Seminario del Partito Radicale

Questa cosa
Va avanti
Si realizzano sorga a Nizza
E ricarica
Ha da Marramao gli altri per cui possiamo forse riprendere il discorso in quel momento due arrivi lì
Non forse non rendendo darne conto carichi di diffide di un'ipoteca di diffidenza di sfiducia con un discorso in cui con trappoloni a quelli che stanno lì
Il dieci imbecilli io sono fatto parte di questi imbecilli per trent'anni però mi secca di essere con I.S. chiamato imbecille
E vorrei Garian tassi modi considerati di di di parlare di imbecilli rigoglio rimando parliamo di compagni che io personalmente rispetto amo molto
E che vedere Mary contrapposti mi fa soffrire perché non capisco perché io devo o non devo avere devo esser devo sentirmi contrapposto a Maurizio
O a Danilo o a Sergio ma porca miseria o a Emma ecco allora stasera man mentirmi
Che non non me l'hanno invece state facendo una cosa cerchiamo di correggerla o cerchiamo di riprenderò cerchiamo di capire sì solo io so benissimo
Che se abbiamo la Costituente fra due mesi Frattini da una parte Paolo con l'esarca is a Rodotà Occhetto all'altra ci fanno saltare tutto ma siccome siamo invece forse mettendo in moto qualche cosa
Che può a riaprire un dialogo significativo e sul fronte socialista in qualche misura la abbiamo forse riaperto qualche contraddizione insieme invece di caricare su più io giudico liquidata Tulli quindi eh io credo che sbagli Marco
E io credo che allora vado avanti sbagliando e liquidando ma vado avanti
Chi ancora andare avanti per la mia strada spero invece di poterlo fare dialogando contee perché questo è un patrimonio che ripeto non lo dobbiamo saldare anche questo ma lo dobbiamo creare
E non c'è una continuità
Di radicali storici Ivo basta che non appena spruzzata del referendum come si minacciava non man mano manovella ma io io Tullo a
Ne ha solo nelle
Nelle altro usate nella mia replica nella quale mi hai rimproverato di averti attaccato hai fatto sapere a tutti che ieri lamentato che Tallone
Io otto a tot Anpa attaccato che t'ho detto c'hai ragione sul referendum
è infatti l'abbiamo messo è uscita fuori dal documento in maniera ma era carico di sé
Nella mia relazione che fortunatamente scritta perché questa volta le ho volute scrivere le cose è carico ricette amando la relazione che la legge RAI è andata per radio quindi attente ascoltato se se Segni se il movimento per la riforma prenderà corpo se il PDS se ne crea sale sempre riterremo odierna le condizioni tutti riterremo anche anche il partito radicale
Questa quindi Lagoa perché
E poi insomma ma perché l'acconto perché ho ritenuto anche di farla perché stata spartito radicale
E zoppo assai
Perché
Sul fronte laico
Chi è stato un rigetto
Sul fronte PDS
Che è stato un rigetto
Sarà colpa nostra sarà colpa loro io credo che ci dice se non sia Kurt è stata colpa nostra
Ma c'è stato un rigetto sul fronte socialista eccetera eccetera c'era già stato anni prima quindi
E quindi tutto suo dal Partito radicale
Limitato
Alla scelta verde di molti compagni
Che certo nel momento in cui stanno lì si trovano poi a dare a dover affrontare alcuni problemi
E perché devono fare i conti
Con una realtà avverte
E quindi
E quindi non mi meraviglierei che che per un certo periodo non credo che si opportunismo
Se invece di scegliere privilegiare alcune terreni battaglia ciò che c'è stato lo scontro fra documento Boato e il documento Ronchi e che Rutelli non è andata a votare
E credo che abbia fatto bene
Forse è dipeso da altre questioni familiari più urgenti eccetera però insomma
Dico non è che non è che io capisco benissimo che non io non sono corrivo non non è che sono corrivo su queste cose non credo che sia solo opportunismo credo che ci abbiano dei problemi Giorgio
E
E allora se c'è questa reazione di rigetto
Dovremo pure capire
Dovremmo dobbiamo rivendicare una nostra presenza sul fronte Della crisi PDS e della crisi dell'aria di della risposta politica alla crisi PDS da parte sua riformista da parte riformatrice
Cioè della crisi
Certo verde perché non basta scrivere come dice Francesco c'era crisi a sinistra è questo e quindi c'è un compito dei verdi poi bisogna mettersi in condizioni questa crisi dare delle risposte
E sul fronte socialista e sul fronte laico
E allora dovremmo avere un'iniziativa Polesana legittimo questi o siamo soltanto degli orfani e della vedove in cerca ricche di cade Grimm sono qui siamo tutta gente che senti messa più volte dal Parlamento
Ma perché il tetto dobbiamo all'improvviso dove siamo forti siamo tutti riducibili alla categoria divento e gli orfani delle poltrone parlamentari io mi rifiuto
Di considerare tutto questo c'è un problema aperto di legittimità della presenza radicale presso il PDS presso il PSI presso i laici che è un problema tanto tempo fa
Risolto attraverso l'iniziativa la presenza politica e che lo dico con molta franchezza
A me la leghisti dato antiproibizionista non basta per risolverne fronte ma badate poi detto questo io sono assolutamente consapevole di una cosa
Che mi allarma moltissimo
Quindi vorrei che fosse chiaro questo
Io so benissimo che il nella storia radicale la grande miscela positivamente esplosiva del dato radicale rivoluzione ante Carrie innovatrici
è stata la miscela della
Grande cristallina tradizione liberale liberal socialista
Ancorata
A battaglie che affondavano nel Quarto Stato
Ai fuorilegge del matrimonio
Alla difesa dell'omosessualità di classe alla Bortot di classe cioè che anzi attraversava
La cosa da ma io so benissimo che quando faccio l'arco d'mi posso trovare Galli della Loggia che poi magari votanti proibizionista e ha votato antiproibizionista
Ma che ha un convegno antiproibizionista rompi de mai non farà mai la fatica di prendere un treno per venire
Ciò io a convegno ecco ora mi ritrovo tutta la cultura come mi ritrovo Dacia Valent Dio la benedica
Dio la benedica e mi ritrovo poi sul sul fronte della culturali libera alla o liberare il massimo ma mi ritrovo et Manconi
Che non è dieci dice di estrazione propriamente liberale anche se approvato a posizioni liberali
Perché è un sociologo di altra matrice
E questo è io so benissimo che nel momento in cui e il pericolo grande che noi abbiamo di fronte è questo e questa di questo mix
Di
Liberalismo rivoluzione ante e di battaglie che hanno la capacità di trovare a loro forza in una politica democratica ritrasse reale e non ideologica e classista tra virgolette
E quindi al Quarto Stato questo rischia di perdersi perché la cultura liberale italiana è una cultura la borghesia italiana questo diciamo veramente un unicum da questo punto di vista
E veniamo infine appalti o transnazionale
Io dicevo che vedo molte macerie del nuovo non vedo ancora cemento questo però non significa che non capisco che c'è che che ecco io suo progetto voglio essere chiaro
Ciò le riserve che tanti hanno espresso
Però capisco in un certo punto si va per esperimenti anche se i dati i tempi e date le risorse e data la lotta contro il tempo
Gli esperimenti possono essere quelli decisivi
Però io capisco che questo è quello che a questo punto
Passa il convento
C'è questa struttura di quaranta mila indirizzi
C'è questa volontà da affrontare Progetto
Ci sono alcuni insediamenti in Cecoslovacchia in Ungheria
In in in Unione Sovietica
E allora io credo che quello che dobbiamo fare e tentare
Di
Capire
Come possiamo progettare Progetto perché questa è a questo punto il problema
Cioè quali sono le tappe del progetto allora io forse da questo punto di vista sono più d'accordo con Marco che da Roberto anche se forse Roberto il se posso embra are
Più facile per Roberto dice abbiamo aspettato quattro anni adesso all'improvviso bruciamo tutto in sei mesi rischiamo di poi di fare plots
E aspettiamo ancora aspettare ancora dobbiamo essere consapevoli Roberto che significa pass aspettiamo per passare attraverso le elezioni le elezioni
Cioè di trovare una soluzione che poi ci consente la proiezione durante la prossima legislatura
E allora io da questo punto di vista devo dire che sono d'accordo con Marco
Perché poi mi mi mi mi dà fastidio mi scarso accelerazione perché forse anche da questo punto di vista dal punto di vista elettorale
A parte che non ci costringe a tornare indietro
Cioè con ha per perché bisogna allora a quel punto dice ma ci può consentire di guardare avanti e quindi di
Trova ed è di di passare attraverso da sulle soluzioni da spartiti più coerentemente con le scelte da sportivi abbiamo fatto
Ma ci arriviamo soprattutto gli possiamo arrivare se per caso fosse andato bene
Attraverso quello che tu definire il valore aggiunto
Di un'iniziativa transnazionale che può essere magari simbolicamente magari emblée di emblematicamente ma resa visibile resa chiara e quindi può essere un elemento aggiuntivo un elemento creativo un elemento di forza anche per gli altri
Però per far questo
E noi incontriamo delle difficoltà
Perché io ho avuto meno sentito con molto interesse l'intervento di di Marco Boato c'è sempre ne è molto è un caro compagno di almeno un fratello però c'è sempre un intervento molto diplomatico in questo di Marco ho sentito Vittorio e poi mi pare che però Vittorio si sia preso molto affettuosamente le stesse gli stessi rimbrotti che se preso Giovanni Negri
Molto meno affettuosamente
Il il il che vergini se Bettini che si era preso Giovanni Negri molta meno affettuosamente
E il io credo che il problema no trascurano capi tutti insieme avrei fatto vuole no nonna tu hai raccolto molto le entusiastiche dato l'entusiasmo che vittime Virginia ci aveva
C'aveva ci aveva trasmesso però poi gli avevi anche lui detto il sapere avrei citato quello cari rimproverata Giovanni Negri sapeva che avevo
Sulla giovane Euribor rimproverato in termini espliciti protervia e arroganza va be'generale però io non stavo a fare polemiche vorrei ma non è
Ma non è detto che allusioni falcate o deportati sei arrivato morto in maniera molto affettuosa quello era molto molto molto severa a Giancarlo ragazzo passeggiavo verso esaurito Pagliaro capito male media
Allora il problema grosso dovrebbe essere quello di capire
Già insieme alcuni nostri interlocutori perché io capisco anche qui capisco Marco per questo volevo che fossero separate le cose
Io sono assolutamente convinto che mentre sul terreno della costituente democratica lo statuto del sessantasette non va buttato via
Per lo Statuto futuro non lo Statuto dobbiamo del partito sbaglia si arriverà a farlo a fare con nuove energie Nuove sensibilità
E sono anche convinto che per quello statuto varranno soltanto alcune cose che appartengono a nostra storia hanno sostenuto materiale perché lo statuto del sessantasette guai
Se pensassimo di fare di fare a dove c'era scritto partiti regionali Pegoraro mettersi mattina azionari perché faremmo la caricatura del partito del Movimento federalista
Europeo
E quindi d'accordo su questo però
Sprint per arrivare a quell'ora dobbiamo passare delle fasi intermedie in cui per esempio tutta la fase ambientalista se questo avessimo la capacità è possibile questo lo dico Pegolo Piero Pecoraro lo chiedo a Marco Boato è possibile
Investire i gruppi Verdi per cui della questione a sulla sul proprio l'utilizzazione ambientale del Progetto si fa un Diba un servizio un seminario di due giorni di delle persone interessate sul nostro sul versante relazionale pronte cioè io sto tentando di capire
Come sulle questioni su queste questioni possiamo
Procedere
C'era coinvolgendo energie per cui Paolini il coinvolgimento di queste energie sia anche coinvolgimento per esempio del gruppo dei parlamentari europei e per il momento son quelli verdi antiproibizionisti eccetera
E i
Insomma
Mi pare che
Dovremmo tentare di capire
Come si doveva se dobbiamo fatte le numerica che devono uscire per praticamente il testo dovrebbe uscire a novembre noi praticamente c'abbiamo
Da mettere a fuoco l'elaborazione
Di tre progetti ed iniziative di tre iniziative su tre campi e quindi di tre cose che siano emblematiche
E contemporaneamente a questi tre Progetti dobbiamo unire una capacità qui Sidi davvero di marketing e di di di di di presentazione di vendita
Molto forte
Su questo
Forse va be
Io su quei io devo dire che su questo io capisco tutto le le le riserve che ci sono state eccetera eccetera questo io credo che a questo punto è un esperimento che va fatto
Per quanto mi riguarda
Non sono marginalmente residualmente disponibile ad affrontarlo
Sono disponibile a impegnandoci
E proprio per questo però vorrei che questa disponibilità e questo impegno
Fosse valutato come una cosa da ricchi non è a mezzo servizio qui dentro ho non o non un già fatto altre scelte eccetera e che forse
Io posso collaborare pienamente e con liberando magari altro tempo c'è c'è a questo progetto si forse c'è una comincia che sull'altro versante sull'altro fronte tutti insieme cerchiamo di capire invece di crearsi delle barriere
O delle incomprensioni o così preoccupandoci di ispirazioni troppo forse affrettati
Riusciamo a trovare delle cose delle cose comuni
Perché certe o questo è cioè se il il per quanto vi riguarda poi io so che su questo ci sono sensibilità diverse fra noi
Ma per quanto mi riguarda io questo io crei se noi non riuscissimo fare
Un passo avanti sul terreno che abbiamo intuito che è quello del nuovo del Credem creare una organizzazione transnazionale
Senza salti in avanti impossibili se e velleitari che non sa che sarebbero fuori della nostra portata ma sulla base delle cose che possiamo che possiamo immaginare dei rapporti che possiamo costruire questo sarebbe un fallimento è un fallimento grave
Non un fallimento per il partito radicale ma perché non vedo sulla sulla scena politica chi altro oltre Noemi nonostante le macerie che c'abbiamo intorno del Vecchio e Nuovo che stenta a crescere
Che i avvenire fuori non vedo chi altri
Potrebbe affrontarlo nei termini in cui noi di teoria e la prassi
Forse siamo ancora capaci di di di di affrontarlo e di concepirlo e di realizzare
Grazie Gianfranco Marco Taradash
No io consentito neanche domani o dopodomani se volete
Insomma secondo aveva no ma io sarò brevissimo come adesso delle cose non c'entra nulla con le ultime fasi della discussione tranne ricordare a Gianfranco che Dacia Valent che una carissima compagnie non è l'unica comunque scritta ancora tra parlamentari verdi comunisti liberali socialdemocratici e di altri gruppi no questo lo ricordo semplicemente per visto che e che per onestà devo anche dire che messe da nella loggia votato antiproibizionista perché la sorella rese nelle liste anti illuminista ma non è antiproibizionisti e quindi se questo era un atout per noi che bisogna toglierci anche quell'unico a tu che ci ha ridato di iscriverci della tradizione liberalsocialista
Chiuso il resto
Capito io invece volevo dire sofferenza protesta contro questa manifesta detrazione del diritto il segreto del voto di Galileo ma purtroppo è stato inserito in modo sei perché mi è stato detto
E erano testardamente a stadio Azteca dove la cosa dura avevo detto
Ma cambia ciò detto sì
Ciò detto
Invece seguendo tutt'altro che forse logico
E riferendo che è una cosa che ha detto Boato che condividevo e cioè che quando certi gruppi della Germania orientale o di altri Paesi dell'Est
Che sono stati propulsori del cambiamento verso la democrazia si son presentati all'elezione hanno raccolto poco o nulla come d'altra parte nel dopoguerra italiano il il movimento Giustizia e Libertà e il Partito d'Azione una volta presentati dirà presentatisi alle elezioni ha raccolto poco o nulla ecco io credo che tutto questo vada messo nel conto anche della nostra azione politica
Perché perché la democrazia è un valore in sé ma non è un fine
è un mezzo e per opporre come fine politico un mezzo non ha non può avere un forza elettorale se non quella che si iscrive nella in ambienti molto ristretti elitari tra virgolette conti tra virgolette di tradizione molto forte di minoranza intensa questo dico per in relazione al progetto transnazionale
Che credo sia la costituente democratica
Internazionale che credo quindi sia un valore e una scelta politica determinante perché per usare il linguaggio di questo seminario è la forma della democrazia è l'unica forma possibile della democrazia da oggi in poi quella transnazionale non soltanto del partito transnazionale ma del partito come strumento che si scrive all'interno
Di istituzioni che devono essere transnazionali di Stati che dovesse entrasse nazionale Devon quindi ridefinire il loro territorio
Forse giovane equivocato se faceva riferimento a questo di Stati che devono ridefinire i loro territori
E ricco definirsi in termini trans nazionali ma anche locali e nuovamente locali e Bettin una volta non so se c'è parlando del e del federalismo Anita e del regionalismo eccetera dice una cosa che credo giustissima su cui dovremo lavorare che noi dobbiamo andare a ridefinire i confini delle regioni italiane
Per adeguarle ai problemi che le lo sviluppo economico ed ecologico oggi impone credo che un compito in Italia di una Costituente democratiche anche quello di proporre un nuovo regionalismo che non sia quello delle Repubblica del Nord ma che non sia neppure quello delle venti regioni italiane e dare a questi nuovi Stati territoriale non più nazionali in Italia come altrove
Una loro forza di di comunitarismo di di Democrazia di comunità che effettivamente riesca a far partecipare
Non eterne diceva Q come dei temi veri la partecipazione politica democratica dei cittadini
Allora se ne vogliamo imporre proporre il trans nazionale credo che noi dobbiamo anche dare per scontato poi quella che è l'evento cioè che non viene non può esser vissuto come passione come infine perché noi imponiamo di nuovo la teoria dei mezzi e delle procedure attraverso il traslazionale quindi credo che perché io ho avvertito una differenza tra quello che dice Marco quello che dico io quello che dice ma insomma c'è Marco
Valorizza di più il momento transnazionale in se stesso credo che infatti sia il valore è proprio il momento traslazione in se stesso ma se ne vogliamo anche comunicarlo
E cercarlo di far vivere oggi come oggi io credo che bisogna allegarlo a delle battaglie politiche transnazionali che definendo
Definendo siccome battaglie definendo i territori dello sviluppo delle battaglie riesco anche a definire il valore del transnazionale e quindi Cukor fatto delle proposte su cui io mi credo che su cui so che sono i temi d'azione su cui siamo più preparate credo che seminari
Futuri di preparazione che poi possa essere così allargate possa essere stretti può esser comitato editoriale a quello che sarà devono sviluppare questo tipo di azione politica se boh noi vogliamo costruire il partito transnazionale
E anche farlo vivere nel lavoro quotidiano di coloro che ne se danno gli immediati recettori e degli altri che dovranno poi azionabile o in termini militanti
Resterà la prima cosa
La seconda cosa invece pervenire a quello che io mi sono iscritto pensando in via Po e non sa che è un po'l'ultimo punto invece l'Italia e volevo dire
Due cose ne ricorda in questo momento è una sola
E ed è questa cioè di tutte le proposte che anche noi abbiamo ho evocato ho formulato ex novo per
Ridefinire i processi istituzionale letteraria eccetera io credo vorrei io credo che quello che mi sfugge quello che merende tutte inutili alla mia per circa la mia sensazione
è il fatto che non vedo in quale luogo queste cose si discutano si dibatte in quale luogo di democrazia queste cose si discute si dibattono leggo sui giornali che si deve andare un referendum anzi a un referendum fra alternative a un referendum propositiva
Ecco mi domando e vi domando ma non è possibile pensare noi
Che nel mille novecentonovantadue accanto alle elezioni politiche ci possa essere anche l'elezione per un'assemblea costituente
Che queste cose vada effettivamente a discute nel suo seno in termini formalmente e giuridicamente e politicamente democratici
E di trasparenza
Non è possibile azionare una campagna politica estera vere un'assemblea costituente del nostro Paese in modo che queste cose possono essere più discusse alle segreterie dei partiti nella sala delle udienze del Quirinale e attraverso le conversazioni telefoniche con questo o quello come a non sapevo io sono stato sono stato fuori troppo tempo ecco ma non possiamo allora se questa è la proposta Martinazzoli non possiamo noi come partito radicale
O come associazione o non so come come individui fare questa proposta e fare indipendente indipendentemente poi dai contenuti che ciascuno può dare dalle proposte che sono diverse anche dal noi però recintare perimetrare un luogo di discussione perché si avveri effettivamente ad una modifica attraverso un percorso che abbia un po'di sé di senza un po'di rispetto dei dei cittadini e della democrazia ecco questo penso che questo pensavo e questo quando mi sono iscritto e poi cade in un momento voi completamente diverso
Dal momento giusto credo insomma questo
Grazie allora domattina va bene Mendoza domattina alle nove e quindici certi odori che prende la parola
A
No
No no alle nove nove nove nove nove perché domani aggiornate ed ora alle nove
Ma
Come capite è difficile
Sia per l'ora del mattino ossia
Sia per
Ripeto
Se siamo in sessione o no
A me pare che
Per riuscire a a capire un attimo
Qual è il centro di questo dibattito e che cosa
In realtà noi i possiamo effettivamente
Mettere a fuoco e discutere
Mi pare che bisogna
Tentare di distinguere le questioni che abbiamo di fronte
Distingue le questioni che
E cercare per ognuno di dare una risposta
Sì abbiamo una risposta
Ieri nei suoi in uno dei suoi interventi
Marco Pannella
Rivolgendosi chiosando
Uno dei tanti interventi che ha chiosato
Il particolare quello di Giovanni Negri
Diceva
Il nuovo il nuovo che abbiamo
Sempre
Creato
è stato sempre accolto con ironia con sarcasmo e così oggi
Il nuovo relativo al Progetto
Transnazionale o Progetto senza aggettivi
Certamente è vero per gran parte della nostra storia
Che forme e contenuti modi nuovi di far politica
Che hanno
Connotato vent'anni o trent'anni di storia di politica radicale certamente sono stati di volta in volta
Accolti con
Dismessi
Accolti con ironia non considerati non per nulla erano il nuovo
Ma
A me pare che occorre
Però chiedersi
Se effettivamente quello che oggi viene definito il nuovo effettivamente nuovo
E occorse il chiedersi
E chi è che stabilisce
Pensavo afferma o postula
Che un determinata iniziativa azione posizione e nuova
A me pare Marco che
Molto spesso nel passato
Questo nuovo
Era un nuovo che almeno era avvertito come tale
Nella maggior parte dei casi
All'interno
E intorno
E tra coloro che lo promuovevano
Cioè vi era una consapevolezza abbastanza diffusa e convinta
E
Contenzione
Con convinzione all'interno
Bella vicende della storia radicale che si
Pur tra molte difficoltà sì stesse
Pensando realizzando facendo qualcosa che era nuovo e poteva essere il modo scusa Massimo dal caratteristica storica fare lo storico recuperata io io capisco ma noi chiediamo loro di usare ogni Oltretevere domande che subito voglia di osare o o o il ogni frase e ogni concetto ed uno dice e naturalmente
Nel tuo diritto di farlo però no non è nella lista dei migliori che una Michelangeli debba riflettere è se queste è una mai era certo anche rilevamento comune perché vuole attori che sia una marea di ragionamento comune nel Consiglio federale non l'ho mai fatto
E questo Consiglio corre federale l'hai fatta in concreto c'è il cervello abuso perché questo non è così l'operatore binario questo seminario l'hanno detto in quella riunione vai costantemente o e infatti volevo dirti che è una cosa che abbia sentito dire sempre tant'è che se un certo gruppo un giù un certo numero la classe dirigente radicale cattivo una cosa voleva dire che l'aveva già capito tutto il paese ed è un è stato una costante e posso fare l'elenco almeno di quindici dei congressi del partito radicale per vedere dalla fame nel mondo ha delle cose prima
Quali sono stati alcuni esimi rappresentate da sé dirigente radicale non senza eccezione
Non hanno mai visto il nuovo che di volta in volta e ci si opponevano vola poi da vedere da Mellini ad altri
In almeno dodici congressi sulla su tutti quindi
Vedi Marco
Io credo che anche questa tua
Insistenza Costanza
Nel
Riprende argomentazioni confutato le contestarle precisarle che ha percorso tutto questa di un nostra riunione seminario
Ho l'impressione che sia anche il segno
Che di alcune cose che sono qui su sul tappeto di cui stiamo parlando
Anche tu non è sei profondamente convinto e hai bisogno attraverso
Un parola abbondante chiamiamola così di
Tentare continuamente delle approssimazioni o delle precisazioni permettere al cuoco un qualcosa che evidentemente ancora oggi una cosa dai contorni non ben definiti
Acque tre tra i prossimi esperti che chiamerei prossimo seminario forse voi anche
Chiede l'assistenza dello psicologo
E allora
I il nuovo
E o
Accettiamo e si può accettare ma siamo sul piano degli atti di fede che qualcosa è nuovo perché è stato postulato come nuovo
Oppure in termini di
Organismo politico
Di vicenda politica comune
Certo gruppo Partito
Chiamiamolo come vuoi comunque comune
E occorre e il consenso occorre la
Convinzione intorno a una ipotesi di lavoro
E io ho l'impressione che oggi almeno dalle cose che ho sentito qui non dà i miei scetticismo io
Dare in quelle che possono essere definite delle posizioni prese o della incapacità di comprendere
Un ciascuno di noi di un particolare può essere afflitto
E io ho l'impressione che da proprio da a un anno un anno e mezzo
Dopo affinamenti ricerche lavori di soda menti del campo io ho l'impressione che non vi siano oggi ma anche nella cerchi abbastanza ristretta Dinoi una convinzione che politica mente questo Progetto
Sia effettivamente un'impresa politica nuova di segno o caratterizzante e quindi capace di a vere
Degli strumenti adeguati degli obiettivi individuati però un percorso ipotizzato
Io devo dire
Avendo ascoltato in questi giorni
Rimango della convinzione
Che
Il progetto transnazionale
E ancora allo stato una procura
Intuizione
Che però non ha
Chiarito gli ho pettini scusate non si potrebbe mettere in via Teodori questa cosa perché perché ci sia l'ascolto garantito non c'è qualcuno che si occupa di strada
Grazie scusate
Mi scuso ma faticoso la la mattina parlare
Alfredo prende il discorso
Io rimango all'uscita da questo seminario dopo questi giorni
Credo senza pregiudizi
Con la convinzione che a questo progetto
Così come che ci è stato presentato
Mancano essenze o mancano o hanno queste caratteristiche
Non è chiaro il quadro
Istituzionale
Esistente o che si vuole creare
Ci sono state delle altre grandi avventure
Diciamo con forte carica
Preconizza autrice con forte carica utopica
Queste grandi avventure certamente lo era il Manifesto di Ventotene
Ma preconizzava no un quadro istituzionale che poi è costato
Trent'anni quarant'anni cinquant'anni ormai di lentissima e conquiste che se poi sono state lentissimo e conquiste che hanno realizzato soltanto
Una piccolissima parte e in maniera abbastanza
Deviata rispetto a quello che era una grande intuizione quindi
Quadro istituzionale di questa proposta esistente e quindi come controparte o quadro istituzionale che si vuole creare
Non lo sono le organizzazioni internazionali
Non non lo è
Il quadro istituzionale
In divenire dell'Europa
Non capisco quale sia
Non capisco gli obiettivi quando si parla di obiettivi transnazionali si dice vi è una ricchezza un menu
Che che rappresenta la nostra storia
Che rappresenta la storia di una forza della democrazia del diritto e dei diritti
Noi offriamo questo nel mio alla classe dirigente europea
Che sceglie
Una o più elementi e questi uno o più elementi ne fa un momento d'iniziativa nel proprio quadro istituzionale nazionale nel proprio Parlamento nazionale
Ha messo
Questo Schema di azione questo corso di azione
Beh per un corso di azioni di questo genere
Io non vedo non capisco quale
Posso essere la definizione la consistenza di
Che da s'azioni seppur verranno esse verranno qui Olly sul fronte anti proibizionista piuttosto che sulla pena di morte su questo diritto civile piuttosto che su un azione di informazione di una lotta ecologica come da questa da quello che potrebbe eventualmente risultare ipotizzato che risultasse una cosa del genere
Potrebbe venir fuori una
Un partito cioè una cosa che ha una intenzione perlomeno comune un legame comune
Io vedo piuttosto su questo terreno probabilmente delle organizzazioni ad hoc transnazionali
Che possono perseguire ciascuna
Un determinato obiettivo di aria di gruppo
E non vedo
Non che non capisco
E non capisco
Gli strumenti dell'azione
Perché
Per quale ragione sulla forza di quale
Spinta di quell'azione politica
Di quale lotta con mezzi della democrazia politica con i mezzi della non violenza con i mezzi dell'azione organizzata di massa
Gruppi o singoli nelle singole realtà nazionali o parlamentari dovrebbero assumere una proposta che gli piove da un centro
Esterno
Più o meno conosciuto sconosciuto
Cioè qual è lo strumento che rende forte il il messaggio
Mi pare che superano degli interlocutori degli strumenti degli obiettivi del contesto ed è risultato
Tutto questo non possa definire
Il nuovo cioè una dimensione di azione e una comunanza
Fra un gruppo dirigente fra gruppi dirigenti
Fra gruppi dirigenti o azioni significative simboliche semplificative di massa o o di carattere non violento
Tutto questo rimane
Rimane per me abbastanza
Direi che incompreso al momento pur senza nessuna prevenzione ha riguardato
Mi domando se quello che si propone non sia piuttosto il
La caratteristica di qualcosa
Che sicuramente già c'è o può essere fatto per esempio il organizzazioni come Greenpeace nel suo settore o altre mail come Amnesty i suoi settori sono delle organizzazioni che agiscono in maniera transnazionale attraverso delle questioni decentrate come
Una serie di azioni di questo genere possano legare e configurare qualora vado là Successo in parte o in tutto una piccola parte
Insomma non ho acquisito e anche il lungo ragionare e anche Marco i tuoi lunghi interventi sembrano cercare di
Scavare approfondire ridisegnare ridefinire
Aggiungere sempre qualcosa
Ma
E postulare piuttosto un nuovo che non effettivamente un nuovo un nuovo viene anche
Da qua quello che dicevo all'inizio quando c'è
Una consapevolezza comune di nuovo e questa consapevolezza comune di nuovo mi pare francamente che non ci sia tra di noi o tra di voi
Anche tra coloro che l'hanno che stanno lavorando
Ne francamente
Nei francamente ritengo che sia una risposta la risposta
Della del messaggio del messaggio contemporaneo in più luoghi di una rete secondo certamente le teorie secondo teorie tecnologie mutuate da altre esperienze e da altri contesti
Ecco che la
Lotta per il piano zero che dodici a Teramo Xia conosciuto contemporaneamente
In Ungheria e e in Danimarca e che questo di per sé significhi effetti faccia una consapevolezza comune un partito comune
Pur se un partito fatto di fatti esemplari
Questa automaticità
Del messaggio contemporaneo in una rete costruita per sostenere per portare il messaggio
Non fa a mio avviso e non può fare neppure in ipotesi partito
Ma
Se vi è un
Una profonda convinzione
Il partito ha investito tutte le sue risorse e si è dato anche la sua cassetto straordinario
Come siccome lo chiamate di legalità straordinaria
Su questo progetto credo che sia assolutamente
Non solo legittimo ma un opportuno che coloro che ne hanno profonda consapevolezza vadano in fondo a sperimentare secondo tempi secondo modi che però devono essere e non dico definito una volta per sempre ma che devono avere anche una loro modalità è una loro temporalità vadano rifonda sperimentare questa ipotesi o questo progetto
Ma il discorso che a me più interessa
Né più tesa perché ognuno di noi sente delle cose e io in genere
Credo di avere quel tanto di passione
Politica di aver se sempre ispirato alle cose che facevo tante volte sbagliata fuori luogo nonché cieca capaci di non vedere un non so che cosa
Ma le questioni che io sento
In questo momento maggiormente e quindi non posso che
Portarle quello che sento
Avendo sempre ispirato la la mia attività politica credo
Ha una spinta
A una consapevolezza di prima ancora di passione prima ancora che che di ragionamento alla questione che io pongo che mi pare
Non abbia avuto una risposta neppure qui dentro
E che ha
Molte cariche di ambiguità è la risposta ad alcune domande molto semplici
E le domande molto semplici
Sono queste
Sulla scena italiana
I radicali il partito radicale
Vuole operare deve operare come deve operare
Seconda domanda
Dietro alla
Strategia deliberata accettata consensualmente
E affinata nel corso degli anni dita spartiti Ico si opera sulla scena italiana adesso tra spesa
Quali sono oggi nel mille novecentonovantuno dopo la nostra storia quali sono
Le modalità gli strumenti
Gli obiettivi
Di questa modalità traspiranti ittica
Terza domanda
L'idea forza transnazionale
è quella che di per sé serve per
Operare nella realtà italiana
Come caratteristica dei radicali o del partito radicale
Io posso dare le mie risposte che non so in che misura siano risposte di altri ma risposte che credo che riguardino a cui ognuno deve dare la sua e complessivamente i radicali organizzati o meno devono dare la loro
Io credo che oggi non si possa
Ma essere assenti dalla realtà italiana
Sappiamo la crisi che c'è intorno
Sappiamo che non sappiamo che cosa accadrà con quali tempi
Ma certamente
La crisi del sistema dei partiti sto o delle istituzioni
O del rapporto fra cittadini e Stato cioè delle questioni fondamentali di di democrazia di diritto
Di tradizione e di traduzione anche dei diritti dei cittadini in istituzioni
Certamente è una stagione nella quale profondamente si è accelerata profondamente non sappiamo in quale direzione può essere in una direzione di maggiore democrazia dopo una direzione di di minore democrazia credo che
Probabilmente sarà in una direzione di minore del di minore democrazia proprio perché non esistono oggi protagonisti politici
Forti portatori di proposte democratiche
E di fronte a questo i radicali con la nostra storia quella che quella che è stata
Quello che ha significato
Come
La frontiera e l'idea forza traslazionale e quella che abbiamo da offrire
A me non pare
è invece
Un
Un'opera una iniziativa un'azione in direzione di quella che chiamiamo con una formula anche qui ormai verificata di riforma della politica
Sulla base della in continuità con la le la nostra azione la nostra opera la nostra stessa crescita e presenze ragione di presenze italiana il fondo la ragione di fondo del it della nostra presenza in questi anni è stato lo ricordava
Roberto Cicciomessere ieri siamo stati sto tout-court il partito della democrazia sotto diverse specie e Coggi il partito della democrazia in Italia
Noi partito della democrazia
E sappiamo non solo noi perché poi ci sono persone forse
Che agiscono più o meno all'interno del sistema dei partiti al suo sterno come operano
E qui e vi è una risposta profondamente
Non chiara ambigua che
Che viene dal Partito radicale che viene da noi che vive a questo seminario che viene da me
Come essere presenti
In questo momento Coluccia
Abbiamo detto ed è giusto non si può essere presenti con il partito perché essere presenti con il partito significa perpetuare uno di quegli elementi che malgrado se stesse la sua storia è uno di quegli elementi che che cristallizza che non rappresenta il nuovo che non prefigura il nuovo è vero
E sono d'accordo
E quando nel mille novecento lungo il percorso che nella seconda metà degli anni ottanta noi abbiamo imboccato il percorso nel dire mettiamo in gioco noi stessi quindi con una formula anche lì
Tra spartiti che ha mettiamo in gioco noi stessi perché questo mettere in gioco noi stessi muove altre cose può muovere altre cose si stanno muovendo altre cose
Con le quali noi dobbiamo reagire e l'unica forza che noi possiamo mettere in gioco per accelerare
La trasformazione del sistema politico secondo i grandi schemi della democrazia i grandi raggruppamenti
Noi abbiamo percorso questa strada
Lo ricordava ieri Gianfranco Spadaccia abbiamo percorso questa strada abbiamo percorso e abbiamo visto che questo sistema nella seconda metà degli anni ottanta
è stato un percorso nel quale in realtà il sistema delle forze politiche è rimasto identico a se stesso e tutti i tentativi da noi immessi o auto immessi
Nelle forze laiche nel Partito Socialista nel Partito Comunista di andare in nella direzione nella quale noi volevamo andare tutte questi tentativi sono tentativi che sono rimasti al palo o anzi peggio hanno addirittura fortificato
Il punto di partenza vedi il caso del del PSI il quale ha costituito elemento di rottura di un vecchio equilibrio ma lo costituito proprio configurando un partito che un partito fortezza un partito
Che
Fa tutt'altro che prefigurare o andare in direzione di una scomposizione e ricomposizione del sistema politico
Tutto questo in fondo noi abbiamo sperimentato noi sulla nostra pelle sulla nostra iniziativa abbiamo sperimentato nella seconda metà degli anni ottanta quella far
La scienza
O l'osservazione empirica politica o la storia
Del mondo occidentale ci dice che molto difficilmente un sistema politico si auto riforma
Attraverso delle
Spinte di carattere interno
Non abbiamo percorso questa strada e allora la domanda
Oggi noi dobbiamo trarre un bilancio da tutto questo
La domanda oggi è il partito della democrazia
Come si muove e che cosa fa
Attraverso quali cose agisce
La formula tra spartiti che ha avuto anche un secondo aspetto che era complementare al primo
Da una parte e mettere in gioco il partito per creare aggregazioni e schieramenti più ampie nuovi concepire il nuovo ha avuto anche una un secondo aspetto complementare che è stata la singola il tentativo della singola milizia politica
Di radicali altrove e di chiamare
Altrove militanti altrove nel partito radicale per il di più
Ma anche di questo
Poi si possono esaltare le cose si possono confezionare ma anche di questo all'esperienza socialdemocratica
L'esperienza laica con nulla l'esperienza socialista che qualche esperienza comunista che
è finita come è finita
Di questo complessiva strumentazione del partito della Democrazia per la riforma politica
Le forze riaggregazione delle forze ricomposizione delle forze secondo schieramenti ideali se e del secondo aspetto quello della del rifiuto in fondo di che cosa dell'appartenenza
Che cos'era l'iscriversi a un un altro partito o chiedere quelli degli altri partiti di scrivere a se stesso era di fare un atto simbolico e concreto politico di rifiuto
Dell'appartenenza partitica politica che uno degli elementi vecchi degli elementi cristallizzati e spero di Zanetti di questo nostro sistema in cui l'appartenenza
è o un fatto cristallizza
Di tutto questo lo dobbiamo trarre un bilancio perché
Non per dire abbiamo fallito abbiamo vinto certamente abbiamo indicato tante cose tante ricchezze ma per dire oggi
Non
Di rievocare il passato ma idee oggi qual è la strada
La strada secondo alcuni Dinoi
è quello di tentare
Operazioni chiamiamo costituente democratica chiamiamo come volete di questo tipo
E tentar le Marco dodici e lo ha ripetuto ieri sera interloquendo con Gianfranco ma sono stato io il piè vero stato tu zero sei sempre tu primo il migliore
Lei detto tu ieri lo rivendicano di spesa Franco son stato io a proporre il vero
Relatore idonea
Ad eccezione si sa se è sempre primo il migliore dico semplicemente e tu invece da questo punto di vista senza e per l'altra cosa
Abbiamo ognuno ha le sue opinioni
E quello che
Ma io posso io io
Io io posso posso tranquillamente
Posso tranquillamente smettere se
Previsioni per continuare la guerra ragionevole da fare secondari scommessa assemblea d'ascolto ora ragione o che al contrario non taglia il dei mente ragiono con
Con difficoltà l'ho detto come sempre dei discorsi ragionati sono più difficile che dei discorsi
Rotondi
Infatti a quest'ora in
E credo che
La
Laddove
No non ci comprendiamo o laddove
Vi è una differenza o laddove
C'è una questione che dobbiamo
Decidere
E di sapere se questa
Impresa
Sulla quale mi pare che a partire diverse posizioni siamo tutti quanti d'accordo nel tentare oggi delle impresa de
Che non riproducano
Surrogati sottoprodotti
Radicali
Ma che producono come sempre abbiamo tentato in questi anni producono delle forme nuove e diverse
Se queste in prese che continuano a essere probabilmente tutte quante non solo difficile ma tutte quante fallimentari
Io personalmente sono convinto che e proprio per la il riforma di vita dall'interno del sistema politico
C'era una possibilità che era quella del referendum sul Senato che poteva mettere in moto un elemento configurabile come sterno ma sappiamo come è andata a finire perché è andata a finire
Io sono convinto che difficilmente arriveremo da nessuna parte
Perché e probabilmente soltanto nel momento in cui verrà un fatto esterno che ci sarà imposto dagli altri per esempio
Un mutamento nella legge elettorale ma in senso contro riformistico cioè go
Con delle soglie in senso peggiorativo anche se semplificatorio in maniera
Negativa soltanto in quel momento probabilmente per difesa
Poi alcune cose si si metteranno in moto
Quindi io non sono assolutamente assolutamente convinto lo penso per il dieci per cento
Che quali che siano iniziative possono avere
Degli sbocchi positivo degli sbocchi importanti
Ma la questione dicevo sulla quale
C'è
Di Risio non vi sono comunque non c'è chiarezza
E se impresa e di questo genere
Dobbiamo essere presenti nella crisi da Repubblica in Italia
Dobbiamo essere presenti con iniziative che vanno la direzione non della di formazione della ripetizione ma del concepire di cose nuove
Dobbiamo essere presenti
In maniera sparsa o dobbiamo essere presenti in maniera organizzata
A cui noi pensano che dobbiamo essere presenti mai organizzata perché l'unica
In maniera
Per dare forza alle nostre
Idee nostre volontà ai nostri progetti
E anche sulla base della considerazione di questi anni e delle valutazioni di questi anni
Ed è un bilancio di questi anni
Ero a queste sono domande alla quale dobbiamo rispondere qualche volta sembra che venga una risposta che adombri
Un qualcosa che dica
In realtà quello che noi possiamo portare nella
In questa azione
Di trasformazione democratica delle forze
Sembra che sia quella di dire noi aggiungiamo il dato
Transnazionale e qui io non ho capito pur avendo ascoltato con molta attenzione non ho capito se questa e una tesi
Cioè la tesi di dire in realtà non vi è un'azione organizzata
Radicale
Per la riforma della politica se non quella di essere portatori attraverso le nostre persone o attraverso la nostra organizzazione attraverso il nostro partito
Del più transnazionale che basta anche a e costituire a rappresentare il nuovo il diverso il complementare rispetto alla lotta del partito democratico per la democrazia intera
Su questo non mi è chiaro credo che non sia chiaro
A molti Dinoi
Su questo io personalmente
Imparziale coincidenza con alcuni amici e compagni riteniamo che ritengo che parlo per me stesso che è molto meglio
Ritengo che occorre un'azione specifica su questo terre
Ecco io
A me pare che
Su tutte queste cose un
Seminario o
Quale che sia notte questa è la forma nella quale possiamo discutere in comune
Debba riuscire a dare
Una risposta
A dare una risposta e qui non parlo degli interrogativi transnazionali ma di quelli relativi
Questo Paese
Io
Ho una sensazione di fondo
Che ho espresso privatamente a
A qualche amico
Io ho la sensazione di fondo che in una certa misura l'avventura radicale questa meravigliosa splendida avventura
Che unica
Certamente in Europa
Che è stata un miracolo
Oggi come avventura radicale quindi come avventura comune di progetto comune
Di partito nel senso vero del termine
Più autentico più antico
Sia per una serie di ragioni ragione non sono mai negli errori individuali nei singoli errori mi ne è neppure al contrario il destino cinico e baro ma una serie di di ragioni complesse
Io ho l'impressione che siamo
Alla fine di questa di questa avventura nel senso che
Che
Di riuscire a dare poco a dare sempre meno
A incidere sempre meno
E anche
Per una ragione che non
Non è soltanto imputabile alla
Alla comunicazione alla informazione e alla frase e la trasmissione
Delle proprie idee
Perché sicuramente parliamo meno alla gente
Parliamo meno attraverso delle idee comprensibili chiare
Forti
Che hanno che è stato una delle dimensioni che hanno caratterizzato noi
Super politicizzati
Il periodo radicale è stato non un
Un movimento che nasceva dalla società civile
è stato movimento di un gruppo politico
Estremamente politico tra virgolette anche se non politicante anche se non politicista
Che ha saputo però farsi ascoltare
Farsi ascoltare e farsi ascoltare e farsi comprendere soprattutto non soltanto la forza delle proprie idee ma quello che diciamo sempre
La capacità di tradurre queste idee in trasformazione della realtà in particolare tradurle in trasformazione degli istituti
In questo è stato ricordato giustamente come noi siamo iper istituzionali stima non nel senso cattivo del termine ma nel senso di chi sa che gli istituti del diritto della libertà e della democrazia
Non sono tali se non diventano istituti cioè che
E noi abbiamo creato istituti in questo Paese e questo il nostro messaggio
è stato compreso è stato compreso nella classe politica nostro prestigio patrimonio ed è stato compreso soprattutto
Dalla gente
Ma in minima misura Midway io credo che noi siamo oggi
Beh ci stanno venendo a mancare questi elementi
Lo dico con molta non ho paura di dirlo anche se ho molto dolore nel dirlo
Io devo dire che quanto faccio riesco a fare ho voglia di fare
E credo di avere personalmente gran voglia
Lo faccio in questa consapevolezza che
Un'avventura collettiva
è finita
Stia agli sgoccioli
Perché
Per le ragioni che ho detto prima
Spero fortemente che non lo sia mi batto fortemente per cretini perché non lo sia
Per ragioni ovviamente soggettive
Per ragioni per usare delle parole
Magni Loquenzi
Perché la crisi Repubblica sicuramente senza Dinoi e senza una presenza forte ecco organizzata potente dei nostri idee e anche per la nostra patrimonio grossa storia nostri comportamenti
Sicuramente una crisi che avrà soluzioni che avrà ma gli mancherà qualcosa
Ritengo estremamente difficile
Difficilissimo che si possa fare qualcosa
Ritengo anche che sia molto di ancora più difficile se questo qualcosa che si può fare
Non lo facciamo qui lì e la
Anche questo secondo un vecchio adagio siamo riusciti ogni volta fare soltanto una cosa
Intensamente che era a sua volta
Generava altre questioni
Io qui mi fermerei
è stato un po'mie Trento molto faticoso tutto cercando di riflettere ad alta voce come sempre credo magari
Con accenti che non piacciono o con Toni cadute o
Ci possono essere in tutti sicuramente ci sono anche i neri
Ma quello a cui io io vorrei che esortare free
Se vale
E nel non lasciare
Delle zone di ambiguità
Ambiguità o comunque di di non chiarezza nel dare risposte a delle domande perché se
Se si crede come penso che qualcuno creda
Perché il bando il la cosa forte oggi la cosa transnazionale e che il resto
Sono cose sia che non hanno valore sia che non possono avere forse
E che l'unica forza che noi possiamo offrire anche nel dialogo con altri in Italia nella lotta per la democrazia e quello
Io credo che ci farà
Non vadano fatti sopravvivere e vivere delle altre cose ambiguità che sfarina no che non non hanno senso io credo che ognuno
Che sia consenziente dissenziente accetta
Accetterebbe una
Visione che sia una visione chiara e perché vi è e con questo termino davvero e scusatemi
Prolissità sia prolissi quando
Perché noi abbiamo oltre una responsabilità rispetto a noi stessi che dove abbiamo una responsabilità rispetto
Alle qualche migliaia o molte migliaia di persone che in questi anni
Hanno fatto parte di questa meravigliosa è splendida avventura collettiva e che credo che guardano ancora con grande è una riserva di
Militanza democratica
In questo Paese straordinaria
E rispetto a queste centinaia a queste migliaia di nostri amici e amiche compagne
E in giro per l'Italia
Noi dobbiamo
Dire qualcosa che sia voi dovete dire qualcosa che sia
Chiaro comprensibile
Perché bruciare come sempre delle grandi riserve
Di passione democratica di militanza democratica e un altro dei sarebbe un un grande peccato che non riguarda soltanto noi i nostri destini di classe più dirigente o meno dirigente o militante o o di bravi o di cattivi non so che cosa ma riguarda anche la la vita concreta di altri che poi sono quelli che in grande misura hanno consentito l'hanno permesso poi la realizzazione degli ingredienti che ha consentito che ha permesso la realizzazione di questo miracolo lo si dica
Chi ce l'ho è chiaro
E chi anche alla responsabilità sostanziale non intanto formale
Di assegnare il corso dei prossimi settimane dei prossimi mesi di quello che vale perché non vale una prospettiva hanno due mila vale oggi una prospettiva mille novecentonovantuno mille novecentonovantadue
Si dica
Queste risposte elementari vogliamo
Essere in Italia e se vogliamo esserci come attraverso quali strumenti
La
Così il dato transnazionale e
Il nostro dato
Di forza
E allora anche dovremmo anche dire a a queste centinaia o migliaia di persone che hanno guardato guardano e il fatto riferimento e radicali come
Poteva essere
Militanti come potrei essere di questa i idea forse
Quale che sia la direzione
Io mi auguro che da questo seminario queste zone di non
Che a me sono sembrate tali può darsi che sia l'unico
Di non chiarezza
Su dove andiamo come andiamo attraverso quali strumenti
Possano essere in una qualche misura chiariti questo è il maggiore contributo che un riunione di questo genere non deliberanti e quindi neppure consultiva forse di riflessione collettiva perché mi pare che questo aspetto abbia avuto in realtà può dare a ciascuno a tutti
Grazie la parola Angiolo Bandinelli però io vorrei pregare se possibile chiedendo scusa a loro se chiede distrarsi fosse un po'della quelli che seguono e vorrei che urgentemente alcuni compagni
Si occupino dico bene urgentemente cioè entro un'ora ci dicano qualcosa rifila tre proposte in relazione all'assassino nel nostro compagno
Albanese
E sul da fare su a che punto sono i funerali come si deve aggiungere d'iniziativa del partito a Praga già sappiamo che le tre di oggi
Manifesteranno durante l'ambasciata albanese eccetera vorrei pregare seppure non so
Roberto Cicciomessere se può
Olivieri influire Eduardo ovviamente in primo luogo Rocco
Se anche usando al limite poi chiedendo a Roma coloro che si sta che a Roma hanno più fax più mezzi di noi di gruppo al partito
Silvio acquisiscono gli elementi e le proposte
Chi va domani giù come si va possibile l'ambasciatore visti
A chi leale Alitalia quando c'è
Sì sono giù corrispondenti in questo momento italiani di che giornale ci stanno ancora se cose attori pregare
Se compagni che nominato con l'aiuto di altri che possono dopo solo richiedere si muovano
Entro uno o un'ora un'ora e mezza ci faccio relazioncina su quello che si può fare e di ricostruzione per quanto possibile dei fatti
Anche con l'aiuto dato ufficio tesseramento dovremmo forse aveva qualche dato maggiore
Forse non sono indirizzi di casa dei compagni grazie scusami giovedì
Ma
Ieri con l'altro ieri non mi ricordo
Nel primo intervento mi sono ricordato di una battuta di Pannella lo ripresa ho detto che alla fine di questo seminario ci sarebbe stato un duro scontro Marco mi ha detto ma che non è possibile
Questo non non è questo il caso perché questo partito in tutte le sue mozioni in tutti i suoi documenti in tutte le sue
Prese di posizione politiche e unanime e compatto condivide
Ha votato
Documenti mozioni che ci hanno portato dove sia
Mi pare che appunto io ti dico volevo risponderti è difficile risponderti Marco a questa tua constatazione a questa tua definizione mi è difficile anche adesso ma certo
Mi pare che perlomeno nel senso
Non formale ma oggettivo quello che avevo detto avesse qualche consonanza con la realtà
Però devo dire che dagli da il problema dell'attuazione ecco momenti però c'è un problema di di attuazione sì
Maiolo parlare moment o di altro
E dico appunto che però io trovo improprio e non so se questo è stato fatto apposta motivi diversi trovi un proprio questo sia un seminario e non un Consiglio federale magari un congresso
E perché a questo punto tu queste cose si è parlato molto di chiarezza e allora chiarezza sia fatta ma chiarezza di fare in termini politici quando si fa politica
In seminario tutto questo diventa improprio
Perché io non credo in Congresso quanto quanto settimane so sono che è stato celebrato affatto quanti metri non molti ma abbiamo votato mozioni sono state votate mozioni in Kuerten precedenti io mi ricordo all'ottantasei
Questi dibattiti che si ripetono devo dire non li frequento più molta da qualche tempo ma mi paiono estremamente ripetitivi perché non c'è un cambiamento di posizione da parte dei dei vari interlocutori e questo mi pare che sia Dio logicamente
Infelice perché proprio logicamente io vorrei sentire l'intrecciarsi delle posizioni diventa invece un po'stancante alla fine forse giustifica anche certi allontanamenti per lo meno personale non si può stare a sentire dall'ottantasei a oggi le stesse identiche cose che danno poi prodotti politici il mozione documenti congressuali e ci riportiamo poi ancora a questi stessi alla posa ragione Emma Bonino congresso perché l'evoluzione
Sono polo congressuale un
Ma consente di prima di raccontare anche a voi una storia lineare mi sono raccontato in questi due giorni e che per me
Ha qualche significato
Tolstoj nel Guerra e pace
Ha un mette un protagonista un personaggio che il generale Kutuzov prima da Kutuzov comanda l'esercito imperiale russo quando Napoleone avanza ed io la reputo su un vecchio generale coi capelli bianchi così suo unico a due vizi ma uno quello più visibile è quello di pregare continuamente davanti alle icone della Santa Madre Russia con le candele eccetera
E quando ne ha valori attacca l'unica cosa che posso dire ritiriamoci
La volevo un avanza bruciano le stoppie
Dell'Estate russo indietreggiano
Napoleone avanzando continua a pregare le sue icone sempre più solo chiuso così un po'un po'tonto i suoi John ufficiali tutti ha visto karate sci della Hristo grazie a Russia che
Sono brillanti ufficiale dell'esercito di che è una battaglia a battaglia domani la battaglia è lui
Dobbiamo ritirarci elettiva e quelli che erano la battaglia eccetera
Alla fine come ho va a finire il c.t. Zoff
Lascia Mosca a Napoleone
Arriva l'inverno russo Mosca si incendia Napoleone
Tornanti e dalla disfatta definitiva
Non so se Pannella un c.t. Zoff
Come Toronto sicuramente in area
Ma
Ma io quello che voglio dire quello che voglio dire non è certo un accostamenti di questo genere ciò non sono questi problemi evidente
E che una strategia e una strategia
Una strategia concepita come un fatto unitario nella vittoria per la Vittorio per la sconfitta perché Cutrufo non sapeva se avrebbe vinto
A impostato una strategia
Non si può
Chiedere a c.t. Zoff di estro e colui che media tra se stesso e il soggiorno ufficiale
Una strategia una strategia alla quale si può contrapporre un'altra strategia ma deve extracosto punto chiara esplicita occorre chiedere il comando
Per attuare una strategia alternativa
Se c'è
E questa alternativa neppure gli si chiede chiarezza richiedervi attuarsi devo annunciarsi di chiedere come a dovere
Fare l'appello di quelli che sono con lui e di contrapporsi
Non si può chiedere a cui Zoff spiegati quello che puoi fare Cutrufo non lo sa probabilmente ha una strategia gli elementi che ha in mano neglette sul campo lì mette in gioco
Altri hanno elementi in campo le tendopoli mettano in chiaro nei congressi e occupino il potere perché altrimenti non riesco più breve
Non riesco più a giocare a capire
Ma io questo non lo credo nullo riferivo ad altre coso riferiva quanti in questi giorni ho sentito hanno chiesto a Marco
Di effettuare esperimenti parziali che in qualche modo prefiguri nuove ordire hanno degli elementi rispetto alla strategia globale
Non ci credo
Non si può fare avere una strategia e poi giocarla in piccolo sulla scacchiere di casa invece che su quello che con tanto per far vedere come funzionano
Purtroppo non dico purtroppo non è così
E io non dico che tutte le strategie siano vincenti
Dico però che c'è un dato della politica radicale
Anche per quello che riguarda strategie vincenti o perdenti
Che nella dignità del discorso radicale
Ed è una logicità che le cose che mi ha sempre affascinato in fondo in questa in questa storia
La logicità
La precisione
Il rigore di un certo discorso
Dico francamente che se deve finire
La storia radicale nessuno eterno la sconfitta fa parte della
Della scommessa
E io chiedo a questa vicenda radicale di chiudere tra nella rigore delle sue importazioni perché questa è l'unica vittoria
La più grande Campania militare di Napoleone
Fu quella condotta dopo Waterloo quando in ritirata con gli eserciti anglo tedeschi che avanzavano quater Napoleone cioè doveva ricco rallentare il loro cambino per farli arrivare più tardi possibile a Parigi
Tre mesi di campagna in cui quest'uomo con un esercito a pezzi riesce a giocare esuli vari scacchieri sulle no
Non ha detto tiene fermi gli eserciti alleati estremamente più più forti e sicuramente già vincitori del rallenta per tre mesi questa cosa è uno delle campane che si studia nelle accademie militari
Perché perché nella sconfitta Napoleone a un rigore
Di conduzione
Che è superiore a quello suo avversario non poteva vincere allora questo è un problema mi pare che noi abbiamo un problema di dignità in queste attività politica di realtà del realismo politico poi definitiva perché non conosco altro realismo politico per cui è una sola cosa vorrei dire direttamente a a Massimo
Quando lui parla di meravigliosa avventura radicale beh questo linguaggio lutti è un logico che tiene avere una razionalità dell'OPA francamente non lo capisco
La meravigliosa questa meravigliosa avventura radicale per me non è stata meravigliosa del niente innanzitutto personalmente ma non è mai stato un'avventura neppure
No tra permanenza ma l'avventura è stato un'attenta per quello che è stato possibile per me seguire capire certi avvenimenti logici storici politici e culturali di gran fondo
No che e no
No no no no no no no no no no no no no n è un'avventura forse nemmeno una scommessa in termini di proprietà di linguaggio sicuramente non è un'avventura è l'avventura del meno avendone mediano Jonas che va così a cercare il tesoro no io qui ho visto
Cioè mai è lo sviluppo di un teorema politico di un teorema e io perlomeno io per me non è mai stata un'avventura tanto meno meravigliosa ma certamente un un'avventura
Io pensavo a questo seminario un fondo
è una delle cose che sono dimenticate perché forse tra un po'strumentale la prima giornata il dibattito con gli esterni
Quanta da scavare c'era
In questo confronto su tutti i termini con cui veniva offerto alla scienza o le scienze politiche e quanto noi sentivamo come abbiamo potuto abbiamo risposto Gianfranco anzi
Riuscire a individuare i punti deboli
Di queste scienze politiche
Non finanziati politici ma politici
Quante quanti punti deboli
Di un discorso di Scienze politiche che si avvitano su se stesse si giustificano come si chiama autoaffermazione
Del delle auto dell'autonomia hanno come dire autovalori d'azione se c'è qualche cosa
Che in questa scienza politica si vede chiarissima la sua auto colonizzazione attraverso un gioco reciproco di incastri per cui poi le verità non vengono mai Abdallah perché vengono continuamente Riggio rigiocare rimesso nel circolo
E cioè ora ecco partito radicale
Su queste cose
Ha molto da dire e io devo dire con qualche rimpianto sento la mancanza della possibilità di prendere questi immenso archivio radicale di utilizzarlo per e con quali strumenti problema degli strumenti anche in questo
E il definitivo è vero lo strumento partito e più economico perché consente di fare le cose che altre per le quali occorrerebbe pertanto altro sarebbe occorso tanto altro
Per rispondere
A questa scienza politica
Che
Cioè
Allora
Sono quattro anni quante che si avviata questa vicenda del transnazionale
E a parte i dati sentimentale personali vedere riprendere questo discorso da altri che a me interessavano molti anni fa
Ma devo dire che in fondo
Questo il tema del trust nazionale viene non come punto di debolezza ma come punto di forza del confronto
I trent'anni che abbiamo fatto con l'asta struttura col la la realtà politica non soltanto italiana
Come punto di forza di di rottura
Per cui
Il grande problema del nostro essere in Italia paradossalmente è il grande problema si c'è il partito transnazionale
Visibile finalmente questo è l'unico elemento dirompente che posta consentire
Di portare avanti e di sviluppare anche il discorso che la democrazia in Italia sulla riforma della politica
Noi oggi è questo c'è o non c'è non dico che sia non non credo forse probabilmente è vero
Che Marco quando è toccato allo questo
Hai in sicurezza
è vero che i tuoi discorsi a volte
Giocando su questo spiazzano spiazzano se stesso
Neppure fuso fa Venezia sapeva che avrebbe che Mosca sarebbe bruciato purtroppo la storia fatta di eventi anche e mi ha detto che gli aventi accadano
Però di fatto oggi
Ma voglio dire una
E risale a
Va bene ma un momento di per cento della Roma contemporanea se fosse bruciata tra virgolette sarebbe un un fatto di civiltà non dentista Gianfranco tra l'altro
Voglio dirti che c'è buio più ben poco da bruciare al di là dei cittadini che sono cose importanti
Perché fatta allora importante non essenziale no no no ore no ma Roma è una storia una cosa è già bruciata già bruciato
Va
Va be
E voglio dire
Se c'è qualcosa
Ne avrà strategia del trasporti dico quali sono nel novantuno le modalità gli strumenti gli obiettivi idea forza transnazionale serve per operare una realtà italiana queste domande posto
Fiuto parola
Massimo potrebbero essere rovesciate
Est sono rovescia mi disse
Come è possibile con il partito quello che con le sue sconfitte con la situazione come possibile
Fare una battaglia per la riforma della politica della democrazia con strumenti che siano ma inadeguati
H posso usare un barlume
Come è possibile
Quali sono le modalità e gli obiettivi e stupri solido basta dobbiamo lavorare organizzati che cosa organizziamo
O c'è una strategia
Mi auguro che tu ce l'hai riesca attuarla o il nostro organizzarsi ma in fondo è vero tentativo dei lanci tentativo col PDS tentativo con il PSE coppie sui dico che cosa organizziamo
Allora che cosa continuare a produrre apportare in questa bolgia della politica vaticana non avendo più strumenti se non il tentativo di trovare la chiave di rottura e che dia l'indizio forte
Per cui la presenza radicale diventa determinante nel suo Estrées forte perché è diversa nella sua diversità che essi rende nuovamente visibile questi mi pare che questa la scommessa scusiamo scommessa cioè qualche cosa che non è detto che sarà vinta
Certo che
Con il suo intervento e Massimo rimette in discussione
La cosa
Sulla quale lui gli altri non è neanche in qualche misura
Hanno puntato per vedere di trovare non un punto d'unione qualsiasi ma un contenitore in cui può travasare
Per quanto riguarda la mente un peccato d'ingenuità ma scusate l'arco dei in queste condizioni che consente e quello che c'ha disegnato ieri Gianfranco o quello che ci ha determinato di Massimo
Sono due cose diverse
E a proposito di chiarezza ma Gianfranco questo è un problema serio
Perché lavorare nell'arco di cosa significa
Da oggi in poi
E con questo io non voglio dire
Altri vogliono vederlo è una problematicità di più che aggiungono
E appunto qui vengono fuori allora la problematicità dell'arco
Con dubbi più negativi che io sottopongo con estrema umiltà non mi sento assolutamente in grado né con la voglia di fare quello che ma insomma
Ripeto l'arco di una chance congresso con grossi equivoco dirigo riscrivibili poco che molti approvano colta hanno vissuto come tale come qualcosa che si contrapponevano transnazionale
Queste cose
Io ritengo che in politica debbono essere esplicitate
O no tassi datogli da questo tipo
Il problema dello Statuto che io ho sollevato ma amici
Poi c'è un dato forte
Io dietro vero che i documenti non servono a nulla fare però nel primo capoverso di quel documento
C'è la risposta chiara e quello è un documento sottoscritto da tutti quello che abbiamo approvato domenica perché quella è la carta stava Foncière tutto per carità non se ne hai ragione tu fra tre mesi largo da non esiste più
In una lunga linea di Tortora e che queste differenze voi riescono perché la politica fatta maggio del Dom Gianfranco tutto io no no no Gianfranco ci sono no no no no no
No a più eh va be'appunto
Se ne sarebbe accorta hanno questa importante ma l'attrice
Ma io
Solamente sul te e in parte mentre chiameremo carte
Meno adatte e ma non è un caso io guarda ti
De Franco
Perché quella carta costitutiva e siamo d'accordo
Però la carta costitutiva no
Torno a ribadirlo vizi che non è un problema di Gianfranco perché ci vuole molto di meno per spacciati cioè se questo piccolo battaglione lo ritenete che si metta a dire per usare questa cosa un po'ridicola di carattere militare si mette di traverso rispetto alla strategia ci vorrà molto poco per serve per fare per farla saltare però badate
Che non credo che pensiamoci un po'tutti prima
E che la cosa la situazione fragile proprio per gli stessi motivi che dici tu che cacche diavolo facciamo una riforma diavoleria un quali strumenti con quale possibilità con quali strategie ma che non lo so
Allora devo fare un'altra guerra come io scusami tu ieri oggi Massimo stamattina
Avete posto Riserve
All'Hapoel Dubrovka marginale
Ha
Fatto ha fatto un'ora nuovamente
Criminali
Caro avvocato
Ecco è possibile fino adesso fino adesso Gianfranco la storia radicale
In realtà dimostra esattamente l'opposto allora Major normale perché perché
No dico ho detto esattamente l'opposto di cui siamo divenuti tutte che volentieri
E senza valore legale nemmeno io nessuno di loro sarebbe divenuto proprio
No ma voglio dire cioè l'esercito impallinare perdere tutto questo miracolo
Che ha fatto di persone qualsiasi come tutti eravamo tutti cavalieri
E ci sono alcuni che questo punto infatti devo dire vivono da via Masini ESO dovuto dei centauri probabilmente o credono di altro di Dell'Utri dato tutto il casino quello
Pure un allarme siccome vale per tutte l'ho ripetuto quattro volte no però io voglio dire no ma quello che voglio dire tu hai detto adesso bofonchiando vale per tutti io avevo detto tre volte che vale per tutti a cominciare da me lavora intona risentito
E
No non siamo sbalzati ancora niente
Non siamo andati a Kyōto attento a dire che
Anzi è un fan no ma dico anche nelle scambio di battute chiedo scusa Angelo attivare un minimo di puntualità seppur la parola data parla di quella siccome tu sei svuotato con la tua umanità una volta il ponticello la città va bene ma insomma non l'esercito non gli uomini io mi sono arreso medievale per il momento la storia radicale almeno per il momento voi
Banale avevano ragione loro articolato Eluana Angiolini Alessia Antinori vario cosa organizzata Cardiocentro macchine fatta appunto l'esercito a differenza lo scandalo sarebbe questo
Che mentre bruciava città bruciano delle pietre Pietro trasmetto tutto non possono bruciare se brucia l'esercito vogliono anche dal giorno insomma ecco questo è anche un fatto di pregnanza vuole l'energia umana e io dico che la caratteri per il motu è possibile Gianfranco ma semmai il vero problema
E che miracolosamente il partito radicale e storia
Vittorio scarpette rosse etico che poi succede a me magari per primo che mi sento un centauro mentre sono solo un cavaliere allora voi impazziscono
No io questa un raccordo con Gianfranco due Gianfranco Fini prima alla forza è certa da Franco io ho detto ma io
C'è una sola cosa son d'accordo con Massimo Teodori nonché l'avventura radicale ferita ma che può darsi che la battaglia radicale la non non non non Altuna corre certo esaurito un tempo
E vorremmo continuare può essere rischioso
Perché sappiamo che cosa il abbiamo visto tanti eserciti sconfitti lasciare dietro di sé cose
No francamente in questo Marco è stato sempre molto attento devo dire ma questa volta a Trento ogni volta che qualcuno ha cercato di prendere qualche cosa per mantenere in mano qualche cosa da cosa radicale
Credo che non ho mai visto Marco arrivare così spietato
Per evitare questo però perché il perimetro forse questo e non altro piccolo o grande che sia qualcuno tutto ha detto il era partito radicale hanno fino alla al Congresso l'arco è tutto qui io non credo saluto lì comunque il perimetro radicale
Non molto altro da dire tranne certo
Ci sarebbe da entrare nel dibattito che c'è stato in questi giorni
Sulla questione dei nazione federalismo consentitemi due piccole osservazioni
Una faccia partire da da fare la vicenda di USA né per quanto possa apparire strano io difendo salda mosse per quest'uomo non è un musulmano uscita come semplicemente voluti e realizzati a modo suo lo Stato nazione come gli è stato consegnato per la storia dell'Occidente
La storia della nasce dalla Francia gli ho detto
è stata una storia di massacri
Confronta le quali eguali fa da Mustaine diventa quasi un diario uno storico interessante scusate mite per Ubu minuto di tempo
Rosario Romeo scrisse un bel libro degli anni cinquanta sessanta
Sulla forma formazione dalla nazione francese in cui dimostrò che la fronda
Cioè il movimento dei nobili che si opponevano centralizzazione dello Stato francese e che una storiografia romantica aveva sopravvalutato rivalutato in quanto portatori di ideali cavallereschi di libertà
Era uno dei biechi reazionari ha fatto bene bar riuscire a fare strame di questi tempi per costruire lo Stato la Rochelle ma Walter 'ste cose qua no vedo che ma creavano buone letture
Io previsto che memoria a trent'anni fa o venticinque grazie comunque grazie grazie l'aveva dato va be voglio dire ecco sei realizza questo Stato nazionale
Localizzato Marebbe realizzatore di Francia
Ora qual è il problema il problema grosso è possibile che il tutta la cultura europea questo riguarda anche i paesi dell'Est non vi sia una scintilla di riflessione sui modelli alternativi di costruzione dello Stato e dei valori
Che inverte proprio contenta meteorici ma lascerei su questo non da unite voglio dire intendevo di cultura politica di terminologia politica non esiste
In termini di creazione di costruzione dello Stato non esiste nulla che possa consentire a questi di al terzo e quarto mondo di costruire strade che non siano parte di un massacro preme per un secolo avremo il massacro in Africa
Diretti nei di popolo di lingue massacro non significa la violenza certo creatrice di Stato ha sempre in qualche misura mi tornasse fa il vuoto e non è detto che tutta la storia sia fatta di pace come dice Marco
Però da questo il massacro c'è altro l'Africa sarà la terra dei massacri
Pensa che non ci sia senza che ci sia in Europa cioè da noi un riflesso culturale profondo un dato transnazionale e in questo sento pur no federalista Ferrante che dia teorie come nel Settecento
Fu in un America quando alcuni signorotti di campagna scrittore il federalista testo che poi entrata una rivoluzione francese di battute a parte c'è progetto
Questo elemento altre vuole dirla Bettini rispetto a Bettini io non sono molto
A non mi interessa molto l'ecologia del disastro rispetto a Cernobyl lì forse anche Marco mi pare che qualche volta qualche caduta in quel vengono l'ecologia quello del disastro eccetera ritorno due elementi strutturali dell'ecologia
Internazionale che non vedo mai ripresi
Uno all'ecologia la cultura e il fatto che nel terzo e quarto mondo tutta l'informazione per esempio del Terzo e Quarto mondo è gestita da tre o quattro agenzie che hanno sede in Francia o in America eccetera che traducono col loro linguaggio quanto avviene al terzo e quarto mondo e quindi in realtà deformano la storia del farsi di queste ore attraverso lo schema e so che nel terzo e quarto mondo questo problema sentì distrutto
No ecco drammatica di grande ecologia della cultura l'altro tema è quello della distruzione del plasma verde
E la distruzione del gene verde delle piante
De self selvatiche originaria e fu un disastro
Cosa sì no sì cioè non c'è un disastro la catastrofe cioè una realizzazione culturale e politica scientifica
Che impedisce che se vengono salvaguardati questi geni per una atteggiamento di politica americana privatistica
Che fa sì che l'America non vuole che vi siano banche semi banchi di Parma verde
Pubblici pubbliche e capace quindi di garantire questo magazzino soltanto alle grandi compagnie del la c'era e abbiamo parlato di Viotti critica dalle biotecnologie io ho parlato di applicazioni critiche dai modelli tecnologici non tifosi candidati non sono dall'organismo del Pisano va be Emilio ti dirò che l'anno scorso ha collaborato l'assegnazione del premio Nobel alternativo appunto al direttore della banca di recupero appunto dei delle differenze naturale a livello genetico che è localizzata Addis Abeba
E il gruppo vede al Parlamento europeo gli altri progetti di solito lo so che rifiuta per una violazione dell'accordo losco perché va be ho portato nell'oceano verrà calcolo più Cafiero ecco volevo e allora ecco l'arrivo a proposito dell'ozono Rico queste molto non sono livelli omogenei non cedono semplicemente ricordavo alcune cose su cui non vedo che ci sia un grande movimento
Costo
Non ho altro da aggiungere
Mi pare
Proprio no e quindi credo che vostro lasciare il microfono a chi vorrà segue grazie Bordin McCoy Bordon
No io io vi rubo cinque minuti e chiedo scusa inerti ero ero stato in parte fuorviato nel mio primo intervento del relazione del il primo segretario del aperti
E avevo capito che in realtà seminario si svolgesse sostanzialmente in due tempi per questo non avevo minimamente avevo dato per scontato
Tutto il passaggio sul transnazionale del quale pensavo si parlasse come dire in una sorta di secondo punto è una carenza comunque che a questo punto ammesso che interessi qualcuno intendo colmare rapidissimamente anche perché mi rendo conto che il dibattito ha avuto uno scatto di qualità molto forte almeno dall'altro ieri sera
Volevo volevo solo di peraltro molte affermazioni che mi ero delle poche che mi ero segnato nella scaletta di questo mio secondo brevissimo intervento già sono state fatte per esempio mi pare che non saprei dire meglio di come ha detto Elio Vito come lo Statuto nel sessantasette sia usabile fruibile per una serie di spunti ma che cento non può essere riletto in chiave di attualità politica che come è noto e oggi diversa da quella di chi oltre vent'anni fa quanto a alcuni temi sul transnazionale che però voglio dire non ho la presunzione di entrare nel dibattito che si sta si è aperto con l'intervento di Bonino che ha avuto un momento anche per certi versi molto serio nell'intervento di di di Massimo Teodori e nella risposta di Angelo adesso ma forte stazionare quindi dopo e scontate tutt'tutta una serie di cose di giustamente mi pare Pezzuto ricorda su come in effetti non c'è il vuoto come ci siano una serie di documenti che si erano stretti che sono stati votati
In tutta una serie di momenti formali della vita del partito
Non so se mi adeguo soltanto quanto alla comprensione la comprensione sempre relativa sto citando preceduto nella sua a sua volta citazione dell'Adagio felliniano
Sicuramente qualcuno che si adegua cioè come sempre avviene in una situazione di questo tipo
Quanto ai livelli di comprensione è è un lavoro credo collettivo sulla base di di intuizioni che però risalgono a molto prima di quando poi il problema del trust nazionale è stato posto formalmente
Io adesso non vorrei sbagliare legate però una delle prime cose che mi impressionò nella politica radicale quando facevo altro
è stato un digiuno mi pare della ferme forse anche della sete di Pannella dopo sicuramente il referendum sul divorzio Nibali dopo un referendum di Pannella a Madrid
Per l'obiezione di coscienza in Spagna vengono indicati
E poi va be'da lì ma probabilmente c'era qualcosa anche prima quindi è tipo e e tematica con la quale il partito radicale ha ha vissuto ha vissuto in modo magari non non razionalizzato ma ma da molto tempo da prima sicuramente del congresso di tipo quanto poi al problema della tecnica organizzativa per una
Come dire regia seminariale si è avuto a un certo punto una una sorta di fase del dibattito capisco benissimo possedere annoiato qualcuno
Posso solo dire che non c'erano precettazione io la cartolina precetto l'ho avuto una volta e poi non non ne ho ricevute altri il passato ognuno ognuno a quello che ha insomma intendiamo non sono poi così così come insomma non non me ne vergogno
Quanto alla al problema quindi delle delle citazioni del che fare non credo che volesse da arrivare ad altro che ad una questione di in qualche modo pure esce fuori cioè il problema della tecnica dell'organizzazione rispetto ad un progetto politico è un po'quello che Marco Taradash diceva quando diceva i marxisti hanno una teoria del partito e non hanno forse una guida dello Stato i liberali secondo Taradash
Non hanno una teoria del partito mentre hanno quella dello Stato senza dubbio senza dubbio è chiaro che il problema del transnazionale pone con forza il partito radicale non solo
La scelta volontaristica la politica come arte del possibile ma anche il problema dello strumento che deve essere strumento che non sarà speriamo davvero di no la falange d'acciaio bolscevica ma sicuramente sarà qualcosa che dovrà tecnicamente essere in grado di a adempiere a compiti molto tecnicamente anche lui due cose poi ho finito veramente la il tema del transnazionale anche non o la forte tentazione perdonatemi la presunzione di intervenire su una serie di cose che ha detto Massimo
Anche perché evidentemente sono un cattivo commensale ci sono stato accenna l'altro ieri sera e alcune cose circa evidentemente non ho avuto successo
Abbiamo sempre fatto una cosa alla volta
Ma quando mai ma quando mai voglio dire la iniziativa sull'altra Massimo diceva a proposito del transnazionale
Si si propone altresì nazionale vuol dire ipso facto abbandonare qualsiasi realtà di iniziativa politica così come l'abbiamo vissuta finora perché dobbiamo fare su questo io non so quanto questo possa conciliarsi col discorso del valore aggiunto che invece il test nazionale da non solo alle battaglia sull'otto zero dicendo che non è un piano insurrezionale quindi non si chiama piano Zurigo ma credo che in ogni caso facendo l'ad horas la storia del partito dal settantanove all'ottanta della la fame nel mondo mi pare di venga lanciata da Pannella nel mille novecentosettantanove immediatamente prima delle elezioni politiche
Poi diventa iniziativa e centro dell'iniziativa del partito e si conclude Dosso modo nell'ottantatré con la
Beh in quel periodo mi pare che l'iniziativa politica del partito radicale è stata caratterizzata sul tema della fame nel mondo ma ha avuto altri momenti il problema è forse di riuscire a capire come la fame nel mondo e iniziativa politica radicale proiettata su quei temi potesse funzionare come valore aggiunto rispetto alle altre battaglie di radicali andavano compie prese sempre abbia funzionato in quel modo
Il tipo di dibattito che all'epoca c'era fra radicali democratici radicali non violenti era un po'forse questo è quanto alla all'avvocato una cosa che diceva Cicciomessere mi ha colpito vedere
Non non ho la cultura enciclopedica di Bandinelli qualcuna di radicale cioè il libro che non so perché sia rimasto vittima della il diario di di Spinelli nel Cicciomessere citava l'esperienza di battaglia politica internazionale di Altiero Spinelli
Quel diario col o le succhiato agli americani è un grande documento di grande interesse umano anche oltre che Follini così fare un sacco di cose anche un bellissimo documento umano
Però il problema forse spiega una cosa
Come la differenza sostanziale tra un'esperienza di quel tipo e l'esperienza che si propone col transnazionale sta nel fatto che esperienza internazionale fatta dal Partito Radicale
Dal Partito radicale non da una figura per quanto prestigiosa per quanto carismatico ma lo strumento partito diventa essenziale anche il la valorizzazione dell'intuizione di
Di Pannella nel mille nel caso specifico
L'ultima l'ultima cosa che volevo dire è forse quella più non so più più ostiche ad del io la la butto qui così
Questa storia dell'Abruzzo ecco dicevo prima del piano zero
O appello sono Luigino Rossi dal diceva appunto ha detto il teste tramite ci sentissimo punito riprendendo anche durante le toh guarda perché il lotto zero perché non è un piano zero non essendo l'ha detto lui adesso riceve vegliardi bene
No no ecco eccetera che Bandinelli volentieri mentre non è un ascoltatore di Radio Radicale
Ora su questa cosa cioè un problema o non lo so perché questo problema si pone con forza anche a a radio radicale con gli ascoltatori di radio radicale ed è un problema che molto francamente non abbiamo ancora risolto
Però io credo che o vicende come queste c'è anche il precedente di Catania per certi versi un po'diversi ma c'è anche quel precedente
E Napoli prima ancora però non lo so io avevo capito che Catania fra Catania e e e l'Abruzzo ci sono più cose in comune che fra Catania e Napoli forza anche sui poi mi spiegherà che non è così
è solo un'iniziativa politica di autovalori inserzione
In una sede particolare oppure e come peraltro è stata presentata una forma di laboratorio politico
E se è un laboratorio politico kick tipo di indicazioni ne possiamo tre
Però per trarne indicazioni dobbiamo capire quello che succede cioè dobbiamo decidere che la esperienza in Abruzzo non è una modo di Pannella di passare i fine settimana andando al consiglio comunale di che e non è una follia di radio radicale intrattenere i propri ascoltatori con il consiglio comunale di Teramo vola la regione Abruzzo che peraltro a volte non offre effettivamente momenti esaltanti di ascolto radiofonico ma che in qualche modo può essere valorizzate
Ecco questo è è il problema o forse in quel laboratorio abruzzesi oltre a vivere per la prima volta è un tipo di rapporto sul tema della costituente democratica col PDS
Ha vissuto anche come dire in corpore vili
L'esperienza il tentativo di costruire un'esperienza che in qualche modo con una a logica un pochino più Dashiell o della politica la politica formale sì ritrova in altri in altri momenti dei tentativi radicali
Di costruire la riforma istituzionale e la Costituente dei moderati beh lì questo problema è stato affrontato attraverso schieramenti dibattiti scontri
Questione quanto mai interessante
Può essere relegata può essere marginalizzata guardate è una cosa non è che vengo qui a fare il Pierino e è una corsa
Prima di tutto autocritica perché credo che questa valorizzazione del primi radio radicale non siamo riusciti ancora farla molto bene
Però mi pare che ecco questo può essere questo può essere un tipo un tipo di e l'altra cosa
Che io non so si misura adeguata o non so nemmeno se ho capito però se ho capito lì vive anche forse unti così come viveva con il la campagna elettorale di Catania
Con quel risultato elettorale significativo Pannella Nicolosi vive forse anche anche lì un'esperienza senz'altro abbozzata in corpore vili di battaglia politica anglosassoni e uninominale
Tutto questo questo laboratorio lasciamo a Pannella e ai bravi compagni abruzzesi
Oppure cerchiamo in qualche modo di inserirlo nel patrimonio collettivo dei partiti ecco questo questo è è io naturalmente solo per la seconda soluzione
Però va be vedete vedete vedete voi
No non c'è altro grazie
Grazie seguite perché vuole fare un istante parola borgo anche per consentire mi dicono vicino detenuti Svizzera
Della commissione le
E perché iscritti a parlare sono come ho detto Bordon poi in un ordine che sceglieranno loro April sì Pietro Santin Pecoraro Pace
Questi sono gli iscritti a questo momento
Quando si convoca un seminario
Non potendo e dicendo no convocare il Consiglio federale dicendo perché
Con insuccesso politico
Poi dovuto alla alla guerra o no eccetera dato più complesso siccome a rizzare ciascuno è padrone di farlo
Si sceglie
Con
Un certo arbitrio non a livello le della legalità
Di favorire sempre
I punti di dissenso l'espressione del dissenso
Che costrette all'interno della moralità di decisione degli organi istituzionali
Si sviluppa evidentemente in un modo ripetitivo
O rischia di svilupparsi in modo ripetitivo quando la solidità le decisioni per la loro reiterazione
Acquisita
Solidità intendo dire quantitativa solidità politica solidità di decisione in quanto tale non la bontà poi politica della decisione
E credo che l'esperienza
E questo lo insegna tutti e credo chiunque convochi un seminario una cosa di questo genere e questo lo sa bene
Che facilita la irresponsabile nel senso del presidente recupera cioè no
La irresponsabile riproposizione del dibattito di riserve
E come se le decisioni in fondo non fossero Suisio fossero in crisi
Bene
Questo è puntualmente accaduto e alcune domande sono state fatte
Alcune osservazioni sono state fatte
Noi abbiamo avuto
Da Bologna in pochi preso strade anche Bologna e consigli federali Budapesti Consigli federali riunioni congressi italiani
Nel partito che ha su speso l'attività
E che a certa misura continua ad avere questo regime di sospensione delle attività
Il numero
Di
Incontri
Pubblici
A Radio Radicale dinanzi ai giornalisti
Che noi abbiamo provocato assecondato sono moltissimi
Sapendo perfettamente lo sconcerto che queste cose provocano perché nella logica della informazione
Di premiare il momento
La il cronologico del dibattito e quindi ovviamente mettendo non solo sul piano di parità ma su un piano di favore
La contestazione il dissenso
Ed è naturale è fisiologico rispetto a questo tipo di appuntamenti
Quello che passa
Se passa sui giornali ma avremo i testi sui quali abbiamo delle riconferme i testi dei telegiornali di ieri sera
Quello che passa e di nuovo un partito dilaniato melanconico senza convinzione
Nel quale si continua a al al voleva è questa cosa impossibile
Che con realismo politico e puntualità si propone di abbandonare perché o una fuga in avanti è un'utopia
O ora non va e non e questo corrisponde al senso comune una botta di col buonsenso la somma in apparenza e realtà al senso comune
Che vanno ad applicarla bene al mondo quando giusta a tanta fame qua Vanna da Falcao sanzionare l'ho tante cose da fare qui ma per fare il divorzio quando picchia starà Magna la classe operaia strade amica su Strozzi come borghesi
Che ci hanno sto problema c'hanno il problema dalla da da da da da da da da da da da e ogni volta che passa una collettiva di questo genere dilaga e
Ora allora sapendo questo cose masochismo gusta dell'avventura dette del luddismo di incontri in cui ci si va a scatenare no e che è anche un modo
Per
Cercare di andare avanti se si ha la strategia chiara
Come ricordando
Sì alla decisione della direzione di marcia chiare e torno a dire se la direzione di marcia sulla direzione sulla decisione abbiamo avuto costantemente a decisioni prese a stragrande maggioranza di loro
Scusate
C'è messaggi e io quindi capisco
Il fastidio di Angelo
Che dice noi continuiamo a riproporre momenti ma ma per la verità giorni
In effetti
Perché io parlo da tempo delle esigenze fisiologiche nel crescere significa mutare
E dico vorrei non perdere nemmeno un radicale storico ma non sono Keto e il nostro problema è avere ogni anno un partito radicale e il disegno l'abbiamo detto tra spartiti dico che significa l'ho detto
Un partito nel quale coerenze storie totalmente altre rispetto alle nostre si trovino nel partito dell'oggi
Egualmente coerenti possono invocare la propria coerenza come noi radicali storici la nostra rispetto al partito di quel mondo questa è una operazione importante ben sappiamo che la storia
è anche anche dico per un venti per cento per ogni eccetera quello che uno nella sua consapevolezza vuole fare di quella storia
No
E vuole qua ottetto per il dieci venti per cento ma a volte le sto dieci venti per cento può essere determinante per determinare
E invece la responsabilità di Marco Boato che giustamente ieri ha detto Gianfranco solo scorso diplomatico e questa sua costante alla Camera e al Senato
Qui cioè preoccupazione della correttezza del non invade vede non essere deve rispettare c'è invece diciamo tutta la chiusura feroce del partito Boato
Boato e altre persone si muove come un partito a sé stante quindi l'AdBlue il rapporto è o di forza
O diplomati o di un altro modo per essere di forza
Dico la responsabilità di coloro i quali continuano
A mio avviso per inadeguatezza rispetto a se stessi a ignorarli prioritarie quando domanda offre non siamo noi offriamo non domandiamo
Quando noi offriamo rotolo che scrive a questa storia questo strumento questa realtà
Alla disponibilità
Di altre
E
Diciamo di altre storie di altri individui gli altri interessi addirittura
Perché si compongono come nuovo soggetto politico a partire dalla puntualità di me offriamo
Non solo diciamo la sede soldi quattrini il prestigio o no e questi altri
E quindi se da una parte Gianfranco dico
Occorre fare tutto il possibile a un pochino anche dell'impossibile e delle logico è un pochino anche della percorribilità in questo senso perché non vi sia un solo radicale storico che manchi
All'appuntamento e che sia escluso
è vero che al di là
Di certi limiti questo diventa appunto la storia di Occhetto no i quali ed egualmente poi così sono nate due partiti voglio dire
Quella di voler fa la Costituente di farlo con le altre forze celebri che il problema era di cambiare nome
A la stessa classe dirigente
Per cui Caputo si prendevano un po'di nuove indipendenti di sinistra ma ancora sulla carta di manco tanto quelli per quello che riusciamo a vedere
Perché ha voluto badare soprattutto al bene
Dell'unità del partito al bene e naturalità raccolto la cessione sempre più pericolosa proprio perché non la in qualche modo in uno scontro provocato alla chiarezza
E lo ha limpido non sono in buoni comunisti che fanno la scissione contro i traditori ma il dibattito sarebbe vissuto anche alla base del Partito comunista in un modo diverso
Ma occorre mettere un punto in questa perché
Perché
Qualsiasi dibattito che poi in modo particolare segue l'economia dello stare insieme di trenta quaranta cinquanta persone fine manca di ossigeno diventa asfittico
Dialogo fra sordi
Poiché lo sappiamo non andremo all'infinito beh credo appunto che beh
No
O si fa il Consiglio federale o non si fa per me condotti dal perché vedo voglio dire
Perché tutto questo ha significato offrire scientemente e il tribunale occasione di crescita tutti ma in particolare a coloro che non avevano
Compreso e accettato quello che l'ottanta per cento del partito
Accettato e quello che ritengo il novantotto per cento degli iscritti quest'anno al profitto chi oggi si è iscritta al partito quest'anno il transnazionale nato come no come cosa che giustifica
Perché è quella che caratterizza il partito
Le domande
Bordin ricordo però qualche valore aggiunto
Quante volte si è spiegato nella monotematici tassi unificava semplicemente cioè sapendo quali sono le cose nelle quali comunque anche se ci mettessero in galera le faremmo fa parte del nostro istinto è la sua volontà no della nostra storia e perché sono in corso
Si tratta di garantire attraverso la Monno evocazione precisazione di un impegno nuovo
Che appunto la logica delle cose non ci faccia passare l'anno successivo fare quello che comunque faremo perché anche se ed inserire quindi come fatto di moralità politica di nuovo il nuovo e in questo senso si cresce gli è una cosa da prescelto per quando sento dire
No suo livello politico e indubbiamente Massimo Teodori che agli occhi dell'opinione pubblica c'ha il suo livello politico come il medico mette eccetera
Piccoli a dire per fare le domande che fa
Basta ci siamo fatti queste domande date la risposta da tre anni sempre di più vuol dire che non ci comprendiamo anche questo non è più un dialogo reale politico
Punto e basta
Preferisco avere ecceduto
Nella provocare anche rispetto all'opinione pubblica all'esterno appeso rischio di alcune immagini non comode del partito in crisi
E poco convinto eccetera
Che aver peccato per difetto
Da questo punto di vista ma certo adesso Massimo infatti non è un caso che dice privato l'ho letto
Adesso dico proprio l'impressione che sta avventura
E quindi in questo caso uno dice magnifica
è finita siamo agli sgoccioli
E io lo capisco uno come che pensa come massimo
E come dimostrato di poter pensare dopo tutte queste occasioni in cui non siamo riusciti a farci capire
Siamo riusciti a farci capire e quindi a confermare il dissenso e evidente che una volta per uno come Massimo a questo punto l'avventura questa finezze le sue condizioni sono quelle che sono
E il partito oggi il suo problema
è quello che è in ritardo perché ricevo qualcuno se vede anche perché in ritardo perché da tre mesi non riesco o da due mesi a concepire due o tre testi di un certo livello
E perché non possiamo continuare a vivere in realtà asfittiche meglio chiudere no nella quale siamo due tre quattro cinque sette o dieci o quindici e poter fare un testo
Dobbiamo vivere la sua azione qua ci sono i cinquanta mila
O
E non i treni da tentare e ci siano soprattutto altri linguaggi altri scrittori di testi o divenire nove ciascuno scrittori teste in un modo diverso in contesti eco stimoli diversi perché altrimenti la cosa diventa troppo rarefatta
Ed è per questo che io l'ho salutato molto favorevolmente lascerà il Cora perché era corrispondente ad una delibera di questo partito sull'anti di questo periodo nazionale sull'antiproibizionismo
E perché subito abbiamo avuto un numero alto di non radicali alcuni casi di anti radicali di prestigio che si sono
Ho iscritti o hanno aderito alcol molti questa è stata la rete se volete sarebbe allora forse
Marco Maurizio Vanni eccetera facessero l'elenco di quelli dell'anno scorso non essendo radicale senatore Dick per hanno si sono iscritti o hanno aderito ad un'associazione del Partito Radicale
Ho per quel che riguarda l'accordo come non ce l'ho per il colore come no
Come non si si nota come come non ce l'ho per l'arco non c'è Panicola non ce l'ho per ricordo
E ora apprendo che sono un quarto
Si tratta di capire chi sono presto quarto gruppo in quello che si fa per il coraggio e la per l'arco non certo grata
Quindi
Marramao si era anche già iscritto il Cora appunto Napoli d'accordo no no ma voglio dire aperti mai possibile che se io dico
Voglio la roba del Correr voglia avere largo tutto io veda retrodatata come se io volessi ammazzare l'accordo
Se le carte parlano lascia parlare d'arte non cioè spetta
Allora voglio dire
Sulla che chiesto di possiamo continuarci a dire Massimo
Cosa faccia e chiaro il partito radicale può fare in e deve fare in sede politica se ne ha la forza e ne ha l'occasione in Burkina Faso in Malesia iniziale
Ovviamente per l'Italia da cose più concrete
E ovviamente non può fare a partire dalle delibere acquisite al partito valide dappertutto a Mosca Roma ed aperto questo può farlo il partito ora per esempio un problema si pone che creerà e crea problemi magari a Francesco Rutelli
E non vuole perché
è che il Partito Radicale transnazionale tra spartito
Ha posto il problema del sistema americano da anglosassone della riforma
In termini estremamente chiari dicendo da voga Dubois molti e via dicendo certo l'America disco strappo diverso no
Ma contro la partitocrazia che noi vediamo oggi incompleta come la realizzazione più pericolosa incombente questa è la riforma che il partito radicale della sera suggerisce
E quindi altre dovuto ci si muove il partito radicale su questo ha aderito e referendum in quanto tale sul Senato
Ha promosso ha firmato e controfirmato anche se forse è auspicabile che su questo non teniamo Massimo
Come dire e di essenzialità nell'intervento da questo punto di
Ma le idee che abbiamo e per le quali siamo nel Partito radicale e in altre cose
Sì dovrebbero costringere in quanto democratici che hanno quelle idee che sono e anche del partito radicale traslata eccetera fare anche altre cose devo però anche dire ma come gli altri si fa ad ignorare
C'è anche per la cura
La responsabilità la prudenza del perduti
Che da Budapest in poi in tutti i momenti elettorali si è cercato di dare ufficialmente servizio al fiorire di nuove autonomia e di nuove realtà se erano esplicite e magari solamente perché c'erano storie radicali vi erano in qualche misura impegnati costantemente giorno dopo giorno
Che poi abbiamo preso in molti ma insomma questa sala qua per una sala adesso mi pare quasi tutta o tutta di iscritti al partito radicale
In tre anni accade che
In tre anni ha già in tre anni accade che una sala di quasi tutti iscritti al partito radicale
Poli tutti iscritti al partito radicale mentre allora forse non c'era nemmeno un eletto negli enti locali regionali provinciali adesso forse non c'è nemmeno uno che non sia poi un circoscrizionale dello Romeo ma pochi lo ricordano piacquero circoscrizionale voglio dire ci sono
Anche queste son mutazioni nei quali la prudenza la segretezza all'umanità
Di evitare di evitare
Quello che è accaduto col Partito d'Azione negli altre scissioni e dicendo che alla fine che tutta la classe dirigente se bruciata che resta nemica nessuno entra più in nessun posto se non tradendo
E andata cose questa è un'altra operazione che ha comportato cura politica quotidiana
Delle persone
E lì dove era possibile del partito la sospensione di attività che ha sospeso la sospensione
Per dedicare del tempo della riflessione a queste cose
Quindi
Adesso il problema
Ma numero un certo numero di radicali
Iniziative le prendono le hanno prese erano buone o no
Rispetto al PDS poi scusa anche queste
Si pigliano iniziative rispetto ai socialisti e falliscono i liberali repubblicani e falliscono i comunisti e fallisca e poter dire
Da sempre Allotta contiene falliscono al Manifesto falliscono sui referendum o Sempre dico
Il modo nostro di fare politica quando ci accusavano di essere dei venduti a Craxi
Ritornati cosa rispondeva
Ma qualche arnese
Da nuclearisti diventano antinucleari da getta sulla giustizia solo porre magistrate quindi facevano come fanno adesso i repubblicani e poi scatta sul portale su quelle altre cose accettano la prospettiva laica tant'è vero che se dipendeva da loro le elezioni senatoriali avremmo avuto l'altra volta liberali repubblicani su no i cinque aperti quindi poi di fatto
Alla realtà nel partito comunista
Ogni volta che siamo mica perché fosse era era falso che non fossimo venduti a Craxi
Era vero e il parametro era nell'astensionismo
Sul PDS ma basta prendere la collezione dell'unità
Non è il partito radicale in quanto tale anche se nel suo nel ricordare pubblicamente che nel questi non ci riunimmo non ci ascoltavano non non aveva al partito in quanto tale la parte ma basta prendere coraggio L'Unità io credo che o almeno
Dagli otto ai dieci articoli pubblicati su L'Unità problemi radicali comunista
Non lo volevo fare come presidente del Consiglio federale né come preferita del partito né come ma
C'è stata costantemente insomma se Bettino Craxi e quindi può permettere aprendo la stagione del quale possibile perfino a Formica
No o a mare divenire
Questo sì è un fatto
Siamo attenti ad siamo presenti
L'Abruzzo come laboratorio ma anche ma anche il laboratorio della duplice lealtà al cento per cento ad una forza politica nazionale al cento per cento all'Internazionale il partito dell'internazionale e anche questo cos'è
E allora ventisei mesi o trentotto mesi e la dimensione del fallimento
Di una cosa che sia cade è un elemento di più che sarà ricordato come di rivoluzione
Nel mondo della politica e nella politica
Cioè il primo partito transnazionale eccetera
Non vi piace troppo poco la contemporaneità ogni dieci ma qui in uno scenario il nostro metodo che credo corrisponda un po'anche quello che accade insieme scienza militare via ore in altre il modo di proporre certi obiettivi e di presentare una serie di scene e credo che questi scenari sono assolutamente attendibili e suggestioni anche se valgono come scenario
Non è che valgono come non so che cosa
Quindi io credo che la tassa alle eccessi di dialoghi di di di dialoghi cita e di occasione e soprattutto di assumere di accettare di vedere che
Sia non la dignità di interlocutore personale perché da questo sulla coda figurarsi se qualcuno la portone
Ma di dare di interlocutore politico
Non può più questo essere tre durante il viaggio diciamo debito a un dato di abitudine
No o di
Titoli come quelle di gran concedevo di commendatore
Sulla
E su quello che faremo ciascuno di noi
Che poi ci sarà o non ci sarà interlocutori
Politici e di noi stessi e fra di noi e rispetto all'esterno
Ma certo una fase per quel che mi riguarda
Del dibattito tra virgolette fra Dinoi
è questa sì
No
Da superarsi e di fatto ritengo che sia superata Bordon
Ma io
Devo dire che
Sento
E quindi
Mi rendo conto di non essere in questo senso assolutamente isolato visto
Hanno già espresso sensazioni molto simili
Una certa difficoltà
Che di solito impedisce fra l'altro DS chiari e magari anche sufficientemente Brady ad intervenire
Anche perché lo dico con estrema sincerità
Visto che come ci ha ricordato adesso Marco siamo non in un organismo ormai una sede seminariale
Sento un certo disagio
E in parte anche un po'di sconcerto per due motivi
Da una parte perché
Non vedo sinceramente
E mi pare anche qua a questo punto
Come dire ricco di dire cose fin troppo ovvia
Un cammino
Di qualsiasi tipo
Rispetto alla nostra riflessione cioè sento fortissimamente il timore del parlarci addosso
E dall'altra parte
Ed è questa forse la sensazione del disagio
E lo dico
Visto che non appartengo ai radicali storici ma ormai penso di potermi annoverare tra i radicali a pieno titolo
Ancora
Ancora giustamente
Devo dire devo dire che ecco io che non temo assolutamente il dibattito anche quando diventa scontro duro difficile
Ho sentito in questi due giorni del seminario a cui ho partecipato
Toni elementi lo dico con estrema sincerità anche preoccupazione
Di una certa intolleranza
E guardate bene non quando uso questo termine mi riferisco a sussulti di linguaggio che vi sono sempre stati non mi preoccupano mi fanno paura ma intendo l'intolleranza
Che è quella per cui
Che è quella per cui
Di fatto non ci si ascolta
Cioè quella intolleranza per cui si costruiscono
Delle barriere ognuno all'interno delle nostre sicurezze
E non si fa
Assolutamente dialogo reale se il dialogo vuole essere tentativo di arricchirci e questo dovrebbe essere fra l'altro un elemento basilare di un seminario in cui non c'è nemmeno l'obbligo della moralità
Della conclusione determinata deliberativa
E questo mi preoccupa fortissimamente
E devo dire
Che
Se questo fosse stato ecco il quadro che mi si presentava due o tre anni fa mi ricordo quando decide finiti a mente di fare il passo anche dell'iscrizione al partito radicale
Ecco devo dire che
Avrei avuto evidentemente qualche elemento di difficoltà in più non devo non dico che probabilmente questo non avrebbe portato comunque la mia iscrizione maremoto qualche elemento di difficoltà in più
E mi domando vuol dire con altrettanta chiarezza
Se noi dovessimo dare ora Gianfranco Izzo ha spiegato
Che
E me lo ha spiegato anche poi successivamente al dibattito
In seminario
Che noi non dobbiamo preoccuparci eccessivamente
Delle cose e che poi si costruiscono Traverso alcuni immagini che possono essere i diventa inevitabilmente quante volte abbiamo subito questa situazione caricaturali
Ma io devo dire che noi finiamo per essere comunque quello che siamo e quindi anche l'immagine di quello che siamo non può essere indifferente
Ora mi domando se rispetto a questi immagine
Rispetto alla forza che aveva avuto e che aveva io credo di poterlo dire
Certo con tutte le difficoltà che voi volete anche all'interno del Partito comunista prima del partito democratico della sinistra
L'idea del partito radicale transnazionale tra spartiti visto oggi mi pare
Che se noi dovessimo ripresentare
Una situazione che rischia di apparire al di là della buona volontà
Da una parte impedita ad avanzare su quel progetto e d'altra parte con la sensazione che una parte forte del partito
Non vi creda
E che cerchi soluzioni al di là dell'importanza della situazione italiana che io non disconosco
Fondamentalmente diverse io non so se alla fine
Faremmo nemmeno fare parte fare passi in avanti considerevoli sufficienti a quella richiesta che a mio avviso vi è ancora fortissima all'interno dello stesso Partito democratico della sinistra che la Costituente
Che era stata preannunciata da Occhetto non finisca
Con il congresso di Rimini di qualche mese fa
Anche perché io non mi preoccupo della rimessa in discussione un fattore di democrazia
Continua degli approdi
Ma
A parte il fatto che sento anch'io l'esigenza a questo punto Bandinelli di un elemento di chiarezza politica senso che se questa necessità di rime si discuta chi do ragione su questo proposta
Vi deve essere ebbe questa non può non trovare uno sbocco politico
Possiamo riparlarci continuamente addosso
Sia per l'un progetto che per se esistesse il progetto alternativo
Non possiamo rischiare di essere in una continua defaticante situazione di scollamento e di paralisi
In cui tutti sono insoddisfatti
Ma ecco io non sento la necessità della della rimessa in discussione di quella prodotta anzi sento laicista che finalmente si incomincia a lavorare su quella direzione
E lo dico evidentemente senza letto una su un atteggiamento spocchioso tutt'altro partendo da
Una base di come si usava dire nel Partito Comunista di autocritica personale parola che mi piace pochissimo ma che
Do per capirci e quindi partendo da una valutazione di quello che tutti individualmente prima di tutto non l'abbiamo fatto perché quel progetto decorazione
Ma voglio dire se non sento questa necessità
Perché non vedo questo il punto
Dove oggi
Ci sia la necessità di rivedere quell'analisi che a Bologna portò l'ottanta per cento se ho capito bene
Del partito radicale a fare quella scelta oggi non vedo la differenza di analisi perché si può rimettere in discussione una scelta anzi e opportuno farlo se muta
L'analisi
Che si fa e quindi se c'è la necessità rispetto ad una situazione che divenuta riversa o che sulla base di un approfondimento si ritiene sia completamente diversa da quanto sia ritenuto alcuni anni fa cioè a esita di fare una scelta completamente diversa
Ecco a me non pare che quei presupposti siano si siano modificati e devo dire che non ho capito per esempio
Alcune ironie che ho sentito ieri nell'intervento di Giovanni se ho capito bene anche rispetto all'introduzione che ho letto l'unico testo che ho letto
Del segretario Stanzani io non credo che alcuni presupposti che lei richiamava di quella scelta siano oggi venuti meno li voglio richiamare
Brevemente
In modo molto sintetico quella scelta fu anche determinata se non erro tu lo dici Stanzani a me pare che questo elemento non posso essere dimenticato da una sostanziale valutazione di inagibilità
Politica all'interno della democrazia reale così come si era configurata nel nostro Paese o sbaglio
Ora mi domando
Se oggi ci sia rispetto a questo qualcosa di cambiato in positivo
A me non pare il caso mai mi pare di vedere che la situazione sia per molti versi peggiorata
C'era una seconda motivazione mi sembra
Che era la preoccupazione del compimento credo di usare il termine nella sua accezione più originaria
Del partito radicale
Per quanto partito singolare e per molti versi eversivo rispetto alla partitocrazia all'interno
Del quadro di questa democrazia reale e qua mi dispiace non sia Giovanni Negri ma non mi pare che ci sia nel dire questo un disprezzo una sottovalutazione della presenza istituzionale caso mai c'è
Tutt'altro cioè fino in fondo la comprensione dei rischi
Di una situazione che ormai ha confuso istituzioni democrazia con partitocrazia cioè se se volete perfino
Un ulteriore
Giro del dente della rotta di quell'analisi che il partito replicare ha sempre fatto della partitocrazia
E c'era un terzo elemento mi sembra
Quello densità di rivedere fino in fondo la forma partito su questo non voglio tediare ci tediarvi oltre c'era il discorso il superamento delle partenze venir meno dei partiti Chiesa la crisi dell'ideologia e la sostituzione del partito dei valori in luogo del partito dell'ideologia e via discorrendo il partito strumento laico ma c'era un ultimo problema che mi pare li chiamava tutti
E c'era quello che
Contermine bruttissimo
Si può definire la Mondeo mondializzazione globalizzazione dei problemi delle problematiche cella consapevolezza che niente può pur Lupu ridursi niente io direi nemmeno la riforma della politica
All'interno dei confini di un di uno Stato nazionale per quanto importante sul proscenio internazionale
E c'era Livia quindi da transnazionalità
Per molti versi recuperando un valore proprio del movimento
Socialista e cioè quello dell'internazionalismo ma
A mio avviso superandolo
Dialetticamente quindi andando ad una sintesi più avanzata
Di questo valore spesso nel momento in cui la transnazionalità era
Necessità e convinzione
Di
Un quadro internazionale
Di intervento rispetto ad alcuni problemi e nello stesso tempo però rispetto forte nuovo
Delle singole autonomia delle singole mie delle singole specificità culturali e quindi non sull'altare dell'internazionalismo sacrificio dell'identità Manzi valorizzazione di queste identità
E mi pare che in questa maniera sia anticipassero
Prima che poi si fossero effettivamente verificati una serie di elementi che oggi diventano all'ordine del giorno al dibattito politico internazionale dopo quello che è venuto col col crollo del muro di Berlino e se volete perfino con la guerra del Golfo
Cioè si anticipasse
La convinzione sempre più chiara che tutto si tocca e che non è possibile per esempio parlare di Verdi Ambiente in Abruzzo se non si affrontano i problemi complessivi del problema tanto per banalizzare e schematizzare la questione
Ecco da qui mi pare ci fosse anche
Lo stesso intreccio con il travaglio e con la ricerca che allora stava attraversando
Il Partito comunista con la svolta di Occhetto
Ecco io voglio dire un'altra cosa Company mi dispiace di richiamarmi sempre a Giovanni che purtroppo oggi non è qua
Ecco finiamola anche con
Anche dal punto di vista nominalistico
Con parlare di un PC che non riesce a concludere il processo
Bene o male
Bene o male
E certi non starò a ripetere le critiche che ho fatto pubblicamente a quel processo dal modo in cui si è svolto ai ritardi gravi non starò a ripetere a dire l'ho detto anche in quella tavola rotonda che si è rischiato di cambiare l'aggettivo senza comprendere che il sostantivo partito comunista
Aveva in sé
La radice stessa dell'aggettivo che quindi se la trasformazione non era profonda e uso non solo nominalistica si rischiava di al Fatah soltanto un'operazione in qualche modo di cosmesi non operazione di alto livello politico però politica oggi il PC per quello che ha significato non c'è più c'è una cosa nuova certo con tutti i limiti
Ma qualcosa è cambiato
Sarebbe assolutamente assurdo continuare a confrontarsi con quella svolta come se qualcosa non fosse avvenuto
Io non so se siano segnali
Il fatto che oggi ci siano alcuni consiglieri comunali con ruoli importanti nel Pds a fare il comizio qui a Rimini con Pannella
Ma io non vorrei che improvvisamente dopo un atteggiamento di innamoramento rispetto alla svolta forse perfino eccessivo ci fosse adesso improvvisamente la considerazione che su quella sponda tutto è finito io non penso non posso pensare
Alla costituente democratica
Che non tenga conto
Di quello che sta avvenendo e di quello che può esserci e di quello che può costituire il partito democratico della sinistra
Anzi ritengo
Ed è questo forse uno degli elementi di incomprensione Gianfranco
Che soluzioni
Che possono apparire al di là della volontà ma torno a dire ne siamo anche quello che ha pariamo
Perché
Molto spesso siamo anche prodotti storici in tutti i sensi
Ecco io vedo nella costituzione dell'Arconte
Pericoli che non mi sono stati assolutamente dissolti dalle spiegazioni
E che mi sono state date e che abbiamo anche ieri sera molto tardi dopo mezzanotte cercato di confrontare
Io vedo rischi che non sono stati assolutamente
Dio adatti
E non mi pare
Gianfranco che basti dire
Rivolgendosi ad altri che in questo senso
Esprimo le stesse preoccupazioni voglio dire con molta tranquillità però perché io spero di sbagliarmi
Quindi non è che mi pongo in una situazione di traverso di traverso
Fa
No no ma non mi preoccupo dell'arco sì ma io non mi sono preoccupato di questa prima volta milionari andata bene forse io lavoro perdonami che già fa anche proprio questo vedi
Questo quasi fastidio che sento oggi nel nel dibattito che mi preoccupa
Ricami proprio per davvero invece dell'arco mi preoccupo del partito radicale e quindi
Penso di averne diritto a pieno titolo come tutti
Senza dovermi sentì dire di preoccuparmi di altro no dico ma senza dovermi dire
E Pannella no non venne ecco ti volevo proprio adesso rispondere ti volevo proprio su questo rispondere
Mentre in
Gianfranco io volevo proprio risponderò no no no e allora non è più preoccupante all'interno dell'arco che ragionamenti sono mi sembra un partito degli articoli obbedienza immaginando come Dante goduto autonome di Edoardo duca regolarità infatti questa presa attaccato infatti per il proletario Mike progredite del partito radicale ma
Voglio dire pista opere per dire Gianfranco che il problema non può essere risolto in questa maniera
Cioè non ci può essere da parte tua l'invito agli altri a fare una cosa perché in questa maniera supereremo le nostre incertezze Anna mi pare che sia un ragionamento io sto presentando tento di farlo
Spero di poterlo fare con tranquillità e con il rispetto reciproco e ci dobbiamo
Fino in fondo
Tento di fare un ragionamento vorrei avere rispetto al ragionamento non rispetto a malori di fare tu ma allora fai che tu che mi ricordano veramente metodi che speravo di averla c'è alto in quell'altro partito no perché da Franco con franchezza ogni volta che c'è un di un dibattito c'era una volta la critica sul metodo spero che almeno qua
La critica e il dibattito sia sul contenuto
E sulla sostanza di questo contenuto etici cerco di spiegare perché
Non mi sono iscritto ad Arcore
Perché ritengo che il problema in questo momento principale visto che ognuno di noi ha ventiquattro ore tra parentesi
Credo che in questo momento il problema principale
Va bene tanti meno forte contributo terreno
Farà bene
Da non capire che quando io voglio riso voglio dare un contributo perché le cose vadano bene non è che confermi Miani adoperò sistematicamente per presentare uno sforzo che è stato fatto credo
Oppure ancora con non sufficiente onestà a partire da cose diverse come un pericoloso equivoco da togliere di mezzo ah se è così ma non non c'è problema grazie il sistema non mi ha mai non è questo non risulta scusa Gianfranco non mi pare che sia
Questo almeno per quanto mi riguardava come come
E
Un anch'io dico solo che puntualmente si sistematicamente non è comporta una barba e su un altro carioca voglia
Poi già fa non è che una scusami Bordone ormai non è che l'argomento già fra e quello che se non lo facciamo per carità se no per carità non è una non è un modo di discutere
Mica ho detto nel fatto male intervenire viene nuova ordinanza ma gliela ontologico
Forse io volevo dire a quelli e che non mi sembra che di tv e occupare del dell'arco perché c'è noi abbiamo dei problemi se anche di linea fra noi
Sì ma io l'ho detto ode nella mia relazione ho detto c'è il rischio serio di fare una caricatura del Partito Radicale o peggio una caricatura della Sinistra indipendente
Però dall'altra parte mi si abbiamo la Rete di Orlando a cui tu hai dato qualche dei ti preoccupi dell'accordo in materia di Orlando non ti devi occupare
Tanto preoccupata dalla conclusione del scoppiano dall'aderire mi sono provato per lo stesso motivo tanto sei Mariga
E inviti abbastanza come dire pressata anzi stipendi e pressanti
Non ho aderito per le stesse preoccupazioni sostanzialmente anzi forse per qualcuno di più in questo caso sui permessi ma però con alcune argomentazioni che cerco ancora di di di portare avanti penso e cioè quali sono le mie provocazioni fondamentalmente rispetto alla alla sfida che abbiamo lanciato che io non credo non credo
Che si possa discutere nemmeno di costituente democratica di riforma della politica
Se oggi non Sinai Inzaghi non è solo un problema italiano e per l'amor di Dio rispetto a questo cerco di passare il tono delle linguaggio perché tutto o meno che in questo momento l'intenzione di essere saccente anzi vorrei tentare di essere il più possibile umile nella riflessione che facciamo ai io credo profondamente che a questo punto il problema non possa essere quello di dare una risposta solo italiana a questa crisi
Cioè io sento profondamente l'intreccio delle due questioni
Che per un altro verso e per un altro verso
Cerco di chiudere perché
Altrimenti rischia di essere troppo lungo
Ecco sento io e ti abbiamo abbondantemente interrotto brindisino cerco di tornare ancora su un altro problema
Poi no no ma io per amor di dio no don Franco gamma no no ma infatti manomessa nel timore che mi son preoccupato Gianfranco
Mio provocato prima non adesso ecco
Io fra l'altro
Se ho capito bene leggendo i giornali poi non so se e questo si è stato affermato in questa ma si maniera se
Nel preoccuparci dell'assenza così si dice io non so se questa senza poi ci sia o c'è sicuramente Romiti con lo facciamo partire il progetto transnazionale seguito progetto transnazionale partisse secondo me
La presenza politica del partito radicale sarebbe forte anche in Italia creano
Non so se se se se le cose che dico siano poi così assurde quindi quando si dice Comini pare è stato detto
Che quando la nostra analisi
Diviene in qualche misura patrimonio di altri e rischia di essere l'elemento portante di
Una presenza elettorale vincente delle leghe e di Bossi se ho capito bene
C'è il rischio che è il partito che più di ogni altro ha fatto
Di questa critica la partitocrazia l'elemento portante ma non il solo ma certamente portante della sua presenza politica non ci sia in quanto tale nello proscenio nazionale
Ecco io
A parte la prima considerazione cioè nel senso di dire che secondo me a questo punto la riflessione attorno
Alla necessita di un salto profondo nella riforma partitica
Credo debba continuare non può che continuare su una dimensione sovranazionale quindi dando una in questo senso una prima risposta io credo che
Ci sia un'altra risposta da dare
Cioè io non so
Se per davvero è contento un primo approccio mi rendo conto che solo questo necessiterebbe di un seminario io non so se sia proprio così
Meccanico
Questo rapporto fra le cose che diceva il partito radicale
E quello che oggi produce
Il cemento che fa in qualche modo levitare gli evitare le leghe in un po'credo che sia così automatico
Mi rendo conto che non è stato detto questo mi rendo conto che tutti noi pensiamo siamo certi che le leghe sono come dire la risposta sbagliata a De esigenze preoccupazioni che però la gente ha rispetto la disoccupazione dello Stato e via discorrendo
Ma io voglio dire un'altra cosa io credo che la risposta di Bossi non sia sbagliata solo per molti versi certi linguaggi ma perché a me non pare che la risposta dei libri danno e che da Bossi si altra cosa
Se non la stessa faccia della partitocrazia sarà che ho vissuto un'esperienza in anticipo
E non solo io ma altri compagni triestini ma anche Marco Pannella Adelaide Rete altri hanno compiuto con esperienza Trieste la Lista per Trieste per poter dire
E questi sono sottoprodotti della stessa natura partitocratica di questa democrazia incompiuta
E allora
Io non credo che la nostra riflessione possa essere soltanto di sostituire una risposta più pulita all'interno di questa situazione
Alla risposta che da in questo momento che rischia di dare al voto della gente Bossi a me non pare che sia questo tono dire soltanto un confuso tentativo di riflessione attorno a questo
Ecco perché da una parte ritengo che proprio transnazionale sia essenziale anche per la riforma della politica
E d'altra parte quando parlo di costituente democratica
Non la posso non pensare
Con un processo molto grande
Che non deve nemmeno confondersi
Rispetto a tempi che possono necessitare certo io non escludo questo la presentazione di liste di convergenza democratica laddove siano mature le condizioni ma che in qualche maniera molto più come dire
Largo nel tempo rispetto a scadenze elettorali che ha processi che possono essere devono essere di Alternativa democratica molto più ampi
E allora se questo è vero se questo è vero ecco dove sta la mia provocazione Gianfranco che non sono preoccupato che nasca las l'arco d'e che anzi di lavori e si lavora con quelle riflessione che tu facevi
Può essere un
Elemento di questo contributo sono preoccupato se questo finisce per togliere energie al progetto transnazionale di questo sono preoccupato con sincerità
E sono dall'altra parte preoccupato se
E qua non è un problema di ironizzare sul cambiamento delle sigle come diceva ieri Giovanni tutt'altro io aderito per esempio formi democratici credendo
Come credo ci credesse Zenti come gli altri che hanno partecipato che quello fosse un terreno largo importante perché mi pareva che Rizzi fossero come dire almeno la fase confonda Piva
Elementi che non rischiasse lo di ridurre ancora di più
Questa esigenza viene negazione
Ora
Non ho capito sinceramente sarà per colpa mia sarà anche per mia assenza perché improvvisamente quel terreno sia stato non lo so se abbandonato comunque
In qualche modo sia diventato in questo momento certo meno molto meno presente nel profili politico
E non credo sinceramente come ieri qualcuno mi rispondeva che quello che doveva essere più grande posa sta in quello che tutto sommato almeno su sulle basi di partenza rischia di essere inevitabilmente più piccolo
Allora non lanciamo ci in anatemi rispetto a impressioni che poi scopriamo
Essere deformanti sui giornali perché le stesse preoccupazioni stesse letture evidentemente rischiamo poi di trascinarci da anche all'interno nostro dibattito e sono la dimostrazione che qualcosa di non risolto vi è
Allora per concludere
Io ritengo che se questa
Non risoluzione
Rischia di esserci in eterno bisognerà che poniamo un punto nel senso che non può continuare questa sì che sarebbe davvero una situazione che rischierebbe di farci perdere tutti
Io credo che ad un certo punto il Progetto
Che a me pare tuttora assolutamente puntuale transnazionale debba partire
Credo che rispetto a questo ci deve essere la preminenza dell'impegno dei radicali
Credo che
Le grandi tematiche che ieri venivano mi pare anche delineate da Bettini del federalismo conto dopo lo che ciò significa del diritto positivo della democrazia compiuta all'interno appunto di un quadro più ampio dell'antiproibizionismo con tutto quello che anche questo porta con sé no che mi pare oggi essere sempre più rilevante che non è collegabile solo al discorso della droga no ma l'intervento dello Stato rispetto alle ai comportamenti individuali l'ambientalismo
Con le contraddizioni nove che si sono poste siano oggi mi pare gli elementi su cui dobbiamo rilanciare l'azione del partito transnazionale tra spartiti con se questo riusciamo a fare
E mi pare che poi una serie di contraddizioni anche rispetto alla presenza derive radicali italiani
Verranno risolte altrimenti ho l'impressione che inevitabilmente finiremo per ridurci scorciatoie che ci porterebbero poi
E sarebbe questo forse l'elemento più grave non soltanto la risoluzione di un patrimonio ma probabilmente alla sconfitta di un progetto sia nazionale che internazionale
Grazie viveva allora siamo a mezzogiorno meno un quarto
Sarebbero suonano intanto una ottima notizia da da
La scomparsi sono stati ma non è la scomparsa di circolazione di marketing Martini
Non è dovuta per fortuna suo essere stata assassinata se il morto ma è stato arrestato quindi abbiamo prudentemente fatto tutte come necessario in questi casi
Accertaste accertamenti e quindi
Prendiamo appunto con felicità
Atto di questa notizia devo dire che questi equivoci questi equivoci in questo caso felice
Non diciamo non vanno sottovalutati quando alle dieci meno cinque di una mattina
A Tirana e mi è stato detto che alle nove e dieci era morto persone di riflesso imperiale Sander di altri è stata di dire beh intanto deve come intanto del severo Inter eccetera
Personalmente invece con Giancarlo Loquenzi rapinatore macchine di corsa e siamo andati verso scooter
Dove sarebbe stato e penso certo avendo per un momento ma per un momento fatto l'accertamento
E credo che il fatto che parlamentari europei poiché i giornalisti televisioni al seguito di via sta cosa che amo deciso
Sia Facciolati lungo la strada per Scutari con la polizia che cerca di fermarsi alle proseguivamo sono certo che ha costretto il Governo a dare ordini di sospensione per i morti nel frattempo le devote quattro
Allora voglio dire
Dobbiamo essere siamo felici di questa notizia che abbiamo avuto che sia smentita la notizia che avevamo temuto essere esatta
Ma siamo anche questo volevo dire questo è un monito c'è questa cosa era assolutamente possibile nel contesto che le firme dei morti e ci sono stati no e quindi adesso
Invitiamo gli auguri e ci occuperemo dell'arresto di Marchetti Martini non per fortuna di altro
Sono iscritti di lui Lenzi Pietro Santi Pecoraro Calderisi delinea dell'alba
Poi ci sarà ulteriore breve una perché al proprio sì tempo
Certamente un'altra
Bene
Io direi che al massimo alle quattordici dico al massimo regolatorio dobbiamo concludere
Di conseguenza
Bene anche sì sì certo che si può allora ecco chiedo la situazione Olivieri qui se non lo sposta no allora Massimo Lenzi
A Lucibello le non c'è pace violenti ho fatto finta aggiornamenti grazie
Allora molto brevemente dunque pareva un pochettino forse sentito il dibattito anche se sono stato in questa ora fuori con Roberto l'idea telefonare in Albania per sapere per cui non ho potuto seguire neanche quest'ultima fase se non è interessante ma volevo semplicemente dire che forse l'intervento che farò in base alla riflessione ho potuto fare sentendo gli interventi di questi tre giorni in questo momento potrebbe essere un pochettino non proprio adeguato anche perché vorrei fare un un attimo un passo indietro su su alcune cose che sento di più come radicale come persona che
Lavora per il partito fatti dal partito fuori d'Italia ormai fisso a Budapest da due anni e mezzo
Io ho sentito in questo e nel dibattito
Tutta una serie di interventi che praticamente hanno diviso il la discussione diciamo in due-tre aspetti il primo aspetto è stato quello gli esperti bravissimi interi fantastici che hanno ci hanno spiegato una serie di di cose che forse c'è anche un po'come esperienza diretta già sapeva e e poi invece quello che più tra noi i famosi radicali radicali quelli che
I radicali che hanno espresso diciamo dei dei dubbi e ho dei problemi che sono in qualche maniera riconducibili al problema della riconoscibilità dell'essere radicale oggi non solo l'Italia non solo e specialmente non in Italia ma anche fuori d'Italia
Lo statuto del partito radicale e questo è uno forse degli elementi che più può essere l'elemento simbolo di questa discussione uno statuto che dieci venti anni fare veramente uno statuto riconoscibile come teorico per l'alternativa della della trasformazione la politica una sfida e scommessa anche alternativa a quello che è lo statuto del partito comunista io mi ricordo l'intervento di Lino Iannuzzi al congresso al Teatro Tenda che facemmo a villa a da quello sulle elezioni amministrative che
Villa Borghese
E che diceva urlando che lo statuto del partito radicale era lo statuto scommessa lo sull'alternativa a cura del Partito comunista
E all'epoca era effettivamente vero oggi non lo è più ma così dice che il tipo di metodologia che dobbiamo arrivare a a concepire anche a livello teorico il nuovo partito deve passare attraverso dei fatti che sono soprattutto dopo il mi chiamò il Progetto ma comunque fatto anche anche hai detto ieri anche con i radicali lei
Ci qualcosa che qui mi mi mi stona in qualche maniera cioè non non vedo questa prosecuzione di continuità cioè con le persone che dopo dovrebbero in qualche maniera essere i nuovi fondatori fra virgolette del partito radicale quello nuovo rispetto a anche i radicali che ci fanno e ci partecipano questi radicali che oggi effettivamente almeno io anche ma servirà anche Adelaide ha sentito
Altri compagni
Ha una forte chiediamo crisi riconoscibilità nel senso che non siamo più adeguati oppure non sono più adeguati al vecchio partito pentapartito si sviluppa su altre altre cose
E non possono essere e non si può essere in qualche maniera partecipi la riconoscibilità sta nel fatto che io oggi ricade a Budapest e incontro per esempio un non so deputato del del Forum democratico gli dico cioè il Partito Radicale transnazionale ne facciamo questo
Il partito come struttura il partito la teoria come struttura cioè nel senso che non riesco a forse a far sfondare nell'altra persona o un fallo riflettere su quello che sono le potenze deve questo partito e nel momento in cui c'è il salto di tempo temporali in cui Marco per di più ci dice anche Progetto quindi si venti settimane bisogna Reali d'urgenza di scadenze cioè io ho paura che questa sia quasi una via che in qualche maniera ci porta a alla famosa porta chiusa per per terra perché i tempi effettivi di elaborazione anche presidente il partito dei militanti del partito come lobby superiore militanti a un tempo sull'esperienza che ho potuto fare anche in Turchia
A Madrid in quattro anni che sono fuori
Di cinque dieci anni per formarlo per creare ovviamente con delle basi in qualche maniera effettive reale che non sia semplicemente il partito e poi transazionale comunque oggi a difesa di vedere dice Massimo Teodori
Che diceva tra sé soltanto forse una intuizione non è oggi un'intuizione perché mille duecento iscritti l'anno scorso è oggi a il Quattrocento in di cui centonovanta Mustapha localizzati anche in gruppi incita dove effettivamente non sono sparpagliati anche perché non c'è un abbiamo nuclei Budapest al Catania cioè in qualche maniera sta prendendo vita questo
Questo progetto non è più intuizione non lo almeno io non ritengo tale come intuizione sono riprese le prime due edizioni un'utopia anche Felice da percorrere io oggi forse farei altro non sarei qui a questo tavolo
A e indie interviene su queste qualche maniera o questi dubbi mi pongo sempre a Budapest quando effettivamente o questi terribili momenti di di dire va be partito legale oggi esiste ma tantissime sono le possibilità di e d'intervento di azione politica al Danubio inquinato che ne so io dall'ozono dal appena dalla pena di morte da da da tantissimi potrebbero essere iniziative però nessuna oggi è valida teoricamente come Progetto
Perché se non lo può essere in qualche maniera perché anche perché la nostra metodologia è quella vecchia quella del anche i radicali lo possono fare ma il nuovo progetto una scadenza con un tipo di
Soluzione di praticabilità di di percorribilità che
Quindici venti settimane io sinceramente o è una via che ci porta a una chiusura a uno scioglimento per in possibilità di farlo perché il partito lobbies e il partito che in qualche maniera fa partire tutti
Il Progetto a i quaranta mila cinquanta mila deputati nel mondo in me dieci quindici lingue possibilissimo forse a livello strutturale non dico di no a livello organizzativo a livello di di di fattibilità ma impongono un problema che più reale forse cosa c'è scritto in questo progetto io vorrei vedere lo vorrebbe conoscere più propriamente forse abbiamo bisogno sento il bisogno di una riflessione profondità su questo con scadenze che forte in quindici reti settimane si possono realizzare
Ma non ma non
Non credo che siano fattibili in qualche maniera il Progetto non non lo sento ecco come una via percorribile
Immediatamente lo sento come la possibilità di realizzare al momento in cui i due tipi di partiti due modelli le due forme organizzative proprio dei militanti di partito come la BCE può assumono una forma tu dicevi per esempio Torre Argentina diciotto era la vecchia struttura adeguata per quel tipo di partito torre argentina settantasei alla nuova come simbolo ed è
E questo la sutura informatica abbiamo ancora tantissimi iscritti ad Agorà
All'Uruguay dal Giappone altre parti vero come metafora agorà nella la situazione forse
E ad altre persone all'atto del mio interlocutore a quello con le difficoltà che poi quotidianamente dobbiamo in contrada realizzazione dell'altro partito col punto dell'organizzazione militanti è difficilissimo non è una cosa che è possibile dire
Lo facciamo con bere un bollettino lo facciamo con un giornale un perché a me qualche maniera dell'informazione ma secondo me attenti estremamente più lunghi estremamente difficoltà di di realizzazione
In né in anni in anni di duro attività niente voleva anche altri appunti ma veramente volevo se n'era meglio che fare sforzi intervenuto ieri perché in questo momento non
Vorrei un attimino semmai se c'era positiva definire un pochino dopo anche per poter ricostruire alcune cose costa ho sentito che mi interesserebbe
Dire sinceramente associazione politica può entrare grazie
Cioè
Pietro Santi
Sì io guarda dico proprio siamo alla fine
Due minuti io credo che Massimo abbia ragione è un una considerazione mutuata dalla dall'esperienza di di operativo
Abbia perfettamente ragione a dire che il che un processo di questo genere non per dare i primi frutti ma per essere percepito nella sua compiutezza ha bisogno di tempi che sono stratosferica mente superiori
A quelli che che ci poniamo
E che sono poi i tempi della nostra fisiologia
E che giustamente vogliamo
Su questi tempi su questi tempi vogliamo scadenzare la nostra
La nostra attività e anche la la possibilità di rendere concreto questo progetto nazionale
Dall'altra parte però vi è una situazione per cui
Quello che sta accadendo che che è già in gran parte accaduto nei paesi sui quali maggiormente la nostra attenzione se al di fuori dell'Italia orientata e parlo dei Paesi dell'Europa centrale orientale i paesi che che sono usciti dalla dall'Impero comunista
In questi Paesi è già avvenuta un già ottenuto un passaggio dalla forma autoritaria di regime autoritario o a
Raul alla prima noche di partito grazie
E comunque il quello che sta avvenendo lì ero la corsa
Cioè la corsa rapidissima verso l'assestamento
Di una democrazia reale
Questo lo dico in maniera molto molto Genet questo che quello che è certamente vero che già un fatto e che il valore del diritto e il valore delle regole nell'organizzazione della società
In questi Paesi
Incredibilmente basso
Vi cito l'esperienza della una un'esperienza della Cecoslovacchia per cui di fronte alla ragione politica
Del togliere di mezzo le le le le alcuni centri di potere o supposti tali centri di potere
Comunisti della del regime passato si è completamente messo sotto i piedi il Parlamento le istituzioni nuove istituzioni democratiche hanno completamente messo sotto i piedi ogni principio elementare del diritto
In particolare per quanto riguarda le c'è stato in Cecoslovacchia c'è stata un uno screening di tutti i parlamentari oltre che di tutti i funzionari dello Stato eccetera eccetera per verificare quali di questi parlamentari
Fossero stati agenti nel regime passato agenti o collaboratori o confidenti della polizia segreta comuniste
Il in Cecoslovacchia il solo fatto di essere stati agenti o confidenti della polizia segreta comunista non costituisce reato ma
Poche settimane fa in Parlamento la commissione incaricata di operare questo screening ha reso noto i nomi dei parlamentare risultati ex collaboratore io esco confidente
Quindi operando una quindi applicando una sanzione dal tutti i punti di vista anche formale se vogliamo perché poi la carriera politica di queste di questi parlamentari questi dieci parlamentari che sono risultati ex agente del collaboratori
Finita si è conclusa
Quindi applicando una sanzione senza le garanzie giurisdizionale che un qualunque criminale invece a da di ha diritto avete riconosciuto
Non sono cose Memme e c'è il ministro degli interni che è una persona degnissima il quale dicevamo a questa cosa per questa cosa si sarebbe dovuto costituire un tribunale speciale
Nonostante nonostante non ha non non costituisca reato non costituisca reato il fatto di essere stati ex agente
Senza considerare poi tutto quello che che questo comporta la pole Lella Lella il la possibilità di essere ricattati la possibilità per molti parlamentari di subire ricatti e da vede da parte di chi ancora dispone di dossier odi presuntuosi e di chi può costituire così ma insomma ecco vedete questa è un po'è un piccolo e si
Ma
La situazione generale e qui sta la situazione in cui
C'è un c'è un piatto voler ricalcare
Le le le vicende politiche istituzionali
Partitocratiche e occidentali
Nella maniera meno creativa nella maniera più più di basso livello
Noi abbiamo tentato da radicali assumendo anche una cospicua dose di rischi abbiamo tentato all'inizio di quest'anno di scongiurare pur sapendo che non ci saremmo riusciti naturalmente
Ma era un'occasione per lanciare dei messaggi abbiamo tentato di scongiurare la frammentazione della forza politica che aveva portato la Cecoslovacchia fuori dal regime comunista così si si dice
E siamo dicendo che il problema era quello di il problema non è quello della pluralità delle dei soggetti politici porre è quello del che e che il pluralismo è ben altro ed è qualcosa di ben altra importanza
E quindi non ha non aveva senso frammentare il foro civico in tre o quattro partiti versi e siamo subito diventati per il principale artefice di questo per azione di frammentazione del foro civico siamo diventati noi radicali l'esempio
Da deprecare delle conferenze stampa del ministro delle finanze e poi presidente del foro civico ed ora a capo di una delle fazioni
Ed è uno dei nuovi partiti nati dal Foro civico noi siamo stati per alcune settimane il nemico eravamo quelli durante la sua conferenza stampa lui diceva ecco queste forze politiche parassitarie
Che si reggono sul fatto che il panorama politico slovacco non è chiaro perché non ci sono partiti perché non c'è non ci sono
Diversi partiti perché questo foro civica un magma indistinto ecco ci sono poi i gruppi e organizzazioni politiche parassitarie come il partito radicale e
E poi questo dal da una parte ci dava la possibilità di rispondere come abbiamo fatto
A livelli Diversi a livelli ben più elevati abbiamo dato un contributo sicuramente in termini di riflessione ma qualcosa di assolutamente insufficiente necessariamente ma che non si potesse prevedere non è che non fosse prevedibile l'esito
Di quella operazione Interna al Foro civico alla forza di maggioranza assoluta in Cecoslovacchia
Da parte nostra
Non c'è dubbio è stata un'occasione per lanciare dei messaggi ma è stata comunque una ulteriore possibilità di verificare che il trenta in quella parte dell'Europa è un trend assolutamente
Negativo è assolutamente contrario alla nostra al nostro approccio alla nostra visione della politica alla alla idea della democrazia classica
Perché hanno una loro sì ma volevo solo dirti questo poi se glielo abbiamo limitiamoci come vivi addirittura preannunciato di operare due minuti adesso continui ad esporre la soluzione secondo Vacca quello solo no per aiutarti dirti
Se da un dati la regola così no se tu avessi atteso al trenta secondi averti visto che io ero alla conclusione
Anche se apprezzo la
Allora
Io questo dico io dico questo lo sento molto direttamente io personalmente l'ho detto sovente non credo alla possibilità di riformare alcunché in Italia visto che il trend il trend altrove in Europa è completamente opposto e da occidentale vivo la frustrazione del
Del non aver avuto nulla di nuovo a nulla di buono da rivolgimento
Dell'altra metà dell'Europa noi occidentali non è giunto nulla
E noi occidentali non abbiamo più alcun elemento di speranza non abbiamo niente di più in cui in cui sperare se non forse qualche massacro in Cina o se non forse una guerra civile nel sovietica un autentico questo purtroppo è un cruccio costante ed è un elemento di frustrazione
E costante
Io credo che
Proprio sulla base di questo noi si debba guardare al progetto nazionale che ancora assolutamente parziale voglio dire soltanto un'idea soltanto un contenitore
Ma noi si debba anche guardare tenendo in considerazione una cosa che è ovvia ma che però va vissuta e non è vissuta tradire da nuovi e tra di noi il fatto che il
L'approccio tra spartiti dico o è un approccio che ci portiamo ovunque o è una o o oppure se soltanto il contraltare del transnazionali in Italia è una cosa che non funziona
Voglio con l'esempio che abbiamo fatto prima che che facevo prima di di di iniziativa sulla Cecoslovacchia e se vogliamo da radicali cecoslovacchi e è una cosa parziale ma credo che sia un approccio giusto che porta una serie di che comporta una serie di di rischi una serie di di di di di pericoli enormi
Anche perché illegali internazionale non è una cosa che possiamo vendere e anche perché non è una cosa tangibile non è una cosa che si possa percepire se non è anche tra un partito al di fuori dei ritardi cioè nel posto dove abbiamo portiamo dei messaggi rechiamo dei messaggi a delle persone diverse da noi un'ultima cosa che volevo dire e questo
Noi non noi siamo indietro di decenni per quanto riguarda la riflessione sul fronte transnazionale io voglio dire quando noi non possiamo scusate questa è forse una banalità ma è una banalità con cui rispetto alla quale ogni giorno ci si trova a in contatto
Quando si diceva pane è referendum molti anni fa
E questo costituiva
La svolta no e il no il partito radicale che non non si occupa di economia non non è vero noi diciamo il divorzio è una cosa che concerne la vita della gente
E Pannella che diceva abbiamo vinto il divorzio perché il il cornuto è diventato divorzista e questa è una cosa che in termini di riflessione e di azione sul piano nazionale noi non abbiamo perché noi abbiamo probabilmente la spocchia di ritenere che soltanto il nostro messaggio che parla di democrazia che parla di Europa in termini di federalismo come modello e non abbiamo la consapevolezza che probabilmente questa è una cosa astratta se non siamo invece in grado di dico correggere il nostro messaggio per esempio federalista e federalista europeo
In relazione alle necessità per esempio dell'Europa centrale e dell'Est che tra l'altro è un ex anche una una un'entità geografica molto astratta e sempre più astratta perché ci sono diverse
Comunità ci sono diversi fruitori o potenziali fruitori di un messaggio che noi possiamo dare
Nello specifico quando noi diciamo euro Europa in realtà non significa nulla federalismo europeo realtà non significa nulla se non e anche e soprattutto per i cieco per i ciechi per gli slovacchi per i magiari per i polacchi se non è anche questo eccetera banalizzando queste di fronte al fatto che l'Europa diventerà mercato unico al primo gennaio del novantatré voi non potete pensare che al di fuori della Comunità europea voi possiate raggiungere un certo livello di sviluppo economico tale che di qui al due mila possiate entrare nella Comunità europea
Dobbiamo rovesciare il discorso e dire voi dovete investire tutta la vostra autorevolezza morale che tra l'altro si sta perdendo
Giorno per giorno compresa quella personale del presidente cecoslovacco Pavel dovete investire tutto questo che avete per costringere burocrazia occidentali
L'opinione pubblica europeo occidentale a volere emessi
Il vostro ingresso nella comunità in funzione federalista in funzione della creazione di serie d'Europa voglia di questo è il io credo che noi abbiamo forse questi dati di presunzione che derivano dalla dalla scarsezza
Totale di conoscenza da parte di tutti i nuclei di tutti nessuno escluso rispetto alle situazioni in quei Paesi anche sociali
In quei Paesi e una conseguente assenza di riflessione e forse quando c'è c'è stata riflessione una riflessione con i piedi d'argilla
E ho concluso
Grazie Paolo e Bernardo molto poco rispetto interventi ringrazio
Clienti vedo attonito
Di ciò portando scusami non dico nessuno l'ha voluto dalla se dovessi come Cossiga dare i numeri
Direi semplicemente dobbiamo concordare il linguaggio nei due minuti vuol dire diciassette trenta secondi condivide seicentotrenta tutto qua ma ti ho ringraziato dopo è stato breve
Ma coraggio Serge la libertà di essere attore Pecoraro
Ma vi farò spero veramente abbastanza rapido anche perché io mi trovo
Un po'spaesato almeno una parte del dibattito
Di oggi e spiego anche i motivi
Innanzitutto visto che erano nove anni che non partecipavo a iniziative del partito radicale i motivi che mi hanno subito dopo aver lavorato per nove anni sanzione dalla costruzione del dei Verdi
Il motivo della come dire della scelta
Di riscrivere una
E anche già il fatto che mi sono iscritto a un partito transnazionale sarà spartiti con cioè in questo io mi riconosco molto in quello che diceva prima va nella sua credo che è evidente che poi nella nella correttezza di quello che è sempre stata la scelta di iscriversi su mozioni su battaglie su iniziative
Che io ritengo che esista un'emergenza che planetaria che quell'ambientale a cui fanno riferimento molto spessi gli interventi dei verdi ma non solo che doveva Air di ormai però che non è solo quella ambientale a livello planetario come emergenza io penso che per esempio uno dei a me ne servono delle motivazioni che poi dove ci pensato e ha fatto valutare la la scelta di scriveva Pierre
è una e la vicenda in gran parte dei curdi del Kurdistan
Cioè nel senso c'è tipo sembra paradossale no però a verità è che esiste sempre più forte un'opinione pubblica mondiale su alcune cose
Che è assolutamente priva di strumenti per potersi esprimere gli strumenti democratici non è a allora per la Serbia ho avuto questa vicenda se vogliamo la presenza oggi dei militari nel nel territorio iracheno è sicuramente una violazione se vogliamo del diritto tra del diritto internazionale tradizionalmente considerato però è la risposta
Ha un'opinione pubblica mondiale che in questo momento tratto grandi contraddizioni anche il movimento così detto pacifista perché è evidente che adesso se gli americani andava le domandavano sa dare lo ammazzavano per difendere i curdi andava bene cioè nessuno si sollevare nessuno si incalza e il diritto internazionale ampiamente violata in questo caso sarebbe stato considerato non violato perché era fatto contro i curdi o questo devo dire come elemento quanto meno che bisogna dirsi con franchezza perché poi se no rischiamo come dire di stare ancora al di là dello discorsi tra spartì dice transnazionali comunque logiche estreme di appartenenza
Io invece c'era questo elemento che è forte o qual è il il nudo il nodo che c'è sempre più un pianeta che tra virgolette il villaggio cobalto sempre più l'opinione pubblica mondiale che si pone non sul tema dell'emergenza ambientale che è una di quelle più evidenti mando pensa all'emergenza democratica a livello planetario
Non ha un partito questo Prima Repubblica in gran parte non ha partiti non ha strumenti politici men che meno a un parlamento mondiale un Governo mondiale un tribunale mondiale adesso sempre più in modo però sballato una sorta di polizia mondiale che però è un esercito ricorrete mercenario se vogliamo no perché non esiste un equivalente Tribunale mondiale si su un governo mondiale non esiste una democrazia mondiale
Ma esiste una gendarmeria mondiale in qualche modo poi su questo avremo forse occasioni più ampia di seminari in cui discutere e valutare quali sono le nostre riflessioni
Beh di fronte a questo e mi chiedevo
E mi è parso che la Offerta o la proposta del partito transnazionale fosse battiamo ci per costruire un partito mondiale
C'è battiamo ci per creare un o impegniamoci per costruire non solo uno statuto che non so se sarà l'opzione uno due o tre
Credo alla uno nelle proposte varie Cicciomessere c'è quell'asse decisamente transnazionale
Però sicuramente battiamo ci perché l'opinione pubblica che a livello mondiale
Chiede probabilmente sempre di più una democrazia mondiale che non è probabilmente sul disco sul sistema elettorale uninominale uninominale ma la cosa molto più ampia
Ha bisogno di avere degli strumenti e Call of la possibilità che noi italiani e non italiani perché è chiaro che questo un discorso diverso si va da costruire uno strumento politico transnazionali in quando mondiale in quanto planetari in quanto possibilmente
Anticipatore
Rispetto a un'emergenza che a a una cosa che già esiste cioè opera pubblica già chiede questo presumibilmente solo che non ha la possibilità di incanalare questa istanza all'interno di strumenti politici che possono essere tra virgolette partito che tra l'altro credo che da questo punto di vista forse per una dicitura come vedevo utilizzati alcuni documenti PRT Partito radicale transnazionale cioè che Marcassa anche le il nome di più
Questa connotazione fosse buona cosa utile anche per la trasmissione come l'edificabilità Esterna più forte di questo qui diciamo da questo punto di vista uno dei motivi cioè anzi il motivo sostanziale
Per cui
Oggi alla sulla base dei documenti delle cose che ho letto che ho visto dei contatti e delle discussioni che ho avuto
Da verde e da persona impegnata innanzitutto nei Verdi
Ritengo che però è assolutamente giusti una logica tra spartiti Ca'che non è solo che i radicali scriva e dai partiti
Ma anche che le persone impegnate e una serie di stanze voi chiedesse si scrivere dov'era partito radicale se non è una strana forma di intuire il discorso tra spartiti con con non avrebbe senso
In questo senso io per esempio sono convinto che posso
Almeno ritengo di poterlo fare questo chiaramente anche a seguito di una sempre più chiara
Attività
Del partito radicale ritengo che i Verdi possano e debbano utilizzare lo strumento politico partito radicale per costruire il partito transnazionale
Il trans spartito anche della democrazia il WWF della democrazia tra virgolette insomma in qualche modo e questo è una cosa che deve essere utilizzato in una logica valuta spartiti che all'opposto se noi effettivamente nei Verdi per un lungo periodo se nonostante che tante persone che avevano tradizione una cultura libertaria e radicale sostanzialmente però probabilmente molto più come dire interessati in una certa fase alla allo sviluppo di una presenza forte sul territorio
Molti queste persone hanno visto nella durante la storia degli ultimi anni dei verdi i radicali come una specie di etero direzione qui siamo questa paura della dell'essere in qualche modo a virgolette oggetto
Di una politica fatta fuori dalle istanze dei Verdi a contare questa cosa va in qualche modo ribaltata
Invitando anche i Verdi a utilizzare la lo strumento politico tra spartiti qua e transnazionale per l'affermazione di una battaglia che serve anche i Verdi e serve innanzitutto alle grandi battaglie ambientaliste è quella di affermare la democrazia e tutto il mondo c'è questo essenziale e centrale
Anche perché tutte le dittature in termini poi di impatto ambientale annoio ho avuto effetti talmente disastrosi e allucinanti per cui nessun verde anche quello più verde verde naturalista può ritenere che la battaglia ecologista ambientalista possa essere scissa
Da un'esigenza fondamentale centrale dell'affermazione dei diritti e dei valori democratici dappertutto
Aggiungo una cosa per quanto riguarda la riforma istituzionale non è un problema italiano cioè questo veramente assurdo pensare che la riforma istituzionale supera italiano soltanto io ritengo che la riforma di alcune camicie parliamoci chiaramente a della corruzione dei partiti
Fortissimo in Spagna col Partito socialista operaio spagnolo e con gli ultimi scadenzare coinvolto come forte in Francia è solo evidenti le prove rispetto alla gestione del potere a parte la socialista francese
Sicuramente abbiamo uno specifico nazionale che come dire e particolare da questo punto di vista però è evidente che è una battaglia per la riforma della politica una battaglia solo non è una battaglia solitaria
E assumente non può pensarsi con una battaglia sto antitaliana è una battaglia sicuramente anche quella fortemente transnazionale
E che credo debba poteva essere sviluppare in questo senso una cosa che mi sembra molto interessante che lo sento ieri a guarire che inevitabilmente però questa logica trasportistica debba collegarsi con un fine cioè nel senso è un valore in sé sicuramente le quello appunto della democrazia planetaria probabilmente però deve avere definita a questi fini io credo che la battaglia l'iniziativa ambientalista
Quella antiproibizionista
Che sicuramente soprattutto pone la ferma sempre più di forze criminali
Che utilizzano in settori sempre più ampi non solo dell'Italia
Il predizioni Isma'come elemento di ulteriore crescita e forse io lo vivo ancora di più da da meridionale la campana la persona che vide questo vedere questo leghiamo con questa connivenza
Del potere politico con la camorra e l'utilizzo del proibizionismo sotto in campo di droga come elemento di rafforzamento dei poteri criminali vita
Dico questa battaglia e quella federalista
Quella federalista del risiko degli Stati regionali perché io penso che anche questo ma forse uno degli eventi che come radicali è opportuno chiarire gli Stati Uniti d'Europa se debbano intendersi come gli Stati nazionali in quanto determinati si storicamente ho visto che gli Stati Uniti d'America sono ben altro che il che cosa dice sono non solo dieci dodici stadio possano e debbano intendersi come anche una grande battaglia di ridisegno degli Stati regionali
E quindi di una federazione di Stati Uniti d'Europa tra federazioni Stati regionali e di nazionalità bere
Che non unicamente gli Stati attuali così come determinate
E questo secondo me è una battaglia grossa ed è una battaglia che ha forza che può avere forza cioè io credo che in Italia ciò che lo diceva prima il parare le leghe non delega cioè comunque nell'Est nell'Ovest il fatto che la gente cerchi di riappropriarsi della propria identità culturale storica
Nazionale nel senso migliore della parole non nazionalista neo anche questo a battaglia grossa quindi con questo ho concluso
Per quanto mi riguarda la anche le ragioni della della mia partecipazione a questo progetto che ritengo bello perché anticipatore di una cosa forte ciò comunque non conservatore dell'esistente ma innovativo
è la scelta di iniziare a dare voce a un'opinione pubblica mondiale che esiste ma soprattutto collegarlo ad alcune priorità alcuni film tra cui come verde chiaramente io ritengo che quello ambientale fondamentale
Però sicuramente questo di un altro asso della democrazia in tutto il mondo
E di una forte connotazione di questa democrazia in senso federalista reale possono essere le battaglie che permettono una vera aggregazione dappertutto e credo che questo podio per quattro anni ho fatto parte il coordinamento dei Verdi a livello europeo
Cercando d'atto di affermare anche eventi le ragioni della scelta di una sorta di trasporti di cita e di transnazionalità che però presente non riesce ad affermarsi perché osa aiuti verdi resto articolati in partiti ancora fortemente nazionali
E addirittura tra virgolette quella che dovrà essere l'ipotesi di una internazionale verde e alla fine una sommatoria di partiti nazionali e quindi nonostante le affermazioni teoriche dei Verdi a favore di un'Europa delle Regioni non degli stati Verdi se siamo una collocazione europea che di partiti nazionali come coordinamento europeo e non di una formulazione diciamo tra spartiti caicco su questo io credo che un'esperienza di un trasporti ITO radicale ecologista non violento eccetera
Ed estesa che può essere molto utile anche al movimento ambientalista grazie
Grazie al formaggio
Peppino Calderisi degli ad dell'alba c'era un preannuncio da Massimo le due aggiunto il matrimonio edizioni Grifone forse
E grazie
Sono piuttosto breve anche deputato del Pci abbiamo alla conclusione e sono ho chiesto di intervenire brevemente perché per quanto mi è possibile vorrei scongiurare perché su questo seminario possa passare l'interpretazione che sia stato caratterizzato dalla da una contrapposizione tra chi vuole e chi non vuole il transnazionale
Siccome mi sembra che invece la stragrande maggioranza degli interventi assolutamente non si è contrapposto in questi termini
E quindi se passasse sulla stampa eccetera un tre persone di questo tipo credo sarebbe almeno io giudico sarebbe una grossa mistificazione mi sembra invece che si sia discusso sul come
Il transnazionale e su questo io non voglio tornare su tutta la la questione del dibattito avevo già detto nel mio intervento e poi mi sembra non solo da parte miglia
Che mettiamo pure da parte gli interrogativi che ci sono stati riversati sull'adeguatezza del Progetto illustrato dal Congresso
Diciamo bene c'è il progetto
Ma nella parlato l'ipotesi di tre invita i fascicoli e io dico ebbene si proceda si faccia io mi auguro che non so se a conclusione di questo seminario immediatamente dopo da parte dei quattro del quadro mirato
Ebbene sì dia concretamente attuazione e coinvolgendo
Chi è disponibile sulle varie questioni che devono essere oggetto del del di questi fascicoli per esempio Spadaccia ha ipotizzato la convocazione di tutti coloro del mondo verde c'è perché possono essere interessati coinvolti
Concepire a dare un contributo di contenuto degli strumenti delle modalità di trasmissione di conoscenza dell'esistenza dei di questo messaggio di questo fascicolo del modo con cui l'attività dentro i rispettivi parlamenti può essere supportata a livello di vari paesi ecco che si convochi una riunione su questo così pure su altri argomenti Democrazia e diritto diritti umani e gli altre questioni non so come si pensa di organizzare i fascicoli se monotematici io
Se invece ciascuno
Contenente tutte le varie proposte se ho invece devono avere un mix di aspetti generali e di singole specifiche iniziative ecco io mi auguro che si scenda concretamente su questo piano
Perché credo lo ripeto che ritengo essenziale
Che anche progetto transnazionale sia un fatto un'iniziativa politica collettiva organizzata che deve nascere con queste caratteristiche perché se non nasce con queste caratteristiche difficilmente poi può assumerle dopo
E io mi auguro che questa accada ma dico anche di più
Dico anche di più nel senso che dichiaro la mia disponibilità anche a promuoverlo per esempio sulla questione
Ambientato in con i Verdi
In Italia e non in Italia approvavano pendente un seminario di un giorno preparato per capire di raccogliere il contributo di quanti vogliono costruire concretamente concepire la proposta sul fronte ambientale
E ripeto una proposta agli strumenti come dei Kolar lo nei vari Parlamenti eccetera eccetera
E e mi auguro che ci sia sono disponibile ripeto organizzarlo con Massimo Scalia lo coinvolge Roccon Aglietta con il gruppo e senato Conventino Bettini Miyako questo mi auguro di non doverlo
Che lo faccia partito ma e ma al limite se non si sarà voglio dire che e in questo senso spero di dare in i la Massimo D'apporto costruttivo al limite l'organizzano io se non ci sarà
Perché penso che questo sia il terreno delle cose da fare
Ripeto mi auguro chi sia partita farlo
Quel suggerimento che ci veniva dal Comune a un compagno avvenuto al congresso dell'arte della riunione problema mi pareva falsa alternativa se tu sei disponibile a mettere tempo fare questo
E mi pare probabile che questo punto il partito dei genitori e degli insegnanti nell'esercizio di questi insieme siccome però il progetto eh
Nadio dai quattro eccetera no non siamo rimasti dall'ironia musicale di realizzazione allora sei tu hai delle ore del tempo e disponibilità vuol dire che ci vediamo tutti i giorni ha o quasi anche Conte
Come conto tricolore medico anche se non fa piacere a Gianfranco
Di quattordici imbecilli punta su questa cosa più gli altri dieci però ma così come io penso che gli imbecilli questo tipo censo potrebbero essere moltissimi le le fra il problema è capire come coinvolgere la gente
E adesso abbiamo più volte aveva adesso nuove misurare chi da chi chi chi vuole lavorare chi non vola ora chiedo che si tratti di verificarlo
è trovare modi coinvolge a livello non solo di italiano ma non solo italiana
è il mio lavoro ha un'anima seminando stato buonanotte così Mario forniamo allogenico se possibile finire un discorso senza
Che tu ha mette in atto il tuo diritto di esternazione
Chiamiamolo così Ivan voglia andare con oltre con tre
Spero di non dover resta accogliete i fascicoli come nessun altro soggetto sul potere di terza Lazio mette di va bene chiamiamolo così
Prego di diceva per chiudere dicevo che chiude spero che questo modo colto locus tecniche auro sia giudicato costruttivo sia anche un modo di canalizzare tensioni che altrimenti rischiano magari di non essere a costruttive
E mi auguro però Marco che anche tu
Voglia per esempio su questo come sull'altro fronte dare apporti costruttivi
Consigli critiche con spirito costruttivo anche sul fronte della costituente democratica dell'associazione eccetera
Perché contributi costruttivi non solo sono ben accetti ma imboccati d'accordo
è questo lo dico Marco perché su altri aspetti
è una sensazione mi auguro e mi spero proprio di sbagliarmi ma siccome questa sensazione c'ero preferisco esternarle a siccome non sempre mi è sembrato di vedere proprio uno spirito costruttivo tuo sull'altro fronte
Ecco questa cosa beh ripeto spero che non sia così spero proprio che non sia così ma questa sensazione cielo e ho voluto laicamente esternarlo
Pacifico pace che ho dimenticato
Però chiedo scusa ero fuori
Intervistare il russo ma io credo che sinteticissimo per punti visto che è mezzogiorno e mezzo
Qualcuno di noi forse anche io a come la tentazione che la chiusura dell'altra sera fra il proprio intervento della Bonino e di Pannella abbia segnato il passaggio dalla fase in cui era da pagare in qualche modo impresso alla riflessione
Politologico che sa che altro alcuni discorsi seri che sono quelli che si fanno ora certo che ci stanno tutti più a cuore ma io credo che in realtà lo Stato su una finta la fase iniziale ma c'è stato un dato importante anche per avere poi delle munizioni rispetto alle cose da fare sul nazionale sul transnazionale
Per dirla con una battuta anche per alleggerire un po'il clima
Abbiamo sito parlare alcune autorevoli politologi di destra c'era forse chi pensava che
Sì forse che ha la tentazione della ricostruzione del disciolto partito fascista altri ricostruzione del disciolto Partito marxista-leninista altri forse hanno e sarebbe la tentazione
Più
La trazione peggiore il team la tentazione di ricostituzione del disciolto Partito radicale proprio nel momento in cui si dice no la cosa la cosa è finita
Ci lasciamo bisogna fare altro è una dinamica normale credo tutte le volte che nasce il nuovo ed è pure utile giusto io ricordo che mi ricordo che Sciascia diceva sì autodefiniva conservatore il conservare certe cose il ricordarsi quello che si è stato anche per quello che ci deve essere il rischio qualche volta
E che il conservatore diventi reazionario opponendosi al nuovo che nasce
Che cos'è il nuovo che nasce io non so se
Il nuovo e il transnazionale che comunque da costruire sicuramente secondo me
A Bologna poi a Budapest abbiamo scelto di chiudere definitivamente col passato io la terza quarta volta che lo ripeto lordo ha detto all'assemblea dell'arco dottore argentina ho ridetto al congresso dell'arco d'a Roma comunque anche che si fosse d'accordo o meno con quella scelta comunque una scelta data rispetto alla quale sarebbe
Vecchio sterile per chiunque tornare indietro io mi sono portato dietro uno due libri cui dare un'occhiata in questi giorni uno era Hans Magnus Enzensberger politica asterismo che è sempre utile un altro era la fine dell'epoca moderna di Romano Guardini
Ma è una riflessione sulla fine appunto cosa succede alla fine del Medioevo
E e lo dice ma tutto è finito perché un'epoca finisce e dice ancora i tempi moderni sono sostanzialmente terminati e la fisionomia di un'epoca divenne completamente visibile solo quando esso scompare
E ancora all'epoca che sorge non ha ancora un nome occorre mostrare come profonda la trasformazione che si sta attuando e quali sono i compiti che tale situazione derivano sicuramente noi abbiamo comunque credo
Ripeto dopo ero d'accordo ma questo sfruttamento ininfluente
Perché ovunque anche perché era convinto che non si dovesse chiudere con quell'epoca
è un dato accertato assodato impossibile tornare indietro
Il nuovo che nasce qual è cos'è sarà transnazionale se riesce incardinarsi se e ci saranno duecento persone che ho cento cinquanta che riescono a seguire l'iniziativa di contatto con i parlamentari eccetera Pannella diceva ieri certo
Quando sembrava poi dopo c'è stata la resurrezione del nostro iscritto albanese no vengono dei miracoli questo partito fortunatamente ancora
Se ci fosse stato il partito la sono ebbero successo altre cose se ci fossi partito in Cina eccetera eccetera eccetera io non so se la fine del forse l'intravedere la fine della traversata del deserto che Pannella
Indicava a Modena
E quindi alcuni mesi fa per grammo settembre mi pare durante la festa dell'Unità di Modena
Sia in vista e sia la concretizzazione del transnazionale come sempre
La durata
La durata e l'ordine delle cose poi le cose si giudicano quando avvengono si riescono ad Avvenire
Che sia queste o che sia transnazionale che sia che sia quel che sia e lo si tutto il giudicherà che sia la difficoltà di avere oggi evidente una strategia praticabile rispetto l'Italia per chiunque per cui spesso ci si deve forse
Affidare a una serie di tattiche di vedere all'interno del dell'arcipelago dove c'è terra dove quella scegliesse la terra buona dove approdare eccetera
Sicuramente però due cose
Ossessivamente
Indietro qualsiasi tentazione di tornare indietro diritti non di ripartire dal vecchio ma di ritornare al vecchio e comunque inutile
Per quanto poi comunque io sono convinto radicale non violenti radical democratici e sono assolutamente certo che chiunque stia qua se ne vada altrove
Per Teodori non Teodori eccetera in Parlamento il parlamentare lo fa sicuramente meglio di quasi tutti gli altri ma il punto non è questo
C'era un articolo di mele Gabello tre quattro anni fa un commento sulle sull'Espresso che narrava un po'la dinamica per cui molti di noi provenienti io mi sono riconosciuto in pieno provenienti da esperienze diverse
Laiche marxiste comuniste di destra cattolica eccetera hanno trovato un approdo è una continuazione uno sviluppo qualità del Partito Radicale ed è bisogna andare oltre nel senso che poi qualunque di chiunque di noi più o meno le proprie cose professionali o politiche
Più o meno bene certi spazi dovrebbe comunque o li ha comunque forse ricostruisce e subito radicale può voler dire magari rinunciare a certe cose non momento avere di più di un altro mature non è solo questo non in termini di costruzione di Carriero di costruzione capire professionale o politica è un dato credo di moltiplicatore di molte oppure può ripetersi capaci di falli ma poco io qui trovo
La motivazione delle cose che non sarei capace di fare
E quindi o è questo ho e questo pure non mi interessa invece interessi per concludere rispetto al dato che poi è stato il dato di dibattito reale cosa fare Rispetto nazionale strati di farlo non farlo di vedere se la cosa è vincente o meno se come ci diceva Stanzani a Grottaferrata
Secondo modo ripeto perché mi colpiva rispetto la fame nel mondo bisogna capire se la fame nel mondo abbiamo chiuso come sconfitta o come che altri nel capire per poter riprende perché non sia la stupidità di chiude una porta che poi non è più il coraggio di riaprire quindi tre nazionale si prova a farlo se vince vince
Ma rispetto al dato al dato italiano che poi dall'alimentazione perché ovviamente tra nazionale riusciamo a farlo se ci sono a alcuni eroi cinquanta cento duecento dall'Italia oggi come oggi che riescono a seguire supportare perdere tempo telefonare e tutto qua
Io dicevo al congresso dell'arco d'ieri sera dialogando con Aglietta e Bordon bordeaux gialla e mi sono iscritto presto anche capire se no io di a un certo punto non aveva intenzione di schermi all'attacco
Nel corso del congresso così anche sentendo Spadaccia anche per la tutela che al di là delle cose che dice o non dice giuste o non giuste che siano Spadaccia credo rappresenti da radicali in quanto radicale rispetto a certe cose
Ho deciso di scrivere decise di far parte del consiglio di accogliere così l'invito entra nella lista bulgara con cui è stato eletto il consiglio la lista perché anzi e passione
Senza fare storie neanche sulla pista bulgara insomma ragazzi perbene
No se potessi votato una lista di trenta persone per cancellazione non si è votata la giusta ma questo è un è un è un particolare rende volante scusate nel senso io credo però che lo strumento sia quello di sia quello di andare oltre lo diceva a bordo lo strumento era comunque creativo di nuovo era più se vogliamo formi democratici sul quale magari uno ha deciso di dare due tre mesi di tempo eccetera perché era rispetto al dato crisi del mondo laico liberali repubblicani eccetera
Rispetto interlocuzione al movimento pro riforma elettorale poteva essere un tentativo non dico di assalto Palata al Palazzo ma comunque di interlocuzione al rispetto al Palazzo di cogliere certe contraddizione di cogliere quello che sta succedendo di coglierlo sboccia o non lo so boccio
Di Bossi o di non Bossi rispetto a certe cose
Io ho perplessità rispetto allo strumento rispetto lo strumento arco di rispetto e che sia la gestione nostra di nostra di alcuni che alcuni dati residuali del Partito Radicale però dopodiché credo che rispetto a una cosa del genere occorra comunque provarci
Per quello che conta io non avrei fatto con lo strumento ma così via
Che occorra comunque provarci capendo che sarebbe veramente perché di tempo se dall'assalto al Palazzo si passa all'assalto del palazzo di via di Torre Argentina settantasei che credo nessuna voglia dove c'è qualcuno
Risale i bilanci si occupa di cose poco importanti come transnazionale qualche vice e qualche vice fesso che fa ugualmente le stesse le stesse fesserie Grassi
Se oggi come sta ancora
Vuole parlare
Ma credo che siamo alla fine quindi anche concludere Pannella stanza volevo dire tutta la tutte in questi tre giorni però per fatto pensare che eravamo ragionando su due partiti non solo uno ti volevo fare due partiti non uno solo
Anche cioè un partito radicale
Una lobby transnazionale e tra spartiti già accanto un partito democratico che si chiama riforma democratica o quanto si vuole
Io credo che anche questo questo suo secondo partito fa parte de della nostra storia sì anche una cosa importante o al
Hanno non mi mi mi mi mi genera a chiedermi se a a meno di due anni dal novantadue si può ancora ragionare su una costituente democratica italiana
Con il rischio di avere un direttorio europeo quindi forse questa Seconda Repubblica italiana
Non sarà che un seconda Repubblica Repubblica federata o a a una cosa che sarà tutt'altro che democratico sul sul il Kaspar tipico
Io chiedo che è una cosa anche congeniale alla partitocrazia o comunque quantomeno al sistema proporzionale credo che una riflessione se
Vogliamo
Se siamo se per noi il il sistema anglosassone e altra cosa che un sistema un po'migliore di quello proporzionale sia se come compie come io credo sia se siamo anglosassoni perché crediamo che la la c'è c'è ci sono possibilità c'è c'è c'è democrazia
C'è una rappresentazione una possibilità di realizzare la democrazia che non sia soltanto un milione di da quella da quella possibili nel quadro di un sistema proporzionale
Credo che anche una riflessione su su questo tema va a contattata
Sul sul a me ovviamente per penso comunque che il problema di quella in cui il problema principale è quello di costruire il Partito Radicale transnazionale non su questo non ho molto da dire credo che nell'anno su la storia di questi ultimi anni abbiamo individuato una serie di cose e non è il problema di dire che da da due anni siamo non siamo facendo alcune cose il problema ora è quello di arrivare a mettere a punto un po'oggetto
Che ci consenta di farci superare una soglia critica sotto la quale la maionese non prende
Cioè di metterci nelle condizioni di di fare un un salto di qualità che ci consenta di di avviare questo processo di costruzione del partito transnazionale
Io a Budapest con come altri in altri posti siamo lì a a lucidare il fucile il giorno in cui bisogna sparare Spada mo'
Finito
Scusi non mi ero raccordo Sergio D'Elia delirio darebbe Grifoni molto velocemente alta
Pensavo di affrettare i tempi della conclusione questo seminario con la l'intervento conclusivo di Sergio non intervenendo anche perché poi devo dire che intervento di Alfonso
Pecoraro credo che sia stato importante credo che abbia anche sintetizzato
Alcune cose alcune conclusioni direi di questo seminario se non altro in ordine ad alcune questioni a cui ho comunque rimando in termini di cosa che non che non dirò partirò semplicemente da un punto della sua del suo intervento quando lui parla della questione democratica come questione non Anzio nato non nazionale
E e credo che sia un punto importante io credo che questa cosa sia e anche di echeggiata in molti altri interventi ricorda anche di non il filo dell'intervento di Roberto Cicciomessere ieri che era esattamente su su questa cosa è vera una questione del nostro tempo la nostra società è una questi ed è sempre la questione della democrazia ebbene questa questione ha una differenza
In termini di affrontamento di impostazione di soluzione di risposta alla domanda in cui poi si risolve la democrazia cioè su che cosa
E chi e come cioè con quali procedure vanno prese delle decisioni è evidente che se la democrazia è questo la soluzione in termini di soluzione di un problema che oggi esiste di crisi della democrazia è una soluzione che non può essere solo affrontata nell'ambito nell'ambito nazionale perché appunto il governo dell'emergenza il governo delle risorse e delle difese
E tale per cui la gravità anche delle di queste emergenze della crisi delle risorse dalla crisi delle difese sono tali per cui la risposta non può essere data sul piano sul piano nazionale io chiedo che ecco fare la democrazia oggi equivale a fare questa grande rivoluzione
Democratica e che l'UDC appunto mondiale nel senso che si pone in termini di democrazia
Mondiale se in passato non poteva esistere il socialismo in un solo in un solo Paese con e non si è potuto fare il socialismo in un solo Paese laddove lo si è fatto l'abbiamo visto l'abbiamo definito come socialismo reale quando dico socialismo in un solo Paese non dico che poi in realtà andava fatto in un Paese poi in un paese accanto nell'altrove insomma di paesi interni di entità geopolitiche nazionali ma in un solo paese non si può fare non sovente per intendersi quello che diceva Pecoraro appunto che la democrazia come mondiale per certi aspetti ma in termini di istituzioni di governo mondiale non interni che tutti i Paesi devono essere al mondo devono essere democratico si non si può fare la democrazia in un solo in un solo Paese laddove questo è avvenuto è stata venendo oggi in questi termini
è chiaro che noi appunto l'abbiamo individuata in vista anche come democrazia reale mantenendo il parallelismo con il socialismo con il socialismo reale per dire appunto la distanza dagli ideali dei principi ma anche dalle regole
E dalle finalità
Democratiche del da dal punto di tavole di quella risposta a chi su che cosa
E come deve prendere delle delle decisioni
Io credo che è stato ripetuto spesso se mi scusate un attimo forse facilitata anche è stato ripetuto in questa in molti in molti altri interventi che Ko si dice come il problema del partito e il progetto e partiva e non è quello di e conseguire istituzione di diritto internazionale non è quello di avere appunto istituzioni sovranazionali e diritto i internazionale io credo che porre la cosa in questi termini e porla secondo negli stessi termini in cui la posta
E Spinelli nel Manifesto di Ventotene è chiaro che lo dice dire leuco queste cose oggi equivale a riconoscere non solo quello che ha detto Spinelli trent'anni fa o o forse più ma farsi prendere un po'dal panico e dalla non dico la nostalgica ma Alfa dalla inutilità di quello che poi noi abbiamo fatto per trent'anni o non abbiamo fatto negli ultimi negli ultimi anni
Io chiedo se questo è vero è vero che e che avevano acquisite conquistato istituzioni sovranazionali e diritto internazionale
Però nel momento in cui diciamo questo noi in assenza di questo dobbiamo prefigurando
Una maniera rigorosa e attraverso l'unico modo in cui secondo me questo è prefigurabile ed è possibile e cioè attraverso ancora il partito il partito radicale proprio come mezzo che anticipa prefigura prefigura questo fine il Medioevo in comuni cioè oggi ma dico oggi non non domani si e come dire si risolve questo messaggio della acquisizione costituzione formazione di istituzioni
It sovranazionale diritto internazionale e quindi con gli esempi che noi io dico esempi no col con cui oggi noi possiamo prefigurare questa questo obiettivo cioè in termini di governo di un territorio di di un'emergenza di una catastrofe che va che possiamo affrontare non mi riferisco soltanto a quelle di tipo di tipo ambientale
E quindi con l'approvazione ecco il Progetto oggi è questo
Appunto in quanto progetto che pone degli esempi e prefigura semmai il nuovo quando noi diciamo la stessa legge la stessa ora in Parlamento i diversi per affrontare lo stesso tema facciamo questa opera di e semplificazioni e di prefigurazione io non andrei molto oltre questo
Ma proprio per una economia anche delle risorse e delle nostre energie nostra disponibilità io non sarei d'accordo per esempio nel fare una serie di seminari
Sui temi perché in questo senso i temi non rappresentano oggi il progetto nel senso di questa cosa di prefigurazione dell'urgenza
Dell'oggi come non lo rappresentano il progetto non possono risolversi nel progetto le iniziative le iniziative politiche ed il progetto veramente banale il progetto è la costituzione di un partito
Il progetto è il partito equivale con questa con questa necessità e con questa urgente quindi il tipo di organizzazione adeguata adeguata a sostenere questa contestualità e questa contemporaneità
Che sono descritte appunto nella letterari Stanzani del Progetto nel progetto di San è questa l'organizzazione in questo senso il che fare ritorna come ma noi il che fare
Come domanda cui posi dalla risposta che si ci si ci sia data in passato cioè il che fare il partito in questo senso
Anche il come il come fare coincide o forse lo anticipa come dice Maria Teresa lo il il che fare che fare stesso cioè quando parliamo di questo parliamo di una teoria della prassi
Di una teoria e la prassi politica ma anche di una teoria della prassi e dell'organizzazione dell'organizzazione politica cioè appunto come fare piena il come fare poi come fallo in in termini pieni e e definitivi
E qui vale al che fare nella misura in cui la risposta è pur sempre la stessa cioè il partito in questo senso
Io credo che una grande riforma io sono raccolte molti l'hanno ripetuto l'hanno detto in questa congiuntura non so le riformisti vere la vera grande riforma il nuovo che noi possiamo concepire eh
Il fatto di fare un organizzazione
Transnazionale fare un partito transnazionali un partito ad un internazionali in questo senso ancora ritorna
Un vecchio un antico più che vecchio come dire orizzonte scenario rivoluzionare allora prima internazionalità nazione adesione individuale e dirette a questa è la prima grande riforma
Ma non del partito solo del partito una la prima grande riforma sono mai istituzionale che si può fare e Pecoraro questa cosa descriveva in maniera
Per dare proprio se il problema è quello della moralità della scelta soluzione alla rapporto tra partito e Progetto cioè tratta organizzazione politica per il conseguimento di un fine politico perché se il
In quello
Che noi abbiamo individuato e cioè quello di superare il divario il divorzio fra scienza e potere se il fine è quello di dare risposte ai grandi problemi del nostro tempo dalla nostra società che sono problemi che non possono essere certo sono legati al territorio nel senso che poi nel territorio né consumato da questi problemi ma la soluzione in termini decisione politica di e di proposte politiche di luoghi anche decisione che devono intervenire non possono essere e come dire
Locali o
Ho territoriali ebbene lo se la moralità della scelta la vogliamo lì a formare in maniera rigorosa
Ecco questa moralità impone la soluzione in termini mettermi di organizzazione di costituzione in partita internazionale del rapporto tra porta questa organizzazione e il progetto che appunto
Quello che noi abbiamo abbiamo descritto e su quale stiamo stiamo discutendo
Grazie
Grazie a Sergio Gianfranco Dell'Alba
Senta bello parla per ultimo perché parlato si è sentita nel senso che poi fai fuori quelle idrocarburi dei penultimi spenti
Quali sono le repliche ma per dire che mi pare che c'è un'autodisciplina di tempi molto maggiore ne che nel nel negli interventi precedenti
No per ultimi o forse per
Per il primo di una serie nuova che forse potrebbe dovrebbe dovremmo può mettere in cantiere sul sul che fare ma nel senso proprio etimologica non letterario cioè che fare domani e dopodomani cosa trarre di insegnamento da questo seminario e cosa fare concretamente e io vorrei fare invece una una breve riflessione un po'un po'eretica un po'persiana come come lettere persiane visto che in Persia Sisto da tanto tempo forse da più di tutti come transnazionale
E quindi pensare cioè qual è la riflessione che
No che emerge un po'da caminetti mi viene da da tutto il dibattito che c'è stato
Ed è quella che a parte la diciamo la il quadro in virato e coloro che lavorano con l'ingrato e cioè che ha portato
Coerentemente una una poltrona una proposta una una somma di di proposte che decollano da una mozione che vincola comunque il quadro virato eccetera
Quindi tranne il partito in quanto tale con l'accumulo di lo chiamiamo
Che è poi insomma la la platea cioè tutti noi ci siamo un po'divisi in due grandi campi
Te lo dico appunto in modo un po'un po'eretico ma anche un po'però mi pare che questo sia il il filo rosso e cioè che
Sono tre nazionali e cioè sono lucidamente difensori del transnazionale
Tutti tra spartiti ICI cioè tutti coloro che che da adesso comunque operano sia per provenienza sia per la destinazione ulteriore successiva operano in realtà in realtà politiche altre e che quindi
In qualche modo appunto ripeto sarà un pensiero eretico vedono e indicono entrate nazionale bellissimo tante cose e tante belle cose si possono fare fuori d'Italia lontano da noi
E e comunque che non in che non influiscano nella politica di casa nostra e che per paradosso
Sì hanno antitrust nazionali tutti gli altri
Che poi molti di qua dei quali fondo nucleo storico radicale eccetera eccetera e che qui e che siano i più critici verso internazionale
Con una contrapposizione che Sylos Labini potrebbe definirebbe tra i garantiti e non garantiti
Non lo so se questa una impressione reale e cioè che in fondo l'evacuazione del transnazionale sito o comunque la la sublimazione del transnazionale sia un'impressione magari sballata mia
Tanto per dire più più è transnazionale meno italiano e quindi meno è una realtà politologi e quindi il patrimonio radicale
Si trasferisce si sublima nel transnazionale
Che è bellissimo e che sul quale si possono fare tanti discorsi sembrano ancora continuare a fare per tanto tempo prima di metterlo in pratica intanto però poi esistono o possono conto consolidarsi le realtà appunto tra spartiti che esistenti
Mentre appunto d'altro canto vi è l'altra domanda appunto ma intanto internazionale no perché appunto manca la quadratura del cerchio in qualche modo all'interno di noi su su o sul nostro Paese quindi sulla sull'eredità poi del partito radicale
Che conosciamo ecco quindi non lo so ecco non non so se questo se questi sentimenti cioè se questa questo transnazionale così concepito cioè come appunto qualcosa che dovremmo fare di tante che i problemi sono tanti che nelle analisi che abbiamo fatto che ha apportano alle conclusioni che abbiamo fatto
Certo che che possono indurre possono dare seguito dare luogo a a dire certo bellissimo facciamo l'Amnesty internazionale del del diritto di del dovere d'ingerenza facciamo la la la e-mail senza frontiere o il Green Peace del mondo però non so ecco se poi
Questo sia non sia anche inconsciamente appunto una una presa d'atto in qualche modo che che questa la chiusura di un certo per l'incerto percorso deve essere compiuta solo attraverso questo strumento o non vi sia poi invece un impegno concreto
Radicale non necessariamente nelle forme della rete della resurrezione del partito radicale ma ad esempio appunto nelle forme della costituente o nelle forme di una di una lotta politica che parta dall'Italia pronto in quanto dissi appunto di
Gli strumenti strumentale nel nel transnazionale consentitemi di dirlo in questo senso concepito e allora
Ecco allora mi chiedo
Visto che
Appunto e e e tempo e in tempi e modi ormai lunghi abbiamo perseguito il quadro integrato ha perseguito coerentemente ha studiato ha valutato se c'ha fatto una proposta come quella del Progetto indubbiamente questa proposta non è il frutto di un'improvvisazione la mozione di Budapest
Ci vincola a un appello alle classi dirigenti mi pare che cioè ci sono dubbi c'è la posta che arriva a venti lettere al giorno
In tutte le caselle di tutti i deputati d'Europa eccetera eccetera c'è
Tante controindicazioni ma è anche vero che indubbiamente ci sarà stata anche un'istruttoria e quindi questo è un un risma risultante di una istruttoria comunque la si voglia considerare quindi allora se questo è una strada individuata
E perseguiamo la cioè presentiamo le e con le forze con coloro appunto che l'hanno difesa che hanno difeso
Poi coerentemente i temi che sono stati avanzati fin qui proprio da coloro che hanno a ma più a spada tratta difeso la scelta tra nazionale quindi in investiamo
E direi proviamo a parte facciamola le facciamo l'esperimento in modo che poi non ci siano alibi di di doppia di doppio livello in qualche maniera diamoci una scadenza come spesso ci siamo dati sei mesi otto mesi nove mesi diamoci
Se questo è una col un approccio possibile forse l'unico approccio possibile per toccare e quindi essere coerenti con la mozione di Budapest le classi dirigenti eccetera facciamolo
Credo chi credo che chiedendo e avendo quindi l'apporto io spero di tutti di tutti noi indubbiamente in primo luogo di coloro che più più di tutti hanno difeso qui questa questa impostazione e vediamo cioè e poi ragioniamo
Dopo che tre quattro cinque di queste inviti si sono manifestati ecco mi pare che in questa maniera forse ecco poi e si viene alla al dunque e questa via e la la praticabilità di questa via viene meglio precisata e allora internazionale non è più appunto un
Un qualcosa del quale ci si parla
Di riunione in riunione certo affinando perché indubbiamente siamo arrivati ormai è una fase in cui manca in qualche modo Masi manca la parola perché vi è tutta la la la struttura organizzativa e operativa è in piedi o potrebbe essere messi in piedi in poco tempo quindi
Se
è individuato il messe il il mezzo e è delineato grosso modo un il messaggio una serie di messaggi possibili che possiamo identifica in giudicato certo non saranno forse quelli che faranno scattare le molle ma indubbiamente su alcuni temi molti risultati avanzati
Perché non su tre o quattro temi essere già conosci di poter senz'altro impostare un lavoro
Ecco interveniamo diamoci una scadenza e poi allora riparliamo e vediamo appunto
Le conclude la trarre da da questo e vedere poi se questo tipo ecco questa divisione in due che io adesso mi pareva che potesse emerge da questa riunione poi ecco a carte viste cosa da e come io spero poi sia davvero la molla perché transnazionale
Se non se non esploda quantomeno convinca e reticenti e quindi ha ragione Amato quando dice che in fondo nessuno ha mai creduto a quello
Che Luís profeticamente diceva
Prima di tutti e e quindi ecco che che che questo lo strumento ci dimostri a questo corpo collettivo se la via è quella ovvero se e quindi ovvero se non lo è ma se non lo è allora qual è la la la la risultante ecco perché se no lo vorrei che la prossima riunione ritorniamo e riparliamo in qualche modo in fondo ognun per se Dio per tutti in qualche maniera dicendoci un po'cosa che grosso modo molti di noi erano già espresso o mi pare che siano poi portato io molti di noi già da da un po'di tempo a questa parte
Grazie al reperto Grifo
Ma intervenendo devo in conclusione di questo incontro devo senz'altro
Partire col ricordando passo che mi è sembrato significativo dell'intervento precedente di Alfonso Pecoraro quando tendeva sottolineare come questo tipo di esperienza
Del Partito internazionale o comunque di un tipo di configurazione con internazionale di organizzazione di organizzare gli interventi potesse essere favorevole ad un non scambio diciamo osmotico tra i Verdi e appunto il Partito radicale beh sostanzialmente e una cosa che in questi termini esatti forse non condivido
Che però diciamo sia stato un problema quello di affrontare con una visione un modo metodo di approccio internazionale
Le questioni ambientali beh questo e Verissimo da sempre
E ci sono stati dei momenti interessanti e particolari in Italia ricordo il meeting del nel settembre ottantasei a Pescara quando ci fu la prima occasione a mio avviso
Forse praticabile da quel momento lì ad avviso di Alex Langer in quel momento evidentemente non praticabile ma che comunque obiettivamente Fossa essere l'esperienza di un partito internazionale del partito radicale
In quanto partito internazionale ben questo credo che sia
Così necessario e così evidente che non debbano per forza di cose ora andarsi ad incardinare i momenti le tappe per una verifica perché allora questo sta a significare che evidentemente il dibattito il chiarimento per operare come Partito internazionale ancora non e globalmente
Forse diciamo sedimentato ecco e a questo punto e vero e qui un una
Una puntualizzazione va fatta che il tipo di iniziativa
Perfettamente invece compatibile anzi arricchente necessaria poi in Italia quanto mai quella della costituente democratica ben un passo un momento e io sono associato allarme Cord un momento di Stasi forze di improduttività la assegnato è stato esattamente la fine dello scorso anno quando in discussione in Parlamento c'è stata la mozione Scalfaro Biondi quando e è stata approvata in una camera e non ripresa nel Senato e quando si diceva che ci potevano essere alcune centinaia di parlamentari che potevano sottoscrivere un primo passo diciamo di costituzione di una componente perché ecco nel a partire da quei parlamentari potesse poi andare avanti come componente politica per una costituente democratica obiettivamente avverta ed è vero che l'artwork per cui torno a ripetere sono associato mi sono associato e una iniziativa che forse in Radice
Purtroppo devo dire riprende quell'iniziativa del di di fine anno iniziativa di fine anno in Parlamento torno a dire ambizione Scalfaro Biondi che obiettivamente e stata molto azzeccata tant'è vero che poiché le cose che sono avvenute
La crisi di governo il tipo di non dibattito che c'è stato e via dicendo beh obiettivamente purtroppo a posteriori e a negativo diciamo per il contrario vale a dimostrare l'obiettiva è significativa Marco accortezza politica in quel momento di andare a depositare in Parlamento e a discutere in Parlamento purtroppo solo in una camera come ho già detto quel tipo di mozione politica l'ultima questione su queste chiudo
E la faccenda di Teramo l'Abruzzo il laboratorio Bruzzese e via dicendo beh essendo l'ultimo peraltro dei teramani intervenuti in questa sede
Due questioni forse vorrei centrare ben prima di tutto che ritengo che gli interventi a Teramo intanto possono essere significativi in Abruzzo in quanto sono studiati determinati interventi e possono contribuire o favorire interventi che il tipo di organizzazione di intervento che il partito internazionale radicale
Ma senza dover raggiungere per forza di cose come diceva
Alfonso Pegorari o Lerro non so di insomma R ecco ma appunto il Partito radicale in quanto internazionale va a porre in essere su scala più ampia intanto l'Abruzzo vogliamo ci sforziamo che sia una laboratorio politico in quanto determinate determinate iniziative si possono porre in essere la questione
No dell'otto zero che ho vista rievocata da tanti quella strada c'assurda contro cui ci siamo battuti e con l'appoggio
Diciamo di buona parte del parlamento europeo siamo riusciti a affermare almeno per il momento non ci auguriamo non ci auguriamo per sempre
è la dimostrazione in piccolo senz'altro che una battaglia può essere condotta su basi scientifiche con apporti Poli e con una sostanza politica
E può essere vittoriosa in quanto venga affrontata in termini comprensibili da tutti quanti e quindi al panorama
Più generale politico e internazionali in questo in questo caso specifico sebbene piccolo ma significativo per noi
In panorama europeo
Le il il punto qual è il punto è che su questa battaglia o su battaglie di questo tipo insomma Emilio Vesce
Esempio qui è stato il primo e lo voglio ricordare in questa occasione perché l'ho già ricordato nel passato a sottoscrivere un'interrogazione anzi alle prime due interrogazioni parlamentari
Luís appunto da parlamentare proprio sulla questione dell'otto zero insieme altri compagni che poi via via hanno dato
Hanno aiutato questo tipo di battaglie conducevamo qui a che conducevamo appunto a Teramo ben credo che l'apporto sostanziale iniziale
Del dei gruppi parlamentari di Pannella di Bettini insomma che a Teramo ci sono citando un aiuto s'ogni direttivo e restano perché e da portare avanti questa esperienza di laboratorio abruzzese utile in quanto il partito radicale e un partito internazionale quindi perfettamente interno a questo tipo di
Volevo dire percorso ma mi fermo prima di dirlo e uso la parola Progetto
In quanto quindi questo progetto diventi operante ecco questi tre momenti volevo sei solamente portare all'attenzione conclusione ringrazio
Grazie ribaltone parallelo vi fossero altre vie per Massimo Lenzi ha detto che l'integrazione
Non l'ha fatto
Se nessuno allora la parola Sergio speranza
Anzitutto
Dopo il gol
Ringraziare ringraziare sentitamente venne tutti coloro che ne che dal primo momento fino a quest'ultime battute
Hanno partecipato a questo seminario
Ringrazia liberamente perché io credo che venne che lo dico subito
Queste nostre giornate
Forse non se ne rendiamo conto
In questo modo in questo momento nei vari momenti bene che abbiamo trascorso qua insieme
Ma saranno giornate che certamente produrranno effetti positivi
Non veri nascondo che come probabilmente tutti o molti di voi
Nel venire qui a questo incontro delle perplessità dei dubbi delle
Zone di poca chiarezza le avevo
Beh personalmente complessivamente questi dubbi perplessità mi si sono risolte bene in una conclusione di valutazione positiva su questo giornale e quindi ringrazio ancora ringrazio scientemente tutti
Voglio partire da quello che è il punto più lontano
Dal mio punto di vista
D'altra parte e qui bene un chiarimento forse mio punto di vista personale che ma evidentemente anche il punto di vista di chi è segretario breve del partito
E che io ho espresso in quelle pagine di introduzione quell'in pace interruzione erano il mio personale contributo certo anche il segretario del partito
A questo
Seminario
E direi che in fondo
Volendo concludere potrei concludere molto rapidamente rimandando a quelle pagine scritte in fretta scritte mezzo va ben al tormento di ciascuno che anche il mio di condurre il giorno per giorno questa esistenza dentro il partito
In cui sono alcuni partire alcuni aspetti forse sproporzione tra me sproporzionatamente sviluppati altri forse più importanti espressi in poche righe o in poche parole
Ma voglio va bene qui fare una considerazione dicevo da quello che il problema l'aspetto che per me è il quello che mi tocca di meno direttamente
Ed è quello che qui abbiamo vissuto in queste giornate soprattutto in questi ultimi giorni intorno al tema della costituente democratica
Non perché l'argomento il tema non sia un tema un argomento importante
Ma perché io ritengo che anche per coloro
Che giustamente
E quindi molto più di me
In quanto radicali iscritti a al partito radicale essendo cittadini italiani
Senta no il dovere di prestare l'attenzione in momenti per la vita di questa democrazia reale che caratterizza il nostro Paese
Ecco le idee proprio da parte di costoro non riesco a capire
Con me non si abbia l'intelligenza
Di sapere che se questo problema
Lo si vede come radicali non come persone interesse io questo lo escludo unicamente ad avere un risultato elettorale
L'unica cosa che il partito può dare l'unica cosa che si può chiedere al partito e di riuscire prima delle prossime elezioni a fare un congresso in cui ci sia dei segni di vittoria del partito radicale transnazionale
è l'unica ipotesi di aiuto di forza
Per chi si pone questo problema
Diversamente qual è la prospettiva di un qualsiasi radicale che in quanto radicale vuol far fronte a questo momento di sua responsabilità
Con un partito radicale sconfitto
Io io non questa è una cosa per me allucinante
E io non parlo di chi può pensare ho rivolge la sua attenzione al momento della Costituente ai problemi che sono legati che però in vista delle prossime elezioni ma mettendosi in testa sarà un momento contingente non sarà momento risolvente
Sarà mo'un tema un argomento che sarà sulla bocca di tutti
Come in che modo potrà essere un elemento veramente distintivo della qualità radicale io non non lo so immaginare e quindi io questo discorso lo faccio a chiunque come radicali e cittadino italiano giustamente si pone il problema
Di come da radicale
Garantire una presenza va bene
Nella prospettiva istituzionale delle del rinnovamento venderla delle canne
E questo in fondo
Il punto che veramente mi lascia perplesso e che quindi quando nella mia determinazione
Di essere coerente
Con un impegno e con un obbligo
Che io ho assunto
Al congresso di Budapest
Dove le incertezze e i dubbi
Sulla fattibilità di questo percorso vivaddio io ho imparato in questi tre anni alla mia età due cose certamente uno più delle parole valgono gli scritti e lo sforzo della capacità di acquistare la capacità di riuscire a mettere nero su bianco con grande fatica le cose per bene che io penso
E l'altro di parlar poco di stare sentire molto
E io alcune cose le ho scritte e ne ho scritte prima di Budapest
E in quella relazione perché a Budapest non approvato solo la pozione ha provato anche relazioni del tesoriere del segretario
è in quella relazione di elementi di dubbio di perplessità
Collegate con le conclusioni di quella mozione della difficoltà probabilmente impossibile di successo di quel percorso erano delineate con una chiarezza che io vorrei comprendere come secondo mio elemento di di così di perplessità
Come si può pensare che chiunque oggi Pd la testa ero viva da radicale non possa vivere con un gol sia e con preoccupazione
Quello che il compito di tentare di assicurare la continuità dell'esistenza del nostro partito ma qui viva dio Angiolo Bandinelli Maria l'ha messo in chiaro cosa vuol dire la continuità della nostra esistenza
Quale continuità di un certo spessore cose no a me non interessa
Perché è questo che ho imparato va bene nel fare il radicale certo è la politica
Ma la politica vissuta fatte compiuta incerto determinato modo con una certa forza
Che è stato sempre l'elemento distintivo per cui ancora oggi io ritengo che noi possiamo soprattutto in Italia
Essere veramente consapevoli e coscienti
Di aver dato corpo un'esistenza politica che veramente distinta
Differente da quella che ha sia stato in percorsi nobilissimi bene validissimi compiuti da qualsiasi altro in qualsiasi altra va bene forma formazione coesistenza politica
è questo quello che incide deve interessare perché sappiamo che qui ha tutta la nostra forza e quindi ecco la forza del transazionali trasporti dico del nuovo non il nuovo partito ma il partito nuovo
Che sappiamo io lo so io sono fermamente convinto che le probabilità che ce la facciamo sono estremamente esigue
Marzano quelle solo quelle su cui dobbiamo giocare su cui possiamo pensare
Di a vere in qualsiasi modo in qualsiasi posto in qualsiasi posizione va bene averne un ritorno
Di quello che siamo disposti a dare a noi stessi va bene al partito essendo partito per bene perché ancora siamo un partito perché ai questo è già un miracolo
Che siamo riusciti ancora essere qui
Essere qui ancora come partito radicale
Certo ci sono
Asta dato per acquisito questo
Perché siamo l'alternativa è tutta un'altra anche questo lo ha richiamato Angelo io non l'accetto per me non è penso penso che potrò sì atto c'è c'è perché io poi quando si dice no tutti siamo convinti tutti sono convinti che questo è meglio le mie perplessità mi rubino li ho ma non me ne frega niente perché ho vengono fuori
Va be'in una riproposta come non fa non me ne frega
Va beh di tornare con la Rosa nel pugno a presentare le liste in Italia o se no io non riesco a capire
Va bene che cosa salvo il disinteresse va bene l'uscita personale le scelte eccetera eccetera che senso abbia ancora porsi il problema cioè noi questo ormai non è un dato acquisito ribadito ridere perché poi oltre le Borse unico greci sono stati anche così federali successivi eccetera
E allora c'è il problema se il progetto
La scelta giusta
Bene anche qua
Cioè per me è un argomento va bene che è di una banalità assoluta
Rispetto a quel progetto quale altro proposta cioè e io oggi in questi giorni non sentita mi è sembrato di capire né una sola
Ed è quella di perseguire l'obiettivo il fine dev'essere partito transnazionale con modalità e tempi diversi
Bene io a questo non credo
Io ritengo che o riusciamo
Ad acquistare per noi e per gli altri degli elementi di conferma di fattibilità del nostro impegno
E riusciamo ad acquistarli a fornire Cervia fornirli in termini di tempo che sempre più diventano probabilmente Ignis non adatti ad avvalorare quelle probabilità già limitate che abbiamo di successo
O se no inevitabilmente i tempi lunghi portano e allora ecco qui so benissimo non metto mai in dubbio la la buona fede di nessuno
Ma io son convinto che las la scelta di tempi che non siano tempi serrati e che siano tempi ultimativi dosi bisogna giocare il tutto per tutto va bene inevitabilmente diventa una scelta diversa
Diventa quello di affossare
Il progetto il partito transnazionale che inevitabilmente si tradurrebbe in qualcosa d'altro
E allora ecco come io ritengo che questi siano gli spazi i termini i modi
Eccolo però dobbiamo fare
Dobbiamo fare il possibile perché il Congresso si tenga in tempi va bene che dovrà devono che sono io per me è indispensabile che congresso sia in termini positivi perché io concepisco il Congresso solo come approdo positivo di quelli di questo nostro impegno anche in corso anche in vista tenendo anche conto della scadenza elettorale
Entro quel quella scadenza perché io non ritengo l'ho scritto e lo ripeto che il mandato che noi abbiamo avuto possa essere un mandato che ci porti a rimettere al Congresso la decisione se il partito va bene transnazionale ci deve essere non ci deve essere se può andare avanti e non può andare avanti
Perché lo fanno la coda il dato il vero di responsabilità che è stato dato va bene a questo calo qualcuno virato secondo me
è quello che siamo noi che abbiamo il tremendo obbligo di stabilire se il partito deve finire o no questo è una condanna
Va be'che noi ci siamo assunti ed ecco anche da qui tante perplessità
Che mi sono state bere rinfacciato e va be'nel da alcuni compagni con grande affetto e amicizia nelle esitazioni che io ho avuto prima di contribuire a far sì che si che scattasse la soluzione
Dei pieni poteri cosiddetti perché è la conseguenza di quella assunzione di responsabilità per me è una per quanto mi riguarda per il mio venticinque per cento di azioni che ho in questo momento quello del Partito Radicale
Che so che nessuno mi può sottrarre il tremendo impegno di dover decidere anzitutto di fronte alla mia coscienza e la mia intelligenza c'è il partito transnazionale perché solo trasmettere tra ispettivo può essere questo partito può esistere o non può esistere
Detto questo chiaro bisogna fare e io qui già
Me ne devo sottolineare vedi dare indicazioni bene che sono fanno parte la positività non più generale ma specifica da bene di questo nostro incontro le cose dette da sì tutte prendendo a Gianfranco
Le cose dette da Peppino
Le cose dette va bene da Bettini
Incominciamo da vere le così dette anche da Adelaide se mi ricordo bene mi prosegue cioè cominciamo da vedere
Delle disponibilità che non sono più generiche non sono più di Spiro disponibilità
Al progetto del partito che però sono i quattro
A Castro bene questo partito è sempre stato sì il partito dei suoi organi ma è sempre stato anche il partito degli scritti il partito è anche
Nel rapporto
Gli organi io responsabili in questo caso i quattro e il corpo iscritti
E quindi si tratta di dare forza e questo è quello che vedremo va bene di bene rapidamente
Con grande rapidità e con grande difficoltà a tradurre in termini bene positivi ecco fra questi qui non lo vedo ma esemplifica veramente bene
Fra questo tipo di disponibilità in termini estremamente concreti eccetera direi che fra coloro
Ero come esempio
Tempio quel bordò
E insomma dopo le cose che ci viene a dire dopo le tre dopo ci siamo siamo dai best qui il nostro rapporto
Che appunto giustamente un rapporto non più di un neofita però porca miseria con le affermazioni che lui fa di e sottolineare l'importanza impegno che beh insomma anche qui anche da parte sua io penso che forse
Con un cemento un impegno più di toh nel far sì che non riusciamo a quest'impresa veramente bene di una estrema va bene difficoltà cioè di avere un congresso che si congresso bene
Ma
Ha iniziato ad essere partito presa partitico che io dico assolutamente ma non solo per le ragioni che ho già detto Marco non si può andare avanti ma perché c'è anche una scadenza per cui ho voluto collegare non so se sbaglio se ho ragione
Quel in questo rapporto re e quindi il il progetto o ultima considerazione che volevo fare ma per favore quando parliamo del Progetto
L'abbiamo credo detto che il progetto non è il progetto editoriale
C'è un momento l'editoriale
Io del messaggio e un mezzo ma è un mezzo per far sì che
Costituzione
L'azione di costruzione
Tito penetra tra spartiti go
Anzi pre quel messaggio
Ho visse accompagnano vi si assommano Barbetta i momenti d'iniziativa di acquisizione di sviluppo di rapporti
Vive anche o se no veramente va bene se lo vogliamo vedere solo ed esclusivamente comunque prima tecnico organizzativo che io non mi non mi sottraggo
Dire guardate che non è vero è un problema che si possa comunque pensare di risolvere sul sulla spinta va bene del del dell'avvio ma è un problema che ha delle oggettive anche qui grosse notevoli venerdì fin conta ma se no dico comunque effettivamente è un problema tecnico dell'invio di un foglietto che sia poi di una pagina o di ottanta pagine concerto numero è che non ha evidentemente politicamente beh nessun importanza
Metto e progetto politico di iniziativa politica
Mansione per il riscontro per la musica
Di vita del nostro impegno di essere partito transnazionale e trasporti
Grazie Sergio
Bene abbiamo finito i lavori del seminario ce l'abbiamo chiamato seminario volevo dirlo perché non sono Susa più parlare Convivio sarebbe stato anche questo
E l'incedere di un seminario come dicevo è un po'diverso è molto diverso da quello di un organismo organizzazione istituzionali o situazionale altri seminari rifletteremo
Non direi che sono questi gli strumenti di lavoro da preferì in questo caso noi dovevamo cogliere un'occasione
Avevamo convocato il Consiglio federale avevamo se volete guadagnato la disponibilità di un centinaio di Novoli
La disponibilità pro materiale di tempo queste una delle cose più difficili da conquistare soprattutto
Fra coloro e ho detto nella grande maggioranza dei lavori che hanno impegni istituzionali impegni istituzionali significa quindi impegna abbastanza gravi dal punto di vista scadenze lavori Commissione Parlamento consigli comunali bilancio spettava di usare quindi come spesso accade le cose
Che si fanno le abbiamo fatte un po'come tentativo un po'per cercare di far tesoro di piccoli spazi di piccole cose che abbiamo abbiamo circa certo su poi imparo delle cose le abbiamo capito che sul tema forma perfetto
Se volessimo organizzare un convegno un seminario avremmo una risposta incredibile e probabilmente senza cachet
Non necessariamente andando a Sorrento uno dei grandi luoghi
Così di convegnistica sui farmaceutici o dei magistrati e degli avvocati o cose di questo genere ma una partecipazione molto importante questa è la cosa
Sono venuti gli amici
Politologi perché son venuti lo sono moltissimo ma calcolate li abbiamo invitati dello proposto quindici giorni prima nemmeno di esser qui è un tema sul quale su quali la riflessione urgente e necessaria e lo si sente come tale
Quindi semmai questo è da annotare perché così come i loro compagni
Entro
A me interessava intanto nonché non mi interessa il resto una cosa una costituente democratica
Da convocare o no ma facendo assumere agli altri la responsabilità della non convocazione quella che si doveva grosso modo già convocare a settembre ottobre
Del mille novecentottantanove alle europee e che
Garanti che si sono rivelati peggiori nel loro insieme parlo di Matteucci parla nel loro insieme di qualsiasi politicante di logica è molto peggio di la Malfa e di altissimo quei garanti avevano delegato ufficialmente aveva avuto delegato ufficialmente e pubblicamente certo non con atto del notaio
Dal partito repubblicano e del Partito liberale una quota della loro sovranità che era quella che riguardava gli Stati Uniti d'Europa la politica comunitaria
Qui tanto per ricordare dopo fare quella costituente non ce la fa
Bologna male già in modo prevedibile aveva annunciato un'altra costituente democratica all'interno di questi processi e con lucidità penso la forza politica e con
Capacità di misurare le difficoltà alcuni di noi si sono mossi
A questo punto a marzo a febbraio marzo quand'era
Mi pareva che se avessimo posto il problema della forma partito
In due tre o quattro settimane
Presentando due o tre scenari due o tre statuti possibili
A costretto a a un mucchio di gente e su questo voi
Chiedere che vi fosse qualcosa una Convenzione costituente che si riunisse per adottarli o meno per adottarle poteva essere siano tali giuridicamente sarà costituente sia adottarli modificati politicamente serve una convenzione
Ma aveva a quel tempo per arrivare a qualcosa di costituito seleziona costituente
Con una sua parziale
Eventualmente delega di sovranità che nessuno la stampa in giro fra di noi voi quale colto questo che pure
Ho cercato di accentrare
L'ipotesi poteva essere può esserlo teoricamente astrattamente ma di Ferri si battono quando sono caldi
E non si sa i realisti politici no altra cosa ma
Si costituisce qualcosa allora quali partiti esistenti certi partiti esistenti della grave il dieci e il quindici e il venti per cento euro sopra il
Poteva essere anche su qualcosa di marginale
E poteva essere iscritta come regola di il gioco costitutiva di un processo costituente
Da aprire ufficialmente il cui nota vilmente praticamente
Assicurare
L'esercizio della sovranità politica da soggetto politico a x persone
Forti dell'esperienza
Che nella mia vita ho sempre avuto conferma tra non c'è peggior politicante di coloro che si gloria no di non essere politici
E di essere altro
Perché hanno una nozione della politica che da politica
Che è rassegnata cinica magari teneramente e soprattutto di incapaci di gente privi di professionalità
Per cui operano come dei professionisti e non con professionalità con professionismo gente quindi non fanno niente
Ma le voglio ricordare questo bel dire che il rigore la fantasia vanno assieme soprattutto e sono umili
Se
Non pretendono ogni volta di far passare tutto il mondo tutta l'alternativa tutto quarantotto sulla cruna d'ago di un'occasione storica di cronaca
Che si carichi poi distruttore movenze programmi forme che si pari
Di orpelli
Rituale liturgici un po'grotteschi
L'essenzialità in questi casi necessaria
L'arco
Ho il comitato becchi diciamo nelle prossime giorni o settimane
Mi dimostreranno che un mio certo pessimismo è una mia certa non fiducia
Non attribuibile ha colpe altrui perché ho detto risaltava di battere il ferro finché era caldo proprio all'indomani del nostro congresso avevo suggerito e non certo a quelli dell'arco che non c'è allora suggerito subito di mandare a tutti i parlamentari a tutti i membri dei consigli fai da subito l'annuncio che
Sarebbe finita dopo sette giorni per operare questa cosa da costituente democratica
Nel dicembre
Consiglieri flessioni ed erigendo legittime il sindaco di natura di sensibilità diverse non hanno consentito di cogliere quella cosa
Adesso ricostituì dirle quello che mi preme però dico con franchezza
E che per la Costituente democratica di
Essere chiaro che c'è un tempo Danto e prende terminato altrimenti ci
Diamo la possibilità semmai di catapultare la cosa va meglio più deve dire processo democratico processo costituente e via dicendo ma bruciare consumare
Facendone una categoria della politica della storia e della cronaca c'è la col cioè l'ambientalismo c'è da cioè
La rivoluzione c'è la costituente democratica come ragione associativa vince no soprattutto quindi
La ho terminato
Ad alcune domande per professore Pirola derisi sempre gode in questo momento io avverto in Peppino alla serietà dell'in ritenuto il re della irrequietezza rispetto della fretta a volte rispetto alle situazioni
Noi appello dicevo ieri ha della ci siamo assunti la pesante responsabilità nel presente completo
Fino a dicembre
Da citare consentite
Gli diverso impegno dell'impegno è diverso da quello direttamente di partito
Massimo numero di radicali
Difficile opera di conversione di arricchimento della propria attività e della propria collocazione nazionale il conseguente
Più a bovini già che a Budapest
Ma questo era calcolo politico
Ed era anche il modo di realizzare qualcosa doveva essere anche precisi
Per vedere se c'è scelte via dove alcuni in diverse non c'è cura responsabilità
Ormai e pressoché totalmente consumato
Preciso che
Quasi totalmente consumata nella stragrande maggioranza in quasi tutto
Quelle carica quelle cariche di intolleranza di intollerabilità reciproca di rancori disistima che aveva fatto
Fatalmente
Del gruppo dirigente del nucleo dirigente del partito un nodo di vipere ciascuno di traverso e o all'altro
Con
Anche questo c'è voluto un tempo U una durata per curare in questo per ritrovarsi a partire
Dall'esercizio di specifiche responsabilità o di specifiche
Crescita e di equilibrio personale di ciascuno uscendo fuori
Da quell'atmosfera
Con la quale soprattutto coloro che per esempio l'accettarono con umiltà ma anche con sé Illyana e liberale consapevolezza ed esigenza
Detto pubblico consolidato del partito
Se la struttura del partito come quella dello Stato italiano
Produttrice
Di
Disavanzo produttrice e come gli altri partiti che non risolvono nell'altro mondo
Fallì di bancarotta fraudolenta
Ci dovesse essere a un certo punto un esito no ad una vicenda che anche giuridica ma anche politica
Ci siamo rasserenati anche perché
Il fatto di riunirsi l'alcuni sedili alcuni modi
Essendo passata alle modo nelle quali una rivoluzione era rivoluzionario positiva rivoluzionare se era sporco o in luoghi regge sporca lampo
Scambiato queste con necessarie essenzialità e dimostrazione di attenzione sostanziale
I dati reali dell'esistenza
Abbiamo
Quindi in questi ventiquattro mesi da Budapest a Lodi sono accadute un Foti io dico
Siccome è notorio centro poco
La sede il bilancio i quattrini tutte queste cose qua consentitemi di inserirle sommessamente alla fine di quattro giorni di lavoro perché perché non c'è nulla di peggio
Molto peggio dell'ignoranza e la scontentezza che è la vera ignoranza
Sì va bene che
Servono i soldi a questo evidentemente non è non è a mio avviso è secondo il mio modo di vedere significa non essere classe di governo
Si è classe di governo e sia donne e uomini di governo se questi aspetti sono vivi e questa è l'altra singolarità radicale
Luce io in
I personaggi Micromega
Non è un caso sulla forma partito sulla storia dei partiti sulla Sociologia dei partiti su su su su non si scrive un rigo però serve anche scrive
Sulla sociologia delle riviste sui bilanci delle
Di se stessi
Ma questo appunto tanto elegante che ha l'eleganza suprema
Di negarsi come immagine autore quando era invece militante
Del partito di Repubblica fra il settantasei e il settantanove redattore di Repubblica anche dal Parlamento questo Lucio Caracciolo che è il vero direttore non
Flores d'Arcais o o Ruffolo eccetera
Ebbene no non reggono una parola su questi aspetti
In realtà che sono comunque diciamo Sardar para pubbliche sicuramente pubblica finanziamento ponte
Li hanno invece la formazione il formarsi della serie genti persegue trasferite questa incapacità di analisi
Importanza escono l'incapacità impossibilità presso un'analisi che metterebbero in crisi totale
No chi la compie
Otto tale e anche un'altra cosa che sta bloccando per esempio una cosa che a me pare
Parrebbe scontata
Sul piano degli Stati e dalla politica oggi
Cioè che
Anche il bipartitismo anglosassone anche i meccanismi di democrazia classica che vivono che hanno vissuto senza mostri
No per secoli oggi il perdono in modo accelerato è sempre più evidente
Certe loro caratteristiche capaci di produrre e alternanza in alternativa ma perché
Che l'inserimento dei mass media della comunicazione e
Non
E la non organizzazione come potere della società e dello Stato dall'undici ed ha come del giudiziaria come le altre cose
Che esistevano i tempi di Montesquieu Fassi
Valuti quanto l'essere al potere manovrare il potere essere molto più al potere e al governo e che per quanto la BBC come sappiamo e via dicendo per quanto quello che dicevo sulla
Televisione francese come il punto direi di massima o di maggiore democraticità
Di tutta la televisione di tutte le televisioni europee sul piano specificamente politico in realtà tutto gioca oggi nella democrazia politica tradimento alla democrazia reale di oggi
Gli esecutivi
Tendono a permanere perché hanno il valore di potere la forza di potere per nella liturgia della comunicazione tiranno Theater top ai vari partiti se non nel sistema bipartitico perfetto
No e non ti Point hanno poi al ministro al Presidente del Consiglio al governatore cioè l'ufficialità
Essa attraverso i mass media ed esempio naturalmente di questa decadenza assoluta e Cossiga che credeva di essere più o meno Elisabetta dei tempi riservette anni di culture e via dicendo perché oggi invece in modo sgangherato no e sulla piazza è sempre piazza visto che la televisione il video sono piazza
Ma proprio sulla piazza senza più nessuna regole sull'annuncio nessun protocollo nessuna solennità di entrata nella sua disciplina niente tutto quanto appunto l'annullamento totale anche nelle forme Santa sì sì ma pure infatti qualche volta boccia il tono di piazza di Bari di marciapiede o altre cose quindi
Queste riflessioni così faccio intervenire la riduzione contro il fatto che è stato dato per Gomez che ha fatto scontato
Quello che è accaduto
Del partito radicale in questi due anni
E sono accadute cose che esigevano tempo ma nel senso attivo conquista di tempo durata non attese inerte
E tanti Dinoi
Si erano rifugiati come succede
E tanti in perdendone uno tanti nodo di vipere
E questo è un risultato importante perché in realtà a questi quattro giorni l'anno mostrato
Tra di noi vi è adesso
Ogni tanto l'eccesso di passionalità di polemica
Macché in minimo rispetto ad una psicodinamica di gruppo anche di persone che per lui non si conoscono non ci sono mai conosciuti in ipotesi che però sono costretti a stare quattro giorni insieme
In questo modo un po'barbaro come quantità e pesantezza come è accaduto
E se mi consentite questo significa che anche chi arriva
Al partito radicale dell'anno X di quest'anno e si sente molto meno ospite
Però di una comunità s'
Attivissima con le sue regole sui sentimenti e le sue cose ai quali poi è difficile trovare un pertugio se non attraverso l'atto ufficiale di cooptazione
Come allungo
C'è stato il rischio che fosse ed è stato bene
Voglio vivi che non mi scuso
Per le mie continue interruzioni dolose
Ma ero anche ero Lose mano dolosa lo fate non era non mi sono lasciato andare usato perché siamo in un convivio le regole sono altre in un seminario
Il problema per esempio avvolte l'in l'uccisione è un modo per richiamare l'attenzione su quello che l'interrotto dice rispetto ad un'attenzione eventualmente distratta
Sento sciite
Per arrivare alle decisioni
Per fare Enza c'è una responsabilità di aiuto ad approfondire un aspetto di una cosa
Io infatti anche sollecitato se qualcuno interrompeva non a non interrompere ma usare se ve lo ricordate ad usare nella interruzione
Il microfono perché fosse intellegibile tutte le regole sono altre
E sono contento quindi anche
E siamo arrivati alla fine di questo nostro seminario avendo riscontrato
In modo chiaro
Grado il seminario malgrado il quale partito del quadro vietato eccetera è un po'quello che cerca di di far capire a volte Peppino da Gianfranco per la prima volta da Gianfranco
Da Peppino Adelaide l'aveva già accennato ma in modo più concreto da Adelaide da altri
è venuta l'annuncio e di una pie'disponibilità alla morale secondo il
Mentre tu eri distratto adesso aveva proprio di malgrado Peppino tenterà poi dire che abbiano a volte e via dicendo alle vale a lavorare secondo iter
Ritmi perché saranno loro richiesti no no usare
Sigarette io sono disponibile
Però poi però però però però però però quello etico al primo gennaio ebbe è
Lentamente
Essendo noi gli animatori coordinatori i responsabili dell'organizzazione
Del lavoro comune quando c'è questo lavoro comune
Perché a priori mi pare che oggi dei discorsi si sono aggiunte
Nella consapevolezza
Dinanzi a Lerici
Impegno con un po'di umiltà prima Rosi fornisce voi semmai no si critica e si cerca di migliorarlo ma questa è una direzione politica mi pare importante Marco sì volevo fare solo una una correzione i miei riferimenti alla coste così alla costituente democratica perché non vorrei stringere già Russell equivoci non è ora nulla a che vedere con l'arconte nella quale alla quale sono iscritto e che fra l'altro per alcuni aspetti mi richiamava venne così rami le mie origini tante cose che mi sono estremamente vicini
Bene allora
Come sapete poi c'è la coda ma questo per i pochissimi che restano comunque in alcune ci vedremo ancora il diciassette semmai nel comizio in piazza Cavour qui a Rimini resto grazie buon ritorno a casa