Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Valentina Stella ampi e la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni di sabato primo marzo oggi nella prima parte è presente in in modo un libro che è da poco nelle librerie che è salute il pugile Di Salvo Di Grazia avremmo l'Autority in collegamento con noi
E ne discuteremo con un ospite gradita che a breve vi presenterò nella seconda parte della trasmissioni Bighi proporremo degli stracci dell'audizione in Commissione igiene e sanità
Sul caso sta ammina e concluderemo con un collegamento telefonico con Marco Cappato che ha delle novità
Dal consiglio comunale di Milano
Ecco allora addentriamoci subito con con il libro e vi presento il nostro ospite che estimo Anama Maggiorelli caporedattore di culture senza di Leffe benvenuta Simona ad ascoltatori e abbiamo in collegamento l'autore del libro Salute e Bugie edito da Chiarelettere il dottor salvo Di Grazia benvenuto dottor Graziano
Allora quando io ho saputo che il dottor salvo Di Grazia aveva scritto un libro ho pensato subito beh sarà unito tutto sulla vicenda stanno in atto
Invece vado a comprare liberò sfoglio l'indice e mi accorgo che in realtà stanno inattesi legato
Nelle nelle ultime pagine e si parla
Di di tutt'altro e qui sono stata molto incuriosita nell'approfondire
Questo libro operino assieme agli ascoltatori ricordo che stavo di Grazia e medico chirurgo collabora con il fatto Quotidiano punto it e ammendanti viste di divulgazione scientifica Emma eh
Famosissimo mai almeno per gli addetti ai lavori per il suo blog Hammed bunker perché soprattutto per la vicenda Hassan Mina è stato molto molto frequentato e molto molto letto per la dovizia di particolari di cura
Con cui sono stati trattati gli argomenti inerenti a stanno Ina
Allora con lui per correremo un po'alle pagine del del libro che potete trovare nelle migliori librerie e cercheremo un po'di di commentare gli aspetti più più significativi
Innanzitutto dottor De Grazia lo scopo di questo libro perché lei scrive e non si è liberi di scegliere se non si è correttamente informati
Fate di tutto per non ingrassare ciarlatani imbonitori e guru allora che cos'è che la spinta a scrivere questo libro
I premi di risultato rilievi da tanti anni di lavoro sul blog su internet
Il lavoro che pensato opportuno perché poi iniziato per caso e che mi ha apportato essere conosciuto perché mi sono interessato anche i ricavi di cronaca come appunto il Cato stabile il libero a fine luglio assunto il tutto quello che ho fatto in questi anni è lo scopo è quello di informare
Come Gabinetto e come ripeto spesso tempi informazione
Di Posillipo impossibile scegliere liberamente visto che la salute è un tema nemmeno nel quale la scelta è fondamentale per per avere successo credo che sia importante informare chi poi perché le scelte sui temi da affrontare
Ecco Laila questioni informazione diciamo un po'il morti fu che muove in su tutto tutto è libero e
Su questo appunto vorrei commentare Cosimo una Maggiorelli che ancora lesta ha seguito il caso Sanna come arte di altri colleghi
In generale qual è il deficit se c'è che contraddistingue l'informazione medica scientifica in questo momento perché c'è bisogno di libelli come questo Di Salvo Di Grazia
Per la mia esperienza perché nelle redazioni italiane e parlo insomma sia di giornali diciamo di orientamento
Generalista neanche più politici c'è una grande difficoltà trattare i temi di scienza e soprattutto a trattarli in un linguaggio nuovo
Appropriato scientifico o a fare verifiche a fare un lavoro veramente che assomiglia punta a una divulgazione scientifica
La cosa più paradossale che salta più agli occhi anche in tutta questa vicenda di Stan Mina e che spessissimo si sono sentiti i pareri su tutta questa vicenda
Molto diseguali dal punto di vista del peso dell'informazione cioè con tutto il rispetto delle mamme
Però più spesso si sentivano le loro voci non quella degli specialisti dei medici e ancor peggio alcune volte si va a chiedere interviste ad ambiti
A persone magari che ne so o di riferimento per chi crede
Ma che nessunissimo peso hanno dal punto di vista dell'informazione quindi e come se in Italia vada paradossalmente esistesse una sorta di par condicio
Per cui bisogna sentire esempio il Vaticano e insieme lo scienziato ma le due fonti evidentemente no non sono poi non hanno la stessa la stessa portata
E sulla vicenda stanno abbiamo visto il fiorire di morti Blood
Anche questo nuovo modo di di comunicazione che il caso Di Salvo Di Grazia a abbiamo visto che ha una valenza è uno spessore anche perché ha riportato da atti argomentazioni razionali altri casi invece no quindi c'è questa questa forma di informazione su internet ad ampio raggio
Dire su nella quale non sappiamo più districarci qual è stata secondo lei saldo tutti grazie alla formula vincente nel suo blog
Ma io credo che sarà la prima volta la la base di quello che praticamente scientifica la prova scientifica cioè Baldazzi succitati sui numeri e non lasciarsi trasportare dalle mozioni perché credo che chiunque io per primo quando si dicono si vedevano il margine dei bambini malati che magari sottoponiamo al TAR Mina abbia trovato qualcosa dal punto di vista così
Sentimentale è chiaro che la scienza a un sentimento ma un po'partita apportare condizione effettivamente perché si basa su dati
Sì sui numeri su statistiche che possono sembrare flat lealtà altrove denotano oggettive
Per cui magari quando scrivo sul blocco un articolo che essi basato sulla ricerca scientifica consultabile su dati verificabili
Anche il risultato delle grandi non è gradito non è popolare e oggettivo
Si dice spesso che la scelta democratica non c'è
Non deve accontentare qualcuno deve riportare un dato oggettivo e così l'ho fatto e così spero di aver fatto un buon servizio ecco
E capitato anche di accendere forti discussioni con interlocutori che invece non la pensavano
Alla stessa sua maniera quando lei ha avuto a che fare con un ciarlatano che pensava di guarire tutte le malattie col bicarbonato ci vuole raccontare che cosa è successo
Vai a prendere dove è nato proprio così perché un giorno mi trovavo con il suo intervento a fare delle ricerche Totò ad un caso di una guarigione miracolosa tutor bicarbonato perché c'è una
Un ex medico che sostiene di poter guarire tutti i tumori con il bicarbonato parlo di quello comune che abbiamo anche noi a casa
Io rilevai che invidio in questo rinvio che raccontava questa storia c'è un trucco umano felice turco di
Il trenta
Perché vi erano anche i referti tutti i dati di questo di questo caso e invece di essere dico accolto con una grande irritazione intimamente cosiddetto guardare scoperto questo tuo contratti tutto
Ho solo questo sito è questo acceso la lampadina perché dico ma abbia nessuna persona spiega un trucco di un ciarlatano in genere ben accolto il fatto che
Cui addirittura espulso l'affitto invece tenere conto che in realtà c'era qualcosa dietro obblighi interessi
O l'economicità di altro tipo ben chiaro blocca e poi affrontare altri cardine per tutti
E hanno avuto un po'la stessa sorte cioè ogni volta che lo spiegavo la medicina non scientifica un metodo non riconosciuto
Spesso è attaccato ma come decade anche come dicevo è molto più comuni
Io faccio l'esempio della patria quando mi permetto di far mancare il numero perché era un approccio scientifico partono lettere aperte Società di propri che protestano pacifica prototipo di illuderci insomma questo far capire che conta
Davanti addetto alla determinati ragionamenti scientifici spesso c'è d'altra parte un aggiramento fideistico che si creda qualcosa non compare nient'altro che la propria
Propria federato per credere
Ecco qui abbiamo diciamo tre gruppi che entrano in gioco c'è cioè colui che propone una ricerca che sia giusta o sbagliata poi c'è la popolazione a cui dover rendere nota la notizia e poi ci sono i giornalisti scientifici
Di mezzo in questo diciamo un circuito in questa cartina comunicativa Simona intensive
Qual è la difficoltà c'è
E c'è una crisi
Del del comparto giornalistico più ma non è abbastanza pronto HP che dall'altra parte che cosa
Che cosa c'è o sono gli altri li chiamo mio
Una motivazione o degli strumenti maggiori per imporsi sulla scena mediatica
Difficile rispondere quello che posso dire per esperienza
Che
Oltre il giornalista scientifico è un giornaliste tipo particolare cioè diversamente dagli altri tipi di giornalista
Deve trovare la delle fonti che siano straordinarie e non c'è è sempre un rapporto paritetico con la fonte cioè
Io mi spiego meglio per noi di lette la battaglia per il assoluta sulla questione delle staminali fa chiarezza su tutto quanto accadeva
Dura da molti anni e questo anche le in l'abbiamo fatto credo in maniera molto Barretta proprio grazie perché avevo una fonte speciale che era
Elena Cattaneo che oggi andiamo senatrice che sappiamo lavora da tantissimi anni in questo settore
Ecco quindi leggerezza scientifico prima di sotto deve avere dei delle fonti estremamente valide e poi deve saper le proporre al giornale perché appunto
C'è molta paura anche da parte dei direttori molta cautela e e poi c'è un ulteriore problema che riguarda il fatto
Chi
Dagli stessi lettori come diceva ora il dottor De Grazia su alcuni temi reagiscono in maniera fideistica faccio un esempio banale
Ci siamo occupati di sperimentazione animale e come tutte le redazioni si scorre occupati di questo tema in maniera decisa ma intervistando
Professori come Garattini delle persone estremamente pacate il autorevoli nel loro ambito siamo stati investiti di una quantità di mail con perfino con minacce di morte
Checché non riuscivamo a gestire sul sito quindi non
Non aveva neanche più senso rispondere alle argomentazioni perché non erano argomentazioni entravano nel merito nel merito della discussione
Era impossibile tenere una dialettica e nazionali diciamo sul sulla sportiva c'è anche se emotivamente calda
Perché poi lei insomma parla non per arrivare subito al termine del libro però sostanzialmente forse la soluzione
Poi entriamo nei dettagli perde esse che
Per avere un approccio sicuro all'informazione la cultura fino dalle scuole
Quindi da davanti a tutta questa Ciarla
Ciarla Latteria scusate come ci si può difendere secondo lei mi ha fatto una domanda anche poi a Simona
Anche scritto infatti va detto che è in realtà io quando parlo di cultura parlo di cultura generale perché nonostante validi non magari il Pentagono fosse possibile l'Italia agli ultimi
Anche nel mondo siamo gli ultimi arretrata e gli occhi riguardo la cultura generale se facessimo Satriano sappiamo
Fare i conti non saper usare i numeri Astral cosa che ci pensano non sembra possibile RAI ci guardiamo attorno diciamo perché ci sarà qualcuno che magari non ha i mezzi
Da una cultura diffusa rispetto soprattutto alle armi portatili non possiamo lamentarci la Thatcher prontissimo ignoranza
Per ignoranza io intendo un livello che hanno stabilito una totale proprio ignoranza funzionale cioè magari tramite i mezzi di comunicazione abbiamo delle nozioni dei dati ma non spettano sacri
E questo è un pericolo perché ci rende vittima
Di tutti i tipi di tutto sono quelle più banali ma con gli occhi sulla salute
è anche vero che il tema che alla fine si approfitta di queste debolezze vale a popolazioni ignorante facilmente diciamo sotto netti pr costituire
Sì ma secondo dettami
Quello che dice il novantotto atti grazie verissimo cioè che diventa una fermati distrazione di massa appuntamenti rischia di informazione
Si nel problema parlando per esempio con Maffei che è Presidente l'Accademia dei Lincei
Mi sottoponeva questo problema di una formazione scolastica è impostata anche su un ascolto scuola che sappiamo è gentiliana crociana che quindi non ha mai
Privilegiato con le licenze in modo
Particolari
Però poi a questo si vede se posso dire una cosa forse un po'provocatoria
Nel nell'ambito della mia esperienza soprattutto a sinistra si è innestato o un tipo di sapere che viene dalla forse post sessantottino del coltivatore dal pensiero debole molto vicino anche ai no-global che ha un atteggiamento anzi identitarie di critica alla scienza e la medicina come se la scienza e la medicina fossero un potere
Da da De costruire in qualche modo hanno
E da lì tutte le fantastiche aiutato all'idea di bisogni disumanità azione c'è la tecnologia che prima l'uomo della parte spirituali diciamo ma che stavano è così perché offrono miglioramento poi
Silvio per curiosamente la sinistra si è molto ai Beghieri anni c'è un forse ha paura della tecnica del nuovo
Ecco lei nell'introduzione descrive i ciarlatani della pseudo medicina adottano copioni identici agiscono tutti allo stesso modo e voglio un attimino che sento un solo risultato guadagnare
Non possiamo addentrarci lì in ogni singolo capitolo ogni singola cosa che decidano anche Consiglio elettori di veramente andare a scopi che perché ci sono dei racconti veramente anche entusiasmanti prego per come sono
Descritti e paradossali poteri ci svolti quali sono questi copioni identici che ciarlatani mettono in atto
Sì si ripetono puntualmente ciclicamente in tante realtà funziona grazie a questa carenza così
Sarò una un copione è perfettamente sovrapponibile pensiamo all'accolto il primo caso di
I medici una miracolosa italiana purché Robotti Bonifacio che considero
Estratto dalle cave dopodiché tutti i tipi di cancro anche lui è come in tutti gli altri casi ci fu un'idea
Apparentemente geniale nato dal nulla unica ricercatore boicottato dei poteri forti una sperimentazione che l'ambiente non su un frutto vi dimostro credeva assumere alcun risultato medico
Poi pian piano questo aperta euro medicina Curcio andranno nel dimenticatoio qualche anno dopo accade la stessa cosa per Di Bella una cura nato dal nulla un ricercatore boicottato che addirittura subiva attentati avvelenamenti gli incidenti stradali tanti
Anche in una sperimentazione con politica manifestazioni racconta come accaduto in questi mesi comma nove
Una persona che non si occupano anche di medicina che
Chi Sacco cresce con l'accusa per tutti vale di più gravi che ci sono al mondo chissà come boicottato anche l'ultima accordi con un'azienda farmaceutica e chissà come riesce a guarire chiunque ma non riesce a portare neanche una persona corretta
Però la gente ci crede quindi voglio dire nonostante che è un copione identico evidentemente funziona un copione vincente
Mi verrebbe da chiederle dottor Di Grazia dal suo punto di vista di medico come vede le responsabilità della politica perché poi
Voglio dire lei prima parlava di del caso Di Bella di ora a davo un tribunale addirittura prescritto dopo che sappiamo e la sperimentazione come lei diceva appunto dimostrato nei no non vale niente da un punto di vista scientifico ma mi viene in mente anche le responsabilità che ci sono state per esempio dei man da parte del ministro Balduzzi nel caso dello sminamento del dei del dista ammina
Ecco da medico come giudica questo tipo col giudica nel senso come compete questa questo comportamento della politica
Naturalmente giuridico ma lo vedo male perché la politica fa un lavoro che è assolutamente opposto a quello della medicina di cui parlavo prima
C'è un dobbiamo noi medici hanno scelto per accontentare nessuno purtroppo la politica a volte accontenta perché affetti rivolti c'è poco da fare quindi pur di non andare contro una una certa massa dalla popolazione
Sì dato che l'Iraq ok visto che lo chiedevo tanti ritardi va avanti
Terza costruita
Economico così storico scientifico vanno che poi che per contenere la tenuta delle persone
Purtroppo dei medici in questo caso della scelta in questo caso può pochissimo chiude spiegare netti riguarderà un po'spesso la politica decide eterno e quindi accettiamo anche se non proprio di buona volontà
Ecco lei un un capitolo che fosse anche più preoccupante quello che lei intitola quando la scienza è cattiva lei scrive tutti scientifici la manipolazione dei dati la disonestà e la furbizia
Non sono esclusive che è la tesi che dei ciarlatani anche seriosi scienziati insospettabili
Possono essere capaci dei peggiori crimini sanitari di la disonestà dell'esperto quindi molto più pericolosa e su un punto era quindi non dobbiamo solo stare attenti
Hai ciarlatani a quelli che vendono economie di serpenti o di scorpione verbali che tutto ma anche da quelli
Con il camice di cui
Così istintivamente dovremmo fidarci dei una cosa un po'più importante più grave
Certo è molto più grave e molto più preoccupante devo infatti dico spesso che
Ciarlatano e chiunque da qualsiasi parte provenga assenti alla salute pubblica ed è evidente infatti anche qui credo che ci sono degli esempi storici come il caso torrido guide
Spesso diciamoci o contro il fatto che sono errori di fatto in buona fede quindi mettiamo un po'nella possibilità umana per l'errore ok questo può anche starci
Alcune volte c'è anche il malafede quindi non volere guadagnare lucrare sulla salute degli altri purtroppo ci sono grossi certi infermità
Questo dipende tantissime cose costi incidono animo umano particolarmente preoccupante che non si tratti di un ciarlatano da strada ma di
Ciarlo panico camice bianco dal colletto bianco questo sì
Ecco dottor Di Grazia inc parlando proprio di medici e che hanno fatto grosso danno nel suo libro
è particolarmente forte la storia di quei CSIL da e del di un fatto che APS introdotto questa quest'idea che continua a circolare Presidente sbagliata che ci sia un nesso tra bacini autismo
Ci racconta qualcosa di quella storia terribile
Esegue chiudere un medico ai tempi rispettati temo che fece una ricerca scientifica accettata addirittura dall'anche per una forza dalla rivista scientifica lista medica più importante e prestigiosa al mondo
Dove lunga anche arbitrariamente perché lo studio bisogna anche questo ma è così in una conferenza stampa annuncio che con quella ricerca si scoprì nesso tra vaccini autismo cioè secondo lui vaccinazione antimorbillo
Provocava tantissimo cosa che chiaramente scatena il panico perché non c'è non c'è una cosa comunissima praticamente SIP il bambino Inghilterra le vaccinazioni
Scendono sotto i limiti di guardia ci furono tantissimi dei tantissimi bambini che si ammalano addirittura delle morti
E questo diventa un caso mondiale perché ho questa idea si diffuse in tutto il mondo anche locali
Comunico che il tempo di attacchi portava ad una forbice notifica Wakefield prendere soldi da un avvocato per creare un po'uno studio apparso sul quale poggiare le proprie richieste di risarcimento
Da parte dell'avvocato e tutto si conclude con la rete addirittura dall'ordine dei medici duetti addirittura con
La la sua ma messa al bando per cui chiudo è assolutamente
I motivi di antiscientifica
Purtroppo nonostante la dimostrazione della fornisce notifica nel mondo qualcuno a mio modesto parere in malafede
Continua a diffondere questa idea della
Del nesso tra l'ACI moltissimo l'idea che è assolutamente smentita non solo perché lo studio la facciamo perché gli spunti suggestivi
Lo hanno smentito assolutamente
Ed allora
Tra parentesi un po'riflette nel fatto che molte famiglie invece di impegnarsi nell'ottenere servizi e i giusti gli aiuti da parte della sanità integrate in tempo a continuare a inseguire quel tabù con la realtà bene non ne fa nessuno
Siete preoccupanti io porto un esempio mio personale una mia amica laureata in matematica che ha una bambina mi chiamo allarmata dicendo da devo vaccinare ma io sono andata su internet
Non la voglio assolutamente vaccinali vecchi su internet c'è di tutto
Come come possiamo difenderci ce ne stiamo parlando e personale laureata in una materia scientifica da cui ci si aspetta un approccio razionale
Sicuramente infatti anche che nessun altro per il fatto che su internet troviamo talmente tante informazioni che non sappiamo più a chi crede o occhi magari
Non credere per il fatto stesso che oltretutto veri e propri su interpreta virgolette siamo tutti uguali non c'è non c'è un cane se non c'è una
Una
Un titolo medico che faccia tetto ma su internet un sito colpirle anche sconosciuto
Alla sua voce in capitolo ostaggio del terrorismo
Le istituzioni lentamente molto lentamente al solito stanno forse cominciando a capirlo equity già qualche associazione con la solita italiani il jet ne qualche ulteriori per cercando di correre ai ripari mettendo linea definitivo delle informazioni corrette spiegando che alcune sono delle bufale
è chiaro che spesso si va su internet distrattamente più da un'informazione assolutamente terroristiche fortunatamente il Gran Premio blocco di Occhetto qualche a cerca di recuperare
Lei citava prima la rivista Lancet sette quindi lancia proprio un assist del chiederà Simona Maggiorelli
Noi parliamo di Lanzetta design se di mezzo no e c'è ultimamente anche un dibattito sulla
Tipo credibilità però sull'affidabilità totale delle ricerche che vengono pubblicate era un articolo molto importanti
L'ordine dell'economista hostfiles Costalonga che appunto diceva c'è fretta di pubblicare c'è necessità di pubblicare non c'è più quella curati sa
Nel i vedere poi ciò che viene pubblicato
Checché analisi fai tu un paragone anche tra Italia e l'esterno di Sant'
O una discussione che per esempio che ho fatto anche noi in redazione con il direttore che imponeva proprio questa cosa che dicevi tu
Però è anche vero che in nella tradizione anglosassone il giornalismo scientifico
Ha una storia molto lunga e
Come dire c'è comunque una comunità internazionale e di controllo la peer review si sarà difetto Usama intanto
Viene riconosciuto come metodo il problema se avessero forte insomma estrema ma che nella soprattutto sui giornali ministri mi italiani
Quel livello di approfondimento scientifico ancora non è stato assolutamente raggiunto e meno appunto anche nel nei giornali migliori
Che dispiace dirlo ma si si leggono delle cose veramente sorprendenti la stessa Repubblica rosso poi ci sono degli articoli mi sono rimasti veramente il terzo tipo uno che in cui si parlava dei sogni del feto della pecora
E non si capiva su quale base diceva appunto cito ancora Maffei della
Variabile in sei che a me che mi ha un ruolo che mi diceva tutte le volte che le quella parola neuro sui giornali dice mi
Sono preoccupato perché ne vengono date delle detrazioni così fantomatiche sempre il cervello fattu dove quindi
è così c'è una tendenza al sensazionalismo cercare di spingere
Sul sulla notizia che magari non c'è non considerando invece che
C'è un re Bound immediato sui cittadini si va a parlare si entra nella loro vita
Personeni hanno patologie serie che ha e che ci sono alla ricerca di cure non possono essere assolutamente presi in giro il principio ecco qual è ad un'altra domanda dottor T chiazza un anno
Euro poi un po'di tempo fa è uscito nelle sale cinematografiche è un un film molto interessante a parer mio che dalla Spagna e scrubber
Che noi non so se lei l'ha visto né all'estero ecco lei so per i nostri dati ascoltatori la storia di un malato di Haysi che negli anni Ottanta ingaggia una guerra
Contro le case farmaceutiche e l'FDA per accedere ha una una terapia anche negli Stati Uniti era vietata
E che però in realtà portava di benefici
Con una battaglia poi giudiziaria è riuscito prima per sé ad a vere accesso a questa terapia e sono cambiate anche di le regole di di approvazione di alcuni farmaci quindi
Diciamo che qui una battaglia di un semplice cittadino ha cambiato il sistema
In Italia possiamo parlare di un parallelismo portato stanno in acciaio abbiamo qui comunque alcuno che propone un qualcosa all'opinione pubblica che fa pressioni una politica anche non mastica scienza che fa i suoi errori
E che siamo in questo far West segni in questa situazione però le cose sono simili
Secondo lei qual è il paradigma il criterio che bisognerebbe usare affinché
I Vannoni vengono tenuti fuori in ma cittadini come quello negli Stati Uniti possono rientrare cambiate le cose
In realtà
Qui due aspetti che si possono sottolineare il ricordo anche la storia di
Dell'olio di Lorenzo censurabile conosce televisivo che può anche dal marzo avevamo molto molto importante qua tutto il Parlamento italiano
Nel quale anche in questo caso una cura considerata a quei tempi assolutamente sconosciuta non efficace col tempo diventò un oppure addirittura ufficiale implica
Diciamo che il controllo scientifico sicuri sicuramente il modo migliore per distinguere la ciarlataneria dalla realtà dopo c'è un altro elemento che Susan cioè costantemente in medicina all'evidenza tanto che oggi si parla anche di medicina basata sull'evidenza
Quando un prodotto una sostanza una cura una terapia
Mostra di funzionare a prescindere meccaniche anche se non dovessimo conoscerle prima o poi questo potere autorizzata
Dico ma proprietari molti non sanno la comunissimo al comunismo paracetamolo che si usa per la febbre un farmaco vendutissimo forse più venduto in Italia un parroco del quale non si conoscono i teli meccanismi d'azione si ipotizza cioè non sappiamo come funziona questo farmaco ma sappiamo che fa di rivedere dividere l'affetto e questo significa che si utilizzano risorse
Ecco alla fine nel caso per esempio hanno
Ma anche una cosa fondamentale riferire
Cui ha promesso grandi con Regioni campionamenti non sono mai arrivati anche che qualcuno anche medico del ma sembra esserci qualche miglioramento
In realtà non sono mai certificati perché
Io personalmente ho parlato con uno di questi medici ha detto guarda se previsto dei pignoramenti evidenti tra tanti pubblica il caso pragmatica scientifica pubblica decide qui scrivi già previsto gli ho risposto non posso farlo perché non ho dati
A questo punto circa domanda spontanea cessione dati come fai a dire che sia realmente vedrà perché non c'è soltanto un'impressione tua
Come dire quando arriva varie lo scientifico alla ricerca l'oggettività la scienza può anche negare l'evidenza fermando anche evidente dove si tratti sicuramente di una bufala kippah in una consegna colpito di di libri no anche in se
E questo fatto delle testimonianze eccetto lei dice che accanto e ciarlatani ci sono degli ottimi testimoni che sono lì pronti a dire noi siamo guariti io sto meglio e
Perché lo fanno perché sia un un guadagno economico sono convinti che in realtà qualche miglioramento ci sia
La cosa che mi ha Crocco sapere con il proprio all'inizio di questo tipo di attività ero convinto i testimoni anche falso di addirittura di attori che recitano una parte
Forte quello che entrambi tante persone quello di certe guarito ma sarà una finta una crescita realtà ho visto che la maggioranza di queste persone perché non ho colto
Di una questione che a volte io valgono anche personalmente le persone che si dicevano guarite con uno all'altro metodo non erano partite aperte con le carte davanti a leggerlo allora continuamente isteriche io sono guai
Chiaramente ho anche scritto
Su questo argomento sul blog non poi spettare i sogni degli altri e non voi
Tante volte essere controllata però vorrei fare una cosa importante molti di questi questori ciarlatani lascia intendere dei grandi effetti grandi risultati di realtà non ci sono
Ho anche ricevuto messaggi di persone che mi dicevano il medico
Che escono dal tema io mi ha indicato i referti mi ha detto che so benissimo che il mio timore è scomparso vedo difficile richiesti le persone inviano volentieri realtà non lo scomparso non sul tumore
Questo vale per perché evidentemente la parte dell'IVA per il paziente spesso c'è una sorta di
Un'illusione di guarigione che l'alta non esiste e su questo gioco ricercata
Ecco e riguarda invece a i farmaci
Lei appunto prima citava il caso diede il thalidomide per esempio chi non è vero una un per
Urso di sperimentazione animale che io sappia co adeguato ecco quanto importante oggi la sperimentazione animale davvero come dicono gli animalisti si potrebbe fare altrimenti o piuttosto invece e un passaggio necessario per avere dei farmaci sicuri
Ad oggi è assolutamente necessaria per il semplice motivo che non esistono dei metodi alternativi che possono sostituirla completamente ci sono tanti metodi in studio addirittura
Sulle rive anche valutati negli Stati Uniti ma ricercatrice a già sperimentato un chip che poggia figurare alcune sue alcune funzioni fisiologico il corpo ma è chiaro che in città a oggi non può sostituire tutte le funzioni del corpo umano ed è anche chiaro che nessuno credo nessuno al mondo tra ricercatori sia contento di sperimentare sugli animali
è una una un'esigenza che non possiamo però al momento evitare
Perché l'alternativa potrebbe sperimentare direttamente sull'uomo con ciò che ne può conseguire perché
Tra e centinaia di farmaci di riferimento nel giorno soltanto pochissimi poi diventa un realmente farmacie molti sono addirittura bloccati perché non sono efficaci addirittura dannoso quindi anche se a malincuore
Oggi non possiamo fare a meno che la sperimentazione animale
Io avremo per avviarci alla conclusione un'altra domanda che faccio un po'da da da donna di strada diciamo di quella di abbiano fatto tanti poi tanti genitori lavoro sul caso Saviano ha sempre obiettato questo ma se l'alternativa e la morte perché non tentare
Anche questo che potrebbe essere nulla ma potrebbe anche essere tutto lei che anche un medico
è consensi conquista Vizzini hanno fatto dell'obiezione più comune anche forse più comprensibile posti perché non è e direttamente coinvolto questo tipo di problema e anche la logico insomma perché non vi è una alternativa perché non provare qualsiasi cosa
Realtà terrorista non sono un discorso dignità personale cioè il bambino malato non è certo un ordine inferiore ma meno come tutti gli altri soltanto aiutato
Altrimenti si potrebbe qualcuno che addirittura i medici Battistini che consideravano altre d'arti inferiori e quindi potevano sperimentale su di loro qualche di cosa tanto non volevo realtà e dato che questi bambini devono essere non tutto almeno uguali a tutti gli altri Comuni su di loro solo farmaci o sperimentazione autorizzate solo contro il riciclaggio
Sperimentare qualche piccola su di loro sarebbe peggio che fare una sperimentazione su Marrazzo inferiori cosa che è assolutamente concepibile
Quindi non esiste la possibilità dottor Di Grazia di
Come dire provare purché sia adesso l'hai fanno a pubblicato non so se l'ha visto un vademecum fresco perché che cosa pensa ne pensa la di questi strumenti
è Kiki giusto di DD Midi contro informazioni di Pisticci lei tenta certo è fondamentale che ha fatto benissimo per questo dicevo prima che forse le istituzioni sta diventando capire che c'è un po'di lavoro da fare in questo campo ma non solo nelle malattie neurodegenerative come nel caso strano anche nelle materie di Publitalia
Spesso le famiglie sono disperate dal panico davanti una diagnosi molto pesante e ne trovano tutte
E c'è chi si trova a pagare un discorso di serie C che da una platea più alternativa spesso improprio di storie qualcuno racconta credibili da disperati
Perché abbattere incontro non so riscosso un danno economico un danno fisico anche una vera avverrà
Un verbale la distruzione dell'essere umano perché che fino a persone senza nessuna strumentale sul reale sull'attendibilità che tutto il lavoro su questo è fondamentale non dico che che bisogna applicare assolutamente a sottoporsi a trattamenti scientifica perché esiste la libertà di scelte di cura allo stesso tempo prima
Diciamo informare correttamente su cosa funziona su cosa invece non è assolutamente funzionale
Allora nell'n salutarci volevo nel ricordare che Orte di questo del di cui abbiamo parlato all'interno del libro si parla anche di uno omeopatia agopuntura prodotti di bellezza quindi sono argomenti
Che riguardano un po'tutti riguarda un po'dalla nostra quotidianità invii invito a leggerlo perché come dicevamo anche con Simona un libro che andrebbe distribuito nelle scuole giusto del Monna
E quindi mista notare il dottor salvo dichiarate ricordo a tutti il libro salute e di UGL i Salvo Di Grazia edito da Chiarelli Telegatti dottor Di Grazia
Adesso torniamo sul caso sta ammina e lo facciamo ogni proponendo Billè l'audizione di Francesco De Ferrari docente di medicina legale
E Presidente del Comitato etico agli Spedali Civili di Brixia che è stato audito appunto nella Commissione igiene e sanità
Nel Senato vi proponiamo il suo intervento e anche la risposta
Della senatrice a vita e professoressa Elena Cattaneo prima di
Passare alla registrazione volevo chiedere a Simona Maggiorelli
Queste audizioni diciamo stanno dando a insomma anche hanno anche un valore informativo no perché comunque attraverso audizioni
Attraverso il ruolo anche istituzionale in cui avvengono possiamo
Capirci molto di più ma quanto servono se servono poi fattivamente
E stabilire le responsabilità o per poche idee rimedio a questa situazione che si è creata
Purtroppo uno molto Ruzza cono molto perché la politica le utilizzati male
Nel da quando c'è la neo astenere triste Elena Cattaneo qualcosa l'ha detto una sta cambiando perché licenziati quelli che anche che siedono
In Senato sono molto più coinvolti su
Le questioni specifiche però basta pensare che cosa è successo per la legge quaranta oppure per il fine vita quante audizioni sono state fatte le stesse associazioni Luca Coscioni con Filomena Gallo
Però purtroppo come sappiamo poi la nuova il momento di legiferare tutto è stato blindato nel caso della legge quaranta
E non si è tenuto conto dei contenuti scientifici che importanti che erano stati proposti
Speriamo che questa volta le cose andranno diversamente adesso quindi ascoltiamo Francesco De Ferrari viene a Cattaneo come fosse un Collegio nazionale degli utenti almeno io a suo tempo l'Interporto alcolici
Quello che riguarda il comitato etico in realtà è il punto cinque perché nella delibera stessa come credete rimanda ogni determinazione ai singoli pazienti
Secondo quello che poi sarà normativa alla quale il comitato etico d'accordo con l'azienda comunque su questo passaggio allora ritenuto di
Fa riferimento cioè il decreto cinque dicembre due mila sei la cosiddetta turco Fazio
Dopo questa delibera dell'azienda passiamo a quello successivo
Il sottoscritto è stato contattato oralmente dalla direzione strategica aziendale
Proprio per valutare se eccome procedere a la discussione in comitato etico
E il numero due insieme alla dottoressa terroni che come ha detto lei Presidente
La responsabile della segreteria tecnico-scientifica
Ci trovammo per valutare cosa poteva essere fatto anche dal punto di non solo dal punto di vista normativo anche dal punto di vista procedurale dal punto vista pratico
E la dottoressa terrà Roli scrisse in data ventuno giugno due mila e undici
Questa missiva
All'AIFA nella persona del dottor tombino
Chiedendo delucidazioni alla luce anche di quello che era contenuto nella delibera che prima del previsto e cioè
Del fatto che in quella delibera si faceva riferimento alla
Un
Attività
Da parte della Stambena già in corso da tempo
Nonostante queste dimora anche nella seconda pagina della lettera ci sono le richieste che sono state poste
In questa missiva firmata dalla dottoressa terroni ma concordata tranne i due
Per avere una
Voce in più su come comportarci anche perché già all'epoca
Eravamo a conoscenza di una missiva datata aprile due mila e undici a firma del dottor Rasi dell'AIFA all'Istituto Burlo Garofalo di Trieste
Nell'attuale veniva indicata la possibilità di far ricorso a quanto previsto dal decreto cinque dicembre duemilasei
Mannella con la premessa che la trattamento delle cellule contenesse in sé il fattore cioè secondo genti
A questa richiesta della dottoressa Ferroni del ventuno giugno al dottor Tobino rispose il ventisette giugno
Ribadendo che bisognava sarà non c'era l'autorizzazione all'utilizzo delle cellule prodotte da Stan minare che le cellule dovranno essere prodotte secondo genti
Dopo questa risposta del dottor Tonino comunque la azienda
Scrisse chiese che venisse al messo all'ordine del giorno della seduta del comitato etico
Del luglio esattamente il cinque luglio un parere in merito all'utilizzo di cellule staminali in base a quell'accordo
Questa era una richiesta no prima ha parlato era una richiesta orale
Che permise di mettere all'ordine del giorno nei tempi previsti secondo quello che era un regolamento del comitato etico ma io scusi torno indietro
Quella del cinque luglio ma dopo la mia risposta ce l'ha richiesta
Ma come Comitato etico io chiesi che formalmente venisse
Fatta una richiesta per esteso da parte della direzione strategica aziendale che è quella che voi vedete qua
Nella quale tra le altre cose
Viene
Ci venne detto al Comitato che la staminali erano generazione come potete leggere che ha sviluppato e brevettato negli ultimi cinque anni la metodica eccetera eccetera
Nonostante questa richiesta formale che arrivano in tempi brevissimi perché che datata cinque luglio mattina noi abbiamo avuto
Cinque luglio pomeriggio al Comitato
Il Comitato discusso il problema alla luce di queste così mi chiedono di essere un po'più lento in modo che i commissari possano leggere la documentazione
Mi scusi arrestate grazie
Restiamo in complesso
Pertanto in copia come ha dichiarato il professore ma non ora
Se vuole glielo spiego
Ovvero
Il paziente viene dopo
Sono impaginata al contrario
Quella del cinque luglio poi quello che sei nella riunione del cinque luglio nonostante questa richiesta
Della direzione sanitaria dell'azione strategica aziendale
Il Comitato come vedete data questa risposta
Firma mia del giorno seguente
Ha ritenuto di non porto autorizzare come Comitato
L'utilizzo del terrazzo spia cellulare somatica ribadendo che bisognava ricorre
Alla produzione ingenti come che era stato ribadito
Nel comunicazione
Del dottor Tobino del
Ventisette giugno e come qui non c'è scritto ma quello che vi ho detto prima era già stato detto anticipato due mesi prima dal dottor Rasi in quella lettera al Burlo Garofano
Dopo queste alla riunione del Comitato la azienda
Andata è andata avanti nel senso che
Il ventinove luglio testata inviata a firma del direttore generale dell'azienda
Questa
Richiesta
Di parere sempre al dottor otto Mino
Nella quale come potete vedere dichiarato da parte dell'azienda che l'azienda stessa riteneva di poter operare in Basic in base
Alle caratteristiche
Richiamate e elenca quali erano le condizioni secondo le quali
La azienda riteneva di poter
Operare chiedendo
Un parere
Come si vede nell'ultima frase chiedendo
Di cadere una risposta nel più breve tempo possibile
Per sapere se ci sono se c'erano che le eventuali elementi ostativi entro quindici giorni dal ricevimento della documentazione
A questo no
Dono
Dica lei quando andremo
Benissimo
Firma
Anche ingenti
Dopo questa richiesta del
Rinviata al dottor Tonino pochi giorni dopo cioè in data silicio crediamo la data scusi
Il primo agosto
Arriva al direttore generale ed
L'azienda la risposta fermare la risposta del dottor Tonino
Della quale si pure in non avendo ricevuto ancora la documentazione ritiene il trattamento rientrante nella classificazione di uso non ripetitivo
Fermo restando con le responsabilità eccetera eccetera al fine di evitare ogni ritardo che possa compromettere pone extra-procedura nell'esclusivo interesse del paziente
Comunica che non si ravvedono ragioni ostative al trattamento indicato e comunque
Rimaneva inattesa
Di ricevere tutta la documentazione che era stata preannunciata con la missiva precedente del direttore generale
Posso andare avanti
Qui vedete
La documentazione che la l'azienda
Questa è la lettera di trasmissione della documentazione del direttore generale al dottor Tobino
Con allegati
L'elenco della
Motivazioni
Sì possiamo andare avanti
Ripeto anche perché le persone che ci ascoltano viaggio non capiscono perché il geometra interrogazione che ovviamente stiamo leggendo
La documentazione prego professore
C'è anche l'allegata alla dichiarazione del responsabile del laboratorio
A cui
Ricordo che nella delibera che forse la prima che forse abbiamo visto troppo velocemente
Veniva demandata da poi in quella delibera alla Segreteria tecnico-scientifica
La istruttoria della documenti documentale su ogni singolo caso
E alla responsabile del laboratorio la responsabilità delle affermazioni della gestione del laboratorio spesso responsabile laboratorio degli Spedali Civili ovviamente
Andiamo avanti questo chiusa dopo questa
Trasmissione che avviene ripeto il cinque di agosto da parte del direttore generale
Allora do torto mio dell'AIFA
Trascorsi i quindici giorni che erano stati indicati nella
Precedente lettera del direttore generale ricordo che
Diceva di
Pregava il dottor domino di comunicare condizioni ostative entro quindici giorni proprie per potere procedere nell'interesse dei pazienti
Nel comitato di settembre
Quindi
Abbiamo lasciato passare il Comitato di agosto per vedere se arrivava qualche condizione ostativa dopo la missiva del ventinove del primo di agosto
Nel comitato della
Cinque o sei settembre non mi ricordo più la data esatta comunque era il primo martedì del mese a scadenza fissa al Comitato etico nostro vennero discorsi i primi due casi
Proposti
In applicazione del decreto cinque dicembre due mila sei con parere del medico prescrittore corredato
Anche dal parere per l'adulto del
Neurologo dopo di riferimento che
Il dottor Capra che e il nella nostra azienda il responsabile del Centro di recente a Reggio riferimento regionale della sclerosi multipla
E per l'atto che il paziente in età pediatrica
Col parere Comino urologo della dottoressa ti Berti che all'epoca che era
La direttrice dell'unità operativa di Neuropsichiatria infantile dell'azienda
Col consenso e con tutto quanto previsto tale decreto le cinque dicembre due mila sei
Questo è avvenuto
La prima volta nel Comitato del settembre
Poi nei mesi successivi di volta in volta uno due o tre casi per arrivare
Alla fine nel mese di marzo a raggiungere il totale di dodici casi gli ultimi due nel mese di al fine di febbraio primi di marzo
Nel frattempo non arrivo nessuno contrordine e quindi noi procedemmo secondo quello che avevamo dichiarato all'inizio in applicazione del decreto cinque dicembre due mila sei
Nella
Ventinove febbraio primo marzo del due mila dodici ci fu una prima ispezione dei NAS di Torino
Mandati dalla Procura della Repubblica
Perché fecero
Un verbale
Per capire che cosa e l'Iraq insuccesso e in quel verbale viene richiamata gli parte trascritta in parte sintetizzata esattamente tutto quello che vi abbiamo
Presentato oggi
Nel mese di
O no apparire
Del due mila dodici il diciassette aprile arriva indirizzata anche alla direzione generale dell'azienda una lettera della direzione generale del Ministero della salute
Nella quale si dice sinteticamente quella non so c'è sull'altro fine se mai dopo la ritiriamo fuori ferocia davvero possiamo dare in cartaceo
Sì direi che si chiede si fa una in breve storia di quello che ho fatto il Ministero perché dentro anche il parere del Consiglio Superiore di Sanità nella quale in quella lettera però
Meno io non ho capito se il Consiglio superiore di sanità si era espresso in maniera definitiva o in maniera interlocutorio
In quella lettera si conclude chiedendo all'azienda
Oltre a notizie di un bambino che si voleva sapere se avendo già iniziato le infusioni al Burlo Garofolo o era stato preso in carico dall'azienda Spedali Civili di Brescia si conclude chiedendo
Se è stata l'azienda Spedali Civili di Brescia aveva iniziato una vera e propria sperimentazione della quale nessuno sapeva nulla infatti nessuno ha mai iniziata
Oppure se si stanno operando ai sensi del decreto cinque dicembre due mila sei
Dopo quella lettera ministeriale nella pose fine aprile rinvii non mi ricordo più
A maggio
Arrivano di nuovo i NAS con gli ispettori dell'AIFA e dopo nove maggio
Veniamo sentiti da parte dei responsabili dell'azienda la dottoressa terroni alcuni dei San medici che erano stati coinvolti nelle procedure con i pazienti il sottoscritto
Sia nel verbale dei NAS sia separatamente di questo non
Non o verbale perché sono stato sentito come persona informata sui fatti
Dopodiché il quindici maggio arriva la sospensiva da parte dell'AIFA
Da quell'accordo di volta noi non abbiamo più espresso alcun parere neppure
A fronte
Delle ordinanze dei tribunali che chiedevano nell'ordinanza il paniere del comitato etico
Il nove abbiamo che spreco e non ce l'abbia né nell'altro abbiamo Espresso un parere dicendo di non poter esprimere un parere
Facendo una concessoria dette perché cosa avevamo fatto cos'era successo un'ispezione dei NAS e dell'AIFA
E ritenendo come comitato che a fronte
Dei una interpretazione che era stata data dall'AIFA dal Ministero dall'Istituto superiore di sanità
Secondo la quale noi avevamo sbagliato a applicare quella norma
Le ordinanze dei magistrati che invece dicevano che dovevamo direttore esprimere un parere applicando quella norma
Mi ricordo che abbiamo concluso proprio la frase che ho dettato io
Il Comitato non ritiene di può avere la facoltà di decidere quando c'è una
Opinione divergente tra
Magistratura da un lato autorità sanitaria e dall'altro ed allora ogni volta che l'ordinanza del magistrato chiedeva parere del nostro Comitato a stampone noi davamo quella risposta
Questa è la sintesi
Credo
Mi atterrò abbastanza sintetica teso comunque citava la ringrazio molto anche per la sintesi grazie mille io agirebbero una trentina di domande ma molte delle sottoporrò per iscritto
Quindi ho selezionato anche in base al
Varie risposte che
Sono state date oggi farei chiedere a lei signor Presidente se
Le queste sono cinque domande cinque-sei che farai a lei sono molto puntuali e nascono dalla sua presentazione di oggi quindi da come ha presentato la situazione oggi è un
La prima domanda è questa vorrei capire se lei ritiene che il presunto metodo Stam Mina fosse quindi stato ufficialmente autorizzato da qualcuno
Perché l'ha fatto vedere uno scambio di Mele vorrei capire se
Questa per lei è un'autorizzazione ufficiale
Oppure no non so se anch'io posso beneficiare
Senatrice De Biasi
Anch'io della risposta se posso OSP se vuole che faccia le domande ASP attendo la risposta per passare alla prossima come abbiamo fatto per gli altri senatori magari più
Facile Patek tempi ecco sono perché sono molte le domande risposte ed aerei ecco
Prego professore
Nella risposta del dottor Tumino non c'è scritto che è autorizzato c'è scritto non ci sono condizioni ostative
Punto
Prego senatrice schiacci grazie
Ottimo
Non ci sono ragioni ostative le voglio chiederei questo subito
Perché lei ha fatto come
Da come lei ha parlato a come dato l'impressione perlomeno a me che questo lei ha chiamato cambio di pare inerente
Che questo dire non ne esistono ragioni ostative abbia quindi determinato nel comitato etico cambio
Però io penso che il comitato etico mi corregga se sbaglio debba essere e agire in modo
Totalmente autonomo da qualsiasi parere da qualsiasi autorizzazione se no
Non servirebbe un comitato etico quindi supponiamo anche che invece di esserci scritto
Nulla osta e poi c'è un nulla osta a patto che tu mi fornisca le autocertificazioni ma supponiamo che ci fosse stato scritto autorizzato in realtà se capisco bene il ruolo del Comitato etico deve essere
Di entrare nelle maglie delle ragioni tecnico-scientifiche legali etiche
Che possano autorizzare o meno un trattamento che possano far procedere
Ne il trattamento sull'uomo a fronte di un'autorizzazione da un ente sanitario che sono
Quindi c'è io vedo ancora che cioè il comitato etico
A un lei deve essere così deve essere la voce suprema importante per dire sì o no quindi anche a fronte di un parere
Di un'autorizzazione ufficiale che fosse
è stata data che non mi sembra lei me lo conferma sia stata data
Cioè vorrei anch'io rivendicare il ruolo del Comitato etico come ente autonomo e libero da qualsiasi pressione eccetera quindi
Mi dica se
Interpreto male il ruolo del Comitato etico
E
Se non ho capito bene la domanda però lo chiarisco un attimo
Quello che ho detto prima
Allora il comitato etico
Commedia
L'azienda
Ha fatto quella richiesta al dottor Tumino
Dal punto di vista della
Possibilità di operare nel trattamento delle cellule al di fuori del genti
Perché sulla scorta
Del nostro parere precedente
Che era negativo
Quindi il parere
Del dottor tombino che dice non ci sono condizioni ostative il comitato etico nulla interpretato come
Un apparire che ci consentisse di lavarsene le mani perché tanto ce l'ha detto qualcun altro perché era un parere sugli aspetti tecnico ci tecnico-scientifici di produzione delle cellule
Sulle quali noi avevamo espresso un parere negativo è stato fatto un ulteriore richiesta che è arrivata quella risposta
Sulle altre considerazioni della senatrice Cattaneo cioè che il Comitato politico deve essere autonomo eccetera eccetera
Credo di avere già esplicitato prima le motivazioni per le quali ritengo tuttora ritenevo ancora di più allora
Perché la composizione era leggermente diverso era maggiore la componente di esterni non addetti ai lavori all'epoca rispetto alla nuova normativa
Che fosse sicuramente libero e autonomo da un punto di vista soprattutto etico
Grazie professore senatrice che ancora si si si è distinta
Grazie mille e quindi io ho fatto queste domande perché lei nella sua premessa appunto ha citato l'azienda ha citato questi scambi di e-mail
Però insomma il comitato etico a deve avere tutta la responsabilità per decidere si proceda uno con quelli
Certo trattamento
Se posso ancora ma sempre perché
Cioè promette Poglio punto capire la la sua premessa e magari può essere utile agli altri senatori
Possiamo ricordare
Che di fatto in base al decreto ministeriale turco non serve assolutamente nessuna mail e nessuna autorizzazione dai fatti ok quindi
Anche questo scambio di mela che lei ha citato è uno scambio di media
Che non è un'autorizzazione e che ha comunque assolutamente inutile perché
è l'azienda ospedaliera come lei ha ricordato il ventinove luglio due mila e undici che si fa avanti lei ha detto è andata avanti
Scrivendo e dicendo noi abbiamo i requisiti e allora tengo questi requisiti i requisiti sono ABCD erano nella sua
Lettera e
Un requisito era l'esistenza di pubblicazione scientifica e poi magari torno alla responsabile dottoressa ferraioli
Tra i requisiti ci anche urgenza emergenza
E posso chiederle se i primi due pazienti erano in pericolo di vita
La risposta non era di cosiddetta
Offre
Noi
Però
Dispersione senatrice Cattaneo ma voglio trovarlo scritto per evitare
Equivoci interpretativi del progetto è mia
Bisogna occuparsi
Lei ha citato paziente il pericolo di vita o di grave danno alla salute se andiamo avanti sulla stessa riga c'è scritto non che nei casi di grave patologia rapida progressione
Quindi noi dobbiamo interpretati con secondo le indicazioni dei medici del medico prescrittore come patologia rapita prego progressione non in pericolo di vita
Possibile spenga venga spenga il microfono posizione professore
Senatrice se magari può accorpare un po'le cose così siamo una
Perché queste sono notizie di stampa appunto o risulta che uno il primo paziente trattato fosse un signore funzionario delle risposte notizie pubbliche Regione Lombardia che ha una malattia lenta progressione
In lenta progressione sono decenni
Quindi queste una domanda quindi ma forse per entrare quindi forse qui bisognerebbe entrare
A questo punto un po'di più su come il comitato etico quindi lasciando perdere l'azienda lasciando perdere questo scambio di mail che non
Sua ma non hanno certificato e auto turchese matrice mi permetta l'Arno e la prossima volta ascolteremo l'azienda sì sì infatti è nefasto che noi la dobbiamo lasciarla fuori era omesso Paesi come appunto è stata più volte citata visto emanato però molto chiaro sulla distinzione delle
Responsabilità credo io mi chiedo appunto come il comitato etico quindi visto che lei ha citato questo
Punto relativo alla lenta progressione per esempio a analizzato il caso nella
Necessita di questo trattamento nel caso di questa persona con malattia allenta progressione
Me mi interesserebbe anche capire un po'di più proprio sugli aspetti tecnico-scientifici cioè come il Comitato etico abbia potuto esprimersi senza conoscere il metodo
Perché ricordiamo che l'azienda stessa in agosto del due mila tredici chiede al Ministero della salute dia vere il metodo perché evidentemente questo metodo era ignoto quindi come può un comitato etico
Esprimersi no cioè sul e il trattamento di casi diversi tra l'altro
Con lo stesso metodo come il comitato etico non abbia potuto chiedersi ma come è possibile che esista un farmaco per dieci e di
What cinque o dodici malattie diverse
Mi chiedo anche
Appunto se il metodo non era noto come può un comitato etico ignorare l'articolo tredici della deontologia medico che ti impedisce di trattare un soggetto con preparati ignoti
Mi chiedo anche visto che ha citato la letteratura somma come è possibile e l'ha detto lei che sia confuso
Un trattamento a base di staminali mise in chi mali con il trattamento Stamira perché è come confondere
Per furgoni
Nel e mi chiedo anche come è possibile che non c'è quindi come l'analisi dei rischi e benefici qui qui c'è tutto l'impianto
Vede della valutazione del Comitato etico come è stato possibile analizzare i rischi e benefici appunto a fronte di tutto ciò del col metodo ignoto e anche a fronte del fatto dottoressa terra gli oli visto che lei ha citato
La letteratura sulle mense inc i mali non era insomma che sembra tutto a loro i fiori in realtà non è così le posso lasciare delle indicazioni di queste
Pubblicazioni encefalo milite dei mieli iniziante fulminante in una ragazzina diciassette anni dopo iniezione entrate cale intra venosa di preparati a base di mese in chi mali tumori cerebrali addirittura quattro anni dopo un trapianto
Trapianto autologo riceve staminale perfettamente chiamati a renale che provoca una lesione Angelo mieloproliferative la un quinto articolo un ulteriore articolo che città
Il rischio di creare Massei dopo trapianti di staminali mese intima Alice dov'è la disamina
Di tutta questa di questa letteratura
Ovviamente le domande sul le formulerò per iscritto su il con consenso informato quindi e come può essere stato ottenuto questo consenso informato
Se e non era possibile informare sul sul il metodo chi ha redatto questo consenso
Se i bambini e il trattamento dei bambini
Questo consenso veniva firmato da entrambi i genitori medie neanche da chiedere se il comitato etico si sia mai espresso prima dell'accordo formale trust ammine Spedali Civili io metterò tutto qui mi rendo conto che sono tante
Metterò tutte queste domande insieme
Però il punto fondamentale è proprio questo cioè quindi lasciando perdere l'azienda lasciando perdere l'autocertificazione abbiam detto il comitato etico è sovrano e guai se non lo fosse nelle sue valutazioni
Come abbia potuto condurre queste valutazioni tecnico-scientifiche
In presenza di delle di quali documentazioni che testé ecco ed è la valutazione di quali rischi con quali consensi informati insomma io ne ho qui
Diverse e di cose insomma
Ma adesso forse il punto è
Proprio il
Comitato etico
Come ha valutato caso per caso grazie tempo protezione io credo che sul come opera il comitato etico in genere come ha operato in cui ho già
Spiegato prima
Sulle visto che la senatrice Cattaneo ha detto che farà tutta una serie di domande per iscritto chiedo se sia possibile a questo punto che alle domande poste per iscritto rispondiamo anche noi per iscritto
E lasciandoci alle spalle la questioni stanno in adesso abbiamo in collegamento Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni ma anche i consiglieri del gruppo radicale al Comune di Milano benvenuto Marcon
Grazie lo abbiamo perché ci porta delle delle novità dal Consiglio comunale di Milano in materia di disabilità ma lascio a te ma con la parola
Grazie Valente che verso il Consiglio comunale Milano approvato una un ordine del giorno che chiede una cosa semplice ci riguarda
Le auto pubbliche il tax si il noleggio con conducente e cioè che ci siano accessibili alle persone
Disabili corredata già prevista dalla legge ma ampiamente disattesa nei fatti quindi in particolare in vista di Expo
Insomma agganciato a un dibattito che in realtà
Partiva dalla questione apertamente a trattare figlio è un bene e ho considerato che una delle
Questo impegno l'azione più importanti
è quella dell'accessibilità in particolare quando una città come Milano fra l'anno prossimo ospita un evento il respiro internazionale noi sappiamo che il turismo oltre agli inizi
Diritti dei cittadini residenti ma anche il turismo ormai unico
è un terreno dove chimiche confrontano alcune proprio attrattività delle città
Si confrontano le città sulla base della capacità di ospitare
Nell'illustrare sui mezzi pubblici che loro alberi che nella mobilità e della residenza le persone e portatrici di del Capra ecco perché questo ordine del giorno chiede
In ogni inserire norme più stringenti quanto riguarda le condizioni di servizio per il trasporto di soggetti portatori di handicap chiede che sia garantito il numero
E
Tipo di veicoli da attrezzare anche al trasporto
I soggetti portatori di handicap ed integrare l'obbligo per le auto pubbliche di caricare Silvia rotelle pieghevoli e altri
Strumenti che a volte non vengono o non si consente siano caricati nelle auto pubbliche lo segnalo perché in realtà
Questo una iniziativa all'interno di uno sforzo che stiamo tenendo come Associazione Luca Coscioni più complessivo cioè quello anche a Milano ma in altre città di fare adottare un piano
Per l'eliminazione delle barriere architettoniche previsto dalla legge che dovrebbe essere lo strumento strategico delle città
Per
Interrompere le discriminazioni in atto contro le persone portatrici
Proprio su questo c'è una novità che riguarda la sentenza del del Comune di Roma hanno ricordiamo era già ascoltatori che l'Associazione Luca Coscioni affatto è riuscito a far condannare il Comune di Roma per discriminazione
Contro i disabili in questo caso Gustavo Fraticelli copresidente dell'Associazione Luca Coscioni in altre
Sì
Credo di aiutarci per fare Turturiello eccelsa ringraziare e naturalmente tutti quelli
Che con Gustavo alzando Gérard in particolare hanno seguito questa
Rotta giudiziarie l'atto di quelle in altre parti d'Italia
Ringraziare Gustavo calorie
Versato all'associazione Luca Coscioni oltre cinque mila euro di questo risarcimento che saranno
Interamente giudicati con Filomena Gallo abbiamo detto è una sorta di fondo
E cercare di in memoria poi appunto del nostro compagno impronte scariche già dagli anni Settanta
Si è pressione abbattuto
Su questo tema punto un po'un fondo dello scarico per
Cercare di intervenire
E di sostenere sul piano giudiziario e anche dell'iniziativa politica la campagna e la lotta per la eliminazione
Intende barriere architettoniche che pone la questione ormai sempre più
Transnazionale che ci collega al discorso dell'utilizzo delle nuove tecnologie
Per recuperare le Facoltà delle persone che hanno perso o che hanno visto drasticamente diminuiti dagli incidenti o malattie alcune delle appunto delle Facoltà fondamentali
Per la vita umana vedremo se riusciremo mai di questo ne parleremo
Anche nei prossimi giorni a inserito il tema anche nell'ambito
Per eliminare il terzo incontro del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che si riterrà ha enunciato i da Roma tre e quattro si aprirà a Roma ma di questo appunto torneremo a parlare intanto grazie a Gustavo per questo
Contributo così importante e ricordo a tutt'i coloro che vogliono che possano iscriversi all'Associazione Luca Coscioni tutte le informazioni sono sul sito www punto Associazione Luca Coscioni punto org
Oppure anche
Telefonando avrebbero senso alle otto nove cioè
Nove due otto sei
E sempre sul sito dell'associazione Luca Coscioni trovate la pagina dedicata alla campagna sulle barriere architettoniche
Dove potete visionare le cause civili a sostegno dei disabili potete anche insieme a noi denunciare i Comuni che non elimina ogni barriera architettonica appunto telefonando ci o scrivendo sì è una battaglia
Di tutti quanti che noi siamo pronti ad affrontare insieme all'aiuto dei nostri
I tanti sul territorio e degli avvocati che ci aiutano appunto in queste cause quindi ringraziamo Marco Cappato tesoriere l'Associazione Luca Coscioni è di sentirci molto presto grazie Marco
E per salutarsi ingraziare Simona Mangiagalli della sua presenza qui con noi in studio
Lasciare la parola per presentare il nuovo numero di letta che da oggi
Trovate in edicola ancora unita anche rimarrà in edicola tutta la settimana testimoni allora grazie Valentina è un
Grazie doppio perché questa settimana sulle stabiliamo un tuo contributo importante di cui siamo molto orgogliosi
L'apertura infatti della sezione cultura e senza è dedicata agli del GME e ci ricolleghiamo un po'il dibattito di tutta la trasmissione nel senso che
C'è stata una lunghissima discussione in redazione con posizioni diverse perché appunto c'è ancora chi e anche nel mondo giornalistico a paura degli OGM
E quindi molte leggende metropolitane circa all'anno su questo tema e quindi lo sforzo che abbiamo fatto una appunto anche con il contributo di Valentina e Di Federico Baglioni e di raccontare che cosa
C'è di vero e quali sono invece le fantasticherie proprio
Che tengono lontani che fanno paura che che che danno non so non neanche la volontà ridi di andare a vedere che cos'è realmente questo è il problema
Tant'è che poi nella discussione detrazione per un compromesso abbiamo dovuto accettare anche l'intervento di Paolo Cacciari
Che ha posizioni direi abbastanza di critiche nel momento in cui mi guardo bene ecco legge quindi quindi invitiamo tutti gli ascoltatori a
Contrarie letta anche perché io GM non non non spesso sfondano diciamo
Sui sui giornali trattano in pochine trattano non con la dovuta accuratezza e quindi sicuramente questo approfondimento
Della sezione sente cultura di letta può sicuramente antichi e il dibattito su su questo argomento allora io ringrazio Simona Maggiorelli caporedattore culture scienza di letta e e un saluto Albu Das per il la Virginia
Invito tutti i nostri era di ascoltatori penultimi novità a guardare il sito dell'associazione Coscioni Associazione Luca Coscioni punto it e alla prossima puntata un saluto a Valentina Stella
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica