Presi per il Web

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale nel menu Via presi per il welfare lo spazio di approfondimento politico sui diritti e libertà digitali questa sera
In studio con me Scialdone c'è come al solito pugliese la sera e Marco Perduca buona sera che abbiamo come nostro graditissimo ospite Corrado giusto sì che una buonasera farsele
Stanziamenti alcune
Grande esperto insicurezza informarli una voce storica del web italiano un divulgatore specializzato Menaldo era crittografia della criminalità informatica inchiesta signora sarà nostro prezioso consulente per il tema della puntare quella
Della guerra cibernetica
Perché abbiamo deciso di trattare questo tema che sembra apparentemente tecnico perché in realtà le vicende dell'ultima settimana partire dall'occupazione militare a
Hanno reso evidente come lei guerre adesso si combattano anche e soprattutto attraverso gli strumenti informatici
Questo perché abbiamo quello che tutta la stampa ha avuto modo di sottolineare che l'utilizzazione delle tecnologie informatiche l'attacco delle reti informatiche rappresenta lo strumento principale con cui si conducono
Gli attacchi anche militari
In questa fase tant'è che
Proprio qualche giorno fa il Congresso degli Stati Uniti si è pronunciato nel senso che la cyber Wars sarà equiparata ad una vera e propria guerra quindi non saranno più considerati soltanto degli attacchi tipo hacker
All'ed informatiche ma sarà un vero e proprio
Atto di guerra per parlare di questo abbiamo
In linea con noi il massimo Artini che è un deputato del Movimento cinque Stelle del vicepresidente della Commissione Difesa della Camera dei deputati buona Serafini
Buonasera
Allora Fini io vorrei subito entrare nel vivo della discussione e con lei per capire innanzitutto come l'Italia si sta ne posizionando nelle dinamiche stanno accompagnando la crisi Ucraina anche con riferimento soprattutto a questi aspetti per così dire di guerra informatica che si stanno producendo abbiamo visto nelle ultime ore conosci da alcune agenzie che riguardano anche il fatto che nelle reti ucraine sono state sottoposte ad un vero e proprio attacco informato attraverso dei virus sostanzialmente il virus informatico è diventata la prima arma che viene utilizzata per iniziare a combattere una guerra
Se è indubbiamente andare all'università di dall'Italia quelli che sono i sistemi informatici vitali per un Paese imponente chiunque voglia fare un tipo di attacco
Ad un altro anche da un punto di vista militare che è la prima cosa
In particolare le comunicazioni all'interno del Paese o comunque trascurare accademie per rendere o rallentare tutte questi tipi di comunicazioni penso sia
Stallone bisogna evitare aspettare di trovare una soluzione
Come dire valutare questo più così
Lei ha detto una cosa molto importante in merito al congresso prima se il Congresso falsa questo tipo di concetto dall'attacco anche del singolo occupato di più strutturato questo ha delle ripercussioni importanti anche nei trattati internazionali
Certo è una
E nel da questo punto di vista io ricordo agli ascoltatori che il ventitré febbraio scorso
Il sistema di informazione per la sicurezza della Repubblica italiana ha diffuso quelli che sono i documenti relativi
Al quadro strategico nazionale per la sicurezza dello spazio cibernetico dal Piano nazionale per la protezione cibernetiche la sicurezza informatica che contengono appunto tutti gli obiettivi strategici
E dovrebbero portare alla creazione di questo certe nazionale c'è un'organizzazione pubblica
Che sarà incaricata di raccogliere le segnalazioni degli incidenti informatici coordinare le difese relazionarsi con
La Commissione europea quindi diciamo da questo punto di vista lo Stato italiano si sta muovendo mi pare in un'ottica nel forse vicina a quella del Congresso americano io le dico questo rivolto otto procedere in quel documento primo punto trattori qui
Io le dico nel nell'ultimo anno in Commissione Difesa trattando l'indagine sugli strumenti d'arma da parte del mondo il nostro gruppo
è stato fatto veramente un grosso appunto quello che non venga mai indagato per la sicurezza informatica
Vedere che i sistemi informativi danno molto ridotto a questo effettivamente è un buon inizio però per me è un po'tardivo si dovrà arrivare molto prima io ho l'ho dalla mia la fortuna di essere un tecnico informatico è un imprenditore dell'informatica prima di entrare in Parlamento e ed sono anni che noi tecnici segnaliamo queste problematiche e soprattutto di controllo di come dire di verifica di quelle che sono questi tre temi che ormai sono vitali
Per per un Paese perché altri rispetto a questi un blocco bancario un blocco di qualsiasi tipo di sistema ai controlli energetici ai controlli telefonici diventa troppo accollare un Paese in ginocchio ecco però Martini proprio qualche mese fa però
Claudio messo ora in un posto sul suo blog ha evidenziato alcuni rischi legati ai cosiddetti controllori cioè sostanzialmente a
Effettuato una una critica al decreto Monti del gennaio due mila tredici quello sulla sicurezza nazionale cibernetica consente a i nostri organismi intelligenze di avere accesso alle banche dati dei servizi TLC senza l'ordine di un magistrato allora questo
Questo erogati io approvo perfettamente discorso perché bar interne approvando no infatti un attimo lei approva
Il fatto che il retaggio di mezzora cioè c'è comunque un discorso di controllo che deve essere effettuato nei campi della legge ah ecco io ho capito qual è
Era a favore di un controllo tornò estensivo nel no non è un po'preoccupato articolati io ero molto preoccupato di questo rivoluzione tutt'altro
Ci sono dei temi importanti che permettono di effettuare per certi controlli ma certi controlli devono essere attivati suo plenum giudice
Perché questo sarebbe veramente lesivo di quelle che sono i diritti fondamentali del
Bertolini
Perché questo è fondamentale e quindi diciamo sostanzialmente va bene il controllo della sicurezza però è importante anche insomma ci Anghinoni venga coinvolto
Anche diciamo suo malgrado i in azioni che non sono di terrorismo insomma veramente ma anche solamente suo malgrado il cittadino già da ora riprova nelle strutture di
Difatti l'analogia ri-profilazione si sono veramente troppo atto in troppo invasive
Per il territorio che ha perfettamente conto che cioè quasi a sua insaputa insomma utilizzando il termine utilizzava qualcun più qualcun altro in altri contesti dire esattamente
Però effettivamente questo è un appunto che va fatto e le dico da un punto di vista legislativo a parte i redditi decreti cioè i servizi informativi mi scusi
Noi in Commissione di cui non abbiamo mai trattato questo genere di argomenti pur avendo sollevato spesso la questione io ritengo che il la documento lo conclusivo dell'indagine questo sia un punto deve essere veramente focalizzato perché è fondamentale di qui ai prossimi cinque anni RAI tutto colossale di un Paese
Buona sera Artini sono Perduca nella scorsa legislatura noi proprio su stimolo tra l'altro del Copasir ad discutemmo per un paio di giorni una mozione che
Andava nella direzione di quanto ha letto poco fa Scialdone i tempi tecnici per passare dalle solite parole i fatti saranno i classici tempi all'italiana o in affetti trovate anche il modo e non necessariamente sono in Commissione Difesa
A iniziare a discutere della questione perché per come era stata posta a quattro anni fa era creare una specie di cellula
Di esperti sotto la Presidenza del Consiglio e mi pare che comunque siamo più o meno rimasti così senza prendere in considerazione da una parte e magari ne parliamo più avanti
Tutto ciò che inizierà a diventare un problema relativamente ha il diritto
Internazionale per quanto riguarda le norme che regolamentano i conflitti ma dall'altra anche tutta la parte tecnica di primi prima di tutto difesa o messa in sicurezza dei nostri sistemi e poi capire come andare a perseguire
L'eventuale attacco quindi lei dice la quei cinque anni ma
Da qui sinonimo anziché possano il ragionamento è questo noi stiamo in questa fase conclusiva diciamo dopo il grande dico proprio tecnicamente c'è una fase di decreto missioni termina il diciassette di marzo
Dopo il diciassette di marzo l'impegno della Commissione è quello di terminare l'indagine conoscitiva sugli strumentazioni d'arma e nelle strumentazioni arma io ritengo anche da parte di difesa cibernetica sia una di quelle che deve essere affrontato nel documento che e questo lo dico il Movimento cinque Stelle sta cercando di stilare
è previsto anche una valutazione di quella ricchezza
Perché tutti i vari diciamo così esperto i professori che abbiamo udito hanno dato pochissimo ridotto a questo questo deve essere un appunto Faldetta
Finita quella fase di indagine nasceranno delle risoluzioni io le parlo per la Commissione riterrà perché a differenza dell'Aula e molto più veloce dare un impegno al Governo in fase di Commissione che in parte di governo più come richiesto giustamente lei dare questo tipo di operatività a il Parlamento anche solamente nella fase di Commissione senz'altro quello che è necessario
Perché
Subire un attacco oggi
Come Paese da un punto di vista informatico sarebbe deleterio per la nostra capacità produttiva però prima costanti approvvigionarsi di energia eccetera eccetera eccetera quindi è effettivamente un problema grave quello che abbiamo visto in questi giorni in Ucraina è emblematico
Molti Paesi
Verso la Russia come capacità informatiche è estremamente avanzata ma anche gli Stati Uniti o altri hanno spostato moltissimi di loro Investimenti in quelle potenzialità
Da un punto di vista di intelletto umano quindi di capacità professionali e tecniche che possono fare quel determinato tipo d'attacco e da un punto di vista di strutture per proteggersi da quel partito
Ecco ma chi nelle scuse nell'indagine conoscitiva chi avete invitato a parlare ma e diciamo che Contarini del tuo papà parlati CIO penso mi ricordo il professor Nones il professor puliti
Il professor Marcelletti e poiché tori delle varie industrie tipo meccanica Fincantieri o cosa
Anche rampa nella sua descrizione ha dato risalto stia Pellecchia aderente in piccola parte
Per quanto siano le due aziende che totale fanno la maggior parte va cioè la parte tecnologica informatica e di sviluppo stop di programmazione e quella che
Meccanica rende quali il la vita del potrà
Senta prima lei
Da queste interviste di che avete fatto emerge un rischio terrorismo per l'Italia cioè
Qualcuno ha evidenziato la possibilità che ci siano attacca sistemi criticità allora questo molto anche su domanda diretta neri potevano parrebbe sicuramente e va a dire su questo abbiamo fatto altri competitori cordone in particolare
Della della NATO organizzata dall'attuale ministro
Mogherini che trattava proprio media networking e networking scusatemi e nato quindi tutta la varia le varie implicazioni di questi sistemi diciamo che
è un processo in cui anche le altre forze politiche americano dare
Decisamente risalto io immagino che questo tipo di questione anche a fronte delle ultime agenzie come diceva perché voi sia importante darlo anche in Commissione quindi lei vede la possibilità per esempio che l'acquedotto di Roma
Possa essere oggetto di una visto che tutti i sistemi informatici di ragionamento è che fresco informatico le dico che informatico guarda il cavo limite e prevede Ina
Ci può quelli possono essere i sistemi che possono danneggiare una cosa ovvia importante perché il valutarlo anticipatamente e i servizi informatevi penso abbiano sviluppato uno spirito perché lo me l'hanno portato al Copasir tre giorni propri con i dati del documento questo devo ammettere ma pitone lettera dare risalto al fatto non otto effettivamente succede ma di dare importanza a questo tipo di problema così come stanno importanza a altre problematiche di o d'intesa a livello altimetrico come veniva detto come terrorismo eccetera io mi ricordo le dico solamente questo per darle l'importanza che altri Paesi la danno alla parte di farebbero
Difesa
Io mi ricordo una slide durante un incontro degli incursori del Col Moschin ok una slide sviluppa al dai militari britannici e riadattata per gli italiani
Tra le colpe cita maggiori non c'è più nemmeno il terrorismo il primo problema per le Nazione a te è la parte informatica
Quindi questo a prescindere dal fatto che potete è un problema reale o meno per riuscire a a progettare analizzare e poi sviluppare disposto che siano
Varati per determinati tipi di alta altri non erano le stesse slide che ci ha visto snodano
O quelle non erano erano classificate per cui anche da quello sapendo però pare che nel mondo leader INAIL
Conidi questi tipi di software sia un gruppo italiano che sta crescendo a dismisura che ha sede a Milano che si chiama banalmente attinti
Ma e io no non non ne faccio parte e sinceramente in questo ultimo anno ho avuto difficoltà accelera con tecnici però le dico che a livello di menti
Le nostre università per quanto bistrattate hanno delle capacità non indifferente ma indubbiamente va di questi sono a Milano come sede qui siccome si parla di università io ma
Lei fare intervenire Corrado giusto anzi che diciamo i insegna all'università sicurezza informatica e forse su questo qualcosa da dire
Ma se c'è parecchio da dire
Quello che penso e intanto la consapevolezza almeno negli addetti a lavori c'è per fortuna e e da parecchio tempo non è che
Ci siamo accorti adesso di questa vulnerabilità insista correndo adesso ritardo coi chiaramente con tutti quanti i soliti problemi
Non solo italiani questo problema europeo l'Europa affrontato questo tema già da molti anni ha pubblicato la sua sarebbe strategie esattamente un anno fa marzo l'anno scorso la strategia
Semplice e lineare ma molto articolata perché l'Europa è un posto complicato fatto di ventotto nazioni molto diverse fra di loro
Il tema della come si chiama preparare connesse quindi essere pronti a identificare e le minacce gli attacchi a reagire
Esiste dal due mila dodici che loro qua fa delle cyber esercitazioni
Proprio per in cui partecipo tutti quanti i Paesi e la prima la sarebbe di uno due dodici è stata organizzata soprattutto dall'Italia questo molto importante ecco però chiedo scusa se interrompo
Nel due mila dodici è sicuramente abbastanza tempo ma sono cinque anni dopo l'attacco all'Estonia che addirittura portò l'Estonia le Nazioni Unite a parlare né durante l'apertura dell'Assemblea generale esclusivamente di quello quindi sarete pronti e saremo tutti pronti
Ma cinque anni mi paiono di un'era geologica intera nel frattempo il successo del suo successo un sacco di
è stato creato il centro dalla NATO di Tallinn
Sì mettere d'accordo ventotto nazioni purtroppo non ho non è facile
La missione NATO e UE non vanno necessariamente d'accordo perché noi giacciono in Loggia alla Turchia esattamente l'Agenzia dell'Unione europea che si occupa la sicurezza delle delle informazioni che si chiama in USA
Ha ricevuto soltanto quest'anno l'estensione del mandato per altri cinque anni
E
Estensione delle sue capacità gioca un ruolo molto importante nell'ambito dello sarebbe stata ci però esisteva già all'epoca e ha fatto oggi è molto il problema è che l'inerzia dalla macchina Europa
Enorme gli Stati Uniti sono molto più snelli da questo punto la potestà decisionale e in che cosa consiste questa strategia in due o tre punti diciamo principale
Ma allora sono i pilastri sono cinque
Che poi si declinano in in vari modi chiaramente il discorso di prevenzione quindi prepara il nesso è fondamentale questa è affidata per esempio la struttura dei certe che menzionava prima Marco Scialdone l'Italia è arrivata
Abbastanza tardi
Da questo punto di vista perché per diciamo gli accordi europei tutte tutti gli Stati membri venduto dotarsi di un certo nazionale entro dicembre lo scorso anno l'Italia ancora non lo ha
Diciamo formalmente anche se in realtà lo sta costituendo
Una rete di certa nazionali che poi è coordinata a livello europeo concerto europeo certo significa banalmente computer emergenze ed esposti in quindi un gruppo che risponde alle emergenze prende questo nome
Dalla famoso attacco alla interrati venticinque anni fa si costituì un affare del genere a Carnegie meno nel frattempo mentre chiedo a
Bertini di tenersi ancora un attimo con le voi abbiamo un ospite a sorpresa che Marco Cappato buonasera Marco
Quella sulla quale
Allora noi qui siamo nel pieno della discussione sulla guerra cibernetica un tema che non abbiamo ancora trattato è che queste armi si Vernetti che possono essere eventualmente anche delle armi di pace c'era un'espressione che oggi Marco Perduca aveva acquistato a noi tutti che era
May COD no cuore invece il metano nota muore e l'diciamo le volevamo la tua opinione se in effetti queste gli argomenti di cui stiamo parlando dal punto di vista bellico non possono rappresentare la prima arma non violenta
Dal punto di vista tecnologico
Beh certo ogni tecnologia sappiamo usata
Se il migliore o peggiore dei modi allora io preferirei continuare ascoltato in pochi euro poi rispondere magari anche all'
La domanda che venisse allora io approfitto per allargare la discussione su un altro tema molto interessante credo
Troverà Artini molto interessato in maniera particolare
E cioè quella del così detto mutuo ASS perché quando preparavamo la puntata
Abbiamo recuperato questo articolo su un quotidiano on line e che si chiama Sicilia informazioni punto comma il cui titolare emblematico mercenari hackers super spie se la sarebbe rimborsi svolge in Sicilia
Nell'articolo si dice leggo brevemente mentre organizza la difesa la Sicilia continua a fare il suo mestiere trasferisce video testi conversazioni telefoniche senza alcuna vigilanza
La gestione dei dati affidata alle compagnie private
E poi nel nei commenti all'articolo c'era un lettore che diceva ma in fondo è sempre stato così se penso che il mutuo strappo come si aggiorni sarà attivato e ciò grazie alla firma e poi dice
Una serie di Felice una serie di politici che hanno agevolato in questa struttura allora se innanzitutto Artini siccome nei lei il quattordici luglio del due mila e tredici
è andato a trovare in carcere del carcere di Gela Turi Vaccaro e il pacifista siciliano non mosse che era stato arrestato
Durante le mobilitazioni contro le commemorazioni dello sbarco degli americani in Sicilia se spiega ha in maniera molto semplice nostri ascoltatori che cos'è questo mosse e perché dobbiamo averne paura o no
Allora
In poche parole mostra un sistema mobile di comunicazione in pratica
Gli americani hanno sfruttato dispositivi commerciali e normali le valigie e legge cellula cellule del cellulare i pregi
Trasportando su satellite il segnale praticamente ovunque sono state create quattro strutture scegliermi scemi a citati Virginia nei guai e l'altra
O soggetto Antinoro in Australia
E le quattro sono interconnesse in fibra ottica queste quattro antenne satellitari faranno in aria sui capelli mi sembrano da già stazionari segnale che poi viene rimandato per coprire l'intero globo
Cosa succede in pratica in ogni parte del mondo viene data la possibilità ad un soldato ad un plotone un non ho truffato al singolo soltanto di poter accendere un dispositivo che sincronizzato sicurezza perdite espone una rete cellulare nel raggio di
Un chilometro duecento o diciamo tira un chilometro
Questo non vuol dire voterei o con un normale dispositivo come un cellulare possono accettare di su questa linea e trasferire dati voce video internet eccetera questo e la funzione del mostre più nemmeno
Il per quale motivo qual qual è la ragione di tutte le proteste in Sicilia su questo aspetto ci sono delle proteste legittime relative alla base di vicende che non è esclusivamente l'installazione delle nuove parabole dove ci sono quelle di Urban
Il PC cioè quella Sirma fatta nel due mila tre va fatta in deroga a tutta una serie di regole che l'Italia a quindi per le faccio un esempio è stato fatto la la firma e l'avvio dei lavori prima di una qualche e Conferenza dei servizi
Per dirle ma il problema della padre di Niscemi ecco e vivo perché poi si trova nel Polo
Petrolchimico Gela Priolo Augusta
E a il problema di a vere al suo interno molto la mente la tre antenne del Mossad ma anche altri quarantatré antenne ad alta e abbatta frequenta e poi però la zona quindicenne ad avere un livello di volta per metro pari al cinque virgola cinque cinque virgola sei l'introduzione del nuovo farebbe tutto sforare questi livelli pericolosi per l'essere umano oltre il sei
I sei volt per metro che
La soglia di legge e da
Da come dire
Che il limite per disturbino e Martini però la gli anti mousse non sono solo legate norme non capitolini pattumiere questa è la parte più tecnica e anche da un punto di vista sanitario quella dell'applicazione
L'altro problema oltre a questo sta nel fatto che noi stiamo creando una zona di estremo pericolo
Mi spiego se lei dovette un nemico ok e che vi sono Caiano attaccato da parte di comunicazioni per primi
Per abbattere un nemico quella zona lì è la principale zona dove io fosse il nemico attaccherei per montare quel tipo di comunicazioni e mi effettivamente avanzate perché la base di Niscemi
Copre quella parte di mondo che va dall'Europa a tutta l'America la Cina
Mentre le altre tre bandi coprono alla parte australe la parte dell'America del nord e parte dell'Europa il resto e del Pacifico onda uguali recuperarla padri discende copre la parte più sensibile sappiamo tutti è la parte più terribile per la vittoria in tale e cinese
Quanto è coperto dalla padri dicendo corsivo un nemico qui creando quindi una problematica di Cipolletta elevata in quel posto
Perché
Volenti o nolenti l'Italia chi deve prendere carico di mettere in sicurezza da un punto di vista di riferita quella zona
Questo è il rischio grosso di rivitalizzazione sapevano anche economico distesi c'è ci sono dei le spese che l'Italia deve sostenere ma in realtà in realtà note importo sugli oltre che di quelli collegati non abbiamo non so io non sono solamente andato
E in carcere ad evitare
Lei ha detto una cosa molto onorevole è sempre ancelle tra l'altro eh nono pulita da pochi giorni dopo
Fra l'altro puntualissimo in corso ma noi precedentemente il diciotto di maggio come Commissione difesa fummo i primi al militare la parte incendi
Gli abilitare vuoi per verificare qual è l'attuazione l'incontro anche estremamente gradevole e
Indubbiamente furono molto perché io le faccio vedere
Radio radicale se lei va a trovare in le persone in carcere o possiamo che se no no ma stavamo parlando è altra cosa però il fatto ecco però io voglio fare un minimo di diciamo para dietrologia
Il fatto che vi abbiano fatto vedere tutto e il fatto che c'è grandissimo pubblicità su questa base mi fa pensare che poi non c'è quella fondamentale se dovessi in effetti è quella che regge tuttora e le comunicazioni sono però io non le posso dire in quale occasione ma
A colloquio con diplomatici americani ok attento alle porte nostro spunto io essendo vicepresidente ad un'occasione ho avuto l'occasione di incontrare se ci sono una forte comunque diciamo cordiali con quelle sono le diplomazie anche con i tempi
A colloquio con queste con diplomatici americani uno dei primi punti che ci fosse stato fatto presente direttamente tariffe ricevono assistenza nostra richiesta è stata quella del MOSE
Allora io mi sono chiesto però un neofita della politica fa mi sono chiesto è così insignificante questo sistema di comunicazione
De diplomatico del primo introdurlo e a darmi l'abitazione su questo è solo una mera questione di quanto è l'invecchiamento e già il fatto che per carità non è piccolo perché nel complesso il molta un progetto numerica né costato un qualcosa come quattro miliardi di euro
Nel nel donna di scusarmi nel completo di tutte le quattro valli quindi
Sicuramente hanno interessi anche di ritorno dell'invecchiamento ma per come la Coca Cola come ho imparato a capire gli americani sulla parte di difesa se danno risalto un punto è perché perché avendo avuto risalto
Quindi la preoccupazione dei siciliani delle degli abitanti di Niscemi delle zone Caltagirone Della Centenaro di autotutela di Priolo di rispetto a quella zona effettivamente
Da prendere con costi di considerazione alza i LEP diventando quella che era durante la guerra fredda il Friuli e lei
Il loro confinanti con le per i Paesi del blocco sovietico Segattini secondo lei scusi la interrompo ma secondo me c'è un rischio DNA n.s. anche in Italia il rischio snoda Enna anche da noi allora io non lo penso per un semplice motivo
Perché a vicepresidente della Commissione difesa non lo penso
Dico perché almeno questo è uno dei motori di Parma
Non vedo questo tipo di rischio perché effettivamente la nostra legislazione a diversi parametri effetto a quelle
Anglosassoni e in particolare quella americana
è è indubbiamente un un un relatore qui in venti giorni ce l'ha detto che
Effettivamente i cittadini che hanno capacità decisionali molto più novantanove rispetto alle nostre
Ma le tutele verso i cittadini e questo è un bene io ritengo dell'Italia sono molto più elevate perché effettivamente un funzionario anche nei servizi informativi prima di fare determinate scelte età che la legge potrebbe incastrarlo e questo è per me è un bene
Io ritengo che Peter farsi poi mi fa un esempio in cui la legge ha funzionato da deterrente nei confronti di un funzionario che non si è comportato ma
Sono non sono io a dirlo quando sarà possibile formazione subito perché solo iter gli altri servizi a comunicare che noi non solo
Abbiamo partecipato meno perché le nostre lettrici partecipo ci consentono di fare questo tipo d'azione
E non lo hanno detto i nostri italiani vanno risolte degli uffici Baccolo dei protocollo ha solo detto però il direttore dei sistemi informativi citare analoghe non l'hanno detto gli altri non so se a fumare uno dice qualcosa rispetto al di là diciamo al dal fatto che le leggi o
Io non sto dicendo no no ma non la vogliamo far diventare la il difensore del regime nell'esame no non è questo il punto io sto dicendo che effettivamente rispetto ad altri Paesi la nostra capacità è più limitata ne parlavo anche con il
Collega che in Commissione Dipietrangelo popolo e che anche componente della Commissione del Corriere del Comitato del Copasir decoder insomma che questo è un po'funzioni anche dei nostri servizi che sono decisamente limitate a quelle sono le operatività che vengono indicate nel momento in cui è necessario fare certi tipi di termiti quindi insomma quindi
Una mantenendo porte la pensione perché quello è mancato per come la vedo io in questi anni in questo anno io sono dentro il Parlamento ma colgo che è mancato questa torta di controllo
Lettera ad Arrigoni scendi non è stato un bello spot per verificare per farsi vedere perché onniscienti e a Caltagirone sono andato almeno quattro volte tutta l'estate
Perché e i rapporti col sono costanti anche con la diplomazia americana per capire qual è l'attuazione
E quindi
Segnalarli quelle con le problematiche come anche il governo dell'Asinara ecco prima se facciamo le macroregioni non è che poi abbiamo qualche problema di sicurezza reticolo erogato quell'articolo
Quindi è con questa risposta può passare in Commissione esteri per la diplomazia
Peppe Campa ma dal mio punto di vista in esatto giurista un vantaggio prenda questo impegno dell'Italia
Di o meglio diventa un vantaggio il fatto che siamo più arretrati intente Cogefar ma che abbiamo poche reti poco interconnesse
Funziona qua ancora un sacco di roba sulla carta e quindi riuscire a essere molto pervasivi è è molto più difficile la nostra efficienza diventa un vantaggio che sento questo è uno degli argomenti che hanno Rizzato gli americani nel tentativo di attaccare cibernetica mente la Libia perché si riteneva non avere sufficientemente obiettivi che avrebbero potuto in effetti dare delle soddisfazioni lo dico perché
A domanda e poi caparre continua ascoltarci magari contiene anche a pensarci
In una delle varie articoli che presentava raccontare magari brevemente le possiamo parlare anche noi il virus cosiddetto stacco est-ovest UCSI nette del due mila dieci
Si diceva che quella era un'in modo creativo di attaccare qualcuno senza usare la violenza che non è chiaramente attaccare un agire non violentemente perché si andava depotenziare un possibile creatore utilizzatori di armi di distruzione di massa ecco
Da questo punto di vista
L'esempio il nel Corno d'umore era il titolo di un mio pezzo sulla guerra cibernetica in Siria perché anche in Siria un anno e mezzo fa sia da parte siriana che da parte anche di anonimo ci sono state una serie di guerre
Che in particolare li andavano a chi a bloccare internet per venti o
Ore due giorni addirittura le volte o tutti gli hippie dei cattivi a seconda di chi a quello che egli spegneva
E lì va beh prevenzione bene perché l'ASP diciamo l'accesso all'azione internet è un punto solo è quindi centralizzato quindi è molto facile spegnerlo perché lo stesso problema che avrebbe l'Ucraina che tra l'altro si riconnette agli internet attraverso la Russia quindi volendo la Russia
Gli può continuare a dare il gas ma gli toglie qualsiasi proprio per evitare da quelle parti arriva un sacco di cavi però sottomarini quindi non c'è un solo punto di accesso al mercato nero e vedere se la Rutelli e il la Turchia eventualmente che cosa ne pensa
Di queste cose però il fatto che la guerra cibernetica possa
Andare a fare un prima in tilt strike che non it l'utilizza la violenza eletti disarma in qualche modo è un modo nuovo di vedere le questioni ecco il problema che pongo negli Stati Uniti però eh
Se io vengo attaccato in questo modo o a questo punto il diritto di dichiarare guerra convenzionale cioè quella delle altre quattro dimensioni acqua cioè lo terrei spazio
Invece che soltanto il CIPE spazio qui occorre capire ma se anche irritante qualora appunto
Dicevo che per il contratto abbonato l'articolo cinque come mi comporto
Mi corregga impatto che secolo attaccato un alleato mi devi difendere
E appunto qui bisogna capire se ti devi difendere nello stesso dominio cioè cibernetico o se invece si possono mandare i carri armati o i fa i famosi agli americani Masci trovano sostanzialmente già detto più di una volta che già da quasi due anni loro già equiparano di fatto
Anche in assenza di trattati internazionali perché ancora non siamo d'accordo su che cosa significa poi un attacco cibernetico ci avevano detto
Ci riserviamo di rispondere con
Una reazione convenzionale volontà conformati cosa sono non vediamo nessuna differenza fra un attacco cibernetico attacco era un attacco terrestri opaco diciamo
Cinetico in generale quindi possiamo rispondere con un attacco al fine di un attacco informatico ed è vero però che allo stesso tempo proprio per evitare di creare il precedente e loro non hanno mai attaccato nessuno
Bella domanda allora anche qui attaccare significa tante cose
Attaccare per non danneggiare o attaccare semplicemente per inserire
Del codice malevolo che può essere utilizzato in caso di bisogno ecco bisogna capire se questo è un attacco oppure no
Cioè mettere la spia a casa del mio potenziale nemico viene Consiglio attacco no perché lo spionaggio è regolamentato da trattati internazionali è lecito
E non viene così dato atto di guerra o nessuna guerra e mai scoppiata per un un atto di spionaggio
Allora questo sicuramente lo fanno non sono gli Stati Uniti ma lo fa qualunque Governo
Con un minimo di Potenza
Diciamo concettuale perché poi la cosa secondo me più importante dalla guerra cibernetica che
Rovesciata completamente i rapporti di forza tradizionali mentre la guerra cibernetica dovere tanti soldi tanti carrarmati Conte portare dei tanto gasolio tanto tutto
Qui basta poca gente con un cervello sveglio un po'di computer o è un po'di redigere una roba che
Qualunque nazione anche non
Del G otto a però però certe ingiunge Nieri cinesi sono comunque di più degli ingegneri spedite assolutamente però anche qui spesso bastano meno persone un po'più furbe e molto organizzate
Voglio dire la la la la
I vari sarebbero armi dei Paesi arabi che stanno sicuramente pochi mezzi sono pochi ma sono est
Nel momento in attivi e molto capace senta Artini dovrò fare una domanda ancora in linea portante dell'energia devono dire una cosa ma
Che lei sappia il nostro nostro esercito utilizza adroni ed è previsto che nella nella nel prossimo futuro ma non utilizzati toni
Alternativo utilità Dronero modo risolve conosce qualità acuta ma utilizzatore inoltre un'arma
A l'aeronautica contesti indignazione venga versato avrei solamente di controllo le spiego sull'utilizzo dei canoni a peraltro l'Italia ebbene coperti è uno dei Paesi che in Europa a una capacità di utilizzo anche di come dire di certificazione di quelli che sono i toni anche negli scopi civili che altri Paesi non hanno
L'utilizzo dei toni in certe situazioni può essere
E e il Ministero della difesa si sta utilizzando molto chiedo di concerto con il Ministero dell'ambiente di concerto mentre la luce giustizia sempre con provvedimenti che sono
Autorizzativi e non in maniera autonoma
Anche perché è necessario che le celle aerei per lo spazio aereo quindi lena che le norme devono essere a conoscenza
Ma sono utilizzabili tendenzialmente per il controllo del territorio e faccio un esempio
Nella terra dei fuochi utilizzare un dolore per controllare gli spostamenti le Camere traccia questa cosa potrebbe essere è una richiesta fatta da un da un collega l'onorevole Micello uno
Dei nostri colleghi nove dieci per tende che appalto voluto che come richiesto perché i cittadini hanno richiesto questo collaterali pochi perché via deterrente
Sapere che a dieci mila metri c'è un
Un librone che controlla ben ventiquattro ore
Questo chiede quello spazio aereo e quello spazio per legge può essere una garanzia di riduzione di quello che l'attività di
Discariche a cielo aperto di pochi che sono in quella terra quelli a questo tipo di finalità non abbiamo come Paese doni armati
Esistono degli obiettivi personali Ossimo nell'analisi dalla base alcuni Awacs che erano corrette di passaggio per quello che hanno deferito gli americani
Non c'è la necessita per loro di averli come azionari diciamo lì e la patente Cicorella quindi questa un po'la situazione son tutte cose vere bisogna differire o meno partitica
Coloro che vogliono andare in galera no allora veniamo a trovare volentieri Venezia tiene la ringraziamo per essere stato d'animo con noi e ci auguriamo ovviamente di averla nuovamente ospite molto coro che Radio Radicale grazie grazie
E nel frattempo al telefono ci ha raggiunto un altro ospite che l'avvocato Stefano Mele l'avvocato Stefano mi è lei che un esperto di tematiche legate a sarebbero muore e sarebbe lui Ponso cioè le armi cibernetiche
E infatti con Stefano Mele vorrei innanzitutto capire un tema cioè se c'è una definizione giuridica di arma cibernetica perché abbiamo parlato fino adesso di guerra cibernetica però poi giuridicamente quali sono le armi che possono essere utilizzate in un conflitto cibernetico se c'è da questo punto di vista una mozione condivisa
è così allora e tutto sì buona sera le
Allora dobbiamo dire che in questo momento almeno fino a questo momento da un punto di vista legale c'è un vero e proprio far West
Non abbiamo del legislazione a livello nazionale e internazionale capace di
Inquadrare correttamente in maniera giuridica queste queste problematiche
Personalmente mi sono impegnato per oltre un anno e mezzo a scrivere un un pensiero che cercherà cercato di dare una definizione legale la prima definizione legale al mondo per permetterci di fare vera arma
Proprio per cercare
Di o
Compart cominciare
Almeno dal mio punto di vista è un ragionamento molto serio su quelle che sono quei dovrebbero essere le norme
Che dovrebbero regolamentare questo settore ovviamente come diceva giustamente lei quello della Federfarma dovrebbe essere la prima definizione soprattutto non concluso da un punto di vista legale
Ex così l'anno per caso contattato dalla Commissione difesa visto e considerato che c'è stato detto poco fa dal vice Presidente che una volta concluso il percorso di finanziamento delle missioni c'erano a parlare anche dei sistemi d'arma
No
Non erano ancora contattato ovviamente fare un grande piacere un grande onore allora per l'appunto ci appena salutati e l'onorevole arti
Rimane
Scambieremo e i vostri contatti perché mi sembra
Interessante importante oltre che anche la Commissione giustizia
Assolutamente assolutamente mesi ho detto
Prego prego no alla domanda il suo pay per comunque il documento è stato diciamo richiesto Leo è proprio motu perché COMU
Dunque si è appare che alle Nazioni Unite non so se a livello di Commissione di diritto internazionale piuttosto che dei commi sesta Commissione dell'Assemblea generale
Un dibattito sulla Cimbergo errata seguito di come si ricordava poco fa
L'intervento dell'Estonia del due mila sette che denuncio un attacco sistematico e protratto da appare computer russi qualcosa iniziano a fare
No il mio perché in realtà non è stato chiesto dall'esterno mi è stato chiesto dall'esterno all'aggiornamento alle zone due punto zero
Per andare ad approfondire alcune tematiche cioè ad analizzare poi effettivamente tema l'UE arrivi Russo perché hanno in maniera più più comune fossero meno dal mio punto di vista delle perderà armi
In questo caso almeno per la definizione legale che io ho dato il mio Peter soltanto a parte in questo momento questo le carte citabile come fare per arma
Almeno tra quelle che noi conosciamo pubblicamente perché tutto il resto sono soltanto sempre mentito
Delle dei top
Molto pregevoli ma che si muovono soltanto sul piano dello spionaggio le frontiere libroni quindi quali sono gli elementi dell'azione dell'Arma
Allora per parlare di federare mamma almeno quella che Lanna mia alla mia ripone che poi ha avuto soprattutto all'estero una un buon ritorno bisogna analizzare fondamentalmente elementi
Quello che è contento
Quindi bisogna analizzare che cosa sta succedendo è contento dell'ente che per porta quello Dini un'attività di tarda ruote attenzione io non dei non chiedo mai il termine farebbero work
Perché da un punto di vista giuridico per esserci guerra devono esserci specificamente determinati elementi Walter invece temi possiamo tradurre in maniera
Molto completa la produzione ma italiano queste le conflittualità
Racchiude molto meglio invece quello che succede in questo momento su attraverso la rete di internet certamente ci vuole raccontare dunque la storia di Stars netta
Sì Berto patente fondamentalmente Pato un malware
Presidente lei è nato in termini pratici non siamo alla radio qui quindi che cosa Stars metrica cose molto e in quale contesto è uscito fuori importante per è un virus semplifico ovviamente enormemente
è un virus attraverso cui a quanto pare almeno sei vediamo quello che è uscito scritto su un libro perché si chiama confronto in Consiglio
Sicuramente e mezzo fa quindi è un virus attraverso cui
Stati Uniti e Israele sono riusciti a spaccare fisicamente una centrale di arricchimento dell'uranio in Iran
Quindi si è passati dalla diminuzione prettamente come hanno fatto nemmeno i come hanno fatto
Fondamentalmente questo virus ha mandato in sovraccarico di lavoro le pentole di raffreddamento
Di una parte di questa centrale fino alle spaccare critica ecco però già ce l'ha messo giusto ottici ci dice la messo adesso non ho sta conosciamo o scusa non soltanto soltanto una cosa
Giusto per chiarezza perché ascolta
Ovviamente il le strutture formali o sono solo a fare calcoli servono anche a controllare per esempio
Processi industriali
Una fabbrica di automobili controlla le e le premesse e negli enti di montaggio tre mila e sistemi informatici che sono cugini dei computer che adoperiamo a casa non sono esattamente uguali in quel caso
L'obiettivo era la centrale di arricchimento dell'uranio un quindi dei processi diciamo chimico fisiche ci per fare l'arricchimento dell'uranio
In particolare c'è un componente sono delle centrifughe che vengono controllate mediante sistemi informatici il viaggiatore diossina che noi in in Iran la centralina transennata senz'altro ma esatto
Quindi questo diciamo virus aveva come scopo quello di
Sabotare quindi dare dei comandi errati ai ai sistemi che gestiscono queste centrifughe per farle funzionare al di fuori
Delle specifiche operative quindi danneggiarle o quanto meno non farle funzionare dando però un messaggio che era tutto ok no semplicemente cioè ULL il controllore diciamo che deve dire la centrifuga tu vai a sei mila giri o invece la mando dodici mila giri cogliere lo prevedeva che andava in sede di Milano dov'era com'è andata che fosse corretto costruzione qualcuno la parola cioè c'era un umano e l'ha inserito all'interno si esegua chi
Le informazioni che noi abbiamo
Il virus reparti gli è stato all'interno della Rete italiana attraverso la rete internet
Ma artigianale attraverso una penna voi esatto quindi qualcuno va a trovare volontariamente o no seriamente l'opera è nota direi volontariamente l'uovo rimane importante nota e quindi questo sarebbe chiedo scusa tornando agli elementi della ci verrà uguale PON sale prova con questo sarebbe la conflittualità il contesto di completare un altro cabotaggio e quindi
Gli altri dobbiamo
Ci dobbiamo trovare in un contesto di conflittualità trattori statali e non
Ovviamente caratterizzato dall'utilizzo di strumenti informatici al fine di raggiungere però uno scopo ben preciso che il secondo elemento che quello di procurare anche divertente o un danno politico a quattro persone ovvero di danneggiare
In maniera diversa però i sistemi informatici di un obiettivo politico nazionale
Quindi le cosiddette infrastrutture critiche
E ovviamente tutto questo deve essere fatto attraverso il terzo elemento che è il mezzo o strumento quello che io metto all'interno dei perché deve per quello degli strumenti informatici o delle tecnologie quindi se questi tre elementi ci sono
Allora Power può essere considerato con a mio avviso come nata per arma ecco però aperto per chiunque chiunque la utilizzi
Cioè un'entità statale statale statuale piuttosto che un'entità non statale statuale assolutamente
Almeno questo è il mio punto di vista no in questo momento abbiamo il pro
Ma come giustamente veniva detto all'inizio della trasmissione se non erro proprio Corrado giusto ne abbiamo il problema che le tecnologie hanno aperto il mercato della guerra fra virgolette votate me terribilmente nel con
Con termine improprio
Anche a soggetti nota tali se prima la guerra è un affare tanto delicati perché comunque un battaglione o delle navi da guerra degli aerei sono tipici
Soltanto degli imputati
Fa parte di possibili pochissime pochissime altre entità non statale invece in questo momento ditta Peppa più attento a la conflittualità un po'anche verso uno Stato non soltanto degli stati persi
Ma anche di soggetti più o meno organizzati perché Minari tra anche persone fisiche singole
Purché abbia ovviamente le competenze le capacità certa e quindi cioè bisogna che la nota del tredici per pulizia che eventualmente tenga a bada livelli migliori di pericolosità ma quella gente
Però quella l'abbiamo detto prima che comunque spesso agisce anche senza bisogno che qualcuno gli dica di andare dove andare simili in fila Cadamosto accampato stese sempre con noi e ai
Reazioni non ti peritare
Volevamo non sempre con voi
No ecco anche perché io so che tu sei stato uno dei primi anche in casa radicale a porsi il problema della sicurezza della privacy della anche poi di tutto ciò che è venuto fuori in primis con assaggi ancora di più in mani la più consistente con la National Security Agency e quindi consegnò dentro e
Il tutti i problemi che poi ci sono nell'outsourcing se vogliamo di questo tipo di iniziative perché non è detto che sia sempre lo Stato
Comunque lo si voglia chiamare il Governo a prendersi cura della difesa cibernetica ma molto spesso la dà in subappalto comunque si fida di sistemi di altri che poi da una parte prendono ma non necessariamente ridanno indietro tutto quello che dovrebbero dare
Il fatto complica
Dunque questo complica le cose sul piano del la possibilità di esercitare il diritto internazionale complica
Sulla quota variabile complica anche sulla sulla sorveglianza sull'azione del Consiglio perché quando
Come
Per la diciamo citata greche
Spieghiamo che ci sono attori privati
Quelli attraverso i quali coerenti con RFI graditi compromissorio meriti volontarietà ma diceva attraverso i quali poi
Dissimili opera nello Stato opera in modo illegale è chiaramente
La questione la questione si complica noi come radicali credo che scontiamo
Una scienza che comunque di competenza interni senza le quali
E sempre difficile cento il rischio ragionare otto cercheremo è un po'in astratto però rispetto alle cose che sono state dette
La la nuova versione da una parte è che
Effettivamente degli invalidi finzioni
Più che guardare il tipo di tecnologica sovviene utilizzata dovrebbero guarda nello specchio allora è chiaro che un attacco informatico mosso attraverso
Attraverso
Anche semplicemente i computer che abbia come perfetto per esempio comunque dei danni importanti sulla popolazione civile penso alla possibilità
L'undici settembre
Energetici io non sono agibili di creare
Magari invece che fare saltare una autorelazione militare in nel fare creare dei guai seria una centrale nucleare in uno dei Paesi occidentali of dovunque ovviamente va
Per fare un esempio spetti difficilmente potrebbe non essere considerato un atto di guerra solo per il fatto di lasciare il morso
Attraverso il sistema informatico e allora credo che il punto è l'occasione forse anche l'urgenza
Sia quella di
Capire assessore ci fosse la volontà politica da parte degli stati vegetativi e della NATO dell'Unione europea dell'ONU in qualche modo niente cogliere l'opportunità l'occasione due l'una
Non lo scarso sviluppo di questa strumentazione che esistono macchinose esisteranno
Soprattutto se non governate illimitate molto di più e sempre di più nei prossimi anni
Per trovare una sorta di ieri Muraro proliferazione accertate cercare di governare una non proliferazione di un sistema più aggressive e la scarpa spesso induce il tuo lavoro ad una proliferazione
Cresce estremi emergono due nonviolento di oggi si spende comunque dirigistico contenuto strumento nel software aiutare i cittadini per aiutare gli undici punti democratici per aiutare
Allora scegliere sorvegliati appiattito arrugginiti datoriali campato per esempio no non sarebbe meglio utilizzare il nuovo sopra aiutare la popolazione civile in caso di inondazioni per esempio
O ci posso fare tanti esempi che il problema credo che sia di polemiche tutti più slancio a livello di spesa Hillary Brescia io ho letto l'intervista del
Il capo dell'energia che parlavano ricordo circa le cifre esatte ma di perché lui Laura
E
Personale qualificato cioè ingegneri sottolineano all'inizio eccetera eccetera allarme sociale emerse all'organizzazione al mondo che impiega più matematici circa dieci mila
Quindi stiamo parlando una enorme osservatorio holding intelligenza altamente qualificata
Allora è chiaro che se noi oggi diciamo utilizzare risorse ore per aiutare i discenti democraticità di lasciarli giacere
Affatto perché non sappiamo bene che cosa noi possiamo fare qualche esempio ma ne possiamo fare pochi credo anche
Anche gli esperti che possano fare pochi ma immaginate cosa
Potrebbe devono invece essere ci fossero in grado di Laura
Poi matematici sostituto ultima anche Kings perché in tanti campi un progetto del della società urbana e quindi non semplicemente tecnici informatici
Grazie che fossero depositati a studiare e assicurare
Promuovere
Sul termine pensavo dovrei paura Ventucci tre Province che vanno a rafforzare il mio è un
Il carattere aggressiva d'attacco delle tecnologie immagini difesa del cittadino che ha occorrono
Un pochino lunghe
Idem cultura da questo punto di vista generali c'è il Parlamento europeo non ha chiesto votando il rapporto che avevamo proposto
Non individuale la non violenza come lo strumento più adeguato per la promozione di sarebbe
Chiedo che due istituzioni ottenuto scrissero concretamente nella promozione e nella ricerca di strumenti ecco credo che
Orale
Debbo dire oggi in due l'una possibilità di tipo domiciliari invece
Il conflitto in generale e di confronto lasciai per
Concetto giocano proprio in una una sorta di concussione ed investimenti alternativi per quanto riguarda le tecnologie per le quali state parlando
Ma diciamo un dal mio punto di vista iniziative in questo campo ce ne sono non sono governative ma ci sono tantissime organizzazioni non governative
Un singoli o gruppi che già da moltissimi anni fanno esattamente questo certo ma il problema è fiscale
Dimensione nel senso che io
Appunto Gallù
Rilettura undici mila matematici non esiste oggi una possibilità
In
Mettere in campo un qualcosa di paragonabile come
è come quando noi diciamo che sarebbe utile un più altri corpi di pace per missioni detto al Museo del servizio civile
Non reale internazionale però
Promuovere pace quindi possibilità di personale non armato per prevenire i conflitti però per fortuna per fortuna non c'è bisogno di combattere ad armi pari voglio dire
Una sola persona che si chiama film Zimmermann vent'anni fa
Ha creato
Esattamente per questo motivo un sistema di crittografia per la gente gratuito open Source combattuto moltissimo
Dagli americani che ancora oggi esiste agli attacchi dell'ENEL sia perché si basa su strutture che sono
Matematiche ma diciamo validato Ernie e se non c'è bisogno della messa il problema è che c'è una simmetria la potenza diciamo la pervasività di un'azione fatta da un Governo non può raggiungere la il passaparola fatto dagli appassionati che si raccordi propone che la gente non li sa usare i computer quindi usa passivamente
E quindi la consapevolezza l'utilizzo delle tecnologie per l'autodifesa è più difficile da raggiungere al problema che poneva forse Cappato e si collegava magari non era collegato all'inizio anche a questa sarebbe strategia europea Cappato nel due mila otto a
Portato al voto un documento in cui si proponeva l'Unione europea che aveva fatto poi proprio lo sviluppo il fu il finanziamento di sostegni in via di iniziative che promuovessero la non violenza tanto all'interno quanto all'esterno come lo strumento per promuovere pace stabilità il rispetto dei diritti umani
All'interno di questa assai per strategie del due mila dodici c'è niente di tutto questo cioè si guarda soltanto a come ci si difende o si guarda anche a come poter promuovere eventualmente
Diritto e diritti attraverso le strutture cibernetiche allora il pilastro fondamentale della SAVE Strategy europea
Proprio per difendere il diritto e i diritti dei cittadini europei a vivere una vita
Tranquilla in pace economicamente vantaggiosa la salute eccetera eccetera bisogna assicurare il corretto funzionamento l'infrastruttura dalle quali dipenderà quelle quindi viene
Per dire
Clausola sarebbe stato ICI dell'Europa fa la strategia dell'Europa ovviamente certo ma l'Europa è in quanto tale sol perché si relaziona con il sto del mondo e quindi ha solo le strutture e soprattutto un mandato che quello di mantenere la pace attraverso determinati tipi di iniziative
Si fa a farle partire prego TFR ex crisi parlatelo della pianura trenta secondi
Poiché infatti l'alta per pratiche europea si basa proprio approda come obiettivo quello di avere un tre per fatte o open utenze entri chirurgo
Quindi proprio per cercare
Come è giusto che sia per un'istituzione come l'Unione europea per cercare di rimanere quanto più atti possibile di guardare più che altro ai valori
Comuni
Di altissimo profilo e di altissimo livello a livello europeo europeo e anche internazionale ovviamente
Beh questo tempo che mi permette un'ultimissima battuta quindi strategico nazionale cioè la nottata Beltrade G che è stata pubblicata neanche due settimane fa si muove proprio
Detto quello che Corrado d'estate ci diceva un
Dieci secondi fa uno dei pilastri strategici infatti è quello proprio di promuovere e diffondere la cultura della febbre della Nicoletta cibernetica in Italia proprio perché la problematica vera
è che le
Le persone gli utenti finale
Mia madre Lanna ammiratrice la signora Mariuccia quindi dell'utente comune nota utilizzare bene compiuta nota utilizzare quelle che sono gli strumenti che lì sono metro mette a disposizione anche per difendersi
Fra virgolette eventualmente dal suo stato d'altrettanto
Benissimo mi pare che l'argomento meriterà una nuova puntata del mondo abbia almeno un nuovo approfondimento io ringrazio Stefano Mele per essere stato con noi
Ringrazio anche Marco Cappato per aver pazientemente ascoltato essere intervenuto nell'ultima parte siamo Marco grazie c'era un saluto
Ringrazio varato il giusto sì grazie Marco Perduca Fulvio Sarzana noi ci risentiamo la prossima domenica sempre diciannove e trenta su Radio radicale buon proseguimento di ascolto