"Movimento - partito Verde in Italia?"

Radio radicale da Trento dalla Palazzo della Regione tra a qualche stanti inizierà la tavola rotonda cono Marco Pannella segretario federale del partito radicale Enrico Testa presidente la lega ambiente dell'Arci e Alexander Langer di nuova sinistra
E vi proponiamo qui i da Trento questa tavola rotonda che rappresenta sicuramente il e momento centrale di questa prima giornata di lavori del convegno organizzato proprio a sinistra sul titolo movimento partito verde in Italia con il punto interrogativo finale
Anche perché è un super lavoro fra l'altro e non essendo molti abituati a questi convegni
In con traduzione simultanea si parla con per primo il sottoscritto troppo rapidamente dal microfono si crea difficoltà che sta traducendo
E quindi
E quindi questo e adesso le copie sono poche perché viene prodotto solo in tedesco sono solo i compagni tedeschi che hanno la cuffia
Però prima quando parlava il compagno di Amburgo alle cuffie erano molte ne sono mancate anche alcune
Come voi sapete dal programma è il la tavola rotonda di questa sera avrebbe dovuto avere come tema la critica dei verdi e la critica ai verdi
E con la partecipazione ho già detto oggi pomeriggio queste cose ma se qualcuno è venuto specificatamente per la tavola rotonda e doveroso spiegarlo con la partecipazione del compagno di Oscar Fischer di Luigi Manconi e di Enrico Testa
Come ho ricordato oggi Fischer ha dovuto rimanere a a Francoforte per un impegno di lavoro che è sopraggiunto Manconi ci ha mandato una lettera drammatica per una forte influenza che le ha impedito di partecipare
E abbiamo letto il suo intervento scritto oggi pomeriggio a testa invece qui e mi sta fregando le sigarette
Quindi abbiamo informalmente deciso dico informalmente anche perché questo è se non convegno di dibattito non ha nessuna struttura dirigenziale o di altro tipo insomma ai c'è un gruppo informale della nuova sinistra no io Linke che lo coordina in qualche modo oggi pomeriggio
Per le ragioni che in qualche misura sono intuibili ma che immagino forse emergeranno anche dal dibattito di trasformare questa tavola rotonda con la partecipazione anche di Alexander Langer alla tavola rotonda e di Marco Pannella che come avete visto fisicamente arrivato a Trento al nostro convegno quindi la tavola rotonda non sarà esclusivamente
Come il tema la critica dei Verdi la critica ed è lì che a questo punto sarebbe anche scorretto perché presento fa l'interlocutore a questa parte del tavolo in questo momento non c'è nessun compagno tedesco anche se mi auguro che qualcuno intervenga
Nel dibattito e comunque continuerà il loro intervento nella giornata di domani
Quindi il diciamo che il dibattito della tavola rotonda si svolgerà sulla problematica politica e non solo politica
Che ecco diciamo che attraversa questo convegno e la occasione da cui questo convegno è partito di problemi da cui questo convegno è partito che voi tutti avete indicato nel nel cartoncino d'invito che quindi per brevità io non ricordo
Un minimo di regole di questa tavola rotonda mi sembra sia corretto indicarle
E la proposta che io farei e questa che ci sia un intervento introduttivo di un quarto d'ora Massimo io vi sarei di compagni che parlano al quarto d'ora in modo che avrà cinque minuti
Per regolarsi della conclusione allora primo intervento introduttivo di un quadro a massimo venti minuti sostanzialmente sarà di venti minuti per tutti perché succede sempre così
Poi se ci sono interventi domande eccetera I se non a tavola rotonda e anche molto utile del la lo stile della domanda cioè non occorre una venga qua a parlare altri dieci minuti può anche se mi si vede far la domanda o a tutti e tre i relatori o uno dei treni
Se ci sono o comunque domande o anche interventi però sempre contenuti come ordine di tempo come limiti di tempo ovviamente si apre il dibattito con le persone che sono in sala
Laddove qui sono oggi forse non sarebbe questa volta un dramma di per sé perché riapriamo il giro
Della tavola rotonda che avrà sicuramente un secondo giro il quale poi ipotesi può anche non essere conclusivo cioè in ipotesi la Conti nella discussione
Avesse stimoli per continuare ci potrebbe essere in ipotesi dico dipende anche dai dall'autolimita azione dei tempi dei Company che interverranno allibito un terzo al Giro però diciamo questa come estrema ipotesi insomma poi una certa ora dobbiamo chiuderanno troppo tardi
Quindi se siamo d'accordo io non dire nulla di introduttivo perché i temi li conosciamo tutti gli abbiamo sotto gli occhi eccetera e indicherei Longo l'ordine in prima Alexander Langer quel Marco Pannella quindi Enrico tester
E senz'altro segnale xe pronto comincerei dando la parola Alexander Langer espletare un istante che spostò questi microfoni per la radio
Dunque io vorrei cominciare con questo dicendo che io per esempio non sono un verde come peraltro si sa nel senso che io so mi ritengo sicuramente
Troppo poco sensibile troppo poco impegnato almeno finora troppo poco preparato
In particolare sulla questione ecologica che ritengo comunque caratterizzante non da sola ma caratterizzante per il movimento cosiddetto verde
E che in questo senso quindi io mi ritengo dichiaro non so come dire come una persona molto interessata all'esperienza fenomeno verrebbe cerco da alcuni anni di seguire da nella stanza ma da quando esiste questo movimento in particolare nei Paesi di lingua tedesca coltivando anche contatti e rapporti anche perché almeno in passato
Usavo scriverne uso dei giornali e quindi in questo senso sono sicuramente oggi
Molto di più un osservatore della esperienza verde che non eventualmente appunto un non dico protagonista ma comunque attore
Presidente ho imparato molte cose tra i verdi credo che se ne possono imparare molte senza per questo dire che tutta la politica sia da imparare da da ai verbi o che tutto sia da
Diciamo tutto sia da impostare
Come se prima dell'esistenza dei verdi molti di noi non si fossero mai occupati anche di attività politica di attività sociale di attività culturale e di tante altre cose ancora
Esempio io ho imparato sicuramente tra le molte cose questa che mentre noi eravamo noi impatto e parlo in particolare dei compagni della sinistra
Eravamo abituati a mettere al centro della nostra attenzione politica sostanzialmente la lotta tra le classi e quindi in qualche modo tende diciamo tenevamo a vedere l'universo politico l'universo anche diciamo to cure in qualche modo cioè il mondo
Principalmente strutturato intorno alla contraddizione di classe per chi su tutte da chi è sfruttato
Per chi produce senza godere sostanzialmente dei frutti di ciò che produce e tre chi invece dispone dei mezzi di produzione e quindi decidere le sorti del mondo
Ho imparato che probabilmente oggi con più urgenza si affaccia in molte forme la stessa questione della sopravvivenza del genere umano
E si affaccia in questo senso anche come questione interclassista cioè si affaccia diciamo per molti versi non per tutti ma per molti versi in modo tale da comprendere sia padroni che proletari da minacciare
Anche se spesso in misura diversa sia Perroni che proletari resta vero poi che il padrone potrà avere il suo rifugio antiatomico mentre il proprietario aveva mandato in guerra o lo sterminato più immediatamente resta vero che
Di fronte ad esempio alla fame evidentemente i proletari in tutti i sensi di quelli che non hanno niente i paesi del sud del mondo eccetera muoiono di fame
E invece le classi dominanti di questi Paesi si salvano
Resta vero che anche di fronte allo stesso inquinamento alla alla stessa catastrofe ecologica ci sono poi sempre quelli che possono eventualmente sperare di scappare in un'altra parte del mondo meno rovinata
E quelli che ne ha hanno i soldi appunto e i proletari non riescono però sicuramente la questione della sopravvivenza del genere umano
è una diciamo è un approccio nuovo che in qualche modo tende a mettere in secondo piano la questione della distribuzione della ricchezza la questione della distribuzione delle risorse
Emette di più in primo piano l'esistenza stessa delle risorse in l'uso e il consumo delle risorse la stessa minaccia appunto
Di
Chi stermina nelle più varie forme non solo cento in quella topica nucleare o comunque della guerra ma appunto anche in altre forme per fame per disastro ecologico e così via
Da questo punto di vista io credo che la questione centrale
Che i Verdi hanno introdotto nella discussione politica è e in un certo senso un approccio che potrebbe anche portare a definire una nuova centralità come io non sono sicuro lo dico cioè il proprio perché non sono sicuro di non sono sicuro
Se la politica oggi debba necessariamente ritrovare una nuova centralità c'è una questione così centrale come per esempio
Non so come il se il sole per il sostegno per il sistema solare intorno a cui far ruotare tutto io non non sono oggi più così convinto di questo come lo era un tempo rispetto alla coalizione di classe ma sicuramente dai Verdi in questo senso credo che ci sia da imparare e credo che io per esempio e altri compagni fosse con una storia simile alla mia stanno imparando i questa nuova diciamo priorità se non centralità che riguarda la sopravvivenza
Abbiamo imparato ho ho imparato non so a nome di chi poi ancora posso parlare cioè di di chi altro a esperienze simili anche molte cose importanti e nuove per esempio sui metodi
Sicuramente la politica dei Verdi la politica che almeno nello stato in cui si trova oggi è fatta in molta parte da iniziative e fatta in molta parte da diciamo da cose concrete dal fare più che dal dire
Da un fare anche molto limitato non sempre con pretesa di ogni complessività di totalità e così via
Ed è quindi una cultura politica anche molto diversa da quella cui noi siamo abitualmente stati cresciuti una politica molto meno ideologica molto più frammentaria molto meno sicura di avere un modello un progetto generale
Molto più attenta alle singole rivendicazioni ed anche ottenere qualcosa su queste singole rivendicazioni dove la lotta su un singolo Obiettivo
Non viene vista solo come una specie di ginnastica dello spirito una specie di ginnastica della lotta per cui tu fai le vie delle dieci flessioni per poi convincenti che comunque colpa del sistema e per ottenere il tuo obiettivo dovrai rovesciare l'intero sistema altrimenti non operai niente e quindi la lotta fa crescere di solito solo la coscienza ma non fa raggiungere l'obiettivo e così via
In questo senso la politica dei Verdi è sicuramente molto diciamo secondo me molto meno viziata dal ideologismo e dal politicismo che conosciamo dalla nostra tradizione di sinistra e italiana
E guarda di più all'appunto a iniziative si legittima si costruisce su iniziative molto più che su discussioni su definizioni ideologiche e così via
Ecco quindi a una tendenza più al lavoro induttivo al concreto molto meno che all'astratto dal deduttivo
Un'altra cosa importante che mi sembra che si possa imparare i driver di è il metodo con cui loro cercava ricostruiscono il consenso politico
Da oggi ne ha parlato of modello di Amburgo
Che normalmente tra i Verdi l'uso che via via si sta fermando non è quello delle diciamo delle spaccature delle delle votazioni delle de degli schieramenti contrapposti
Ma un metodo che costruisce consenso insomma in qualche modo partendo dal presupposto che intanto della buona fede insomma anche dell'altro
E della ricerca di trovare in qualche cioè di di di di portare avanti il confronto la discussione fino al punto in cui in qualche modo si trova un consenso e molto raramente avviene che qualcuno poi a un certo punto si stacca si separa viene lasciato indietro mandato via o cose di questo genere ma che la ricerca di un'aggregazione che realmente modifichi tutti cercano sia come quando il Papa parla dell'ecumenismo che dice qui sono io e che vengano i fratelli separati ma che realmente costruisce consenso su posizioni nuove in cui le vecchie diciamo in cui le i punti di partenza non sono semplicemente ne sommati nei semplicemente diluiti ma e danno vita a esperienze posizioni e convinzioni iniziative nuove e questo mi sembra importante
Un'altra cosa di quelle che voglio citare come importanti è che secondo me i veri in particolare nella Germania federale hanno rappresentato la prima esperienza significativa del dopoguerra cioè dopo la seconda guerra in cui la sinistra
E diciamo in un certo senso ai ha potuto uscire da un ghetto
In cui la sinistra non è rimasta solo sinistra non è rimasta nello stesso tempo sinistra inascoltata molto competente molto preparata ma ha trovato un rapporto reale con altre componenti sociali culturali anche politiche a volte e in cui
Anche
Mi scuso col traduttore sono di nuovo cioè tasto partendo troppo veloce
In cui la sinistra
A imparato a fare politica con su temi con un linguaggio e con protagonisti
Anche per non iniziati anche per persone insomma che non hanno letto i sacri testi anche per persone che non vogliono interessarsi sempre di tutto che non hanno un ideale un un progetto di società complessivo
Ma che appunto si muovono in un contesto più limitato questa uscita della sinistra dal ghetto in parte forse può finire coincidere con l'abolizione della sinistra cioè può fosse coincidere col fatto che sulla sinistra riconoscibile qualificata come tale o auto qualificata come tale forse non necessariamente continuerà ad esistere oggi mi sembra presto per dirlo ma sicuramente in Germania oggi
Non si potrebbe dire che i Verdi sono di ben sei un partito di sinistra uno schieramento di sinistra anche se oggi la maggioranza delle persone che votato verde
Sono sensibilizzate su temi sociali si collocano secondo la dinamica e la dislocazione tradizionale a sinistra alla sinistra dello schieramento politico mi pare importante che la politica dei Verdi ha restituito a molte persone
Vorrei dividere dire delle nobili cause cedere ragioni convincenti spesso immediate
Trainanti per fare politica e quindi ha offerto di nuovo a diciamo ha proposto delle ragioni per fare politica che non è solo la speranza che un giorno trionfi un'idea o tanto meno la speranza che un giorno si prende il potere anzi abbiamo sentito motivata diversi interventi che quest'idea della presa del potere
E per così dire si è estinta come lo Stato doveva resti estinguersi
Secondo Lenin nel comunismo
E e viceversa mi pare che la politica molte volte adesso io forse anche un pochino i realizzo perché cerco di di diciamo di tirar fuori elementi Tomassi importanti
Ma sicuramente per i Verdi molte volte siccome la politica
Tende a sciogliersi a diluirsi in iniziative sociali civili popolari comunque le vogliamo definire la politica in questo senso si scioglie
Nel sociale molto più che viceversa il sociale si trasforma vorrei quasi dire si monetizza in politica questa è un processo direi tendenzialmente opposto a quello che abbiamo conosciuto e che conosciamo tuttora in Italia questo si riflette poi in un forte decentramento in una forte se vogliamo anche eterogeneità come abbiamo già sentito oggi dei verdi
Ora io non so se sia sensato se sia di per sé possibile oltre che a augurabile
Fai verdi avere i verdi essere veri anche in Italia sono oggi francamente su questo personalmente ancora molto dubbioso in una posizione assolutamente aperta
Vorrei quasi dire che la questione se i veti debbano esserci anche in Italia come partito o movimento cioè la contraddizione o partito o movimento ma se se i Verdi debbano è esistere in Italia come diciamo aggregazione formazione politica o meno
Direi che attualmente mi interessa persino abbastanza poco devo confessare in questo senso mi disturba quando il dibattito si incentra eccessivamente su questa questione direi piuttosto che ci sono alcune questioni di metodo e alcune questioni di contenuto che credo che interesserebbero molto oggi per esempio che nella politica entrino nel fare politica c'è nel fare iniziative entrino persone nuove
Credo che una delle cose oggi più gravi
Più sterili più più chi più affliggono la vita politica italiana in questa che oggi molto spesso le persone che sono attive in politica lo sono da molti anni spesso da troppi anni sono stanche sono logorate sono spesso ripetitive
Non hanno nei contenuti energie nuove da investire e viceversa la politica si svolge in modo da in modi tali che persone nuove difficilmente trovano l'accesso che persone nuove difficilmente possono aggregarsi a qualche cosa se non subalterna mente passivamente magari a una singola campagna dalla quale spesso vengono anche poi macinati
Mi deve essere vecchi nuove energie quindi fresche entrassero nel circuito della politica che anche nuovi nuove impostazioni
Come dicevo prima sull'esempio della questione di classe nuove impostazioni possano irrompere nella politica in qualche modo togliere fondamento o per lo meno ridurre il fondamento di vecchi schieramenti e contrapposizioni compreso lo schieramento tradizionale destra Sinistra e così come venuto ormai a cristallizzarsi anche a svuotarsi compresa
La contrapposizione per esempio governo opposizione
Rinvio per noi uso comune soprattutto per chi fa parte o ha fatto parte di un organismo rappresentativo conosce questa assurda storia che quando si è all'opposizione si vota sempre contro e quando si era nella maggioranza si vota sempre a favore perché in qualche modo e lo schieramento che ti obbliga prima ancora del contenuto e così che la maggioranza prima di trovare buona un'idea dell'opposizione dei veri battezzarla e far passare un po'di tempo
E viceversa la stessa cosa magari magari vale per la stessa opposizione quando ha dei temi già occupati dallo schieramento di maggioranza
In questo senso credo che sarebbe molto importante che in Italia diciamo le che non ci si aspettasse
A ricostituire rapidamente linee per canalizzare schieramenti pendere quindi riconoscibile accorciare anzi il più delle volte sostituire la dialettica politica col semplice richiamo delle bandiere
Cioè io è una cosa che qui in questa sala mi pare di aver già detto l'altra volta mi permetto di ripeterla
Per come oggi funziona la politica in Italia anche in questo convegno per esempio si ascolta si ascolta il primo pezzo dell'intervento su di uno poi si sa da dove collocarlo e si può prevedere anche come andrà a parare
E si sa da dove andrà a parare se parla dell'energia nucleare ma si sa anche che se parlasse di avvolto o se parlasse di trasporto urbano si sa anche cosa direbbe in quel caso
Io credo che sia molto importante che invece questa diciamo questa logica di schieramenti
Venga diciamo disciolta dissolta
Allora come può che essere un'impostazione un approccio di questo genere nella politica credo che possa crescere soprattutto in modo decentrato e locale che possa crescere su temi concreti e specifici
Non so se
Che può crescere soprattutto in modo pluralistico con molta tolleranza per spunti diversi quindi con molta apertura insomma a ad approcci molteplici proprio dando per scontato che chi sente una nobile causa non può per questo pretendere che chiunque altro metta al centro anche della sua lotta proprio quella nobile causa perché magari ne sente un'altra più prossima e più immediata
E queste sono secondo me alcune delle condizioni cioè del del crescere in modo decentrato o pluralistico su temi specifici con una priorità locale
Con molta tolleranza queste sono secondo me alcune condizioni soprattutto non imponendo affrettatamente linee di spaccatura
Questo secondo me sono alcune delle condizioni perché qualcosa che forse non solo ai vedi l'Italia
Ma forse si avvicina un'esperienza di questo genere potrebbe crescere in Italia vorrei forse ancora dire per concludere come si potrebbe impedire che questo avvenisse siccome lo si potrebbe impedire facilmente
Investendo cioè mettendo presto e fortemente una cappa partitica
Lottizzata ideologica per i giudizi Ale su qualunque spuntò di movimento o di esperienza che in questa direzione si sviluppi
Cioè se qualcuno vuole ammazzare presto questa pianta che non si sa ancora se se avrà vita se e solo se sono piccole pianticelle sparsi allora basta in metterla nel meccanismo della lottizzazione partitica
Basta discutere molto su come fare le liste su chi mettere in queste liste e su come prendere percentuali elettorali su come fregare percentuali elettorali ad altri
E allora probabilmente si avrà appunto si sta si potrà efficacemente impedire che una crescita di questo genere in un processo di questo genere avvenga la nostra esperienza sudtirolese che non è sicuramente quasi classificabili come un'esperienza verrebbe l'esperienza mai finché non la sinistra ci ha insediato molte cose ci ha insegnato per esempio a rinunciare a precedenti
Formazioni etiche trazioni rigidità politiche a ad arricchiti dal confronto con molte componenti della tradizione dell'esperienza politica per cui quella radicale ha avuto sicuramente una grande importanza
Sicuramente anche significato un'accelerazione in qualche modo in dei processi che altrimenti sarebbero cresciuti più lentamente
Il fatto per esempio di costituire una lista elettorale è stata inevitabilmente una accelerazione all'interno della quale hanno agito delle accelerazioni specifiche compresa sicuramente domina il diciamo
Importante in qualche modo dominante quella radicale per esempio ove io credo che se un movimento verrebbe ecologico di questo genere pacifista o comunque con caratteristiche simili a quelle che ho detto vuole crescere o deve crescere in Italia
Esige molta disponibilità all'osso gli mento di rigidità strutturali organizzative ideologiche partitiche e chiede di che essere non col concime artificiale
Non col ingrasso con gli ormoni ma deve crescere appunto secondo l'agricoltura biologica deve crescere con Tivo sano e naturale e non con artificioso ingrasso
Che secondo me rischierebbe di uccidere
Casa Alexa
Denunciato avvenuti
Alex
Pare ha dato per impliciti Pacifici forse dei valori comuni
Per esempio Luigi M. sicuramente anche a gran parte di noi tutti
Ascoltando quindi non quel che dava per implicito
Che poi è una storia e quindi anche una natura
Le cose che lui esprimeva mano a mano che ascoltavo ricerco su questo non sono d'accordo su questo sono cose devo dire che praticamente le cose che Alex ha espressi al novantanove per cento mi trovano indifferente o infermo disaccordo
Ma ci sono le cose che lui ha dato per implicite i valori alcune speranze
E me sono questi che importa e importano nel tempo
Nel dramma del tempo
E mi portò a me la specificità della politica che per me credo che vi deluderò anche su questo rappresenta tutta sicuramente il momento più alto della vita della città e della polizia
Il momento sicuramente dialogico
Sicuramente democratico e poiché non è una visione non ha una visione nel falsamente Russo di Anna anni bucolica
Né un animistiche né consensuale
Della storia delle persone
Oggi la storia tout-court
E ha quindi revisione dialogica e drammatica
Ritengo che la politica che i valori abbiano valore e significato e pregnanza in relazione alle urgenze che la storia è la vita la città ci impongono di dire
Quindi io dirò
Scusatemi sono lieto oltre che vietato forse in altri ambienti
Io sono di sinistra e sono convinto che questo scorso Research di di secolo proclamare affermare ribadire il non superamento di questi due poli e di queste due termini Sinistra e Destra né per me essenziale non posso rinunciarci pena la rinunzia ad un minimo di capacità di comunicazione reale con tutti voi
E pena di credere in quelle sorte di angeli ismi che non a caso parlano di culture non di politica nei quali appunto ne ho sentiti alcuni echi anche un'eco questa sera
Non bisogna avere conflitti acerbe e non bisogna politicizzare non bisogna essere competitivi il che equivale scusatemi
Appunto a quella sorta di angeli svolgo il cui bar qualcuno ha detto dico chi non per il gusto di citare la perché appunto pensate sia una trovata radicale Pascal che chi fa il tetto Ones erbette chi vuole essere Angelo e bestia e chi vuole davvero risolvere tutto al di là della parzialità delle scelte a mio avviso non riesce nemmeno poi a conquistare concreta moralità politica e quindi non riesce a conquistare nemmeno moralità culturale
è una cultura è una politica una cultura fradicia
Quella che non comprende che la politica è cultura o non è politica e la cultura è politica o non è nemmeno cultura tutto quel tipo di rapporto il momento culturale il momento politico io conosco un solo momento che quello del giudizio dalla conoscenza e quindi anche della scelta in tutta la sua parzialità quindi sono di sinistra
Voglio un'aggregazione su ideali che storicamente valori oggi possono solo se marciare nella storia sulla garzone sulle gambe del Terzo Stato se non volete chiamare della classe non è necessariamente con un punto di riferimento marziano che ricoperto
Ma come Gobetti come tanti altri e sono convinto che i valori ed i valori anche Generali per affermarsi per salvarsi in un momento in cui più forse che in altri la vita stessa dell'umanità e la vita di nove sono in causa bisogna appunto dire che la parzialità di classe
La parzialità del Terzo Stato l'alternativa democratica di classe così come il punto di riferimento di sinistra sicuramente rappresenta dei dati insoddisfacenti e ma rappresenta a mio avviso il massimo invece anche di chiarezza possibile fra tutti noi
Così come sono profondamente convinto perché la democrazia politica e parlamentare non è consunta e se mai un utopia per domani
Sono cento anni che tutti primo di menti rigenerazione no che si presentano come nuovi proclamano vecchio superato
Gli ideali dello stato di diritto della non violenza del dialogo della democrazia politica e parlamentare sono essi vecchi ritorni dire nazionalismi non di irrazionalità
Di vitelli ismi e anche molto spesso di romanticismi pericolosi e non a caso poi molto spesso
Come dire l'ondulazioni va dalla inerzia dalla contemplazione o invece al sacrificio di momenti di disperazione alla morte al sacrificio come momento di purezza di affrancamento un po'assoluti
Ritenete scoop non discuterò quindi dei compagni Verdi tedeschi non discuterò dei Grünen li seguo con profondo interesse e partecipazione e so che se loro sbagli era hanno saremo colpiti anche noi so che se loro riusciranno avremo la speranza la responsabilità di avere più talenti da amministrare anche noi so che però se noi saremo il guaio
Dei come fuscus fummo scusate mi qui sono in sincero come molti furono del Sessantotto francese del maggio francese della Sorbonne di queste altre cose questo voyeurismo appunto di allora anche lì
Con i canoni che tutti conoscono ecco se ci limitassimo essere soprattutto i quali era appunto della esperienza e della lotta dei compagni Grünen Tudor non daremmo alloro il contributo che dobbiamo dare che quello di crescere noi e di vincere noi e battaglie
Che non noi scegliamo per ambizione o Prometeia Isma'
Congenito ma perché ci sono posti e qui come lei dalla storia
E dagli eventi che incalza
Quando sento all'ex dire in fondo forse rischiamo di imprimere un corso troppo accelerato di usare violenza alla naturalità dei tempi della crescita della piante rischiamo di chiedere al seme
Di essere troppo rapido nel suo sviluppo
Io credo che poteva che risponde con una battuta
Se si deve passare agguato è inutile chiedersi se l'acqua è fredda e bisogna passare ma non è questo
Dico una cosa diversa
Che quando gli amici della terra sicuramente voi direste con cultura voi direte
O alcuni di voi direbbero Litta radicale
Hanno posto adesso il problema delle liste verdi alle prossime elezioni amministrative
Fanno cultura e non intendono affrontare né Problemi né temi Acerbi
In realtà
E probabilmente Acerbo fradicio
Porsi il problema partito o movimento
Meno e non se lo pone Alex non te lo attribuisco non te lo attribuisco ma sappiamo che ci sono compagni amici che se lo pongono in qualche misura c'è un'oncia di ambiguità consentivano Alex anche nel titolo del Manifesto mi sotto un attacco
Sì sì certo ecco dico così e però venne partito nel movimento del movimento il movimento sociale per l'ora legale per Tito ce l'impone se ecco voglio dire non è questo il problema
Il problema non è nemmeno quello di sapere se siamo maturi per essere verde
Scusate mi dicesse se maturi sia rosse sia i serbi sia il venti per non è evidentemente questo il problema è di capire se noi possiamo permetterci il lusso in base ai valori ai quali crediamo le speranze che abbiamo e i pericoli che ci sono poste dinanzi all'operare politico del potere
Di dire non siamo ancora pronti e troppo presto riuniamoci un tantino discutiamo vediamo ecco
Non siamo d'accordo forse proprio perché in Italia c'è stato un po'questo metto da parte nostra e di dire che se poi l'avversario ti impone la scelta se nel settantasette per l'ennesima volta Cestaro fa passare delle scelte
Immense gravissime come il Piano energetico nell'ignoranza assoluta del Parlamento e dell'opinione pubblica
E noi ci siamo impegnati già allora con ostruzionismo con eccesso per ottenere ottenendo
Che il piano energetico si mettesse in discussione va alla Camera Bettini in quella occasione sì da rendere prezioso il sapere dei compagni come Bettini Scalia ed altro
Perché rischiano altrimenti di restare nel chiuso no di del mondo dei chierici qualche Mattioli certi così adesso no
Ma da quel momento mi pare vi ricordate i compagni del produttore esempio sembravano all'inizio del dibattito un po'pro nucleare riuscisse a dire magliette alzate sono
E a fornire anche le pezze d'appoggio dell'analisi corretta che erano necessarie per condizione che bisogna poi fare un certo tipo di battaglia
Invece che una bene credo che mettemmo una zeppa seria in quel momento
Quando a distanza di due anni
Voi ci fate una critica che ne possiamo rispettare pienamente di opportunità politica non certo di intenzioni
Partiamo sul referendum
Voi dite non era opportuno che ha trovato ma siamo all'interno di valutazioni di opportunità certo non né di legittimità no né di intenzioni è indubbio che a questo punto comunque è il nostro dibattito e le cinquecento seicento mila firme raccolte no e comunque il problema della Corte Costituzionale queste altre cose hanno sicuramente ulteriormente bloccata
La marcia dei carri armati no delle Panzer-Divisionen ormai che si muovevano sul nucleare
E quando anche qui ringraziamo Scalia Bettini ricompare sul manifesto hanno voluto ricordarla per due anni
E per la sede tosta ma c'è anche oggi vomito si è detto il compagno tesa accompagnata sale compagno Roccella i compagni di tutto il gruppo credo che anche Marco tu sei andato in rincalzo li abbiamo bloccato quell'articolo diciassette
Che era l'articolo è che è un articolo temi delle temibile si è fatta azione credo
Al quale forse non eravamo maturi io non lo so mandava fatta altrimenti tutto questo sarebbe già accaduto
Quando noi poniamo il problema aperte del porto d'armi nel nostro Paese
Quando poniamo il problema della caccia
Ma lo poniamo nei termini della democrazia politica imperiale se vuole rispondere
La democrazia politica e confronto la ricerca del consensus
E ricerca che mi fa paura perché sempre chi è ricca alle e clericale di chi si costituisce all'interno della società e della gente
Come il corpo avente propri vittime prima ci convinciamo tutti quanti e poi ci muoviamo che che accada la gente all'esterno
Ti ricordi che ne parlammo
Volevate prima di noi e l'ente e ne parliamo delle notti con dei drammi deviante volevate prima che i cento compagni diciamo dell'area del movimento sudtirolese fossero tutti d'accordo per fare noi e l'Inter
E vero fu colpevole ce ne ma colpevole di una grossa violenza perché almeno quaranta cinquanta di quei compagni non ne vuole sentire parlare
E tu avevi già questo riflesso verde se fosse vero e compagni verdi dure nella hanno questo riflesso fosse in qualche modo vittima di violenza di trovarti un po'no in quelle ore
Io credo che noi dinanzi al fatto che lo sterminio per fame nel mondo che è ecco l'altra cosa alla quale io non rinuncio
Io resto antinazista e antifascista come fatto di attualità abbiamo abbattuto il nazismo come regime il nazismo come cultura
Perse le apparenze particolarmente ignobili feroci del regime oggi è la cultura dell'Occidente e dell'Oriente del Nord in tutto sì tanto è vero che l'Olocausto è di trenta milioni l'anno guarda caso di persone quelle individuate Wenders
E si buttano poi a tante cose quando parlava del processo di Popper interazioni populismo assoluto individuando Lugli populismo assoluto lo relativo ma individuando quali erano le aree del mondo del quale fatalmente questo avrebbe probabilmente potuto manifestarsi ma quali sono le caratteristiche dei trenta milioni vittime della nostra politica
Sono poveri
Sono di altra razza
E sono colpevoli di essere inermi e a volte addirittura consenzienti
Li seminiamo dei politica ogni anno
E gli stermini amo di politica mentre si cerca di rispondere con la morale la paura in Italia i problemi della vita e della qualità della vita i compagni comunisti compagni
Pacifisti generici compagni non radicali non verdi in un certo modo non fanno altro di agitare la politica della paura o per esempio
Commettere degli errori che son tragici cosa fanno portano
Centinaia o migliaia o decine di migliaia servì posato possibile di persone accoppiata a Comiso
Mentre a Roma a Roma si decide quel che si fa
Di Comiso gli si porta più lontani da Roma possibile
Mentre da Roma che è venuto un attacco atomico ENI mentre a Roma si discute la fiducia al governo che deve dire se Comiso no viene confermato
E mentre si sta per votare il bilancio della legge finanziaria che danno da qui al mille novecentonovanta centoventiquattro mila miliardi di lire per acquisto di nuovi sistemi d'arma
Allora qual è il luogo politico ma anche umano ma anche culturale di scontro
Di quale sia per una e quali sono i tempi
Quali sono i tempi dello sconto se non questi
Ma io devo Grazia e in dittatura ma il momento della decisione politica momento determinante
Essere andati a Comiso mentre noi chiedevamo che se restasse fuori dal Parlamento a Roma
Per vedere cosa facevano i compagni della sinistra perché io credo ancora questi semplici PSI PCI sull'articolo diciassette ebbe certo era pericoloso parlo con molta brutalità
Grazie ancora mi restano cinque ne ho fatte che grasso che cola
Dunque ecco il problema qual era era far stare probabilmente per farlo sapere a dieci venti trenta mila persone davanti al Senato e davanti alla Camera Roma S davvero ci crediamo
Perché questo è il problema
Se davvero ci crediamo alla lotta contro lo sterminio eccetera
Ma se davvero crediamo alla pace al pericolo nucleare ai missili come questione tremenda che se sono centodiciotto in più che si aggiungono mille cinque
E se crediamo che in realtà tutto questo riservati bisogna essere definitivo ebbene allora si si rischia anche di andare a nuove elezioni su questo
Ci si piazza lì davanti e si dice bene il popolo scelga perché qui si sta scegliendo un modello di sviluppo dei bilanci dei finanziamenti delle utilizzazioni delle risorse
Tali che fanno dell'Italia per la prima volta un soggetto strutturalmente interno al complesso industriale e militare
A livello non subalterno monito ai modelli stessi d'organizzazione industriale sappiamo cosa vuol dire centocinquanta mila duecentodieci mila famiglie che vivono all'interno
Del industria militare sovvenzionata via dicendo sappiamo tutte queste cose allora vederla se uno ci crede
Se uno per un minimo è serio qui non è il problema di essere radicale onestà che ha dichiarato
E di essere propri appropriate rispetto alle scadenze che ci sono la scadenza è quella ci troviamo soli ci siamo trovati soli perché proprio criminalizzati
No non siamo andati ha commesso siamo stati e siamo a Roma dove tra l'altro però per fortuna martedì pare che ci ritroviamo in più numerosi
Speriamo che non sia a babbo morto
Perché ci troveremo più numerosi martedì mentre si vota l'articolo diciassette speriamo che i compagni comunisti e socialisti diciamo si lascino influenzare un tantino anche dalla presenza che so io tua vostra di altri vostra
Visto che finora quello che è venuto fuori che sono stati l'elemento determinante di una scelta repellente pericolosissima ecco perciò quando dico ci sono le elezioni amministrative
Ebbene in questa situazione io credo che andare in ordine sparso
Tiene dire che poi non è maturo il tempo poiché forse bisogna avere qualche candidato ecologista
Nelle liste di DP e poi in quelle socialiste perché noi in quelle democristiano la spoletina di verde adesso diverrà di moda da parte di tutti quanti
Ecco lo ritengo francamente irresponsabile e invece di aiutare i processi di maturazione anche culturale invece gli soffocherà
E tutt'al più diventeremo quasi a due o quattro anni un bel movimento ecologista parassita cioè di quelle che sorgono in tutte le società profondamente ormai plotoni Zante
Al plutonio e profondamente mi stilizzate dalle quali per reazione normale naturale si formano poi delle sacche di scontento noi quelli sì dal cinque per cento del due e allora ecco e termino
Perché ci riguarda come per i radicali da ho trovato ovviamente che l'iniziativa agli amici tra terra ponevano un problema giusto tempestivo
E che ha il problema di tutti
Poi
Quando ci troviamo dinanzi
A quella politica del sospetto dobbiamo dire che almeno la politica il sospetto può anche essere una politica fondo grave pensate al sospetto nella concezione giuridica ecco sacrale drammatiche
Ma sospettare i radicali di strumentalizzare la scadenza elettorale
Quando il partito radicale per sua autonoma convinzione
Ha dimostrato per esempio a Trento e a Bolzano ripeto ci conosciamo
E si sa che si è voluti Collazzi compagno agli alimenti e si è voluto che gli eletti non fossero radicali
Si è voluto che ci fosse il massimo di libertà
Lo abbiamo fatto anche nelle elezioni politiche ma abbiamo detto che degli esponenti radicali comunque anche se ci fossero liste verdi non verde decente non sarebbero mai eletti perché per noi come esponente abbiamo altre priorità e che quindi il nostro appoggio
E appoggio come l'avete visto come l'avete conosciuto qui e come hanno conosciuto altri qual è la strumentalizzazione che i radicali possono dar
Eccetto la strumentalizzazione sulla caccia la strumentalizzazione abbiamo sempre strumentalizzato
Abbiamo strumentalizzato i fuorilegge del matrimonio quando abbiamo fatto la legge le battaglie sul divorzio abbiamo strumentalizzato la situazione di classe ed invita della donna in questa società quando abbiamo da soli per due tre anni come organizzazione politica
Affrontata la battaglia come organizzazione politica dell'aborto abbiamo ho rischiato le stesse cose quando abbiamo fatto la nota per l'obiezione di coscienza e devo dire
Quasi tutte ci diceva che era una cosettina piccolo borghese
Un po'vegetariana no un tantino troglodita e che comunque non riguardava nessuno perché non era di massa ci voleva dell'altro di Bach Elia poteva l'antinucleare il referendum il fronte di battaglia legale così c'è un'urgenza varate non abbiamo fretta
Non abbiamo sentimenti e di fretta
Quando diciamo ci sono cinque sette dieci settimane per decidere
Se le elezioni amministrative il fatto politico di liste di liste verdi
Ci saranno non ci sarà
E quando diciamo liste verdi
Siamo consapevoli di un fatto cari compagni che in Italia non ci può essere partito verde
Il Partito Verde
In Italia noi siamo un partito verde come radicali siamo comun
Ritengo che i tipi e il produttore rispetto al settantacinque settantatré dettata sette sono partiti molto più verde di quanto non fossero no allora scusate non è una cattiva devo sapete
Anaao queste altre cose beh la loro posizione è un'altra ma io dico benissimo la Neue Linke terminò la Linke checché ne dica
Dunque la strana cosa che non riesco ad avvertire come umiltà
E anche Francesca lamentele vieta ma Walter che c'è in Alex che invece a volte non è modestia che mai il topo più lugubre insomma invece no dell'umiltà allegre Francesca dice io forse non sono né e non sono nemmeno verde non imparato abbastanza
La noia l'Inter sostanzialmente lo è per la storia per per ritirare allora lo è molto a un grosso potente acqua dobbiamo
Evidentemente augura anziché Soggetti verdi in Italia
Nelle differenze aumentino prendono coscienza di sé ma si qualifica unica totale e poi c'è il momento come in Germania e anche come in altri Paesi perché proprio Belgio nel sono la nomina ma certo ecco in Belgio per esempio c'è questa sarebbero so cosa quindi riteniamo appunto questo ecco questo primo round che mi sembra che non è non c'è da scegliere
Le liste alternative delle liste venerdì alle amministrative non hanno alternativa
Se non le dimissioni di responsabilità il caos e il pullulare poi di iniziative per forza di tipo meramente esistenziale subalterne battute
Ventitré minuti Pannella diciotto alle seicentodieci a stare a mezzo dopodiché
Ah io dico subito che invece non rifiuto assolutamente senza nessun pregiudizio senza nessuna precostituzione l'invito quindici è venuto dall'emissione a terra dal Partito radicale a scusa
A discutere di questa questione non c'è proprio nessuna pregiudiziale perché un clima molto alle casse hanno credo invece che discutere confrontarci rompere vecchie barricate
Tentare di comunicare tra di noi sia un fatto molto molto importante qualunque sia il problema che viene posto questo però non deve significare che questo disco discussione deve in un qualche modo vedere qualcuno costringere qualchedun altro di fronte ad un ostacolo che questo altro soggetto non ha scelto non desidera affrontare preferisce girare al largo preferisce scegliere un itinerario di campagna anziché scendere scegliere la scuola di guerra
Che gli viene proposto di guerra politica intendo dire per carità
Quindi questa discussione sentisse si deve fare e si deve fare senza ricatti né dall'una né dall'altra parte sapendo che poi ognuno andrà per la sua strada se il clima che Alex ospitava
Di composizione di scelta unitaria come si diceva eccetera eccetera non è possibile però dico questo in partenza perché io molta una una grossa preoccupazione un po'di paura
Sono forse venti giorni venticinque giorni che la grande stampa nazionale si è accorta che in Italia esistono ma poi esistono davvero i Verdi
Siamo arrivati sulle copertina di Panorama tutti noi i giornalisti nostri vecchi amici della nuova sinistra ove la vecchia sinistra ci hanno telefonato per sapere cosa presidente
No ho visto anche interviste a Rosa Filippini a all'amico
Ah signorino voglio dire quindi forse non ti hanno telefonato Mariana ma vanno dalle sull'Espresso urbano sull'Europeo di due settimane fa c'è accanto alla mia orrenda fotografie una bellissima fotografia di Mario Signorino e di rosa filippina comunque insomma voglio dire
Vecchia
A scroscio no però c'è la nebbia che ci batteva tutti e due i quattro fotogenica questo
No vecchio problema di ciò la paura perché perché sento che siamo come su un crinale
Molto difficile molto sottile cioè da una parte c'è la possibilità di una discussione che è quella che Alex questa sera
Ci ha riproposto e che mi pare fosse nello spirito di questo convegno convegno che fra l'altro va detto per cronaca è stato mi pare almeno io ricevetti la telefonata molto tempo fa e quindi sono in grado di costruire pensato prima che ci fosse la proposta
Degli amici della terra e quindi può anche presentare qualche inadeguatezza rispetto alle accelerazioni che gli amici della terra
Ci hanno proposto da una parte c'è Cuesta dall'altra non dirò che c'è invece il discorso di Marco Pannella c'è un pericolo più complessivo perché è un pericolo in cui noi tutti possiamo immediatamente ricadere che quella di trasformare queste assemblee
Che finalmente sono silenziose la gente sta seduta oggi mica tanto però molti protestavano girava dietro
L'assemblea si svolge c'è curiosità per sentire capire eccetera eccetera nella vecchia logica che Alex diceva ossia che si alza uno sappiamo già tutto quello che dirà perché sappiamo che gioca per il suo gruppo gioca per la sua squadra
Se messo la sua maglia
La maglia di chi lo sponsorizza e buonanotte
Questo pericolo è molto forte e compagni e oggi pomeriggio ad un certo punto si è sentito franchezza per franchezza
Io non più di due o tre mesi fa ho partecipato ad una interessantissima iniziativa degli Amici della Terra Milano come si chiamavano i nucleare a carte scoperte
Quella sul sui piani d'emergenza
E la compagna Bonino
Fece una protesta Ferrucci sì ma in questa spalleggiata dal dal pubblico dalla sala perché il responsabile stampa dell'Enea
Si era permesso delle LEA ora ex Khmer si era permesso nel corso della conferenza di convocare una conferenza stampa separata con i giornalisti per spiegare qual era la posizione del cane sul convegno che si svolgeva
Quando Mario poi interverrà e risponderai dai non c'è problema adesso per favore quando oggi all'inizio della discussione
A metà della relazione di Baget Bozzo che ci proponeva stimoli comunque discutibili ma certamente interessanti ho sentito che c'era una conferenza stampa dall'altra parte
E il mio cattivo mestieri politico mi ha portato ad ascoltare il mio cattivo mestieri politico mi ha portato ad essere assente da questa sala e ad ascoltare con l'interesse di capire che cosa succedeva Marco Pannella piuttosto che Baget Bozzo piuttosto che Baget Bozzo non ha potuto fare a meno
Di
Sentire ecco questo clima in cui si ripropone questa logica la logica del chi riesce a dettare la sua scelta
Lo dico perché è non è la prima volta che succede quaestor due anni fa
In una situazione molto più immatura con molta più ignoranza da parte nostra noi tentammo dentro il convegno organizzato dal Comune di Bologna in occasione delle quattro giornate vi ricordate stop Terror un'auto eccetera eccetera una assemblea dei movimenti ecologisti italiani a cui invitando allora come adesso i compagni di Green l'alternative liste gli olandesi Chelli olandese tracciata che allora non erano ancora famosi come adesso
E l'assemblea non riesci perché ecco paga Mattioli se lo ricorda bene perché la lealtà alla presidenza
Perché è prima un gruppo sui testi dell'autonomia operaia e poi Democrazia proletaria incominciarono a porre le discriminanti emotiva vento chi non fa fede di fronte antinucleare non può stare seduto nelle prime tre file chi non è a favore della legge Merlino portare secondo dalle dalla terza alla sesta fila e via discorrendo si discusse tutta la mattina sulle pregiudiziali su chi aveva diritto a parlare su chi aveva diritto a stare seduto dietro i tavoli delle presidenze di qua o di là
Questo è un pericolo che sento molto forte perché noi nel giro di una settimana del giro di una settimana possiamo in questo modo diventare obsoleti possiamo ricadere nella logica che abbiamo conosciuto in questi diede per lo meno in questi ultimi cinque anni e questo è una cosa importante non è solo una questione di forma
E io ho sentito il mio impegno e la mia militanza relativamente recente ma datata di qualche anno dentro questo movimento ecologico come un grande fattore di liberazione personale e politica
Con un grave fattore liberazione personale politica perché no perché improvvisamente sia passato dalla parte degli angeli piuttosto che da quella delle bestie ma semplicemente perché avevamo scoperto
Io ho incominciato a ragionare su alle chi lo diceva bene all'inizio su una nuova serie di contraddizioni però voglio allungare molto questa parte
Di natura più boh
Più politica una nuova serie di contraddizioni che mi hanno permesso e hanno permesso a noi che in questa volta ci siamo impegnati
Di porre le famosi discriminanti ecco accerto e di porre queste contraddizioni su un piano completamente nuovo e di spiazzare gli altri di costringere gli altri a scendere sul nostro terreno anziché portarci noi sul terreno degli altri
Gran parte di questa contraddizione serto per noi che siamo sopra poi un'organizzazione ambientalista in senso stretto verde verde
Si direbbe da altre parti la contraddizione ecologica io qui non voglio fare
Una lezione o della propaganda per questo non so quanti di voi siano vicini vicini ad un'impostazione strettamente ecologica del problema io personalmente
Personalmente non mi considero poi come Arezzo un verde in senso stretto perché credo che la questione sia molto più complessa ma certo questa contraddizione in Italia e capace di ridisegnare le ragioni le geografie
Vogliamo proprio sul
Le di ridisegnare le geografie
Degli scontri e le possibilità delle alleanze perché l'Italia l'abbiamo detto molte volte
Una nazione che ha delle caratteristiche particolari perché pensare l'ecologia in Italia significa confrontarsi con un territorio con una popolazione con delle caratteristiche con una distribuzione di reddito io e con un ruolo di grandi città eccetera eccetera che inevitabilmente non nel cielo dell'ideologia ma ne limitano i dati all'inevitabilità delle contraddizioni materiali
Costringe a ripensare quel benedetto il famoso modello di sviluppo Investimenti
Eccetera eccetera eccetera che sono ancora per me che come Marco rimango di sinistra una contraddizione fondamentale e centrale nel mio modo di pensare ma ho scelto io il campo scelto un campo che non è quello del cielo dell'ideologia della ripetizione di stanchi dogmi ma il cielo è il terreno di una serie di contraddizioni materiali
Senza le senza le quali non è possibile e affrontare nel concreto le cose io sono poi convinto che sia possibile una ricomposizione tra questi terreni e alcuni dei temi classici della sinistra ne sono convinto non solo come schieramento sentimentale ma dovremo fare un convegno teorico su questa faccenda è probabilmente questa accelerazione non ci permette di ragionare in questi termini
Sono convinto che esiste per esempio una possibilità di riconsiderare
Il problema della giustizia sociale all'interno
Di un'analisi qualitativa dello sviluppo italiano all'interno del problema dell'obsolescenza del sistema industriale italiano
All'interno del portare in primo piano le questioni della ridistribuzione dell'uso razionale delle risorse piuttosto che di quello della crescita quantitativa del modello dello spreco e che quindi su questo terreno
Che è poi quello che abbiamo chiamato con un'espressione ma anche qui inventiamoci delle nuove la qualità della vita sia possibile ricostruire una nuova alleanza tra sinistra ecologia verdi eccetera eccetera
Ma
Ma ecco il verde il verde il verde non non basta non basta
Perché tra le tante differenze che abbiamo messo nel nel nostro carnet mi sembra che ci sia poi una differenza sostanziale che mi pare Celli anche qui una non chiarezza un minimo di falsa coscienza
Beh
In Italia il verde verde in movimento ecologico che è un movimento che fra l'altro qui rappresentato in parte perché compagni dobbiamo anche ricordarci che sotto forme ideologiche diverse
Strumenti e modi diversi di sono associazione con decine di migliaia di iscritti
Citiamo per tutte le due note Italia Nostra
Il WWF che noi possiamo anche dire che sono tra che sono con costituiti da vecchie signore da intellettuali snobbati
Eccetera eccetera ma non possiamo dire questo e poi sostenere contemporaneamente che vogliamo attraversare destra e sinistra perché almeno in questo la vogliamo attraversare cioè nella possibilità di mettere in campo contraddizioni che riaprire Dino secondo noi sistemi ideologici ma secondo un nuovo livello
Di conflittualità e queste associazioni qui non stanno ed è un'altra assenza che significa fra i relatori diciamo esponente italiano iniziale mi mi mi combini mi correggo subito ma significherebbe appunto altrimenti un limite al nostro linguaggio ma soprattutto mi pare che dovremmo ragionare seriamente e qualcuno incomincia a proporlo in questo Paese
Sull'incontro tra una serie di movimenti che ha
Bello insieme
Come asse dello scontro questo questa conflittualità tra la quantità e la qualità non è ecco non non c'è dialogo per esempio
In questo Paese tra un movimento importante come quello ambientalista è un movimento che per primo oggettivamente a posto questa questione in Italia che il movimento per femminista sì c'è un dialogo perché fatto di simpatia e di ma che è molto più presupposto che pensato nella nostra capacità di terminare i programmi di
Avviare contraddizioni e via discorrendo c'è stata una vicenda pesante che ha coinvolto
Tutti noi volenti o nolenti che è stata quella del terrorismo italiano per cui in Italia è una un lungo periodo di tempo in cui lotte sociali del tipo per esempio quelle della possibilità di occupare case senza che questo sia ritenuto immediatamente
Certo un'azione illegale per curarsi di un'azione legale si tratta questo rifuggono rifiutiamo ma non cade immediatamente nella spirale della violenza più pura c'è una
Una serie di movimenti parziali che non entrano in comunicazione tra di loro perché le logiche che sulle quali si sono costruite rimangono ancora fortemente separate e rimangono fortemente separate perché la difesa
Dell'identità anche su de dei movimenti che su queste contraddizioni si costruiscono e più forte
Beh la volontà di trovare tutti di di comunali
In secondo luogo seconda parte del mio ragionamento ho l'impressione che nella discussione sull'ecologia sulla possibilità di un movimento verde di liste verdi di un partito verde di quello che vogliamo
Si scarichi un altro problema
Che il problema della povertà
Della limitatezza della povertà dell'esaurimento del diciamo come vogliamo delle forme di rappresentanza del nostro Paese e dell'asfissia del sistema politico ossia del sistema dei partiti io in questo sono gran da parte d'accordo a parte i toni
Qualche volta
Eccessivi sulla crisi a quella che Marco Pannella chiama la partitocrazia italiana che esaurimento dalla capacità di rappresentanza di una società ricca e complessa e ristretti re ristretti mento intorno la difesa di alcuni interessi uno scambio politico che tutto il perno a questo sistema per cui chi governa si permette di fare l'opposizione chi fa l'opposizione anziché fare l'opposizione molto spesso
è che si compromette con il potere e con chi governa
Ecco però attenzione perché siccome io cinque minuti voglio difendere questa autonomia ecologista la voglio difendere nella sua immaturità e la sua necessità di crescere di entrare in colloquio con altre minorità eccetera eccetera non vorrei che su questa contraddizione si scaricasse quell'altra contraddizione ossia che si pensasse
Qual è la chiave che noi abbiamo disposizioni in questo momento per entrare a rompere questo sistema che questa stanza puzzolente eccetera eccetera ecco c'è a disposizione l'ecologia e allora pigliamo
L'ecologia pigliamo i Verdi e facciamo le di questo la stampella Traverso la quale cerchiamo di raggiungere un altro obiettivo che l'obiettivo degno ma che è un'altra cosa
Rispetto al problema di far crescere un movimento verde ecologico italiano perché troppi movimenti hanno già sacrificato se stessi
In questa corsa
A verso altri obiettivi che non solo specificatamente i propri obiettivi e qui anche qui c'è un punto che non possiamo non vedere
Nessuno è d'accordo con il partito si dice la questione delle liste e poi voglio dire una cosa su questo
Ma parliamoci chiaro Coppa come la stampa è diventata attenta nei nostri confronti quando ha sentito parlare di liste elettorali perché alla capacità dei giornalisti italiani di ignorare tutto quello che succede fuori dal Palazzo
Ma di prestare il massimo di attenzione appena c'è la possibilità di qualche cosa di quello che sta fuori ostentare il palazzo è grande
Grande allo stesso modo noi non possiamo nasconderci che in questo Paese per le caratteristiche politiche di questo Paese il voto significa quasi in Italia quasi inevitabilmente
La costituzione di una logica di partito chi supera la soglia elettorale
Ed entra in un organo in un organismo rappresentativo è inevitabilmente piegato
Alle logiche del mantenimento di quella lista che è una logica del mantenimento
Di un partito tutte le esperienze che abbiamo conosciuto sono andate nel bene e nel male in questo modo ivi comprese le piste le le frazioni le spaccature le discussioni su come dividersi Bilancio i finanziamenti e tutte queste belle questioni che conosciamo inoltre ciò secondo argomento io volevo citare il Belgio perché nessuno parla del Belgio
Perché anche qui ha ragione Langer mi pare più di capire per lo meno in senso metaforico quando dice i verdi non sono un partito i Verdi sono stati costretti ad essere un partito in Germania
Perché c'era il la soglia del cinque per cento in Belgio dove questa soglia non c'è e dove i Verdi hanno preso percentuali consistenti ma c'è un sistema politico complesso non a caso il Belgio ha quasi tutti i problemi che Alitalia ivi compreso la partitocrazia
La le e la fa il frazionamento di partiti
L'aggiunta di un altro partito sia pure verde non ha cambiato assolutamente ha cambiato molto poco ha cambiato molto meno di quello che si poteva pensare perché e che cosa significa aggiungere il tre per cento
Ad una Ford una forza di opposizione
Che già in un qualche modo può esistere significa aumentare la carica dall'opposizione ma non ha l'effetto di scardinamento del sistema politico che i Verdi tedeschi hanno invece provocato e d'altra parte se è questo il problema noi forze ambientaliste
Con grande difficoltà gelosi e tutto il resto non abbiamo mai avuto la difficoltà a riconoscere che l'azione dei deputati radicali su questo su quello su quell'altro problema era un'azione e più che significativa e più perché corretta ma l'azione di questi deputati è riuscita insieme a tante altre azioni quella dei Mattioli dei dei dei movimenti di questi quattro ottenere dei ritardi ma non è riuscito a ottenere questo aspetto di scardinamento
E allora il consigliere comunale in più ecologista al comune di Brindisi che cosa può provocare oltre che mille frustrazioni per il compagno che sarà eletto alla a a a a stare ogni giorno in Consiglio comunale essendo continuamente sempre in minoranza ecco
Questa questione allora finisco perché mi mancano due minuti un minuto avvenuto tra
Ecco io ritengo invece al contrario per lo meno per quanto mi riguarda che questa libertà questa capacità di dialogo e questa autonomia che stiamo cominciando a costruire dalla lotta ai più alle centrali nucleari alle piste ciclabili dalle cooperative che di alimentazione alternativa a tutto quello che volete oggi deve essere difesa come il bene più prezioso io sono convinto che da questo punto di vista più giriamo al largo della politica
Al di là degli ostacoli che Pannella ci vuole porre della politica
Nel nel modo con cui avevo conosciute al punto in cui è degenerata nel sistema politico italiano e Piovevo possibilità di rafforzarsi occorre affrontare gli ostacoli ma chi ha detto che si può vincere solo presentandosi alle elezioni
Qui c'è una proposta di unità sulla quale io mi trovo d'accordo e per questo verrò martedì mattina all'incontro con gli amici della terra e con altre organizzazioni su questo movimento ancora troppo frazionato troppo geloso della sua autonomia
Troppo cioè dalla sua autonomia parziale di organizzazione e Mario ne sa qualche cosa tutte le volte che si cerca di parlare con Italia Nostra col WWF nasce la lega scusate e la battuta della difesa
Della pianticella nana e immediatamente quelli vogliono fondare il movimento ecologico internazionale e dicono che loro già dal mille novecentoquarantasei si battevano per chi sa che cosa poi nasce la il gruppo per la difesa del cane del Trentino del basso Trentino e quello su anche lui convoca tutta Italia per fare la federazione internazionale e sostiene che lui dal mille novecentotrentotto già e poi quando invece ci si deve mettere insieme dire su queste su queste su queste facciamo un'azione allora no perché voi siete di sinistra ricevo partitici no perché voi siete organizzazione di partito e noi invece siamo movimento no perché l'esaurimento
E tutta questa serie di fregnacce le sostanzialmente qui colpe ne abbiamo tutte e abbiamo tutti non ci fa fare dei grossi passi in avanti
Per ultimo gli iscritti alla lega per l'ambiente sono liberi di votare perché gli pare e di presentarsi dove gli pare
Io credo che alla questione delle liste va data questa risposta per lo meno io penso dover dare questa risposta no assolutamente ad un cartello nazionale
Se in situazioni locali si determinò due condizioni o un'emergenza ambientale che lo richiede o un vero movimento
Forte una capacità di riconoscersi di incidere sulla popolazione
Ha la possibilità di presentarsi come lista e di vincere non di perdere perché siamo anche stufi di perdere allora bene questi compagni decidono autonomamente e mi auguro che abbiamo tanti successi
Per informazione colgo spunto da questa battuta che ha fatto indica a testa
Come sapete esaurisse Marzatico che l'Italia Nostra che interverrà domani mattina ma è presente in sala in sala c'è anche il presidente del WWF di Trento e il presidente del WWF nazionale Fulco Pratesi era stato invitato
Si era dichiarato disponibile ma non potuto in questi due giorni e quindi non ha potuto venire
Questo non per ribattere alla questione ma perché in realtà invece c'è stato un coinvolgimento diretto di queste due realtà
Devo dare poi un informazione tecnica anziché rimarrebbe soltanto Vincenzo Calì sei in sala dovendo lui ospitare una persona che si cieca li aveva già prima di un'ospitalità riversato per presentarsi alla segreteria organizzativa che alla porta
E se lo vedete comunque segnalate lo perché sa altrimenti dobbiamo trovare un alloggio alternativo Piero Benedetti di Vicenza e Nicoletta sbrighi sì di Bologna se sono in sala anche loro devono presentarsi alla segreteria organizzativa credo per problemi analoghi
Questo è tutto adesso vorrei sapere se ci sono delle persone in sala che intendono intervenire ho già detto possibilmente contro venti brevi
Ma se ci sono persona che voglia intervenire
Io ho visto che mi sono abituato esausto cronometro Guido minuto e mezzo di tempo
Cioè perché se no dico subito che non c'è gente e ricominciava da capo quei tre che va bene però mi sembra corretto invece lascia passare un attimo che qualcuno ci pensi se poi qualcuno può intervenire lo decida rapidamente però almeno il primo
Prego bene qui però perché dobbiamo registrare
Domando scusa scelga l'intervento non è proprio il Comité politico perché mi sento un po'diciamo defilato Ritter riguardano questa riunioni from lavoro nel WWF non sono qui per il WWF e dire la verità sul Po titolo personale
E volevo solo accennare a una cosa
Suo è al fatto che non necessariamente il lavoro diciamo civilistico lavoro politico devono confluire in uno stesso anch'io perché
Per conto mio io non ti ho sempre un po'ha evitato di arrivare a una definizione il diciamo definita di quello che faccio il lavoro che facciamo noi come WWF occhi faccio anch'io personalmente mi sembra piuttosto di tipo analitico lasciando ad altri
Are l'incarico di fare il lavoro politico che al lavoro di sintesi cioè a un certo punto personalmente come cittadino che si interessa della cosa pubblica in una priorità del welfare ma che trova il WWF la possibilità di fare un lavoro vedo diciamo la porchetta di sollevare dei problemi e di approfondirli disse
Offrendo spunti sia le forze politiche e ai cittadini che magari non sanno assolutamente che può che i problemi concreti possono avere una rilevanza politica
Ora questo lavoro che faccio io mi sembra che possano vedere in scena solo di persone questo volevo dire non credo necessariamente che ognuno deve essere l'uomo politico il quale Edy siamo mettere la propria testa il cielo e la terra ora tante volte in discorso di dire che la risposta che possa dare a a questa riunione viste assieme questo alcuni possono arrivare a livello politico altri possono arrivarci magari su io risultati anche diversi ma non attraverso un lavoro ecologico
Cioè il lavoro oncologico l'Oregon poi alcologico di diciamo di lavoro in questo terreno che è poi uno dei tanti terreni possibili
è una ricerca di spunti che sono offerti alla collettività per un dibattito cioè cercare di temere effettivamente il mondo politico con i piedi per terra e offrire spunti concreti al dibattito politico
Senza però pretendere di voler suggerire delle soluzioni valide per tutti
Per coi anziano Motor ritengo dal mio punto di vista è anche la mia lista il mio punto di vista il WWF ritengo che alla fine non erano la vediamo a toccarsi
Perché intimo e lavoro nessuno su di un piano un poco diverso grazie
Ci sono
Con il i cui primi interventi a me era sembrato io ci sto non può al duello sulla Davide e Golia
E credo però ci sia stato
Dunque scomodo su questo duello ma a mio avviso molto stimolante
Ed è per questo che intervengo
Perché credo che questo abbia generato la possibilità di aprire veramente
La possibilità di aprire veramente la discussione
Devo dire subito per chiarezza che sono
Sempre stato di sinistra lo sono tutt'oggi sono stato marxista anche se ho avuto dei grossi ripensamenti
Credo però che il capitale esistente
Ed esiste veramente con tutte le conseguenze che ne consegue
Credo che esista quindi anche una lotta di classe
Anche se ho ripensato profondamente alla centralità della classe operaia oggi io credo che la classe operaia non sia più il soggetto storico così determinante come era stato visto come eccome d'altronde ancora visto oggi malgrado tutto dal partito comunista
Penso che siano entrati nella storia nuovi elementi
E questo credo che cambi il quadro politico tradizionale della sinistra introduce degli elementi assolutamente nuovi che vanno ripensati
Ci sono anche altri elementi a mio avviso di carattere teorico che ne sono sorti ultimamente come la teoria sistemica e sotto questo aspetto credo che sarà importante rilevare come rispetto a una
Problematica
Legata all'ambiente e all'ecologia
Esiste comunque esiste una problematica legata alla lotta di classe così come esista una problematica legata ai nuovi alle nuove coordinate culturali che stanno nascendo nel mondo moderno
E quindi bisogni DiVersi
Che però si intersecano fra di loro cioè io credo che quando Pannella parla della fame del terzo mondo nella sostanza così come era stato illustrato una volta dato una franca di sviluppo e sottosviluppo sono in a sono connessi
Allora a questo punto sorge la domanda
Che di fronte alla crisi dell'ideologia totalizzante
Di fronte all'emergere di nuove problematiche di nuove Soggetti se non sia qui questo il problema
Di non assumere pur nuovamente una problematica come una problematica che riassume all'Inter all'interno di sé il tutto
Ma invece da una capacità nuova
Di cogliere tutti questi nuovi processi
Non tanto per portati a sintesi magari fosse possibile ma quanto per farli convivere sia mo'sia pure in modo contraddittorio e vivere le quelli contraddizioni che ci sono sapendo di viverle coscientemente queste contraddizioni
E in questo senso io vedo allora un'ottica nuova politica che permessi esprime in uso lo slogan in una parola abusata che ha significati equivoci e diversi che è quella dell'alternativa
Ma un'alternativa che a mio avviso a dei nuovi parametri de e di nuovi orizzonti che sono profondamente culturali prima che politici
Di fronte ai quali
Io credo
Che se riescono a venire a contatto se riescono leggermente a macerare
è possibile su questi costruire anche uno schieramento politico alternativo perché in fondo io credo che abbia ragione Pannella
Quando ci sono gli elementi di decisione questi elementi vicino che troppe volte lo sappiamo vengono ingranditi molto limitati e istituzionali e non solo istituzionali ebbene questi momenti sono decisivi e questi momenti di lotta vanno svolti gli e bisogna trovare questo tipo di convergenza di forze nella consapevolezza che è un problema è legato all'altro
Questa per me è il modo di affrontare l'alternativa che significa alternativa culturale insieme alternativa politica
Su questo io credo di essere disponibile e ognuno all'interno dico in vari ruoli e delle varie posizioni sappia fare seriamente il suo lavoro
E in questo auspico che gli ecologisti lo sappiamo fare bene come sappiamo farlo bene i gli uomini politici che sono al Parlamento come i compagni che lavorano nella società nelle fabbriche nel sindacato
In questo credo di trovare una nuova visione e un possibilità di sviluppo politico in Italia e su questo richiamerei anche un tantino l'attenzione degli dei componenti la tavola rotonda grazie
Va be'voglio dire due cose piglio
Ma io ho l'impressione che qui
Ci si stia un po'scannando per
Per cercare di acquistare questo questo partito verde ovvero questo movimento verde
A finalità elettorali certamente giustificate
Beh questo è una motivazione è giustificata credo che sia legittimo pensare anche a una ho la possibilità elettorale che a breve scadenza ci troveremo premiati
Però forse nessuno finora qualcuno forse l'ho accennato ma probabilmente lo lo tirerà fuori in altre occasioni forse domani
Ha messo in evidenza un fatto assolutamente originale
Che intrinseco a quello che noi chiamiamo il movimento verde o almeno è intrinseco
Ad alcuni intellettuali alcuni gruppi spontanei che io conosco e cioè quello di aver capito l'essenza secondo me degli equilibri della sopravvivenza dei nostri modelli industriali avanzati
Cioè secondo me si fa un della voluttà volte confusione tra Movimento Verde
E gruppi spontanei di difesa della villa veneta
Dell'albero solitario eccetera
Cosa assolutamente legittime ma non sono questi
Onnicomprensive di quello che io considero invece una filosofia diversa che rappresenta il movimento verde
Nelle ad esempio in alcune esperienze di altri paesi e cioè quella di riuscire a mettere in discussione quelle che sono le teorie dello sviluppo
Delle società non solo capitaliste ma anche quelli di spie prese il socialismo reale cioè il concerto il concetto stesso di industrializzazione
Il concetto stesso di quale Energia quanta energia di quanto uso del suolo di che cosa vogliamo fare noi
Nel prossimo futuro
La carica originale del movimento verde per me sta in queste cose oltre per il fatto che si è cimentato a livello spontaneo assolutamente epidermico verso la difesa di fatti ambientali
Che gruppi locali sapevano identificare come importanti anche se questi gruppi non avevano l'onnicomprensività del problema ambientale nei paesi industrialmente avanzati ma anche in quelli di in via di sviluppo
Quindi non è tanto discute del movimento verde come la sommatoria di gruppi che difendono ho fatto ambientale o una situazione di un certo tipo quanto riuscire e questo movimento del del secondo me nel processo di emancipazione riuscirà a fare
A mettere in moto le nuove contraddizioni del modello economico di questo modello economico cioè mettere in evidenza le diseconomie profonde che esistono le diseconomie profonde che esistono e i nostri modelli e siamo ancora di risolvere le crisi economiche con la politica monetaria sono cose che fanno ridere
Pensiamo di fare nuovi investimenti in settori industriali già perdenti
Produciamo già abbondantemente cinque milioni di tonnellate di acciaio premette qualcuno ci girati mangiarne dieci grammi a testa al giorno così riusciamo a tenere i cinque mila operai dell'Italsider a Taranto
Dei venticinque mila operai i dati delle tasse da Taranto al lavoro
Cioè è il concetto di limite dello sviluppo cioè il concetto di un'interpretazione globale delle tecnologie e il concetto di interpretazione globale di quale futuro
Mancano diciassette anni al Duemila
Due mila è stata la data
Dalla quale tutti i piani economici hanno posto
I tempi lunghi l'obiettivo al Duemila noi avremo al due mila e noi dovremo il piano energetico al Milan centonovantadue mila ma nessuno si è posto ancora la domanda di quante merci
Di quale energia di quante energie avremmo bisogno
Di che cosa dovremmo fare noi esattamente al Duemila quale sarà la realtà
Quanti milioni di metri quadrati di suono saranno consumati quante frane avremmo quanti milioni di tonnellate di fosforo eccetera eccetera eccetera
è questo il concetto fondamentale quindi la carica originale secondo me di movimenti verdi non sta tanto nell'aver ideato azioni politiche rappresentative nel territorio originali quanto nell'essere riuscito a mettere il dito in questa piaga o il vero in questo fatto fondamentale e che il concetto dello sviluppo
E questo è il fatto estremamente nuovo
Chiudo
E vero ci si pone il problema del partito verde
Io lo sto cercando
Nel senso che mi domando anch'io se fosse sia meglio fare un partito verde facciamo tante liste verdi deleghiamo deleghiamo qualcuno abile
Credo che Marco Pannella sia veramente un campione di abilità su questi campi e io ho sempre ammirato su questo aspetto
Allora l'abbiamo votato molte volte quando credevamo giustamente
A rappresentare queste cose in realtà non si tratta tanto di delegare a qualcuno o delegare qualcuno citata quanto di riuscire a sviluppare introiettare nella filosofia più ampio possibile della nella nella quantità di popolazione più ampio possibile questo concetto dei limiti e dello sviluppo questo concetto che non possiamo più andare avanti con questo tipo di idea dell'economia
Se vogliamo trovare un partito verde può proviamo a farlo io ci credo poco perché io qui non l'ho trovato il Partito Verde non so se lo trovo domani mattina
Dopo l'intervento di Campello il cui nome ripeto perché bisogna che venga registrata prima l'avevo detto da lì Mauro al piano quindi Andrea Poggio con questo se non ci sono altri urgentemente chiedono chiederemo l'iscrizione per dalla posseduta ampiamente delle repliche
Mi è giunta anche un'iscrizione a parlare di Gianni Palma siccome però temo sia apocrifa vorrei che già ne parla si intendeva parlare lo confermasse personalmente
Allora io sarò brevissimo volevo solo porre una domanda sia l'ex l'anarchia Marco Pannella perché nei rispettivi interventi ravvisano sollevato due questione anzi di RAI due esigenze
Che io trovo ambedue urgente importanti e fondamentali
Per quella che è l'idea non violenta ecco quindi non entrano direttamente nel merito della questione movimento partito ecologia liste con liste ma quanto ecco in questa ispirazione che io penso spero che ci animi tutti questa sul punto dell'idea della proposta non violenta che anche qui poi bisognerebbe vedere capire cosa ognuno ha in testa quando si dice non violenza
Allora io penso che abbia ragione Marco Pannella quando dice cioè l'urgenza di rispondere a certe cose l'esempio del guado ecco mi sembra molto vero
Dico però che questo
è un campo in cui si agisce diciamo è una battaglia di retroguardia già lottiamo contro il nucleare perché c'è l'avanzata dei carrarmati e le centrale che interessano imponendo lottiamo per contro i missili a Comiso perché cioè Lagorio e chi per esso sta installando in missione economica e tutte queste cose
Quindi la necessità e l'urgenza Pannella il signor giustamente non siamo noi e determinare i tempi i tempi ci vengono determinati e dobbiamo risponda
E in questo ritrovo perfettamente consenziente e quindi a dare le risposte adeguate a questo tipo di questioni d'altra parte io penso che anche quello che diceva l'ex abbiamo senso è una profonda verità quella di dire ma poi noi dobbiamo però crescere contente con metodi adeguati ed è quello che io chiamare aerei facendo via Gandhi la parte diciamo del programma costruttivo cioè il terreno su cui i tempi non si vengono imposti dalle star no ma siamo noi che dobbiamo costruire dimostrare ecco che non facciamo solo battaglie di retroguardia ma non in senso dispregiativo retroguardia che poi ed urgenza
è forse quello l'essenzialità della vita però ecco in cui dobbiamo poi costruire a essere di testimonianza con tutto il valore positivo io credo abbia ancora oggi e forse ancora di più la proposta della testimonianza
Allora mi fa faccio un esempio quello dell'obiezione di coscienza al servizio militare
Allora c'è la parte di negazione anche la diciamo no
E e questo ha già un suo valore assoluto io il militare non lo faccio per questa questa è questo e non mi avrete nei vostri elenchi però io credo allora che questo la dichiarazione di antimilitarismo pur valida e
E sensatissime inserita solo questo io io penso avrebbe un senso quindi tutto il valore degli obiettori totali però un'altra parte che a mio avviso entra nello stesso sullo stesso piano nell'ambito dell'idea della proposta non violenta
Quello di costruire qualcosa cambi lo chiamava il programma costruttivo dire sì non voglio fare militare però ecco voglio costruire quello che voi state distruggendo e quindi tutta la validità e la proposta del servizio civile presente in questo campo
Altro esempio quello dell'obiezione fiscale ha già un senso in sé negare di pagare le tasse al ministero della difesa della guerra che sia però ritengo che questo vada necessariamente affiancato al programma costruttivo dire questi soldi non li do Lagorio
E lì dopo però a qualcun altro insieme a qualcun altro io con questi soldi costruisco questo questo e questo
Allora sulla prima parte che diceva Pannella ha ragione i tempi non sono nostre dobbiamo toccare con quello che ci troviamo sul campo nella seconda parte però sono d'accordo con Alex i tempi li dobbiamo farceli noi dobbiamo crescere insieme
E quindi ha ragione Preto
Io ritengo ecco sono un po'confuso ma spero di farmi capire nella ecco che in questo movimento chiamiamolo Movimento per le chiamavano movimento della non violenza chiamava come volete
Ecco abbiano pari dignità diciamo il militante tra virgolette di ferro che va a Comiso ci resta due tre quattro cinque mesi per le impedire direttamente all'installazione dei missili o sta davanti al Parlamento per imporre certe discussione o fa battaglie giorno e notte in Parlamento contro dinanzi la difesa ma abbia pari dignità seppur con tempi e modalità di Marcel
Il singolo diciamo verde tra virgolette che rifiuta il lavoro in fabbrica che sceglie di andare a costruire qualcosa di diverso che tenta di scoprire
Un'agricoltura una tecnologia alternativa allora ritorno alla domanda sia Pannella che ha letto anche presto comunque chi voglia rispondermi su questa ecco come si ritiene concepibile
Queste due diverse strategie ma che io ritengo necessarie in un unico processo per un movimento della non violenza
Andrea Poggio
Ma direi che dobbiamo cercare di essere con una citazione evangelica pure come colombe
Furbi e velenose come per la Serbia
Non credo
Non credo che possiamo porre la questione immediata che c'è stata proposta sulla lista Verdi semplicemente come una forzatura che è stata fatta una discussione
Dobbiamo riconoscere agli amici battere il merito di aver la posta in termini concreti e immediati partendo da un dibattito che però si stava già sviluppando da mesi e forse d'anni all'interno delle associazioni e dei gruppi ecologici
Se è un pericolo che anche quello con lucidità dobbiamo saper affrontare nel presentare immediatamente nel costruire immediatamente delle liste dei che è quello che come ci è stato proposto queste liste vederti fatte intorno all'Area la capacità di far politica non tanto degli alcolici ma della nuova
Lo spazio per una caratterizzazione dei Verdi in Italia finisca semplicemente per accentuare accelerare un processo di lottizzazione del verde
La nuova sinistre radicali hanno il loro verde tutti gli altri partiti né cercheranno e qui ha ragione Pannella
A di costruire di andare a ricercare i loro candidati verbi da apporre anche loro nella loro lista
E questo anche qui dobbiamo essere abbastanza furbi è una TAC o una legge delle cose della politica non possiamo impedirlo è così è normale
De ed è anche un bene ed è quello che è successo all'estero dovunque si sono costruite per le prime liste averti
Però la cosa indispensabile se questo processo si innesta e che ci sia uno spazio uno spazio proprio in cui un nostro cresce in un nostro saper far politica diverso da tutti gli altri possa esprimersi elaborasse informarsi rafforzarsi nella sua diversità
Da tutti gli altri partiti
E allora e qui la domanda centrale che io vorrei porre da una parte a Pannella che ha avuto il merito di esprimere in termini più espliciti dall'altra forse anche all'ex che forse possiamo rivelare certe cose che forse sono che erano già palese ma forse ancora meglio sottolinearlo in fin dei conti l'operazione di questo convegno potrebbe essere letta come una parte del verde che viene con noi sì unisce all'esperienza della nuova sinistra voglio essere cattivo punto perché mi rispondiate
Ecco io io mi domando se quest'area in cui possiamo discutere lavorare coltivare seminare il nostro essere di Verdi essere diversi
Proprio l'area chiusa il campicello chiuso della nuova sinistra italiana quella dei partiti nati sessantotto dall'esperienza radicale e guardando all'estero non è proprio forse il momento del superamento rispetto a queste esperienze politiche che anche in quei Paesi
Se erano il momento in cui i verbi sono si sono staccati dal resto e hanno saputo creare una loro immagine un loro a essere DiVersi
E inoltre non non c'è in noi un po'la preoccupazione
Che proprio perché la nuova sinistra italiana come sinistra di classe di estrema sinistra sia in un momento di grande povertà di idee che poco può darsi allora molto può ricevere
Dalle prime idee che i Verdi stanno elaborando che ricordate quando eravate portatore del discorso di punta
Sulla lotta alla nocività nelle fabbriche
Un discorso di punta nel saper aggregare ceto intellettuale di scienziati sul discorso della Mondello tra l'età dell'assenza un elemento di punta insomma nel saper entrare nel merito anche di problemi che solo dopo l'ecologia era portatore mentre adesso su tutti questi temi l'esperienza di Castellanza
Insomma vi siete un po'esauriti allora pensate di ricevere queste nuove risorse proprie del verde e al partito radicale forse nel mia per lo meno passata esperienza di militante della nuova sinistra devo riconoscere che non ho saputo vedere a tempo certa capacità in modi di fare politica nel sapere
Rappresentare a livello istituzionale con forza una serie di fermenti sociali che nascevano
Beh insomma
L'immagine del partito radicale che state dando attualmente non è l'immagine di una struttura di partito che è rimasta in Parlamento e gode di una centrale età tutte istituzionale mentre ha disperso quel fiorire di associazione radicale che rappresentavano il movimento delle donne il movimento degli obiettori di coscienza
Lo stesso una stessa componente del movimento antinucleare ebbene voi avete partitamente fatto deserto intorno a tutte queste questa espressione dirette verso il sale ora state cercando di ricostruirli cercando di andare depresso idea Hardy una propria finalmente base sociale su cui legittimare il vostro
Essere partito insomma il partito come struttura di servizio rispetto alle pressioni del sociale
Non è finito nell'essere soltanto un partito allora proprio da qui mi viene l'idea che forse noi in Italia non dobbiamo seguire la vostra strada
Non dobbiamo andare alla costruzione di un partito verde se questa non rappresenta quelle istanze sociali frammentate di cui parlava
Anche questa mattina Baget Bozzo
E diritto ad ostruire asse ma è un'esperienza politica solo se queste esperienze sociale saranno talmente forte da garantire una nostra diversità anche e quando saremo in un livello istituzionale allora sino a quando queste condizioni non ci sono esserino quando rappresentiamo qualcosa di nuovo di diverso francamente l'idea di fare un dispetto ai partiti pur di presentarmi e rubare dei voti mi sembra ben poveri la rispetto forse al compito storico che Anni Verdi
Oggi in tutto il mondo che è quello di riuscire a costruire una società dopo quella industriale e che veramente ha richiesto a costruire un rapporto diverso con negli stessi con la natura e con le possibilità di partecipazione
Democratica
Poiché l'ultimo iscritto era stato un fase scritto come supponevo il diamo la parola ancora una persona e poi le repliche Nascimbeni
Dunque io volevo fare una notazione su abbastanza così sempre già in definitiva dicono tutti che la nostra civiltà un la nostra civiltà quella industriale tanto per intenderci
Una civiltà Grecia mani e piedi gigantesche della testo viceversa che sembra quella dell'uomo oggi Greco euro dell'uomo di tanti anni fa
Cosa voglio dire con questo evidentemente intendo che il punto sul quale oggi forse se gioco ammesso sempre che siamo ancora una civiltà industriale per quel son sempre perché oggi anche questo è messo molto in dubbio significa che in definitiva e poi così vero
Oggi che il campo della politica
Il punto focale in cui avendo avvengono di scontri
Come una volta quando appunto non avevamo piedi e mani del gigante ed è ancora vero che non so la la il luogo dove si fa politica i luoghi preposti
Tutte le organizzazioni devono sono poi ancora così così alla pari con loro tempo beh io dire tutto sommato che c'è un altro i dubbi sono legittimi allora cosa succede io a dir la verità la vedo addirittura così
C'è un luogo di stallo e loro questo luogo data e luogo della politica assolutamente io stavo dolci lentamente siccome le cose vanno della politica euro anche se televisivi preposte non la fanno niente succede vero che altri al posto dei politici fanno politica evidente
Quando politica e quindi agiscono con le loro maniche più loro pirite gigante e costringendo e inevitabilmente quelli né stallo euro cioè coloro che diciamo così grossolanamente
Siedono in Parlamento a poi a corre dietro a queste realtà
Cioè non è il suo nome il il politico che crea la realtà ma sono le realtà che creano che danno rispetto ispirazione punti riferimenti occasioni costrizioni l'euro evidentemente al al ai polizia
Dunque in base a questo ragionamento che però perciò oggi in Italia si è quanto mai evidente è chiaro
Quindi cioè ancora il caso di cadere nella trappola Lina euro del del non solo del politico come patteggiamento Lotito giorno evidentemente no soprattutto considerando che il e la realtà stessa logica e più politica del politico spesso cioè agire secondo me come m'immagino possano agire nel reale
Un verde per usare questo bruttissimo par cioè come posso dire nel verde è molto più politico che non agire direttamente dei balordi a livello di
Queste situazioni di con gregata e queste organizzazioni di presenta un preposto istituzione eccetera eccetera aggiungo poi molto un'ultima notazione che e inevitabilmente inevitabilmente oggi il problema non è più neanche quello energetico Roma e quello dell'informazione evidente cioè tipico delle civiltà post industriale quindi a addirittura erotica certe situazioni
Il vero di in realtà adesso magari molto schematizzando non sono altro che un prodotto del loro tempo cioè sono i primi esempio di una civiltà post industriale cioè la civiltà evidentemente legato non più alla produzione allora
Al industria Mario informazione cioè questo evidente quindi e inevitabilmente tutto quello che si è detto in questo dibattito fra Langer Pannella mi sembra che in qualche misura possano essere ribaltato l'Angelo naturalmente Arcangelo o Lucifero che dir si voglia Pannella
Nel senso che evidentemente luglio idealista che per esempio in qualche misura poi sarebbe e inevitabilmente il re il realismo crudo in qualche misura in quelle firme che capì quelli che portano il discorso di Langer perché sono proseguite in una civiltà porto industriale
Siccome tutti fra l'altro si sono tenuti i limiti più che decente nei loro interventi e ha chiesto la parola restate rese segreto che ha chiuso anche sane Mattioli brevemente mi pare che sia giusto darli anche perché è stato chiamato in causa più volte se non sbaglio
Poi chiudiamo con questo interventi e poi le repliche nell'ordine di prima
Io sono qui per fare un paio di domande soprattutto a Marco
Prima però volevo chiedere al tutti i compagni che nelle forme in cui vi è possibile inventate delle con telegrammi alla presidenza della Commissione industria i segretari dei partiti
Chi può venendo a Roma inventando riforme bisogna in qualche modo segnare tutto il nostro sdegno questa legge vergognosa che deve passare all'arte dal Senato martedì almeno la opposizione della gente perbene degli onesti deve sentirla e io spero che da questo convegno parta una volontà un indirizzo
Di condanna
E brevemente forse qualcuno può non sapere che quest'articolo che copre Doro i comuni che ospiteranno impianti nucleari e a carbone in cambio togliendogli la capacità di e intervenire nell'iter legislativo ma togliendo la tutti al Parlamento compreso perché la vecchia normativa
Prevedeva in definitiva un decreto legge del governo che aveva sessanta giorni di tempo per essere approvato dal Parlamento invece adesso sarà il un provvedimento amministrativo del CIPE a fissare questo scambio vergognoso di quattrini con la perdita di questo è la prima volta che nel nostro ordinamento se non in condizioni di leggi militari e c'è questo strappo alla legittimità etica appunto costituzionale
Le mie due domande sono queste
Io credo che sia fuori dubbio
La assenza almeno per quello che mi riguarda credo senza il rischio di essere un angelo che finisce per essere bestia io non ho dubbi suo quanto sia fuori luogo
Avere dubbi di strumentalizzazione da parte di tutte le cose che Marco Pannella e compagni radicali hanno fatto
E oggi ugualmente io vengo da Milano sentito seguito questo convegno l'Europa alle soglie del Duemila caratterizzato da una relazione molto bella di Capanna e un intervento molto bello di padre Balducci
Che riprendevano tematiche immagino che analoghe a quelle di cui avrete discusso oggi pomeriggio
Io credo che queste questo dibattito che sta crescendo la propria traduce quello che decine di migliaia di persone oggi pensano in Italia e quindi uno sforzo il più possibile di mettere da parte veramente
Ottiche di orticello è di andare al nocciolo dei problemi è essenziale Marco pone una linea la tua linea è quella c'è una drammatica urgenza dobbiamo fare delle cose facciamole subito ecco allora io ti voglio porre due interrogativi non solo a te poi anche a voi per sentire voi che cosa ne pensate
Il primo è di carattere più propriamente di strategia politica e cioè si tratta di questo Scalia io l'abbiamo anche scritto queste poiché il nocciolo fondamentale della cosa che scrivemmo su un manifesto e cioè il nostro è un Paese e in cui la il superamento delle ideologie è andato da una parte troppo avanti e dall'altra troppo poco avanti
Troppo avanti nel senso che porta a questa prassi cialtrone qualunquista di gente qual è la classe politica che avendo perso dei riferimenti collettivi di nel senso collettivo delle esercizio del potere
Si muovono con delle scelte e si riferiscono a corpi sociali che sempre di più sono difficilmente distinguibili certamente con le debite differenze
Ma allora le ideologie sono di finiscono per essere proprio delle coperte che vengono tirate a coprire una difficile di univocità noi dicevamo tra ideologia interessi materiali rappresentati e questo è andato avanti ma non è andato avanti al punto da
Rendere nel Paese disponibile e accoglibile urna discorso che è anche sia pure in modo drasticamente alternativo un discorso ideologico come quello che credo tutti noi in qualche modo cerchiamo di costruire testa secondo me molto bene nel suo intervento l'ha sintetizzato in questo tentativo di mettere insieme un modo diverso di affrontare i problemi di una società industrializzata di una società avanzata come la nostra
Con confrontandoli con lo spettro drammatico delle evidenze che a livello di impatto sanitario ambientale a livello planetario noi abbiamo di fronte
Allora questo si scontra questa carica anche ideologica dottrinaria che in ci piacciono noi di cui noi siamo portatori si scontra con delle ideologia che tuttora esistono anche se sono marcescenti
Allora Marco è
Necessario che noi seguiamo il la tua indicazione di scelta politica per un costruzione immediata di benissimo non di organizzazioni di partito ma di scadenze nel senso che poi però finisce per tagliare discriminare
Di in qualche modo s'può anche darsi di bloccare dei grandi processi di sviluppo
Teorico ideologico che sono in corso nel Paese in uno con una gestazione fa difficile e veramente faticosa e che spaccano dentro le forze politiche attualmente esistenti questa è la prima domanda
La seconda domanda
è invece di carattere più se vogliamo più teorico e che non so mi dispiacerebbe spero che bacinella abbia affrontato spero che abbiate dei materiali se Luís lo ha fatto spero poiché tra oggi e domani né mo'continueremo a discutere
C'è poco da fare ma il tipo di appello che noi facciamo questo ci veniva in mente a noi quando c'è stata la discussione della bozza di tesi della del la Legambiente per il suo congresso giustamente qualcuno lo metteva in luce veniva in mente oggi anche nello scontro che c'è stato Trump
Padre Balducci nel e in qualche modo Severino a Mila no e cioè in fondo il discorso che noi facciamo
E sulla è un discorso totalizzante esula dai confini diciamo pure tradizionali della politica e investe violentemente un appello di tipo morale
Questo è un un una grossa difficoltà che noi non possiamo sottovalutare la politica
Almeno negli ultimi decenni nel nostro Paese sia fatta in modo brutto quando ha coinvolto la morale perché l'ha coinvolta nel modo della violenza ideologica nel modo in cui per esempio è stata strumentalizzata alla per esempio la fede religiosa in questo Paese la il ricorso alla morale lo Stato etico anche in tradizioni più lontane è stata spesso un brutto episodio Pera noi ci accorgiamo che il discorso nostro prima di tutto almeno a me pare un discorso morale allora come si confronta si sia finito è questa la domanda come si confronta questa difficile complessa
Evidenza con tempi veloci con i tempi veloci dell'azione politica
Quando mi sembra che la crescita
Della di questa chiarificazione è uno dei problemi teorici più difficili che se noi vorremmo Cerere chiarire noi a noi stessi ma soprattutto noi non ha una piccola élite ma a quando la politica
Deve incidere la politica con sei zeri o dietro non lo dico dal punto di vista elettorale ma dal punto di vista che incide come pensate voi di risolvere questo problema teorico
E prendiamo nello stesso ordine iniziale con le repliche se tutti steste rigorosamente ai tempi che vi dà o si potrebbe rifare venti minuti a testa con un avviso ai quindici
E finiamo a mezzanotte esatta allora facciamo quindici minuti a testa io avvisa i dieci così finiamo onorati decente dieci e quindici io avviso edilizi però vi fermate Alex fermata che prima ma lo chiedo a tutti e tre in modo che concludiamo in modo che tutti possiate rimanere in sale nei limiti del possibile
Allora io voglio cominciare forse con questo professando Vincent io di sinistra visto che qualcuno pare che ne abbia dubitato
Questo mi pare premendo personalmente non non è indubbio però dico anche che mi piacerebbe
Avere a che fare più spesso di quanto non mi succeda però dal con persone che non si definiscono di sinistra e che fosse anche non lo sono in questa direzione mi piacerebbe lavorare
Senza per questo credo modificare
Credo insomma questa mia così qui questa mia convinzione ma questa mia attenzione con cui la sua deve finire
Io credo che Marco Pannella abbia posto
Diciamo alla nostra esperienza e qui una un rimprovero se vogliamo è una interrogativo molto importante che in effetti accetto riconosco fondato e credo che sia insomma fortemente da considerare cioè in pratica lui ci ha rimproverato se volete dico disco cioè dicendo
Voi aspettate a fare le cose fino a quando mai tutti ne sono convinte voi non avete il coraggio
Di spaccare quando c'è da spaccare voi non avete il coraggio insomma di andare con la proposta al limite anche da soli a gridare in piazza lasciando che poi chi se ne convince convince si aggreghi
E viceversa volete in pratica prima appunto aggregare su questa proposta che poi praticamente vi rivolgete agli altri solo quando all'interno vostro vi siete diciamo convinti e messi d'accordo io credo che questa critica molte volte sia giustificata e che in particolare molte volte e posso anche paralizzarci davvero nel senso che troppo spesso anche se rivendico insomma che nella nostra esperienza qui l'abbiamo imparato un pochino superare ma troppo spesso si è per così dire prima deciso un ambito
Circoscritto un ambito del partito del gruppo della setta della Chiesa insomma decidetelo come cosa intendete o come volete dove poi si è deciso di di discutere all'infinito all'interno
E solo poi confrontarsi col resto del mondo io credo che proprio l'esperienza che abbiamo fatto all'interno di noi finché nuova sinistra
è stata un'esperienza in cui quando si dicevano delle cose non c'ero mai luoghi separati riservati della sulla nuova sinistra in cui se ne discuteva perché poi investire altri il pubblico anzi abbiamo sempre cercato di farne fin dal primo momento dei momenti
E pubblici dove chiunque era interessato poteva intervenire
E quindi non di non fare in questo modo
Il corpo separato che poi si presentava la società però li conosco che a me personalmente molte volte credo che questo sia un conflitto somma neanche risolvibile in poco che molte volte
Ritengo sbagliato e anche molti altri conosco insomma ritengono sbagliato ritenere che qualcuno si faccia portatore di una proposta e poi con questa si presenta al resto del mondo risultando perché in nome di che cosa certo chi può gridare forte
Lire per esempio perché dispone di megafoni forti può anche chiedere chiede la sua proposta fosse anche la più stravagante venga investito il mondo perché punto chiunque lo sente in un qualche modo si schiera però io penso che il io penso in questo senso che effettivamente non si possa dire che ci sono alcuni che so poi Profeti chi insomma che alla Società propongono dei discorsi
Pretendendo poiché la società si schieri alla ragione quelli che sono intervenuti a dire che la politica non è sempre il luogo centrale
C'è molta gente che diceva beh il discorso di tu fai è altro da me non mi riguardano mi interessano sento il bisogno di schierarmi e forse non è un caso che anche all'interno di questo stato di diritto di cui parlava Pannella
Le vie per indire un referendum ci voglia prima appunto un consenso ci vogliono prima appunto nel nostro caso cinquecento mila firme per poter interpellare e costringere a schierarsi tutto il corpo elettorale cioè occorre prima una base di consenso
Per fare una proposta tutta la società su cui tutta la società debba schierarsi
E quindi io credo che severa molte volte la preoccupazione che nel nostro modo di fare politica ci sia del Codisa mo'lo riconosco giustificato questo ci sia del del dell'ignavia ci sia della
Poi Pannella chiama clericalismo Carrà o altre cose può essere
Però credo anche che ci sia speculare in qualche modo il pericolo opposto che secondo me troppe volte ha contrassegnato per esempio l'esperienza radicale ma anche per esempio l'esperienza della sinistra nel suo insieme nel Sudtirolo io faccio questo esempio che mi è più familiare
Cioè deve essere un corpo estraneo nella società in cui ci si muove
Cioè deve essere visti dell'intera essere sentiti percepiti come un corpo estraneo che in nome di una proposta
Fondata altrove non si sa dove insomma poi pretende di operare all'interno di questa società troppe volte la sinistra
Per esempio nel caso sudtirolese ha interpellato la gente ha molestato se vogliamo anche la gente con problemi che non erano quelli di cui quella gente parlava e che quella gente sentiva
E quindi appunto è naufragata poi nella disattenzione e naufragata nel nel militarismo perenne
Allora io credo insomma che dobbiamo pure anche chiederci perlomeno dell'efficacia
Delle nostre proposte
Dobbiamo chiederci perlomeno come fare perché quando abbiamo da qualcosa da dire non è sempre il caso
Come fare perché queste cose vengano efficacemente proposte e quindi eventualmente anche in una situazione abbastanza matura Pola Vizzino facciano schierare facciano aggregare consenso facciano spostare
Schieramenti politici e così via e in questo senso mi sembra che appunto se può essere giustificata la la la l'accusa in qualche modo dico divismo
Trova diciamo non non può automaticamente però fare spostare dall'altra parte c'è quella del decidere di di presentarsi comunque e dovunque quasi come dei marziani o comunque come chi il irrispettoso di qualsiasi dinamica la dialettica interna che ci sia cioè con veramente come l'elefante
Nelle foto di porcellana comunque impone la sua tematica e spesso la impone soltanto nel momento in cui è presente quasi come uno che viene in una che so in una riunione in una cena in una festa
E visto che grida forte finché c'è viene anche ascoltato perché non se ne può fare a meno ma appena è uscito si tira un sospiro di sollievo e non ci si pensa più c'è questo molto spesso finisce anche per rendere inefficaci le cause nobili e i grandi e credo che sotto questo profilo per esempio varrebbe la pena pensare e ripensare la storia della lotta contro la fame che io credo che sia un grandissimo merito radicale non lo dico per omaggio rituale
Ma lo dico perché mi sembra di poter constatare che la politica italiana in questo campo per quanto insufficiente bastarda eccetera si voglia definire comunque è stata sensibilmente spostata
Non solo con sei zeri ma con molti altri zeri dalla azione radicale questa ad esempio è un caso in cui
Diciamo degli spostamenti già molto sensibili rispetto a quello che altrimenti sarebbe venuto sono successi
Voglio un'altra le adesso non posso entrare in merito a tutte le cose che sono dette un'altra cosa voglio dire di cui che poi fosse anche analogo al problema del compagno di Verona che poneva la questo nella non violenza e credo che in questa politica
Cioè per fare una politica nuova
Sia molto molto importante che la gente abbia delle esperienze di rotture personali cioè di pagare di persona di in questo senso di obiezione di coscienza per esempio di disobbedienza civile e così via cioè non è un caso che i grandi partiti
Facilmente non amino azioni di disobbedienza civile non amino lauda obiezione di coscienza non amino le testimonianze personali e così via invece credo che sia una condizione di quelle fondanti
Di un modo diverso di fare politica che si faccia anche l'esperienza della diciamo del rischio personale dell'Est delle esporsi del dell'obiezione di coscienza punto comunque delle e in questo senso mi pare che la sinistra tradizionale per non dire di altri schieramenti non a sinistra avrebbero molto da imparare dall'esperienza di molti radicali anche se anche questo ci vuole fare la postilla c'è mi sembra che la testimonianza personale è tanto più credibile quanto più è realmente una cosa poi anche credute vissuta e non semplicemente riproduzione cioè quasi a campagne adesso tutti fanno questo poi dopo fanno tutti quest'altro per cui va un po'a stagioni il genere di obiezione di coscienza o cose del genere
Infine sulla questione sulla questione delle viste io posso esprimere solo un parere personale perché nella nel nostro ambito
La questione delle liste Verdi fosse paradossalmente davvero meno attuale che altrove fosse anche per questioni di date o cose del genere comunque io penso che così come conosco la situazione italiana oggi in moltissimi casi
Un cartello perché ciò sarebbe alla fine tra i radicali dopo dipinti
E le associazioni che ci stanno
Secondo me non riuscirebbe in molti casi almeno allo al livello attuale temo insomma che non riuscirebbe a coinvolgere forze realmente nuove e a uscire dalla logica dei vecchi integra UPI fosse mi sbaglio
Io mi augurerei di sbagliarmi credo però che così come oggi una esperienza di questo genere a meno che non ci siano veramente grandi modificazioni rapide ma finirebbero per riproporre una logica di lottizzazione da Intel gruppi tanto più se proposto a livello nazionale tentato di trasferire fino verso il basso perché anche sommando cadaveri non viene fuori una persona viva e quindi non cioè io penso insomma che si debba in qualche modo c'è o si passa attraverso una modificazione
Nei comportamenti politici un po'come auspicava d'animazione al insomma nel nell'atteggiamento verso il settarismo verso gli altri e così via o altrimenti
Verrà fuori verranno fuori liste molto minoritarie che secondo me rischiano rischierebbero in questo caso disputa dare anche una possibile diciamo un possibile rinnovamento
Denunciandolo tutto e sono nel diciamo nel nell'immediatezza un po'come peraltro quelle liste verdi che qua e là si sono state nell'ottanta e che allora tra l'altro il partito radicale
A boicottato c'è invitando all'astensione questo non più di due anni fa se mi ricordo in certi posti insomma non so tipo Polonia tipo Venezia
O altri posti del genere allora io personalmente rispondo a una domanda soltanto colei che è stata fatta riguarda l'esperienza sudtirolese
Oggi la Neue Linke nuova sinistra discute e discutere anche in un'assemblea anche insomma è un convegno provinciale il ventitré gennaio sulla così sul proprio presente il passato il futuro
E io credo di poter dire per quanto mi concerne almeno e anche per parecchie persone con cui ho avuto modo di discutere che il nostro problema credo che non sia oggi il catturare il verde
Io penso lo dico in particolare da Andrea Poggio che aveva fatto questa domanda io penso che un'esperienza come la nostra che per fortuna non essendo un partito non essendo quindi costretta automaticamente a ripresentarsi alle elezioni visto che appunto un partito una volta che c'è deve continuare ad esserci
Ma può oggi può affrontare un'esperienza di reale apertura più ampia
Forse molto più ampia ed è questo che io per esempio i tanti altri auspicheremmo
Se questo avviene cessi avviene realmente l'apertura di questo genere
E questo processo insomma che anche deve crescere non può essere imposto con accordi di vertice tra qualcuno allora secondo me avrebbe anche senza dargli un nome diverso che io non penso e non auspico che sia quello di liste verdi personalmente perché se mi suonerebbe di imitazione
Proprio è non e non sarebbe realistico ma per ragioni che non forse non è neanche il caso discutere ora qui
Ma se davvero c'è un allargamento non se semplicemente la stessa ditta di prima che mette fuori un nuovo una nuova insegna al negozio sperando come quelle osterie diciamo che sono fatte un cattivo dove magari e che poi per attrarre nuovi clienti cambiano nome più che gestione io spero che intanto non ci siamo fatti un cattivo nome davvero bisogno di operazioni trasformisti che e poi soprattutto auspico in positivo che quell'esperienza che abbiamo avuto nel settantotto
In cui ci siamo realmente Solti e in questo per quanto Marco Pannella abbia voluto che queste liste fossero presentate come le liste dei radicali di Lotta continua non a caso ci siamo sempre ferocemente opposti a questa immagine
Dicendo che non sono liste di radicali di Lotta continua ma che sono ed erano realmente
Liste con molte componenti con molte persone nuove che mai aveva fatto politica e che quindi rifiuta ramo non a caso questa immagine di aggregazione tra un ex organizzazione o l'ex partito è un partito ma era realmente una cosa nuova e così auspicherei
Se ce ne sono le condizioni di allargarsi ulteriormente con apporti realmente nuovi ma non né per catturare il verde né per darsi un'insegna che visto che va bene
Magari appunto si cerca di beneficiarne sul mercato
Alex anche questa volta esonerato un minuto e mezzo Marco Pannella
Cinque qualcuno che fare liberamente niente se il libro fattori fra la gente sentendo le ultime parole di Alex
Veramente cado dalle nuvole perché devo avere un ben strano ricordo delle cose che volevo che ho fatto
Se nel convento molti compagni essa implica che nel settantotto fu siano ascoltato non un'ora
Ma la tortura di notti notti notti notti intere in hanno mai sentito dire che quelle liste erano la somma di un ex organizzazione di un'altra
E non mi abbiano invece più sentito predicare che nel metodo
Nella forma era un nuovo che si proponeva senza precedenti e che non era la somma di forza delle bellezze antecedenti ma era il prodotto di volontà ed un metro diverso
Credo che per questo l'altra parte che a Trento che dovremo quasi il dieci per cento di voti anche parla di Trento città o nove otto otto foto come quello che accanto quindi devo dire abbiamo ricordi diversi
Permettevo sono molto stupito mi pareva che assieme avessimo detto questo e chi è fuori semmai si diceva ma come possibile Lotta continua non c'è più euro non so che cos'è e ogni volta spiegavamo che era sugli obiettivi su discorsi
Che non ritenevamo di qualificare ecco nascendo insieme noi da quella parte del microfono e gli altri è qualcosa di nuovo mutando
Chi conosceva e la cosa conosciuta ma comunque può darsi
Che invece abbia legittimato ricordi diversi reperti
Stati troppo cioè non Linke con tutta la sua varietà anche di storie successive sì Marco
Gli ha contestato l'ennesima volta parlando ingenuo il politiche
Tuttora un utile va bene consenso Mario ecco a voi abbiamo sinora i periodi e su questo sono un poco imbarazzato proprio perché ritengo che bene o male esisterà memoria storica o collettiva di molti presenti è verbo più o meno a questo punto ciascuno risponderà bene non ho comunque ecco volevo allora
Le domande che sono state fatte vi confesso
Moltissime di queste domande anzi quasi tutte le poche domande
Che sono state proposte in quanto tali mi appassionano cioè toccano davvero il cuore del problema da angolazioni diverse
Varrebbe certamente la pena
Di di cogliere più spesso occasioni di dibattito fra di noi
Senza che l'uno o l'altro debba un tantino dare l'impressione di volersi imporre in un dibattito di volerlo imporre diciamo comunque ecco per esempio come Gioppo della fine a Gianni Mattioli che pone un problema che è un problema
Teorico nel senso che non astratto non di astrazioni è un problema di estrema importanza
Il fondo le sue domande poi in realtà scippo sono una stessa domanda
Io direi
Che dobbiamo lasciar forse perdere alcune parole come ma in questo caso la voglio dire
Come la parola ideologia giace possiamo dargli ancora un uso ulteriori battuto di torce dovuto già le isole foto più o meno tutti cerchiamo una nuova no ideologia personalmente proprio se voi cerco ma anche qui è un problema semantico di lotta semantica di accentuazioni cerco di dire no cerco di proporre segmenti
Di teoria della prassi territorializzazione laicamente riproporre unità negli obiettivi e nelle scelte della moralità politica di un fatto senza cercare invece L'Unità attraverso un sistema di pensiero per quanto ha per prima comune no ecco questo metodo chiedo se un po'laico evangelico del della scelta
Dinanzi della ma della moralità della scelta come moralità stessa proprio della politica in questo tempo in questo luogo per questi soggetti dinanzi a queste scadenze
E quindi non è un caso che applicandolo
Ad oggi
Quando noi diciamo
Ecco c'è la scadenza delle amministrative
E qui
Cioè da dare un'alternativa
Sì è la risposta politica del sistema dei partiti di regime
Alla loro ideologia ma come cattiva coscienza disse e come cattiva coscienza della realtà nemmeno come fatto volontario
No come adesione ad uno schema ideologico prove nel senso più che lo più più opportuno più più proprio della parola opporre nel comportamento né infatti nel fissare politico visto che quella giornata ci sarà
Anche in quel giorno
Una alternativa di scelta all'elettorato oltre che ovviamente hanno gli stessi a tutti noi purché quel giorno è ineliminabile
Fornire ecco rispondo anche poi direttamente Andrea Poggio da fornire come servizio
Alla CIA alla crescita e alla scelta democratica e non violenta e dialogica e di costruzione dei nostri valori fornire il servizio della possibilità di una scelta configurata a quello che si siede quel giorno un'alternativa alla scheda bianca
Un'alternativa a quel che viene vissuto come Scheda sporca al di là del qualunquismo sia dal cristiano che pur esiste credo rispetto alle proposte democratiche o cristiane sia in senso lato
Di noi o di quelli che sono di estrazione socialista rispetto alle varie famiglie socialiste come si presentano oggi e si presenteranno quel giorno
Con non dimentichiamolo
Anche il valore di quella consultazione che direttamente valore politico porta verso quello seleziona narrano gli auspici per fare in sede politica nazionale di più una cosa in una direzione o di più nell'altra
E torna a livello
Proporre queste cose compagni significa semplicemente fare quindi difficilissimo mestiere per il quale per fortuna il prevaricare l'unica forza rispetto al quale non c'è qui dentro uno che non sia in grado di esprimere una critica dura e feroce per l'unica forza rispetto alla quale nessuno qui
In realtà può dire di non di non conoscerlo
E per una cosa perché perché guarda caso in dal mille novecentosessantasette ad oggi quindici anni abbiamo fatto venticinque congresso nazionale perché siamo in congresso permanente perché sappiamo che ogni nostro congresso sono i riflettori su tutte le nostre storture le inadempienze tutto quello che ci può essere perché ecco la risposta già negli anni io credo che in realtà che non ci sia l'alternativa che tu dici e che è stata accennata anche un trattino anziché prima ad Alex
Il fuoco della lotta
O la prudenza la severità dei tempi della riflessione affatto
La idealmente io sono convinto che i modi
I modi corretti anche in termini di logica formale per tutti noi a partire dinastico altri approcci è un dibattito che quotidianamente
Sia esploda e al quale costantemente siano convitati tutti con le loro imprudenze e magari con le loro incapacità cioè
La crescita
Di una posizione diversa viene attraverso la risposta è difficile avvolte inadeguati alle scadenze che ci sono allo sforzo che comporta anche quindi di dare la vera risposta rivoluzionaria che per molti di noi e un millimetro nella direzione giusta ma tutti i giorni
Questa no ecco la rivoluzione ritornando al suo significato diciamo iniziale
Un un un corpo che ruota attorno a sé stessa Torre e via dicendo come un dato continuo un millimetro al giorno al giorno traduce in tutte le occasioni allora e cosa volete i compagni
E cioè sua Avetrana si parla di Avetrana
No
Va bene arretrata bene a parte sì certe compagni radicali no non a parte e nemmeno sì certo e troppo facile dire sì certo
Su Avetrana c'è stato il tentativo di capire ma qualche cosa si poteva fare l'una e la e alla fine si è arrivati a dire forse il referendum si è andati da un sindaco sia andato all'altro ci sono ecco chi era un vicesegretario del partito
L'anno scorso Quagliariello no che credo che ha fatto quasi soprattutto questo per volontà del partito federale
Fino a riuscire a concepire il fatto referendum per un mese per dunque due mesi un anno anche con digiuni infatti a Bari da altri compagni e poi a Roma
Le radio radicali che saggio queste riuscire a dar corpo per referendum c'è stato ma noi contemporaneamente avevamo proposto rimetto dal referendum su commesso
Lo sanno i compagni dell'Arce lo sanno i compagni comunisti era già giusta stiamo attenti alle gestualità fasulle alle marce tipo anni Cinquanta
E questa è la riflessione perché ai referendum nazionali
Avete edizioni alle petizioni regionali ai referendum regionali a questi referendum consultivi di tipo municipale ai digiuni
Quindi dalla sete quegli altri Cappuccini senza la non violenza costantemente mi pare che questo è una grossa costa sì costante tentativo
Ecco di operare secondo Teoria ma anche nel senso sano della teoria teoria riforme pieno una teoria dei fatti compiere una teoria di fatti attraverso il cortile a quotidiana verifica
Del possibile del richiesto e dello sperato con una certa scientificità in tutto questo ecco credo che in fondo quello che ha pesato e quindi quando noi diciamo adesso manca dei compagni le elezioni amministrative ci sono
Ecco
è una occasione nella quale non dobbiamo giurare di fare un nuovo partito
Stabilire quale organizzazione stabilire quale tipo ma possiamo porre il servizio di quel che siamo ecco il dato nuovo ma è un po'quello che è accaduto già trenta votare in altre occasioni
Perché delle scelte di questo tipo per incoraggiare Company quali rischiano magari dissi non siamo ancora maturi ma nel frattempo offre l'ambiente il territorio diventa fragile fradicio
E in fondo nella settantasei settantasette sia io credo che il primo discorso e personalmente ho fatto alla Camera sulla fiducia al governo Andreotti nell'olio ho parlato per almeno dieci minuti o quindici minuti
Poi villa e gli atti ne furono molto contenti ma dopo operato nei minuti problema geologico idrogeologico anche in termini di occupazione anche di investimenti alternativi del costo annuale poi chi sentiamo adesso per ancora
Possiamo io credo che le voglio dire a tutti i compagni
Che non è lo dico questo a tale ex ante commettesse un errore enorme
E ciascuno di voi ciascuno di noi
A una massa dentro gli valori di convinzioni e di opportunità che si è abituato a consumare dentro a ritenere inadeguato non si sa che cosa mentre l'unico modo libertario di base nuovo e quelli societari subito di manifestare subito
Di spartire subito
Ecco l'idea che si può fare questo quest'altro
Se non si ha un'idea sbagliata della politica l'ultimo tra virgolette dei compagni alternativi capelloni una volta quelli radicali Frosini capelloni e via dicendo allungo siamo stati noi emblema di questo
Potrebbe cioè ad una condizione che non creda che la politica sia altra e non crede che la politica appunto significa il mestiere in quel modo come lo fanno gli altri
Si può fallire ma io ritengo che per l'ampio è assolutamente impossibile
E scalini da Mattioli che voi insomma continuate ad andare avanti senza misurarvi ma anche senza dare il contributo di eletti che sia comunali regionali nazionali e non lo so non è possibile
Qua scusate vi ricordate i lavori anche questi metodologicamente la Sardegna no ricordate ottanta il sono metodi abbiamo tentati ne abbiam fatti
Che sono tante cose forse che non sapete gli amici della terra
Hanno fatto un lavoro da troppi una parte non l'avete ride tutta sottovalutata se dal settantasei ad oggi i radicali gruppo radicale può fare alcune cose perché gli amici da Teresa così dei nobili non solo rispetto tutte le cose che sappiamo per i convegni e le quali tu parlavi ma anche rispetto a noi
Ecco allora perciò mi pare
Che L'Unità profonde proprio questa è una riflessione a partire dal dal fatto non riflessione sulla riflessione e soprattutto non non continuare a ritenere che non abbiamo un patrimonio ormai di sentimenti e di condizioni comuni importanti
Che devono subito essere tradotte
Diciamo del di cui ieri con cui bisogna investire le istituzioni a tutti i livelli
Ecco quindi noi non credo credo che sia sbagliato uno dice sin generoso e via dicendo sarebbe stare sarebbe sbagliato dico che la diagnosi se c'è una crisi radicale personalmente
Lo sapete lo date per scontato il futile fatte ma fate male possibile Beccari che permette al tiro giù ma non importa io non ritengo che ci sia la crisi radicale nei termini nei quali sento parlarne e soprattutto in termini di potenzialità eventualmente elettorale ma non importa questo
Ma dico ma semplice
Un tipo di crisi di oggi
è proprio invece di natura opposta
Ma insomma non c'è ecco e così rispondo anche termino perché perché perché teme a Valpiana
Sì a ad Adriana il problema non è quello dice c'è un tempo della protesta è un tempo della proposta io ho detto che noi dobbiamo rispondere alle urgenze
Delle cose circostanti per ferire scoppiare una bomba dobbiamo rispondere in quei termini senza fretta ma dobbiamo far sì che non ci sia mai nella paura nell'o a muoversi politica di proposte termine allora dicendo scusatemi però anche su questo il nostro sforzo cos'è una notte siamo svegliati demolito settantasei mila miliardi quanto ci si è messo di lavoro per cercare di cifrare e di dire questi settantasei mila miliardi di risorse da investire invece nel sociale in queste queste altre cose adesso centodieci mila
è una politica di proposta ed è una politica che anche cultura Pierre riflessione d'azione
Non propongo la schizofrenia Ono propongo nemmeno l'attivismo da una parte per rispondere comunque ha un'urgenza che c'è solo la domanda conclusiva spero che però ciascuno di noi può risponde a se stessa
Se definitivamente sono acquisiti
Ormai il processo riarmo vista in Italia pari non parlo del bilancio della difesa solo per l'acquisto di nuovi sistemi d'arma pari a centoventi mila ben centoventiquattro mila miliardi nei prossimi sette bilanci
Ecco se questo viene acquisito se non si fa di questo luogo che vota queste cose il Parlamento il luogo dello scontro e se non si giudica gli alleati lui o gli avversari
A seconda di come ci si comporta di questa questo bilancio a questa scelta questa opzione di sviluppo tra virgolette e perché noi saremo avremo condizionato moltissimi anni poi viene fuori posto industriale e post-industriale credo che sia l'ordinatori viale credo che sia piuttosto che il telematico ma sarà il telematico
L'ordinatore di base mi coordinatore protesta tre cose ne siamo fuori
Non ci giurerei perché chi oggi non lotta contro il militare
Il nome dello sterminio per fame del mondo dando quell'altra destinazione quindi il genio ex militare al posto della roba che va in Libano
E via dicendo chi non fa questo nella nella migliore delle ipotesi elicottero compagno sa cosa fa accelera i tempi di trasformazione dell'industriale
Nel macro telematico in un post industriale peggiore dell'industriale che abbiamo ancora più orwelliano e quindi il problema industriale e post-industriale sono più cosa incompleto in valori nell'organizzazione e nel processo di utilizzazione politica e sociale e strutturare riusciamo a realizzare
A partire da tutti i giorni quindi anche partire dalle amministrative dal luogo delle amministrative
Prima di dare la parola per l'ultimo intervento Erykah teste prego di rimanere in sala fino alla fine se possibile ovviamente prego io non tu tu non puoi volevo annunciarvi che tutti gli interventi di domani sono confermati nel senso che Cesare poiana che Amnesty International già qui dicono i pellerossa arrivato a oggi Bettini l'avete già sentito riparla Cavani Fabbrini Pellin che arriva domani mattina in più si è aggiunto arriverà domani mattina
Un deputato dell'alternative liste di Berlino Ovest Reiner esce che appunto arriverà domani parlerà domani per cui lavori domani sono confermati nel programma che avete nel cartoncino avverte che avete già a disposizione
Vorrei anche credo a dare a nome di tutti voi un caldo ringraziamento oltre che accompagna che ancora in questo momento sta traducendo non so che Columbia
Al ai compagni e le compagne che hanno lavorato al lavoro organizzativo di questa Assemblea che stanno lavorando in questo momento e continueranno a domani e che ci consentono di andare avanti per la fuga
Ma io penso di parlare anche meno di venti minuti per fenomeni quattro a un quarto sì ma parlo di meno perché non mi sembra che appunto ci siano moltissime cose da aggiungere a quelle ho già detto prima ecco c'è questa questione che
A posto il compagno lati i tempi ecco le accelerazioni che ci vengono imposte le accelerazioni che vogliamo imprimere noi la necessità però di accelerare con il motore che si ha a disposizione non con altri motori ecco
E vero c'è questa complessità bisogna so io anche qualche dubbio che questa accelerazione se si deve fare se se anche avessimo il motore per farlo per farla
Se anche ritenessimo opportuno farla ci debba inevitabilmente portare alla soglia elettorale e specificatamente alla soglia elettorale amministrativa ecco
Mi pare tu Marco soprattutto in quest'ultima parte del del tuo intervento caricare di lo dire c'è una sproporzione tra le cose giustissime che mette in campo il riarmo lo sterminio eccetera eccetera e poi l'oggetto specifico della discussione ossia la risposta che tipo di risposta diamo da qui a tre mesi quando qualche cosa ci verrà domandato unico qual è il tipo di risposta chiediamo adesso intanto giorno se non ho mai ecco insieme
Se siete d'accordo a corto d'accordo d'accordo
Ecco sì sì no figurati no chiudilo comunque ad avere dei dubbi su questa accelerazione che sono quelli che ho già detto prima e che non ripeto
Perché appunto non voglio ripetermi un po'l'impressione che
Insomma faccio fatica ancora ecco ad uscire dà l'impressione di un dibattito in un qualche modo nonostante le buone intenzioni tutti noi ci sono stato eccessivamente polemico prima me ne scuso perché non non volevo farlo ma ho l'impressione che torni un po'la logica del chi è più duro che è quello che è più forte che è quello che mostra maggiore decisione la questione dell'estremismo che si ripresenta sotto altre spoglie in un qualche modo
Vi ricordate tutti qui ricordano che ricordo anch'io dieci anni fa
L'essere più duri poteva significare una cosa nell'ottanta
Capivo da spezzoni di dibattito
L'essere più duri significava astenersi non appoggiare certe liste che invece guarda caso due anni fa venivano proposte esattamente in questi termini e allora c'era qualcuno tra cui porgo radicale che diceva no
La scelta di durezza e quella di astenersi perché quelle sono le frattaglie del movimento
Eccetera eccetera oggi si ripropone la scelta che invece se si vuole essere duri conseguenti tre da bisogna presentarsi ciò avesse tra francamente un pochino una logica difficile difficile da seguire Poggio ha detto Colombo serpenti riprendiamo il titolo del di del dibattito che si sarebbe dovuto fare questa sera
Panda o Volpi io credo che noi dovremmo essere in grado di usare tutte le capacità accattivanti dei panda e tutta l'astuzia delle volpi ecco per raggiungere i nostri obiettivi
E da questo da questo punto di vista io mi sento un pochino estraneo perché poi appunto mi sa dopo che io starò perché mi sembra che ancora ripeto l'argomento di prima su questa questione dell'ecologia vengono caricate troppe cose
Per il primo in primo luogo in secondo luogo non posso che riproporre ancora una domanda ma poi quanto è matura questa questa cultura ecologica in questo Paese cioè quanti di noi sono veramente desiderosi di interessarsi per esempio delle questioni che Campeol
Sollevava e che dovrebbero costituire la base materiale del nostro agire quanti sono desiderosi capaci di costruire un programma da buttare
Nelle ruote di questa macchina politica e continua a macinare ormai se stessa
In modo sempre più uguale ecco anche qui c'è un'accelerazione che corre il rischio di fatti saltare tutto cioè se oggi dovessimo di lecco si vota domani votateci perché cosa la discriminante antinucleare guarda la discriminante antinucleare d'accordo io sono anche però perché questa discriminante antinucleare non rimanga il cappello
Che ci mettiamo in testa ad ogni momento per dire abbiamo un programma o per costruire discriminanti abbiamo bisogno di allargare i capi dei nostri interventi in maniera molto molto molto più estesa di ricostruire questo arcipelago verde per prendere l'espressione di Michele Boato
Cercando di c'è un ritardo culturale italiano qui molto forte
Mentre in altri Paesi cominciano a svilupparsi
Fortemente alternative che non sono solo politiche ma che sono alternative di organizzazione e sociale di circuiti alternativi che si costruiscono
Che mettono in atto la contraddizione tra la ricchezza dei beni disponibili e la povertà delle forme della loro distribuzione la povertà le forme della loro distruzione qua ancora tutto viene circo ICI circonda viene va in il corto circuito intorno a questa questione appunto della qual è la tattica e la strategia migliore per raggiungere un obiettivo
In uno un obiettivo immediato in un tempo che si è dato dall'altra parte io sono molto sensibile a questo problema che anche poneva Alex e che mi pare
Forse un po'anche prova che poneva Mattioli cioè come uscire da questo mi minoritari Isma'
Si può accedere anche di essere minoritari essendo essendo una minoranza forte una minoranza capace di fare battaglia
Ma avverto che qua esto se non vogliamo restare prigionieri delle regole del gioco politico delle regole sistema politico è veramente il problema centrale ossia il problema di come buttare
Appunto nelle ruote del dibattito politico alcune questioni che possono effettivamente rimescolare sconvolgere la rigidità di un apparato che si restringe sempre di più perché aumentano le astensioni aumenta la sfiducia aumenta la capacità di legittimazione dell'apparato nel suo insieme ma che comunque in quella base sempre più ristretta continua a misurarsi su questioni che appunto voi tutti riteniamo non sono sbagliate e ingiuste ma anche non corrispondenti a quella necessità di in quei CD coincidenza tra come l'ha chiamato gli interessi materiali
E rappresenta e ideologia rappresentanza politica capacità di avere una visione del mondo ecco possiamo circuitare tutto quello che vogliamo però io francamente in questo momento non vedo dentro il nostro dibattito numero ancora entrato dibattito domani oggi abbiamo discusso un po'domani discuteva ancora avremo necessità di discuterne molto ancora però attenzione perché se ogni volta il confronto coi si restringe su questo arco
Molto molto piccolo di questioni non riusciva ancora a vederlo che cosa cioè la costruzione di un movimento
Sai che non voglio porre non non non non era questo l'alternativa paga già di un movimento di una cultura che è politica in quanto a cultura senza bisogno di farsi partito e senza bisogno di farsi lista elettorale che abbia in sé quelle differenze che questa mattina Baget Bozzo
Proponeva come costitutive della differenza rispetto alla forma partito non lo vedo ancora vedo invece noi stessi prigionieri anche nelle differenze che produciamo di una cultura che molto vecchi
E molto difficile nel vale rispetto alla questione dell'urgenza riproporre l'angoscia del messaggio che noi vogliamo sottolineare anche qui è una questione di essere minoranza sarà una faccenda cinica ma sappiamo che quando determinati messaggi però una certa soglia d'angoscia e lo sappiamo prima di tutto nel nostro rapporto quotidiano con l'opinione pubblica di metano inefficaci diventano assolutamente inutili di i che in gol che non informazione provocano un fenomeno di inquinamento dell'informazione che non producono assolutamente alcune risultato e allora hanno noi siamo consapevoli dell'angoscia che produce in ciascuno di noi la necessità di cambiare ma dobbiamo anche realisticamente vedere che se questa c'è questa angoscia nostra non si sposa ad un progetto ad una capacità di Prodi pure un messaggio alternativo che non poteva essere rivestito oltre che di un maquillage
Sangue che francamente non vedo ancora innervare il nostro modo ho di fare politica se non nella consapevolezza di alcune e lite culturali e politiche bene al ma anche da questo punto di vista il nostro messaggio corre il rischio di essere minoritaria ma non ho molto da aggiungere su questo però ecco mi pare che invece però qualche punto positivo l'abbiamo marcato su questo vorrei soffermarmi per ultimo cioè mi pare che questo doppio filo di del dibattito da una parte dare quello che che che Pannella chiamato la necessità l'urgenza di rispondere a ma insieme questa nostra disponibilità
A ridiscutere tutta una serie di questioni ad approfondirle e Ash errare stecca atti perché in qualche modo vogliamo misurarci nudi intorno a questa questione ebbe mi sembra che questo effettivamente possa essere la parte positiva del nostro lavoro e sia poi la parte su cui dobbiamo lavorare no perché la prossima volta non sia s'implicitamente un'indicazione mettevo metodologica discutiamone perché dobbiamo discuterne perché siamo pronti a discutere perché ho superato i vecchi vizi ma perché si entri anche in quella parte specifica di problemi che poi a me stanno più direttamente a cuore
Cioè diversi minuti volevo aree che per chi ci sta ascoltando in questo momento da Radio arcobaleno anzi ascolterà fra tre quarti d'ora perché in differita le trasmissioni radio arcobaleno riprenderanno domani mattina alle dieci invece per noi i lavori riprendono domani mattina al nove grazie a tutti e buona notte Utena
Qui
Qui qui qui qua qui qui quindi qui qui qua qui qui qui quindi qui quella quindi qui quindi qui quando quello qui qui quello qua qua qua quale qua qui qui qui qui qui qui qua qui qua qui quindi quanto qua
Qui qui qui quinto quindi qua quindi queste qui qui qui questo qua qui qui qua qua quindi quella qua qui quindi qui quindi qui qua quindi questo qui qui quanto quelle quattro qui qui qui qui quella qui qui qui quella qui qua qua quindi quella qua e qui qui qua qua quando quella qua qui qui quindi qua qui qui qui qua quest'qui qui qua quindi quest'quindi quindi quindi qui quella qua e qui qui qui qui qui quindi
Qui
Il convegno di cui voi tutti siete a conoscenza ringraziando vivamente
Coloro che hanno accettato di intervenire con la loro presenza e ringraziando ancora più vivamente coloro che hanno già annunciato che prenderanno la parola per un contributo di studio di lavoro
E siccome vedo con piacere che ci sono anche ospiti diciamo stranieri ma perché stranieri un particolare caloroso abbraccio a questi amici che vengono da lontano per portarci i frutti delle loro esperienze del loro lavoro
Viesti impensate banco bar
Vai Lauso vende va rubate affluente
Il dovesse sì misti la Francia esame osare sporca e
Adesso si tratta di completare e la presidenza di lavoro e mi pare che si imponga immediatamente la chiamata qui vicino a noi
Di un amico di un compagno di un uomo che ha patito e patisce ha sofferto e soffre duramente per la fedeltà alle sue idee che sono esattamente le nostre idee Arnault Dettori boss che viene pagato di venire a prendere il posto migliore di questa presidenza perché se lo merita
Per chi non lo sapesse
Perché non lo sapesse ancora del tutto avvolto Debussy ormai un simbolo di cosa ha voluto dire pagare di persona per le proprie convinzioni avendo perduto il suo posto di insegnante in Alto Adige Südtirol lo
Avendo perduto il suo posto d'insegnante in Alto Adige Südtirol o solo perché si è rifiutato di catalogare gli uomini per le tre mie o per razze ed è ancora convinto che gli uomini si distinguono l'uno all'altro per le idee per la possibilità di scambiare SL per la possibilità di collaborare con la testa con il cervello con il cuore
Indipendentemente dal luogo dove sono nati e indipendentemente dalla lingua che parlano la presenza qui di Torino busta davvero una garanzia di onestà e di polizia al nostro congresso
Detto questo io cedo senz'altro la parola poi che un lavoro che immediato ed è un convegno di lavoro e di studio
Alla consigliere regionale di nuova sinistra Sandro Boato per una breve introduzione relativa ai temi del nostro congresso buon lavoro a tutti quanti
Questo convegno
è stato deciso due mesi fa quasi con timore sulla possibilità di riuscita
Questo
Questo convegno no
Quasi con timore sulla possibilità di riuscita con una sola certezza dell'interesse della nuova sinistra trentina in sud tirolese
Del bisogno di confronto e di approfondimento circa le tematiche pacifista ecologista dei diritti umani nella crisi verticale della forma partito tradizionale senza condizionamenti elettorali immediati e senza sigle di partito
Ma in queste settimane la proposta iniziale si è cresciuta tra le mani nella verifica quotidiana di un generale interesse e della convinzione della sua utilità
Sia nell'area verde e alternativa tedesca che in quella italiana
Sia tra le persone più o meno direttamente impegnate in qualche iniziativa o esperienza di base che in tanta gente semplicemente disattenta se non proprio nauseata della politica ufficiale con la P maiuscola
Alla ricerca invece di qualche novità autentica magari limitata ma concreta
Il convegno è andato così delineandosi come la prima iniziativa
Per un confronto diretto ed ampio tra l'esperienza verde della Germania anche se non in senso esclusivo e la matematica è meno conosciuta realtà italiana
A partire dalla consapevolezza delle grandi differenze tra i due contesti sociali e politici
Per una conoscenza più profonda dell'arcipelago verde italiano da quello che si è così denominato spontaneo autorganizzativo locale regionale
All'associazionismo naturalistico di respiro nazionale tra cui Italia Nostra WWF
Fino a settori e organismi interni alla sinistra storica e nuova
Per un incontro confronto ancora
Rispetto alle stesse esperienze tedesche così regionalmente caratterizzate differenziate da Berlino al Baden Württemberg dall'ansia ad Amburgo dopo il recentissimo congresso federale affari il movimento dei Verdi nel centro Europa ma particolarmente in Germania
Ha ormai alle spalle una propria storia sociale di non pochi anni assai diversificata sia territorialmente che politicamente
Più recente è invece la sua esperienza istituzionale neppure questa del tutto omogenea non soltanto per le caratteristiche specifiche di una organizzazione federale dello Stato tedesco
Ma anche perché lo stretto legame partito movimento nei Verdi
Proietta in qualche misura sulle istituzioni parlamentari quelle regionali o quelle metropolitane le caratteristiche volta a volta diverse della realtà sociale in cui il movimento agisce
Gli interventi di esponenti tedeschi al convegno rispetteranno tali differenze regionali anche nella riflessione su alcuni nodi teorico politici essenziali
Emersi dalla loro esperienza che toccano però più da vicino anche l'interesse del pacifismo e dell'ecologismo italiano
Primo la originalità e l'autonomia dell'esperienza dei Verdi rispetto a un quadro politico istituzionale rigido a una socialdemocrazia sempre più simile alla Cdu-Csu la DC tedesca
Ha un distacco assoluto tra partito tradizionale in realtà sociale
All'assenza di una credibile alternativa politica e culturale alternativa che non potrebbe che orientarsi verso la pace e il neutralismo come fanno appunto i verbi
Secondo il rapporto che può intercorrere
Ho intercorre come nel caso di Amburgo
Tra il partito Movimento dei Verdi e un Governo di sinistra regionale o nazionale nel momento in cui la socialdemocrazia è costretta a tener conto del quadro politico rinnovato dalla nuova presenza politica
Ma si trova di fronte a precise condizioni obiettivo poste dall'eventuale partner verde
In consigliabili con una linea fino a quel momento portata avanti come un tutto coerente ed organico
Terzo la questione forse più importante in prospettiva dei limiti dello sviluppo
Cioè della contraddizione tra sviluppo della produzione e del consumo
E dei effettivo vivere meglio in cui le condizioni ambientali in deterioramento crescente dal fiume Elba alla collina di Ancona pongono un aut aut perentorio a chi lo vuol capire
Che si traduce nella esigenza e nella ricerca di uno sviluppo diverso
Di un rapporto positivo e non distruttivo con la natura quindi anche di un lavorare diverso di un'occupazione non più indifferente al prodotto anche le armi anche i detersivi
Ne alle condizioni e alla qualità del lavoro stesso
Anche le due ultime relazioni previste sul caso dell'Austria di Cai Ski e sulla sinistra alternativa statunitense
Sì la porteranno questi nodi cruciali dando però conto in particolare la prima sull'Austria di cosa succede quando la sinistra storica per così dire capisce uno un fa muro contro i portatori di un nuovo sistema di valori
La seconda se gli Stati Uniti della realtà di una sinistra nuova del tutto ignorata dall'informazione italiana
Impegnatissimo a dentro e fuori delle istituzioni locali nordamericane e della integrazione possibile tra tecnologia del computer
E non conformismo sociale e politico tra innovazione in ricerca non orientata alla distruzione e innovazione nel costume e nei valori
In questi mesi del mille novecentottantadue il successo delle liste verdi in diverse regioni tedesche ha accentuato l'interesse per l'esperienza ecologista e pacifista e per il partito Movimento dei Verdi
E da accelerato i tempi di un interrogativo che parte della sinistra italiana sia di quella nuova che di quella storica si pone e qui da noi
Questa domanda si pone soprattutto però all'interno della grande e crescente area dei senza partito dei non credenti nelle attuali istituzioni partiti compresi di chi sostiene non voglio vincere ma voglio vivere
Di chi rifugge cioè dalla grande politica con la P maiuscola e che però soltanto in piccola parte milita nell'ecologismo e nel pacifismo attivo
Tra le molte analisi e in molti giudizi in circolazione si possono in particolare distinguere due posizioni in rapporto a tale domanda all'interno dell'area dei Verdi italiani e di chi è in rapporto non strumentale commessi
Qualcuno è molto scettico sulla possibilità di trapianto di una esperienza politica che muove da una situazione culturalmente e politicamente riversa specie se in mancanza di profonde radici sociali anche se poco si sa tuttora su di esse in Italia
E teme il ripetersi di un'affrettata corsa alle liste elettorali una corsa che ha contrassegnato negativamente anche qualche settore della vecchia nuova sinistra
Rivelatosi a questo proposito tutt'altro che innovatore
Altri invece sottolineano l'esistenza sommersa di una serie di realtà verdi orientate per lo più settorialmente su un solo aspetto della gamma tematica proposta dal convegno ecologismo pacifismo minoranza diritti civili eccetera
L'esistenza di un generale disorientamento politico in cui si legge una domanda di alternativa che permane insoddisfatta
E l'assoluta inadeguatezza di tutti i partiti di fronte a tale compito che esige come precondizione non sufficiente ma necessaria la rottura della rigida struttura del partito
Meglio non avere fretta rispondevo marciatore per Comiso a una domanda di Panorama su Partito Verde sì o no ma un giorno diventerà una tappa obbligata
Il convegno non da però per scontata neppure questa risposta e di tutto questo che vogliamo discutere insieme il più apertamente possibile
Qualcuno ha chiesto per telefono o per iscritto a Nuova Sinistra che organizza il convegno si può intervenire qualche altro esponente di partito ha protestato per non essere stata invitata ufficialmente la propria forza politica il dibattito il confronto per noi sono essenziali
La articolazione interna delle due giornate
Cerca di favorirlo al massimo il risultato sarà positivo però soltanto se chi interverrà dopo le relazioni eviterà di fare un'altra relazione ma terrà conto di quanto detto e Sira porterà adesso con contributi sintetici
Nessuno è stato invitato come relatore o meno a intervenire in quanto membro di un qualunque partito e neppure associazione tutti invece per il loro impegno specifico di militante di studioso di osservatore in rapporto al fenomeno verde o a tematiche adesso attinenti il diritto di parola dunque nei limiti di tempo necessari
Per una adeguata organizzazione dei nostri lavori è garantito a tutti senza problemi procedurali
Questo non è un congresso ma un convegno un incontro di analisi informazione e discussione che ci auguriamo possa essere utile e stimolante per tutti i partecipanti
A tutti buon lavoro
Una relazione dò la parola posto sul tema l'impatto della questione nel sistema politico italiano
In genere ritengo doveroso improvvisare perché improvvisando i gli una comunicazione tra chi pagherà e chi ascolta però questa volta visto
Visto il carattere appunto non mondo linguistico dell'incontro ho scelto la via del leggere che certamente quell'entusiasmante ma penso in questo caso inevitabile
Premetto anche che mi limiterò all'aspetto strettamente politico della questione cioè la forma politica
Che proposto dalla testa del Polito vede Germania non ai loro non ha un contenuto specifico
E lo non penso che la presente riunione possa
Sì possa essere
Meglio prima
Dice Radio Rete Ecologica
Forse dalla così e se la cava così va bene
Vedo che siano la proprietà o no
No no va be non pensa al punto diceva Sandro Boato prima che era presente riunione possa essere intesa come una costituente a una pre costituente per un perito verde in Italia
Ma è la prima volta che esiste
L'esame di un fenomeno tedesco e nella sua corrispondenza in Italia mi ha sempre colpito il fatto che la politica italiana e quella tedesca creando fenomeni simili configurerebbe talmente diverse
Non gli unici due Paesi occidentali
Che nominando conosciuto identificazione di popolo nazione Stato che ha dominato alla storia politica francese inglese ed è divenuta il modello canonico della politica europea
A cui poi tutti Italia Germania compresa si sono adeguati
è tuttavia stato popolo non sono mai stati né in Germania né in Italia la medesima cosa
Anche il fascismo il nazismo hanno avuto in comune estremisti sunniti
La comune la volontà d'identificare il popolo oltre prima delle istituzioni statali
Dietro i due popoli in forme assai assai diversa
Tanto diversa quanto sono diversi nelle radici universalismo papale italiano da quello integrale tedesco uno scarto radicale di identità tra popolo e stato
Alla fine della seconda guerra mondiale l'assetto politico dei due Paesi è stato dominato dalle potenze vincitrici gli anglosassoni di russi
In tutt'Italia Germania come del resto in tutta l'Europa ma in Germania con una radicalità e una severità molto maggiore che noi in Italia democristiani e socialdemocratici si presentò in Germania
Con il volto rispettabile che il mondo si attende che i tedeschi abbiano il mondo settembre del tedesco che in esso si esorcizzato il suo temo ne e che sia impeccabilmente democratico
La Germania è stata ed è un popolo dominato signore radici dell'anima anche storico oltre queste mi rimetto a per la pace e il Movimento Verde rappresento il modo con cui la Germania esce dalla occupazione
E si prosegue la democrazia politica oltre la democrazia politica assumendo nei confronti delle istituzioni politiche della democrazia postbellica
Un carico di domanda che non contraddice il profilo vola morale e i valori fondanti delle istituzioni democratiche ma abbonda nel vero senso le prossime con i valori oltre i confini che le istituzioni hanno posto ad esse
Unità tedesca deve inevitabilmente porsi come differente rispetto all'Occidente rispetto agli Stati Uniti ed al loro modello non è un caso che però Torrio il riferimento al ANFO al momento per la pace prenda forma anche ad un tempo una questione tedesca e anche una questione europea
Si tratta di sfidare sul piano delle libertà civili rappresentanze politiche delusi i popolari immediate proprio lì tutte le istituzioni politiche i partiti da qui l'idea cioè in sostanza in Germania esiste una forma della questione nazionale
Che il vento della pace e movimento verde assumono esattamente nel modo e nella forma proprie della singolare situazione della Germania postbellica
Dove questi corrispondono nella propria del fatto gradini estivo di partito di forza politica tesi assumerlo a una situazione spirituale e politica che è proprio della Germania federale
L'allarme ecologico in fondo un fatto di tutelare dentale ma nemmeno in Francia dove pure Bruce dal mondo ha raccolto milioni di voti alle presidenziali
Il fatto ecologico è divenuto in Germania con una forza politica determinante
E questo il vero problema politico nuovo ciò che è proprio della situazione tedesca proprio questo finché non c'è voluto molto era stato in fondo movimento marginali
E gli emarginati via che come in fondo sotto la situazione Fiorucci economiche sociali le giovani generazioni
Per destabilizzare utopia politico che negli anni Cinquanta sessanta scattata
Sembrava il volto stesso della stabilita
Che organizzare aveva alcuni anni fa militari Europa un significato opposto a quello che avrebbe oggi
Tra Germania rispettabile Adenauer
Che per il PPI tra dice qui cioè perché è carente Kiesinger o era era posto quasi simbolico della Germania postbellica
Era certamente una un'immagine che corrispondeva appunto questo colto
E perché giornali è lei che attività politica è stata censurate alla radice
Con queste delibere creatività germanica significasse una minaccia per il mondo e Germania che l'ecologia e prima rata è apparsa ancora in quel solo emerse della forma radicale
Gina presti possesso della propria natura politica di popolo delle proprie pensioni immediatezza e di creatività nel politico
Quello che avviene Gallo che viene a Repubblica federale è questo è il significato politico una nuova affermazione esistenza ed entità politica dei tedeschi oltre al oltre non contro ma oltre il modello etico-politico divenuto obbligatorio per il tedesco dopo la seconda guerra mondiale
Daremo canta la democrazia come imperativo categorico
A democrazia con la propria azione costante delle proprie condizioni di esistenza
Personali e collettive gruppi duecentotrenta pagine con la CIA proprio perché sono evidentemente come valori il valore che non vanno contro la democrazia ma sono valori che vanno oltre la democrazia
E che ha solo una critica divenne paria della democrazia o solo vantaggio di unire assieme immediatezza il bisogno dell'individuo destra individua
E quello del popolo di essere popolo e quindi anche in questo senso delle dell'evento nazionale se possiamo dire così della specifica specifici tedesca di essere tale senza essere censurata
è la forma politica della questione ecologica quella che oggi s'impone inquilini e che fastigi della nuova sinistra che appartiene così chiaramente come linguaggio universo così radicalmente politicizzata come quella italiana aver realizzato in questa città storicamente punto d'incontro di confine
Al mondo ne Oratino e il mondo germanico un convegno politico
Per convenga dunque distinguere apoliticità del movimento tedeschi dei loro contenuti che possono aver reso estremamente vari
In realtà è esattamente questa politicità che ci interessa e che cercano appigli esaminare
Il problema politico che immediatamente noi avvertiamo invece come il nostro anche in qualche modo in Italia
è quella lei quello cui del resto una parte del mondo culturale eccepire umana giovanile italiano è da tempo impegnato è quello di dar vita a una politica che si faccia al immediatezza dei Pisoni ma si trasformi i bisogni immediati
In soggetti collettivi
è un grande problema politico del nostro tempo uscire dal soggetto ideologico totale e dal partito come soggetto ideologico totale
Senza precipitare nel curdo dell'individuare come individuare ma senza censurare per contesto immediatezza di cui l'individuo portatore
Come fondere cioè immediatamente la realtà dell'individuo come diciamo pure che il valore del soggetto collettivo
è il problema della cultura post partitica e posso rivoluzionaria che anche in Italia si pone in modo evidentemente significativo per la crisi dei partiti per la crisi automi organizzata per la crisi del partito armato di sostanza pre-crisi di tutte quelle forze che sono coinvolte nella nel dell'interrogativo che prima indicato
In Italia in certo modo il problema politico che corrente chiedevo è giunto prima per perché l'Italia non esisteva la censura della immediatezza intellettuale collettivo per la propria investe il mondo tedesco in stazione tedesca
Inutile fare in questo luogo in questa città carica di storia la storia culturale ideologica politica quella parentela scrisse italiana che a lungo Steffi mi oppongo breve tempo se vogliamo anche extra parlamentare
Ciò che appare nella sua forza sul suo punto debole essa poteva esporre di un linguaggio sinistra legittimato in Italia dal PGT al Partito Comunista Italiano
Per esporre informative erano assai alternativa immediatezza per i propri bisogni politici
Ma sono d'accordo proprio questa via facile che si è rivelata Sturgeon lei vuole ingannevole e impantanato alla sinistra non istituzionale italiana delle varie forme
Il linguaggio della vulgata marxista e razzista leninista
Il linguaggio non corrisponde più alla realtà e quant'quando emergono i condimenti nuovi soggetti mentre i giovani mentre le donne commenta dei disoccupati i giovani disoccupati e così via
Essi in sostanza vengono Accolti tardi eccome muore
Del resto la sinistra storica nel ripartiti
Tradizionale della sinistra nel loro insieme
Hanno sentito nel sessantotto e soprattutto nel momento del settantasette un altro tassello avversario
E lui era appunto perché parliamo del medesimo linguaggio della sinistra istituzionale del principio del PSI
Ma la usava per contrapporre all'interno del medesimo linguaggio un terzo soggetto è pur sempre un soggetto partito sino appunto al partito armato
In Italia la differenza politica e anche il nuovo disegno politico is riscoprire in immediatezza dei Pisoni la vanità individuale la ricchezza individualità il sociale come forza politica
Si è espressa nella continuità nell'intento in quanto politico della sinistra e ne ha portato il peso sino a inserirsi la Germania Ando zero per ricomprare il titolo di un celebre fu di Rossellini degli anni Cinquanta
Tutto era annientato infine qualcosa di diverso poteva essere inventato
Tuttavia sotto la rissa preferenze
Perciò italiana e tedesca ha proseguito queste embra quella fondamentale affinità
Che ho ricordato prima Paesi sconfitti durante la seconda guerra mondiale e si sono stati chiamati a omologarsi al vincitore sebbene in forme diverse
Un governo italiano cosa che escono dai confronti del sistema imperiale americano l'autonomia di il cui pur essendo condizionati
In misura eguale sul piano pratico possono però moralmente politicamente disporre i governi di Francia e Inghilterra
Per questo un sussulto come può delle Falkland sarebbe impossibile Previtali dopo il merger mania così come sarebbe stato impossibile per l'uno per l'altro Paese la guerra francese di incroci in Algeria
La sintesi dopo lo Stato più compiuto nel secolo decimo nono è andata distrutta dalla Seconda guerra mondiale e Germania Paris materialmente la divisione della Germania
E così mentre la vera è andato distrutto e così è andata distrutta anche una vera possibilità di un esercito nazional-popolare
Anche perché la nostra comune sempre fondamenti quello stato anche perché la nostra comune unica possibilità in caso di guerra è quella di essere in ambedue i casi per Germania e tutti noi ma anche per noi
E per noi forse sempre di più dei territori martedì cioè destinati a essere usati come spazio della guerra altrui e della guerra totale altrui
In queste condizioni la forma della politica assume un carattere diverso
E lo sono esattamente perché le istituzioni sia in Italia che in Germania ci sono e linguaggio politico per esprimere sono legate nel loro insieme al modo della loro origine post bellica cioè alla legittimazione seguita appunto alla seconda guerra mondiale
Ed è per questo che l'istruzione in Italia in Germania fondamentalmente non posto essere pensante e si pensa che come istituzioni dell'Occidente nel loro insieme cioè come diciamo istruttivo di questo mondo collettivo occidentale
Che è nato come identità politico ma il fatto nuovo come fatto politico nuovo proprio dalla seconda guerra mondiale e di cui Italia e Germania son diventate in qualche modo le Marche di confine
Se è un problema politico d'un nuovo si pone è dunque per noi ha un problema di lotta alla violenza
E in modo particolare alla violenza canalizzata nelle istituzioni cioè il problema all'identico per l'Italia per la Germania e la scissione tra popolo è stato la crisi ideale culturale della figura nazionale torna ora a fare sentire interamente il suo peso in misura che mi pare per ambedue i Paesi nascente ma qui vendica
Cioè ci troviamo in Italia in Germania di fronte alla crisi dell'Occidente come soggetto politico
Italia e Germania posto interrogarsi ora in qualche misura anche se mediante i loro soggetti emarginati scrisse risentano di essere politicamente Occidente
Che cosa muta radicalmente rispetto alla filosofia politico ostentare rispetto al marxismo che come fatto culturale è un passo ultima forma
La filosofia politica occidentale una filosofia dello stato il marxismo che ed era critica è una teoria della conquista dello stato previsto già ero stato ma la parte del marxismo ha su questo punto ha confutato la signoria ed è lì che le quote prima sa che teorico politico dello Stato del socialismo realizzato il problema politico nuovo che si pone per questi i nostri due Paesi che solo ambedue il terreno designato
Apertamente designato credo ormai dopo la recente
Senta di uva incomba come base del comando
Il comando militare nato dell'Europa il problema che si pone per questi due paesi veramente sia designati dall'Occidente essere la terra dello scontro
E dire è nuovo e diverso
Non è che non si tratta oggi te la conquista del potere ma di usare politicamente quella che chiamerei beffato dal potere
Cioè il collocare sei dalla parte del tempera domanda sociale e non da quello della risposta istituti istituzionale questo era il rischio di metallo della non violenza quelli uscire organizzare una pressione politica che abbia per obiettivo non la conquista del potere ma anche il mutamento delle politiche del potere
E ciò è appunto possibile perché in realtà soprattutto in questi Paesi Italia Germania ma non solo per noi
è caduta la legittimazione profonda del potere
Se prima dicevo che bastardo un movimento di giovani a destabilizzare in cui le immagini della Germania come il solido buone dell'Occidente
Questo è dovuto al fatto che le istituzioni tedesche postbelliche non sono pienamente legittime e direi che è lo stesso tale in forma minore ma lo informa assolutamente diversa anche per le istituzioni italiane
La nuova politica fondo che credo in questura scritti vietano creare in paesi che hanno come destino storico evitabile ma scritto però come destino la morte nucleare
Happening nella fondamentale è proprio questo che ha valore civile solo ciò che ho ottenuto non con il potere ma in ultima analisi sul potere su di esso questo è in fondo le quello che noi oggi ammiriamo ce l'abbiamo imparato dalla Repubblica federale tedesca
Intervento per la pace epidemie
Ciò significa appunto che i nostri pulsare i diritti politici portare candidarsi fare sostenere liste
Ma la cosa importante è che venga mantenuto il primato della domanda sua risposta proprio mediante era frammentarietà degli obiettivi
Perché dataci dall'importanza della disputa provenienza risposta sulla domanda quindi l'alternativa al partito soggetto globale sia soprattutto quando il obiettivi sullo puntuale o frammentari
è la pila frammenti soggetto politico
Che riaprirsi prima l'individuo lo esprime concentrando l'impegno di individui su Fini che l'individuo possa chiaramente riconoscere come beni e quindi ovviamente non mediante il vero mistica dove dell'ideologia mediante l'indicazione della frammentarietà concreta
Dell'obiettivo
Mentre il perito affini globali la formazione politica post-ideologica ai fini particolari gli aggrega in modo in modo effimero su problemi temporalmente databili situati
In Italia l'esito sarebbe stato il compito di quella grande attenzione polpa di tropicale stessi non fosse divenuto provveduto naturalmente un mutamento solo apparentemente frammentario
L'unico obiettivo nella sua globalità la fame nel mondo ha consentito alla concentrazione del potere nelle mani dall'unico uomo che definisce in termini individuare i propri e quindi è primo individuo più radicali tutti gli altri quell'unico obiettivo
Il partito radicale ha perduto la sua potente evocazione frammentaria ed oggi fa appello elettorale si pronunci induce a un generico qualunquismo antipartito
Tuttavia il merito a frammentare la non è caduto con questa sconfitta
Perché se no rimane quattro situazione di un figlio mo'Genio di fare un di un quadro unitario che sia anche una definizione collettivo collettività
Questo è data per novità la lotta contro la nuova occupazione del territorio italiano e tedesco da parte delle nuove armi nucleari americani in ciò è implicita Dedalo in questa lotta
Anche una definizione collettiva resistenza italiana e di quella tedesca e forse di quella europea
E risorge nucleare militare ATER resta in radice quel medesimo atteggiamento di rifiuto delle violenze della macchina
Del sistema della cosa sull'uomo che anima emotiva di movimenti ecologici e nel medesimo senso e nella medesima direzione che esso può produrre un nuovo approccio culturale
La distinzione tra il popolo dello Stato
E tutte le altre istruzioni è la stessa cosa della distinzione dell'uomo dalle Operette egli stesso produce
E la separazione dell'homo sapiens l'homo Faber e introdurre un impegno e introdurre un momento di separazione e attenzione per usare l'espressione di stima pari il processo stesso della vita e della vita sociale
Come condizione della sua preservazione
Ed è fare della politica il centro in questo momento
Perciò significa certamente inventare un nuovo modo di politica e questo è il problema
Che abbiamo che avremo dinnanzi e che gradualmente la ripeto
Tutti spiegarono dissi del processo di guerre in atto diventerà un processo che si apre innanzi alla coscienza oggettiva dei paesi
Non che questo significhi anche che tutto l'insieme ciò che Digipietra Germania non abbia più un significato i problemi ecologici Italia si impongono tasse la definizione che un grande meridionalista Giustino Fortunato dava del Mezzogiorno geologico
Uno sfascio geologico oggetto counter appenninico lombardo e quello emiliano che si sposta lentamente a valle come dalla da pariglia fino a quello
Faranno Orvieto franato frana Sinisi frana Ancona
Ma in Italia chiave a al è questa alle spalle ancora la generazione contadina e che cento anni indietro per il processo di industrializzazione
Rispetto alla Germania preferisce all'inquinamento lo sfascio del rischio persino il rischio cancerosa Aldo piuttosto che il rischio della deindustrializzazione
In via Monte la mani presi poveri che sono appena giunti innanzi alle soglie dello sviluppo e Cina deneghiamo diventare porto di morte è difficile pensare che il senso comune al popolo in Italia posso esprimere movimento ecologico nella forma di un partito simile a quello che è accaduto in Germania
Tuttavia l'analogo P. problemi dei nervi si pone anche in Italia
Si tratta cioè di cambiare i modi culturale della politica
Anche all'interno dei partiti di sinistra facendo sì chissà si possono affrontare veramente in modo nuovo e diverso proprio la questione nazionale italiana
E questo cogliere laggiù fra differenza da questa entità globale globali Sante che vendetta uccidendo
Non esiste la Matica mentre il nostro Paese divisione tra nord e sud come in Germania quello azzurro verso destra
Non sia credo quindi Trentino il senso di cosa significhi l'impianto sociale sociale della camorra renderà anche perché la mafia è una parte del Mezzogiorno
Che è un maestro a fenomeni ovviamente americani significa il formarsi di un vero potere parallelo elezione violenta ma al tempo stesso stabile e organica della società
Innanzi a cui appunto in fondo il rischio di un partito con la la partecipazione persino nella chiesa ma la l'impegno di joystick ragazzi significato qualcosa in questi giorni l'unica cosa possibile
Ciò mostra appunto che anche qui
In qualche misura ci siamo di fronte al fatto che la voce dell'uomo anche disarmato
è l'ultima riserva della politica
In proprio io queste regioni del Mezzogiorno tirrenico ci dicono la verità
Sul sistema italiano
E la verità che si può esorcizzare ha mai dimenticare
Importante poter influenzare
I partiti su questo appunto
Non credo che mi anche Germania federale mentre il vero via Appia speranza di continuità sino influenzerà la cultura politica
Riprende la socialdemocrazia tedesca se venisse perduto del tutto quel filo di continuità che nega inutilmente libertari del nostro tempo alle radici storiche del movimento operaio
Essi finirebbero per capire di una serie di proposte asettiche e limitata Ricci gli un profilo basso dell'ecologia che il sistema di potere può assorbire senza perturbazioni
Ma nulla della politica nella politica cambierebbe se la frammentarietà delle richieste ognuna capace di motivare con le sue Midlands ai soggetti che vi si impegnano in un gesto di speranza non fideistico
Non fosse inserita nel flusso continuo del loro rinnovarsi
TPL la società non violenta come misura ideale come Luca utopia creatrice è l'unica forma politica possibile
L'unico l'unico e porre tenue e quasi di disperato molto della politica in anzi alla crescita delle armi
Potrebbe credere Teresa che noi saremo vivi ancora tra dieci anni occorre affidarsi all'altro all'altamente improbabile della politica sapendo però e questo altamente probabile
In una situazione di hospice di poteri delegittimanti cioè privi di un consenso profondo però una grande forza sulla finiti i poteri legittimi quindi di di consensi profondi tutto è dunque possibile anche alle minoranze disarmate
La politica moderna nel senso del machiavellico del termine in cui profeti disarmati vanno in rovina definita
La storia dell'Italia e la Germania storie di popoli che non diventerò che target mai del tutto azioni è stato offre il terreno storico di continuità in cui tale utopia può essere pensata
Ma essa va pensata non separandosi ma vivendo dentro tutte le contraddizioni del politico
Ho letto con interesse di provviste Pietro Ingrao tradizione Progetto
In cui evidentemente è proprio il momento topico
A sostituire l'ideologia in modo chiaro riaperto
L'utopia
Dunque delle possibilità maestre rinunce quanto tutte le strade del luogo sullo sbarrate
Sandro Penna
Di cui essa possiede le chiavi
E quando essa e infine l'unica alternativa andrà morte collettiva
Favorire alla presidenza alcune comunicazioni è una proposta di diversa organizzazione della serata di questa sera a causa la comunicazione cosa riguarda Luigi Manconi che doveva partecipare alla tavola rotonda di questa sera ci scrive questa lettera che già è stata portata a mano da Roma Cari compagni purtroppo non ce l'ho fatta
Non ce l'ha fatta proprio fino all'ultimo tentato di trovarle energie per partire ma sono a pezzi per un'influenza invernale atroce con febbre alta e tutto il resto
Mi spiace immensamente di non essere con voi per il mutamento di programma che all'ultimo minuto minuto vi impongo
Ma fino a venerdì sera credevo di poter tentare ancora di venire e perché il convegno mi interessava davvero molto rimando il mio intervento in effetti ce l'ha mandato
Gli mando il mio intervento fatte né ciò che meglio credete leggetelo distribuite lo pubblica però o buttatelo via
Mi dispiace per davvero un abbraccio Luigi Manconi
Anche Joschka Fischer che era la il terzo compagno che doveva partecipare alla tavola rotonda di questa sera
Che un compagno di Francoforte ci ha fatto sapere purtroppo l'ultimo momento perché all'ultimo momento ha avuto questo lavoro che non può venire per un impegno di lavoro che per loro vuol dire la sopravvivenza economica e quindi fra il dibattito e la sua presenza economica optato per questa seconda giustamente
Quindi e dei tre previsti per la tavola rotonda e questa sera c'è in sale lo saluto e lo ringrazio di essere presente soltanto il compagno Enrico Testa
Che abbiamo già visto che quindi siamo certi che lui ci sarà quindi noi proporremmo
Che la discussione la tavola rotonda e questa sera venisse tramutata in questo modo in modo anche da presentare nel dibattito nel convegno dibattiti che è meglio che non avvengano soltanto all'esterno
Proponiamo che i tre interlocutori questa sera con un titolo che sarà lo scrisse la critica deve della critica i Verdi ma avrà una dimensione evidentemente prevalentemente italiana perché saranno tre italiani a far le relazioni poi ci sarà il dibattito che siano a Marco Pannella e Alexander Langer insieme a Enrico Testa ovviamente abbiamo consultato sia Lang che era qua che Marco Pannella sono d'accordo
Quindi la tavola rotonda di questa sera alle ore venti e trenta avverrà come relatori poi col dibattito
Fra Enrico Testa Alexander Langer e Marco Pannella
Adesso la parola per la seconda relazione il compagno diventano oltre mille perché è un esponente della lista avente verde alternativa di Amburgo in tedesco Green alternative liste
E che è membro da anche del direttivo federale del partito verde poiché domani come credo tutti abbiate letto sui giornali ci saranno le elezioni
Nuovamente ad Amburgo che ci sono stati pochi mesi fa dobbiamo un particolare ringraziamento al compagno Famila che nonostante domani ci siano nella sua città
Sta le le elezioni è noto nonostante questo è venuto sarebbe stata anche questa una giustificazione che del tutto legittima ma accettato ugualmente di venire a discutere con noi per cui oltre che salutano calorosamente la ringraziamo anche per questo
L'economia ogni marittima e amici cari amici tra innanzitutto vorrei ringraziarvi di parlare qui a voi di poter parlare qui a voi
Devo ammettere francamente che avevo grandi difficoltà di immaginare come avrei potuto intervenire soprattutto all'inizio di un seminario di questo genere parlando di una situazione così specifica e particolare come ce l'abbiamo ad Amburgo ed essere capito da voi
Devo dire che dopo l'ottima relazione che ha tenuto l'oratore prima di me ormai mi è molto facile intervenire devo dire anche subito che io personalmente
Ho capito molte cose del nostro movimento dei Verdi proprio dalla relazione di Baget Bozzo che prima non avevo così chiare come ora
Io vorrei
Il fare alcune Preve premesse brevi premesse prima di passare alla nostra situazione amburghese
Intanto è molto importante sapere che il sistema parlamentare nella Repubblica Federale tradizionalmente e basato su un sistema altri partiti
I cosiddetti grandi partiti popolari il tra democrazia e la democrazia cristiana
Che di regola non sono in grado di avere di da sole la maggioranza assoluta per l'uno o per l'altro partito e quindi dipendono dall'esistenza di un terzo partito che sinora è stato il partito liberale le scritte
Che in qualche modo diventa quindi procuratrice Tanzi partito procuratore di maggioranza così risulta anche che tutti e tre questi partiti tra loro sono praticamente combina Pilli liberamente
E che in fondo i tre partiti hanno anche delle differenze politiche abbastanza limitate sino al fatto che una gran parte dell'elettorato in realtà non distingue fondamentalmente tre questi partiti spesso sono anzi sono anzi caratteristiche secondarie che decidono poi voto presente la confessione religiosa per esempio il il giro di omicidi vicinato e così via decide poi a chi si dà il voto
D'altra parte questo è abbastanza è abbastanza normale che il Partito liberale
Le scritte a un certo punto possa allearsi sia con la socialdemocrazia e ad altri tempi magari con la democrazia cristiana c'è questo questo pendolarismo politico dei liberali e del terzo partito è abbastanza normale
In una situazione come questa del tutto rivoluzionario quando una forza come i Verdi e gli alternativi entrano in un parlamento che in partenza una forza che in partenza dice che non vuole fare coalizioni
Anzi una forza che quindi vuole distinguersi e differenziarsi radicalmente dagli altri partiti parlamentari ed è così distante da loro
Che da un lato queste questi tre partiti politici da un lato troviamo appunto i partiti borghesi e dall'altra parte troviamo il vertice proprio nell'utilizzo del personale differenzia Griffin questo forse citare anche la chiave della particolare situazione in cui oggi ci troviamo nella Repubblica federale sì aperta proprio con le ultime elezioni al parlamento regionale di Amburgo in giugno poi nel settembre la stessa situazione si verifica Nassi accennare non è con Francoforte c'è un'alta probabilità che in marzo in sei marzo dalle elezioni federali si possa uscire esattamente la stessa situazione
C'è una situazione analoga acque per tutta la Germania Federale cioè che nessun partito da solo a la maggioranza e che i Verdi sono il terzo partito da al posto dei liberali cosa significa lasciare che si apre un era anche di diciamo che che si conclude un'epoca di parlamentarismo caratterizzato com'era finora e che se ne apre una un profondo cambiamento questo significa che io di chi oggi ha il potere nella Germania federale a enormi difficoltà di affrontare questa situazione nuova noi stessi fa sinora abbiamo sempre detto che il sistema a tre partite della Repubblica federale
Deve essere otto deve essere scomposto ci sono stati diversi tentativi matrice esempio una una campagna contro la clausola del cinque per cento che noi consideriamo antidemocratica per questa campagna non è mai riuscita ci sono stati anche diversi tentativi da parte delle dei dei partiti la sinistra
Per esempio di costituire partiti di sinistra che riuscissero a saltare l'ostacolo del cinque per cento ma anche questi tentativi come sapete non hanno mai avuto successo presenta il Partito comunista ortodosso pubbliche a tentato è diventato sempre nuove alleanze anche in parte mascherando si nascondendosi sotto altre sigle eppure potrebbero presto in libertà proprio per poter salvare la clausola del cinque per cento forte perché due bisogna pensare in una situazione in cui ci sono tre partiti altra che alla praticamente un diritto ereditario
E hanno una specie di appalto permanente dell'attività parlamentare per successivamente fino a Patrizia in una situazione come questa succede all'interno del Parlamento cioè praticamente diffuse nel parlamento possono fare tu do ma tutto quello che vogliono basterebbe praticamente che alle all'interno dei paramenti ci fosse anche una sola volta qualcuno che non partecipa al gioco in questo già di per sé smaschera il sistema parlamentare e lo costringe a funzionare in un modo completamente diverso
D'altra parte entrando in questa società in questo club esclusivo sicuramente si porta molta inquietudine molta irritazione ma anche molto smascheramento
Molta novità all'interno del sistema parlamentare quindi in movimento verde per la prima volta è riuscito altre a intaccare questo diritto ereditario ovviamente alla presenza nei Parlamenti
Ma non questa è una situazione particolare condivisa di una magistrato risultava Franceschini io ho sempre detto che
I maggiorenti del io ho sempre in passato pensavamo spesso di di rompere questo sistema altri partiti hanno per arrivare a un sistema quattro o cinque partiti Speroni questo ci siamo sbagliati
Di fatto il sistema tedesco e congegnato in modo tale da essere un sistema tre partiti che continua ad esistere solo che cambiano i protagonisti al posto dei liberali adesso ci sono i Verdi alternativi che stanno entrando nei Parlamenti
E siamo nella situazione che nessuno dei due grandi partiti riesce ad ottenere una maggioranza assoluta e quindi probabilmente la situazione amburghese che è di per sé esplosiva può dare che si generalizza sull'intero territorio della Repubblica federale punto hippies situazioni proprio questa situazione cioè che una forza entri come terza forza nel parlamento che però in linea di principio non vuole partecipare a condizioni si è verificata per l'appunto la prima volta nel giugno di quest'anno ad Amburgo con la nostra lista
Un'altra premessa vorrei ancora fare Bus per quanto concerne la storia e quindi anche oltre la particolare caratterizzazione della nostra lista verde alternative di Atlantide obiettiva di Amburgo
E pochi giorni
Già è stato accennato brevemente prima
Al fatto che realmente ricchi quindi il partito verde nella Repubblica Federale sì struttura soprattutto a livello regionale e decentrato che si riferisce quindi molto alle singole particolarità regionali quindi si differenzia nell'intero territorio federale noi abbiamo per sempre il problema di alcuni Stati di alcuni Stati al grande estensione ed altri città-stato come Amburgo Amburgo per esempio e si una uno degli stati federali ma in realtà è la più grande metropoli della Germania federale che ha una situazione sociale culturale delle premesse di
Amo sociali molto diverse da un Paese viceversa esteso cioè da una regione al grande estensione come la Bassa Sassonia come la Baviera baci o come rispetto esempio mostre Simple stanno al bar quindi anche questa differenza molto rilevante ed è un problema che si riflette anche nello schieramento politico
Poi anche nella Repubblica federale sia una diciamo una diversificazione nord-sud Ken Park ed è coincidere con la differenza confessionale il nord e prevalentemente protestante
E quindi a un anche una ha sviluppato una cultura politica abbastanza diversa dal Sud più caratterizzato dalla presenza della confessione cattolica e così ci sono anche altre differenze ancor
Giudice queste motivazioni che ho sviluppato adesso ha contribuito soltanto a che e la Federazione verde di Amburgo
Sonda ai giochi un ruolo abbastanza particolari all'interno del partito verde tedesco federale da quando esiste anzi si potrebbe dire che quasi una specie di outsider in quanto la federazione di Amburgo e molto caratterizzata a sinistra con forti contenuti socialisti anche all'interno della Federazione verde propriamente detta ma non solo ma che questa federazione verde propriamente detta finale si trova accanto una un movimento una scena politica di sinistra con aspirazioni rivoluzionarie che esiste da molti anni e che tra l'altro non ha voluto entrare non ha voluto integrarsi nel partito perché nella Federazione verte su questo vuol dire che ci sono forze di ispirazione socialista in parte anche
Egidio persone che provengano dalla stessa socialdemocrazia pugliesi che in passato magari erano nel movimento giovanile dei giovani socialisti erano vicine diciamo dall'ala sinistra della socialdemocrazia
Questo concerne anche ai resti del movimento marxista leninista
Per esempio l'comunisti saputo dei capi comunisti così anche gli autonomi
Sino sino ad anche a componenti d'ispirazione anarchica esce gruppi che sono
Politicamente cara che un tempo politicamente erano molto distanti dai Verdi e che chiedevano che vedevano tu un sospetto con scetticismo in programma federale dei Verdi che vedevano anche una certa ingenuità per esempio della non violenza dei verdi in parte questa distanza però risale anche a differenze limiti culturali compresi anche pregiudizi di sinistra verso i verbi per cui non volevano entrare in quest'situazione di Amburgo quindi caratterizzata da Verdi molto di sinistra e da una sinistra extra verve molto forte questa era per noi la sfida ricostituire un'alleanza questa alleanza
Ha funzionato in questo temi noi noi Verdi abbiamo ritenuto importante perché queste forze diciamo alternative al di fuori dai Verdi rischiamo che a no formato un un un raggruppamento un'aggregazione propria chiamandola la lista alternativa insieme il vero della lista alternative hanno formato una lista elettorale paritetica
Che per questo si chiama per l'appunto Pepe alternativa e prevede parità di composizione nella lista elettorale per il Parlamento e quindi la rivista per l'alternativa è composta pariteticamente da rappresentanti della Federazione serve e di degli alternativi così organizzati quindi la lista verde alternativa si costituisca
Relativamente poco tempo prima dell'elezione del giugno scorso ha avuto poco tempo di farsi conoscere però restituì continuando un'esperienza di una lista precedente che si chiamava analista variopinta ribellarsi è giusto e con questa continuando la tradizione di questa lista precedente ha ricevuto il sette virgola sette per cento ed è quindi entrata nel parlamento regionale di Amburgo
Che il Kosovo subito e diventata praticamente un po'l'ago della bilancia tra la socialdemocrazia e la Democrazia Cristiana che entrambi
Hanno intorno al quarantatré per cento
Questo vuol dire che nessuno dei due grandi partiti popolari era in grado di governare da solo la nessun partito di questi due e riusciva a costituire un governo contro la lista verde alternativa
Illustrazione nostrani bisogna ancora aggiungere
Per comprendere meglio il quadro della situazione che all'interno di questa alleanza perde alternativa perché ci si trovano molte forze che in realtà
Non pensano tanto ha un orientamento ecologico
E verde quanto piuttosto
Alla al vecchio sogno ci sono di realizzare una socialdemocrazia un socialismo più a sinistra per l'Spd anzi di subì contro
Pongo un vero partito riformatore di sinistra un socialismo di sinistra all'altra democrazia esistente questa questo sogno è un vecchio sogno della sinistra tedesca che è stato tentato più volte non si è mai realizzato
Che ancora oggi viene perseguito dai due deputati socialdemocratici dissidenti analista ne complicano sostituì ricostituito la lega dei socialisti democratici
In realtà è importante secondo noi che le posizioni prettamente ecologiche e le posizioni questo socialismo di sinistra siano entrambe componenti importate ti della vista vede altre misure di Amburgo e a dello quindi contribuito entrambi in modo decisivo a caratterizzare il volto politico della nostra lista pubblicità dopo il risultato elettorale
Ci siamo trovati in una situazione city in cui undici undici in cui più per la prima volta che si è avuto un opposizione di sinistra forte
Nella Germania federale noi eravamo in qualche modo separati a questo risultato era il nostro risultato il praticamente era il nostro sogno più più ambito
E ancora alcuni mesi prima della vera del dell'elezione in una riunione un'assemblea dei nostri membri abbiamo discusso su come comportarsi se si verificasse una simile situazione
Abbiamo
Oscar ci siamo decisi chiaramente giri un principio che non andremo comunque in nessun modo tollerato governo democristiano e sostenuto con l'astensione di un altro mondo inibita qualche avremmo messo inteso richiamo comunque sul fatto bisogna impedire un governo di destra avremo avevamo detto anche che non volevamo semplicemente procurare la maggioranza la socialdemocrazia semplicemente dicendo che pur di non fare pur di non lasciare che i democristiani andassero al governo sosterremo i socialdemocrazia a qualunque costo in questo senso poi a noi non bastava assicurare la continuità di governo alla socialdemocrazia ma abbiamo posto delle chiare in condizione quindi si potesse costituire un governo socialdemocratico di minoranza le nostre condizioni si riferivano essenzialmente decifrare ad alcuni aspetti ecologici noi abbiamo posto la condizione che ha voluto come città-stato
Antifrode sto immediatamente
Uscisse dal programma del energia nucleare civile cioè uscisse dalla dalla dal dal programma di di costruzione delle centrali nucleari
Ci sono due centrali in costruzione una terza è praticamente pronta cioè due centrali esistono già una terza in costruzione una terza è una quarta si sta progettando
A Borgo dipende in forte misura oggi dall'energia nucleare e quindi la nostra rivendicazione era uscire da questo contesto nucleari a bloccare il nucleare civile una seconda rivendicazione erano misure immediate e per risanare il fiume il batterio questo è un punto molto importante per noi perché tutta la regione di Amburgo e di tutta la la la partigiano della foce dell'Elba
è fortemente coinvolto dall'inquinamento gravissimo di questo fiume
Una terza rivendicazione era di bloccare l'ulteriore estensione del porto di Amburgo estendere il porto di Amburgo avrebbe voluto dire distruggere delle regioni agraria adiacenti alla foce dell'Elba quindi questo senso volevamo fermare l'ulteriore industrializzazione della dell'aria e la foce dell'Elba ora un'altra rivendicazione essenziale per noi era di garantire che Amburgo non ospitasse armi atomiche biologiche chimiche
Armeni che sette anni abc e che quindi Amburgo impedisse anche sia di fabbricare sia di stazionarie installare armi di questo genere ad Amburgo nel suo porto e quindi praticamente una specie di embargo anti antiatomico biologico chimico
Oggi e infine una ulteriore nostra rivendicazione concerneva una serie di e linee di istanze sociali così un programma contro la disoccupazione
Un programma immediato un programma immediato anche per la casa se misure contro la speculazione edilizia
Si riesce contro le abitazioni sfitte per ragioni speculative
Il soddisfatte io adesso non non viene con il ulteriori condizione il nostro catalogo rivendicativo fuori questa nostra procedura noi l'abbiamo valigie mandata avanti poiché deliri
In alternativa ad altre tattiche possibile non è solo una specialità di Amburgo manca tutto né tutto il partito verde si discute come procedere in una situazione come ci siamo ritrovati ad Amburgo il cui probabilmente si ritroverà in altri condizioni come trattare con la socialdemocrazia i all'interno di questo quadro su queste premesse alcunché a noi abbiamo da un lato la corrente della cosiddetta opposi dove fondamentale di fondo che vuol dire a noi non ci interessa alcun genere di tatticismo noi vogliamo rappresentare il nostro programma Derbent fino in fondo autenticamente e poi chi vuole siamo chi vuole realizzare alcune delle nostre rivendicazioni avrà il nostro voto folle ma indipendentemente da ogni la scelta su chi deve governare quindi in pratica questa corrente di opposizione von in tale clima è in un certo senso la corrente radicale che dovettero ad Abu dobbiamo che applicato perché in questo corrosa esposizione di questo genere non ci muoviamo mai oltre le questioni di principio rimaniamo sempre solo
Su una posizione radicale di principio e non riusciamo a fare politica non riusciamo a incidere sulla socialdemocrazia
Che in questo caso si rimprovera per l'appunto di essere incapace di fare politica di essere in qualche modo al di fuori dell'interlocutori democratici di non essere di di no e oltretutto di non essere in grado di bloccare la presa del governo da parte della destra sia c'è un altro spunto
Che in un certo senso si trova fosse più a destra della nostra linea amburghese atipiche c'è una minoranza all'interno dei Verdi una minoranza importante all'interno dei Verdi
Che vuole un Anna
Sociale che vuole cooperare
Con i socialdemocratici in questo senso pur di ottenere la collaborazione con i socialdemocratici anche disposta rinunciare ad una serie di rivendicazioni verdi per concentrarsi sulla realizzazione di alcune seppur poche limitate rivendicazioni pur di garantire anche la continuazione del governo sociale dovrà
E appoggiando quindi da parte dei vede il governo socialdemocratico sui queste posizioni diciamo o socialdemocratiche
Ogni tanto riflettono anche la possibilità di ridurre di formare coalizioni di governo con l'Spd dice con la sua democrazia io penso che queste idee però all'interno dei Verdi rimarranno fortemente in minoranza specie la nostra posizione di Amburgo
Questa di offrire colloqui di offrire incontri alla socialdemocrazia sulla base di una catalogo di rivendicazione minimali
Ha detto
Non sappiamo se questo modello ha un suo futuro all'interno dei Verdi io Renzi dubitarne sci vorrei farvi per questo un attimo la storia dei nostri rapporti delle nostre trattative nostri incontri con la socialdemocrazia continua noi sulla base di questa rivendicazione di abbiamo a
Trattato per circa quattro mesi con le spetti
Quattro mesi abbiamo discusso più che trattato con le spedì locali fuori ancora un giorno prima della delle elezioni del giugno scorso il capolista della socialdemocrazia amburghese domani
Praticamente di fronte alla stampa detto ma chi sono questi verdi non so neanche chi siano un giorno dopo le elezioni ovviamente ha dovuto cambiare faccia ci hanno offerto incontri non trattative una noi abbiamo discusso quattro mesi su ogni punto simbolo del nostro catalogo e rivendicativa suoni contenuto nostro abbiamo discusso è trattato con grande impegno e della nostra lista molto giovane e molte è stato molto importante molto positivo fare questa questa discussione perché questa sia costretto a precisare le nostre idee su ognuna delle questioni che erano in discussione in modo molto concreto
Di andare fino al fondo di chiarire la nostra posizione di tentare di esprimere in modo convincente anche per la pubblica opinione in fin dei conti la socialdemocrazia tutti a nato una dichiarazione
Guardi
Ancora prima che il complesso di queste trattative fosse concluso la socialdemocrazia ha dichiarato da parte sua che gli incontri con la con i verdi erano
Ritenuti falliti da parte nostra democrazia che da Lee Strasberg alternativa non è capace di fare politica perché troppo lontana dalla realtà
E che quindi la socialdemocrazia si vedeva costretta ad andare verso nuove elezioni le nuove elezioni che per l'appunto domani si svolgono ad Amburgo
Anche se mi alzo vorrei dire ancora alcune cose sulla nostra posizione Capablanca disposti inizialmente ho spiegato che all'interno della lista verde alternativa le posizioni di coloro che le istituzioni sul fatto solo per un partito socialista di sinistra è piuttosto forte
Chiellini puntigliosi
Per occhi quindi
Chi c'è chi vede l'obiettivo principale della nostra attività politica e relazionata alla socialdemocrazia e quindi in qualche modo siamo come topo fissati a volte sulla socialdemocrazia quasi come se dovessimo litigare con la socialdemocrazia DT dati gli stessi voti che sono potenzialmente indirizzati socializzazione noi e quindi chi pensa chi pensa così
Ritieni che noi dobbiamo costantemente in qualche modo rapportarsi alla stessa democrazia
Questa è forse questa è stata forse anche la ragione per cui noi abbiamo scelto l'offensiva politica nei confronti della socialdemocrazia proponendo la collaborazione occasionale sui singoli problemi
Entrano tredici tredici fra il sistema no no Parisi nel corso di questi colloqui non è un fatto il tentativo di dimostrare che nonostante risposta con Terra andate scritti ai
Il piano spinge anzi come se
Come se il nostro problema però fosse dimostrare alla pubblica opinione che i verdi
In realtà sa sono più vicini ai socialdemocratici in quanto non lo sia la Democrazia Cristiana non piace cristiana riflette cioè sembrava quasi che noi dovessimo qualificarci come i i potenziali amici
Dei socialdemocratici più anche nomi i democristiani potessero essere amici dei socialdemocratici in
In realtà però si è risultato in realtà se però il risultato che in realtà le affinità tra democrazie cristiane socialdemocrazia sono molto superiori alle affinità tra socialdemocratici e verdi e in questo senso
Oggi la socialdemocrazia dopo dopo la caduta dopo la caduta di di Schmitt la socialdemocrazia cerca di rivestiti riverniciare assi molto di più anche con il partito della protesta con il partito che ha
Anche un rapporto con il movimento della base col movimento antinucleare che in qualche modo la socialdemocrazia oggi tenta di fare i viceversa ciò che noi pensavamo di far salire notificarsi
Come il partito che anche sui abbastanza vere da essere votabile da parte del movimento alternativo ecco perché per noi era importante costringere la socialdemocrazia attraverso questa lunga discussione di quattro mesi di smascherare sì in un certo senso di far vedere come il suo programma in ultima analisi donne aveva nessuna apertura reale rispetto alle nostre rivendicazioni non aveva nessuna reale disponibilità alla collaborazione
E quindi la socialdemocrazia non era in realtà una
Non lo insomma non che il la socialdemocrazia quindi non ha in realtà i numeri per entrare nel nostro e la elettorato e Perotti conquistarselo
Come Ingres come ha già fatto un'altra volta dopo la il movimento degli studenti del sessantanove dopo il momento del sessantanove la socialdemocrazia in qualche modo riconquistato il voto il voto studentesco giovanile oggi questa oggi questa riconquista ci sembra impossibile
Oggi ci sembra che la la lontananza
Tra la strada Lucrezia e il movimento Alternativa sia tale che questo Ricupero fissa non sembra più possibile anche
Quindi Petillo con uno slogan abbastanza semplice si può dire sono l'obiettivo principale del dei nostri colloqui della nostra trattativa con la socialdemocrazia era questo
Il bilancio di enucleare la contraddizione tra le parole e i fatti una politica socialdemocratica e su questa via
Far aumentare la nostra propria influenza e estendere la nostra aria
Alle la devo però subito aggiungere
Che politici con una tale impostazione
Che fare
Il pericolo fra verso il bar
Diventava proprio in qualche modo di di scambiarsi con una migliore socialdemocrazia più a sinistra cioè di essere di presentarsi quasi noi come coloro che vogliono di
Condurre la socialdemocrazia i suoi compiti più propri nella come se chi appunto vuole misurare la distanza tra le parole e i fatti della socialdemocrazia
Dicesse
Che all'Spd rimandano i suoi fatti mentre noi quasi potevamo apparire come coloro che rivendicavano le parole socialdemocratica come se noi
In fondo non avessimo altra proposta politica che un riformismo di sinistra socialdemocratico
Non molto differente dal diciamo vero programma socialdemocratico in questo senso c'era il rischio di perdere la con la connotazione come forza politica autonoma impropria
Io temo che in qualche modo la nostra tattica abbia forse contribuito questo è il mio parere personale devo dire non di tutta la lista che effettivamente la nostra lista abbia rischiato abbia fatto degli errori
El mancando di presentare una propria immagine che prioritariamente ecologica una propria immagine in qualche modo Chirico operato ed altri
Oggi e di ed sviluppare in positivo la propria immagine e non come quella che era a casa Rakata le bandiere abbandonate dalla socialdemocrazia
Su questo penso che il mio amico e e i compagni all'interno del partito di veri con cui ho discusso e anche litigato molto spesso c'è pigliamosche parlerà domani a voi
Su questo mi potrà dirvi di più perché viviamo sia uno di quelli che criticano molto quando i Verdi non sviluppano abbastanza la propria autonomia sono come una specie appunto di socialdemocratici di riserva
Non dobbiamo farci illusioni a questo proposito se la lista verde alternativa sassi oggi presenta un programma per i posti di lavoro con tutto un ventaglio di misure immediate da rivendicare per combattere la disoccupazione relativamente alta d'Asburgo
Va bene spedire e se ha chiesto dalla socialdemocrazia compiuti di come collezione di fondo
Una precondizione per poter tollerare un Governo
Sociale molto traffico aveva chiesto la partecipazione socialdemocratica a un programma immediato contro la disoccupazione sicuramente una misura di questo genere è necessaria
Sì è vero anzi denunciare una situazione di disoccupazione
Ma dall'altra parte io penso non è giusto che duri crediamo l'illusione tra la gente come se noi fossimo capaci all'interno o del sistema capitalistico vigente attualmente Colli all'interno del quadro politico capitalistico attuale della repubblica federale fare realmente un programma tutti
Di misure contro la disoccupazione nella Germania federale una cosa del genere non è possibile per cui è sbagliato se noi
è sbagliato anche suscitare illusioni di questo genere perché anche il nostro programma anti disoccupazione essenzialmente si basa Fiore sugli stessi sulle stesse teorie neo keynesiana e della socialdemocrazia cioè di interventi dello Stato per rilanciare in qualche modo
L'accumulazione capitalistica e quindi garantire posti di lavoro dove ci siamo lasciati catturare in qualche modo da questo neo keynesiana esigono come dovessimo dire noi vogliamo le stesse cose della socialdemocrazia solo che ne vogliamo un po'di più e le vogliamo un po'meglio la socialdemocrazia questa il fondo e la politica illusoria o per lo meno non abbiamo non ci siamo opposti alla induzione come se si potesse realmente realizzare un programma a breve scadenza contro la disoccupazione ciò non è immaginabile non è possibile dopo seduto se noi guardiamo alla situazione della Repubblica federale in cui oggi la disoccupazione nasce dal fatto della razionalizzazione tecnologica dal progresso strutturale dell'industria
Dal incombere di una rivoluzione tecnico industriale che sacrificare migliaia e milioni di posti di lavoro al progresso tecnico sapendo questo noi sappiamo che la disoccupazione e non può si ricompra tutto al compimento di tradizionali interni al sistema e quindi solo una riorganizzazione una ristrutturazione di fondo di tutto il lavoro capitalistico
Potrebbe realmente modificare la disoccupazione
In questo senso la nostra lista vede alternativa socialista si sia discusso dice per per riguardo alla propria componente di sinistra
Oggi non ha ancora avuto il coraggio di dire questo apertamente perché questa appunto questa sua sinistra la componente cosiddetta alternativa della Lista Verde alternativa è troppo legata ancora concezioni sindacali a concezioni tradizionalmente di sinistra Teresa in più rivendicare di mantenere tutti i posti di lavoro esistenti da un lato che dall'altra parte rivendicare una politica ecologica per ristabilire l'equilibrio ambientale vivibile queste due cose non sono compatibili cioè non non tutti i posti di lavoro esistenti
Oggi sono compatibili con un programma di riconversione ecologica della vita questa è una contraddizione che noi ancora oggi non abbiamo interamente coraggio di formulare una che immobili inevitabilmente
Verrà avanti e questo rischia di renderci poco credibili se noi elude Remo ulteriormente questa contraddizione
Non so Andrea ancora un altro punto critico che voglio citare si applichi noi con questa politica rivendicativa
Dove questa questa politica rivendicativa nei confronti della socialdemocrazia
Io credo che abbiamo fatto il tentativo siccome sottile di attraverso una minoranza del sette virgola sette per cento di fare esercitare pressione nei confronti la socialdemocrazia
Cercando di modificare la socialdemocrazia di migliorare in qualche modo la socialdemocrazia sicuramente noi abbiamo ragione quando diciamo che la socialdemocrazia oggi è un partito arteriosclerotico un partito del capitale
E inutile pensare probabilmente che noi col nostro sette virgola sette per cento e riusciamo a riformare la socialdemocrazia facendola diventare di nuovo un partito correttamente e coerentemente riformista anche a questo punto io credo che noi abbiamo fomentato illusioni
E probabilmente la il nostro tentativo Galles era quasi di ricondurre la socialdemocrazia alle posizioni dei giovani socialisti dell'ala sinistra e in realtà non abbiamo fatto nessun passo la stessa democrazia poi
Cioè la la pratica insomma ha fatto vedere che la la socialdemocrazia amburghese per esempio nel nostro caso
Non si è per niente poi aperte sviluppata verso sinistra attraverso il nostro ricatto questo modello questa illusione non è riuscita è fallita
Oggi dobbiamo ammetterlo e quindi fosse in caso di non farsi più l'illusione di riformare di migliorare l'altra democrazia anzi bisogna dire l'otto che se noi subito dopo le elezioni di giugno abbiamo pensato di essere solo se in grado sulla base di questa situazione particolari
Vi e qui diciamo equidistanza del gelidi di uguaglianza numerica delle due grandi forze in realtà oggi noi siamo stati ricattati più dalla socialdemocrazia di quanto non siamo usciti noi a ricattare viceversa la socialdemocrazia
La pressione è stata più forte su di noi che non viceversa senza socialdemocratici soprattutto col fatto che la socialdemocrazia sapeva benissimo che noi non potevamo accettare un governo democristiano e questo ci rendeva ricattabili perché in qualche modo le spie dei sapeva che noi
Anche se loro non accoglievano nessuna delle nostre rivendicazioni realtà poteva sempre contare sul nostro sostegno almeno passivo in funzione anti democristiana e questo si rendeva per l'appunto ricatta vedete sapendo che sapendo che almeno nel nome del male minore avremo sempre manifestato più disponibilità verso la socialdemocrazia perché non verso la democrazia cristiana visto che la nostra base una base essenzialmente di sinistra
Inoltre l'appunto del male minore così come la volta all'elettore sceglieva la socialdemocrazia come male minore così chiedeva a noi di appoggiare eventualmente la socialdemocrazia come male minore rispetto alla democrazia cristiana e questo si è reso
E questo sì ha reso per l'appunto ricattabili sino a oggi
Come risultato globale di questa nostra esperienza vorrei dire questo principale complessivamente attraverso le elezioni ad Amburgo e nell'ansia oggetto e attraverso la prospettiva che una situazione simile ormai si profila per l'intera Repubblica Federale della prossima primavera è che diciamo si è creata una pressione della Realpolitik sui verdi non abbiamo più tanto tempo di sviluppare utopie filosofiche ma dobbiamo sviluppare un rapporto con la politica reale dobbiamo in qualche modo
Dobbiamo fare i conti molto di più con la con la quotidianità Realpolitik e quindi dobbiamo trovare posizioni decisioni su ogni questione singolarmente quotidiano
E e questa pressione è anche una pressione che elettoralistica nel senso che noi diciamo se non sappiamo trovare risposte ai problemi della quotidianità politica perdiamo voti questo terroristi o viceversa di snaturare sì questa è una contraddizione molte forze
Altre perché in realtà se noi vogliamo sviluppare una prospettiva globale al di là della scadenza elettorale del sei marzo noi dobbiamo mantenere piuttosto sviluppa il piuttosto la nostra carica anche utopica non faccia e non perdere la credibilità di lungo periodo il nome della femminilità nel breve e rileva socialdemocratici e verdi infatti in parte si ritirano lo stesso potenziale elettorale quindi inevitabilmente in prossimità della scadenza elettorale è inevitabile che la concorrenzialità tra queste due forze aumenti
Quindi in questo periodo sarà particolarmente difficile collaborare tra socialdemocratici e verdi anche a livello regionale visto che ci si trova sostanzialmente in competizione poi nelle elezioni federali e quindi ogni gruppo ogni forza politica deve in qualche modo
Guadagnare il profilo proprio contrapponendo sedi stanziandosi dagli altri la strada molte aziende realtà oggi combatte per avere la maggioranza assoluta e quindi anche se non l'avrà mai e quindi cercano gli uomini di non lasciano investibile quindi non entrare in merito ai veneti di più la possibilità più probabile per una forma di governo futura quando ad Amburgo e forse anche in altri Parlamenti
Un destino fosse anche nello stesso parlamento federale sarà proprio questo di un governo G minoranza della frazione più forte che era buco sarà questa volta probabilmente la socialdemocrazia con maggioranze cangianti cieco maggioranze che si combinano di volta in volta o con l'aiuto del secondo partito
Con l'aiuto esempio indossò nel caso amburghese vorrebbe dire che per l'elezione del sindaco
Noi appoggeremo inevitabilmente la socialdemocrazia pur di evitare un sindaco democristiano
E d'altra parte su sulle singole misure sulle singole sui singoli momenti di programma sarebbe la sarebbe la cioè sarebbe la decisione di volta in volta la comminazione di volta in volta in volta di maggioranza che riferiti alle singole misure si stabilirebbe lo per esempio tutta la politica degli armamenti tutta la politica
Di riduzione di diritti democratici tutta la politica di attacco alle condizioni sociali potrebbe essere ovviamente realizzata con maggioranze democristiane mentre viceversa misure in senso progressista potrebbero eventualmente compare sul nostro sostegno in una situazione di questo genere in una situazione di questo genere
Non più caratterizzata da coalizioni stabili rinvio ma con gabinetti di opposizione cioè con gabinetti di minoranza con maggiore
Se cangianti in realtà sì per si farebbe strada una specie di Grande Coalizione socialdemocratico democristiana abbastanza mascherata dalla realtà una realtà di questo genere e immaginabile anche per le anche delle elezioni federali
I danni significa però se se però questa strada portasse alla fine dei conti già vero alla grande coalizione tra democristiani
Fra democristiani e i socialdemocratici allora in questo caso noi potremo tranquillamente rimanere all'opposizione questo che farebbe guadagnare un profilo più netto e più caratterizzato anche nel senso della nostra utopia politica
E somma cito a farlo fino a questo momento si è iscritto a parlare Rosa Filippini che invito quindi a venire a prendere il suo posto per il suo intervento
Ricordo che gli avevamo concordato come ci sembra giusto che gli interventi abbiano la misura di dieci minuti con tolleranza massima un quarto d'ora ciò significa che trascorsi dieci minuti ci permetteremo di dare un cenno a chi sta parlando per ricordargli che entra in dirittura d'arrivo per gli ultimi cinque minuti la parola a Rosa Filippini per
E chiedo scusa un attimo e tutti quelli che hanno le cuffie mi raccomandano di compagni che curano questo settore che da fare ricca l'abbiamo vista che sì sì che tutti spenga la cuffia quando non la utilizza in assi come ci si dimentica facilmente guardate che se non si scarica rapidissimamente
L'acqua ce l'hai
Ringrazio il presidente anzi mi chiedo di farmi questa Chennai dieci minuti grazie ho chiesto dalla presidenza intervenire fra i primi
Momento al silenzio per cortesia sta parlando la compagna filippini
Silenzio per cortesia e ricordatevi la raccomandazione delle sigarette
Ho chiesto di intervenire fra i primi perché immagino di essere è stata invitata e comunque che il tema sia attinente alla proposta che un mese fa gli amici della terra hanno rivolto alla alla hanno presentato alla stampa e rivolto al movimento ecologista ovvero la proposta di presentare liste verdi alle prossime elezioni amministrative dal momento che questa proposta è stata riportata parzialmente dalla stampa ho ritenuto opportuno pensando che in questo dibattito se ne parlerà di renderla chiara e quindi di leggere per esteso la lettera che gli amici della terra hanno inviato alle principali organizzazioni a livello nazionale
Ecologiste o di tutela dell'ambiente e a tre partiti della sinistra italiana
Perché si è a tutti chiaro il termine della proposta che noi abbiamo fatto vi leggo quindi una letter la lettera che abbiamo inviato il diciotto novembre e che abbiamo poi successivamente presentato alla stampa
Inviata al ai responsabili di Italia Nostra del WWF della lega ambiente dell'Arci di dipinti del produttore e del Partito Radicale
Ecco il testo malgrado il verde stia diventando di moda e sia oggetto quasi quotidiano di dibattito tra politologi il rischio obiettivo è che in questa fase di recessione economica ormai rovinosa l'opzione ecologica venga definitivamente cancellata
Lotte vecchie di anni sui problemi centrali dell'ambiente e contro il nucleare possono essere compromesse in questi mesi pregiudicando così per decenni la qualità della vita
I tempi politici non lasciano spazi a dubbi o approfondimenti teorici ma esigono decisioni operative
La sordità dei partiti tradizionali nei confronti dei problemi dell'ambiente l'attuale sfascio politico giunto a livelli indecifrabili
La vicinanza di scadenze elettorali impongono che ci si muova subito per affermare direttamente sulla scena nazionale la presenza elettorale degli ecologisti
Vi proponiamo perciò un impegno comune per presentare in occasione delle prossime elezioni amministrative liste verdi indipendenti dai partiti
Un criterio tendenziale da adottare a nostro parere dovrebbe consentire ad esempio con lo strumento dei capilista l'elezione di personalità non di partito
Data l'urgenza del problema proponiamo di temere al massimo entro una decina di giorni dicevamo all'ora
Una riunione comune e riservata di lavoro la proposta verrà naturalmente estesa a tutti i gruppi ecologisti identificabili soprattutto a livello locale in attesa di una cortese risposta etc
A distanza di dieci giorni
Scrivevamo una seconda lettera
Che diceva nella nostra lettera del diciannove novembre scorso sulla presentazione di liste verdi alle prossime elezioni amministrative di comunicavamo che avremmo convocato una riunione di lavoro entro una decina di giorni
L'assenza fino a questo momento di risposte dirette da par a parte le dichiarazioni sulla stampa ci fa ritenere che sia opportuno allungare di qualche giorno il tempo per le valutazioni interne dei singoli interlocutori
Cogliamo l'occasione anche a seguito di taluni commenti riportati dai giornali per precisare perché non abbiamo presentato la proposta solo alle associazioni ambientaliste
Ma l'abbiamo estesa anche a tre partiti Democrazia proletaria Puddu partito radicale e solo acquisti
Riteniamo che se si vuole mantenere una posizione aperta e libera da pregiudizi non si può non tener conto in partenza
Beh gli unici partitiche sono supposizioni antinucleari che nel Parlamento europeo rappresentano in varia misura le istanze del movimento ecologico
Che intrattengono già rapporti politici con i Grünen tedeschi e con le altre forze verdi in Europa
Infine non sembrano ritenere un obbligo a presentare ad ogni costo liste proprie alle amministrative
Ciò non vuol dire che abbiamo problemi ad estendere l'invito ad altri partiti e ventuno
Eventualmente disponibili né tanto meno che pensiamo a operazioni di maschera Tura di un partito o dell'altro su questo non devono esservi dubbi
In sostanza abbiamo voluto limitare in partenza l'aria di attenzione alle maggiori associazioni ambientaliste ai tre partiti suddetti
Perché preoccupati di avviare un'iniziativa politica e non confronti generici fine a se stessi e in questa occasione esteri
Le prime reazioni riportate dalla stampa confermano la ragionevolezza della nostra scelta
Torniamo a far presente che le scadenze Sterne e la complessità dell'iniziativa lasciano margini già troppo esigui
Visto ne citiamo perciò comunicarci la data poi più gradita per un primo incontro che a nostro parere dovrebbe essere di lavoro e quindi sottratto agli interessi dell'informazione giornalistica
Ho voluto rileggere questo testo delle lettere ripeto per non dare margini ha dubbi ad equivoci
E colgo qui l'occasione per riportare
E spiegare meglio dopo alcune osservazioni che sono uscite sulla stampa e che mi sono che ha avuto occasione di cogliere
Qualcuno ha osservato che questa operazione nel suo complesso sarebbe strumentale ai fini della politica del Partito Radicale
Io credo di avere una cosa da dire molto chiaramente e cioè che gli amici della terra danni
Non si sono mai coperti hanno sempre dichiarato con molta chiarezza la loro appartenenza a l'aria politica l'ARPA radicale personalmente non ho mai avuto problemi a dichiarare di aderire a questo partito
Credo che sarebbe augurabile che chiunque faccia riferimento ha un'aria più o meno precisa lo facesse perché così le cose sarebbero più chiare per tutti e perché penso che sia un fatto di poca chiarezza ma di maggiore chiarezza
E
Ritengo quindi che proprio in quanto questa proposta viene da quest'area
Sia costituisca una maggiore garanzia di non strumentalità dell'operazione mi spiego meglio il partito radicale da anni non si presenta ha deciso di non presentare proprie liste alle amministrative e questo credo che sia e e spiegandolo il motivandolo
Corna
La necessità di non riproporre anche a livello locale il sistema soffocante dei partiti che si propongono con i loro sistemi di lottizzazione persino nelle circoscrizioni nelle ULSS nelle in tutte le occasioni
Con un un'immagine soffocante e occupante
Riteniamo che almeno a livello locale
Non i partiti non si debbano riproporre in quanto tali ma che debba essere dato lo spazio necessario iniziativa diverse innovatrici
In questo senso senso si muove questa proposta riteniamo che ora più che mai sia necessario dare fiato iniziative nuove e quale altra mai se non quella via
Direi che il partito radicale peraltro non vorrei dimenticare di dire che ha dato in questi anni
Delle prove ritengo della non strumentalità
Di a alcune operazioni che ha già condotte in proprio ma direi che proprio in questa sede l'esperienza di nuova sinistra è la testimonianza reale
Del fatto che gli eletti non hanno mai certamente di peso dalla linea politica
Del Partito Radicale
Dunque via i partiti dai municipi almeno
E ritengo che questa sia l'unica proposta in quest'ambito mondo strumentale
Proprio perché è stata rivolta a tutti
Infatti in ambito verde a dispetto del nuovo che si vuole sono migliaia gli episodi e le occasioni in cui di volta in volta una componente verde o interessata è aperta questa nuova politica a nei fatti discriminato altre componenti che so ma insomma è la storia di tutti i giorni di tutti i militanti che tutti i militanti possono riconoscere la parte grazie la parte diciamo che proviene dalla sinistra che spesso e volentieri esclude la parte più conservatrice
Anche o che so scuotendo sul sul gli uccellini su gli alberelli sui tanta o la parte più conservatrice che magari si è autoescluso dalla politica
E rifiuta questo ruolo che esclude la sinistra perché a dispetto del fatto che egli all'ecologia e al di sopra della sinistra e della destra di fatto
Si ha paura di perdere consensi moderati alleandosi ora facendo battaglie insieme a forze di sinistra
Direi che se si tratta di
Avviare esperimenti nuovi
Veramente allora bisogna scegliere delle espressioni che siano in questo senso rappresentative di tutto ciò che c'è
Il movimento nel suo significato reale significa ciò che si muove e se questo significa il Movimento l'Italia esiste da anni
La possibilità nelle sue varie componenti e con le sue differenti impostazioni
Quanto ai partiti
E diretti anzi la necessità di politologi di commentatori in questi giorni sulla stampa nazionale di qualificare di analizzare di schedare di definire quanto di nuovo si muove
è una una cosa che non ho mai condiviso perché mettere le briglia necessariamente a tutto ciò che si muove di nuovo
Perché definire strutturare e rinchiudere in una struttura definita tutto ciò che si ribella invece a strutture e a a cose definite
Per quanto riguarda il dilemma di questo convegno partito Movimento Verde anche in Italia ma per quanto riguarda specificamente il partito di RAI perché noi partito
Ma stiamo attenti come si riconosce un partito verde non avranno le antenne coloro che lo compongono evidentemente si riconosce credo un partito dalle battaglie dagli obiettivi che si propone dalla metodologia con cui conduce le sue battaglie
E quindi atti come è possibile impedire a chiunque costituire un nuovo partito qualificato verde
Credo a nessuno sia possibile per esempio se Fulco Pratesi lo volesse impedire che il WWF costituisse un partito verde
Penso che chissà se democrazia problem proletaria decidesse di concentrare le proprie azioni a difesa di un ambito ecologista nessuno potrebbe impedirglielo qualificarsi Virga
Molti non condivideranno questa affermazione ma probabilmente il partito radicale ha tutti i diritti di qualificarsi come Partito Verde
Allora ritengo che ciò che divide veramente
è la costituzione di un partito linee la necessità o il tentativo di imbrigliare qualche cosa di definirlo ciò che unisce a differenza dell'Eridania e sulle lettura lirismo può essere una scadenza elettorale
Oggi più che mai e ritengo che non sia nemmeno posticipate vile le le la relazione del compagno tedesco che mi ha preceduto per chi l'ha sentita
Da un quadro molto netto di questo di come cartelli elettorali su successive fasi si sono hanno si sono riuniti e hanno hanno vinto hanno vinto
Unificando tutto ciò che abbia alternative o si prospettava nella realtà tedesca
Cosa impedisce in Italia un esperimento di questo tipo proprio in occasioni ritengo non più dilazionabile delle prossime elezioni amministrative
Necessariamente ripeto ciò che può essere unificante senza discriminazioni espressione di tutto ciò che si muove davvero può essere una scadenza elettorale credo di aver finito il mio tempo e quindi non ne rubo
Ringraziamo la compagna Filippini adesso verifichiamo chi ha chiesto la parola mi pare che c'è ecco dalle già all'interno ed è questo se ci sono dei compagni che vogliono aprire la palla con varie compagnie con anche la parola lo facciano anche se le due relazioni molto lunga credo che abbiano a quel modo tutto e nel frattempo
Se non c'è immediatamente qualcuno chiede la parola leggiamo visto che stasera alla tavola rotonda è stata modificata e lo ripeto ancora sarà quindi come Enrico Testa Alexander Langer e Marco Pannella questa sera alle otto e trenta la tavola rotonda
Leggiamo l'intervento di Luigi Manconi per non leggerlo che stasera presenteremo e toglieremo spazio alla tavola rotonda questo però siccome la possiamo leggere in qualunque momento il convegno se non c'è qualcuno che chiede immediatamente adesso la parola se ne con questo criterio dei dieci minuti si viene avvisati al quarto d'ora possibilmente concludere nessuno toglie fisicamente la parola ma con questo criterio diciamo
Di autodeterminazione allora io leggerei questo intervento di Manconi
C'è del nuovo nel panorama politico italiano è il titolo
Il titolo del mio intervento scusate io leggo anch'io per la prima volta venisse faccia qualche errore mi scuserete il titolo del mio intervento proposto dagli organizzatori di questo incontro formula una domanda
Se del nuovo nel panorama politico italiano la risposte immediate sì c'è del nuovo ma subito dopo la precisazione istintiva quasi un riflesso condizionato per molti di noi
C'è del nuovo si nel sociale ma tutto è vecchio e immobile nel sistema politico
Ebbene è una risposta sbagliata nel sistema politico e istituzionale nelle politiche economiche e sociali del nostro paese è possibile oggi registrare molte novità
La cosa ci riguarda direttamente e riguarda anche il tema di questo convegno esattamente perché oggi come non mai
In movimenti collettivi sono la manifestazione più fedele puntuale di una particolare fisionomia del sistema politico economico nazionale
Un inciso per un certo verso è sempre stato così sicuramente lo è stato in questo secolo nell'epoca della società di massa e della comunicazione multimediale ma in precedenza e particolarmente negli ultimi quindici anni l'ideologia e la teoria politica di movimento si sono adoperati per sottolineare ed enfatizzare i contenuti e i connotati di autonomia dei movimenti collettivi
Un'autonomia che avrebbe dovuto separare i movimenti dal sistema e dare ad essi indipendenza culturale politica tale da consentirne in qualche modo la secessione
La separazione dal sistema padre a partire da una incondizionata estraneità adesso ne avrebbe garantito alla radicalità in quanto a capacità di rottura e di sovversione
Questo e per quanto riguarda i movimenti di controcultura alternativa e per quanto riguarda quelli finalizzati alla presa del potere
è stato un errore tra i tanti oggi possiamo invece constatare che la formazione e lo sviluppo dei movimenti sono una delle attività del sistema uno dei risultati della sua produzione politico sociale e non può essere diversamente
Certo a questo punto bisognerebbe definire meglio cosa si intende per sistema
Ma davvero non è questa la sede per farlo in in via pertanto alla copiosa letteratura in merito in movimenti alternativi antagonisti c'è dunque nascono e si sviluppano dentro il sistema
Ne sono figli e articolazioni
La loro esistenza la loro cultura i loro stili di vita anche nelle manifestazioni più separatiste e isolazioniste risentono puntualmente dei connotati propri della cultura e dell'ideologia maggioritaria del sistema
Questo si realizza o attraverso una reazione in negativo come rovesciamento speculare ed estremo di quella cultura e di quell'ideologia oppure attraverso un interscambio assidua intenso tra culture ideologie diverse tra quelle di maggioranza e quelle di minoranza
Non c'è evidentemente nulla di limitativo in questa constatazione il cui vizio può essere al contrario la banalità eppure si tratta di un discorso troppo spesso trascurato e invece ineludibile quando si parla in particolare di nuovi movimenti
Il linguaggio come sembra è rivelatore il movimento antinucleare dichiara apertamente fin dal nome la sua monotematici tale e la sua dipendenza in negativo evidentemente dalla strategia nucleare del potere
Il Movimento Verde ricorda in qualche modo quella distruzione del verde che formulano Dina ipocrita da sempre utilizzata dalla classe politica e intellettuale
In sostanza voglio ribadire che le novità che i nuovi movimenti esprimano e di cui sono portatori
Sono riconoscibili nella stessa fenomenologia dell'organizzazione sociale complessiva e nei comportamenti delle sue istituzioni politiche ed economiche e ancora a questa specularità tra sistema politico economiche movimentata Martini è oggi più esplicite visibile B essa non viene negata dall'ideologia e dalla teoria dei movimenti che dispongono in realtà e forse
Mi dicano di leggere più lentamente perché chi traduce fa difficoltà domando scusa intanto con chi sta traducendo io aveva accelerato un po'perché mi accorgo che ha una relazione lunga quindi devo devo leggere più lentamente
E se non viene negata nonché questa specularità tra sistema politico economico e movimenti alternativi è oggi più esplicita e visibile di essa non viene negata dall'ideologia e dalla teoria dei movimenti che dispongono in realtà e forse fortunatamente di poca teoria e poca ideologia ci al contrario viene in qualche modo riconosciuta dai movimenti in questione che sembrano consapevoli di come la loro stessa esistenza dipenda strettamente dalle trasformazioni che attraversano e innovano il sistema politico economico
Questo comporta ancora tra le conseguenze
Si tratta di movimenti volatili e trasformisti e cosciente di esserlo
Si tratta di movimenti che intrecciano radicalità estrema pongono questioni estreme e ultime che rimandano alla stessa sopravvivenza della specie
E riformismo spicciolo battaglie per obiettivi circoscritti e limitati talvolta irrisorie in apparenza
Si tratta di movimenti mimetici che si modificano e si adeguano
Con sensibilità e duttilità all'ambiente vale a dire ai mutamenti tattici e strategici riconoscibili nelle politiche del sistema da qui il loro in pietismo e il loro pragmatismo
Tutto ciò è leggibilissima nelle principali novità di movimento riscontrabili nel sociale nell'ultimo quinquennio nel Movimento Verde già molto del movimento verde già molto si è detto e in questo convegno ancora molto si dirà
Del movimento per la pace ugualmente molto si è parlato nei mesi scorsi ed è un fenomeno che presenta componenti estremamente differenziate al proprio interno tali da impedire una valutazione univoca
Dunque preferisco dire alcune prime cose sul movimento del volontariato di cui poco si parla ma che pure presenta connotati utili a decifrare quanto complessivamente sta avvenendo nel sociale
Intanto va sottolineato che in tutti e tre i movimenti citati risulta particolarmente fitto l'intreccio tra antico e moderno tra restaurazione e innovazione tra conservazione e progresso
Con il ricorso a questi termini antico restaurazione conservazione non mi esprimo in questo caso un giudizio di valore e cosa che non farò mai nel corso di questo intervento
Esattamente perché credo che l'unico modo per capire i movimenti in questione
E per avere un rapporto commessi sia proprio quello di conservare un atteggiamento a valutativo
Io in senso che spero di riuscire a esemplificare e argomentare nel seguito del mio discorso
A scanso di equivoci preciso subito che la definizione di movimento
Per il fenomeno del volontariato può legittimamente sembrare forzata
Si tratta piuttosto di un insieme di comportamenti aggregazioni associazioni e in qualche caso di movimenti veri e propri
Comunque di una corrente culturale e di diverse tendenze sociali definibili con criteri sufficientemente omogenei
Quello che viene chiamato Movimento del volontariato
Non nasce con la crisi dello stato assistenziale come comunemente si dice
Ma è vero che da essa ricevente potenti incentivi a svilupparsi e a proliferare
Quel movimento infatti se in passato colmata certo parzialissime a mente i vuoti e le inadempienze di uno stato scassato e straccione
Oggi interviene piuttosto dove lo Stato si ritira o dove sta per ritirarsi
E dove comunque lo Stato fornisce servizi parziali occasionali o qualitativamente insoddisfacenti
Si tratta dunque di funzioni che rimandano alla progressiva riduzione delle aree protette e garantite
Dalle attività statali e per altro verso a una domanda sociale che tende a organizzare gli interessi collettivi e diffusi in canali associativi extra pubblici
D'altra parte in una congiuntura come quella attuale
Che vede la crisi delle politiche assistenziali non risparmiare alcun Paese dell'Occidente
Il volontariato incontra tendenze delle politiche economiche definibili inequivocabilmente come di destra
E da a queste tendenze risposte che mi sembrano avere in prevalenza un segno diverso
Collocandosi uno spazio che possiamo chiamare tra stato e mercato in una terza dimensione o settore tra iniziativa pubblica e libera concorrenza
Il dibattito sull'argomento negli Stati Uniti d'America è stato ed è ampio in una situazione sociale che vede Ronald Reagan ed è evidentemente un esempio estremo
Incentivare lo sviluppo delle associazioni caritatevoli private religiose e laiche come alternativa alla riduzione dei programmi per la povertà
Al contrario in Italia il dibattito è pressoché inesistente le prime riflessioni sull'argomento risalgono a non più di un anno fa e si devono principalmente a contributi di parte cattolica
Ma è inevitabile che saranno le cose stesse a imporre il tema se è vero come è vero che cresce la tendenza al ritiro dello Stato da alcune sue tradizionali competenze
E in questa direzione com'è noto vanno uniformemente le proposte economiche della democrazia cristiana della segreteria De Mita
Nel nostro Paese il volontariato per restare agli ultimi vent'anni di cronaca italiana
Si afferma inizialmente come attività di soccorso in occasione di pubbliche calamità
Si sviluppa quindi sotterraneamente all'interno o ai margini della cultura cattolica e della sua rete associazionistica
Si ritrova poi in alcune esperienze della controcultura giovanile e della stessa sinistra gruppuscolo are
Emerge nei paraggi del movimento del settantasette e lasciti del suo declino riprende con forza in coincidenza con nuove più tragiche catastrofi naturali e si ripropone attraverso iniziative legate alla tutela dell'equilibrio ecologico
E ad esperienze di imprenditoria autosufficiente
E infine sembra conoscere oggi una diffusione estremamente ampia e multiforme
Volontariato risulta essere dunque un nome contenitore
Che raccoglie le iniziative più varie e con le più differenziate ispirazioni
Dalle guardie ecologiche al tribunale del malato alle strutture di autodifesa delle comunità
Scusate delle comunità ebraiche
E tuttavia è possibile indicare i settori ai quali principalmente si applica oggi l'attività volontaria vale a dire gli ambiti dove le prestazioni pubbliche risultano maggiormente insoddisfacenti come la sanità
L'assistenza l'istruzione la sfera dei consumi sia in relazione a meccanismi di difesa dei consumatori che alla formazione di cooperative di produzione e distribuzione
La tutela dell'ambiente
Va comunque precisato che volontariato non corrisponde necessariamente a gratuità delle prestazioni bensì ho a prestazioni che prima gratuite hanno successivamente goduto di una retribuzione oppure a prestazioni le cui retribuzioni sono sottratte alle regole della contrattazione di mercato
O ancora a prestazioni completamente gratuite
Ma si tratta di una questione estremamente controversa e di ardua soluzione sia teorica che pratica
Anche perché è spesso difficile distinguere tra attività volontaria e attività cooperativistica
Nel movimento del volontariato per rispondere scusate per riprendere quanto prima si diceva l'antico è riconoscibile nel riferimento ad alcune virtù proprie dell'associazionismo tradizionale di derivazione cattolica laico riformista o marxista
La solidarietà
La gratuità relativa o assoluta come si è detto delle prestazioni lauto organizzazione tutti i connotati propri del movimento cooperativistico e dell'associazionismo di mutuo soccorso dei decenni a cavallo tra l'Ottocento e il Novecento ma queste virtù antiche sonora applicate a una serie di attività attuali e contemporanee
E preso presumibilmente ancora più diffuse in futuro
Si potrebbe dire attività post moderne se il termine non fosse abusato ma per un verso proprio posto moderne esse sono seppure rievocano il passato in quanto vengono dopo l'usura dei modelli classico moderni di organizzazione e di azione collettiva ma non solo
Si tratta di virtù che hanno un valore solo immanente e strumentale e sono strettamente ed esclusivamente finalizzate allo scopo circoscritto che perseguano
Non hanno dunque alcun valore in sei
E non esprimano una volontà pedagogica oppure figurante come è sempre stato in passato né un'ispirazione trascendente o ideologica
Ecco dunque che da questo punto di vista anche queste virtù apparentemente così altruista e rivelano la loro natura tra virgolette egoista
Tutto ciò rafforza l'idea che questo movimento e questi movimenti
Spesso penso appunto a quello del volontariato e a quello dei Verdi a molte componenti di quello per la pace ad alcuni movimenti etnici e a qualche iniziativa civica
Non sono qualificabili con ricorso a categorie come quelle di destra e sinistra
E non perché questi movimenti presenti non la composizione interna variegata dalla sinistra al centro alla destra
Qualche volta forse così ma non sembra questo il dato significativo
E nemmeno perché siano il frutto di un'alleanza tra forze di destra e forze di sinistra interne ed esterne
E neppure perché infine operino nella direzione del superamento della contrapposizione destra sinistra alla Cacciari
No perché piuttosto si tratta di movimenti che si collocano in uno spazio che posto e politico
E lì si collocano in quanto fanno a meno della intera tradizione politica moderna
Prescindono da essa
Dalla sua toponomastica e dalla sua struttura assiale
Non superano dunque
Quella contrapposizione destra Paul destra sinistra nei ignorano le ragioni in quanto non ne capiscono la pratica utilità o meglio è come se lei ignorassero e non le capissero
Il loro è insieme un venir prima della politica
Si muovono in ambiti spesso vergini e innocenti di politica
E un venir dopo sanno dei fallimenti della politica e ne fanno in qualche modo tesoro
Sono dunque per certi versi e movimenti fra virgolette qualunquistici non certo del qualunquismo prepolitico che si manifesta in un dopoguerra apposta totalitario
Bensì del qualunquismo ultimo di una società della partecipazione diffusa è dispersa e della politica pervasiva e onnivora ora di fronte a tutto questo la sinistra non scompare certamente intanto perché c'è chi di sinistra tuttora si qualifica
Magari senza sapere bene cosa voglia dire oggi e lo fa tuttavia non solo per istinto di sopravvivenza per conservatorismo opera attaccamento a patrimoniale io credo di essere tra questi ebbene che può fare uno di sinistra in queste circostanze
Può stare dentro una situazione in cui non è maggioritario in cui prevedibilmente maggioritario non sarà mai
Può stare in mezzo a naturisti verdi e WWF
Carismatici e fondamentali fondamentalisti
Pacifisti pacifici e paciocconi cristiani di tutte le osservanze di tutti i dissensi
Radicali radicale Olivier radical chic soccorritori caritatevoli e dame di carità Autori dottori e auto costruttori direi proprio di sì a patto che si rassegni al sacrificio estremo quello che comporta la rinuncia a qualunque pretesa egemonica
Fine della nevrosi dell'egemonia dunque
Questa è forse la prova più ardua ma in qualche modo più essenziale
Io un universo sociale variegato e multiforme e insieme ambiguo confuso spurio non c'è da buttar via quel po'di identità malferma e precaria che ci è rimasta
è opportuno piuttosto rinunciare ad imporla non solo con le cattive beninteso ma neanche con le buone
Lorenzo gli Annales o di Busto Arsizio che è l'amico che ci ha portato quella documentazione e quel movimento ecologico di cui penso ci parlerà
Io faccio parte di un movimento è una collaborazione con molti tra cittadini
Che si interessa riciclaggio veri
Busto Arsizio
è un decennio che noi stiamo avere distruggere massi enormi riunioni di i miliardi per distruggere una materia che poi dobbiamo importare da e pagarla ancora
Noi dieci anni fa già ci siamo messi associa guardare il cammino dei rifiuti che ingoiava hanno mucchi enormi di di cartone
E mense massi di tonnellate di vetro che andava a finire nei rifiuti
Allora abbiamo cercato di creare una cooperativa
E abbiamo costituita ma siamo stati destabilizzante perché erano volevamo creare una fonte più lavoro un risparmio nell'economia nazionale
Sciolta la cooperativa allora abbiamo creato una collaborazione cittadina un volontariato i cittadini che si sono impegnati ammetterà la parte con tutti questi rifiuti
E si passa ogni tanti giorni si ritirano per poi venderle e con ricavato ne avremo ne abbiamo una avuto un autofinanziamento e nello stesso tempo sosteniamo e specie Chisone ingenti
Attualmente c'è stata una iniziativa della lega di San Francesco che San Piero a Sieve
Di formare una formazione una Associazione dimore mezzi ecologici
Diciannove
Novembre settembre siamo stati a Firenze abbiamo formato una un convegno a Firenze ed è nato una
Un comitato provvisorio alla quale io sono membro che ha studiato lo statuto che sarebbe questo
Sintetico che l'otto gennaio ci sarà un'Assemblea a Roma in via Cossa quarantadue
Per formare per dare l'avvio a questa a questa conferenza ecologia sarebbe per il coordinamento delle associazioni ecologica naturalista e italiana
Noi cosa vogliamo fare
No vogliamo partire dal recupero dei rifiuti perché questo recupero dei rifiuti far risparmiare i massimi Uriarte ai comuni e noi possiamo obbligarle a trasformarle in e strutture sociali dei centri anche per anziani
Ma si può creare anche una forza di lavoro e norme creando le strutture di gruppi di contenitori
Autogestiti da volontarie artigiani ecologici questi gruppi di contenitori se verrebbero sviluppate in campo nazionale allora noi diamo un contributo Padoa alla risoluzione del del del vertice mi della siderurgia perché migliaia e migliaia di tonnellate di ferro riciclato
Vengono trasformate in strutture ecologiche
Ma mediante il riciclaggio noi abbiamo nel sistema come vogliamo fare noi la collaborazione dei cittadini i cittadini stessi portano questi rifiuti ai contenitori Elli distribuiscono per qualità
Oltre a questa a questo noi abbiamo la risoluzione al degrado ambientale che oggi praticamente unita o è una grande pattumiera rifiuta dappertutto anzi qui che non ci sono tante industrie non si vedono tanto ma nella parte della Lombardia cioè tutta una discarica
Si vedono lavandini si perdono materassi per le strade abbiamo lasciato dell'opuscolo della cooperativa capiamo che si avesse sciolto che va a vivere con le macchine si trovano sul tavolo la e delle circolari che leggendo le si può sapere di più quello che noi vogliamo fare e chi si può fare
Sensi parti di questo fa dei queste tutto avvio allora si chiede dalle si può creare o Partito Verde
E grande incisione nazionale però tutti quanti dobbiamo partire che dobbiamo metterci a lavorare
Se noi facciamo questo
Allora sì è che risolviamo la crisi italiana altamente impossibili
Certo che ci vogliono il giovane che hanno questa buona volontà debbono essere aiutati finora la buona volontà è stata piuttosto destabilizzata
Per far questo
Noi portiamo questo discorso
In Italia ci sarà senz'altro un milione di cittadini aperti a questi problemi ecologici che ha amare la natura ama l'ambiente impoverita ama gli animali se noi citasse e ci auto tassiamo con non meglio vere attesta noi abbiamo fatto un miliardo con questo mio Viardot dove c'è quel gruppo di volontari ecologici
Sì che aiutiamo noi aggiungiamo allora noi abbiamo cominciato di una parte a salvare unitaria se noi non facciamo questo le critiche valgono poco
Non si risolvono questi problemi dobbiamo cercare di lavorare alla così come sono autotassarsi e lavora
Zoppo a Busto Arsizio che ringraziamo è Verona attraverso il compagno Valpiana
Ma io sarò il mio intervento sarà molto breve soprattutto lo scopo è quello di illustrare un'iniziativa che a me sembra possa essere un contributo generale per tutte
E che possa dare i suoi frutti con un'iniziativa per la partita e si tratta appunto
La campagna di obiezione fiscale alle spese le militare lanciata nell'ottantadue dei movimenti non violente
Particolare dal Movimento Nonviolento lega disarmo unilaterale movimento internazionale riconciliazione
Che hanno proposto questa campagna di vietare il cinque virgola cinque per cento delle imposte che ogni cittadino ha tenuto a pagare
Non versare la somma corrispondente direttamente all'Erario a trattenerla e versarla su un conto unico che poi doveva essere utilizzato per scopi di pace e non di guerra abbiamo preso
In parola abbiamo preso sul c'era quello che il presidente Pertini ormai da anni va dicendo ha svuotato gli arsenali rapite Granai abbiamo deciso di dare credito alla persona che pensiamo credito debba averne e quindi l'abbiamo presa in parola abbiamo voluto svuotare gli arsenali abbiamo raccolto con questo una cifra forse se è modesta ma io direi per il significato che ha certamente elevatissima si è trattato di sedici milioni che non abbiamo voluto versare abbiamo trattenuto
E in un convegno al quale hanno partecipato direttamente gli obiettori fiscale che abbiamo tenuto la settimana scorsa a Bologna sia decisa la destinazione di questi fondi
La destinazione e l'abbiamo decisa noi perché il presidente Pertini
Con una prassi purtroppo che ormai gli abituale
Ha rifiutato di riceva riprendere consegna questa somma in pratica se torno gli arsenali in realtà non voglio votarle tantomeno voglia riempire i Granai
E ha detto non posso accettare questa somma tenete verrà abbiamo dovuto attenersi alla ne abbiamo deciso la destinazione
Una parte andava a realizzazione una micro la realizzazione in un paese in via di sviluppo nell'Alto Volta un pozzo
D'altra parte verrà destinata una cifra simbolica di un milione all'organizzazione Amnesty International come organizzazione che lavora per i diritti dell'uomo e in particolare per i delitti di coscienza degli obiettori di coscienza in tutti i Paesi del mondo
è un'altra cifra purtroppo l'abbiamo tratta abbiamo dovuto diciamo così auto trattenersi è lontano e per cento di questi sedici milioni per la difesa del legale degli obiettori di coscienza in quanto già è avvenuto
Dà comunicazione in questo momento anche del talmente a Santoro che lo chiamiamo in causa perché quattordici
Obiettore fiscale sono stati denunciati per istigazione a disobbedire alle leggi nella zona di Sondrio
In quanto erano si obiettore fiscale ma anche sono stati ritenuti promotori di questa iniziativa ecco non è quello che vogliamo evitare per questo intervengo a questo convegno mi sembra il luogo più adatto
Che
Si incominci con queste denuncia diciamo singole ai singoli obiettori fiscale nelle varie zone d'Italia ecco chiediamo qua ne parleremo insieme anche con Sandro Canestrini di trovare il modo perché se un processo si deve fare
Agli obiettori fiscale questo sia un processo politico vengano denunciati per istigazione a disobbedire alle leggi e non i singoli obiettore fiscale ma le organizzazioni che hanno promosso questa iniziativa quindi si chiamino sul banco degli imputati responsabili dei movimenti non violenti che si assumeranno direttamente tutta la responsabilità non siamo evasori fiscali ma siamo semplicemente cittadine che hanno una volta tanto ha preso sul serio
Le parole di chi va in giro a dire queste parole quindi di Pertini carezze svuotato gli arsenali ripeterà mai
Di Giovanni Paolo secondo che dice la guerra è totalmente inaccettabile via via quindi se questo è vero prendiamo sul serio queste cose e si passa e credo questo è un altro contributo e voglio dare questo convegno a mettere in pratica effettivamente la resistenza non violenta lezione di obiezione di coscienza alla disobbedienza civile
Ecco tante cose noi ormai lo sappiamo perché tutti noi conoscendo si vede non si è fatto e sappiamo che lavoriamo da anni su questi temi
Ci lavoriamo di apertamente ecco dove a far capire anche col metodo credo che quindi il metodo erano violenza può dare contributo in questo senso tante cose ecco non si può più delegare non si può più andare alle richieste vogliamo il disarmo date si disarmo vogliamo l'ecologia date sì le piste ciclabile queste cose ma dobbiamo passare direttamente anche alla fase poi costruttiva quello che grande chiamava il programma costruttivo cioè ecco le richieste che abbiamo dimostriamo che sappiamo anche costruirsi a legge spiegazione quindi non aspettiamoci il disarmo si anch'esso unilaterale dall'alto me cominciamo le stesse a disarmare siccome si terrene non pagando i contributi per le spese militari
E poco conseguente proprio l'onesto e saggio Presidente da Repubblica Pertini il quale al di là della sua frase ormai famosa quella dello svuotiamo gli arsenali riempiamo i Granai
Poco porta poi di concreto appunto nella sua azione politica mi so qualcosa che avendo appunto inviato al presidente saggio e onesto la mia quota del cinque virgola cinque per cento dell'IRPEF che l'invio
Ogni anno in ragione del fatto che io sono contrario ad ogni e qualsiasi spesa militare
Il Presidente da Repubblica Pertini mi fa il ritorno ormai sono tante e tante volte di questa segna e non solo ma non lo accompagna nemmeno con uno scritto il che mi trova evidentemente sempre più
Deciso a ritornati rassegne vedere fino a quando questa cosa può durare avevo espresso
Addirittura in una mia lettera che evidentemente è stata letta anche dal segretario Maccanico a voi sapete chi è segretario Maccanico dalla presenza la Repubblica l'ipotesi che forse nelle tre non arrivava a Pertini in quanto evidentemente non era possibile che nemmeno per cortesia nemmeno per l'educazione
Non si risponde se non cittadino che manifestava tra l'altro la sua intenzione concreta di dare spazio di dare come si dice il corpo alle parola del presidente La Repubblica ebbene mi ha risposto il segretario Maccanico che assolutamente il presidente Repubblica leggeva senz'altro le mie lettere ma non riteneva in quanto parlavano di un'azione tra virgolette illegale di rispondermi
Ecco voglio dire che in questo contenzioso che ormai va avanti da molto tempo e sul quale si sono allineati ne sono felicissimo anche nell'ultimo convegno tenuto nell'ultimo congresso degli obiettori fiscali che seduto Polonio recentissimamente anche tutti gli altri obiettori fiscali nel nostro Paese si è deciso appunto di continuare anche per l'anno prossimo
A inviare il novanta per cento circa del denaro che tutti gli obiettori fiscali
Riescono a tirare su come i cinque virgola cinque per cento di nuovo presidente proprio per vedere fino a quanto durerà questa capacità residente la Repubblica di essere mancante di essere poco conseguente alle sue parole
Ai suoi indizi ma veniamo più propriamente compagna al tema di questo mio intervento il quale
Vuole partire da una da una chiara posizione forse degli intellettuali vanno nuovamente di moda
Recentissimamente partite da Milano una marcia la marcia Milano Comiso
Una marcia che non ha potuto fregiarsi in gran parte delle sue tappe della presenza un po'di questi intellettuali ma che soprattutto a mio avviso mancata e manca di quelli che sono i contenuti i principi di quella che dovrebbe essere una marcia pacifista
Vale a dire appunto la rivendicazione di tutti quei sistemi alternativi di quei progetti alternativi veramente pacifici pacifisti che invece assolutamente mancano ad esempio si continua a dire in questa marcia lo dicono gli intellettuali del manifesto appello
Che dobbiamo disarmare all'Est e all'Ovest
E addirittura non si fa menzione dei blocchi dei blocchi in atto dei blocchi di Varsavia
Che di fatto dovrebbero essere il nemico numero uno di chi pacifista e pacifista vuole essere convinto dico degli intellettuali perché ancora stamattina leggiamo di intellettuali che si occupano del problema dell'articolo diciassette sulla legge due tre otto tre che poi l'articolo che poi il l'articolo due tre otto tre Davis cioè quello che si occupa di poter dare alle CIPE al governo la possibilità di sganciare miliardi per acquistare il consenso della popolazione a localizzazione di centrali atomiche e o a carbone
Voglio dire che questa differenza enorme che passa tra quello che si dice in certe posizioni che sembra facciano tra l'altro Man bassa sull'opinione comune
E poi ad esempio mi rifaccio a al manifesto appello chiamiamolo di questo convegno nel quale si parla anti antimilitarismo e di pacifismo
Ed è quasi fatto poi non vengono fatti inviti precisi
A chi si muove
In questo in questi ambienti in questi settori
In maniera concreta e precisa proprio appunto attraverso ad esempio la obiezione fiscale oppure attraverso le lotte che vengono portate avanti alla Camera ad esempio da radicale Cicciomessere che di fatto quotidianamente svolge un'opera colossale
Di approfondimento e di il dubbio di indubbia resistenza alle manovre del Governo sulle spese militari ecco mi sembra che quasi si possa dire
Che questo convegno contrariamente alla impostazione che è stata data circa un mese fa quando gli amici della terra hanno invitato tutte le forze decisamente antinucleari e decisamente per l'ambiente e decisamente quindi per la conservazione per un modo alternativo
Di muoversi in questo nostro Paese e che ancora aspettando e che ancora aspettano di poter sedere attorno ad un tavolo e quindi discutere parlare
Confrontarsi
Su come su dove i suoi in quale modo costruire una lista verde o qualche cosa di simile perché in effetti siamo ancora al punto che non sappiamo che cosa è meglio
E come organizzate strutture strutturarci per andare ad una lotta politica vincente
Nei luoghi dove meglio sarà ben giusto presentarsi per avere appunto un riscontro politico dal dalla gente empirico che di fronte a questo si organizza un convegno che lo sottolinea io sono piene temete per dare un mio contributo attivo attivo è preciso
Ma nel contempo devo anche riconoscere che mi sembra quasi una una chiamata di parte una chiamata
Di corrente scusatemi se mi permetto di dire questa cosa
Che non mi trova del tutto convinto avrei evidentemente preferito trovare una disponibilità diversa non tanto perché voglio sottolineare che qualcuno può permettersi di essere quello che ha chiamato alla primogenitura su questi problemi è vero io sono radicale di questo evidentemente portando avanti una lotta sull'ambiente per l'ambiente per una mente deve essere per una vita diversa e chiaro che in questo sono sensibilissimo ma non è tanto perché non sono stato invitato personalmente non è questo il problema
Ma avrei pensato che fosse più giusto e senz'altro più interessante per quello che è l'arcipelago verde permettetemi di dire anche questa
Questa bellissima questa bellissima locuzione
Perché mi sembra che ne sarebbe scaturito qualche cosa soprattutto che avrebbe dato il segnale politico rispetto a quanto è stato proposto qui Rosa Filippini prima di meglio segnava è stato proposto qualche tempo fa e che quindi proprio perché in il sintonia con questa proposta avrebbe fatto capire che si questi verdi che ancora devono chiamarsi verdi che ancora debbono tra di loro definire un certo tipo di strategia un certo modo di muoversi hanno immediatamente preso al volo questa occasione si confrontano tra di loro e si contano tra le diverse componenti che sono tantissime
Entra discriminazioni e certo senza alcuna difficoltà di sentirsi anche polemicamente qualche volta non d'accordo su tutto
Ad esempio parliamo di e nucleare eccetto il nucleare è la discriminante principale che noi poniamo nei confronti delle forze politiche che vogliono magari chiamarsi con sedili conservazione dell'ambiente e poi evidentemente magari non lo sono perché di fatto anche se si agitano a livello locale poi a livello parlamentare a livello centrale
Permettono il passaggio delle leggi e chiaro che qui come tutti sapete mi riferisco al Partito Comunista ebbene io posso dire che ci sono stati due anni di ritardo e ci sono di fatto due anni di ritardo
In quello che già era stato ritardato per quasi due anni grazie al referendum sulla tre nove tre e vorrei ricordare accompagna ancora una volta ma non ma non per segnalare le primogeniture ma quando lanciamo il referendum sulla tre nove tre
E evidentemente su questo ci fu qualcuno diceva voi andate troppo avanti non c'è ancora maturazione del Paese dobbiamo aspettare ma di fatto solo e soltanto lanciando quel referendum che poi certo sapete ci hanno portato via anche si ottenne più di seicento mila firme ma certo non ottenendo due anni di ritardo Due anni di ritardo che si sommano ai due anni di ritardo che abbiamo ottenuto
Fermando alla commissione industria nel chiuso della commissione industria i lavori di questa commissione che doveva decidere sull'articolo diciassette bene sono quattro anni sono Cotani ottenuti e maggior respiro oggigiorno anche a volerla realizzare piano nucleare italiano
Di fatto è un piano nato vecchio di fatto è come dice Lovison
Un un un animale con un animale preistorico con la spina dorsale spezzata
D'accordo ecco no volevo dire questo perché il referendum oggigiorno da nazionale che non abbiamo potuto nere è diventato referendum consultivo e referendum consultivo è passato ad Avetrana
Questa è la dimostrazione che si vedeva bene quando si diceva diamo la parola alla gente
Facciamo che la gente possa intervenire personalmente Elia appunto con il suo no anche l'avallo alla politica alternativa che noi si fa in parlamento ebbene basta caduto ad arretrare probabilmente accadrà anche in altri anche in altri centri dove probabilmente ci saranno localizzazioni di centrali nucleari è un'altra volta che indubbiamente bisogna portare avanti
Senza per questo compagni e qui lo sottolineo che si facciano molte parole in Parlamento e poi di fatto non si dia concretezza a questo porzioni è l'operazione di denuclearizzazione del territorio
Queste richieste ormai sono passati ventinove comuni
è passato in una regione nella regione Umbria e chiedo io credo sinceramente che possa passare in ogni comune dove si mettono le forze politiche di fronte a questo problema se dimostrasse antimilitaristi
A parole oppure nei fatti e questo è un altra discriminante che può opporsi all'interno delle forze politiche che si dicono per la conservazione dell'ambiente deve io non voglio portare via altro spazio è chiaro che il mio contributo deve essere letto solo e soltanto in termini positivi
Non sono qui a dire che cosa si sarebbe dovuto fare ma che cosa forse si poteva fare in più
Se all'interno di questo convegno che peraltro sono lietissimo di vedere con tanta tanta gente con tanta disponibilità e basta vedere il numero in cui siamo
Fosse stato tenuto presente che ci sono altre forze e che non è bene già da subito cominciare a differenziarci
E comincia a dire che ci possono essere deroghe di un certo tipo ed erede di quell'altro i Verdi con quell'altra tonalità ma sarebbe stato meglio che a questo tavolo ci fossero tutti coloro che almeno con la discriminante antinucleare e di vero amore di vera
E di vero rispetto dell'ambiente
Avrebbero potuto forse anche rendere migliore risultato di quello che già io spero sarà buono il risultato di questo convegno grazie
Luigi Casanova si prepari Bettini
Io credo che
Qui bisogna più che altro cercare di entrare
Nel nel centro del discorso che è stato posto in questo convegno e proprio parlare chiaramente specialmente chi opera concretamente all'interno del campo cosiddetto verde cioè nei campi del pacifismo dell'alimentazione o della della protezione del suolo ecco che chi sta operando concretamente su questi campi intervenga e dica quello che pensa
Sull'eventualità o meno de la creazione di un partito verde in Italia
Qualcuno qui mi sembra abbia accennato al fatto che forse un partito verde in Italia c'era già
è stata indetta questo partito verde è stato identificato nel partito nel Partito radicale
Certamente il punto di inizio del partito radicale le proposte che il partito radicale avanzato dagli anni settanta fino al settantasette settantotto era veramente nel pieno della tematica del del movimento verde
Ma quello che sta succedendo dall'anno scorso quello che è successo anche l'ultimo congresso del Partito radicale mi sembra che ci allontani parecchio da una cultura verde non parlo tanto degli argomenti specifici ma di come si fa politica all'interno dell'arcipelago verde e di cosa vuol dire confronto politico all'interno di una cultura verde
Perché questa cultura verde viene a distruggere anche non solo le basi nucleari non sono gli armamenti non sono certi palazzi che ci troviamo intorno ma viene a distruggere Dude un certo metodo nostro di far politica un metodo che abbiamo ereditato dal dal liberalismo dal marxismo ed ha tutta l'esperienza dei gruppuscoli della sinistra della sinistra anche la nuova sinistra in questi ultimi anni
Cioè il solito metodo della competizione il solito metodo dell'arrivismo e alla fine infine il personalismo accentuato
E credo che nessuno di noi possa dire che Pannella non ha esercitato una funzione personalistica all'interno del partito radicale
Bene fare politiche in questo modo dico non è fare politica con una cultura verde una cultura alternativa cura culture di reale cambiamento della società italiana
E per arrivare ad a formare un partito un movimento verde credo
Di strada ne debba passare ancora tanta all'interno del movimento italiano cioè tutto il movimento a tutti i livelli sia nell'ambito ecologico che in quell'antimilitarista
Dovendo ancora molto debole lo vedo ancora di battersi in questi tempi schermi investire vecchi modi di fare politica
Di nuovo c'è poco anche fra noi giovani abbiamo poco coraggio nell'affrontare e nelle nel sapersi confrontare fra di noi
Abbiamo ancora schermi troppo tradizionali e credo che un personaggio della cultura italiana che abbia posto in modo chiaro questo problema sia padre Ernesto Balducci
Cioè padre Ernesto Balducci da tempo sta dicendo che siamo arrivati a un punto critico dell'evoluzione umana
Siamo in un momento di grande crisi
E in questi momenti di crisi bisogna avere tanto coraggio bisogna avere un coraggio enorme per riuscire a cambiare o si ossia questo coraggiosi affronta chiaramente
Questa un nuovo tipo di cultura o altrimenti si va veramente verso la catastrofe punti di crisi simili sono stati trovati nell'era umana forse con la scoperta del del fuoco poi con e e in pochi altri momenti adesso noi stiamo vivendo ancora con una cultura che ci trasciniamo da lei dai greci mentre tutto il resto della società la meccanizzazione ed urbanistica e tutto è completamente cambiato ma non è cambiato il nostro nostro cervello ed ecco e credo che proprio questo sia il punto centrale che dopo che dobbiamo affrontare ed è un punto centrale che in questa sala ancora non è emerso che non è emerso neanche in altre riunioni alle quali ho assistito e si era discusso della possibilità di creare un partito verde queste riunioni poteva essere l'assemblea di Arcipelago l'assemblea di arcipelago verde a Bologna poteva se ridotte un po'di silenzio in sala perché altri già fin da cui arrivano cogestore
Poteva potevano esserci altre occasioni per affrontare questo tipo di discorso e non è stato fatto
Poi mi sembra che lo il volo Hill organizzare un partito vero che un identificatore un partito verde nell'attuale situazione politica italiana si colorano di rischi di ghettizzazione e di blocco di tutto il movimento che si sta sviluppando cioè proviamo immaginare cosa può dire un partito inevitabilmente vuol dire una struttura una struttura verticistica vuol dire delle persone che dirigono vuol dire difficoltà di trasmissione di idee e difficoltà dis di diffusione di dire
Perché tutto viene verticalizzata
Mentre la tematica verde in questo momento secondo me ancora bisogno della massima diffusione è ancora un seme troppo giovane un seme che deve svilupparsi deve diffondersi in tutti i settori deve riuscire a penetrare dentro nei partiti
Molte persone molti di noi lavorano o in un partito nel fa posso citare persone che conosco che lavorano nel Partito Socialista lavorano nel partito comunista
Lavoro non i partiti dell'estrema sinistra perché vogliamo canalizzare questo gliele queste persone
E canalizzata all'interno di un altro partito blocca impedire a queste persone di portare questo segno ecologico anche all'interno dei grossi partiti della sinistra italiana perché vogliamo ghettizzare sì fin da adesso che in pratica dobbiamo ancora nascere faccia quello che penso io ne è questo abbiamo ancora bisogno di di tempo dobbiamo ancora imparare a diffondere l'idea della non violenza di una cultura diversa aspettiamo di essere più maturi i conti continuiamo il nostro confronto continuiamo come lo stiamo facendo qui oggi e non acceleriamo i tempi si può discutere di una certa forma di organizzazione a livello nazionale una federazione pipa di vari gruppi e dei vari movimenti una c'è già ad esempio arcipelago verde che tiene
Abbastanza regolarmente le sue assemblee ogni tre quattro mesi
Ci si trova a Bologna Firenze con questa Assemblea dice un confronto a livello nazionale di tutti i gruppi su questa tematica bene quello può essere un momento nel quale si può iniziare questo confronto si può magari cambiare anche si ritiene insufficiente si può cambiare la struttura di arcipelago verde arrivare
A momenti diversi di di confronto magari molto più impegnativi prendere obiettivi di lotta concreti e ma comunque questa può essere già una strada praticabile
E dopo quella un altro invito che farei quello di cominciare ad individuare degli obiettivi minimi e su questi cominciare a lottare concretamente credo che gli obiettivi minimi quindi Italia siano per ora le centrali nucleari sia impedire l'installazione di ulteriori armi atomiche sul territorio nazionale perciò ai necessario arrivare una mobilitazione enorme per impedire i missili a Comiso e pertanto i vi vi invito anche a venire a Comiso a Natale e qui ci sono i manifesti che pubblicizzano la marcia antimilitarista che si terrà nel periodo natalizia e magari cominciare anche di parlare di occupazione del perito del dell'Aeroporto Magliocco
Questo è quanto penso io dall'esperienza che ho ricavato mimesi che ho lavorato all'interno del movimento pacifista
Qui appunto c'è un microfono spero che altre persone che stanno lavorando intervenga
Sollecitudine parlare Bettini chiesta salendo in questo momento ma Ulisse mai tattico che però non vedo in Aula e la compagna Giannuzzo di Brescia
Io cosa fare una relazione domani quindi non
Anticipo niente di quello che volevo dire ma voglio intervenire
Con un paio di osservazioni più che altro di sottolineature
Su quanto detto il compagno offre nel
Perché mi sembrano significativi rispetto la nostra esperienza è quanto stiamo discutendo qui
Ma in dibattiti precedenti e mi riferisco acqua al a quello che si è svolto a Bologna circa un mese fa
Ci fu un intervento molto preciso devo dire anche abbastanza sistematico di animali il quale praticamente negava tutto quello che poi nel
Scrive quello che offre nel ha raccontato a noi oggi cioè secondo Agnoli con una visione un po'sociologica della questione
Annegato l'esistenza della possibilità di organizzazione in movimento che potesse trattare con i partiti
Personalmente credo e ci tornerò sopra di nuovo ritengo che il movimento di tipo ambientalista sia fondamentale da promuovere
E si misura la sua possibilità di trasformarsi in qualcosa di diverso rispetto alla capacità che ha o no di contrapporsi alla politica dei partiti classici e tradizionali anche soprattutto nel fare emergere ed esplode contraddizione io ritengo quindi che l'esperienza che ci ha raccontato offrendo il è significativa per noi che siamo solo all'inizio del dibattito di due giorni
Proprio per capire come andiamo abbiamo nelle mani la possibilità di fare esplodere le contraddizioni che assolutamente non è possibile che esplodano nel gioco politico cui ormai siamo stati abituati a cui ormai stiamo stati praticamente avviati
Ed è per questo che mi sembra significativo che questa riunione si faccia sotto diciamo il simbolo o nella promozione della Neue Linke che politica già fa almeno in questa regione
Dimostrando che politica alternativa o diversa si può fare soprattutto cominciando a fare esplodere le comparizione degli altri e non avendo paura a confrontarsi con i partiti della sinistra
E a confrontarsi saputo su quello che diceva il pareggio stoffe e mail sulla problematica ce n'è sempre contrapposta il partito comunista che è stato detto
In questa ultima votazione per quanto riguardava la vera svendita dei comuni italiani
Ai promotori di centrali nucleari e che non ha detto nulla a che venissero negate le e di principi fondamentali dell'autonomia locale cioè dell'autodeterminazione decisione autonoma degli Enti locali per quanto riguarda gli insediamenti promuovendo
La monetizzazione dell'insediamento pesante annegato parte della sua storia annegato parte delle promesse che ha fatto all'elettorato e in parte lo hanno fatto anche i socialisti questo tipo di operazione
Perché in passato il potere comunista si è comportato in modo diverso è un po'l'atteggiamento che credo i Verdi di di andrà di Amburgo hanno avuto nei confronti la socialdemocrazia e come i Verdi di Amburgo hanno avuto paura a contrapporsi a non andare poi a trattative o a supporti contrasto la democrazia
Anche noi dobbiamo guardare molto attentamente e nella negli atteggiamenti che i grandi partiti della sinistra
Hanno nei nostri confronti nei conti delle grandi decisioni che non conto che non si compatti escono con le scelte ambientali
Senza per questo avere paura di essere di diventare come dice Manconi qualunquisti e mi dispiace che non ci sia perché sulla sua relazione io avrei un cahier de doléances di almeno mezz'ora
Ma io ritengo che non si attaccano le relazioni di persone che non sono in grado di difendere quello che hanno scritto e quindi soprassiedo come spero sullo stretto a tutti voi a una discussione sulla relazione Manconi fino a che non ci sia Luís perché mi sembrerebbe democraticamente con corretto assoluto violento come atteggiamento perché è inutile sparare contro che non si può difendere ma io ritengo che non siamo proprio perché siamo qui a crederci perché abbiamo una tradizione di questo gene discutiamo dei qualunquisti
Ed infine io ritengo come secondo punto di osservazione all'intervento di offre mail che ho molto apprezzato perché ha finalmente dichiarato chiarezza più Dei Bei articoli su Panorama e chiuse le monografie sui verdi che sono state fatte in questi ultimi mesi nel nostro Paese su quello che fa succedendo in Germania
E soprattutto sul fatto che non è affatto vero che molti dagli insediamenti insegnamenti del dei Verdi tedeschi
Siano specie di esperienze extraterrestri per noi italiani o almeno per noi che operiamo una realtà italiana ci hanno e spero che gli altri contributi vada in questa direzione ci hanno insegnato in questi mesi di rifuggire
Dall'imitare dall'osservare perché noi siamo diversi sì siamo diversi nel senso che abbiamo i politologi che ci insegnano come si fa politica io compagni non ho più voglia di sentire cosa dicono i politologi perché ritengo che noi no non siamo come credono loro incapaci di fare politica
Noi vogliamo fare politica in maniera completamente diversa
I mondi in maniera che rompe gli schemi del fare politica e in questo scusate mi ma in parte una certa tradizione radicale la raccogliamo anche se poi la primogenitura radicale su alcune cose non mi trova completamente
D'accordo ma credo che atto secondo elemento al dibattito potremo affrontarla dopo l'intervento di Pannella e la tavola rotonda di questa sera
Mi sembra sia negativa dall'intervento di offenderla che per me è importantissimo che noi abbiamo un po'diciamo anche la patente culturale di non avere più da una parte è la crisi di quelli che non sono incapaci di fare politica ed alto soprattutto di essere chiusi
In se stessi in quanto ad un certo punto non devono uscire dal guscio non devono articolarsi come movimento non l'ho neanche sperare diventare qualcosa che non siano gruppi sparsi appunto volontariato ma io vorrei dire a Manconi
E glielo scriverò quale volontariato io sono stato a Firenze sia pulire la biotech nazionale
Ma la quel momento smesso di fare il volontario e quando ho dato al Vajont e perché ha mandato l'esercito perché ero soldato in quel momento
Ma il mio arrivo lavoro volontario è stato uno di scelta culturale la mia scelta culturale non diventa nell'atteggiamento di vita nei atteggiamento qualunquista nel marginalità che vorrebbe essere politica ed è per questo motivo che io ritengo che noi siamo il seme ecologico abbiamo la capacità di fare alcune cose
E dal mille novecentosettanta quando io ho scritto
L'ecologia rossa facciamo politica i partiti son passati dodici anni ho cambiato idea e ritengo che molti degli elementi negativi che patì esista ci hanno dato fino ad oggi ci insegnano che non illudiamoci Company
è tempo di smetterla di farci illusioni che partirà a sinistra sappiano fare politica non violenta pacifista ed ambientale e quindi che sapevo fare la nostra politica che non è qualunquista ma è politica diversa
Mai lattico ai salari allora in attesa che arrivi Maritati con la compagna già letto
Io
Vengo da Brescia
E insomma non è abbastanza non è poi così molto vicino
Vengo a questo convegno perché voglio credere assolutamente nella buona fede di questo convegno degli organizzatori di questo convegno però ho sentito subito la sensazione che qualcosa non andasse per il verso giusto ora leggendo le pagine dei giornali e nell'ultimo periodo dopo soprattutto la proposta degli Amici della Terra delle famose liste verdi ecco abbiamo assistito a una sequela di interventi che sono più che altro
Che creano più che altro un grossissimo equivoco
E la stampa nazionale ovviamente tende a che questo equivoco resti tale e quale tant'è vero che nessuno si è scomodato per esempio a
Intervistare a chiedere agli amici della terra cosa volessero veramente cosa proponessero con la questione delle liste verdi
Ora io dico subito ripeto che voglio credere nella buona fede di questo convegno degli organizzatori di questo convegno però devo soprattutto sollevare una critica che mi sembra fondamentale ecco se questo convegno è nato per valutare se presentarsi o meno alle amministrative quanto meno doveva contenere una relazione dei propositori di questa proposta ecco perché io non credo che in dieci minuti di intervento
La presidente Rosa Filippini abbia potuto chiarificare quali sono gli obiettivi di quali sono
I programmi eventuali di questo di queste liste verdi
Ecco premettendo questo io siccome c'è stato un cambiamento di programma
Con la tavola rotonda dove non c'era Marco Pannella ma c'erano degli altri eccetera eccetera ecco io propongo a a viva voce proprio che stia dato più spazio
Agli amici della terra con una relazione e che questo equivoco che la stampa e tutti gli altri partiti qualunquisti e tutti gli altri associazioni ecologiche qualunquista che tendono anche questo equivoco rimanga invece in questa sede venga chiarito
Il più possibile quindi una relazione
Non meno di di di di più di dieci minuti quanto meno potrebbe contribuire ad allargare il dibattito di questo di questo convegno che mi sembra molto importante sia stato convocato e che soprattutto deve farci riflettere ecco riflettere su questo me me personalmente mi ha immediatamente fatto pensare appunto che ci fossero i modi per approfondire questo problema
E la questione delle liste verdi io non non dico assolutamente che c'è già un partito verde
Partito in quanto tale potrebbe anche essere il partito radicale a mio avviso però qui la questione è diversa si propongono liste civiche verdi
Che è diversa dall'organizzazione di un partito liste verdi dalla proposta degli Amici della Terra si presentano a queste amministrative e non per fare un partito ma alle prossime ministero e potrebbero anche non presentarsi ora il fatto che noi siamo schematicamente messi nell'ottica del partito di vederlo come tutti gli altri partiti fa sì che questo equivoco venga generato e che continui ad essere tale
Ora le liste civiche
Del resto anche nove sinistra dimostrato che può esistere un modo diverso di far politica
E ovviamente operando nuove sinistre in ambito locale può accorgersi direttamente di quanto sia burocratizzato il sistema locale il sistema comunale
E ovviamente anch'io che abito a Brescia mi rendo conto che purché nel nel consiglio comunale non esistono partiti diverso al di fuori del PC
PSI DC eccetera cioè e le cose sono
Sono talmente aggrovigliate e la spartizione del potere avviene su ogni minima cosa sulla circoscrizione sulle UE selle sull'asilo nido
Sul su qualsiasi cosa e avvengono e vengono fatti nella stessa maniera come avvengono a livello nazionale
E con la proposizione nelle liste verdi che entrassero di forza prepotentemente in un comune avrebbero principalmente lo scopo di rompere questo schema che ripete nientemeno che lo stesso schema
Del dei partiti a livello nazionale del nostro Parlamento ecco quindi questo io credo che debba essere chiaro e debba essere soprattutto come base di valutazione su questo su questo terreno ecco quindi in questo momento
Non basta più
Fare il disco Isidori sui giornali certo questo questa proposta è servita più che altro a far uscire dall'ombra tutte quelle associazioni ecologiche o meno che fino adesso hanno detto mai niente sul nulla anche sull'articolo diciassette che da due anni è fermo solo per merito esclusivo
Del di Tessari che della commissione industria e più serie radicale io non ho capito perché tutti quanti hanno paura
Di dire che il partito radicale fatto questo tipo di lavoro ma se gli altri partiti non hanno fatto compagni non è colpa nostra e bisogna riconoscere che l'unico elemento che ha fatto che ha contribuito a bloccare per due anni il passaggio dell'articolo diciassette è stato solo Tessari
E ora io dico attesta che è intervenuto ieri su questa cosa sulle dalle pagine del manifesto
Dico che è troppo tardi caro compagno testa per svegliarsi adesso dire che voi sulla sull'articolo diciassette ore davate d'accordo quando operando non avete detto niente
E adesso è comodo incerto la battaglia tanto oramai e quasi persa l'ottanta per cento perché passa dalla commissione al Senato sta quasi per passare considerato che ci sono solo due posizioni test Stanzani
E Spadaccia e di conseguenza grazie si può sempre dire che non si è d'accordo perché così almeno si rifà una verginità che non sia però non serve assolutamente niente queste cose e necessario che ce le diciamo altrimenti
Contribuiamo sempre a cadere nell'equivoco e degli schematismi che ci hanno preso e ci porta Lecce lasciare la condizione in cui siamo
Ecco quindi e la denuncia di queste operazioni che vengono fatte anche a livello locale dopo la proposta degli Amici della Terra io ho l'esperienza diretta dopo una settimana neanche che questa proposta era passata sui giornali immediatamente
A Brescia l'Arci la lega ambiente né c'era anche Alexander Langer che ho sentito poi voglia cacciarmi anche al discorso che l'ha fatto lui e anche testa era presente ecco questa questa operazione queste operazioni che vengono fatte
Nessuno s'era ancora degnato di rispondere alla lettera degli Amici della Terra nessuno a tutt'oggi si è degnato di riunirsi a questo tavolo a cui era stata proposta la discussione
Su questi temi però a livello locale improvvisamente ecco che tutte le bandierine incominciano ad alzarsi tanto per dire no qui questa cosa non passa perché noi già subito sappiamo che queste cose non vanno bene che una strumentalizzazione di questo o di quell'altro partito
Ecco in quell'occasione
Alexander Langer diceva una cosa molto interessante cioè che prima precedentemente erano i partiti verdi e di sinistra esteri ci fa no Cisalpino e lo richiamava militare
Che guardavano con a transalpini
Che guardavano con molta attenzione a alla sinistra italiana perché effettivamente costituiva
Una novità nel panorama politico di diciamo europeo per la portata che aveva ecco invece adesso succede l'inverso i verbi all'estero sono andati avanti e siamo noi adesso che guardiamo con un occhio particolare
E queste queste realtà che effettivamente hanno un effetto prorompente e penso che qui non possiamo disconoscere questa cosa perché i verdi in in Germania hanno avuto un effetto prorompente
E soprattutto di massa che la cosa secondo me che che è più importante ora ecco noi adesso guardiamo al loro con una certa invidia e mi sembra anche abbastanza logico
Ecco che cosa ha contribuito questo cioè perché la sinistra italiana i partiti più sensibili partiti che da sempre storicamente
Riunivano gli oppressi i di disadattati e coloro che avevano delle emergenze che non riuscì un esprimere nessun altro partito invece adesso tutto quaestor cioè la sinistra in un certo senso non rappresenta più tutta questa gente
E allora la gente si disaffezione alla politica non partecipano più a qualsiasi tipo di tavola rotonda che viene organizzata in qualsiasi luogo non partecipano attivamente dicono che la politica non gli interessa dicono che partiti sono tutti uguali e cari compagni queste sono
Sono colpe della sinistra sono colpa che la sinistra deve assumersi il fatto di essere di avere convissuto gomito a gomito con la DC nelle nella
Portare avanti gli si dà spesso tipo di politica che la DC ha portato avanti da trent'anni continuare ancora adesso con il PSI già assistiamo giorno dopo giorno continuare in questa politica di sfascio e i principi che dovrebbe fare un'opposizione e che invece non l'ha fatto con la forza che ha potrebbe ribaltare le situazioni e e soprattutto le cose
Piuma Prospero macroscopiche che vengono in Italia ecco invece grazie e invece questo non avviene allora da qui l'esigenza della presentazione delle liste verdi che abbiano che siano autenticamente verdi cioè che abbiano dei programmi precisi che non si prestano ad equivoci
E che abbiano veramente un azione di capovolgere
La situazione politica in questa in quel mini questa occasione visto che si presentano alle amministrative locale perché ecco io trovo che la politica locale che si fa nell'ambito locale non sia diversa da quella che si fa a livello nazionale
Io ritengo sia urgentissimo urgentissimo che ci si metta intorno a un tavolo a discutere su un programma che si potrebbe portare avanti
E quindi a cercare di sensibilizzare la gente su tutti i problemi che giorno dopo giorno ci assillano perché non dimentichiamoci
Che le amministrazioni comunali che la politica a livello comunale occupa c'è sì che riguarda soprattutto i bisogni estremi della gente immediati ecco perché le liste Verdi dovrebbero sicuramente avere questo compito
Ora io mi riferisco un attimo a
Cioè l'intervento di prima cioè al penultimo prima del mio che diceva
Distribuito ad andare alla marcia
Comiso Capanio Catania Comiso ecco allora io a questo punto o delle riserve
E voglio qui esprimere anche se non c'entrano molto con il discorso prettamente tecnico di questo convegno però sollecitato da questa da questa cosa voglio intervenire e dire che non dimentichiamoci
Che le testate nucleari non sono solamente a Comiso a Comiso è la cosa più macroscopica che è successa
Mentre caro compagno tu che dici tagliare evidentemente non ti va bene il discorso che faccio ma mi spiace di sentirlo come sente anche gli altri o la tolleranza di cinque minuti e quindi è con ancora tre quindi ecco se non vi va bene uscite non ho va bene
Ecco ecco dico che la che delle testate nucleari non sono solamente a Comiso rimettono anche in altri posti tipo Bielli che si trova in provincia di Brescia ne metteranno circa mille di testate nucleari come mai e i partitini della sinistra il PCC che sanno queste cose perché sono al governo sono nella Commissioni come lo sappiamo noi
Come lo dice il nostro e deputato radicale Cicciomessere potrebbero dirlo anche gli altri e invece tutto questo non avviene evidentemente
Queste questo tipo di battaglie questo tipo di marce hanno solamente uno scopo strumentale e a questo punto ovviamente non mi interessano e non ci interessa no grazie
Come Francesco Roberto De Francesco
Ciao
No insomma
Dunque
Mi trovo
Un momento
In contrasto con
Cioè confuso nella situazione perché mi mi sembra che
Questa questione del verde delle liste verdi dei
Dei movimenti verde che ci sono in Francia e Germania lo statuto nella appare ormai una nuova mitologia di questa cosa
Stavo mai nella segno della modo normale che tutti noi abbiamo avuto di far politica
Già creando un sacco di lì di liti di divisione dei contrasti di questioni primogenitura di no prima ancora deve discusso è verificato se ha un senso su quale base discutere di queste ipotetica lista
Di fronte a voglio fare un un esempio per a farmi capire molto concretamente quando le riceve da Teheran presentato questa loro proposta che io sinceramente non ho mai avuto occasione di discuta approfonditamente né con loro
Né con altre in pubblico ma solo con alcuni amici e compagni di lavoro eccetera
La prima cosa che è venuta in mente è che a Milano mi sarei ritrovato a votare sembra Capanna sempre Luís sempre lo stesso solo che stavolta lo si chiamava dopo pure nuova sinistra o democrazia proletaria chiaro così chiamava Lista Verde sarà sempre quello era sempre alla stesso modo di pensare sempre la stessa concezione economica sociale e politica rispetto alle forze alle operaie se sono sempre la stessa cosa più o meno più o meno
E però stavolta era in grado fare arrestare avevo che pensavo a parte che se questo trasformismo a posso aver successo per una volta sicuramente destinato a distruggere anche questa speranza di una terreno di un modo diverso di organizzarsi confrontarsi e riuscire a incidere realmente dalla società che poi è quello che ci interessa
Allora io dico quando si parla di Yesterday
Penso che si dovrebbe cominciare a pensare a a ragionare sul fatto che gli ecologisti naturalisti gli alternativi eccetera Italia sono una tale moltitudine
Ed è talmente riversa che non ci sono peraltro mai confrontate seriamente tra di loro sui contenuti perché voleva cominciare a discutere tra sé e la gente sul fatto che si fa un un elenco di persone per fare una lista mi sembra la cosa più demenziale che ci possa essere
Anche se può avere una possibilità di riuscita perché gente che vuole mettersi in lista di questo con l'organizzazione naturista politica se ne trova sempre
Però
Sono i contenuti a meno di smentite tutti questi gruppi forze organizzazioni non si sono mai mai confrontate anche per capire in cosa stia questo alternativo
Bettini prima parlava noi siamo l'alternativa io autonoma ad alcuno cade a discutere con lui e credo di essere d'accordo quello che dice occasioni private
Qua però su questa alternativa non se non bisogna s'concretizzarlo specificato altrimenti ognuno dice alternativo e poi non intendevano che vuole finché arriviamo al punto ha come diceva la nella prima perché nello stesso nursery sono tante tendenze ma soprattutto una cosa mi ha colpito
Erano a dibattere sul problema della società capitalistica ovvero su un problema che era quella di battevamo noi dove anche dare di più neanche dare di meno qual è la mia lotta conti eroga secolo ettari apre dove eccetera eccetera
Partito Comunista chiedere più chiara nemmeno chiedere qualcosa di diverso più sulla assistenza sociale meno di quello che è una stilla cosa che ha dimostrato la sua totale inefficacia dappertutto mentre invece alternativo credo sia e inquieto per esempio aveva notato un particolare che appunto pare sistema capitalistico io penso che per esempio per discute sull'alternativa abitabili escono i già discutere sul sistema industriale non solo sistema capitalistico
Anche perché se no si comincia discute mai socialismo quasi solenne sorridono tuo c'è questo nessuno vuole quali sono
A
Allora
Prima di qualsiasi discussione d'organizzare politica quale come rendersi conto della della ventagli estremamente variegato e quando penso alla possibilità di costruire un movimento verde in Italia penso a confrontarmi con i soldi del Club Alpino Italiano Kemboi magari ormai la maggioranza non sa neanche chi sono pure magari dirà
Sono gente nella loro maggioranza che sino a quel problema Tura Lezzi magari sono estremamente attivi in molti luoghi e la cosa non è risaputa penso agli atti è a penso alle ricordare per esempio che mettermi d'accordo con quelle del movimento anti caccia ma apre i quali sono ferocemente anti caccia però anche altrettanto velocemente favorevole al nucleare
Al dire allora bisognerebbe stare un po'attenti perché avrebbe io apprezzo moltissimo il lavoro che stanno facendo qui in Trentino nel Sud Tirolo
Sul problema dell'alternativa ma anche qui loro hanno una loro specificità quando volessimo dire l'alternative dove gesta e la stessa cosa della terapia di no è lei che non la sinistra prima vedere discutere non dire se il
Si confronta quotidianamente non è questo che penso possa interessa io penso appunto che e finisco che una
Quello che le riesce secondo me sarebbe interessante riuscì
A
Mettere al centro di questa discussione
Che la politica e con essa tutti i partiti tra i quali sono i peggiori e meno peggio che vedo ma tutti questi pareri poi
Però quasi lì per lì su un certo tipo di valori società da gestire differentemente ma sempre guai
Non nel senso che scompaiono o si fa finta che non ci sia la moto è che automaticamente messi da parte come insieme di valori ma degli operai come interlocutori immediate di lì sui quali appoggiarsi coi quali disputa però per
Iniziative
Passa grazie
è un'idea un intervento di dieci minuti se qualcuno prima della chiusura del sette su cui vogliamo essere ai vigili
Poteva essere poi puntuali per il dibattito dalle otto e mezzo se qualcuno vuole area i dieci minuti esatti adesso non ci sono più iscritti
Ce l'abbiamo bene sede allora non c'è nessuno che desidera apre è un arrivederci alle venti e trenta
Riferimento
Cioè
Perché la
Dunque resta restano il convivente piazza Garibaldi al mio avvocato
Vediamo insomma
Sì abbia
La mano
Allora per me
Sente coloro
Fame benissimo
Credo
Che insieme questa
Questo quindi quindi qui quando queste qui qui quote quattro qui qua qui quindi qui qui qui qui quindi questo quindi qua quanto qui qui qui qui qui quindi qui qui qui qui quindi quindi qui qui quanto quest'quelle qui qui quindi queste questo qui qui questo qui qui quindi questo quelle quindi qui quindi quindi qua e quest'quanto qui quindi qui quindi qua
Qua qui qui qui qui qua e qui qui qui qui quindi qui qui questo quella qui qui qui qua e qua qui quella questo qui qui qua qui qui quattro qua qui qui qui qua
Queste queste qui qui qui questo qui qui questo qui qui qui qui qua qui qui quasi qui questo quattro qui qui qua e quella qui quest'qui questo qui quindi quindi quindi quanto quest'qui quest'qui qui quanto quindi qui quindi qui qui qui quindi quindi qui qui qua qui quest'quindi qui qui qui questi qui quindi qui qui
Quindi qua qui qui qua quindi quella qui qui qui qui quindi qui qui qui quanto qui questo qui quest'qui qui qua qui qui qui qui qui qui questo qui qui qua
Qui quindi qui qui qui qui quanto quindi quella qui qui quanto qui qua qui quelle qui qui qua qui questo qui qui qui qui qui qua qui qua qua qui qui quindi quindi quindi qui quindi quest'qui qui qua qui qui qui quanto qui qui qui questa quindi qui qui qui qui qui qua qua qua qui
Qui qui qui qui quanto qui quindi qui quella qui quindi qui qui quest'qui qui questo quindi quindi quindi qui qui questo quindi qui qui quel quindi quindi qui quindi quindi questo qui qui quindi qui qui qui qui quindi questi questo qua quindi qui qui questa qui quindi qui qui qui quindi quindi qua quindi quindi quattro qui queste qui qui qui qui quelle questo qua quel qui qui qui quindi qui quest'quanto qui quanto quello quindi quindi questo qui qui qua questo qui quindi quindi qui qui qui qua qui qui quindi qui quel qui qui qui qui qui quindi qua e qui quattro qui qui questi qua qui qui qui quindi qua quindi questo qui quasi questo qua quanto qui qui qui qui qua qua qui qui quanto qui qui qui quindi qui