoraggiano la politica di un movimento verde che vada nettamente contro e le esperienze politiche della nuova sim
Nel dibattito si è pure prefigurata la necessità che con la prossima scadenza amministrativa liste verdi vengano presentate laddove la maturità dell'approfondimento di temi ecologisti del dibattito politico lo consenta
Si auspica un forum organizzativo sul tema della presentazione di liste verdi alle amministrative della primavera del mille novecentottantatré firmato Virginio Bettini Gianni Mattioli erosa Filippini io ritengo soltanto doveroso che anche voi sapeste che questi documenti sono già stati dati condivisibili o meno insomma dicono i documenti sul convegno che stiamo facendo sono entrati il primo a parlare Gianni Mattioli che ci ha chiesto la parola per prima perché deve partire prendere il treno credo che la cosa da parte mia non sia stata scorrette di aver riletto subito queste comunicati per cui do la parola a Gianni Mattioli
Ricordando a tutti quelli che adesso sono iscritti al dibattito in dieci minuti dopo i quali io avviso che esistono ancora cinque minuti per concludere e dopo i quali visto che sono molti iscritti la parola a parlare pregherei e di concludere dopo Gianni Mattioli c'Enrico Deaglio prima fila di variante
No Virginio Bettini mi dice che le ultime due righe nel comunicato che ha firmato lui non c'era però siccome me questo me l'ha dato il giornalista che lo pubblica domani è unitamente ad essi appaiono io non ho firmato nessun comunicato vorrei capire pali abbiamo se no no abbiamo semplicemente tratto alcune conclusioni che pensavamo dovessero confluire in un documento prima che Marco Boato dicesse che da questo convegno ma io l'ho saputo da luglio
Cinque minuti fa quando l'ha detto non esce nessun documento e non essere suo dichiararsi siccome appunto sarà però più opportuno farlo sapere così a questo punto si diceva chiuso tutto ciò Ascoli chiara quello che gli pareva questi dovrà essere un documento cioè una pro memoria avvio e di Gianni Mattioli e Cuccia giunta Rosa Filippini che ricordavano che secondo noi era emerso non è né indicazione nel per rompere per fare per tessere alleanze combinare nulla
E assolutamente non per fare casino per fare chiarezza al punto tale che l'auspicato è stato eliminato perché qualcuno poteva strumentalizzare il tentativo di organizzare riunioni imporre dall'altra alcune cose che noi non condividiamo
Colori c'è un'opportuna che invece laddove la maturità d'approfondimento di temi ecologisti del dibatto politico lo consenta che poi mi pare perfettamente lecito sia perseguibile
Scusate compagni non volevamo fare documenti o comunque comunicati per la stampa era un problema credono servire alla fine
Questo è per correttezza di presentazione di questa cosa
Ringrazio Virginia io ho detto che non era polemica in sé da parte mia la comunicazione era bene che si sapesse
Se non era chiaro e anche qua mi scuso con Virginia con con chiunque altro che questo è un convegno e non mi congresso in cui si decide qualcosa perché nessuno di noi né da questa parte del tavolo né da quella mai neanche da questa nessuno di noi ha qui una legittimità per decidere qualcosa ma tutti noi ciascuno nelle sedi nei modi che vorrà può decidere tutto quello che vuole perché ognuno e libero di fare quello che vuole e se questo non era chiaro
E quindi non c'è una polemica con il contenuto del comunicato ma diciamo così col metodo di procedere lo chiarisco subito ma non in modo polemico cioè mi pare ovvio che se una formazione come nuova sinistra maioliche convoca
Decine di persone centinaia a discutere insieme su questo non è che le comoda poi per prendere una votare una mozione alla fine perché sarebbe scorretto nei confronti di tutti quelli che non sono stati invitati nei confronti quelli che son partiti prima a nome di chi ciascuno di noi vota infatti qui non si voterà nulla è un incontro che credo sia utilissimo per il fatto che ci ascoltiamo e ci parliamo uno con l'altro non solo fra italiani ma anche fra italiani e austriaci tedeschi
E altri e compagni che eventualmente fossero presenti chiuso questo che non è un incidente ma era una doverosa informazione perché si legano le cose subito e non sui giornali
Il giorno dopo che non lo considero un incidente ma un'informazione do subito la parola e mi dà e domando scusa a a Gianni Mattioli
Io invito
Tutti noi invito molto amichevolmente anche Marco a molta prudenza nel senso che
La l'episodio che che ora fatto per aver questo tempo per quello che mi riguarda è un episodio molto marginale nel senso che
Mi è stato sottoposto un testo per chiedermi se io ero d'accordo con quelle cose poi la mia buona fede viene è stata carpita nel senso che io non sapevo che si correva subito accertarsi giornalisti a dire nel merito delle cose che erano lì scritte
Mi sembra che sono cose che io sostengo e ma pensavo che fosse ragionevole così ci aspettavamo Virginio ed io che fosse ragionevole che un un su alcuni temi perché io ritengo che il prossimo appuntamento sia quello che i compagni della nuova coi ecologia ci indicano allora siccome io non credo che bisogna sempre ricominciare da capo pensavo che su alcune cose minimali che son venute fuori nel dibattito si potesse vedere se c'era una certa convergenza e allora rinviarle al prossimo appuntamento
Colgo l'occasione per dire che
Io ho imparato una cosa da queste vicende del movimento dentro cui da tanti anni cerco di lavorare e ed è una cosa che io invito molto i compagni a se lo credono a far propria
Io le dico piantiamo la di pensare che dietro l'angolo c'è sempre qualcuno lì pronto a strumentalizzare le cose
Io spesso
Spesso sento voglio essere ancora più chiaro s'forse per qualcuno provocatore
Ho faticato molto quando tutte le porte erano chiuse a fare entrare dentro consigli di fabbrica le tematiche per esempio sulla destino del comparto termo elettro meccanico e sulla scelta nucleare
Quando alcuni consigli di fabbrica si sono aperti a queste tematiche e per esempio la FIM
Ha organizzato un suo congresso mettendo al centro di per il suo congresso il problema della scelta nucleare
Qualcuno ha detto che la firma stava strumentalizzando il dibattito il movimento antinucleare
Ugualmente questo avviene ogni volta che
I radicali o il Dub o Democrazia proletaria in qualche modo si rendono più disponibili a l'ascolto delle tematiche che noi portiamo avanti e guardate io nel mille novecentosettantanove ero membro del direttivo nazionale di democrazia proletaria
Ho ritenuto che il un la tesi interruzione io vorrei darvi questo annuncio che tra qualche tempo centralmente nel giro di tre quarti d'ora fosse un'ora
Il cinema da vere i primi risultati riguardo alle elezioni di Amburgo che si svolgono oggi e in cui è impegnata appunto anche la lista rete alternativa di cui abbiamo qui con noi due compagni
Quindi se il dibattito come prevedibile si prolungherà fino a tale ora faremo in modo che da qui cioè che dove ci telefonerà hanno qui e che possiamo allontanare dirvi appunto di che cosa si tratta credo che anche spiegare che cos'è corre l'elezione di Amburgo perché si vota oggi di nuovo eccetera si possa fare se necessario dopo volevo solo all'Ontario perché avremo modo appunto dei tra meno di un'ora probabilmente di sapere a caldo almeno a grosse linee il risultato Pigalle sei si sono chiuse le urne mila elaborazione poi delle sezioni campione
Molto veloce in genere diciamo tre quarti d'ora dopo la chiusura delle urne si sa almeno ai grossi linee il risultato percentuale
Che
Normalmente sono poi muta di neanche un punto in percentuale dal da quello provvisorio a quello definitivo per cui all'incirca l'insomma si si conoscerà la situazione grazie Paola
Grazie Andrea Poggio quali Mauro Odorizzi Herman Campari o no e gli altri che secondo
Credo che sia vero non possiamo più aspettarci dei rinvii non possiamo più rinviare certi problemi
Credo che una fase per le battaglie sull'ecologia sia finita che è la fase che in analogia ai francesi io chiamerei è finita l'ecologia di testimonianza
Non so chi di voi si ricorda
Il libro dei limiti dello sviluppo in cui proprio l'inizio proprio all'introduzione fanno un diagramma e dicono quelli che pensano lontano nel tempo e nello spazio cosa potrà cadere nella nostra società sono pochi
E quei pochi vi dicono in questo libro ok ci sarà il problema Pellini dello sviluppo delle risorse che finiscano eccetera eccetera dobbiamo ascoltare quei pochi e dobbiamo fare in modo che quei pochi si uniscano informino correttamente la gente
No questa parte dell'ecologia questo modo di essere dell'ecologia seppure è stato utile e potrebbe essere ancora in futuro utile non basta più
Se intorno all'idea pelle dai Verdi
Di qualche cosa che è nato intorno all'idea dell'ecologia un sapere nuovo una serie di valori e di nuovi di comportamenti di modo di essere e di risolvere alcuni problemi dall'IMI dall'alimentazione alla gestione del tempo
Che incominciano a essere diffusi tra tutti è un problema che ormai ci stiamo ponendo magari non in termini catastrofici con l'incubo della fine ma con l'incubo di una serie di bisogni immediati che già vogliamo incominciare a porre e cercare di risolvere
Questa io chiamo e chiamerei anche per l'Italia con coraggio come affermava Bettini precedentemente ecologismo
E non più soltanto una battaglia per un nuovo sapere che dall'ecologia prendeva forma
E allora qual è il quello che dobbiamo fare immediatamente per avviare questo spirito nuovo anche da noi credo che dobbiamo sapere
Moltiplicare le occasioni di lotta di iniziativa di esperienza e nello stesso tempo riuscire a collegarla ad uno ad uno
Aprendo un ventaglio
Che dimostri che l'ecologia nel suo insieme incomincia a definire un progetto di società
Diverso
Non credo che possiamo pensare di avere le nuove teorie in mano il nuovo programma per l'avvenire ma almeno la dimostrazione che tante piccole cose che vengono fuori nell'insieme definiscono un qualche cosa di nuovo di cui siamo portatori
Qualche cosa che affermi che se una società nuova dopo quella industriale che viene sorgerà ebbene uno dei pezzi essenziale di questo mosaico sarà appunto quello che è nato prima nell'esperienza per le nostre battaglie di Vienna
E in questo grande disegno che io vedo la nostra iniziativa il nostro anche fare politica perché creare e cercherà di montare i pezzi di un progetto di società è senz'altro e come fare politica però
Il fare politica non è necessariamente decidere ed adesso quali saranno le forme della rappresentanza che noi ci faremo non è necessariamente il presentarsi in fretta e furia alle elezioni senza avere le idee chiare e di che cosa ci differenzia dagli altri partiti
Se non abbiamo queste idee e là dove non avremmo queste idee
Francamente a me l'idea dell'etichetta verde mi sembra un un'etichetta che possiamo pure cercare quando vogliamo come se fosse una nuova campagna pubblicitaria se è questo che vogliamo fare
Per il nostro lavoro della nostra esperienza di anni penso che si sbagli io credo che segnalino proprio anche nel suo intervento precedente abbia dimostrato
Mi scuso con lui ma quanto fuori dal mondo
Dell'ecologia proprio di quell'aria Dumont di cui parla valori di Italia Nostra del WWF di tutte le varie esperienze dei gruppi che si sono mossi nel territorio in questi ultimi anni
Perché se avesse presente di questo riuscirebbe a capire che ci troviamo di fronte a un grande salto che non è vero che il verde c'era un'Italia sin da prima forse per dire sotto sotto che in gran parte li ha già fatti Luís ma per rendersi conto che un salto di qualità sta avvenendo e un grande fermento un grande movimento c'è non accuse di immobilismo agli altri in realtà credo è una difficoltà di essere fuori da questo processo che assista moltiplicando a vista d'occhio con una rapidità incredibile
Quindi non si tratta di chiedere dei rinvii non queste scadenze elettorali delle prossime ma piuttosto di riusciva a partire bene da adesso
Ecco perché la proposta che si faceva agli amici della terra mi lasciano perplesso perché mi diceva già che senza avere ben chiaro con quali idee ci presentiamo con quali progetti diversi con quale caratterizzazione diversa rispetto agli altri partiti ci si dice già che l'alleanza che si farà in Italia sarà tra quello che esiste
Erano già organizzato nei partiti della nuova sinistra
E quello che il sorgere nuovo dei verbi anche in Italia
Ora questo tipo di alleanza già strutturata improbabili viste con già un'idea di come dovranno funzionare e decisa a livello nazionale è un'idea che siamo ben lontani da vere perlomeno deciso tutti insieme di voler applicare e io credo credo davvero che tra l'altro a tempi rapidi non si riuscirà neanche a fare e pensate perché perché e anche qui credo che si dimostri quanto si è fuori da un certo mondo non si è capito che il mondo delle associazioni
Naturalistiche da cui si è partiti per fare un'inchiesta se c'era una risposta o no dei verdi alla proposta che veniva fatta il mondo dell'associazionismo è diverso
Ed è diverso in Germania e in Francia dal mondo dei chi ha deciso una partecipazione politica di retta dei verdi alle istituzioni
In Francia per esempio
Lei associazioni sono cosa diversa
Dalla strutture che loro chiamano biodegradabili
Che gestiscono le campagne elettorali e i probabili e i possibili candidati che poi hanno avuto soltanto in alcuni comuni
Il Partito Verde in Germania non occupa il ruolo delle associazioni che già esistevano sull'ecologia perché a mio parere se noi crediamo nella democrazia partecipata dell'associazionismo e del sociale
Che forse non certa misura si rivolta contro il politico dobbiamo anche pensare che l'associazione ecologica dovranno criticare e criticare pesantemente persino gli eletti verdi
Ed è questo una divisione che io credo proprio dall'ecologia dal sorgere della forma associativa e cooperative in antitesi al modo di far politica tradizionale è venuto fuori con forza
E allora perché abbandonare immediatamente dire che se in Italia dovremmo fare il verde sarà ribaltando queste funzioni e creando immediatamente un veicolo di chi si muove nel movimento che va immediatamente a gestire del dei livelli istituzionali non è detto e poi non solo non è detto credo che le idee i progetti che hanno espresso lì e il venerdì in Germania sono ben diversi da quelli che hanno espresso nei Comuni pronti molto diverso da quello che hanno espresso gli ecologisti in Francia
Ma in Italia su quale dire su quali progetti andremo a intervenire pesantemente perché è questo che comunque vogliamo nel campo della politica in Italia siamo in una situazione diversa si parla della centrale nucleare del movimento antinucleare bene noi siamo il paese d'Europa che ha
Non ha ancora una sola centrale nucleare creata dopo la crisi energetica e si sa che non è soltanto per me era toh delle battaglie del movimento antinucleare abitato dalla struttura di potere che forse non sa a funzionare così poco tecnocratica
Quei tecnocratici che proprio siano in nemico numero uno degli ordini degli etologi all'estero che non abbiamo difficoltà a ritrovare forse possiamo riconoscerli in una certa partitocrazia che è comunque molto diversa da una tecnocrazia
Ecco forse allora anche il nostro nemico principale è diverso e dovremmo forse pensare che quindi di conseguenza un movimento ecologiste in Italia dovrà avere dei comportamenti delle verifiche
E politiche completamente diverso
Se siamo un Paese che si dice siccome il verde nasce nei paesi post industriali siamo in un Paese che così largamente per opinione comune anche se credo
Ecco anche su questo punto vada fatta una verifica e così largamente in vaste aree territoriali prendo istriane
Forse i Verdi incertezza dell'Italia non sorgeranno o forse sì perché non è vero perché per esempio basta pensare lo sviluppo dei mezzi radio Tel visivi e pensare che l'Italia forse è ancora più avanti della Germania e della Francia per altri problemi allora anche qui grazie e allora anche qui probabilmente l'ecologismo nostro la via italiana regola Gemma se proprio vogliamo perse la battuta sopra del sarà anche in questo caso credo totalmente diverso
Ecco perché porre il problema immediatamente per sapere se dobbiamo arrivare un partito o se dobbiamo fare un movimento o se dobbiamo fare delle lista è un falso problema abbiamo bisogno prima di tutto di essere forti e ricostruirsi sapere su quale idea vediamo allo scontro
E su quelle idee rafforzarsi e incominciare a incidere sulla politica poi sappiamo e forse anche noi ne siamo portatori di questa nuova diversità che l'ecologia non si può più soltanto al Parlamento e nei partiti
I radicali lo sanno sono stati i primi ad essa gli ambasciatori delle radio libere
Differenziandosi tra l'altro da questo su questo punto dall'opinione dei Verdi tedeschi per esempio quindi vedete per la diversità vogliamo che ci siano anche noi ebbene la seduta l'informazione è una sede di grande battaglia politica per si aprirà nei prossimi decenni e anche su lì dovremmo avere le idee chiare sapere intervenire
Lo stesso fa l'ecologia che era considerato una cosa separata da passatempo da vecchie signore che potevano perdere il loro tempo quando i discorsi ameni è diventata oggi una sede in cui si fa politica
E allora dunque non mi preoccupo di sapere già quale sarà in futuro la via che sapremo prendere sono sicuro che l'ecologia si sta già facendo politica
E sono sicuro che sapremo trovare col tempo la via d'uscita ecco perché in una certa misura servito che tanto sta cambiando di fronte ai nostri occhi tanto che non ci consente di farmaci ad aspettare nello stesso tempo non ho nessun timore se la società italiana progredisce su queste linee
Sono sicuro che anche da noi come da altre parti un movimento verde con le sue diversità dagli altri si andrà costruito costituire persino in Polonia
Nell'anno e mezzo
Di lotte del sindacato libero si è costruito di fianco nella Società spontaneamente una serie prima di club ecologici e poi di alla fine di un vero e proprio movimento ecologista già saputo fare le sue battaglie vincere sino alla chiusura della maggiore industria di alluminio di quel Paese ecco perché credo è uno sviluppo storico che abbiamo di fronte
E l'importante non è tanto quello di chi arriva prima di un altro ma è quello di riuscire a pensare al compito di dimensioni gigantesche che abbiamo da venti e di saper affrontare passo dopo passo con un'idea di pensare globalmente di agire localmente così come ci hanno insegnato anche qui altri ecologisti
Non è vero inoltre
E l'ecologia sia così frantumata e divisa come qualche giornale a dopo lutto cogliere dai dibattiti de di questi due giorni
E allora
Senza che gli vengano brividi nella schiena vorrei anch'io
Fare una comunicazione all'Assemblea comunicando anch'io testo due minuti certa
Unico limitando anch'io un testo che ha ricevuto l'approvazione più larga di quello che io credo sia l'insieme del mondo dell'ecologia italiana
L'appello per un'Assemblea da tenersi a febbraio proprio sui temi di contenuto di idee di progetti che possono essere sottintesi nel nostro lavoro di anni sull'ecologia
L'appello afferma una nuova generazione dell'impegno ecologico alle porte anche in Italia non più solo denunce di tecnici e intellettuale per i danni all'ambiente provocati dalla crescita materiale
Non più solo denunzia dei tecnici e intellettuali per i danni all'ambiente provocati dalla crescita materiale degli ultimi decenni
Ma nuovi valori comportamenti individuali e collettivi
Bisogni e movimenti alla ricerca di nuove forme di rappresentanza sociale e politica stanno trasformando la critica ecologica in impegno ecologista
Il verde che si aggira per l'Europa ha saputo realizzare l'incontro tra associazioni ecologiche
Antinucleari movimenti per i diritti civili consumatori donne regionalisti pacifisti se inziative insegnanti e tecnici dell'informazione che mettono in discussione il proprio ruolo
Il verde si sta faticosamente facendo Progetto di società proposta ed esperienza politica
Senza brutte copie vogliamo che anche in Italia si impari a riconoscersi capirsi lavorare sui pezzi di cultura comune che già si delineano
Per questo motivo proponiamo un'assemblea nazionale da tenersi a febbraio a Milano sul tema per una cultura ecologista italiana
Senza proporsi in questa sede di fondare alcun organizzazione associativa e politica ma vogliamo piuttosto aiutare la costituzione di canali di informazione e dibattito all'interno del movimento
Ecco
Questo appello ha già ricevuto l'adesione di esponenti di rilievo del WWF di Italia Nostra
Della della lega anticaccia persino degli amici della terra siamo in questo credo tutti insieme in questa fase di elaborazione del professor grattarsi perché persino
L'attenzione agli amici della terra una perché forse poteva essere se sembrare che ci fosse una spaccatura così profonda e radicale da come si sono svolte le discussioni in questa sede ma io credo che su queste questioni di fondo invece ci si possa ritrovare
Sembra con Gian Mauro Odorizzi e poi Hermann zampa Riolo
Quindi Musacchio
Nel tormento sarà molto breve e molto semplice piuttosto lontano dal tono di tutti gli altri interventi
Per lo più animato
Da osservazioni o sensazioni che scaturiscono dalla realtà locale io sono un obiettore di coscienza
Trattenuta sono un ex obiettore comunque mentre son coattivamente di queste questioni faccio parte del coordinamento locale della lega obiettori di coscienza
La quale se a livello nazionale ha una sua struttura
Minimale in Trentino è basata sulla spontanea disponibilità di tempo di alcune persone
Forse tormentone centrato con Lisa o discussione di tutti gli altri interventi comunque per litro così come la testimonianza
Porto quindi in questo questa sede in un certo senso la voce degli obiettori di coscienza antimilitaristi non violenti e sottolineo questo questo anti militariste non violenti perché oggi debitori sono molti quantitativamente
Ma pochi sono gli obiettori politici
E quindi dirò qualcosa della situazione e dell'impostazione locale di ciò che si muove de Soto diciottenne potenzialmente potrebbe o vorrebbe muoversi al di fuori degli schemi di partito in provincia di Trento
Storicamente gli obiettori di coscienza sono stati portatori di una profonda istanza di rinnovamento a tutti i livelli
Che prefigurava una società non violenta
Un'istanza di rinnovamento che prendeva le mosse da motivazioni diverse dissenso cattolico la non violenza l'anarchismo l'antimilitarismo eccetera
Nel settantadue si conquista una legge quella che attualmente vigente fra l'altro sicuramente importante anche se estremamente criticabile limitata
Che riconobbe il diritto di pietra all'esercito
L'aria radicale e in questo periodo la più vicina la rivendicazione degli obiettori la cultura marxista al al contrario e addirittura contrari a questo fenomeno emergente
La sinistra in effetti non si era mai posta criticamente il problema violenza non violenza
Ci distingueva pressappoco tra violenza giusta violenza ingiusta e ovviamente l'alleanza giusta la quella rivoluzionaria quella popolare
Scusa così come
Rispetto a te e agli altri invito ancora una volta se possibile capi credo che tutti che abbiamo tutto c'era stanchezza le molte ore però mi pare che sia una forma di rispetto non considerare gli ultimi interventi in meno importanti rispetto a quelli che li hanno preceduti quindi se possibile ascoltare tutti con la stessa attenzione con cui abbiamo seguito finora scusami
Sì così come in un certo senso la Chiesa un tempo distingueva tra guerre giuste guerre ingiuste a mio parere oggi nella sinistra storica non è cambiato molto
Sul problema nell'obiezione di coscienza
Vediamo cono sta facendo per esempio risplendi tali in genere nervosa passando per il suo ministro socialista della difesa e così anche nel partito comunista il tema fondamentale violenza o non violenza non è stato risolto ricordo ad esempio un convegno che sotto quest'anno sulla riforma della legge l'obiezione in cui così il l'intervento di Zanini onorevole del PC che si è occupato di gara redatto un testo di riforma sotto violentemente fischiato tutti gli obiettori dimostrando il ritardo pauroso faccia su queste cose ancora
Tornando no che bisogna osservare che dopo l'approvazione della legge
L'impegno attivo sociale politico e quindi anche modo di vivere diverso pentiti che finora ci stanno davanti ci sono proposte la società ed ai suoi ritmi
Non abbiamo quindi completamente qui nessun Obiettivo particolare
Nessuna volontà di creare grosse organizzazioni soprattutto cerchiamo di non creare delle delle corporazioni solido non creare un gruppo chiuso ripeto non facciamo gruppo sei
Sicuramente tutte le varie varie le le varie manifestazioni e ci sono persone sono positive
Tra queste rientra anche solo il volontariato Manconi nella relazione di ieri avevamo pelato Marco avevamo cominciato qual modo messo in rilievo volontariato che a una nuova veste e che in questo senso
Si avvicina al servizio civile nella sua accezione concreta pratica
Di tutte queste cose e che forse possono sembrare insignificanti Simba stanza irrisorio insomma non sosta sostanziose noi vogliamo un germe di novità che per noi è la non violenza
Sono grassa come cultura come metodo e quindi una cultura un metodo e siamo più adatti all'uomo
Per quanto riguarda invece il partito il partito dell'Italia in Trentino il problema della mentalità una lotta non è sottoposto non si è posto guardiamo invece con felicità al al seno tedesco
Di un movimento oltremodo composito che è riuscito davvero fastidio potere costituito
Puntando non tanto sulla comunanza ideologica quanto sulla concretezza delle azioni
E inoltre una cosa importante è che dalla Germania anche ci arrivano importanti proposte teoriche questo ci interessa particolarmente difesa alternative a quella militare e sono difesa civile o come la chiamiamo noi difesa popolare non violenta
In Trentino finisco
A mio parere no a sinistra è già un partito vero vero
La sua mancanza di strutture dirigenziali burocratiche la sua fa secondo me adatta raccoglie queste istanze nuove senza schiacciare le
Puntata speciale
Sono una quindi opportuno utilizzarle utilizzare di più
Finito al semaforo
Alla prova adesso Hermann una zampa Risolo poi Musacchio poi Piero Orsoni
Solito metodo offre
Ma gli ho avuto questa impressione ce l'ho da tempo di dibattiti
Dell'area verde
Certo al di là di quella che sembra la la bagarre una rissa formale quella centrale sia molto più grossa cioè mi sembra che ci sia da un lato l'ispirazione da ecologia dell'arca di Noè
Cioè questa idea saltiamo due conigli due galline un toro Lavacca carichiamo le sulla nave e girando i freni speriamo che duri molto
Vado con la cesoia dati il tempo no
E dall'altra un'ecologia che chiamo dell'elicottero
Cioè l'ecologia dell'elicottero insieme a un'immagine trenta e di altri e quella che riceve siamo sul mare o Plano che va in violazione folle probabilmente finirà anche alla svelta la sua possibilità di sostenersi non è possibile
Fermarlo perché normano fare fermo cade si tratta di convertirlo in elicottero cioè una cosa molto diversa dalla Giunta mentre vola è chiaro che l'opzione molto moderna però che chiede un massimo bissato tecnologico per governarla
Ecco in questo senso mi sembra altrettanto buffo che all'interno un dibattito viale averne pur avendo tutti il dato dei contributi anche originario parziali poi di fatto alcuni interventi che hanno messo magari con pesantezza il piede nel piatto
Però sulla questione del nostro rapporto come movimento con la questione del lavoro con la questione della modernizzazione tecnologica con alcune questioni somma che abbiate anche a Peter quali sono beh siamo venuti formalmente all'INPS alle stelle dall'esterno dell'area bene arricchisce però son venuti dall'estero bisogna essere chiari
Questo lo dico anche rispetto a questa questione che ha occupato molto dello spazio del partito dei partiti verdi no
Per esempio una una maniera moderna ripensa alle cose in serie prima il programma poi eventualmente la lista forse in seguito ai partiti
E invece è stata diametralmente opposta per molti che sono susseguiti
Sul programma dico anche
C'è un'illusione curiosa in giro che un programma nazionale di una forza sia consolidata possa essere una somma di programmi locali
Io su questo penso si possa dire che sia una pura follia e cercherò di spiegare anche con qualche esempio perché questo mi sembra una follia
Ma a parte il fatto che poi il programma locale dal quale eventualmente fare uscire la lista mi sembra che in molti casi si ancora una pia illusione storia non abbiamo decine di esperienza di posti dove abbiamo già iscritto non so
Dalle cooperative di zona per
I la coibentazione del settore edilizio alla chiusura dei centri storici a una a una filosofia diversa della gestione Della mobilità urbana a tante di queste cose siamo molto prossimi al punto zero da questo punto di vista ma la cosa ancora più clamorosa e sul livello nazionale
Io dico sul livello nazionale prima un'esperienza abbastanza ricca e che è molto più avanti di noi sono altro come dimensione come quella dei compagni verdi tedeschi ecco io ho sentito una cosa nei loro interventi più di una volta ed interventi diversi
Dire a un certo punto
Siamo stati messi alle corde o in difficoltà o abbiamo dovuto discutere quando abbiamo dovuto scegliere fra occupazione e ambiente
Detto nelle maniere diverse al passo interrompere un attimo per prenderla occasione se è possibile vivamente a quelle che sono in fondo alla sala se possono parlare stando fuori
Per me questa occasione siccome mi pare che in questo momento forse perché sono suo fratello suonare in Germania e non c'è nessuno con la cuffia allora vorrei che qualcuno prendesse l'incarico di verificare se il compagno sotto sta traducendo in questo momento per Nyberg gravasse fin qui siccome Teresa stanchissimo se ci riuscirò ad usarla perché qualcuno alla cuffia in questo momento alla sta utilizzando
è questa
Belli i fratelli sta ascoltando il compagno sotto se mi pare posso dichiararmi allora tramite microfono che non sono in questo momento di lingua tedesca in sala per cui io preparo editore di interrompere la traduzione simultanea la riprendo eventualmente quando vediamo ricomparire qualcuno dei compagni che hanno bisogno della traduzione scusami questa soluzione ma mai venuto questo dubbio
Grazie
Per esempio dicevo su questa questione nel salto che c'è da programmi locali a programma nazionale
Ho detto ne negli interventi dei compagni tedeschi si è arrivati a questa alternativa brutale in più di un punto
Ecco secondo me un punto di programma nazionale sul quale sia siamo ancora ampi mille miglia di distanza dall'arrivare alla definizione è però la questione è molto semplice
Lo si può dire sessista in questa che ho definito all'ecologia dell'elicottero perché se l'ecologia dell'arca di Noè è un altro problema
Non si può dire abbiamo davanti dieci anni nei quali metà delle persone cambieranno posto di lavoro e al tempo stesso dire tutti devono sa salvarsi il loro
Questo è un ponte dell'asino che più che un compagno verde tedesco qui davanti ha detto essere alquanto stretto
Non abbiamo ancora elaborato molto e io volevo dire qui va a finire che su questo terreno magari la sinistra storica qualche cosa l'ha già detta quindi diventerebbe addirittura curioso che era stato su questo terreno cioè su questo ponte stretto che significa
Che comporta questa situazione rischiamo di essere gli ultimi sul terreno anche nel programma averne a meno che uno pensi che questo non sia un elemento nazionale del programma verde come garantire un livello elevate ed accettabile di occupazione mentre metà delle persone cambiano loro settore nei prossimi dieci anni o la loro occupazione la loro specializzazione
Su questa ipotesi ci sono le raccontiamo qui andiamo a chiedere in giro dico se siamo così poco nuove come area beh ci sono addirittura dei progetti di legge su queste cose sei però facciamo C quattro chiacchiere
Un esempio pratico esiste in Italia un piano di una dir razionalizzazione delle raffinerie che per qualunque ambientalista rappresentano già un pezzo consistente qui dell'inquinamento più serio del Paese
L'ha fatto l'Agip ha fatto quattro conti ha detto in Italia la raffinazione grossa al doppio di ciò che mai ci servirà anzi tendenzialmente sempre più grossa rispetto al fabbisogno
Usando semplicemente meglio la raffineria più moderne di tutto il parco siamo in grado di fare sparire il tre per cento cioè su un raffinato Dino novantacinque milioni prodotto di tonnellate di prodotti petroliferi
Uno due tre milioni di tonnellate si risparmio cioè tre volte Caorso
Ecco una un'ecologia dell'elicottero pone il problema far lavorare a pieno carico solo le raffinerie moderna e questo con obiettivi strettamente ambientalistici
Cioè dire guadagnarsi sul campo con investimento zero last lo stralcio di tre centrali
Con uno una materia che molto spendibile già anche giornalisticamente però è chiaro
Il ponte strette qui dicevo prima sono quelli che sono dentro le raffinerie i quali peraltro non è che hanno come obiettivo che la loro vita la lavorazione e magari tournée in raffineria
E questo è un punto del programma nazionale che non è la somma dei programmi locali sui quali siamo molto distanti coerentemente a questo si potrebbe definire me altri punti nazionali che secondo me sono altrettanto importanti perché voglio dire a me questa idea che per esempio se il foro centrale di questo sviluppo che abbiamo avuto davanti è stata l'impresa piaccia o non piaccia ecco sull'unità di calcolo sull'unità di governo sul passaggio dalla monarchia costituzionale alla Repubblica anche all'interno dell'impresa
E beh qualche cosa dovremmo dire dovremo dire che in qualcuna sì poi qualcuna no magari
E vederne quali sono e definirne qualche criterio
Penso anche che dovremmo dire che quando noi siamo provocatori e giustamente concentriamo l'attenzione su temi come la crescita zero dobbiamo anche chiarire un programma nazionale che crescita zero è la somma di qualcosa che cresce qualcosa che decresce inevitabilmente non è a meno che sia una qui una pietrificazione dell'esistente
Ecco in un programma di crescita zero secondo me ci sono da sei otto mila miliardi nei prossimi due anni nell'informatica probabilmente da tirar fuori dal piano della siderurgia che ci è costato più del terremoto in Meridione
Questo va detto perché sennò si fanno dietologi che per per non guidare otto mila miliardi del Fondo investimenti nell'informatica si tengono in piedi
Anche le parti peggiori della siderurgia non quelle migliori tra parentesi
Oppure si rischia nel non definire questi elementi di programma nazionale di fare i furbetti su quel io chiamo la queste fare i furbetti perché giustamente si dice l'articolo diciassette ex due tre otto tre è vergognoso perché dice il potere centrale decide dove si localizza e comuni gli tappa la bocca è vero è vergognoso
Però dico non si può dire che i parchi siccome i Comuni solo corporativi è un interesse nazionale allora l'intera decidere centralmente governo
Cioè non può essere una formula nel quale si dice quando la cosa ci va bene la fa il potere centrale perché sappiamo che localmente se corporativi quando è già cosa non piace e il filo autonomia
C'è un problema di riforma dello Stato e di definizione a quali livelli va affibbiato l'autonomia e a quali livelli invece il Governo deve avere una capacità di esecutivo sono disposti a lui non piace però così non si portano a casa i parchi e magari si portano a casa la centrale nucleare e su questo bisogna intendersi secondo me
Cinque minuti arrivo in volata
C'è un problema che ancora più generale sul quale noi dovevamo discutere ancora a lungo secondo me ho cercato adesso di definirlo fra micro regolazione macro regolazione di questo sistema
Beh sul quale siamo ancora forse sotto il punto zero
Cioè si passa da opzioni all'interno di questo movimento secondo me veramente macro pianificatore cioè dove tutto è pianificato ho letto della gente anche autorevole del del movimento che m'ha prefigurato un mondo nel quale
Quanti grammi di plastica fa fuori ognuno interi Inter combinazione compie ricetta sono definite rigorosamente quante liti si producono in Val Brembana e quanta energia elettrica si estrae in Valtellina
D'altra parte però è anche gioia essere conosce prima l'ho dimostrato un con l'esempio sulle localizzazioni dei partire le centrali che qualche livello di pianificazione autorevole ci vuole
Ecco io continuo a sentire in giro posizioni che oscillano fra queste due cose
Senza dire quello che in realtà è possibilissimo cioè che in alcune cose che non hanno un vincolo di risorse che non causano Casini nazionali tremendi sarebbe anche possibile affidarsi completamente organismi spontanei
Voglio diresse il Titanic sta andando a fondo probabilmente disporre in ordine le sedie sul ponte è una cosa che si può fare tranquillamente dicendo i passeggeri
Pensateci voi
Se però il problema invece quello del Titanic che l'affondo magnete c'è un'operazione estremamente autoritaria svuota vestire rimettere a posto le falle e rimandare a tutto vapore le macchine
Non è secondo me non siamo né nell'un'altra situazione ma dobbiamo decidere a quale livello qualche cosa diciamo
Signore lo spettro dello spontaneismo si organizza e faccia tutto io può esser positivissimo Nale enorme di cose
Su alcune altre probabilmente invece ci vuole un massimo di pianificazione che abbia la sua capacità di Parma
E definire però con qualche precisione non dico nel dettaglio queste due cose onde evitare che di fare le cose all'italiana cioè un massimo di pianificazione burocratica in cose che non servono e poi il lassismo in frac fondamentali
Cosa che di solito è stata benefica azione italiana
Dico con un esempio e chiudo ecco per esempio ho notato questa faccenda lo dice oggi provocatoriamente a tavola qualcuno che mangiava con me ho notato che premetto onde evitare polemiche facili e sono rigorosamente e con molti molti di più di quanti ho sentito in giro antinucleare
Però ho trovato in giro a volte pure ingerita incredibile
Nel non capire che quella poteva essere una fase di accumulazione di consenso nel dire in giro qual è questa è emblematico di un tipo di sviluppo che non ci va e attorno a questo vogliamo accumulare però basta che voi pagate tre nasce gli atti a Milano Lambrate veneti camion di cloro che viaggiano in mezzo ai pendolari
Oppure è noto e questo è rientra anche la mia professione che poi in città per esempio in nella metropoli a Milano a Torino in posti del genere
Ormai l'andamento stagionale dell'inquinamento c'entra pochissimo con l'esercizio le centrali elettriche
Piaccia o non piaccia questo pur dovendo fare un'azione di fondo sull'esercizio delle centrali
C'è un problema riscaldamento urbano il filtraggio del degli scarichi dell'auto si quali siamo degli zeri sui quali potremmo positivamente dai un secchione a gente come la FIAT che oltretutto ha in tasca qualcosa da dire
O da dare anche l'innovazione tecnologica quitte le guidata da noi perché può esserlo ma quando buttano per la strada al totem restiamo zitti e fa finire che lo fanno le cooperative dove qualche vecchio buon comunista tutto sommato riesce a far più totem anche se dice che formalmente per il nucleare
E magari può essere simpatico vi saluto dico solo questo ricordiamoci questa faccenda che a me sta molto a cuore crescita zero e il massimo di trasformazione e non il suo contrario
A Zeman zampa viola prima di dare la parola Musacchio che qui e vorrei ricordare che siccome lentamente ovviamente mai sono le sette ingrossamento dovremmo finire invece continueremo ancora mezz'oretta per gli ultimi interventi tre quarti d'ora al massimo chi riesce a rimanere
Credo che sia utile perché abbiamo sentito anche poco fa che ci sono ancora dei contributi di estremo interesse
Volevo ricordare che su quel tavolo all'esterno ci sono vari materiali fra cui questo dossier che raccoglie alcuni articoli non tutti ovviamente usciti sulla stampa nell'ultimo periodo espressamente chi non è di Trento a solo questa occasione per prende nome magari prendono anche per altri amici che possano utilizzare questa documentazione e il comprarla magari in più copie anche un modo di aiutare di coprire le spese di questo convegno compresa la spesa per stampare questo dossier scusate questo piccolo chiodo fisso ma una dei problemi appunto il organizzazione dell'autorganizzazione dell'iniziativa è quello di poterle poi coprire finanziariamente
Scusami Musacci oggi rapidamente perché credo che siamo tutti un po'stanchi anche se l'attesa dei risultati elettorali di Amburgo magari ci tiene un po'intenzione
Ecco dico vere correttezza che sono la direzione del produttore e quindi mi tolgo subito il puntone e intervengo un attimino su questa questione delle liste
Per dire che mi pare che il problema sia anche appunto pertinente porselo almeno per tre ordini di ragioni
La prima è che la questione ecologica e più complessivamente la questione dell'alternativa ancora mai hanno una pregnanza tale urgenza tale che necessario passare dalla testimonianza o dalle battaglie l'opposizione a una più diretta incidenza sui processi politici complessivi la seconda è il fatto che questi movimenti là dove ci sono o anche nelle loro approssimazioni teoriche laddove sono meno forti
Hanno una capacità una valenza politica complessiva generale che io credo sia in grado di dare un contributo a quel lavoro di Rifondazione della sinistra nel suo complesso io vorrei dire ecco un po'in polemica con chi parla soprattutto di superare l'esperienza della nuova sinistra io credo che complessivamente
Sia necessario una rifondazione della della sinistra e che quindi e importante dare sbocco a queste esperienze la pensa il fatto che le elezioni amministrative per la loro stessa natura sono quelle che meglio si prestano ha un rapporto diretto e diverso tale espressione organizzare del movimento di cittadini che lavoratori e lo stato un modo di praticare in qualche modo questa riforma dello Stato
Ciò detto però se è pertinente e quindi credo che si possa discutere senza pregiudiziali credo che però sia corretto
Quello che è stato fatto in gran parte in questa discussione ci a partire da riflessione da ragionamento
Sulle esperienze del movimento la riflessione anche teorica una litiga non mi vergogno di farla sull'esperienza che ci sono stati dal nucleare all'esperienza associazionistiche
Ma anche appunto su quella teorica e in particolare su questo mi volevo fermare un attimino sulle questioni della Germania visto che s'è discusso a lungo e visto che c'era l'intervento di Deaglio su cui concordo in buona parte tranne un po'nelle conclusioni che mi aveva simulato acquisto ecco credo che ciò sia un elemento di riflessione politica non culturale la cosa che diceva Enrico Deaglio e cioè
Quella di io chiamo
La realtà di questo movimento tedesco come realtà di movimento politico di massa per dirlo in termini antichi e per dirlo un termine più quel comprensibile forse
Il suo essere una identità cioè Luís diceva una capacità di cambiare la vita ecco io lo definisco una identità complessiva più e forse credo del movimento della pace almeno nelle sue lezioni italiane un movimento che non ha cambiato la vita che ha espresso un bisogno così grande forse da risultare impossibile da praticarsi se non è la testimonianza ma invece con capacità di trasformare la vide quindi di essere di aver identità
Identità così come io credo il movimento le sessantotto ecco credo che sia la prima esperienza qui Sanneo a leggerla sentirla raccontare compagna studiarla che mi ricorda un po'l'identità del sessantotto identità del Sessantotto era fondata su alcune cose
Era fondata sull'anti autoritarismo era fondata sull'egualitarismo era fondata sull'antimperialismo ed altre cose queste che vivevano
Vivevo una realtà concreta vivevano nel gruppo omogeneo operaio
Divergono nelle migliaia di studenti di giovani che lottavano contro la scuola o contro la famiglia dire all'esperienza di quei giovani che non manifestavano solamente il loro desiderio di cambiare ma lo pratichiamo chi non ricorda la lotta per andare via da casa le formazioni delle comunità imperativi il lavoro sulla coppia sulla sessualità eccetera eccetera vita quotidiana vita diretta di credo decine centinaia
Di migliaia di persone così come l'antichi per realismo di vela concretamente la lotta di liberazione del pietra e così via
Credo che adesso ci troviamo di fronte a un nuovo un movimento che riesce a praticare un'identità di questo tipo almeno su tre orti di questioni un'identità fisica ecco era stato detto va diversi compagni io ci ritorno su questo fatto il fatto che a Berlino ci siano trenta mila occupanti di case
Che tentino di sperimentare quella qualità diversa dall'Italia dicevano anche i compagni da Lissa alternativa è un fatto che ci deve far pensare
Il fatto che si sono esperienze cooperative avviate e che questa esperienza cooperativa via De'possono vivere all'interno di quel sistema economico e che abbiamo anche le basi culturali faceva bene Deaglio insiste su questo fatto una
Sì se la cultura e non solo perché è di cultura di massa ma anche perché di qualità culturale diverso e cioè in quello di una cultura più scientifica tecnica più capace di e operare trasformazione del modello di sviluppo e anche ad est di essere attenta ai problemi ecologici
Il fatto anche che ci sia una possibilità di sostentamento i qualche modo garantita dal web far il fatto che ci siano i presìdi sulla fiducia per gli studenti che studiano e così via permette una vita un'identità fisica è di questo di questo movimento e questo mi pare un tema assolutamente di grande e importanza una seconda identità è sicuramente quella programmatica e mi pare un'identità forte
Un'identità che fa i conti con la crisi fiscale dello Stato cioè quei meccanismi di crisi della stessa socialdemocrazia
E che però più a fondo fa i conti con la crisi dell'industria l'istmo del produttivi Isma'come Nocioni entrambi centrali e duri del del capitalismo e questo significa da un lato la avere identità di se stessi al di fuori del momento produttivo e ad esempio negli spazi emittenti non dedicati alla alla produttività in senso complessivo in senso lato non solo la produttività del lavoro io ritengo e mi fermerò dopo su un altro
Punto il fatto però che si pace anche i conti con la la questione che oramai è proprio la questione ecologiche parla questo delle risorse de
è componente centrale della crisi di questo sistema e che non si può affrontare più neanche il problema dell'occupazione se non affrontando quello che sono le nuove tecnologie e quelle che sono i problemi e nodi dello sviluppo spesso e quindi una inserimento forte all'interno della crisi
Il sistema letta come crisi dell'industria ritmo e del produttivistica
Terzi identità di divo io a definire i contorni culturale ma in senso vasto generale
E quella che fa leggere questi movimenti io credo e quindi anche da retroterra culturale perché non dimentichiamo anche la riflessione culturale che c'è dietro queste esperienze Ascoli Francoforte Habermas
Fa leggere a questi momenti la realtà non solo come crisi fiscale dello Stato come contraddizioni economiche ma anche come crisi dello stato delle corporazioni ecco in questo senso
Ecco più che la questione del lavoro io vedrei come centrale all'interno della cultura dello sviluppo di questi movimenti la crisi la la critica affonderà vitale della politica credo che siano gli elementi movimenti questi che più di ogni altra esperienza siano riusciti a lavorare in questa direzione
Chi sia critica della politica come fatto separato su questo siamo forse tutti d'accordo
Crisi della politica come tempi imposti questa cosa delle scadenze che vengono sempre dal di fuori e e e e che certo difficile portare avanti in un momento fin quando il potere ce l'hanno gli altri usi quando anche imperativi morali
Ci conducono a a lavorare sui tempi imposti dagli atti crisi idrica della politica come idealismo ecco questo credo che sia un problema più invece forte più scottante
Che per esempio
E comprende gran parte della sinistra storica e anche cosiddetta rivoluzionari italiana cioè il fatto di fare anche dalla politica un produttivi Isma'applicato la propria esistenza far diventa di quel lottare per la liberazione una e spesso diventa una nomenclatura dello Stato cioè diventa apparato funzionariato diventa ragione sostentamento economico di vita ma diventa anche motivazione esistenziale alla vita stesa
E quindi ritornare alla politica come scienza e prassi della autodeterminazione autodeterminazione come fattore mature storicamente necessario è una cosa molto difficile per questo io guardo appunto può anche con interessa i fenomeni della rotazione
E all'interno delle cariche elettive e credo che sia decisivo il fatto che ci sia un movimento che sia in grado di produrre quadri capacità e di direzione anche politica tali da permettere appunto la suddivisione della sfera politica e del e la sua graduale superamento dico oltre che generalizzazione
Ecco
Tutte queste cose rapportata all'Italia vedono la situazione credo da noi profondamente riversa e dato che da noi ci sia stato una grande possibilità la grande occasione diciamo rivoluzionaria ma se se non altro quella di affrontare in posizione vantaggiosa questi nodi nel momento in cui cominciavano ad accennare sì ma non erano ancora arrivati al loro punto di crisi marcescenza anche quindi difficoltà
Gli anni del settantacinque settanta fino al settantacinque settantasei credo che ci siano grandi responsabilità della sinistra storica ma anche da Nuova Sinistra in questa direzione credo che però adesso la realtà sia più eh più difficile e più e più complessa
E che quindi dobbiamo cercare di capire come questo tipo di esperienze questo tipo di concetti politici prima cercavo di definire certamente non copiandoli certamente riferendoci la nostra realtà possiamo riuscire a tornare a dare un contributo a lavorarci su credo che una questione sia assolutamente centrale e che sia quella dell'unità
Del movimento ecco una cosa che mi impressione questi movimenti la tematico liste insomma nel leggere le cronache e il fatto ritrovare questi compagni a dividersi su questioni anche profonde della stessa profondità di quelle che abbiamo avuto noi in questi dieci anni di storia che ci hanno portato a frammentarsi a dividerci a scherzarci così rapida
Così spesso alla capacità che hanno di dividersi e di scontrarsi sulle questioni di programma di colture però poi riuscire sempre di unificarsi credo che sia questo fatto che proprio legato alla struttura di là dal movimento alla sua continua verifica sociale e cerco di andare rapidamente credo quindi che si tratta
Di fare una discussione sulle categorie politiche si farà la discussione sulle cose che concretamente si possono fare per riunificare per rilanciare il movimento nella nostra nella nostra realtà ecco che va in questo senso si tratta di radicalizzare queste idea intuizioni politiche si tratta di fare i conti anche con la specificità del movimento operaio italiano non solo con le suore tra pizzi manchevole su
Capacità con il fatto che una cultura anche all'interno del movimento operaio italiano c'è spesso le esperienze di Castellanza e penso anche la stessa lotta contro la disoccupazione
Si tratta anche e qui è un po'la parte che meno condivido l'intervento che faceva Deaglio di e capire che non c'è un una evoluzione naturale delle cose ecco credo che poi l'unica nella sua parte finale l'affronta va bene
Che ci sia un nodo reale che quello che poi l'alternativa tra la pace e la guerra e cioè che non c'è un lontano automaticamente Corinto con l'intervento delle nuove tecnologie uno sviluppo verso la riduzione del tempo di lavoro ma che invece ci può essere attraverso l'intervento e nuove tecnologie la riduzione del tempo di lavoro necessario
Permanendo il sistema capitalistico
è un rischio una contraddizione che si acuisce una tensione alla guerra fenomeni di autoritarismo diffusi sia nella qualità della vita ma poi anche in termini di contraddizione di contrasto di classe o Inter imperialismo e quindi abbiamo la difficoltà di rilasciare queste categorie Polje questa capacità di
Delle
Di unità e di lavoro del movimento con i tempi del movimento ma anche tenendo conto delle della realtà che ci circonda ecco credo chimiche
Appunto due indicazioni e concludo questa del mantenere l'unità all'interno dei dibattiti più difficili e credo che tanto più la manterremo questo mi dà tanto più saremo in grado di sviluppare esperienze pratiche concrete
Che riguardino la vita e l'identità della gente
E credo che il il modo più corretto per andare avanti sia proprio quello di passare attraverso una verifica della realtà del movimento che c'è in Italia attraverso una sua convocazione generale per dibattere i temi del rapporto tra movimento programma e politica all'interno di questa verifica più che sovrapporsi invece scadenze imposte dall'esterno e con altri contenuti
Grazie a Monza che adesso la parola prima del corso per Fiorenzo Zerbetto deferenza Serveto è venuto qua poco fa al tavolo a dirmi che tardi che rinuncia eccetera
Pretendo che sia io come avete visto non mi sono dato la parola ho già rinunciato di fatto ha rinunciato anche Roberto De Bernardis però Zerbetto per esempio compagno che viene da Venezia è venuto apposta a questo convegno non siamo più in molti però la
Dibattuto viene registrato verranno pubblicati gli atti eccetera se chi è in sale ancora la forza di ascoltare
Uno dura tre quattro interventi che sono a Piero Russo Fiorenzo Zerbetto Rosa Filippini e Chiocchetti e con questo finiremmo
Io de dare il nuovo la parola questi equilibrato che tutti coloro che hanno chiesto la parola in questo convegno tutti nessuno escluso la la brutta e mi sembra anche un esempio del modo di procedere anche se era anche un po'ridotti nella fase finale di lavoro com'era evidente
Come se non ci sono obiezioni le obiezioni sono già di quelle che sono alzate sono usciti ovviamente ma di chi è ancora in sala in questo momento io concluderei con queste quattro magari se possibile evitando ciascuno
E sarà molto limitato nel nel tempo il più possibile non molto il più possibile limitato nel tempo
Grazie bene
Dunque allora io sono qui a rappresentare come osservatore la lega del disarmo unilaterale
Faccio un esempio per riuscire a parlare questo ora da stamattina che c'è una fila lunghissima
E di in mancanza ovviamente del segretario che Davide me lo dire che non è potuto venire se no scusa perché ammalato
Io faccio parte della delegazione per forza ho dovuto prendere la parola scusa Pierre però insisto che per quanto pochi presente quel capannello lì che sembra che stanno facendo un comizio fra di loro se possibile scioglierla
Adesso a Mario Signorino subito dopo di lui Andrea Parodi
Mauro Rizzi
Mi scuserete se mossero poco interessato al
Le analisi
Politologi che Georgia inquisire afferra un soggetto politico lo si mette sul tavolo e si cerca di capire
Se
A identità quale sia questa identità
E eventualmente chi etichetta darli
Invece essendo convinto che un buon è vero che in qualunque modo si intenda un tale numero esiste in Italia da mi
La politica che questo movimento può fare non credo che sia oltretutto un fatto arbitrario in quanto do non c'è teoria che non abbia riferimenti pratici con i problemi politici credo che nessuno sostenga questo ce la pura astrattezza
E che quindi riuscire a capire cosa fare sia forse più importante di un'autoanalisi o o peggio ancora di un'analisi condotta dall'esterno su che cosa sia
Credo a anche che sia un dato scontato che dalla politica non si esce in nessun caso non esistono
Molti e chi rifiuta di far politica
Alla fine vien fatto dalla politica degli altri
Ma priva di arriva aree
A tre
Fare quello che ha messo in una scadenza da discutere vorrei fare alcune osservazioni sul dibattito che si è svolto non solo in questa sala
Ma anche altrove soprattutto sulla stampa in questi mese sul movimento verde
Mi sembra infatti che questo dibattito abbia do una limitazione di partenza sia nella definizione del il metro dei fra
I dati e che in generale coincidono con un ripensamento in atto in quella che una volta e
Un'aria politica a danno della nuova sinistra credo che adesso sia un pochino più indefinita per cui si tende
Dare
Anche il
Teorico sul
La linea soltanto a una delle correnti che entrano a comporre il ferro
Dell'ecologismo in Italia
E questo è un dato da tenere d'
Presente anche e soprattutto in prospettiva noi sappiamo che
Una attività politica non insignificanti anche se non Papardo
Normativa direttamente politica ma comunque con l'attività di sensibilizzazione di informazione anche iniziative pratiche concrete
Sono state prese da molti anni in Italia soprattutto prima dell'esplosione che c'è stata anche in Italia sia pure in forma più limitata che in altri Paesi del movimento antinucleare
Verde che in genere viene classificata come conservatrice o comunque tanto per intenderci
Welfare Italia Nostra e rappresenta tuttavia una gran parte importante che non può essere esclusa
Io
Mi dichiaro d'accordo conclave vedi Bettini
Senna a meno che questo non imbarazzi è
E però ecco non
Lei che certe affermazioni sue si prestassero essere interpretate credo male appunto l'ecologia rossa e c'era ecco ciò che c'è questa si traducesse in un esclusione in un ulteriore ettari no delle e possibilità di aggregazioni
Un movimento che in Italia e in crescita quindi e soprattutto mi riferisco a un dibattito come abbia dato molto spazio il
Efesto ecco e il
Si è dimenticato che esistono delle componenti di questo fenomeno la loro centralità anche a livello teorico perché se no si riduce il tutto a un una veramente questa riverniciatura di esperienze di culto in una cultura che rimane sempre la stessa
E in effetti bisogna pensare che in Italia esiste una cultura egemone da molti anni di
Che quella di derivazione marxista nelle sue varie interpretazioni a cui anche bene o male sia pure parzialmente si è rifatta la nuova sinistra non intendo Lamarina Inc ovviamente
E che questa può rappresentare
Un peso se si perpetua cambiando semplicemente di volta in volta i contenuti
Ci sono i fatti delle carenze ma vogliamo parlare in concreto dell'esperienza di questi anni nelle lotte ecologiste dei limiti nell'esperienza di vita
Io che vanno tenuti presenti soprattutto un'attenzione
Ne che troppo centrata sulle esigenze del movimento sulle esigenze interne più questo è la necessità di far politica per cui l'insieme dei gruppi dei piccoli gruppi che si formano anche su scala locale le sembra diventare la condizione anche più delle scadenze STER ne
Cioè della possibilità o meno di un'iniziativa con me se l'obiettivo principale fosse preservare già l'esistente e non cercare di aggregare e ampliare il fenomeno ieri Chicco Testa riceve infatti ma c'è un problema di ottenere consenso su una proposta politica prima ancora di lanciarla se ricordo bene io direi che il problemi e ogni iniziativa politica e di costruire il consenso nei grandi numeri in generale non parliamo al nostro interno intende invece con un movimento con lo come diavolo vogliamo come insieme di gruppi
O partiti ma parliamo soprattutto in realtà politica che è quella definita in prima istanza dall'Italia è in seconda istanza dalla scala internazionale c'è un altro rischio a mio parere che quello dei tagli progressivi di derivazione settaria evidentemente dei diversi per cui lo notiamo in tutti in tutte le occasioni ecco il vero
Nulla
Oppure non
De del rosso oppure non va quello là quell'altro con una serie di tagli che riducono progressivamente al minimo LAN vivo e le potenzialità stesse della politica verte questo sono manifestazioni di fenomeni politici ed una conosciamo e che hanno poco a che vedere con elemento Vierne
Anche il riferimento all'estero serve da questo punto di vista soltanto fino a un certo punto cioè io mi chiedo a in questo dibattito che si è svolto in questi mesi e non solo qui a Trento
E che cosa si è scoperto ma si sta scoprendo Verde che fra l'altro in Italia esiste da tempo o qualcosa di diverso per caso ci può essere da parte di alcuni un interesse a cercare di individuare un nuovo soggetto partitico diverso ecco che cosa legittima ma molte delle caratteristiche sono state diciamo virgolette scoperte Nettuno
O altro
Non sulla sicuramente delle novità
E molto
In genere si cerca anche di capire anche lì che cosa questi soggetti rappresentano anche in riferimento alle altre forze politiche
Ora che di studiare la politica concretamente fanno che invece un grosso problema perché anche se è vero che in Italia questi movimenti
Do fino adesso una dimensione e minori inferiore a quella degli altri paesi io al contrario di molti penso che abbiamo avuto dei successi estremamente importanti soprattutto sul nucleare e qui bisogna che trasmettiamo anche un atteggiamento Vitti mistico pessimista
Che in genere accompagna il movimento problemi complessi come quelli di un programma nucleare non si vincono la giornata nei denti Licandro uno bit Ivo che sia facilmente definibile si vincono in maniera estremamente più diluite io credo che in Italia abbiamo conseguito un successo che è vicino alla vittoria
Se ricordate il piano nucleare come è partito nel settantacinque noi oggi ci troviamo di fronte a qualcosa che qualitativamente oltre che quantitativamente diverso stiamo discutendo se localizzare
O meno sei centrali forse poi ovviamente cercava di arraffare né di più però quello
Era il piano organico e strategico delle sessantadue centrale nucleare al novanta il piano di Donat-Cattin è finito e non recuperano il tempo che hanno perdute un decennio che trascorso un decenni di del ritardo industria oltre che tecnico rispetto agli altri Paesi non c'è il mercato internazionale che sia possibile prevedere ormai per la nostra industria termo elettromeccaniche nucleare questi sono ritardi che sono
In gran parte significativa un effetto della nel momento anti nucleare di queste cose bisogna tener conto all'estero devo notare che il più difficile identificare de quindi di successo gossip rilevanti
Il
Sì
Va bene
Quindi io direi che
Questa attenzione al politica è un fatto che va tenuto presente prima ancora che invece la ricerca di definizione che spesso rimangono a strati per concludere vorrei dire due parole su quello che sembra diventato qui la pietra dello scandalo mi meraviglia perché bene o male tra oggi e ieri si era riusciti a instaurare un una possibilità di confronto tranquillo e ragionevole fra tutti
Io ho visto delle un de di Stranger stranezza perché son venuti fuori anche adesso o queste denunce di fatte legittimi come esprimere una propria opinione e dichiara alla pubblica ente mica si esprime per tenerla dentro di sé alla stampa una propria opinione su come vanno i lavori di questo convegno sono non mi voglio perdere troppo su questo punto mattina una serie anche di fatti insultanti dette detti da Michele Boato anche falsi no e amici della terra che ricevono duecentocinque
Hanno dei finanziamento pubblico
Ma cosa dici alla sta dicendo il falso de miscelate
Se
Esistono le
Anni hanno ricevuto un finanziamento su dei progetti quest'anno tu hai detto letteralmente ogni anno ricevono venticinque
IED in questo tentativo che oltretutto
Ente di sparite
Area un'atmosfera di il dibattito che francamente io trovo
Negativa
E che mi fa quasi rimpiangere gli scontri che pure si hanno con gli avversari quell'esponente dell'ENEL del tenente perché hanno almeno in quelle vedi le parti sono interamente definire quelli sono avversari ed vuole del gioco se quando si riusciamo a me
Vanno anche bene qui mi sembra veramente una
Un'entropia che si si crei le altre persone che fino a prova contraria avversari non solo a meno che ovviamente il partito radicale che io rappresento non venga considerato un avversario degli antinucleari tutte le opinioni sono leggi e allora una parola sono semplicemente per finire su questa proposta avanza degli amici da terra delle liste dico non io invita realtà conto che questa è una scadenza che in ogni caso cioè che ci sono dei rischi abbastanza certi che c'è
Va fuori in ogni caso delle iniziative a carattere locale che però si risolveranno perché abbandonate a se stesse effettivamente in esperienze frustranti del singolo consigliere ammesso che riesca a passare c'è quanto un fatto da cominciare a considerare con serietà cioè quello che rappresenta oggi la partitocrazia per
Con la lottizzazione selvaggia che arriva fino alle circoscrizione alle unità sanitarie locali al Centrale del latte eccetera cioè tutte cose nulla a che fare con quelle che sono le basi di un regime democratico appunto le autonomie locali tanto meno un movimento sede se io dal punto di vista politico come quello verde può lascia Spaces Sale senza nessuna risposta una legge come l'ex articolo diciassette
Che elimina se ci pensate le autonomie locali le approda da
Momento decisionale fondamentale quello dei grandi insediamenti energetici pagandole ecco omonime
Può sto le rare che la grande maggioranza che va dalla Democrazia Cristiana al Partito Comunista che su questo punto ha toccato il suo punto più basso direi di soste la sua politica di sostegno al nucleare possa imporre questo stravolgimento questa abrogazione del Bonomi locale senza ricevere neanche una risposta politica come potrebbe essere quella una presenza diretta del movimento verde nelle nelle prossime elezioni amministrative
Grazie Mario signori
E ancora
Qui quindi qui qui quella qui quindi qui