Assemblea Nazionale dell'Unione Nazionale delle Camere Civili - prima giornata

Lei ai saluti do a tutti il benvenuto questa terra di Sicilia
Siamo qui per la nostra Assemblea annuale dell'Assemblea nazionale due mila e tredici e quest'anno la Giunta ha voluto far svolgere qui a Taormina io spero che vi troverei troverete tutti bene spero che l'accoglienza sia stata
All'altezza delle vostre aspettative e spero che i lavori siano interessanti che voi siate
Abbastanza partecipi al aspettavamo anche qualche altra né diciamo autorità anche istituzionale nostra per dare il benvenuto ma magari per andare avanti con i lavori si comincia verso già adesso le dieci meno un quarto
E poi eventualmente a mano a mano che la gente viene porterà i propri saluti e si andrà avanti coi lavori così faremo in modo di rispettare la tabella di marcia che nel cioè nel programma
Io ringrazio tutti quanti e do la parola al Presidente Renzo Menoni arrivederci
Grazie Antonello per questa bellissima organizzazione che c'è il fatto
Purtroppo i ritardi sono dovuti al noto problema che il problema della Sicilia e il famoso traffico e quindi siamo in ritardo
Detto questo voi sapete
Qual è l'oggetto della nostra Assemblea l'oggetto della nostra Assemblea quest'anno e le proposte dell'Unione nazionale delle Camere civili
Contro la deriva economicistica della giustizia civile scusatemi un attimo che mi stavo dimenticando nella confusione che vorrei che questa nostra assemblea forse preceduta per dare un minimo di solennità
Dai nostri inni l'inno nazionale e vino europeo quindi se gli alzato un secondo in piedi
I
Scusate
Pur
Sì
Graziella
Linea europeo in particolare
Ci ricorda
Cosa che spesso ci dimentichiamo e cioè che siamo in Europa sembra una banalità ma
Tentiamo molto spesso anche noi avvocati e dimenticarcene
è un inno bellissimo e l'inno alla gioia
Non so se in questo momento l'avvocatura sia in grado
Di intonare un inno alla gioia
Ieri nel corso della Giunta che abbiamo avuto ieri pomeriggio proprio prima della nostra Assemblea
Nazionale c'era un'aria molto cupa
è un pochino arrabbia Pella l'avvocatura garantisce una sofferenza
Sotto tutti profili non ultimo quello economico ma non ma non è il primo ripeto non è l'ultimo ma non è il primo
E questo
Crea grossi problemi
Noi leggiamo ormai le cose più strani ed ogni tanto in particolare il Presidente della Camera e civile di Bergamo mi manda
Delle cosine curiose come
Questa
Lega al card Serfis pubblicizzata in cui si dice che con trecento euro questo bravissimo avvocato
Di cui ovviamente non vi farò il nome si permette di permette di risolvere la maggior parte dei tuoi problemi legali
A costo fisso occupandosi di tutto quello che riguarda la consulenza stragiudiziale eccetera eccetera e non me ne questi
Ma
Per rendere più
Attraente questa legale Karol Services si dice che ci sono poi comprese anche molte convenzioni tra cui un anche molto carina c'è la possibilità di pagare il cinquanta se c'è il cinquanta per cento di sconto
Dal listino sui
Principali e ristoranti di Bergamo ed una convenzione per cui apprezzo di favore si può andare in questi ristoranti
Queste sono cose
Che in altri tempi ci avrebbero fatto sorridere forse ridere oggi non possiamo più permetterci di ridare anche se
Il Corriere della Sera
Di Mercurio di martedì questo martedì quindici ottobre
Nella
Nella sezione dedicata alle imprese al lavoro eccetera dice tendenza i due punti meno avvocati più contadini
Alle matricole piacente arde statale boutique ad Agraria giurisprudenza attiene a Pavia quindi ecco quindi siamo un pochino in questa linea indecisi fra
Fare i contadini o fare gli avvocati
E questo forse dice tutto su questa grave crisi della giustizia e grave crisi dell'avvocatura ma di altro che oggi vogliamo parlare in questa prima sessione
Vogliamo parlare come ricordavo prima del problema e ne parleranno i partecipanti alla tavola rotonda
Coordinata dal dottor Giovanni Negri giornalista il Sole ventiquattro Ore che tutti voi conoscete e che ringrazio
Dovremmo parlare del problema delle armi derive economicistica della giustizia civile
E e allora
Qualche brevissima riflessioni improduttiva
E ancora l'uomo misura di tutte le cose come ci diceva nel quinto secolo avanti Cristo ottagonale ovvero il prodotto interno lordo
Sigla e familiarmente il PIL la misura di tutte le cose come ci ripetono incessantemente la stampa e i media in questi ultimi anni
Un certo Alberta Buy tennis spero di leggere bene il nome che voi certamente non conoscete perché nessuno conosceva se non ne avesse parlato la stampa
A queste Stati avuto il rifiuto di rinnovo del permesso di soggiorno in Nuova Zelanda
Chi è costui un delinquente un terrorista
No è un pacifico cuoco fu da parte sudafricano
Aveva e da
Un solo difetto e troppo grasso
E allora la Nuova Zelanda ha reputato che gli fuorché nel se gli fosse stato concesso il rinnovo del permesso di soggiorno avrebbe potuto essere troppo costoso per il Servizio nazionale
Per il rischio di patologie legata Lupi visita
Da molti anni il Servizio Sanitario inglese non ho non eroga più le proprie prestazioni a tutti coloro che ne hanno bisogno ma sulla base del principio
Che
La assistenza sanitaria è una risorsa quindi la sanità è una risorsa limitata
Sceglie che quindi dovendo scegliere fra curare
Una persona giovane un'anziana si sceglie la prima quella più giovane non solo perché ha più possibilità di vite di sopravvivenza ma perché è una persona economicamente produce
Mentre l'anziano non è più economicamente produttivo ci si avvicina competente alla eugenetica
Si passa quindi dall'homo sapiens o sapiens sapiens che dir si voglia
All'home economico russo da protagonisti Adam Smith
E pazienza se poi di tanto in tanto
I nostri organi di stampa si accorgono che ci dicono
Che il dio mercato che si autorevole dovrebbe regolare ogni azione umana pur ignorando i diritti fondamentali dei cittadini come spesso ricordavamo prima fallisce anche dal punto di vista economico
E
Proprio pochi mesi fa abbiamo avuto alcuni esempi la stampa ci diceva
Che le polizze RCA dopo essere state di paralizzate
In dieci anni sono cresciute spropositi
In modo spropositato cercare il quattrocento per cento se non ricordo male
Le bollette dell'energia è assente sia per l'impresa
Che per i privati cittadini sono schizzati alle stelle e
Da quello che ci dice la stampa in particolare il Sole ventiquattro Ore qualche tempo fa ci diceva che pagano di più sono più elevate le bollette dei concorrenti privati che non
Quelle delle
Malgrado tali clamorosi fallimenti però si continuano a invocare pretese leggi economiche come supreme regolatrici della nostra
Mentre quindi nella concezione classica si riteneva
Che fosse il diritto supremo regolatore della società da qui
Quello che abbiamo riportato nella nostra brochure che poi
Nel Palazzo di Giustizia di Milano è un
Altorilievo fiati giustizia né per reati mundus
Ora i moderni protetti ci dicono invece che dovrebbe essere l'economia la suprema regolatrice del pianeta
Non ci deve andare a tagliare quindi se in questi ultimi anni ritardi epigoni di un marxismo ormai sconfitto dalla storia
Di un settecentesco e vetusto liberismo si sono
Alleati per raccontarci che la giustizia è una risorsa limitata e che quindi lo Stato sovrano
Dico Stato sovrano in senso proprio la può
Graziosamente erogare ai propri sudditi se e nella misura in cui
Lo consentano le risorse economiche disponibili
Ma questo è stato solo il primo passaggio
Di questo fondamentalismo liberisti co e parlo di fondamentalismo perché secondo i suoi assertori un dopo ma che come tutti i dogmi non ha bisogno di dimostrazioni che non ammette contraddizioni
Il secondo e più recente passaggio e quello che poiché
L'ex Stato sovrano è subordinato all'economia questa sì sovrana
La giustizia non solo è una risorsa limitata come dicevamo prima ma tale risorsa che arriviamo al tema proprio di oggi deve essere destinata primariamente i soggetti economicamente produttivi
Le grandi imprese le banche di assicurazioni
Perché privilegiando gli interessi di tali soggetti i cosiddetti soggetti forti
Si favorisce lo sviluppo economico e quindi ci viene detto a cascata tutti i cittadini
Quindi come tutti ricordiamo per fare
Non c'è non solo a
Le norme più recenti
Nel due mila e tre con il decreto legislativo del diciassette gennaio numero cinque è stato introdotto il cosiddetto processo societario poi clamorosamente fallito da Brocato
E con il recente decreto legge numero uno del due mila e dodici è stato istituito il cosiddetto Tribunale dell'impresa
Da ultimo il decreto legge ultimo ma non ultimo come poi a suo tempo vedremo il decreto legge numero sessantanove due mila tredici il cosiddetto decreto legge del fare
Avete introdotto il foro speciale per le imprese che hanno sede all'estero
Poi fortunatamente è soppresso in sede di conversione ma come tutti sappiamo è ferma intenzione del Governo col piano destinazione Italia di riproporre
Tale e quale questa norma che è stata bocciata solo un mese fa dal Parlamento
Questi sono solo alcuni esempi
Quello che ci lascia però più perplessi è che non solo nella politica
Il livello medio della nostra classe politica che cito permettano gli amici presenti e quello che vediamo non è altissimo
Ma anche nell'avvocatura
Nella magistratura e nell'accademia non si verifichino voci forti e chiare contro tali verifica
Siamo passati
Dalle iniziative legislative chi dalle tendenze giurisprudenziali degli anni Sessanta e Settanta in cui non sento sa qualche deriva demagogica
Che forse qualche asperità ideologica si intendeva a tutelare il cosiddetto soggetto debole e cioè il dipendente
Il
L'inquilino ad oggi in cui si vorrebbe invertire completamente i termini del problema e assicurare la tutela ai soggetti forti a scapito dei soggetti deboli
L'articolo ottanta netti arredo un chiaro esempio
Io
A questo punto lascio la parola ai relatori se manda il filmato
Vorrei però prima proporvi un breve filmato non c'è niente come tutti sappiamo di più inedito delle cose e dite
Allora questo breve filmato di una decina di minuti è tratto da una puntata di Report di report del sette ottobre
E allora forse ci fa riflettere sei
Sono proprio gli avvocati che sono contrari alla mediazione obbligatoria per interessi loro
Oppure se non sia il caso di pensare con attenzione a questo problema perché come voi vedrete da questo firmato la dottoressa Gabanelli è partita
Il filmato inizia facendo vedere
Delle interviste non sempre felici Seaman sembrano quasi un po'imbarazzate di qualche avvocato in cui sembra
Che l'opposizione
Alla mediazione obbligatoria sia fatta nell'interesse dell'avvocatura
Ma pian piano la giornalista dopo averci parlato anche di alcune
Simpatiche cosine in particolare devo dire siciliani
Perché si parla di al fine non si parla di Schifani si parla di altre
Gli altri nostri amici
Colleghi purtroppo devo dire in questo caso
è allora quella giornalista vedrete che conclude
E dice
Ma
Non è che la mediazione obbligatoria però non voglio ti avvii subito chi è l'assassino ma la conclusione è questa serve solo a spendere dei soldi
A
Dedicare altro tempo e poi si debba arrivare comunque il contenzioso la parola il sisma
In realtà
Tra le cose che abbiamo fatto in questi cinque mesi c'è stata una riforma della giustizia civile
Che rappresenta secondo una vera e propria rivoluzione con l'introduzione della mediazione obbligatoria e degli ausiliari di giustizia che porteranno smaltimento
Di un quarto dell'arretrato di tutte le cause pendenti e renderanno la nostra giustizia più rapida
E tornata la mediazione civile obbligatoria
Si svolge intorno a un tavolo non è questo e due al massimo tre mesi
Le spese sono previste per ciascuna parte e vanno circa quarantatré a quattro mila seicento euro in base al valore della lite
Il prezzo però possa dire del venticinque per cento se si raggiunge l'accordo noi
Da sempre sosteniamo di essere contrari non alla mediazione balla obbligatorietà della mediazione a scagliarsi contro la lega
Sì ogni civile obbligatoria sono stati soprattutto gli avvocati la mediazione ha un costo eccessivo per cittadino che costituisce un
Limite al proprio diritto di accedere all'autorità giudiziaria quindi alla giustizia fare soltanto per il cittadino
Segrete
Intanto il primo incontro se non si trova l'accordo è gratuito
E comunque la mediazione è molto meno costosa certa ti devi pagare l'avvocato oltre al mediatore tratterrà poi calare in tre mesi invece di stare in ballo fino a dieci anni davanti a un tribunale
Ah mediazione era già stata introdotta tre anni fa dal fanno prima obbligatorio poi facoltativa dal venti settembre è tornata ad essere obbligatoria
E vale per una buona parte delle liti civili vuol dire che turbolento avvocato mai davanti ad un mediatore che cercherà di far trovare
Un accordo fra i litiganti quindi il ruolo del mediatore è cruciale perché deve essere terzo e imparziale
Vediamo chi sono e chi riforma Claudia Di Pasquale
E per diventare un organismo di mediazione questo diverbio ci sono dei requisiti particolari che chi del ministero la disciplina
Non dava vecchi interi dal punto di vista della professionalità e dell'organismo di mediazione ma prevede soltanto
Che abbiano i requisiti una sede
Una una detto e poi c'è il profilo
Dell'assicurazione obbligatoria cinquecento mila euro
Gli organismi di mediazione vengono accreditati dal Ministero della giustizia
Possono costituire gli enti pubblici come di camere di commercio e anche enti privati ogni organismo di mediazione ha poi un suo elenco di mediatori per essere mediatori è sufficiente una laurea triennale oppure essere
Inserì iscritti un albo un ordine professionale e aver superato aver frequentato e superato il soccorso di cinquanta ore secondo me questa funzione
E sufficienti
Cinquanta
Va bene
Accusato queste cose
Chi la pensa
Comunque
Niente Consigliere Gerini comunque nel rispetto
Ha sollevato
Parrucchieri
So quanto sarà discusso
Qual era non ci sono ad oggi si riesce a garantire la formazione di mediatore di qualità probabilmente
Con queste cose così bravino
Chiamiamo allora vari enti di formazione per mediatore civile chiamavo per avere informazioni sui corsi di formazione per mediatore
Reale
Io lo chiamo intorno ai trecento euro costa all'incirca il quantum allora guardi novecentocinquanta euro dirette per costava mille duecento euro lentezza
Superato il corso il mediatore deve fare ogni due anni un aggiornamento di diciotto ore più venti tirocini può iscriversi Massimo a cinque organismi di mediazione e anche questa iscrizione può essere appagamento
Roberto è un giovane avvocato mi sono avvicinato uno dei docenti e ho chiesto cosa dovevo fare per iscrivervi all'organismo che prepara formato e quali erano le possibilità di guadagno
A chiare lettere mi fu detto che il compenso del mediatore sarebbe stato pari al venticinque per cento del compenso di mediazione
Avrei tenuto il cinquanta per cento se oltre l'attività di mediazione avessi prestato lo studio avrà ottenuto il settantacinque per cento del compenso spettante al mediatore se oltre a svolgere attività di mediazione oltre a prestare lo studio
Adesso il contratto l'organismo la clientela del mio studio
Tutti i requisiti che un giovane avvocato non ha facendo due calcoli ho detto
Quindi non ho nessuna possibilità di accedere al vostro organismo si tratta come al solito usato la parola all'OP
Fino ad oggi Ministero della giustizia accreditato circa quattrocento enti di formazione per i mediatori eliminiamo gli animi
Di mediazione al secondo posto c'è ADR network in tutta Italia a circa cinquanta sedi secondarie di mediazione alcune sono studi di Commerz
Visti altre sono studi legali posso trasformare il mio studio di avvocato della sede secondaria diventi di mediazione
Inoltre aperto conflitto di interessi quindi se io trovo un ente di mediazione una società secondarie terziarie presso sì e l'avvocato questo non potrebbe essere possibile tra prodotto interno lordo probabile
Facciamo allora un giro degli studi legali affiliati ad Adr network separazioni secondaria cioè si possono fare delle mediazioni ad uso esclusivo
Quello
Prego questo comunque è uno studio legale un intenso
Sepolte l'elezione del fatto
Primo
Come studio legale fate antifame di azione sostanza
Documentiamo sullo studio okay nel momento in cui c'è un procedure di infrazione l'articolo cinquanta
Cinque bis decreto esatto è fatto divieto all'avvocato consentire che l'organismo di mediazione abbia sede a qualsiasi titolo
Presso il sussidio i nostri studi gli avvocati sono sempre in condivisione con commercialisti o consulenti del lavoro ho capito mezzi legali magari mediatore l'avvocato quindi quelle uno studio legale legale e tributario una sola grave se c'è uno studio legale sì tributario il cui titolare un avvocato
Magari c'è tra gli associati anche un commercialista
Il divieto vale lo stesso sì
Siccome è un avvocato che fa il mediatore e l'avvocato essi ed in quello studio evidentemente il divieto vale anche in questo caso per come è stata introdotta siano antiscippo dotate di una mediazione
Menzionato bobina
Teneva nel controllo
Così
Può essere un problema serio
Inizia nel semmai controllato questi organismi annui non risulta
Tranne in due o tre casi
Esattamente fatto un'ispezione da parte del Ministro della Giustizia presto questi organismi di mediazione no un controllo
Sul diciamo fisico non è stato fatto mai ma
Intanto al Senato viene inaugurato l'anno della mediazione su iniziativa del Forum nazionale i mediatori che ci dice il suo segretario attenta quattro mila iscritti io mi occupo di comunicazione marketing io ho fatto perché campagne di comunicazione anche per soggetti politici tipo per esempio mi capiti
Allora per la democrazia cristiana per l'autonomia e poi c'è stata la proposizione dell'occhio Nobel per Silvio Berlusconi il Nobel per la pace Somma Campagna di comunicazione quando ha proposto lei nel due mila nove due nel due mila nove necessari stato altra campagna pro
Che lei ha fatto quella che sto
Consiglio
Cos'era questa invece questa campagna questa fu una campagna di reato da un consigliere regionale della Regione Lazio Ferdinando Lupi per fidelizzare che diciamo un mondo che
Lega vicino all'epoca il Presidente Berlusconi
Per
La fondatrice del Forum e indagini rende John ferito a trentun anni e tre lauree sul web c'è un suo intervento
Alla commerciali già un piano siamo nei termini
E anche cultore del diritto
Presso l'Università telematica e campus lei lavora presso lo studio Schifani Pinardi possibile firma è stata una casualità fandonie le cose diciamo che non sono legati questo studio Stifani e del figlio di Schifani no Roberto Schifani
Anche lui lavora precauzione
Ci infatti io sono
Nonché collaboratrice con
Con loro
Campus è l'Università telematica di Francesco Polidori il fondatore del Cepu
La figlia e nipote ci mostrano una delle loro se
Siamo all'interno di un organismo di mediazioni
Come si chiama
Franca conciliare
Quante serie
Di mediazione avverte come pronti a conciliare sì come organismo di mediazione
Abbiamo tanta sette sedi tutte queste serie sono presso sedi di fare punto sì sì sono all'interno dei centri studi Cepu una vita per andare in causa va in tribunale sei
Invece io oggi una divagazione vado al Cepu perché ormai la Fenice poiché molti servizi abbiamo fatto circa duecento porsi i mediatori
Hanno partecipato circa tre mila
Mentre fuori e quanto costa un corso e attualmente tre mila cinquecento euro ho visto dei campus
Anche un master si
Sono stati già organizzate esibizioni centosei mozioni centodiciotto laureati costo otto mille novecento euro campus però non è finita sulle cronache per il suo master in mediazione
Ma per la crescita nel due mila dieci di Silvio Berlusconi pochi giorni dopo sulla stampa è uscita questa dichiarazione di Francesco Polidori
Venderò Berlusconi porta porta
Era proprio una dichiarazione adesso vorrei Berlusconi la
Sterile
Checché se lui ci sono i discenti assolutamente sì
Poi l'altra cosa che risultano realmente consegnato
Personaggi noti commenta inutili
Miliardi
Ora cede di schianto insieme
Rigidità
Questo
Sì non conosco molti nomi docenti mai
Faresti come nome pranza speziati Schifani la prima riforma sulla mediazione civile obbligatoria l'ha fatto nel due mila dieci
Angelino Alfano quando era Ministro della giustizia
E allora che vengono accreditati centinaia gli enti di mediazione
Tra gli altri c'è anche l'organismo camera di conciliazione S.r.l. questi
Isoscele
Luigi laudi Cina nipote dell'ex segretario generale della Camera di Commercio di Trapani fidi post parla il cui nome era negli elenchi
Della loggia massonica segreta incide due Gaetano vita Presidente del Collegio dei revisori della Camera di Commercio di Trapani
La Confcommercio trapanese e infine Daniela pace figlia di Pino pace Presidente sia della Confcommercio che della Camera di Commercio di Trapani e dalla vita il Presidente del Collegio dei revisori e chi le controlla i conti
Giusto Sofia in società con chi controlli sui conti come ente pubblico eccetera come si confà al pubblico
L'incarico di vita intanto e da poco scaduto resta però il fatto che la Camera di Commercio di Trapani è un ente pubblico chi ha il suo organismo di mediazione
Chiamato camera di conciliazione
Cioè
Per una coincidenza come quello privato della soglia di pace
Io mi chiedevo lei di ti faccio gli interessi sia del pubblico del privato vogliono dopo il suo interesse del pubblico produttivo anche senso filiazione ente privato che è in concorrenza però con quello pubblico proposto aveva posto distinto e separato
è che lei ha messo su via perché non potrà mettere lei
No morti secondo lei etico
Sono emersi
Pino pace fino a pochi mesi fa era anche il Presidente
Di Unioncamere Sicilia
E qui nel due mila dieci l'organismo camere di con citazione S.r.l. ha tenuto un corso di formazione per conciliatori camera di conciliazione a sua volta mi risulta che abbia fatto un corso presso Unioncamere siciliano
Non mi ricordo vita che socio di Sofia a
Tenuto un corso presso la Camera di Commercio di Trapani concreto
Queste cose è stato lei a dirmelo
Quindi come la mettiamo
Questa perequato se così è così
E chi è stato il braccio destro di pace
Alessandro al fanno
Fratello di Angelino ex segretario generale di Unioncamere in Sicilia e anche della Ca'allora di commercio di Trapani ed era proprio Alfano irresponsabile di Unioncamere in Sicilia del Progetto per promuovere la mediazione civile
Allora riassumendo se io voglio fare una causa nomi scelgo il giudice
Adesso invece sono obbligato ad andare davanti ad un organismo di mediazione che pago ma non c'erano in base a quali criteri come e Kimi garanti esce la professionalità e l'indipendenza di questi organismi e la formazione dei mediatori visto che il Ministero della Giustizia finora controlli non le ha fatte
Abbiamo voluto la mediazione obbligatoria e allora facciamola bene altrimenti il rischio è che invece di accorciare si allunga perché poi in tribunale ci si va a finire lo stesso
Cari amici credo che non ci siano bisogno di commenti
Queste sono cose che non dice l'Avvocatura queste sono cose più un'inchiesta di una giornalista credo seria come la Gabanelli
Quando
Queste cose le diceva l'avvocatura le diceva l'Unione nazionale delle Camere civile l'OUA che aveva allora come Presidente il quattro presente
Maurizio De Tilla si diceva voi dite che è un business perché non vi piace la mediazione
Sembra che non sia esattamente così
Mi fermo qua
Adesso saluto il sottosegretario che venuto e lo ringrazio
E che parteciperà alla tavola rotonda dopo la parola per un breve saluto prima l'avvocato Vincenzo Marullo di con Dogliani che ci porterà
Il saluto delle
Sul dell'Unione regionale dei Consigli dell'ordine e anche
Del CNF
La parola all'amico
Anciens Francesco
Ho detto Vincenzo ma
Nazionale coordina stando alla firmato allora
No io non voglio
Ritardare lo svolgimento dei lavori e delle relazioni importanti che siamo tutti interessati ad ascoltare però devo adempiere a un dovere
Perché
Sia il presidente Alpa i cui poc'anzi abbiamo visto l'immagine poi anche sorridente perché tutto questo filmato era drammatico ma era anche ironico per molti aspetti
Mia e il vice Presidente del Consiglio nazionale forense che Carlo Del Miglio che il delegato del nostro distretto della Corte d'Appello di Messina non potendo essere qui presenti oggi
Mi hanno delegato a portare un saluto naturalmente a
Al Presidente della Assemblea che qui si tiene e a tutti gli autorevoli relatori a tutti i colleghi e agli intervenuti
E quindi io vi rivolgo a nome loro questo cordiale benvenuto qui in Sicilia a Taormina e lo faccio naturalmente
Per il Consiglio nazionale forense ma lo faccio molto volentieri
Anche per l'Unione degli ordini forensi dalla Sicilia e l'organismo voi sapete che raccoglie
Diciamo i diciannove ordini della Sicilia diciannove erano sino al tredici settembre gli ordini sono sempre diciannove ma i tribunali ora in Sicilia sono diventati tredici
E questi nostro oppure la nostra unione come sapete come tutte le Unioni nazionali ha avuto nella legge di riforma forense un riconoscimento formale e il nostro compito appunto è quello di coordinare e cerchiamo di farlo
L'attività sul territorio distrettuale o interdistrettuale o regionale l'attività degli ottimi quindi a nome di tutti gli avvocati siciliani
Vi rivolgo un cordiale saluto e benvenuti qui a Taormina
I saluti sarebbero finiti se mi è consentito aggiungere molto brevemente anche un
Come dire una considerazione personale
Io ho sempre avuto rapporti di grande familiarità di grande frequentazione con l'Unione delle Camere civili e con la Camera civile
Lo dico perché avendo fatto il Presidente di un'associazione ho sempre creduto moltissimo nelle associazioni forensi esso bene che la Camera civile
E tra le più autorevoli e prestigiose associazioni di avvocati libere associazioni che ci sono oggi in Italia e credo ora in questo
Non sono informatissimo sei sia la più antica o sicuramente tra le più antiche l'AIA per esempio di cui io sono stato Presidente venne costituita nel mille novecentosessantasei
E credo che la camorra civile sia di qualche anno dopo quando sono diventato se posso aggiungere una notazione personale Presidente nazionale dei giovani avvocati
Pesci una cosa che allora si usava oggi probabilmente molto di meno andai a trovare i presidenti delle altre associazioni erano pochissime quindi
Non ci voleva molto tempo in quell'occasione andai a trovare l'allora Presidente e ricordo perfettamente
Nella Unione che era l'avvocato Storace o di piacere entrando nella sala di vedere figlio
Il primo Presidente dell'Unione poi il secondo con cui ho avuto rapporti di frequentazione continua perché era siciliano mentre io Presidente dell'ordine diversi dall'avvocato Di Mauro e oggi mi onoro di essere amico del terzo Presidente cos'è il terzo Presidente
Che l'avvocato Merola nei ringraziamenti vorrei anche
Sottolineare nei saluti che la Camera civile di Messina che ha un'antica tradizione
Avuto un presidente avvocato pagarlo che è stato presidente per me
Per moltissimi anni credo oltre un ventennio
Come abbiamo avuto sempre rapporti splendidi di collaborazione di lavoro e oggi credo di dovere rivolgere anche un ringraziamento e un plauso all'attuale presidente all'attuale direttivo del mio
Amico e collega di lunga data avvocato Antonello Cermelli
Così ho finito naturalmente tutti i saluti ma forse ne voglio rivolgere uno personale perché occasione di vederlo da tanto tempo e sono molto lieto di rincontrarlo oggi a Maurizio De Tilla
A Maurizio De Tilla che è sempre presente è sempre stato presente in Sicilia
E le cui battaglie sono note a tutti e guardando infirmato sulla mediazione non si può fare a meno di ricordare che c'eravamo liberati della mediazione
Grazie a una serie di ragionamenti di movimenti
Che tutta l'avvocatura messi in campo ma che sono stati certamente brillantemente coordinati da Maurizio e che oggi invece siamo di nuovo costretti
A subire ecoballe gli aspetti direi veramente qualsiasi tipo di che ci sono stati descritti nel filmato che abbiamo visto
Io non entro non posso entrare nel merito degli argomenti mi dispiace devo dire un po'
Fare i saluti e non partecipare alla tavola rotonda chissà se c'è uno spazio aggiuntivo
Perché i problemi sono tanti e li conosciamo tutti vorrei dire solo una cosa è giusto perché siamo a Taormina che Taormina voi sapete aveva
Qui siamo in un contesto nazionale mi rendo conto che voleva
Può non essere avvertito però dobbiamo anche tenere presente che messi Taormina avevo una sezione distaccata che ha funzionato sino al tredici settembre come tutte le sezioni distaccate
Del mese scorso e che oggi ha perso ha perduto nella soppressione generale delle duecentoventi sezioni distaccate questa
Opportunità
Questo per dire
Che
In questa città come in tante altre città d'Italia della Sicilia se con le riforme recenti che sono state realizzate si è
Peggiorata gravemente peggiorata la situazione qui andiamo incontro a una situazione
Di denegata giustizia sempre più grave sempre più avvertita
Le riforme degli ultimi anni sono state come sappiamo tutti è un disastro e anche per quanto riguarda la geografia giudiziaria su cui gli avvocati degli avvocati dell'Unione Camere civili e l'hanno sempre detto
Eravamo d'accordo che si facesse ma non si doveva fare nei morti e nei tempi in cui è stata realizzata
Vorrei solo aggiungere e veramente ho concluso che come abbiamo già visto nel materiale preparatorio che io ho consultato di questo
Incontro vi sono delle proposte risolvere proposte molto serie per esempio guardando alla mediazione
Gli avvocati hanno questa invece proposta che poi è mutuato dal sistema francese della negoziazione assistite e ho visto che da questo punto di vista vie
Al disegno di legge che è stato presentato
Già su questo argomento io credo per esempio che su questa negoziazione assistita che salta il ruolo della funzione dell'avvocato bisogna veramente che le Camere civili ma tutta l'avvocatura italiana faccio una battaglia
Noi come Unione insieme ad altre unioni prima fra tutte il Triveneto che credo che sarà qui oggi presente siamo in prima linea
Su
Quel per questo impegno così come altri impegni come quello delle camere arbitrali
Se un sono assolutamente da sostenere e sapete bene che la riforma forense ha previsto espressamente la restituzione delle Camere arbitrati allo di conciliazione
Presso gli ordini forensi ecco vi sono tante cose da fare
Tante proposte serie che possono venire fuori da queste due giorni di lavori qui a Taormina
Perché io credo
Che siamo tutti convinti come diceva Satta
Che nel fondo dell'animo degli avvocati e dei professionisti il processo è considerato un valore un'insopprimibile pallottole e noi dobbiamo fare di tutto per difenderlo grazie buon lavoro
Grazie a Francesco Marullo io adesso passo allora alla tavola rotonda che come
Abbiamo detto sarà coordinata dal dottor Giovanni Negri e a cui parteciperanno il sottosegretario un'ora e volevo abboccato Giuseppe Berretta la dottoressa Daniela Galassi che componente della Giunta di magistratura di pratica il professor Federico Carpi che il Presidente dell'Associazione italiana tra gli studiosi per il diritto civile
Il professor Claudio Consolo avvocato anche ludiche ordinario di diritto processuale civile all'Università di Padova l'amico Maurizio De Tilla Presidente dell'analisi Associazione Nazionale avvocati Nunzio Luciano arriverà in ritardo ma aveva avvisato
Il professor Andrea Proto Pisani sono in ordine alfabetico ovviamente non di importanza professore emerito di diritto processo
Alle civile all'Università di Firenze che tutti conosciamo uno dei padri dell'attuale procedura civile
E da ultimo sempre in ordine alfabetico il dottor Tommaso Virga della terza Commissione del CSM io ringrazio tutti i partecipanti e passo alloro la parola
Ci vorranno un paio di seggio la domanda
Le
Io direi che possiamo riprendere posto per iniziare i lavori che questa a tavola rotonda che rappresenta un po'
Cardine dei lavori di questa mattinata
Se vogliamo sederci
Alcuni dei partecipanti ancora devono arrivare tra questi Hilla sottosegretario Giuseppe Berretta e l'avvocato Nunzio Luciano
Io direi però di incominciare comunque poi Coop terremo momento dell'arrivo
Ringrazio innanzitutto lei l'Unione delle Camere civili per l'invito che mi ha fatto a moderare questa tavola rotonda oltretutto
In un posto così gradevole come Taormina
Diciamo ne apprezzo anche
Lo spirito provocatorio se voluto meglio se il volontario va bene lo stesso
Avendo chiamato diciamo così un giornalista del Sole ventisei il Sole ventiquattro Ore il giornale della Confindustria dei poteri forti della dell'oltranzismo liberista
A moderare una tavola rotonda sulla deriva economicistica della giustizia civile insomma sarebbe come fare entrare un po'il lupo nel pollaio
Dove però i dubbi in questo caso siete voi e la gallina sottomissione a dir la verità
Però in realtà le cose come sempre sono un pochino meno schematiche di come
Le si voglia fare a fare apparire io credo che ho apprezzato non l'avevo vista
A il filmato che ha introdotto diciamo questi nostri lavori ricordo però di avere invece visto altre inchieste sempre di Report e del team della Gabanelli
Che non erano certo come posso dire lusinghiere per lo stato della nostra giustizia e della nostra giustizia civile insomma naturalmente che non è un problema di attribuzione di responsabilità
Ma di constatazione di una situazione insomma che voi tutti conoscete peraltro molto meglio oggi mette in piedi Terni stock di cause arretrate enormi
Che del è già tanto se non cresce ma solo adesso si prova ad aggredire con ricette non so quanto invece garantite
Alla all'Avvocatura
Quindi di certo non ci si può arroccare nella difesa di un esistente
Appunto e
E a tutta evidenza l'indifendibile e non credo che neanche all'Avvocatura si possa imputare questo questo arroccamento io credo che si possa essere corporazione anch'io faccio parte di una corporazione non ho nessuna difficoltà ad ammetterlo
Credo che si possa essere corporativi in maniera intelligente
Io credo ad esempio che tanto per restare un tema
Di estrema attualità visto che è stato il centro del filmato la alla mediazione quest'ultima mediazione almeno
Abbia fatto dei sensibili passi avanti anche rispetto alle richieste che arrivavano dall'Avvocatura
Obbligo di assistenza legale tempi contenuti costi limitati possibilità di chiudere la partita già al primo incontro riconoscimento all'avvocato del ruolo di mediatore
Per eccellenza ecco allora tutti i passi credo che andavano nella direzione di alcune delle richieste che erano oppure state fatte anche dalle associazioni forensi è solo un esempio naturalmente
Sono state troppo attente le recenti politiche della giustizia dei vari Governi che si sono succeduti diciamo negli ultimi anni
Dall'ultimo Governo Berlusconi al Governo muniti
Adesso al governo letta all'aspetto
Economico della giustizia
Può anche darsi può anche darsi forse si era stati estremamente disattenti prima però perché se la situazione è arrivata al
Condizioni di assoluta emergenza ecco forse
In una prospettiva minimamente storica ecco in quel caso qualche responsabilità pure andrà attribuita quindi deriva economicistica accodarsi
Fu un fu forse però insomma se ci si è arrivati ecco bisognerebbe indagare un pochino meglio
Ecco io pensavo di procedere così di fare due leggi di riti interventi con i miei
Relatori
A questa tavola rotonda uno
Vorrei
Provare a farlo un pochino più generale
Chiedendo a ciascuno di loro se condividono diciamo la fotografia scattata dall'Unione delle Camere civili o comunque quella cui ci inchioda il tema almeno della tavola rotonda
Cioè quello appunto
Della degenerazione della giustizia civile in una prospettiva esclusivamente attenta
Alla
Al ritorno
All'efficienza all'esasperazione del tema del dell'efficienza nell'amministrazione della giustizia oppure se questa invece sia
Tutto sommato forse anche questa una distorsione
E poi dopo una pausa che faremo per non
Restare qua seduti per tre quattro ore ininterrottamente
Chiederei invece di essere un pochino più fedeli al tema più generale credo di tutta invece l'assemblea delle Camere civili che è quello delle proposte
Quello delle proposte quindi
Per cercare di capire se
Dalla diagnosi che proveremo a fare in questo primo giro poi passiamo anche all'individuazione di qualche vorrà possibile anche perché sarà poi interessante se si si arriva effettivamente poi sottosegretario alla Giustizia capire se come credo
E qui e esercito più affinché questi chiare
Solito che quello dell'asse il cronista
Altri interventi sono in programma sul fronte della giusta civile qualcuno doveva finire anche nella legge di stabilità e non c'è finito all'ultimo minuto e mi riferisco ma credo l'abbia sottolineato anche il Presidente Meloni
Alla alla possibile introduzione che c'era stata fatta questa estate ma poi in sede di conversione era stata cancellata del Foro per le società
Che hanno sede allora una stabile organizzazione in Italia per le controversie commerciali in questo caso in questa versione che doveva finire ripeto martedì nella legge di stabilità ma non c'è finita dovevano essere i tribunali dell'impresa
Ad occuparsene in in prima persona i tribunali dell'impresa di Milano Roma e Napoli ma altre misure era previsto ci finissero sul fronte dell'esecuzione
Dando la possibilità agli ufficiali giudiziari di accelerare agrari e dei conti correnti e di pagarli anche a percentuale
Due esempi altre cose ma poi avrò modo magari nella seconda parte anch'io di raccontarne le potrebbero tornare a brevissimo di attualità in un provvedimento dedicato ancora la giustizia civile non so esattamente in che forma
Però ecco
Stiamo diciamo sulla cronaca
Ecco
Quindi la domanda che vorrei fare in il rapidissimamente a tutti è
Condividete
Il tema della tavola rotonda siamo effettivamente alla arrivati a un momento in cui ci dobbiamo porre il problema anche dell'esasperazione del tema dell'efficienza in materia di amministrazione della giustizia
Lo chiedo innanzitutto alla dottoressa
E qua alla mia sinistra Galaxi che componente della Giunta di Magistratura Democratica io Comitato Esecutivo mi correggerà
Prego dottoressa
Prima di tutto voglio ringraziarvi per l'invito io sostituisco indegnamente il mio segretario nazionale Anna Canepa
E che non poteva essere presente per impegni di lavoro e ringrazio molto gli organizzatori il presidente Menoni per questo per questo tra Assemblea
Che tratta un tema che secondo me
Cioè a me ma è particolarmente caro ma dovrebbe essere credo caro a tutti noi che lavoriamo nel diritto
E portiamo gravoso fardello noi del decidere voi del difende
Tra l'altro io dopo avere una fatto la prima esperienza di penale per circa dieci anni da dieci anni svolgono fosse civili e faccio parte della tribunale dell'impresa del tribunale di Palermo da pochissimo costituita stesse specializzata che si è
Costituita da pochissimo come sezione a parte
Il tema è per noi di grande attualità perché non gli operatori che ci andiamo conto e viviamo quotidianamente le difficoltà
Del nostro mestiere la lentezza dei processi civili che fa male alle parti ma fa male anche a noi magistrati quando
Siamo costretti a rinviare le cause
Di mese non di anni perché non riusciamo materialmente ad arrivare
A una loro rapida se
C'è e celere definizione la quindi la la lunghezza delle cause l'aumento devo dire indiscriminato ormai del contenzioso
Che chiaramente soprattutto per quel che riguarda per esempio la mia materia il mio può d'impresa di bancari
Anche dovuta a questa crisi economica comporta
Che spesso il il processo civile diventa anche un modo per allungare i tempi dei pagamenti degli adempimenti del contrattuali
E ci confrontiamo quotidianamente ci copriamo continuamente con le riforme che sono state effettuate in questi anni io già mi occupavo di societario quando inizio questura
Il famoso rito societario che ha certo roba un altro balzo noi abbassa il sette voi avvocati fortunatamente non esiste più e
E devo dire che come esponente come magistrato come cittadino in primo luogo io sono molto spaventata
Dal fatto che i negli ultimi anni negli ultimi decenni si sia affrontato il problema della giustizia civile chiedendo RAI esclusivamente come un costo della società
E c'è da parte dei nostri governanti e poi anche di parte della società attuale l'idea che la giustizia sia un costo da affrontare
Come appunto un qualsiasi altro posto una qualsiasi altra impresa quando in realtà si perde di vista un punto fondamentale e cioè la giustizia e la giustizia civile in particolare è l'ultimo baluardo dei cittadini per la difesa dei loro diritti quindi io mi rendo perfettamente conto vivo quotidianamente sulla mia pelle le difficoltà
Che della giustizia alle lentezze all'aumento delle cause
Ma mi rendo anche conto che le riforme di forme e gli interventi che devono essere fatti devono prima di tutto essere
Di più largo respiro perché continuano ad essere interventi mirati
Della cui utilità possiamo discutere hanno alcuni delle aspetti positivi
Diversi aspetti negativi quindi non organici e già questo è un primo
Problema che dobbiamo porci
Ma soprattutto mi preoccupa il fatto che c'è questa visione del costo beneficio che non si può applicare noi ci occupiamo di diritti che spesso non sono mai utilizzabili
E dobbiamo rendercene conto per primi noi perché abbiamo questa sensibilità quindici vediamo qui
Per discuterne e ci veniamo qua
Per discuterne perché sappiamo benissimo che la sinergia avvocatura e magistratura una sinergia che può dare ottimi risultati
Sia come proposte sia come realizzazione
Io
Sono nata professionalmente diciamo a sono di Bologna anche se era vivo da moltissimi anni a Palermo
E io ho vissuto l'inizio dei primi osservatorio del compianto dottore Verardi che poi sono stati esportati in tutti Italia esso hanno secondo me
Un punto della nostra attività fondamentale ci compete sempre ci permette di confrontarci di risolvere tanti e tante problematiche legate al nostro agire quotidiano
Io ho visto la nascita dei protocolli di udienza anch'essi di utilità sulla quale non si può discutere
Ho visto con grande favore e ho fatto parte così all'ESA di Palermo la partecipasse a degli avvocati e così giudiziari che possono apportare un contributo fondamentale al punto di vista organizzativo
Perché chiaro che l'organizzazione del Tribunale degli uffici giudiziari viene
Vista da noi e ci lavoriamo all'interno ma anche da voi che siete i primi fruitori
Quindi per quello che riguarda Magistratura democratica che è sempre stata molto attenta e diritti
Sì alle riforme ne possiamo discutere finché vogliamo possiamo avere delle idee metterle in pratica ma con
Il
Diciamo la la la l'attenzione e il ricordo e la la ben per dobbiamo tenere sempre ben presente il fatto che noi ci troviamo di fronte quando trattiamo una causa di quel stessi genere essa sia
A un diritto che qualcuno sente calpestato
Quindi la deriva economicistiche come appunto è intitolata questa
Assemblea
è una deriva che ci spaventa molto
Una è una situazione che non che da un condividiamo per esempio dico quando venne istituito il Tribunale dell'impresa e prima diciamo della Sbardella
Legge che ha avuto varie
Vicissitudini io partecipai a una
Incontro al concessa al Ministero con l'allora Ministro che era un avvocato costretto mi sfugge nome sono emozionata così come si chiama
No no no l'avvocatessa penalista la ministra Ministero proprietà amministrativo
Severino
Scusa
E tutti aggiungo così nelle vostre ore è una sfida nel processo accolte travisato il mio professore parate la procedura civile che investe la Tricom
Aperta e alla al ministro bene ha fatto presente da tutti coloro che parteciparono a quell'incontro c'erano presidenti di sezione per sentite una i Presidenti di Corte d'appello
Che l'istituzione del Tribunale dell'impresa e così come era fatta serviva molto poco per quello che era doveva essere lo scopo dell'istituzione che a quella di rendere più appetibile il mercato italiano e l'impresa è anche estere
Facendo presente loro che ero a casa avrebbero avuto una corsia privilegiata
Allora prima di tutto quella della corsia privilegiata
Una
Nozione un'idea che mi mi mi e da qui voglio di fungere completamente perché la giustizia
Dovrebbe essere uguali per tutti e tutti dovrebbero esserci uguali di fronte alla giustizia
In più così come è stata fatta quella istituzione di tribunale delle dissestate specializzata assolutamente non ha nessuna influenza secondo me sulla
Sui sulla da aumentare il desiderio di imprese di di investire in Italia perché come sapete meglio di me
Ci si occupa tema dell'impresa e di questioni endo societarie
Mentre in realtà le imprese oggi vorrebbe estero velocemente loro cause più semplici ti tipo di adempimento pagamento
A fronte di questo
E ministro Severino con grande sincerità disse prendo atto delle vostre obiezioni e
Mi rendo conto che sa anche fondate ma noi abbiamo già fatto
Abbiamo già istituito abbiamo già quest'idea l'abbiamo già pubblicizzata la potremo portare in Europa come qualcosa che l'Italia sta facendo per migliorare la propria situazione la giustizia
Dopodiché si legge questa terrificante proposta tra della competenza concentrata entra grandi tribunali
Per le cause in cui siano parte società straniere dicevo siamo operatori del diritto al di là delle
Discussioni ideali sappiamo benissimo quanto poi si è complicato capire se c'è competenza quale dove il cardinale accetta oppure quest'altra proposta di
Concentrare sui tribunali delle prese sezioni specializzate in materia di impresa le questioni che riguardano
L'accordo contrattualistica con una una diciamo undici questioni commerciali una un termine diciamo che noi non abbiamo nel nostro diritto Tonon anche lì ci saranno quindi
Dovremo dare da preferire preferenza questi profili e giacché ci stanno problemi applicativi
Dico forse il punto nodale quello su cui anche noi dovremo combattere Eckert qualcosa forse più banale che ci possiamo dire
Che le riforme vanno fatte non possa essere fatta a costo zero occorre investire la giustizia
Tutte queste riforme che vengono pensate alcune vengono attuate poi vengono revocate poi vengono modificate c'è la Corte costituzionale che fortunatamente interviene e ed elimina
Quelle
Peggiori hanno alla fine un difetto di fondo sono parcellizzate parziali riguarda non sono mai organiche
E sono sempre riforme che non prevedono investimenti
Allora l'istituzione della sesta espresse esatta per l'impresa che viene fatta con gli scarsi mezzi che noi abbiamo a disposizione del tribunale di Palermo come stanno gli avvocati di Palermo
Ha semplicemente ripartito le risorse già esistenti inserendola diminuendo i giudici che appartengono in cui c'è il numero dei giudici mettendone qualcuno in più
Così non non si può andare avanti e da noi e dalla nostra
Dal nostro lavoro comune secondo me può partire veramente una anche un Progetto sicuramente sono d'accordissimo letto il materiale che mi ha invitato il presidente
La prima casa è quella della semplificazione dei riti fino a qualche anno fa io ero la terza civile facevo rito lavoro per gli obbligazionisti enti stradali rito societario
Nuovo rito societario vecchio rito societario notissimo che
Arieggiati abbia l'applichiamo solo perché mi fermo proprio può solo perché mi sembra stia entrando Vellaccio ad assicurare almeno nel Paese
A una volta e allora non parlo a titolo di pubblicare a cosa bisognerebbe fare a quello dello sport va bene grazie queste potrebbe cifre dicono
Ma
Puzzolente utilizzo improprio
Alla semplificazione dei riti è sicuramente una cosa encomiabile peraltro non so se c'è il professor con solo se è già arrivato da
Adesso
Ah ecco perché
Ricordo che lei fu uno degli autori sommate effetti di quel tentativo di semplificazione
Della dei riti si delega del della della parte processuale in parte fortemente vincolato dal dai limiti imposti dalla delega
Ecco proseguirei su questa strada cioè
La diagnosi cerco condividiamo questa cosa cioè il fatto l'esasperazione degli ultimi interventi del nostro legislatore di esattore
A dir la verità un pochino fu forse potremmo considerarlo da poco a voler essere malevoli schizofrenico
A voler essere benevoli invece capace di un minimo di resipiscenza rispetto ad alcune scelte fatte mi riferisco ad esempio a quella evocata
All'inizio dalla
Dalla dottoressa
Ragazzi sulla rito societario doveva diventare il modello del nostro Codice di procedura civile e e se non ricordo male quel modello non era stato fortemente avversata dall'Avvocatura i tempi anzi tutto sommato era stato guardato con estremo interesse
Ma poi abortito credo alla luce dei risultati e della difficoltà di di gestirlo ecco
E che se non sbaglio l'allora Commissione Vaccarella procedette in quel in quella direzione
Ma ecco adesso io vorrei chiamare in causa il professor Carpi perché come Presidente dell'Associazione degli studiosi sul processo civile credo che su questo qualcosa
Ci potrebbe dire perché proprio il processo civile spesso e in quella maniera disorganica che ci ricordava
La dottoressa
Questo è stato affrontato in questi in questi anni
Con con misure anche fortemente avversata dico dall'Avvocatura mi riferisco sollecito al filtro in appello tanto per dirne una
E il nostro legislatore intervenuto più volte con voi con commisurati sopra credo
Siano state criticate fortemente da tutto il mondo forense prego
Grazie
Ma è ovvio che in questa mia qualifica dovuta alla benevolenza dei colleghi non significa che io impegni l'associazione che
Rappresento perché
Parlo soltanto a titolo personale
E
Ormai bianca Pintor cosa intendiamo per deriva economicista e io
Un paio di mesi fa quando la cortesia di un amico Renzo Mioni mi coinvolse in questa
Giornata egli scrisse dicendo cosa vuol dire
E poi dopo lui ce l'ha spiegato in un articolo che è comparso sulla Guida al diritto di qualche giorno fa
Assolutamente chiaro e assolutamente condivisibile lo dico subito
Certo c'è un cambiamento rispetto al clima degli anni Sessanta e Settanta no
E ricordiamo che quegli anni
Di forte ebollizione ma anche di forte da un certo punto di vista tensione ideale hanno prodotto dei risultati importanti come per il processo del lavoro
Che io ritengo una normativa
Sicuramente apprezzabile
E forse esportabile rito ordinario anziché andare alla ricerca di tanti palliativi
E credo
Sinceramente che Menoni abbia ragione nel dire anche che molta acqua è passata sotto i ponti incerto quest'acqua sappiamo benissimo scorre molto lentamente
Negli ultimi anni di crisi economica ci si è resi conto
In misura crescente che anche la giustizia non vive nel mondo polveroso delle dei simboli ma è un rilevante fattore dell'economia
Nella misura in cui in presenza di possibili situazioni patologiche di crisi di tutela dei diritti
Sappia oppure non rispondere con efficienza ed effettività
E cioè con decisioni il più possibile giuste prevedibili che giungono in tempi ragionevoli non quando è caduto l'oblio
Mi sembra che fosse proprio già il già evocato Claudio con un solo
A dire la scorsa settimana Bari che ma pompo offerto che allora non mi ricordo
Che accerto e un fattore delle con i miei più informati ovviamente parlano dei le statistiche della Banca mondiale
Ma
Gli investimenti io non credo che dipendano solo da questo dipendono principalmente
Dalla
Carenza di una
Strutture efficienza nell'amministrazione pubblica da una carenza di trasparenza e da una carenza
Di assenza di corruzione sono questi i mali che affliggono
Il nostro Paese e dai quali deriva un allontanamento degli investitori la giustizia Ceotto rientra come un fattore importante così come fattore importante sempre la certezza
Della una soluzione della lite che emerga da un contratto
Nel quale ci siano forti elementi di incertezza è chiaro che l'imprenditore corre dei rischi rilevanti e se quando finisce il grande lavoro non ha un giudice
Terzo indipendente imparziale ed efficiente che risolva la controversia che gli su blocchi semmai i depositi a garanzie avere esiti i pagamenti dovuti
Io credo che però non debba
Meravigliare questa deriva cosiddetta economicista mentre l'aggettivazione non piace molto ma non ne ho trovato un altro Poli non mi permetterei mai di trovare un diverso oggettivo rispetto a quello che ha trovato Renzo almeno
E l'Unione europea può già esclusivamente su criteri economicistico
E qui io vorrei riferirmi non vi sembri strano ma che per cambiare un po'Ari anche perché sempre ci sentiamo dire sempre le stesse cose non
Non vorrei citare un giurista mai vorrei esplicitare la sorella di un giurista
E cioè Anna Chiarlo nicchie una illustre germanista sorella di Sergio nostro collega e amico
Ora Anna a scritto un relazione
Recentemente
Mi ha autorizzato accettarla
Dove ha ripreso
Il paradosso antigeorgiano Agamben che un noto filosofo tedesco sul ritorno dell'Europa l'impero latino
Sostanza scrive anarchia Alloni che il bersaglio di questa critica e cito e il fatto che l'Unione Europea poggi su criteri esclusivamente economicistica utilizza anche lei l'aggettivo
In questo modo vengono solo ignorati le nostre radici culturali ma anche quelle politiche legislative
Una Costituzione europea non può che fondarsi sulla storia e sulle tradizioni culturali delle diverse nazioni prosegue ancora la Chiarlo CONI sono proprio le istituzioni pubbliche preposte alla trasmissione della cultura essere negletta
Ma come ci ricorda Dostoevskij nelle sue nel sud memorie del sottosuolo la ratio economica col suo al due più due fa quattro non è vita ma sembra semmai principio di morte
Sarà per questo che resiste la funzione esistenziale di cui parlava Italo Calvino della letteratura voi e alla formazione scolastica del CIPE se vuoi come ancora linguistiche identitaria
In grado di consentire al singolo lo sguardo sul passato orientando orientando nell'universo dei segni evidenti
Fine della citazione
Tutto questo è certamente molto bello come non essere d'accordo
Altrettanto si può dire mutatis mutandis della giustizia che deve essere governata dei principi del di un processo Paolo sappiamo benissimo quali sono fissati dalla Convenzione europea dei terrò uno della Costituzione
E in primo luogo ha ragione la mia
Antica allieva
Da un principio di eguaglianza dall'articolo tre comma secondo in particolare l'uguaglianza sostanziale
E non solo formale fra i cittadini e io consentitemi aggiungerei anche fra coloro che i cittadini non solo moto erano correttamente con impegno sul territorio nazionale e manderò la Commissione europea preme
Nel timore non ingiustificato di un crollo generalizzato
Si muove su criteri esclusivamente economicistici dimenticando il fondamentale principio di solidarietà fra le nazioni fa i singoli e fra le nazioni
Che non possono
Essere divisi in serie A e serie B ciascuna concorrendo può
Le proprie peculiarità culturali
Che si arricchiscono reciprocamente questo il fondamento dell'Unione europea deve pensare il fondamento dell'Unione europea il caso della Grecia
Evidentemente è emblematico però le scelte finiscono per sfuggire ai Governi nazionali
L'italico legislatore non sapendo chiaramente che pesci prendere
Salvo quelli eccellenti che abbiamo lanciato ieri sera e
Non sa che pesci prendere per risolvere l'endemica crisi della giustizia danni cerca di compiacere l'Unione europea la Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte di giustizia
Con riforme che spesso pochi benefici portano Maccari è uno solo una Cortina fumo
Basti pensare alla grottesca storia della legge Pinto oggi modificata con criteri di automaticità salva la copertura di bilancio e la recente introduzione del tribunale delle imprese
Ha assolutamente ragione la dottoressa Galaxi risponde la stessa logica a mio avviso
Che chiaramente l'interruzione di un tribunale in prese con una competenza così vasta a costo zero senza incremento di organico non finisce che peggiorare le cose
E far rimpiangere invece la sezione per la proprietà industriali in cui fare oppure un cenno
Immediatamente
Allora è andato sbagliato andare alla ricerca di strumenti che facilitino il mondo produttivo e quindi sono e che il nostro moderatore insomma non non esca poi
Troppo deluso e io parlerei di mondo produttivo e non
Come dice Renzo Menoni forse per suscitare le emozioni note le grande impresa e le banche le assicurazioni
Perché il tessuto economico italiano un po'dovunque sotto nella mia regione sicuramente e fatto di molte piccole e media impresa
E soprattutto nelle regioni forti e non di grande impresa della grande impresa in crisi nel Paese le banche le assicurazioni lascerei da parte perché meritano un'attenzione diversa in un'ottica
Che sinceramente non sempre benevola
è indubbiamente
Non c'è dubbio che
La giustizia deve essere efficiente per tutti insomma non fanno cose talmente naturale che non bisogna ripeterle
Però io mi domando che quando il bene scarso come è scarso
Sospetti secondo me è innegabile la differenza che sussiste fra chi litiga perché il vicino ha costruito un attento IVA innanzi pregio alle distanze sulle vedute
Piuttosto di un'impresa che chiede tutela di un'intenzione industriale dalla quale dipende la sua capacità innovativa per la diffusione nel mercato
E di conseguenza per la produzione degli utili dai quali consegue la creazione e il mantenimento dei posti di lavoro come venga addotte anche in ambito di sopravvivenza familiare di questo evidentemente bisogna tener
Conto
Molti non sanno che la grande ricchezza di Bologna dal quattrocento al settecento derivava dalla produzione dell'asset perché questa sete veniva prodotta da un macchinario
Che qua se qualcuno lo vuole vere esposto in copia
Al Museo della proprietà industriale
E che intesse mosso da i mulini
Sì Peron trecento mulini ad acqua creava dei teli assolutamente uniformi mentre il telaio amano creava delle diversità
Questa invenzione era fondamentale per l'economia perché questa serietà attraverso i canali partiva andata afferrare da Ferrara può andare danese all'ENEL sia nel mondo
E questa invenzione era protetta
Non
Dalla cause Tacconi inibitoria eccetera se uno sia tentava ad esportare alcun particolare di quella macchina e lo si lo si beccava gli si taglia la testa
Questo per dire che insomma le invenzioni industriali anche nei quattro cinquecento avevano un'importanza fondamentale per la sopravvivenza di un'economia
Finisco subito le solo due notazioni finali poi tengo qualche considerazione per la seconda parte
La prima
E quello che riguarda la specializzazione del giudice perché il tribunale di impresa in fondo risponde a quell'ottica
Io sono assolutamente favorevole alla spesa alla specializzazione del giudice ne abbiamo parlato in maggio un congresso a Vilnius
E in Europa la Commissione consultiva dei giudici europei con un parere del dicembre due mila dodici si è espresso a favore però con una certa prudenza
Perché perché e perché c'era una presenza importante di un giudice italiano intelligente brava come Maria
Civinini che a
Riaffermato
Questo cosa estremamente importante per il Consiglio Superiore del Magistratura che quella della rotazione decennale
Che io ritengo un'autentica sciagura e con me e anche autorevoli magistrati con Rordorf che ha scritto questo senso perché contrasta con i principi di efficienza si tratta evidentemente
Di un criterio burocratico
Che non lo so c'è il timore che un magistrato permanente o pur lavorando benissimo permanendo in quella posizione si crede che so io una globi un'attualizzazione
Allora è una situazione patologica da reprimere in maniera diversa problema della sezione fallimentare un problema un può sette fosse coinvolto e io non credo che l'avvocatura meno scendono
Notizie sbagliate
Non si sia
Espressa con decisione
Il Tribunale dell'impresa ho già detto non è
Un esempio preclaro perché le materie sono disomogenei
Nel mentre la specializzazione del giudice deve riguardare materie omogenee come dire la proprietà industriale meno a questo punto di vista la deriva economicista per ciò che riguarda il tribunale imprese è soltanto una palese soltanto fumo negli occhi
Una sciagura assoluta quella dei tre ter grandi tribunali quanto compiuto convenuto fattore è una società straniero cosa priva di senso
E una specializzazione sarebbe bene che venisse ad esempio nel Tribunale della famiglia di cui si parla da quarant'anni forse cinquant'anni
E non se ne fa nulla anche lì è una settore secondo me estremamente importante perché conflitti familiari
Coinvolgono delle posizioni soggettive delle parti i minori sarebbe bene che vi fosse una specializzazione un giudice unico concentrando in questo giudice
Le competenze che a volte fanno discutere del Tribunale per i minorenni è nato però qualche dicendo
Il mio amico De Tilla me lo deve consentire anche circoscrizioni giudiziarie
E dall'Unità d'Italia che si debba farlo se non sbaglio no
Ora vi è una legge con luci e ombre
Secondo me va alla pena di tentare
Con correzione ove necessarie dei decreti attuativi
CNS fortemente critico Maurizio De Tilla scende in piazza liquidarle mazze del della pace
Charity eccetera eccetera la Corte Costituzionale per però poi accertò mezzo si dice che non devono essere soppressi gli ordini professionali presso i tribunali si devono Eurobest
Sono
La posizione corporative non mancano mai la Corte costituzionale si è pronunciata rigettato delle eccezioni lo sapete bene nei tribunali Pinerolo al bar Sala Consilina Montepulciano Sulmona invece
Si è pronunciato perno incostituzionalità della soppressione del Tribunale di Urbino
Però non conosco le motivazioni la nostra
Associazione del debito
Province perché comunque
La nostra associazione
Ha recentemente pubblicato gli atti di un incontro che si è svolto a Bologna nel due mila e dodici
Con due pregevole relazione una viggiani verde Lata di Giorgio Costantino alle quali mi permetto di rinviare
Il mio timore è quello che tutto finisca in un pateracchio italiana verso disfare spinte localistiche piuttosto che il bene del Paese
E ciò sarebbe evitando ove vi fosse una corretta informazione
Ne aveva sempre ragione il vecchio Einaudi quando diceva che per amministrare bisogna conoscere
Una corretta informazione e la trasparenza nelle scelte e macchinoso bisogna dire della soppressione di oltre seicento sedi di giudice di pace pochi ne parlano
Io vedo che la cosa passa così liscia invece il giudice di pace influisce più vicino i cittadini che reca
Tende a realizzare quella che hanno realizzato i francesi che Ilana profili mobilificio o esisti siamo d'l'avvicinamento del giudice a chi chiede giustizia
E anche questo forse consegno
Negativo della deriva
Economicista io credo che l'Unione delle Camere civili dicendo debba vigilare attentamente anche su questo punto con
L'entusiasmo e la competenza che gli deriva dal suo presidente vi ringrazio
Grazie
Io sto seguendo l'ordine alfabetico dire la verità non ne aveva uno molto migliore chiedendo al sottosegretario Berretta
Mi farebbe piacere se ascoltasse un pochino gli interventi degli altri partecipanti e poi questa prima parte la la concludesse cornea con il suo per questo adesso
Chiamerà in causa il professor con solo
Pregando poi tutti di restare nell'ambito di una decina di minuti anche perché se vogliamo fare un secondo giro se no non non ci arriviamo proprio grazie
La parola deriva
Mi sembra
Come Scudier precostituire già una tesi
E quindi con tutto rispetto per avvocato meno nel nostro presidente che mi vuole tanto bene io
Avremo un sommesso dissenso per esprimere sul fatto che quella che noi stiamo constatando sia una deriva
è in realtà una
Galoppata
Verso il primato dell'economia deriva non
Espressione bellica tutto sommato
Quando scarrocciando pochino era chiglia non tiene bene la barca a vela quindi non stiamo semplicemente scarrocciando stiamo prendendo atto che l'intero mondo per la verità non solo l'Europa
Pone al centro il valore dell'economia in altri secoli aveva posto al centro i valori teologici almeno l'Europa noi nota
In altri momenti ancora posto al centro grandi valori come la libertà
Fine del Settecento una larga parte dell'ottocento e anche del Novecento con il nazionalismo più tardi e adesso pone al centro l'economia direi senza rilevanti opposizioni
Su uno scenario mondiale
Forse l'unico posizioni che abbiamo ascoltate sono quelle ovviamente degli intellettuali ma
Sono diciamo così degli stakeholders di peso oggettivamente minore
E le uniche serio obiezioni che abbiamo ascoltato e sono quelle degli ultimi pontefici in sostanza
Beh devo dire abbastanza isolati così isolati
Che adesso forse cioè con un raccordo di merito per molti aspetti non più con le altre potenze diciamo così altre potenze ma direttamente con i popoli e con i popoli per ora del Sudamerica ma un domani probabilmente dell'Africa
Ma se non forse per questo tipo diciamo così di resistenza
Che può anche Tosi al mare per certi aspetti ma la cui diciamo così proficuità e tutta da verificare
E comunque difficilmente può svolgersi esclusivamente da Roma posto diciamo così un decentramento molto marcato
Il primato dell'economia sul diritto e quindi anche sui diritti fondamentali entro certi limiti è un dato che mi sembra largamente prevalente
Chi conosce la cultura anche giuridica statunitense sa che l'enfasi sui diritti così forte proprio perché contrastata quotidianamente da questo
Moloch che la centralità dell'economia arrivando alla stazione qui Taormina ferroviario incontrato uno statunitense col quale ho fatto quattro chiacchiere aspettando l'autobus salendo qui
E e chiedevo insomma naturalmente la domanda di questi giorni ma che per cosa cosa cosa fa sì che non si riesca ad avere nel vostro Paese per tanti aspetti diciamo così un modello
Un dialogo fra i repubblicani e democratici con Obama per cercare di non tenerci in ostaggio nel modo da stanza spiacevole che stiamo vivendo tutti
è semplicemente i costi della riforma sanitaria
Noi siamo tutti così sul fisco al Tour Eiffel sullo sciatta o per i costi della riforma sanitaria
Perché c'è una una un'ansiosa attenzione a questi aspetti
E a fronte della quale riforma sanitaria c'era il conculcato diritto alla salute
In uno degli stati insomma Stato federale più importanti del mondo sono il più importante in assoluto conculcato per tantissimo tempo sicura conculcare di nuovo
La giustizia è una giustizia
Anche in altri Paesi diciamo così di quella stessa cultura la la l'Inghilterra e Galles di cui abbiamo parlato nel convegno di Bari che già Presidente francamente ha ricordato
E la giustizia pure eh imbevuta di ragioni economiche negli Stati del nord protestanti del nord
E lo sta diventando anche negli Stati del sud Europa lo sta diventando in maniera utile usa in maniera goffa questo si può dire
Il titolo diciamo così di soluzioni affacciate questi crescenti contributi all'inizio del processo
Senza che in cambio vi sia sostanzialmente nessun miglioramento dell'efficienza delle famose strutture che sarebbe il tema topico non le norme
è grave è grave anche che seriamente in questi giorni si parli
Del tema della motivazione a richiesta delle decisioni impugnabili di primo e di secondo grado ma collegandolo non
Al discorso che è caro ad alcuni per esempio che Alloni a Porretta diciamo così
Di un modo diverso in cui la motivazione possa seguire con calma si richiesta onde non assisterà motivazioni tirate via nella fretta di non incorrere in responsabilità disciplinare che le Sezioni Unite della Cassazione hanno molto rafforzato per i ritardi recentemente
No
Viene impostato il tema della motivazione a richiesta come uno strumento per chiedere un ulteriore contributo nel senso che la motivazione è a pagamento non era semplicemente a richiesta mia richiesta e il versamento
Poi ci sarà anche il contributo per l'appello grado per conto mio appello se si perde un appello
Non vi è la possibilità per il giudice un ricorso per Cassazione di evitare il raddoppio il raddoppio del contributo non vi è la progettate la compensazione per giusti motivi per difficoltà delle questioni tutte quelle tecniche che hanno tenuto a bada
Forse anche fin troppo in passato la regola Victor Victoria con riguardo alle spese di giudizio
Scatta automaticamente questo raddoppio
Uno tira anche incostituzionale in sostanza perché vi sono dei casi in cui si soccombe ma si soccombe dopo aver condotto una buona battaglia
E il modo in cui la deriva economicista si sta verificando in Italia che ancora offende poi potremmo anche essere in totale dissenso diciamo così con il primato del dato economico su quello dei valori e dei diritti fondamentali
Però questa è una battaglia da condurre in altre sedi ecco perché non è una battaglia l'Avvocatura a farla da padroni processuali che non è una battaglia di giuristi è una battaglia degli uomini di buona volontà
Ed è una battaglia ardua perché si collega scusate se sono un po'mani lo quelli che non voleva essere si collega un punto fondamentale stiamo cominciando a constatare a toccare con mano i primi effetti del sopra popolazione del pianeta
Questo primato dell'economia e larga misura un secondo me è un corollario del fatto che quando si diventa tantissimi
è difficile continuare a vivere nei modi che ci sono più congeniali vale a dire con un'attenzione al singolo individuo
Fondante di perché si possa sostanzialmente fare il discorso a cui siamo abituati della primato dei diritti delle garanzie sull'economia
Questa norma non dipende da noi può anche darsi che sia una stretta che dura da alcuni decenni e poi da porre gradirà perché per fortuna
Il tema della popolazione è molto sensibile alle singole politiche qualche volta anche brutali come quelle cinesi oppure assenti come quelle indiane
Ma andrebbe impostato questo Premax economia Scoma in questo contesto più alto
Da poi da noi in Italia cosa abbiamo abbiamo che oltre ad essere così facile fare proposti ingloriosa è quasi indecenti come quelle che ho detto e anzi farle diventare norme velocissimamente con le tecniche dei maxiemendamenti
Tecniche costituzionalistica mente molto dubbi evidentemente vi è anche quella situazione su cui a me
Pare necessario insistere di una certa assenza mi perdoni sottosegretario presente
Vi è una figura di riferimento di medio periodo non non di brevissimo periodo come responsabile del
Performances della giustizia non penale
Vale a dire una figura sia un ministro sia un vice ministro però con delega permanente che sostanzialmente risponda sull'arco di due o tre anni non ogni anno l'inaugurazione degli anni giudiziari ma sull'arco ragionevole di due o tre anni dei miglioramenti se ove possibili
Della performances generale del sistema giustizia civile intesa come giustizia amministrativa civile tributario e contabile cioè quella non penale della tutela dei diritti e delle posizioni giuridiche assimilabile diritti da questo punto di vista
Questo è un vacuo completo perché mentre su altri settori prendo quell'economia qualche figura di riferimento e in passato emersa
Forse sono anche lì avvicendate troppo velocemente ma almeno pro tempore era una sicura di riferimento
Molti per esempio adesso non so se Saccomanni saprà il personale questo ruolo nel campo dell'utilità di cui non pochi è stata la figura di riferimento negli ultimi
Vent'anni direi venticinque anni vi è un politico che sostanzialmente
Associ la sua presenza in politica a una attenzione diuturno ai temi della giustizia in particolare di quella non penale e ne risponda nei limiti in cui ovviamente può essere accountable un politico
Ci sono dei dei limiti sociologici storici culturali
Che evidentemente non possono essere imputate ad alcun ministro tra tante altre cose possono essere imputate loro lo sceneggiato che abbiamo visto all'inizio per la verità io l'avevo già visto in televisione mi aveva ghiacciato
E ho fatto dimenticare diciamo così il temi della mediazione perché mi sembra semplicemente una delle manifestazioni del malcostume dello wishful thinking che caratterizzano l'operato
Poi la politica della giustizia in Italia e concludo dicendo che in quel convegno di varie qui siamo stati insieme a Federico Carpi che è stato molto interessante per la presenza di alcuni veramente validi concreti pragmatici colleghi stranieri in particolare lo statunitense professor bon
Un punto è emerso come
Come esito dell'accordo di tutti
Ed è che la mediazione può essere varate in tanti modi per le prestazioni che la legano
Molti Stati modi diversi ma può funzionare può dare un risultato non solo deflattiva ma anche in qualche modo di customer satisfaction soltanto se la giustizia civile che sta sullo sfondo funziona decentemente
Perché non può essere un'alternativa allo sfascio del processo civile del Enforcement giudiziale dei diritti
Anzi
Non deve essere nemmeno cavalcata troppo perché come diceva Bond con cui ho avuto modo poiché trattenermi e che è stato allievo a suo tempo ad Harvard di fissazione fissa
Stiamo attenti perché i sette e mezza specie le transazioni in per forza te
Sono un modo TEN proferire fortemente la
La tutela
Ora
Rimane questo primato e l'economia che fa sì che ben venga una per fine il sette e mezzo oltre non troppo forzati
Ma questa genera diciamo così di soluzione per cui si pretende di innestare ante causam una sorta di Nicola procedimento con avvocati con un
Come dietro di tipo sostanzialmente aggiudica torio perché altra veste non non penso possa poi assumere
Effettivamente improponibile semplicemente improponibile
Sarebbero questi anche i temi su cui dovrebbero fosse esercitarsi referendum abrogativi in sostanza perché ma col referendum abrogativo di un certo numero di norme non potrebbe non contemplare anche queste sulla mediazione
Così come alcune altre non invece l'unica cosa che mi sembra veramente fatta bene e qui chiedo scusa amici e alcuni amici seduti al tavolo e veramente chiudo
Non hanno invece la razionalizzazione anche se penosa anche se per molti avvocati effettivamente angosciosa
Dalla zonizzazione della geografia giudiziaria quella mi pare l'unica cosa che per fortuna c'è sempre un'eccezione alle regole in cui vi è stata una certa cantabili ti politico tutti giuridica
Grazie
Grazie al professor Corso lo
Di cui condivido
Tanti aspetti anche quest'ultimo devo dire del del suo intervento ma soprattutto la sottolineatura della principio di responsabilità vogliamo dare tanta importanza dato economico benissimo però poi
Si misurino anche i risultati ci sia un responsabile se non emerge una figura in questo senso anche
Sul versante dell'amministrazione delle politiche della della giustizia questo naturalmente rappresenta un problema però
Elementi anche per valutarlo e penso che ne so al tema degli ausiliari del giudice di stanno scritte alcune alcuni numeri non ci si arriva V se la responsabilità sarà anche di qualcuno a quel punto
Non credo però
Cambia un attimo l'agenda dei lavori perché mi è stato evidenziato che
Il coffee break dovremmo farlo ora altrimenti diventa troppo tardi per non più però veramente di dieci minuti un quarto d'ora se no poi sforiamo troppo coi tempi grazie
Allora io
Ricominceremo i lavori di questa seconda parte
Da dove li avevamo interrotti aveva concluso il suo e per vento il professor con solo io adesso cedo la parola all'avvocato De Tilla presidente della Nike
Ecco vorrei pregare tutti di fare interventi estremamente concentrati volevo tenere e comunque una seconda rapidissima parte ma veramente con dei flash sulle sulla misura o le due misure che ancora andrebbero prese
Sul fronte della giustizia civile posto che misure ne debbano essere prese qualcuno potrebbe ritenere che dopo i decreti del fare servano quelli del non fare però forse qualcosa ancora si può pensare come interventi ecco la parola all'avvocato De Tilla
Parlerò a breve perché ieri ho parlato due ore a Imperia e abbiamo finito alle
Quattordici
E quarantacinque debbo dire la verità
Erano tutti interessati all'argomento allora
Allora che è
Anche ieri sera ho continuato così
è io sono d'accordo con la tema della
Dell'Unione e sono d'accordo con pienamente con
Con Renzo almeno nel mio grande amico che che poi ha trasformato la Camera civile perché monocanna cinesi sta all'avanguardia delle battaglie come se fosse diventato nel civile
L'organismo politico dell'avvocatura quindi complimenti per quello che state facendo
Volare alto periodica del corretto allora e ha cominciato con una è un regista formidabile perché
Questa trasmissione dire porto
Il Sole ventiquattro Ore la dovrebbe allegare al Sole ventiquattro
E non gli avvocati io lo farò come Presidente Lanaj lo Mantova mandiamo a tutte le procure della Repubblica e qualche cosa che noi già avevamo denunciato mille camere di conciliazione
Autorizzata in collo
Col
Col silenzio assenso quindi non hanno esaminato niente
Due tre miliardi milioni e vi è una investiti nelle camere di conciliazione
In società per azioni S.r.l.
Camere di conciliazione fantasma perché l'abbiamo visto che mi fanno presso gli studi o negli scantinati io o presso le fiduciarie e abbiamo denunciato la deriva morale di questa cosa
Abbiamo avuto la pronuncia della Corte costituzionale ma c'era dietro un'istanza dell'avvocatura
Che era
E e di contrasto
Denunciando le stesse cose che abbiamo sentito
Con il tredici della politica difficile i politici gli stessi poiché hanno approvato questa cosa quei quindi c'è una deriva morale
Deriva morale che dei deriva dalla privatizzazione della giustizia
Il mio timore metri
Non è tanto che hanno approvato una media considerazioni fallirà non fa altro che un milione di processi
In Campania sono zero conciliazione
Nessun virtù e conciliazione
Quindi non avremo conciliazioni
Ma la mia preoccupazione non è quello che hanno fatto dei validi perdita del tempo di fanno verbale negativo non paghi niente
Però articolo sede la Commissione ritiene l'uomo articolo ventiquattro io perché di banda fa una cosa che già fallita col processo del lavoro e con le locazioni la mia preoccupazione che già avendone destinazione Italia
E in alcuni articoli uno pubblicato su quei dal diritto di un grande magistrato Confapi magistrato fa la camera di conciliazione che bisogna reintrodurre idea
Sia perché come pensate che possono andare avanti le cave di concessione private senza i denari
Denari
Pagamenti e poiché vogliamo togliere l'avvocato da me destinazioni tale sicuramente
Se questa cosa continua
In maniera spregiudicata non tenendo conto
Che è diventata un fattore etico perché non è che vanno l'ordigno dieci stanno rimettendo le camere di conciliazione e poi a fare allo rivalutato vendo processuale in tutto il mondo c'è lei sessuale non c'è questa cosa scandalosa
Delle quindici materie
Noi faremo continuiamo io continuerò insieme con la Camera civile con l'associazione che abbiamo creato in cui gli ordini che sono presenti a fare la parte
Pertanto c'è la
Una cosa che Escandar Lozza in questo Paese che nessuno deve più accolta
Ho
Due
Qui ci sono tre illustri professori
Proprio per meccanicistico a che significa
Che significa significa ridurre conoscesse
Bene
Però ridurre i processi non significa ridurre i diritti
Abbiamo
Delle norme liberticida
Che non si era ormai
In precedenza i processori istituti presenti vedevano chiari
Cosa significa va bene a parte il fatto che ha detto prima Andrea parlando privatamente se il giudice deve essere alla causa all'inizio prevedesse inammissibile possono avere studiarne dopo
Ma cosa significa
Nel mondo giuridico il Sindaco ragionevole probabilità
Dirigente
Che è stata mutuata dal diritto germanico c'è
Certezza
Del rigetto ragionevole probabilità
A meno che voi non mi trovando una configurazione giuridica
Qui sulla Regione vuole presuppone una testa non dico Leonardo da vinci ma una bella testa che sia in tutti qua non ci sarebbe gli avvocati negli dei giudici ma ha probabilità io quando arriva un cliente dico cinquanta e cinquanta
La probabilità che cosa significa
Chi la valvola probabilità è soggettivo il discorso la probabilità alla prima udienza
Sulle
Sulle carte sommare
E questa formula
Determina una irragionevole c'è quindi una incostituzionalità o dove
Sentenza con motivazione a pagamento e la sesta volta l'hanno proposto nel destinazione di tali sapete
In quale diritto processuale europeo me l'hanno detto al ministero cioè questa norma
Nel processo polacco
Dopo la dittatura voi sapete dopo la dittatura
E non è che arrivano le libertà
Si lavora sulle libertà ci vogliono tanti anni e non hanno fatto il processo va a coprire la sentenza con la motivazione può venire dopo appagamento pagando il contributo per l'appello impegnandosi a va bene
Ma
E possibile una configurazione di questo tipo egli è possibile che lei
è io sulla mia carta intestata scrivo nocivo più pattuglia di Cassazione che non c'è più attivo patrocinati da
è possibile
Ecco
Perché quando io debba estrapola io di una sentenza estrapolato venti frasi autonome e debbo dire perché non vanno e devo spiegare le ragioni
E io devo fare un appello scientifico o fare un appello di altissimo livello debbo studiare molto bene perché se sbaglio voi inammissibile bene
Come coincide tutto questo con una norma che aver approvato che abbiamo scontato qualche ritornerà della sentenza che può anche non menzionare il fatto e di una sentenza
Con breve
Cioè
Ammette il suo già sulle sentenze difficile io estrapolare frasi devo fare un l'altro un lavoro che sono state scritte bene questi terreni
Motivazione Brecht brevissima
Senza dire
Queste cause la motivazione è breve queste altre invece validi fa la motivazione
Senza perché alla Severino dicemmo ICI anche se vuole fare un'ipotesi concentri certo numero di diverte
Allora l'assalto che stanno facendo all'appello è liberticida perché sul ricorso per Cassazione siamo andati alla Corte dei diritti dell'uomo perché il principio gli atti di autosuff
Essa non sta in nessuna norma ed è un'altra invenzione la Corte di Cassazione dopo i quesiti che hanno abolite si sono inventati e dichiaro inammissibili gli appelli fondatissime
Fondatissime coda le nostre responsabilità Rosa attuali dire non c'è l'appello non c'è il ricorso per Cassazione
C'è un unico grande
è facciamolo bene mettiamo i giudici
Mettiamo le risorse quindi
Io gradire
Che può darsi che
Gli avvocati si sbaglia
Io gradirei avere una vostra risposta precisa perché se la risposta e che stanno facendo bene ciclica ma se la risposta che stanno facendo male dovete cominciare anche voi a scrivere
Sotto il sole ospita questi articoli sei
Su quella sera sulla stampa sulla grande stampa che stava dando le dichiarazioni di retta le dichiarazioni dei varchi della ministra nonna
Poi scusate
Tutta questa attenzione alle imprese
Ammazzando i diritti
Cioè
Quasi siamo arrivati alla cose attivare invece negata da per tutto sta solo di una ventuno Tribunale mi pare
è il fatto di estendere attenzione questo è pericoloso di estendere la competenza per le società
Alla Conferenza di transazioni commerciali con le imprese
è poi l'appetito vien mangiando perché lei ha detto una cosa giusta lei fa parte di questa Sezione
Ahimè
Ahimè
Ahimè
Si trova una lepre cioè gli artigiani prestigioso gli artigiani i commercianti
Non non avrà le società straniere che andranno a allo a Roma e Napoli che tutto intasato
Altro che specializzazione non ci faranno mai questi processi allora vogliamo dire queste cose o ci siamo detti diciamo noi vorremmo una cosa diversa
Vogliamo dire che si sta tentando di fare l'operazione anglosassone
Dove la giustizia solo quella forte per quella delle delle grandi cause economica deve andare davanti al giudice giusto vale altre controversie che sono qua
La maggior parte delle controversie di questo Paese vanno diversamente vogliamo dire una cosa Carpi diceva non è tanto così B io ciò l'informazione dire
Il ministro dell'economia
Britannico perché c'erano i giuristi
Ministro della giustizia che è un economista ha proposto la privatizzazione di tutto l'apparato giudiziario che per cortesia io sono andato allontano parlato i presidenti
Delle
Delle lo sai emerito si Maurizio è così
Tutta la giustizia viene smantellata come
Al carico a spese dello Stato e viene privatizzate Minasi casa alle società per esempio
Fazio
L'Amministrazione amministrazione ora amministrativa europee in Italia già media sette si è prenotato e
Bene tanto si è prenotata perché viene affidata io non li fa un bilancio diventa in atti
E
Io stato non ci voglio rimettere più niente questa cosa preoccupati i giudici molto te inglesi e avrei provato fortemente gli avvocati è la la e laddove l'IVA
Meccanicistico alla deriva che che ricorrenze la Camera messa all'ordine del giorno e anche con regale la giustizia
Ha dei vanta a dei
A dei bilanci che non tengono conto era lei se ne giustizia ma tengono conto di un un pareggio
Tra la spesa le spese eletta
Beh
Noi ci avviamo lì percorso Illy e qual è il percorso è lì perché abbiamo Napolitano une Napolitano
Che sui due Governi
Che
Io mi ricordo che a Cernobbio
C'era una pagina su sulla Siria e c'era l'elenco degli amici di Putin per
E gli amici agli amici di Obama l'unico Paese che si curava sia tra gli alleati Libuti né sul problema fino
Editoriale anche io a Parma era l'Italia io dissi a letta mi preme la spieghi dice avvocato
Ma quando Obama ha chiesto
A Mosca di firmare vallette era
L'adesione alla posizione americani era prima
Per la scelta di non fare l'invasione io come il fascismo attive Tino
A bomba
E come fa questo Governo e questa impostazione
Attinenti no
Tutto apparato economico eccetera
Come fa a dire di no alle istanze
Che vengono
No dai poteri economia cioè di cogliere
Censori mettere un po'dell'economia e la Confindustria la Confindustria perché conserve Italia ed è un piccolo potere secondario che non conta niente diciamo la verità vogliamo dire tutta la verità è che la Confindustria non conta niente
Noi avvocati siamo convinti di questo
No guarda Cesqui
Voglio concludo
Geografica giudice io sto scendendo in piazza con i colleghi dappertutto vi sembra giusto
Che
Un una
Duecentoventi sezioni distaccate trenta tribunali Acerbo centoventi sezione distaccata che a Olbia che è un tribunale ma fino a Tempio Pausania
Che è un piccolo tribunale
Che via Reggio al fine di al lupo che da Porto Ferraio
Quattro ore impiegare una volta un granaio compresi i detenuti è compreso
E la polizia perché c'è un carcere per arrivare
Per arrivare al Livorno con una traversata rimane
Mi pare giusto che un grande tribunale come Sala Consilina va bene un piccolo tribunale che non
E capace di di assorbito e stanno facendo un fabbricato e c'è una denuncia penale è il caso che alcuni in
Addestrati hanno detto si elimina la geografia giudiziaria non tutti per carità ha detto perché c'è
Nei piccoli fornisce l'opacità io ho firmato Lupa cito
Io ho firmato una denunzia alla Procura della Repubblica chiesto che questo magistrato mi dica
L'avvocato pacco il giudice o banco i fatti
Ma siamo ancora di
Che noi vogliamo concentrare per eliminare l'opacità che c'è nei piccoli fori vogliamo ancora dire che abbiamo rischiamo martoriato giù giunge a Vittorio sono stati fatti per i rilievi di questi fascicoli che sanno accantonati ammassati i processi che non si faranno più quei sapete che il Presidente del Tribunale Presidente del Tribunale di Imperia
Ha rifiutato
Il provvedimento del ministro che dava due anni a due uffici giudiziari pesanti che impedì un piccolo ufficio giudiziario
Il il Ministero ha detto per due anni continua essi opposto essi opposto
E è da quando in qua
Accettiamo queste cose ne stiamo preparando una serie di passaggio e chiediamo alla politica è vero
Che non abbiamo più una democrazia parlamentare
è vero
Che abbia avuto la sentenza della Corte costituzionale dopo l'intervento del capo dello Stato e dopo il ministro non possiamo tollerare
Io le dico tutte
Che è una persona che essa al centro Ministro della Giustizia
Che ha
La magistratura soggetto costituzionale
L'avvocatura soggetto costituzionale dica
L'avvocatura
Debbo levare i tempi di un'avvocatura guardati
Che
Scajola non è il secondo caso io non sapevo che egli abbia pagato l'appartamento
Ma il primo Pertile a un giornalista
Bianchi rompiscatole
Il giorno dopo si è dimesso
Sì dimesso e un ministro che già una componente dalle colleghe
E fa vale due giorni dopo a Torino
Prima la pronuncia la Corte Costituzionale diciamo avvocature una casta sta ancora lei scusate io parlo lascia perché è una bravissima persona è un bravissimo prefetto
Se ne deve andare
A casa perché se noi avvocati accettiamo che il Ministro della Giustizia CIDA evita i miei allora non abbiamo la spina dorsale e non abbiamo la cava sì tali reagire ed accettiamo qualsiasi cosa perché le scuse in questo caso non valgono niente quello che vale
Che uno prenda atto
Di aver compiuto
Un'azione prevarica Doria nei confronti dell'altro soggetto deve che è vero che il magistrato c'è la componente la magistratura
Ma c'è
La componente
Per dell'avvocatura che soggetto costituzionale e voi giudici senza
E gli avvocati non fate niente anzi nel civile sono gli avvocati allestiscono vi allestiscono acclamate
Esatto e allora allora che cosa voglio dire in sostanza
Che io ho reagì diamo
A una serie di atti
Che sono contro la giustizia e contro la nostra funzione o altrimenti è questo il senso del
Del il significato dell'ordine del giorno provocatorio tutti in testa di docenti
Che sono grandi docenti esso persone coraggiosissimo in tante cose io vorrei il loro coraggio anche in questa materia di supporto alle battaglie che noi stiamo conducendo e che io condivido dopo trentacinque anni rappresenta
A portare avanti questa volta insieme all'Unione delle Camere civili grazie grazie
Ecco io chiederei adesso l'avvocato Luciano il vicepresidente di cassa forense di salire qua sul palco per svolgere
Il il suo intervento prego avvocato
Grazie naturalmente ringrazio il presidente di Cameri civile camere civili del per il gradito invito non è la prima volta che si sono
Vostro ospite vengo anch'io volentieri anche perché io uso anch'io sono aderente a una camera civile quella della mia città che è appunto quella di Campobasso oggi mi sembra per la prima volta
Presente quando mi ha invitato il Lorenzo mi sono chiesto che cosa potesse dire rappresentanti di Cassa forense e un convegno dove si parlava di derive economicistica della giustizia civile
E ho pensato che uno degli argomenti voglio dire di discussione sicuramente era quello della incidenza di queste misure su quelli che sono indiretti invivibile degli avvocati perché inevitabilmente
Il settore la grande crisi economica che coinvolge tutte d'Italia venga sostanzialmente a anche ad incidere sui redditi degli avvocati e di più che con queste misure
I nostri redditi né risentono ancora ulteriormente e allora mi sono fatto ieri stampa
Una videata di quelli che sono che sono stati i nostri redditi negli anni
Ed ho constatato che questo in parte già lo sapevamo
Che negli ultimi anni il trend negativo ovviamente sia andato accentuando accentuando voglio ricordare a tutti che con grande sforzo legasse previdenziali sono asciutti riuscire a raggiungere un equilibrio
Finanziaria cinquant'anni
In base ai calcoli attuariali appunto cassa forense detta
Le casse così me ne sono molte di liberi professionisti che sono riusciti a trovare questo equilibrio a cinquant'anni questo significa
Che nostro un patrimonio solido che nei prossimi anni si incrementerà ulteriormente e che ciò è stato possibile anche perché nel corso degli anni sono state una serie di politiche molto equilibrate
Che non sono andate incidere soprattutto sulla contribuzione
Che dovevano versare i nostri iscritti mi hanno inciso soprattutto sul fonte della della spesa
Il di più perché siamo riusciti mai a conservare un sistema che ha una sua matrice io dico fortemente solidaristica e siamo riusciti anche ad eliminare
Delle storture che erano propri del sistema
Retributivo che quella una mancata corrispondenza tra i contributi versati e quello che è il reddito appunto finale la pensione la prestazione finale che erogava cassa a forense
Purtroppo però i dati diciamo nonostante questo equilibrio di cui
Siamo così da raggiungere come dicevo senza fissare una categoria che in questo momento è molto
Stressata che paga per l'appunto anche tutte queste
Misure
Tra l'altro aggiungo che proprio adesso mi è giunta notizia
Che è andato un provvedimento sul tavolo il Consiglio dei Ministri c'è una norma che dovrebbe essere varata non so se oggi o domani che impone a cassa forense a tutte le casse
Previdenziali di pagare una contribuzione del dodici per cento sui risparmi che ne facciamo
Che sono risparmi relativi alla gestione del nostro Ente impone di pagare appunto questo dodici per cento su questi discorsi di questo di questi risparmi facciamo allo Stato
In passato senza alcuna ragione siamo una fondazione privata lo voglio ricordare a tutti
Abbiamo una completa autonomia o dovremmo avere una completa autonomia per essere più precisi gestore Ali però veniamo sembri inclusi in questo elenco Istat che consente poi allo Stato
Quando va in Europa di far vedere che c'ha molte risorse o meglio le grandi risorse che ciascuna tutto lo Stato sono quelle che gli derivano dai risparmi che fanno i professionisti nell'oro dei loro enti previdenziali no questa è l'ennesima rapina che ci viene perpetrata voglio ricordare che solo pochi mesi fa
C'era stata una norma sulla spendi review che ci imponeva sempre su questi risparmi di pagare una percentuale una certa percentuale di questi risparmi anche questa direttamente all'asta allo Stato
Alcuni giorni fa c'era stato un un emendamento approvato poi dal Parlamento che aveva eliminato questa norma sostanzialmente l'emendamento era a firma del senatore
Donato Bruno ha eliminato questa norma in quanto questi disporre dicendo sostanzialmente che dovevamo fare si risparmi ne siamo
Consapevoli di questo che mi hanno fatto ma questi risparmi dovevano andare appunto per l'assistenza perché sono risparmi fatti dagli avvocati
Per gli avvocati
Questo alcuni giorni fa voi pensate oggi vengo ad apprendere adesso aprendola i padri dell'allegato inondato il direttore generale che addirittura sul tavolo dei ministri c'è questa nuova norma che ci impone di pagare insomma questa
Questo ulteriore contribuzione voglio ricordare a tutti che l'iniquità
Di di quelle che sono le misure che adotta che adottato in passato Condino adottare
Il Governo nei nostri confronti a prescindere dalla colorazione politica che nostre espressioni sono soggette ha una doppia iniqua imposizione
Nessuno Paese dell'Unione europea si verifica questo perché unico imposizione fiscale perché perché noi nel momento in cui paghiamo i contributi a cassa forense
Tassa forense su quei pagando quei contributi investe investe e i rendimenti di quegli investimenti vengono tassati
Nel momento in cui poi invece andiamo ad erogare le pensioni sulle pensioni si applica di nuovo una
Una iniqua appunto tassazione
Senza contare che paghiamo limo paghiamo sul sugli immobili canta che abbiamo paghiamo la TARSU tutti risparmi che sono di natura previdenziale che non dovrebbe valere appunto una
Iniqua tassazione quale quella che cinque
Ci viene imposta che perché poi è ovvio e normale
Che le nostre pensioni poi si impoveriscono voglio dire se ci
Colpisce così lo Stato e nostre pensioni inevitabilmente tendono a ridursi tornando appunto ai redditi degli avvocati io devo registrare che sono nel novantasei voi pensate
C'era stato una flessione dell'uno virgola cinque per cento
Dei nostri i redditi per poi arrivare al due mila otto avevamo seme autore di Dino Mendo il PIL dell'avvocatura era
è stato sempre stato in costante crescita dal due mila otto però iniziamo a si inverte diciamo
La tendenza per cui due mila otto due mila nove due mila dieci registriamo nel complessivamente una flessione dei nostri enti di dell'ospite dieci percento
Nel due mila dodici oggi l'ultimo dato generica per noi disponibili abbiamo una flessione devo dire più limitata ma quello che prevediamo noi in futuro è una più consistente flessione ovviamente dei nostri retti
Anche perché questo è dovuto quali ne abbiamo parlato spesso anche con
Corrente o in più occasioni anche al al problema più grande e dal numero che
Di degli atti degli avvocati prego
Pro capite
No questi sono dati potrà incremento annuo del reddito medio quindicina di opporsi esattamente no non ho fatto bene a dirlo così lo
E registriamo siamo stavo dicendo il problema grosso qual è il nome di avvocatura non è che l'avvocatura che sono quelli che sono insomma e i e non riusciamo a risolvere il problema a monte che a mio avviso e all'università
Ci siamo spesi moltissimo all'epoca col ministro Severino per fargli capire qual era il grosso problema il ministro sembrava averlo
Capito può e la sua esperienza di Governo purtroppo finita per cui non siamo più potuto andare avanti su quella strada oggi abbiamo un altro grande problema che ritengo sia d'attualità per tutti
è articolo ventuno comma uno della del decreto della della legge che introduce l'ordinamento professionale che parla di iscrizione
Albo iscrizione gas oggi cioè tutti coloro che sono iscritti all'albo professionale devono obbligatoriamente iscriversi
A casa io è una cosa che valuto positivamente valuto positivamente perché l'esperienza anche Dio che sto facendo
Sul territorio sto vedendo che chi non farà lampo e chi lo fa che non ha mai fatto l'avvocato all'ottanta per cento si cancellerà voglio dire a prescindere dal Regolamento dei contributi che noi siamo o varando un regolamento che abbiamo in qualche modo
Concordato abbiamo portato all'attenzione
Delle associazioni e di tutti gli ordini professionali
E ci apprestiamo a varare nel prossimo Comitato perché la legge ci impone di farlo entro il tre febbraio praticamente del nuovo hanno anche se qualcuno dice non è un'ora non è un termine
Perentorio ma è un termine ordinatorio
Queste sono tutte le difficoltà che noi incontriamo ma oltre
A questo è chiaro che questa contratti nelle aree di dire ci impone anche siccome abbiamo delle risorse delle ottime risorse da gestire
Per il web far dell'Avvocatura di
Varare un nuovo Regolamento appunto relativamente all'Uefa commuove Fazio dico attivo nuove FARC e non potrà tener conto delle condizioni economiche degli avvocati il dato però importanti su questo concludo e che i colleghi ne abbiamo fatto abbiamo veicolato in Italia un questionario a una platea Mino mirata di colleghi e chiedendogli qual era il web far per loro che loro desideravo prima che assistenza alla famiglia la salute i collegi ci chiedono assistenza alla professione
Io ritengo che su questa linea guida noi ci dovremo
Muovere guai fare che si assi di assistenza ma non di
Assetti faccia si assistenza ma lo faccia assistenzialismo e sono convinto che con l'apporto anche della della vostra associazione con il confronto con tutte le altre componenti dell'avvocatura
Usciremo a superare anche questo ostacolo dopo aver superato il fatidico traguardo di cinquant'anni di equilibrio del nostro bilancio grazie
Grazie
Io cedo la parola al professor Proto Pisani professore emerito di procedura civile all'Università di Firenze chiedo naturalmente condivide il punto di partenza della intervento del professor
Con sono cioè più che una deriva qui abbiamo assistito a una galoppata sostiene il professor Conso nella direzione della prevalenza del dato economico su quello giuridico
Condivide ecco io non sono economista stornare dopo ce l'ho vista perché mi occupo
Cercherò di dire qualcosa che possa essere interesse su materie che che che conoscono a memoria e vorrei
Stante lo vorrà essere estremamente sintetico ma specialmente a soprattutto
Chiaro
La crisi che ASP la giustizia civile subisce l'Italia è una crisi la scarsità di risorse a fronte di una domanda estremamente superiore
Pensiamo al all'arretrato svendere giudizi di primo grado pensiamo al tremendo arretrato dei giudizi di appello pensiamo all'assurdo arretrato della Corte della Corte di Cassazione
A me personalmente sembra che
Il Governo in questi ultimi anni
Accanto la tanto accanto a tante cose fatte male hanno cercato però DT rimboccarsi le maniche e il vi sfruttare al massimo le risorse esistenti allo scopo di tentare di
Per alleviare questi male della
Della giustizia civile
Fenomeni come quello del
Edizione del circoscrizione giudiziaria e che dallo Stato inventario non si riuscivano ad affrontare
Ad affrontare sotto la spinta della crisi economica è stata affrontata nella speranza di poter recuperare alcune risorse a livello di di personale magistrati a livello di personale amministrativo
Condivido perfettamente la gravità dell'avere soppresso oltre al Saint oltre sei mila giudice uffici dei giudici di pace
Ma anche questo è stato motivato dalla esigenza mio avviso non giustificata di recuperare il personale amministrativo
Nel grazie delle grandi consigliera gli uffici e cercare di sopperire a queste crisi esistenti
Detto questo io vorrei parlare soprattutto della
Mediazione della concentrazione
E devo dire vorrei iniziare con un'estrema con estrema chiarezza mi sembra che servizi come quello di report atto facciano
Portano soltanto oscurità non facciano chiarezza sui termini della mediazione e conciliazione che noi come operatori giuridici dovremmo avere tutti quanti estremamente chiari
E anche quando Claudio Consolo nel suo peraltro estremamente interessante
L'intervento di ricerche la mediazione funziona soltanto
Laddove la giustizia statale funzione est dice una cosa in parte
Ovvia ma soprattutto una cosa qualche cosa che rischia di di al alle ad allontanare la possibilità alle possibilità di capire in che misura questi termini vaghi mediazione e conciliazione possono servire
Per superare i graffi i mali dei grandi numeri della
Giustizia civile
Nel filmato dell'erario della Gabanelli si è parlato di mediazione di conciliazione come se fosse una cosa unitaria anni o non distinguo mediazione e conciliazione perché il legislatore non ci consente più di distinguere ma c'erano parlato della mediazione e conciliazione come
Se si trattasse di una sola cosa
Personalmente io non sono uno studioso dell'abitazione conciliazione ma ho seguito allo svilupparsi in Italia di una letteratura sempre maggiore dagli anni
Novanta in popoli sopra la mediazione e conciliazione se letteratura che faceva riferimento soprattutto le esperienze anglosassoni
Ed americane
E questa letteratura ammetteva cercava di mettere
In evidenza come vi sono delle controversie che hanno alla base una
Situazione di conflitto latente le quali il quale consente di i
Controversie nelle quali
Si può arrivare ad una soluzione giusta soltanto norme meglio che attraverso la giurisdizione attraverso il consenso delle parti
E da questo punto di vista si è detto alla mediazione
Dovrebbe avere la funzione di sviluppare
In quei settori di controversie fra parti che hanno interesse a continuare i loro rapporti o sono costretti ad acqua a continuare i loro rapporti al seggio perché hanno un figlio
Indica
Incombe
Bisogna cercare di facilitare l'accordo delle parti allo scopo di eliminare il conflitto e quindi la controversia costituisce l'aspetto di questo
Di questo conflitto in casi di questa specie se il tetto la strada della giurisdizione è una strada probabilmente che domanda assolvere sua funzione di giustizia è una funzione di giustizia migliore o comunque altra può essere raggiunta attraverso
La mediazione e conciliazione
In questo caso quali sono i compiti del mediatore non quello di offrirvi avanzare una proposta di conciliazione ma quello di favorire la il dialogo fra le parti e facilitare l'accordo delle parti alla fine su questo su questi temi
Ma questa questa mediazione
Ha delle caratteristiche eliminabili deve essere soprattutto facoltativa si fonda sul consenso delle parti le parti possono ritirare sempre ogni minuto questo consenso
E ancora si potrebbe aggiungere è assurdo che abbia dei termini perché finché le parti lo vogliono Bellini
Fanno a proseguire questa azione ha detto questa operazione di concentrazione di di mediazione allo scopo di trovare vizi di trovare l'accordo
Ora che ha fatto il decreto legislativo ventotto del mille novecentodue due mila dieci appreso questa mediazione diciamo alta veramente si è parlato al riguardo di altre la giustizia
E la
Messa in un unico contenitore unico contenitore che conteneva anche
Il tentativo obbligatorio di conciliazione approva scopo deflattivo nei confronti della giustizia della giustizia l'Italia e questo è un unico contenitore questo soggetto evidentemente poco intelligente o poco o poco colto poco conoscitore
Ma lo stesso lo stesso ministro c'è anche
Anche il servizio di report che abbiamo subito e abbiamo visto io però ho visto all'inizio avesse un unico contenitore queste due cose diversissime
Del che certamente il tentativo obbligatorio di conciliazione a scopo deflattivo è una cosa estremamente importante dell'ambito di Londra
Paese come l'Italia in cui le risorse sono scarse pièce scarse
Se si riesce nascesse a ridurre del trenta per cento
O del quaranta per cento il numero delle colture sederino radio si sarebbe fatto certamente opera meritoria in una situazione di scarsità di risorse
Come quella che eccetera quella che ci
Che ci caratterizza
E in più questa legislatura del
Del decreto legislativo ventotto del
Due mila dieci anche
Borga previsto nella maniera più assoluta unità procedimento di
Conciliazione obbligatoria che fosse ragionevole che offrisse delle possibilità
Di per sfociare in conciliazioni e quindi poi si fosse in grado di incidere sopra i grossi numeri della giustizia
E lo sviluppo e della giustizia civile
Perché il problema
L'onda
Noi ha fatto questo non ha fatto questo Daniela molto banale perché
A
Pone il conciliatore
Aveva il conciliatore e pone ancora oggi si dopo del dopo la legge la legge sul sul decreto-legge legge sul fare presuppone
Poneva e pone concentratore in una situazione di assoluta
Banca la conoscenza di quelli che solo in termini effettivi della controversia
Quali sono i termini effettivi della controversia quali sono le
Ieri di eventi di fatto di diritto alle prove
Che deve partire alloggi potrebbero utilizzava posseggono al più potrebbe utilizzare quali sono costituita che potrebbero essere
Prodotte davanti al giudice le prove atipiche le consulenze stragiudiziali che ci sono
Raccolta e che potrebbero essere prodotte dalla semplice di tutto questo il legislatore della
Della del decreto legislativo ventotto così come
Quello della leggere fare si disinteressa dovranno dire assoluta
E allora è ovvio che quando si arriverà davanti a questo conciliatore questo conciliatore della novecentonovantanove
Vorrei porle novecentonovanta casi sub sul sul mille non sarà in grado di poter avanzare una proposta che sia ragionevole nella misura in cui emerge dal dal
Dalla con dal tipo di controversia delle parti
Ma è proprio necessario che questo tentativo obbligo riconciliazione contro cui giustamente si sono scagliati gli avvocati perché era al fatto era irragionevole ai sensi dell'articolo tre del Codice della Costituzione e questo doveva essere il primo motivo
Di incostituzionalità di
Daddurno da da da addurre contro questo
Scopro l'articolo cinque del decreto legislativo numero ventotto
Abbiamo visto non lo è affatto perché avrei saputo avvenisse sia pure in settori prioritari dalla dottrina
Davanti da tempo si era Abbadia prospettando la possibilità dei preventive che questo tentativo obbligatorio di conciliazione fosse tentato da un collegio dottor Bordon la persona fisica
Singola
Collegio costituito da un terzo del gas tendenzialmente imparziale come possono essere i notai gli avvocati in pensione e dagli Stati in pensione
Pubblici funzionari che sono
Il tesoro il reale in pensione collegio costituito da un terzo tendenzialmente for imparziale e poi dagli avvocati delle parti dai due avvocati delle parti perché gli avvocati parte certamente
Conosco solo quelli che sono i termini effettivi della controversia
Il secondo luogo si potrebbe anche
Si potrebbe anche prevenire che le parti per la norma semplicissima delle parti a collocare dire
Illegali fatte costitutivi di fatti impeditivi modificati i vestiti le eccezioni
Le prove gli elementi di prova gli elementi di prova
L'attività del tipica Val di prove ripagati Peter Pan una previsione molto elementare
Del futuro eventuale processo abolizione diranno possono essere fatti valere fatti domande eccezione abrogate non sono state allegate durante la fase della conciliazione
Se ci fosse una norma benissimo di questa specie di sistema
Vi è anche un
Legislature non tecnico scusi come il nostro legislatore
Legislature attuale sarebbe in grado di formulare
Ecco che le parti sarebbero costretti a svuotare
A calare le carte sin dalla fase di conciliazione e si potrebbe arrivare
Auto
Punto voi
La la proposta di progettazione è una prova sia una proposta di conciliazione che affondi effettivamente sulle la
La la realtà la reale controverso delle Barbie al nord
Sia invece qualche cosa di assolutamente astratto
Che evidentemente non è perseguibile infatti il vero e voi fate una sosta nella sostanza ha soppresso questa
Questa questa
Vegetazione obbligatoria provvede a ridurre l'utile per rimborso petrolio parte voglio dire giudizio devo prima passare spendere quaranta euro lavate all'organo di mediazione
Le attività produttive come occorre un'altra
Infine e
Si potesse essere sul medico di base generazione o valico raggiungevo d'immaginazione di quelle immaginazione abbia avuto il nostro legislatore qua dove nel mille novecento ottantuno ha operato la depenalizzazione ha trasformato in sanzioni amministrative tutte quelle che erano una serie di sanzioni
Mi sezioni penali è attribuito in prima battuta l'accertamento dell'atto dell'illecito amministrativo alle pubbliche amministrazioni e poi ha previsto sto l'ordinanza erogatrice di sanzione come provvisoriamente esecutiva salva la possibilità di instaurare successivamente opposizione
Ha creato credo che siamo dei tecnici del diritto un nuovo sito l'esecutivo di formazione stragiudiziale mettendosi dell'ambito di quella storia italiano del
Che ci deriva dal Medioevo e che ha sempre
Cercato di perseguire questa strada e allora si potrebbe vedere che stante la gravità della crisi
Della giustizia civile italiana e che processo in particolare questo istituto della giustizia civile in Italia
Si potrebbe prevedere che all'esito della promosse all'esito della proposta conciliativa la proposta conciliativa non è accolta dalle parti
Il terzo e imparziale solo il terzo imparziale Collegio emani una decisione allo stato degli atti sia provvisoriamente esecutiva
Ex lege e sia impugnabile come si impugna noi pur nelle forme dell'opposizione al decreto istitutivo dell'articolo seicentoquarantacinque richiamato il tordo tutta la disciplina del procedimento di istruzione
Io sono anni che vado dicendo queste banalità e penso di le vedo horror comprese l'allora
Dagli uditori o superato oggi ritrovare un ritorno più attento e quindi di offrire questa pesca questa possibilità nord parliamo di mediazione come un l'unica cosa un nella relazione è alta subentro su due
è essenziale che che presente in dibattito prosegua e non si ha stroncato da questa legge da questo decreto legislativo ventotto del settanta per pensare a questo punto di vista urtando sul piano culturale colossale un'altra cosa è una lettura
è una una mediazione e conciliazione di basso livello a scopo deflattivo l'importantissimo deve incidere sui grandi numeri della giustizia civile l'Italia questa proposta che ogni
Riassume nuova e che sarebbe
Potrebbe essere trasformata in via il legge vigente colga anche dagli dai dagli esperti plagi strati del dell'ufficio legislativo del
Del del ministero
Sarebbe una una proposta uguale
Opererebbe una
Del privatizzazione dell'ambito della giustizia civile
Probabilmente per la privatizzazione della specie di quella che si ottiene nel mille ottocentottantadue quando fu attribuito la cambiale titolo esecutivo formazione stragiudiziale
Probabilmente analoga a quella che si è ottenuta nel mille novecentottantuno con la depenalizzazione delle ordinanze come uffici risoluzioni di sanzioni amministrative ma sarebbe l'unica
Lo riterrei possibilità di utilizzare questi termini di conciliazione e mediazione in funzione
Della riduzione dei grandi problemi della giustizia civile
Io avrei voluto al riguardo parlare anche del
Del problema dell'appello del problema ricorso per Cassazione
Il problema dei ricorsi per Cassazione come proprietà sorge a questo ordine
Accettabile e sul problema dell'appello sia volto sabotare nel secondo incontro volgevo Osimo
Il dato regionale fu il decreto legge del fare prevedeva il reclutamento straordinario oggi quattro novembre
Bravissimo di pagine Gessate dei partiti di qualcuno
Quattrocento avvocati di quattrocento
Quel
A
A quattrocento cinquecento giudice ausiliari
E che dovrebbero
La Regione deve cercare
Dice centodieci Silvio avviarlo significa che se lo ritengono cento deciso che gli atti a ogni altra cosa che io vedo che stanno peggio e difficile
Sì eliminerebbe ogni anno
Quaranta mila
Quarantamila quaranta mila processi di appello nel momento in cui la crisi della giudizio d'appello è diventata abborda in alcuni distretti
Questi sono pannicelli ed altri
Se si vuole affrontare la crisi del giudizio d'appello alla strada probabilmente corretta
è quella di effettuare un reclutamento straordinario eccezionale
Per far fronte alla gravità della crisi e passare sopra quel divieto di istituzione dei giudici speciali
Che l'articolo centodue della Costituzione pure fa
Fa
Fa
Impone al legislatore ordinario bassi retro fino a questo punto quattro mila avvocati
Quattro mila avvocati
Avvocati votai eccetera tutti quelli tutte quelle altre quegli altri retribuire il sequestro funzionassero se ciascuno pronunciasse cinquantasette serviranno troveremmo
Mi sembra duecentomila sentenze
Duecento mila sentenze in un anno nel giro di due o al massimo di tre anni sarebbe eliminato quell'arretrato di quattrocento mila unità che costituisce una paralisi degli attuali giudizi di appello io ho concluso vi ringrazio dell'attenzione Azzi professionale
Dottor Virga
Presidente della terza Commissione del Consiglio superiore
Sì grazie
Io
C'è innanzitutto ove fosse
Silenzio per favore sostituisco il
Il vicepresidente Vietti che cortesemente allo stato indicato ma per impegni basta leggere il giornale di oggi
Si comprende insomma quali quali siano questi impegni e quindi ha delegato me peraltro faccio
Allora mi chiedo
Quella peraltro lo faccio con grande con grande piacere perché non è la prima volta che
E il l'avvocato Vanoni mi invita già abbiamo fatto un altro incontro non lo scorso in Cassazione molto bello molto interessante
E ora mi io mi trovo un po'spiazzato se devo essere sincero mi trova spiazzato perché mi rendo conto che devo contingentare i miei il mio tempo
Da un lato però dall'altro lato mi rendo perfettamente conto che ci sono una serie di argomenti che sono stati
Toccati ognuno dei quali meriterebbe una specifica relazione però voglio assolutamente tranquillizzare non è questa la mia intenzione
Però mi piacerebbe fare dei flash su singole questioni proprio per recuperare il tempo e poi nella seconda battuta se può essere di interesse dire cosa per quel ciascuno e parlare delle proprie competenze
E cosa ha cercato di fare non so se ci sia riuscito sì ci sta riuscendo il Consiglio Superiore della Magistratura
Di cui ho l'onore di far parte e cosa ha cercato di fare per la la situazione drammatica in cui vive all'amministrazione della giustizia per quelle dicevo che sono le sue competenze
Però mi solletica molto il tema e proposto elaborato dall'Unione Camere civili dall'avvocato Vanoni abbiamo parlato e sia pure telefonicamente questo rapporto poi Governo delitto ed economia
E che e
Si può sintetizzare veramente in una quasi uno slogan un tempo il diritto governava l'economia oggi l'economia Government il il diritto
E è vero non è vero io penso è per questo vorrei fare questa questo piccolo intervento introduttivo sul punto
Che il
Che la storia è dominata da conseguenze non volute
E noi non possiamo fare a meno di pensieri sapere di conoscerlo abbiamo purtroppo quotidianamente che viviamo in un periodo di grave crisi economica
E allora forse oggi l'economia non so se il Governo il diritto
Però
Forse in questa epoca di globalizzazione che viviamo tutto contribuisce a governare il Paese perché governa il Paese
E
Fra questi contributi e contributo all'economia il contributo del diritto e fondati fondamentale ma così come sarebbe dal mio punto di vista necessario ulteriore utero le forme di contributo
Per esempio nessuno ma accennavo prima con l'avvocato De Tilla
Nessuno pensa un recupero dell'etica perché recupero dell'etica di cui avrebbe bisogno di intero Paese ma avremmo bisogno tutti poi c'è chi
Come M. insomma
Più di trentacinque anni che passa la vita nelle aule di giustizia sa che differenza qual è la differenza fra quando comunque abbiamo avuto la la
L'onore di cominciare queste nostre professioni e quello che dove e dove siamo arrivati
Ora il io un tempo pensavo che un paese civile dovesse avere
Poche ma chiare regole
Perché
Devono essere comprensibile a tutte a tutti quanti le regole ed perché solo in questo modo si può pretendere il rispetto e soprattutto si dovrebbero sanzionare i comportamenti capirono queste regole
Probabilmente oggi e continua a essere essere così ma forse qualcosa è cambiato
Perché anche sotto questo profilo credo una piccola riflessione storica ci aiuta perché noi siam passati da un'epoca come dire dove di predominio dei Parlamenti
Settecento al Settecento in poi a un'epoca del predominio dei Governi anni novecento e ora è un credo che sia un'epoca dalla giurisdizione
Perché Rita non siamo un Paese di common law però la giurisdizione
Diciamo è entrata fortemente anche ciò per temo europeo al quale aderiamo fra le fonti del diritto ora sul punto ci potrebbero dire tante cose non è dal mio punto di vista
La pretesa corporativa di un
Di un ceto che vuole assumere dei poteri nella società io credo che sia una una evoluzione normale della società in cui viviamo perché
Viviamo in una società di globalizzato in una società dove ci sono contrapposizioni gli interessi in una società dove
Le minoranze cercano di contrastare le maggioranze ognuna portatore di legittime posizioni che è una società
Fortemente complessa obiettivamente c'è una difficoltà forse della politica alla quale competono queste scelte c'è una difficoltà di però di fronte nonostante queste difficoltà diciamo le viti continuano e quindi tutto si riversano sul sugli operatori del diritto sul
Sugli avvocati ovviamente e poi in ultima analisi sulla o no e quindi sulla sui magistrati
E così poter responsabilità
Alla fine si trasferiscono sul sui sulla magistratura quindi e forse oggi il punto centrale della questione
Non è soltanto avere delle poche leggi e chiare
Peraltro c'è una dopo tutto quello che ne abbiamo vissuto soprattutto negli anni Novanta benediceva la collega Galati
Poco poco fa quando si è andato in udienza è si andava almeno con quattro righe non si riusciva a capire di volta in volta quale rito si dovesse applicare
E il
E tant'è che all'epoca dicevo ma noi non abbiamo bisogno non c'era all'epoca il decreto del fare
E quindi oggi non potrebbe del decreto del non fare quindi mi limitavo a dire abbiamo bisogno di un certo periodo di fermo biologico legislativo essendo io un siciliano vengo da una grande città di mare quindi ho utilizzato questa espressione
Ma oggi il
Forse il problema non è soltanto questo noi abbiamo bisogno di una giurisprudenza che deve assicurare in tutti i modi certezze e stabilità del diritto perché quello che hanno il teste e soprattutto alla prevedibilità delle decisioni
Ne parliamo di
Eccesso eccesso di eccesso diciamo di cittadini di persone di utenti che si rivolgono alla giustizia però sono convinto che se noi
Come magistrati riuscissimo a garantire un po'di più la prevedibilità delle nostre decisioni forse una grande un qualche cosa di serio
Lo riusciremo a farlo e non so e a questo punto
Se effettivamente l'economia ce lo governa in diritto quale sia il rapporto io al settembre di quest'anno partecipato un convegno al Consiglio di Stato
Dove la posizione dell'un pochettino diversa la un certo punto
Sì qualcuno diceva a bisogna ricomporre
Divorzio per tutta l'economia quindi non la soggezione del diritto già all'economia ma un ecco come se
Fossero due
Due due e due due parti del nostro vivere quotidiano che vivono separatamente certo diciamo qualche cosa sotto questo punto una una una sana riflessione la dovremmo fare
E io non voglio entrare e non mi permetterei di fronte peraltro ad autorevoli avvocati che hanno parlato e su autorevoli professori in materia procedura civile
Non mi avventuro sicuramente in questioni del
Del genere faccio soltanto una considerazione di carattere diciamo di politica giudiziaria che forse diciamo il ruolo che in questo momento mi compete provenendo da un organo quale consiglio supera dalla magistratura
Noi non abbiamo bisogno
Ancora di interventi a macchia di leopardo non abbiamo bisogno se c'è la capacità la volontà la capacità politica e diciamo giuridica come c'era una volta e noi siamo un grande Paese
In tante cose ma soprattutto nel diritto avremmo bisogno di riforme sistematiche di riforme definitive informa che
Si applicano si vede nel tempo i risultati e poi si modificano leggermente quindi tutte queste modifiche o o o annunci di modifiche
Probabilmente non fanno bene diciamo all'Amministrazione interni ma della giustizia
Peraltro sono delle riforme tutte quante a costo zero ore io cercheremo e vorrei che qualcuno mi Luca
Per quale ragione
Se la è cattiva efficiente anzi di inefficienza della risposta giudiziaria pregiudica l'economia di questo Paese
Spento fatta all'epoca il procurato il Governatore branchi parlo di un punto sul PIL nazionale
E dovrebbe essere vero il contrario c'è una giustizia efficiente dovrebbe
Portare ricchezza al Paese
E allora se la giustizia portare ricchezza sei Fitch perché non si investe
Anche con unicamente sulla giustizia
Cioè no non si può guardare soltanto da un lato c'è anche l'altro aspetto e sei lo preserviamo una valutazione economica dal mio punto di vista al all'intervento del
Della giustizia cioè se
La giustizia è un mezzo
Per incrementare le risorse economiche di questo Paese era si investa
Secondo però una linea diciamo ben precisa
Se e chiara si investa su su questo Paese e ESU e sulla sulla giustizia ma si investe economicamente perché purtroppo
Come dire a costo zero non non abbiamo non abbiamo garanzie
Dove andare ora io ho preso qualche piccolo
Appunto sentendo i relatori che mi hanno preceduto però su queste cose vorrei dire anche
Un po'la mia
Anche dalla dall'ATO diciamo della del ruolo che attualmente o occupo
Certo
Sparare sulle
Sulle riforme fatte
Sulle e su quelle preannunciate perdonate il come sparare sulla Croce Rossa insomma diventa quasi un
Un un atteggiamento molto italiano su cui su questa cosa vorrei
Un attimo che si riuscisse in qualche modo a concretizzare e a dare
E vorrei dare un non piccolo contributo
Innanzitutto sulla riforma delle circoscrizioni giudiziarie Etna prima ancora vorrei dire un'altra cosa sulla sulla collaborazione che noi del pool di questo Consiglio superiore abbiamo avuto e sia con il Ministro Severino che con il ministro cancelli io devo dire che
La collaborazione è stata intensa
Io ho avuto l'occasione in questa consiliatura di presiedere sia la quinta Commissione che si occupa di
Nomine dei direttivi e semidirettivi sia ora la terza Commissione che riguarda l'intera mobilità della magistratura
Che esso non sono due Commissioni molto delicata del Consiglio ed emotiva che personalmente nella nelle si istituzionale ma anche come Consiglio nella sua unità noi abbiamo intrapreso sin dall'inizio una fattiva collaborazione con il Ministero della giustizia
Che ci ha portato ad una serie di risultati che però diciamo il la scarsità del tempo sono il moderatore mi toglie fra poco la parola non mi consente di di richiamare però che verrebbero garantisco ed è un bel modo almeno per la mia esperienza di lavorare che abbiamo avuto con il Ministero
Ora delle ritornando alle alle diciamo alle riforme che ci hanno che abbiamo avuto in questi ultimi tempi
La riforma delle circoscrizioni ma
Ce lo vogliamo dire che non potevamo rimanere con le Circoscrizioni dallo Statuto Albertino certo potevano essere fatti in modo un po'diverso però intanto si fa e poi e poi e poi si vede come regolare
E non è non non è tanto
Per dati questa è una e non capisco che che credo che capisco capisco
Capisco tutto capisco tutto però
Credetemi ci sono contrapposte esigenze che in qualche modo bisogna contemperare
Il e non è
Per quel concetto di opacità dei piccoli tribunali e soltanto per un concetto di organizzazione degli uffici
La mia esperienza ma non soltanto esperienza un Consiglio superiore ma anche la precedente mia esperienza giudiziaria mi ha insegnato una cosa che
E difficile con la complessità delle norme con il sistema di incompatibilità che abbiamo far funzionare bene i piccoli uffici così come difficilissimo far continuato a funzionare bene quei Mega uffici
La diciamo alle studi di chi è esperto di organizzazione e dice che ciò che funziona meglio o quanto meno queste erano
O meglio sono le medie strutture quindi credo che questo sia stato lo scopo che ha indotto soprattutto questa questa modifica
Sulla ultradecennalità né e sta è stato già detto qualcuno ne ne ha parlato e sono perfettamente d'accordo però per la vita l'ultradecennalità ce la siamo inventati noi magistrati
E poi il legislatore del due mila sei due mila sette ha detto vedi piace la il
Che dopo dieci anni bisogna cambiare e ci ha fatto la norma specifica
Penso io ha detto che scusi professore
E io avrei fatto una cosa diversa e perché non credo che un magistrato un magistrato acquisisca potere
Tranne forse anzi sicuramente infatti in qualche settore ma insomma chi si occupa di diritti reali e non vedo che potere possa acquisti o di obbligazioni che potere possa acquisire nei dieci anni
Solo professionalità io ho fatto una una cosa esattamente diverso all'opposto avrei spinto ad una diversificazione le esperienze professionali per il prosieguo dalla quale per della carriera
Perché penso che più siano diversificate le esperienze professionali pessima davanti un magistrato che è in grado di avere
Una visione completa della della del del del dalla sua giurisdizione
E un altro punto che è stato trattato riguarda la motivazione
Office siamo in dirittura e e il riguarda la motivazione allora faccio faccio una una selezione faccio una selezione e
Sulla pelle fatto denunciando il giudice d'appello e anche nell'intervento che ha fatto in plenum del Consiglio Superiore ho espresso la mia opinione della inutilità assoluta del filtro orpello della pericolosità per una ripper una
Risposta di giudizio di giustizia le guarda
Così come ho qualche dubbio sui quattrocento giudici onorari e integreranno percorsi appello basta fare un piccolo calcolo devono fare cento sentenze almeno io credo che non è faranno centouno
E il
Sì sì per il calcolo con quello che l'arretrato in appello cogliere non è in grado di stabilire quanti anni occorreranno per
Per e togliere per togliere l'arretrato
E una un aspetto un aspetto importante quello del numero degli avvocati è stato pure qua accennato perché Italy numero gli avvocati e non è che poi sono tutti coloro che sono iscritti che esercitano talmente quindi un numero ridotto però certamente è un problema
Ma è un problema notizie false per gli avvocati per carità non è un problema per la società i medici hanno fatto il numero chiuso all'università e hanno risolto e hanno rispetto questo problema insomma si vuol premiare la professionalità in questo Paese sì o no ora
E e vorrei e vorrei chiudere Barberi ed ebbe a dire qualunque pur qualche qualche altra cosa però
Diciamo ecco e
Beh vediamo di esser propositivi e di e di trovare delle e soluzioni anche nel pratico vediamo cosa possiamo fare noi nel nostro lavoro quotidiano
Perché non vorrei che
Ripetere quello che
Ha detto e scritto il professore Tullio Padovani che alla domanda su che cosa occorre per l'amministrazione della giustizia risposto un viaggio a Lourdes
Ecco noi viaggio a Lourdes e non lo vogliamo fare la vogliamo farlo all'interno dei nostri uffici spero
Grazie grazie
Credo che le sollecitazioni siano state tante per il sottosegretario alla giustizia Berretta vediamo che conclusivo linea fra
Sicuramente non sono
Conclusioni nel senso classico tenterò di
Dare un piccolo contributo in primo luogo però ringraziando davvero molto il presidente Menoni per l'invito per l'opportunità che mi viene data
E di acquisire tante informazioni sollecitazioni cercare di ragionare insieme su un tema che ovviamente sta tutti noi molto a cuore
Consentitemi diciamo prima di iniziare appunto però anche una digressione di carattere personale che
Diciamo certamente è grande l'emozione intervenendo dopo tanti autorevolissimi esponenti della dottrina
Tanti avvocati tanti ma alcuni magistrati sicuramente di grande
Rilevanza e importanza esponenti dell'avvocatura tutta da giuslavorista nella vita precedente c'è un mi sono misurato molto
Con iscritti in particolare il professor per poter Proto Pisani quindi a essere qui accanto a luglio è per me sicuramente una
Diciamo l'elemento aggiuntivo di piacere di onore
Professor Carpi prima diceva impegno solo me stesso in queste in nell'intervento altrettanto faccio io certamente non impegno e il
Il ministro non come definito dal dall'avvocato De Tilla do per scontato che non fosse un modo per sminuirne il diciamo il ruolo la funzione la diciamo la persona perché credo che l'esser nonno all'esterno non sia un elemento che
Va a detrimento delle capacità delle qualità di una persona
Anzi diciamo certamente io
è questo l'ho capito però siamo potremmo anche rispondere reciprocamente siamo
Il
Io non affronterò diciamo il
Non mi cimento però sul tema deriva economicista
Io mi limito alla deriva
Alla piano inclinato nel quale ci troviamo alle difficoltà oggettive che la giustizia tutta affronta nel nostro Paese
Peraltro non solo la giustizia
Alcuni servizi fondamentali alcune funzioni dello Stato fondamentali negli ultimi vent'anni in particolare
Hanno vissuto una progressiva crisi una difficoltà obiettiva una riduzione
Significativa delle risorse
All'uopo destinate con effetti a cascata che sono stati effetti a cascata di inefficienza
E mi riferisco ovviamente al tema della sanità al tema dell'università della ricerca della scuola ambiti
Che invece hanno un valore strategico nella progettazione del paese del futuro
Quindi il tema forse diciamo più ampio non voglio per questo eluderlo né diciamo la gravità
E dobbiamo tentare di
Appunto
Sapendo che c'è questo piano inclinato di
Intraprendere un percorso diverso riprendere un percorso nel quale si
Ci si cimenta con le questioni si assumono decisioni si cerca di
Attuarle davvero
E qui ci sta il valore per lo meno a mio modesto avviso della governabilità della stabilità la stabilità non è un valore in sé un valore se appunto è lo strumento per avviare un percorso che un percorso di crescita
Di di sviluppo ma anche di scelte di governo di investimenti sulle priorità che il Paese si dà
è ovviamente non lo dico solo per la funzione alla quale oggi sono preposto ma perché ne sono fermamente convinto è chiaro che se sulla giustizia Buffalo un investimento vanno fatte operate scelte vanno attuate riforme
è un rischio che io intravvede quello che è in questa fase
Anche a seguito del messaggio del Presidente della Repubblica messaggio
Ma che rispettiamo che sicuramente al quale sicuramente dovremmo dar seguito però il rischio è che venga polarizzata l'attenzione solo su un settore e questo sarebbe estremamente pericoloso ovviamente un rischio che va in ogni modo evitato
C'è la grande emergenza carceraria c'è la questione della giustizia penale ma c'è altresì una grande questione del funzionamento della giustizia civile
Con tutti i risvolti che
Questa difficoltà sulla vita dei cittadini e sulla
Competitività del Paese che sono due cose che non sono assolutamente da mettere in contraddizione perché non sono in contraddizione
Quindi
Affrontiamo ritardi
Accumulati lo si diceva bene il professor Conso lo ha ribadito e io sottoscrivo pienamente quelle valutazioni
E allora dobbiamo tentare quindi ripeto di di adeguare attuare riforme
Io sono reduce facciamo nostra esperienza iniziata i primi di maggio abbiamo trovato una riforma avviata sicuramente una riforma
Epocale controversa difficilissima da attuare come tutte le riforme nel nostro Paese
è però
Abbiamo deciso che in ogni caso poste utile proseguire su quella strada
Ovviamente senza nasconderci le difficoltà ad oggi in verità non difficoltà tali da mettere in discussione la bontà della scelta
Ma sapendo che alcuni correttivi sono utili si facevano prima dei casi specifici quello del
Delle isole è chiaro che l'insularità è un un grande tema sì
Chiudere tutti i servizi nelle isole è un una grande questione che non può essere
Diciamo derubricata questione campanilistica localistica è una grande questione connessa i diritti dei cittadini che li vivono tutto l'anno magari poi consentendo a chi va in vacanza di
Avere un territorio che sia un territorio accogliente
Ma non solo questi quindi abbiamo aperto ora una fase di monitoraggio alcune difficoltà ci sono ne parlavamo prima anche durante il Cofid break c'è anche una questione connessa alla indisponibilità dei fascicoli in alcuni territori
E allora su questo
C'è il sicuramente la possibilità del magistrato di rimettere in termini in presenza di una obiettiva facciamo impossibilità però
Il rischio è che ci siano anche problemi di carattere concreto e questi problemi noi intendiamo affrontarlo
Si diceva i giudici di pace verso i giudici di pace ad esempio
Se ne sono chiusi in molti ma molti
Ri continueranno a operare perché lei istanze avanzate dai Comuni sono davvero moltissime
è in questo senso abbiamo registrato una grande attenzione da parte degli enti locali è una disponibilità anche a a effettuare un investimento improprio perché saranno i Comuni a farsi carico dei costi
Dei luoghi
E farà si faranno carico anche della del personale
Venendo incontro a una
Ministero alla giustizia e poi dal punto di vista del personale invece ha delle difficoltà
E questo è un elemento positivo di collaborazione istituzionale che abbiamo sperimentato
E rispetto al quale ovviamente noi mostriamo grande attenzione e disponibilità perché
Le istanze verranno esitate con lasciamo una grande disponibilità una
In presenza dei presupposti di legge
Si proseguirà lì con una
Presenza del giudice di pace con il giudice di prossimità che certamente un elemento che va valorizzato
Sulla
Decreto del fare lo io le credo del fare
Susseguito assieme al sottosegretario Ferri agli al al ministro
Una misura
Che viene sperimentata e che sicuramente dovrà
Essere ampliata e quella dei giudici ausiliari cioè noi abbiamo avviato un percorso
Abbiamo introdotto questa diciamo figura ovviamente verificheremo l'efficacia di questa
Novità esser le i riscontri fossero possibili siamo pronti a ampliarne la diciamo la presenza ampliarne anche
Il numero
Come peraltro e questo qui mi rivolgo un po'i magistrati io vissuto come una cosa estremamente interessante e positiva quella del l'ufficio del giudice cioè
Io ho iniziato a fare l'avvocato nel novantatré
Gli studi nel novantatré
Rispetto ad oggi sono totalmente cambiati allora allo stesso modo bisogna pensare a un'organizzazione
Ha un'organizzazione della giustizia degli uffici giudiziari che se che tenga conto delle obiettive degli obiettivi cambiamenti che sono invece intervenuti è diciamo l'autonomia l'indipendenza la magistratura certamente non la tuteliamo attraverso una sorta di
Chiusura nella c'è un un passato che non non esiste più quindi io credo che
Sia utile anche di sperimentare questa queste novità sperimentarla e con coraggio peraltro ci siamo basando su buone pratiche che già nel territorio hanno avuto una loro efficacia
è queste su queste novità bisogna investire investire con convinzione
E vengo all'ultima considerazione
Io via via maturo sempre di più la convinzione che certamente servono le leggi ma questa fiducia fideistica nel fatto che
Sia con le leggi che risolviamo i problemi della giustizia civile l'accantonerei cioè
Gran parte delle questioni che attengono all'efficienza della giustizia sono ragioni di carattere organizzativo
E questo è dimostrato anche dai dati profondamente differenti nel territorio nazionale
Collegati all'efficienza degli uffici giudiziari e ai numeriche rischio registriamo in alcuni luoghi rispetto ad altri che quindi ci dicono che non è
Sempre un problema di leggi odi proliferazione delle leggi cosa che sicuramente va evitata che tutti ed è uno delle questioni che noi dobbiamo affrontare ma proprio perché sappiamo che la proliferazione delle leggi è un problema non cerchiamo di affrontare i problemi e la giustizia
A quell'ulteriormente questo questo limite che certamente registriamo allora misure semplici qua abbiamo avuto alcune alcune sul proposte molto concrete
Misure semplici alcune modifiche un percorso che sia un percorso caratterizzato da una forte condivisione che veda tutti i soggetti coinvolti ladri docenti universitari gli avvocati magistrati
La politica
Il Governo insieme quindi il Parlamento in questo senso oggi pomeriggio proseguirà il dibattito con il collega Biffoni con
Il senatore Torrisi è le sollecitazioni che arriveranno anche in quella sede le raccoglieremo per tentare di dare risposte ai problemi che qui ponete
Ma io credo che quello sia il metodo giusto per tentare di avviare un percorso che ci consenta di
Superare questo piano inclinato che ripristinare una condizione di equilibrio rispetto a un settore che ha un valore strategico per il futuro del Paese grazie molte
Grazie
Grazie
Devo dire che siamo andati parecchio lunghi con con i tempi
Scusate un attimo di silenzio per favore
Colpa del Coppi Trek colpa forse degli interventi anche alcuni troppo lunghi non vorrei ripercorrere l'esperienza che ricordava prima l'avvocato De Tilla che nel dibattito che si è conclusa alle tre ieri
Chiederei veramente una sforzo di sintesi assoluta la domanda è superficiale molto giornalistica però io sono un giornalista e quindi chiederei pronto
Darà anche il metro poi delle priorità di ciascuna redattore vi chiederei veramente delle tante in misura enorme ne sono state evocate nel corso della mattinata
Oppure di quelle da fare anche con il progetto alcune sono già state ripercorse pensano anzi per l'intervento del professore Proto Pisani col
O una cosa da togliere una cosa da salvare nella nella normativa da salvare una cosa da togliere una cosa da aggiungere meglio
Nella panorama della giustizia civile
Prego
Signor no non lo so lo so lo so però avevamo detto che avremmo fatto e lei stesso ma aveva sollecitato in questo senso un minuto Bonino
Cosa raccogliere
Una cosa
Beh non è proprio una cosa da aggiungere però mi riallaccio a quello che diceva Tommaso Consigliere Virga e il sottosegretario
La legge di stabilità contiene una scelta sciagurata che quello oltre che al blocco delle retribuzioni pubblico impiego che mi tocca personalmente
La prosa casa del blocco del turnover
Questo significa che in altri tribunali che vendano in media una scopertura del venti per cento di organico sto parlando degli amministrativi perché è vero che
Il magistrato senza avvocato
Diciamo ma cosa a metà ma è mai stata l'avvocato senza le cancellerie non esistono
Quindi il blocco del turnover nel nostro settore significa
Che l'invecchiamento dei cancellieri e segretari e norme
Persone tra l'altro nella media meno nell'esperienza personale votate Amenta sacrificio perché per stipendi che oggi come oggi sono quasi sotto la soglia di povertà se uno ha due figli in Italia perché prendere mille duecento euro mille quattrocento dare
Questa cosa chiaramente andrebbe modificata il il solito discorso mi riallaccio quello che diceva Tommaso Virga
Dell'investimento investimento significa anche fare in modo che te buoni funzione tribunali funziona quando funzionano le cancellerie in primo luogo
Quindi questa Giunta no possa arrivare anche oggi da togliere nel Progetto alla motivazione richieste
è una mia idea certamente per sanare la misura confrontata su nessuno ma io penso che per un giudizio son vent'anni che faccio il giudice il momento della decisione fondamentale
Marea decisione fondamentale nel momento in cui si esplicano le mode de motivazioni sottese
Tra l'altro
Dall'altro
Il giudice oltreché estere bocca della legge anche interprete della legge se noi togliamo la motivazione non interpreteremo mai le norme
Queste non considera mai ha diritto di adeguarsi alla realtà stracciato
Professor carte
Fra poco andremo al tavolo la val la pena di ricordare i precetti salernitani no voi sapete mediche cioè che Tria
Moderata dei dieta rei PS Mendes letta
Allora io direi al politico al cittadino al giurista queste tre prospettive primo
Rispetto delle regole
Secondo solidarietà nelle scelte nei comportamenti
Terzo piacere dell'onestà sembrano delle cose fuori dal mondo ma sono le basi chiedo al quale dovrebbero ispirarsi questo Paese se vogliamo vedere
Delle cose da togliere
Primo il filtro in appello assurdo secondo
La collegialità piena
In appello
Il vecchio consigliere istruttore andava benissimo
Accelerare preme re il piede sull'accelerazione della decisione semplificata che adesso è utilizzabile anche in appello eliminare l'obbligatorietà della mediazione
Che è cosa diversa ragione Andrea profilare dalla conciliazione
Togliere l'obbligatorietà della conciliazione se ci sono avvocati consapevoli
E i giudici bravi a me è capitato mille volte di vedere dei giudici che arrivano preparati in udienza che suggeriscono e attuando alla stessa udienza la conciliazione
Non fare
Non fare modifiche normative
Per dieci anni
Puntare su lo gli indici di produttività fissati annualmente dal C.S.M. con un sito che indichi la produttività dei Tribunali quindi la trasparenza e vedere chi lavora
E chi non lavora
Perché non solo tutte le vacche nere i magistrati ci sono i magistrati che si sacrificano moltissime o no e altri che vanno a pescare altra cosa
Puntare
E accelerare l'attuazione del processo
Telematico
Detto queste cose io vorrei suggerire
A chi si occupa di modifiche normative io sento adesso una Commissione
Ha chiesto dalla quale emergono delle indicazioni che mi spaventa
Non lo so chi siano non lo so dico mutuo Bertold Brecht
Se volete creare delle nuove antenne
Smettetela di trasmettere le vecchie sciocchezze grazie
Professor Conso
Anzitutto sottoscrivo tutto proprio tutto quello che ha appena detto Federico non c'è un punto su cui mi trovi dissenso
E quindi ciò che va tolto l'attuale Progetto di decreto-legge in materia di c.p.c. lasciate stare per un attimo c.p.c. chiamato lo fermò ittico chiamatelo
Un attimo diciamo così di di di di riflessione
Perché evidentemente il modo in cui si è operato negli ultimi anni sul GP ci è stato deleterio non è la ragione non è la ragione dei guasti però certamente non ha giovato neanche un po'
E questa anche se fosse scritta meglio delle precedenti comunque arriva in un momento totalmente sbagliato quindi la cosa da non fare un decreto legge in materia di c.p.c.
Appare non ci vuole molto a dirlo insomma
Cosa da fare ce ne sarebbero per la verità tantissime vale a dire lavorare con i capi degli uffici riunendo via gruppetti per vedere le famose prassi virtuose come possono essere davvero calate nel concreto perché
Caputi già qualcosa deve pur serviranno soltanto a riempire tabelle non soltanto a fare circolari a rispondere a questionari perché sembrano sennò i generali di visione durante la Prima guerra mondiale
E quali continuavano a probabilmente a riempire infiniti moduli e non avendo la più pallida idea come si questo in tanti bei film
Come succedeva nelle trincee
E allora lasciate stare tutta la
Carta che si produce in sostanza invece su ascoltate personalmente con il ministro che di cui è un po'di fiducia perché un bravo prefetto secondo me può fare questo lavoro mettono può legare il suo nome questo non mi da chissà quale riforma epocale eletta sbaglia nel dire quelle cose che abbiamo sentito poc'anzi è una persona molto intelligente avuto maestro che io rispetto moltissimo Beniamino Andreatta però bisogna che su queste cose documenti meglio francamente e anche il ministro
Invece riunite capi d'ufficio a gruppetti mondi ottanta novanta cento gruppetti di sette otto dieci e magari con qualcuno che li aiuta a fare le domande giuste
Cercate di metalli davvero all'opera possono fare moltissimo poi certo un pochino di ampliamento dell'organico e da mettere assolutamente in conto questo reclutamento particolare
Per le Corti d'appello può aver senso se non saranno solo avvocati ma anche bravi magistrati in pensione ne conosciamo tantissimi che avrebbero piacere di continuare a giudicare barche accademico che in questo momento e anche di troppo in tante Facoltà di giurisprudenza che hanno pochissimi studenti ed ebbe una grande sempre meno
E mi raccomando la selezione è fatta molto bene per questo innesto può essere proficuo persino della teoria secondo la qualità umana che saprà raccogliere
Degli amici ricorreva
Prima allora mente inutile dire che
Federico sempre riassume tutto però io c'ho delle proposte da fare la prima proposta la faccia Berretta che che un collega che ne conosciamo che apprezziamo
Immediatamente era una battuta sulla
Ministro non immediatamente vai al ministero
E sostituisci quelli che si stanno interessando di giustizia civile con Proto Pisani campi ecco va beh
Immediatamente l'intervento è urgente ai
Affida loro cancella
Cancella quello descritto nella
La destinazione Italia che veramente siamo tutti quanti contrari perché
Il forno appello vi cioè di vedere l'appello
Liberi
Chi lo richiede in mano a chi
A questa divisione della pena
Cambiate completamente
Tutto il sistema del Ministero
Per formare le leggi
Prenderete grandi giuristi prendete persone che conoscono al Governo uno due
Dove
Io sotto il punto di vista il verrete perseguito mio carissimo amico che lui per conoscere a Catania
Avete fatto una Commissione di monitoraggio
Fatto alla sei magistrati
Non non ci siamo come al solito già avete scelto l'avvocato bravissimo ma dovete
Chiedere all'Avvocatura
Le indicazioni quando fate le Commissioni
Il monitoraggio per poter fare i decreti correttivi attenzione nella Commissione da anni
Bene
La preghiera di ti faccio
Domani mattina oltre queste integrazioni
Prendi tre a avvocati i rappresentanti
E in Italia dalla Commissione
Eh no è possibile
Che fra un anno fa dei decreti correttivi perché intanto
La giustizia
Dove hai detto tu anche sta morendo e non potete resuscitare
Una giustizia
Che avete ammazzato perché prima di ammazzare
Occorre e intervenire e cura Dore
Potrei
Tre
Questi due sono importanti a
Scusi Sottosegretario espressamente la seguente allontanati studi l'azione
Domani mattina dovete farselo
Perché così Renzo però gli si organizza il più grosso congresso degli avvocati contenuto il giorno dopo due cose terzo figlio terza
L'ha detta
Federico però io vorrei fare un'aggiunta
Ma scusate
Qui ci riempiamo la bocca del processo terreno
Processo telematico non la macchina i locali
Generalizzato
Può essere
Sotto anche quello che hanno detto i magistrati l'ammenda rivoluzioni della giustizia
Ed è un'antenna
Prima si fa il processo telematico
Sul territorio nazionale
E poi si organizza si riorganizza la giustizia
Noi
Siamo stufi il sentire
La balla che si sta facendo il processo telematico
Quando sul posto noi sappiamo che non c'è cioè solo in alcuni tribunali c'è a macchia di leopardo e alcune volte non funziona perché non si è attrezzata l'organizzazione process telematico
Da domani quattro e finisco
Lettura
Allora
Hitchcock alterare il codice A otto
è quello che siamo tutti d'accordo
Che alteri dicevo vorrei diciotto
Quello agricolo
Immobiliare tocca Federico che
è un nostro intento di perché grande processualista ma è calato
Nella realtà quarto
Quarto
Ne abbiamo interrotto
I rapporti col Ministero della giustizia
Anche la Severino ecco tutti inconvenienti ci interrogava fatto delle cose e via dicendo
Me ne vogliano i parametri come li abbiamo indicati perché ce li dovete tagliare
Noi vogliamo il decreto legge perché non tolleriamo che avete fatto cadere il decreto legislativo sulle società professionali senza diciamo di capitale
E la nomina dall'Avvocatura è socio di capitale
Regoliamo un atteggiamento
Collaborativo
Nei confronti
Delle nostre istanze del nostro
Nella nostra riforma come sia il tutti i Paesi in cui il
Ministero della giustizia ad opera
E accogliere
Le istanze degli avvocati avviene nel mondo anglosassone del mondo latino
Io ti prego profonda
Se se l'avvocato ancora
Perché
Che uno avocato voi diventa maturo sei
Solo sei lo solo se il piccino abbia parlato di te musicologo sospeso solo sei sono spesso cioè se ancora
Un avvocato
Rivendica un momentino la tua è questa parte
Livelli cala
Anche ancora
Ripeterò funziona
Quasi alla straordinaria anche me prima avvocato che ha ribadito di essere ha votato no
Anche
Sanati al posto di sottosegretario grazie
Telegrafico però ripetere anche quando hanno già detto
Io ritengo che
Non sia dico al Segretario una battaglia di maglietta se no poi diventiamo corporativi come spesso ci accusano di essere sia una battaglia per il il bene soprattutto il Paese per il cittadino
Quello che io chiedo alla legislatore
Al Governo di essere ovviamente meno schizofrenici come hanno dimostrato le ultime esperienze ma soprattutto di sangue a guardare quelli che sono interessi di una categoria che molto spesso
Sono anche dei loro risparmi previdenziali risparmio evidenziare accumulati negli anni che non possono essere frutto di misure schizofreniche quale quella che prima vi dicevo
Tese a colpire che cosa una poi alla fine una categoria
E una tassa che pensa soprattutto e agli interessi della sua categoria ci sono interessi e futuro pensando di dare delle missioni adeguate voglio dire perché il futuro sarà proprio questo se non pensiamo ad oggi a quello che dobbiamo fare domani sarà difficile Pagliuca un'altra cosa quindi sita rischia una volta per tutte nominiamo essere soggetti al controllo dei Ministeri
è giusto che sia così è giusto che i nostri soprattutto equilibri fiale finanziari siano
Verificati così alle decisioni che noi andiamo apprendere
Però non possiamo tollerare in alcun modo prelievi forzosi rapine che vanno ad incidere soprattutto quelle che saranno le future prestazioni pensionistiche presso non è tollerabile il ruolo di cassa forense quella di una cassa
Una fondazione privata che tale dei ribelli deve rimanere
Per gli interessi che tuttavia deve essere soggetto a un controllo pubblico ma che non può essere così asfissiante così forte
Da ultimo
Processo civile telematico e abbiamo
Due anni fa come cassa forense inizia ad un rapporto di collaborazione
Con il Ministero non pensiamo di poter riprendere che quando si fanno queste grandi riforme io penso che anche istituzioni importanti come cassa forense possono recitare un tavolo di aiuto di collaborazione
A quello che sarà una svolta epocale per il nostro Paese grazie
Grazie
Professore
Estremamente sintetico
Prima cosa da fare che allora Sottosegretario qui presente discutesse di riflettere su quella proposta che faceva un'utilizzazione del tentativo obbligatorio di conciliazione funzione deflattiva effettiva
Una cosa da non fare
Non abolire l'appello vorrà abolire l'appello per carità se aboliamo l'appello perché facciamo saltare l'unico filtro credo il nostro ordinamento
Resiste con riferimento al giudizio di Cassazione dicevo poco fa lui
Centosessanta mila appelli che esse hanno ogni anno si trasformerebbero quantomeno in ottanta mila ricorsi per Cassazione a questo punto si chiudeva baracca
Completamente pensato ad un futuro veramente il migliore da rivedere revisione dell'appello in funzione di controllo solo degli errori del giudice ma anche degli errori della parte del difensore della parte
Grazie
Il Consiglio
Prima anch'io in modo telegrafico perché insomma qua credo che sia stato già tolto tutto sarebbe un po'eccessivo
Ecco vorrei soltanto dire che mi pare un po'attenzione su questo
Di fare un po'attenzione su questo tribunale dell'e dell'impresa e così come previsto
Anche sotto il profilo alla competenza i tre uffici perché credo che ci sia qualche problema di compatibilità con l'articolo sei dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo sull'accesso alla giustizia che non va non va non va
In qualche modo ostacolato
Tenuto conto che ci saranno le grandi imprese anche straniera ma ci sono i piccoli imprenditori poiché il tessuto italiano è fatto di piccole e medie imprese non è fatto di grande impresa
Anch'io la motivazione richiesta ma la chiama demotivazione appagamento il che mi offende ancora di più ciò personalmente non
Non è un qualcosa che credo come a quanto già detto alla collega Galati che credo che sia un percorso
Percorribile temo che ci siano delle difficoltà anche diciamo sotto un profilo costituzionale ed europeo forse sarebbe più opportuno una diversificazione qui c'è una cosa controversie controversie alcuna controversie meritano una motivazione assenso incinta altre controversie no
Nel fare una piccola cosa ma questo non è non mi rivolgo al legislatore al ministro matti mi rivolgo a me stesso e agli amici avvocati
E non anche noi siamo vittime di una deriva
E noi siamo vittima della deriva dal copia e incolla
E
Non è più possibile continuare in questo modo io lo dico dall'altro dalla me dei magistrati
Non è più possibile pensare che
Più è il peso quantitativo del documento che si produce
Più pregevole quel documento è esattamente il contrario la qualità cioè
Si si condensa in pochissimi rigo in pochissime pagine
E non è un po'è una deriva che ci sta avvicinando tanto al penale dove purtroppo ci sono
Provvedimenti di migliaia di pagine quindi diamoci pure tutti quanti e non è una regolata sotto questo sotto questo profilo cosa farei
Il
Processo civile telematico attenzione alle previsto un'accelerazione però già non ci siamo perché a giugno due mila quattordici il cartaceo dovrebbe andar via
Ed effettivamente gli uffici non sono attrezzati anche sotto il profilo dell'istruzione del
Del personale quindi su questo interverrei un'altra cosa che farei
E e farei e ed in
Eliminerei provvedimenti annuncio cioè i provvedimenti sarebbe opportuno che si discutesse dalla comunità scientifica nella comunità
Diciamo degli operatori del diritto e poi si facesse ore per gioco che hanno spesso i proventi annuncio che capisco che hanno un valore per l'estero per per l'immagine del Paese all'estero però spesso creano delle difficoltà all'interno
Della della della comunità nazionale
E quindi
Più che gli annunci vorrei che si intervenisse
Ma soprattutto sul profilo l'organizzazione mi sarebbe piaciuto dire che che ciò che sta facendo che ha fatto il Consiglio Superiore la magistratura sotto questo profilo
Però confido nel prossimo convegno dell'Unione delle Camere civili
Del cortese invito del l'avvocato per ogni per poter illustrare ed impegno che il Consiglio sta mettendo su questo argomento
Grazie
Segretario vuol dire
L'ultima parola in conclusione riservato al presente articolo diciamo con allora anch'io penso siamo siamo d'accordo con l'avvocato De Tilla riferita avesse già un elemento il positivo da sottolineare quindi più processo ci subito
Accesso telematico più personale l'esperienza della mobilità interministeriale andata molto bene quindi la proseguiremo
Più trecentocinquanta magistrati è una cosa che non accadrà mai nobilmente glielo dessero avvocato costruito
Io conclusivamente al termine di questa tavola rotonda che reputo molto bella e vivace direi che poi la seconda parte è stata a vedi Tura spumeggiante e
Siamo riusciti a fare delle leggi sentenze brevis siamo riusciti a fare condensando i contenuti
Vorrei ringraziare innanzitutto il dottor Negri che ha condotto la tavola rotonda in modo attimo ma ovviamente anche tutti i relatori e in primis il sottosegretario che ringrazio per essere venuta abbia partecipato
Vorrei porre solo una doppia con la domanda al sottosegretario che questa
Nel suo precedente intervento auspicava che ci fosse una piena collaborazione fra magistratura avvocature accademia e questa
E assolutamente la nostra linea che a diamo da sempre enunciato ed accolto però questo contrasta con il fatto che è stata nominata una Commissione per la riforma del Codice di procedura civile
Che è presieduta dal professor Olmo Romano Vaccarella per carità e un processualista che tutti apprezziamo per la sua grande scienza
Però non possiamo ricordare che poi è caduto anche in quanto in precedenti infortunio come quello che il processo societario bellissimo sulla carta ma poi che è stato dovuto lo si è dovuta a normare
E a questo punto è un sito dico come mai in questa Commissione sono stati nominati molti magistrati devo dire quasi tutti del ministero degli uffici del ministero quindi magistrati che non ha forse un perfetto controllo del territorio per vedere questioni che si agitano sul territorio sono stati nominati dei professori universitari che nessun avvocato
Noi abbiamo scritto come Unione nazionale delle Camere civili una cortese lettera al Ministero che non ha avuto nessuna risposta quindi chiedere temo che anche gli avvocati civilisti fossero presenti in queste Commissioni
Perché potrebbero dare forse il loro modesto ma concreto contributo
Ecco se dovesse ci può dire qualcosa su questo il sottosegretario
Sì va bene la cosa che posso dire che certamente
Diciamo assumo l'impegno di verificare perché non vi sia data una risposta e comunque di solleciterò anche un'integrazione l'opera
Allora adesso abbiamo a non fare il piano superiore e poi riprendiamo a questo punto forzatamente alle tre
Grazie
Una volta noi non abbiamo bisogno probabilmente
Andiamo
Io
Farei
Sedere qua con me Mammano
Degli interventi previsti quindi chiederei
Che intanto vengano Laura Iannotta e Maria Capponi Croci
E così iniziamo
Capisco
Devo fare un atto di forte contrizione e cioè che abbiamo sbagliato tutto abbiamo scelto un posto troppo bello
è una giornata troppo bella e quindi
Il sacrificio di
Fra stare su una terrazza con una visuale bellissima come queste con il sole che c'è
E sedersi in una sala come questa capisco
Che sia un po'dura
Ginepro interna questa proposta può dirci qualcosa abbiamo organizzato la scorso
Messe un convegno a Palermo
Ebbene dopo pranzo c'erano soltanto due persone
E poi tutti si sono giustificati dicendo che avevano avuto degli impegni ebbene la sera erano tutti in rosso fuoco
Perché e quindi abbiamo beccati in flagrante non hanno considerato che si sono abbronzati ma eravamo al dopo pranzo due
Quindi c'è una folle norme per i miei complimenti purtroppo in questi posti belli come la Sicilia c'è questo impoverite mentre l'altro giorno sono stato in grado il ricorso
E lei era a piede fino alle nove del mattino era qui non c'era un cane fuori pioveva anche pioveva Caveri data che grado non è brutto è chiara una giornata piovosa creava una giornata piovosa
Come grado non c'è il mare
Ma tu ieri con me anche l'adozione di sicuro mare dichiarando che ho visto ma non il mare di gran dove nero non ed altri voi non
Orgoglioso sarò io ad andare non vede le gambe non venire qui c'è un po'di partigianeria e c'è un po'di sicilianità
Che
Allora
Iniziando
Il nostro percorso che è sotto tutti profili triste perché dobbiamo parlare di cose tristi
Dobbiamo dare inizio alla seconda sessione che quella delle proposte dell'Unione nazionale delle Camere civili
è stata intitolata così in questa sessione perché
Parleremo essenzialmente di proposte a conferma
Che l'avvocatura civilistica non è
Al contrario di quanto viene detto sulla stampa io dico l'avvocatura civilistica ovviamente e che siamo civilisti ma potrei di all'Avvocatura in genere
Non è solita dire solo dei no alle proposte di legge
Che vengono Mammano presentate ma al contrario svolge
Intende svolgere l'abbiamo visto anche
Nell'interessantissima tavola rotonda di stamattina
De
Dei compiti collaborativi delle funzioni collaborative e propositive non si può però preliminarmente brevissimamente non giustificare il perché l'avvocatura
Dice e confermai suoi motivati no AIM provvedimenti proposti dal Governo e approvati dal Parlamento
Sarebbe troppo lungo che ripeto triste anche ripercorre la Forleo odissea di quest'ultimo ventennio quindici limiteremo imporre parole chiaramente in tre parole
Ai provvedimenti disegni di legge di questi ultimissimi mesi di quest'anno
E allora partendo dal decreto legge del fare e quello del ventuno giugno due mila e tredici che poi è stato convertito con la legge come sapete del nove agosto di quest'anno
Abbiamo detto un no deciso all'articolo settantanove sulla semplificazione della motivazione della sentenza civile
Fortunatamente questo articolo è stato soppresso
Sono stati accolti i nostri suggerimenti e le nostre proteste anche in sede di audizione
Alla Commissione giustizia della Camera
E il perché lo si può sintetizzare
In poche parole
Voi tutti avete letto probabilmente la nota finale al Giorno della civetta rimanere qua in Sicilia di Leonardo Sciascia in cui c'è un atto Sciascia
Richiamando less Pascale le sue lettere persiane dice scusate è se vi ho scritto una lettera troppo lunga perché non ho avuto tempo per scriverla più breve
Questo cosa vuol dire vuol dire che è comune esperienza
Che per fare una serie sintesi e cioè fare una motivazione Breda e di una sentenza ma seria bisogna prima avere fatto una disamina analitica
Di tutti i motivi della sentenza
E quindi il procedimento sintetico è un procedimento conclusivo
Il successivo al procedimento analitico e rappresenta un maggior sforzo intellettuale e non
Un minor sforzo intellettuale
A meno che non si voglia arrivare a delle sentenze non motivate
Articolo ottanta Foro delle società con sede all'estero anche questo come sapete a seguito delle nostre proteste
è stato soppresso però sempre come sapete nel piano destinazione Italia verrà e sta per essere riproposta
Il no a questa proposta e di tutta evidenza abbiamo cercato anche di spiegarlo ebbene
Di intuitiva evidenza pensiamo che non ci sono solo grandi società
Che sono in causa con società che hanno sede all'estero ma esistono anche società
Che sono
Semplicemente dei piccoli imprenditori artigiani
Ho
Comunque
Dei commercianti o dei piccoli imprenditori che dovrebbero radicare la loro causa necessariamente nei vari garanti tribunali metropolitani a Roma Milano e Napoli
E quindi
Le estese i costi e le difficoltà sarebbero tali per cui sarebbero costretti quasi certamente a rinunciare per cause di
Non vola valore modesto o medio a proporre la causa o a difendersi in questa causa e quindi saremmo in presenza di una
Esempio clamoroso di denegata giustizia
Infine articolo settantasette conciliazione giudiziale questo una norma che invece passata e apparentemente sembra meno grave è una modifica al centottantacinque viene aggiunto il centottantacinque bis
Che si dice la proposta di conciliazione del giudice il giudice alla prima udienza ovvero sino a quando esaurita l'istruzione formale
Formula le parti ove possibile avuto riguardo all'entourage giudizio valore controverse eccetera eccetera una proposta transattive conciliativa
Sembrerebbe questa una cosa abbastanza come dicevo modesta ma in realtà non è così perché pensiamo tutti i problemi che può dare una situazione di questo tipo
Null'altro modo
La cosa cerca
Null'altro ecco
Recentemente è stata pubblicata sulla rivista giuridica dell'edilizia che Maurizio
Conosce bene perché nel redattore una sentenza della Corte d'Appello di Firenze del ventotto febbraio due mila dodici numero duecentosei
In questa causa si discuteva della condanna alle spese di un soggetto che
In sede di primo grado aveva accettato la proposta conciliativa del giudice
La controparte l'aveva respinta il giudice aveva accolto la domanda della controparte ed era stato condannato alle spese e quindi questa aveva fatto appello dicendo ma io in fin dei conti ma non è meglio che taccia tela
Limite di guardia state così bene e dite dicevo
Dice ma io avevo accettato questa proposta quindi non capisco come mai debba essere condannato alle spese e allora il
Presidente della seconda Sezione
Occhipinti spiega come avvengono ed è istruttivo le proposte da parte del giudice della leggo perché è una pagina molto istruttiva
Dice ma si sa come nascono simili proposte conciliative nella ressa dell'udienza il giudice
Calcolato molto all'ingrosso il valore della causa e studiate un attimo non di documenti o le parti ma dice lei fisionomia dei due avvocati
Lancia lì per lì una cifra pensata occhio e croce per esempio va bene tre
Che in questo caso vorrebbe dire tre mila
Io rimanevo sul vago il mostrarsi possibilista una prorogativa essenziale del conciliatore che non voglia compromettersi agli occhi delle parti
E se è fortunato e gli si può sentire rispondere come tre signor giudice poco almeno dobbiamo arrivare a quattro che di rimando l'altro avvocato su via almeno dobbiamo arrivare facciamo Tremezzo chiudiamola qui
A quel punto grazie a quella formula assai impalpabile il pourparler avviato il banco iudicis aperto messo allo scoperto l'interesse reale delle parti
Fermo restando quelle individuale del mediatore la provvigione costituita è inutile negarlo dal fatto di togliersi il processo se l'affare va in porto
In pratica il movente del tentativo di conciliazione operato dal giudice essenzialmente quello come si dice di togliere la questione
In base al principio che la pace non apprezzo il per amore della pace si può anche fare a meno di scendere in minuti arie cavilli
Da qui questo suo piglio disinteressato e distaccato da cavaliere antico che li vaglia la funzione di paciere salvando nel contempo dal rischio di avere troppa anticipato il suo orientamento
In pratica ma non solo in pratica quella del giudice per forza di cose una proposta approssimative possibilista se non addirittura superficiale
Che non lo impegna minimamente e che perciò in un certo modo si potrebbe anche definire non c'è aria queste la motivazione della sentenza della Corte d'appello di Firenze allora
Questi sono per noi che facciamo le cause e andiamo tutti i giorni in tribunale
Questa è la realtà in cui ci muoviamo
Non è la realtà di questo legislatore astratto che probabilmente
Vive nelle nuvole un
Negli per un ragno
Ed è questo il motivo per cui siamo contrari a tutti questi tentativi
Già abbiamo detto abbondantemente poi del capo ottavo delle misure in materia di mediazione civile commerciale
Non vi sto a dire
Del nostro no perché già ne abbiamo parlato stamattina al piano destinazione Italia e quindi a al rafforzamento del Tribunale dell'impresa alla riproposizione dell'articolo ottanta di cui parlavamo prima
Alla misura quattordici del Piano destinazione Italia che ha intitolato alleggerire i procedimenti con la previsione di ulteriori e non meglio specificati i limiti all'appello e l'elezione della competenza dei giudici di pace
Infine ne abbiamo sempre parlato stamattina sia pure brevemente l'introduzione della motivazione scritta richiesta delle parti
Significativo mi sembra il fatto che ci sia anche commisurate al rafforzamento degli incentivi alla mediazione non solo l'innalzamento della soglia per l'esenzione dell'imposta di registro che potrebbe essere una misura seria
Ma anche quello di
Dir volete rendere possibile la rinuncia all'assistenza legali mitigazione
In altri termini il legislatore del Piano destinazione Italia ci dice che sarebbe un incentivo alla mediazione così letteralmente io rendere possibile la rinuncia all'assistenza legale in mediazione
Ed allora se questi sono
I motivi che ovviamente più potuto solo accennare in pochi secondi dei nostri no ma
Tutti i beni li conosciamo quali sono le proposte
Beh
In linea di massima le nostre proposte anche qui bisogna essere molto sintetici dati i tempi che abbiamo ridottissimi sono in primo luogo il nostro fondo storico cavallo di battaglia quello della semplificazione e unificazione dei riti
Questa fra l'altro sarebbe una misura che sarebbe a costo zero
E permetterebbe
Badate bene di evitare
Decine di migliaia di sentenze che ogni anno vengono emesse dei giudici di merito della Cassazione in materia di competenza
E
Giurisdizione quindi sarebbe una alleggerimento enorme per la giustizia civile se superarsi MO questi problemi
In secondo luogo
Ne abbiamo parlato il sede del nostro secondo rapporto e ne abbiamo parlato sulla giustizia civile dicevo in Cassazione e ne abbiamo parlato ho accennato anche Stam
Pina
E cioè
La necessità di esportare in tutta Italia i modelli virtuosi e cioè
Quegli uffici giudiziari
Che funzionano bene nei tempi ragionevoli previsti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo più volte li abbiamo citati questi uffici da Torino a Genova a Prato gli altri
E
Questa esportazione cosa significa significa mi faceva un cenno se non ricordo male stamattina anche il dottor Virga nel cesso M. significa che se funzionano bene questi uffici che segno che non è un difetto della legge
Non è un difetto del Codice di procedura civile che impone forzatamente che ci siano dei tempi molto lunghi ma è un difetto dei capi degli uffici che non sanno fare funzionare i loro uffici
E quindi da qui l'impegno forte che ci deve essere da parte delle Camere civili da parte dei Consigli dell'ordine
A opporsi per la riconferma dopo la sua sta del primo quadriennio di tutti i capi degli uffici che abbiano dimostrato di non sapere fare funzionare i loro uffici nei termini previsti alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ci siamo poi messi anche al lavoro poi questo lavoro per verità in stato sospeso per vari motivi con
Alcuni magistrati TLN dovrebbe essere presente anche in Aula la dottoressa De Renzi se con la pistola ci siamo visti alcune volte e avevamo
Iniziato un certo percorso per delle reti individuare dei punti comuni
La nostra linea dovrebbe essere quella della semplificazione del processo mantenendo però tutte le necessarie garanzie difensive
Quindi riduzione di tutti i tempi processuali e
Di tutti gli inutili gli adempimenti che non incidano sulle garanzie di difesa
Per esempio è una cosa banale
Ma
Potrebbe essere fatta benissimo l'unificazione delle memorie
Ex articolo centottantatré
Sesto comma l'al numero uno alla numero due potrebbero essere unificate che si potrebbero arrivare solo a due memorie ex articolo centottantatré
Ma soprattutto soprattutto e questo è una cosa molto più importanti ma al di là di questi piccoli aggiustamenti che si possono fare
Quello che vorremmo che fosse cambiata l'impostazione noi è un discorso molto complesso che qui non abbiamo il tempo di farlo loro esprimersi chiarendoci svilupperemo in altra sede
Abbiamo un processo che sostanzialmente è un processo autoritario
Il né ascritto molto bene leggevo l'altro giorno la professoressa Ficarelli di queste cose ai esaminato bene questi e queste problematiche il processo dispositivo
Non sempre nel nostro sistema e rispettato
C'è una
Troppo c'è un'eccessiva presenza del giudice nelle decisioni mentre invece dei del ritornare maggiormente nella disponibilità delle parti e soprattutto vorremmo che fosse un processo
Come diciamo noi più collaborativo cosa intendo per processo collaborativo intendo dire per esempio che
So che è un problema grosso dice che qua lo butto e andrebbe esaminato ne avevamo parlato proprio
Con la con la dottoressa De Renzis andrebbe approfondito ma per esempio la
Ordinanza per l'ammissione delle prove che uno dei passaggi fondamentali del processo di primo grado do perché ammettere delle prove che non vanno ammesse o non ammettere delle prove che andrebbero ammesse significa dare una
Direzione al processo completamente diversa da quella che dovrebbe essere
E allora in
Cosa intendo per processo collaborativo intendo da un'esperienza
Che ho avuto personalmente a Parma con un giovane magistrato che quando c'era l'ordinanza di ammissione di prove bene Louise venite in udienza con una bozza Giarda lui predisposta che discuteva di questa bozza con le parti
Diceva io avrei deciso il Consiglio avrei deciso di ammettere queste prove di non ammettere queste altre spiegava il perché
Dopodiché sentiva gli avvocati delle parti e all'esito di questa discussione naturalmente decideva il giudice come è giusto che sia
Questo
Farebbe sì che prima di tutto il magistrato sia costretto perché tutti noi sappiamo che ci sono dei magistrati bravissimi
Ma ci sono anche di magistrati distratti ci sono anche dei magistrati Pichierri questo costringerebbe il magistrato a conoscere la causa
Che non potrebbe presentarsi in udienza senza sapere di cosa si tratta
Ma
In ogni caso permetterebbe anche di chiarire molti equivoci su certe prove che magari effettivamente sono inutili e su altre che invece sono utili
Da ultimo è sempre a questo proposito sarebbe molto importante perché poi
Il
Giudizio di primo grado si gioca direi quasi tutto qua
Il ripristinare la possibilità di
Impugnare diciamo così forse impropriamente di opporsi alle ordinanze istruttorie
Perché questo è un passaggio che è essenziale
Una causa e a maggior ragione oggi che l'appello viene sempre più ridotto nei suoi limiti e addirittura si parla ne parla da tempo Michele Vietti il vicepresidente del CSM di possibilità di abolire l'appello
Quindi sempre maggiore centralità del processo di primo grado
E allora nel processo di primo grado
Se
Si ritiene che il giudice abbia profondamente ha provato nel decidere sulla missione o non ammissione delle prove deve esserci la possibilità di un'opposizione
A questo punto direi che dal punto
Ritorniamo reclami essa
Direi magari in forma diversa come sempre perché le cose non si ripetono nello stesso modo ma direi che questo sarebbe addirittura essenziale
Dopodiché tutti gli altri sono dei passaggi successivi che si potrebbero discuto ma non è questo il luogo per esaminarli
Per quanto riguarda del l'appello vi parlerà brevemente Maria Capponi Croci e per quanto riguarda le esecuzioni viene parlerà brevemente l'aura Iannotta
Io faccio solo un cenno ai nella
Al catalogo di cui vi parleranno dopo gli altri amici e cioè
Il fatto
Che
Noi parleremo oggi anche della Corte nazionale arbitrale
Che nostro importante parto ed è un parto a cui noi molto teniamo perché è un la novità e data sotto molteplici profili il primo che le
Organizzazioni arbitrali enti arbitrali sino ad oggi costituiti in Italia anche quelli più
Più prestigiosi come la famosa Camera arbitrale di Milano hanno carattere localistico con tutti i limiti del localismo non ultimo anche
Non sempre la terzietà del
Dell'arbitro mentre invece questo sfruttando la nostra Artico l'azione su tutto il territorio delle Camere civili avrebbe una strutture un'estensione di carattere nazionale
Ma oltretutto ci saremo
Una un nel tempo non lo chiamerei un albo ci sarà un elenco molto selezionato di arbitri che devono assicurare assoluta imparzialità e terzietà
E che arriveranno a rivestire questa carica di armi purtroppo attentissima selezione perché noi sappiamo che è importantissimo che l'arbitro sia veramente terzo
Da ultimo non ultimo un'altra caratteristica fondamentale e quello della
Possibilità di revisione
Molto spesso noi avvocati siamo
Dubito usi uso questa parola nell'inserire una clausola arbitrale
Perché riteniamo che il lodo se mal fatto non abbia rimedio se non quello famoso dall'opposizione la Corte d'appello ma per motivi molto particolari
Invece
Nella
Al Regolamento della nostra Corte nazionale arbitrale è prevista la possibilità di revisione la chiamiamo revisione in un appello perché sarà depositata una semplice Bozza
E entro trenta giorni ci sarà la possibilità di una delle parti di chiedere la revisione naturalmente questa volta a un collegio arbitrale mentre prima c'è un arbitro unico Puglia il collegio arbitrale
Vi parleremo poi e ve ne parlerà acqua
L'amico Antonio rosa della convenzione partecipativa cui molto crediamo io Antonio siamo stati iscritti i
Padrini nel senso non siciliano della
Della parola ma nel senso di piccoli padri volevo sminuire la cosa di questa proposta di legge
Vi parleremo della nostra posizione sulla mediazione di quanto abbiamo fatto anche in concreto sulla mediazione anzi
Farò intervenire subito su questo Antonio De Notaristefano i perché poi deve fuggire quindi gli darò la precedenza assoluta e del e per ultimo del tavolo sulla crisi d'impresa
Allora Antonio se ci sei
Eccoci qua
Dobbiamo quale generalmente cambiare l'ordine dei lavori perché Antonio deve prendere un aereo per rientrare e ci parlerà
Della nostra iniziativa sulla mediazione dal punto di vista giudiziale
Ecco attento
Come funziona
Allora ringrazio Renzo
Per avermi consentito questo intervento nella quale io credo di rappresentare l'aspetto peggiore dell'avvocatura perché io mi occupo soltanto della fase prescinde edite per così dire per quanto riguarda la mediazione
Nel senso che mi sono occupato insieme all'amico Francesco Storace della Camera civile di Roma della impugnazione dinanzi al Tribunale amministrativo regionale del Lazio del Regolamento di attuazione
Del decreto legislativo ventotto del due mila dieci e mi sono occupato del successivo giudizio di costituzionalità questa volta insieme oltre a Francesco Storace al professore Giuliano Scarselli di Firenze dinanzi alla Corte costituzionale
Sapete tutti credo come si è concluso il giudizio di costituzionalità che ci ha liberato dalla mediazione obbligatoria reintrodotta recentemente
Subito dopo le vacanze estive Renzo chiesto a me a Francesco di impugnare anche la nuova formulazione della norma
Abbiamo quindi fatto dei motivi aggiunti nei confronti del Regolamento di attuazione perché non esiste altro strumento di impugnazione e ovviamente attualmente speriamo definire nuovamente dinanzi alla Corte costituzionale
La le censure che sono state mosse alla nuova disposizione che sono come le precedenti sia di carattere formale che di carattere sostanziale
La la censura di carattere formale riguarda le modalità con cui è stata reintrodotta la nuova
Media conciliazione lo sapete che è stata reintrodotta mediante un decreto legge
Sorprendentemente però questo decreto legge prevedeva il differimento dell'efficacia a un momento successivo all'entrata in vigore della legge di conversione
Cioè sostanzialmente nel
Dichiarare l'esistenza dei presupposti di straordinaria urgenza
La efficacia della norma che avrebbe dovuto far fronte ha una straordinaria urgenza urgenza veniva differita a un momento successivo all'entrata in vigore della legge ordinaria
Il che ovviamente credo sia palesemente illegittima nel senso che la
Differimento dell'efficacia anni apparire eh ha direttamente la confessione della inesistenza del presupposto dell'urgenza
Il che naturalmente porterebbe assicurando la giurisprudenza della Corte costituzionale alla dichiarazione di illegittimità non solo del decreto legge ma anche della successiva legge di conversione
Vi chiedo scusa
Le altre criticità dal punto di vista costituzionale Arneo perire derivano dalla introduzione di questa strana forma di mediazione obbligatoria ius iudicis
Cioè sostanzialmente previsto oggi che persino in sede di appello
Il giudice possa ordinare di esperire il tentativo di conciliazione e in questo caso l'esperimento di quel tentativo diventa condizione di procedibilità della domanda anche in appello
Vi confesso che io non sono riuscito a capire esattamente che cosa significa una previsione del genere cioè che cosa significa che cosa accade se dopo aver celebrato il processo di primo grado
Il giudice d'appello dovesse ordinare l'esperimento del tentativo di conciliazione e quel tentativo non viene fatto
Debbo ipotizzare che la Corte d'appello a questo punto otto debba necessariamente dichiarare l'improcedibilità della domanda di primo grado perché non credo che si possa ipotizzare un improcedibilità dell'appello
E capite perfettamente che svolgere un processo di primo grado per alcuni anni svolgerà le proprie assumere le prove arrivare alla decisione di primo grado e poi per
Egregio IRE alla fase iniziale del giudizio semplicemente perché
Sulla base di una valutazione discrezionale e probabilmente adottata fine esclusivamente deflattivi di
E credo
Possa configurare un profilo di violazione dell'articolo centoundici della Costituzione sia sotto il profilo della ragionevole durata del processo perché sostanzialmente viene sprecato l'intero primo grado
Sia sotto il profilo della necessità che il processo venga disciplinato soltanto dalla legge
Secondo o profilo di carattere sostanziale è stato reintrodotto come voi sapete oltre all'obbligatorietà quell'articolo tredici che la Corte costituzionale aveva già espunto
E sul quale e la stessa Unione europea aveva espresso un giudizio severo
Si tratta della norma che prevede che se viene respinta la proposta di mediazione e poi il contenuto della sentenza sostanzialmente coincide
Come la proposta che il mediatore aveva fatto la parte nord viene condannata non soltanto al rimborso delle spese di tutte le altre parti ma anche una multa pari al contributo unificato
Che in quel momento sarà vigente e quindi a un importo che non siamo in grado di prevedere
Ecco debbo dire questa forse che probabilmente la censure a meno rilevante è quella che a me sembra più odiosa
Cioè l'idea che la scelta se transigere o no debba avvenire
Pessotto la minaccia di una sanzione è una cosa che credo ripugna alle nostre consuetudine alle nostre abitudini al nostro modo di vedere l'accesso alla giustizia
E ripeto e addirittura è l'unica delle norme sulla mediazione che ha trovato censura anche in sede europea
Vedete sulla mediazione io credo che
Ci sia un po'un problema di immagine
La mediazione ha avuto nel grosso pubblico un'enorme fama e stesse diffusa grazie a un battage pubblicitario enorme
In realtà credo che dal punto di vista delle scopo deflattivo non ne abbia sostanzialmente nessuno
Quando abbiamo discusso dinanzi alla Corte costituzionale l'Unioncamere cioè l'Unione delle Camere di commercio che probabilmente è stato l'ente
Che ha dato il maggior sviluppo il maggiore impulso e procedimenti di mediazione ci ha comunicato che in Italia i procedimenti di mediazione che hanno abuso esito positivo sono intorno al quindici per cento del totale
Non so se l'affermazione era vera o no ma certamente non era riduttiva visto che l'Unioncamere sosteneva la bontà della mediazione
Anni ricordo che anni fa l'amico Renzo meno uomini ci informa o di una statistica del professor Carloni riportata negli annali della storia d'Italia
Dal quale emergeva che il rapporto tra cause iscritte a ruolo e cause decise è del cinquanta per cento
Cioè noi avvocati riusciamo senza la mediazione a transigere circa il cinquanta per cento delle cause
E la media conciliazione nel periodo in cui è stata in vigore ha portato a una riduzione del contenzioso del circa il quindici per cento
Il che significa che sostanzialmente non è servita a nulla anzi aggravato nell'ottantacinque per cento dei casi i costi
Speranze per il giudizio in corso naturalmente fare previsioni sull'esito delle cause è sempre una cosa piuttosto difficile
C'è però un aspetto che forse da ha sottolineato qua come voi ricorderete quando il TAR del Lazio ha rimesso il giudizio alla Corte costituzionale ha sollevato due questioni di costituzionalità
Una formale l'eccesso di delega una sostanziale la violazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Perché ha ritenuto che non fosse possibile svolgere un procedimento di mediazione dinanzi a mediatori che non avessero una qualificazione giuridica
La prima questione è stata ritenuta fondata la seconda questione è stata ritenuta assorbita
Cioè la Corte costituzionale a reputato che l'esistenza del vizio di carattere formale non dovesse non rendesse più necessario verificare se l'articolo ventiquattro della Costituzione era violato oppure no
L'ora se dovessi fare delle previsioni basate sulla razionalità direi che la censura di carattere sostanziale
Una volta che il vizio formale è stato eliminato attraverso un procedimento corretto di promulgazione della legge
Per la censura di carattere sostanziale è rimasta identica
Non vi è stato nessuna mutamento nella disciplina che consentisse che consenta di affermare che è quello il vizio possa ritenersi superato
Ed invero badate che il non credo che il TAR del Lazio Sicilia vincolato dal provvedimento precedente e quindi debba necessariamente rimettere gli atti nuovamente alla Corte costituzionale
Però forse fare una valutazione di buonsenso quel provvedimento del precedente dal TAR del Lazio era sottoscritto come voi forse qualcuno di voi ha notato da al Presidente che si chiamava Giovanni
Che attualmente è sua Eccellenza Giovannini il primo Presidente del Consiglio di Stato
Allora ed è vero che non esiste un vincolo
Formale per il giudice a quo ma credo certamente che il fatto che il provvedimento sia stato firmato dato il primo dall'attuale primo Presidente del Consiglio di Stato possa avvenire una sua rilevanza
Che cosa
Potrebbe succedere dopo beh
Dopo si creerebbe nuovamente il vuoto in tema di procedimenti di mediazione nel senso che ridiventa Rebel nuovamente una mediazione facoltativa
Forse però su una cosa rifletterei e immagino rifletteranno chi farà delle proposte che forse a questa mediazione ad una mediazione o uno strumento alternativo dovremo rassegnarci
Forse dovrebbe andare in rapina di concorrere a conformarsi lo
Vi ringrazio
Tantissime grazie Antonio
Questo a dimostrazione
Che come vedete facciamo sempre cose anche molto concrete grazie alle donne
E non parliamo semplicemente ma l'Unione nazionale Camere civili che abituata ad
Due cose volevo dirvi brevissima prima
Che mi sono dimenticato di averlo stamattina che da stamattina noi ci siamo indiretta su Radio Radicale
In trasmesso indiretta tutta la nostra Assemblea nazionale di quindi e ringraziamo gli amici di Radio radicale che come ho sempre sono qua presente
La seconda cosa che
L'ANSA in questo momento batte questo comunicato stampa giustizia lunghezza process civili nel mirino UE
Sotto lente Bruxelles anche comportamento Cassazione
Processi civili troppo lunghi e tasse illegittime questo a quanto sia preso le motivazioni alla base della nuova procedura di infrazione avverta dalla Commissione UE
Nei confronti dell'Italia
Non sono cose
Ancora una volta che dicono solo gli avvocati ce lo dice anche la Corte europea
Riprendiamo il nostro programma e i nostri discorsi allora pregherei Maria Capponi incroci di farci qualche breve osservazione su una nostra posizione sul giudizio d'appello grazie Maria
Buonasera a tutti come anticipato dal Presidente io aveva avuto il compito di illustrare brevemente
Il le modifiche introdotte all'appello dalla legge centotrentaquattro del due mila e dodici che ha poi introdotto il cosiddetto filtro in appello
Disciplinato dagli articoli trecentoquarantotto bis e trecentoquarantotto ter del Codice di procedura civile
Ora la posizione dell'Unione Camere civili
è nota a tutti l'Unione si è sempre dimostrata critichi Scream molto critica nei confronti di queste modifiche perché le aziende ritenute praticamente effettuati e senza un iter logico
Erano punti sono stati continui provvedimenti sul processo civile e che non hanno portato a diciamo quelle modifiche sostanziali di cui l'Avvocatura e il cittadino a bisogno
Prima con il decreto del fare ed oggi addirittura con un documento programmatico il Governo con destinazione Italia
Ci dice che vorrà cambiare ulteriormente l'appello quindi l'appello la causa dei mali della politica italiana
Della nostra economia del fatto che gli investitori italiani nove gli estremi e stranieri non vengo in Italia perché c'è l'appello non penso che sia questo il problema
Il processo civile ritengo che possa essere ristrutturato modificato senza violare lo stato di diritto cioè limitando il diritto di difesa del cittadino
Nella nostra già il qui fisso nell'appello non ha avuto quella portata rivoluzionaria che credi che si credeva in quanto nel nostro processo civile
Nella disciplina vigente si prevede estesi impone già una valutazione preliminare dell'ammissibilità e della fondatezza della domanda
E consente già di definire la controversia in limine litis parlo per esempio dell'accende il titolo centottantatré ed quattrocentoventi le trecentocinquanta
Ma quello che veramente in brevemente secondo me angoscia l'avvocato e quando il suo cliente dice avvocato abbiamo perso l'appello di in primo grado dobbiamo fare e il la sentenza di primo grado dobbiamo fare l'appello
Allora l'avvocato deve sicuramente verificare il perché
Della sentenza e perché gli ha dato torto e devi cercare di vedere se la possibilità di effettuare
Questo appello di vedere se l'appello può essere fondato e qui c'è il primo scoglio e cioè deve verificare se i motivi di appello che andrà a formulare siano ragionevoli ed abbiano una probabilità di fondatezza
Allora la portata precettiva di questa accezione
Si presta a molteplici interpretazioni
La prima forse più maligne più volgare potrebbe vedere in questa ragionevole probabilità
Il fatto che gli appelli magari pesanti e difficili scomodi potrebbero essere innaturali tanti dati a preventivo rigetto
Ma questo perché perché il criterio non viene non essendo menzionata alcun criterio oggettivo di valutazione circa il possesso dei requisiti di legge
Opinare in ordine all'ipotetico difetto di una ragionevole probabilità di fondatezza dell'appello attribuisce al giudicante una significativa discrezionalità
Al limite dell'arbitrarietà resa ancora più evidente dall'assenza di strumenti impugnati di impugnatorio dall'eventuale ordinanza dell'eventuale ordinanza di inammissibilità
Ma ciò che veramente
Brevemente ci porta appunto a quest'anziana nel determinare se
Motivare appunto il nostro cliente a presentare appello è il fatto appunto della ragionevole probabilità
Che cosa significa ragionevole probabilità sono state fatte dalla sono stati elaborati quattro impostazioni diverse la tesi della probabilità giurisprudenziale e cioè le nostre
Nostri motivi di appello potrebbero esteri ritenuti ammissibili ragionevole nel momento in cui sono supportati da precedenti giurisprudenziali al giurisprudenziali annus favorevoli
Ma questo presupporrebbe che il nostro ordinamento fosse strutturato nella diciamo nella così come accade nel cumulo ma questo non è il nostro il nostro processo
Oppure la tesi dei due terzi cioè se due membri del Collegio dicono che è appunto il nostro appello è ammissibile ce l'abbiamo fatta se dico una che è inammissibile non ce l'abbiamo fatta
Però questo non è applicabile nel momento in cui si appella per esempio una sentenza del giudice di pace in quanto qui abbiamo
Non abbiamo un collegio e quindi questa
La tesi dei tre terzi sarebbe inapplicabile
Paghiamo la tesi della ragionevolezza e cioè che praticamente un appello può essere dichiarato ragionevole fondato nel momento in cui viene congruamente molto motivate pertanto questa tesi
Non è che ci convince molto perché accanto al concetto di ragionevole ci dovrebbe stare anche la probabilità quindi so due concetti che debbono stare insieme
Poi la tesi più accreditata il quella cosiddetta del fumus boni iuris rafforzato nel senso che si applicherebbe alla giudizio della fondatezza o infondatezza dell'appello gli stessi presupposti del giudizio cautelare
Ora come hanno deciso le nostre Corti d'Appello questo scoop per farvi vedere come è difficile essere un cittadino italiano un cittadino nel nord del centro o del sud
Perché la Corte d'appello per esempio di Roma in una ultima ordinanza del gennaio due mila tredici ha rifiutato per esempio la tesi del fumus boni iuris dicendo ritenendo che un appello
è può essere dichiarato inammissibile solo quando si ha così palesemente infondato da non giustificare un'inutile dispiego di energie del servizio giustizia
Quindi per questa Corte lo scopo del filtro in appello è solo quello di sanzionare l'abuso del processo di intenti
Delle soli impugnazioni dilatorio e pretestuose e questo appunto in aperto contrasto con le linee guida della Corte d'appello di Milano che invece a dichiarato la l'applicazione del principio del boom debbono sta un po'del fumus boni iuris rafforzato
La Corte d'Appello di Genova addirittura a un'altra tesi
Dice ha dichiarato inammissibile un appello in quanto gli appellanti non avrebbero in alcun modo dialogato con la sentenza ora dialogare con la sentenza e anche un concerto insomma abbastanza difficili da inquadrare
Perché che cosa significa dialogare per i giudici della Corte di Appello di Genova significa che i motivi non erano stati supportati
Da giurisprudenza
Non erano stati motivati il direttamente con le tesi esposte dal giudice di primo grado
Da ultimo vorrei segnalare di una sentenza della Corte di Appello di Palermo del dell'aprile due mila tredici la Corte la la spiego la la la voglio proprio oggi
Denunciare afferma che l'articolo trecentoquarantotto terra del Codice di procedura civile
Dispone che l'inammissibilità pronunciata dal giudice di secondo grado
Possa essere motivata anche con riferimenti precedenti conformi ora la Corte di Palermo ha detto perché i precedenti conformi debbono essere quelli della Cassazione
Pure io faccio giurisprudenza allora il mio precedente conforme quello che ho fatto io
E quindi ha dichiarato inammissibile questo appello perché aveva già deciso in maniera difforme in altri procedimenti in altri appelli
Questo che cosa vuol dire che
C'è un e la mia Corte d'appello per esempio la Corte che ancora una
Dichiara inammissibile diciamo alla vecchia maniera quegli appelli che non sono fondati
Su motivi supportati da elementi di giurisprudenza
E qui i motivi che non diciamo sì si spiegano con testi aperte contrarie a quelle spiegate e motivate nella sentenza di primo grado quindi essere cittadino
Di diversi posti diversi diverse Regioni porta ad applicazioni di questo concetto di ragionevole ragionevoli in maniera diversa
Quali sono le proposte che potremmo fare per superare questo questo filtro una proposta come dice il Presidente potrebbe essere a mio parere una proposta a costo zero che tanto piace al nostro Governo
E sarebbe quello di applicare le norme che già ci sono quindi ripensiamo alle norme che già ci sono cerchiamo di applicare perché mi pare che alcuni esempi sono ancora molto attuali
Un'altra potremmo è potrebbe essere quella che è già stata
Esplicitata dai dal da stamattina e cioè fare un fermo giuridico nel senso che fermiamoci un momentino ragioniamo un momentino vogliamo riformare il Codice di procedura civile può star bene però
Pensiamo che in maniera unitaria e non a storte
L'ultima appunto che è già stata annunciata stamattina e quello che prevede l'introduzione di questo processo telematico che veramente secondo me potrebbe essere risoluto Orio e spendere qualche investimento in più nella giustizia
Investimento soprattutto nell'organizzazione io nel mio Tribunale non ci sono più cancellieri non abbiamo né a che il dirigente d'ufficio e non abbiamo neanche un Presidente del Tribunale arrivato da poco però insomma siamo veramente una situazione terribile
Grazie
Grazie Maria per la tua disamina e adesso la parola Laura che ci farà qualche cenno sulle
Possibili proposte per quanto riguarda
L'esecuzione
Mattei grazie io vi rubo proprio dieci minuti perché mi rendo conto che è assente
Posso tanti che ambiente alla tavola rotonda successive agli altri argomenti in argomento e sulle esecuzioni
Immobiliari per cui non è un argomento trascinante o appassionante per la maggioranza della platea me ne rendo conto però credo anche che sia un argomento anche se a volte un po'di nicchia però importante
Importante anche alla luce proprio di quel dato crisi economica e quindi che attanaglia ormai da versi en mi la nostra nazione in particolare il diritto ora le procedure esecutive immobiliari e mobiliari hanno sempre avuto
E hanno sempre attirato Bocola attenzione sia di dottrina e giurisprudenza dello stesso legislatore e considerata sicuramente non so perché è forse abbastanza torto una materia marginale
Questo è dovuto al fatto che da un punto di vista strettamente giuridico l'esecuzione presenta sicuramente un minore interesse rispetto ad altri procedimenti ma d'altro canto
Credo che sia innegabile che nel momento in cui il cittadino maggior ragione in che un'impresa un'azienda ottengono un titolo esecutivo sia essenziale per non dire fondamentale poter concretamente azionare allo
Quindi arrivare in tempi celeri e con minor costi possibili al recupero di un credito su cui questo titolo è fondato perché altrimenti siamo in piena crisi non arriviamo da nessuna parte proprio cosiddetta denegata giustizia
E quindi occorre
Vedere con favore una rinnovate più intensa attenzione alle procedure esecutive soprattutto in questo periodo di estrema difficoltà da un punto di vista economico
Toccherò brevemente
Punti dell'esecuzione mobiliare immobiliare
Allora sull'esecuzione mobiliare ormai sappiamo tutti che sono procedure veramente che si tentano con risultati poco soddisfacenti o nulle a parte presto terzo insomma quando hanno risultati positivi
I procedimenti di esecuzione mobiliare portano oltretutto a liquidazioni irrisorie quando i beni sono venduti
Signor atti per x
Poi venduti pervenirci Franco pignoramenti fatti ad hoc per coprire ovviamente il valore del costo
Del precetto e quella fine abbiamo
Per non dire aste deserte o realizzi a livello veramente
Con copre neanche le spese della procedura
Quindi i punti deboli sono sicuramente il pignoramento fatto dall'ufficiali giudiziari tempi della procedura la difficoltà di vendere i beni relativi costi
Allora sicuramente pignoramento fatto dell'ufficiale giudiziario molto spesso porta anche pignoramenti negativi questi ritorna perché antro patto chiuso si deve richiedere accesso forzato e così via
Per cercare di superare queste problematiche forse occorrerebbe indurre gli ufficiali giudiziari e da una più attenta di gente ricerca dei beni da pignorare
E anche
Che cade nostro beni siano vendibili e che non siano come sempre sovrastimati perché se non può e non arriviamo assolutamente annulla
Si dovrebbe richiedere allora l'ufficiale giudiziario su questo mi fermo un attimo di consultare l'anagrafe dei conti correnti e dei rapporti bancari e di pignorare direttamente il credito e quindi quando ci sono ovviamente dei rapporti attivi rinvenuti in capo alla parte debitrice
Ora questo non può essere una proposta perché già prevista dal nostro Codice quattrocentonovantadue settimo comma del c.p.c. prevede giacché l'ufficiale giudiziario Ai fini dell'individuazione dei beni da pignorare possa rivolgere richiesta
Al soggetto che gestisce l'anagrafe tributaria o ad altre banche dati pubbliche e quindi questo
C'è già Ai sensi poi dell'articolo undici del DL del duecento un uno del due mila undici il soggetto che gestisce l'anagrafe tributaria a cui l'ufficiale può rivolgersi dispone già di tutti i dati dei conti correnti
Attuale
C'è già ma non è do atto perché non lo vogliamo attuare probabilmente quando per lo sento
Come emerso ufficiosamente per carità stamattina
A livello ministeriale vogliono fare una proposta per introdurre questo cioè sembra siamo fuori raccolta rendiamo attuale però è già tutto previsto normativamente quindi ecco
Per quanto concerne la difficoltà a vendere i beni pignorati e costi possiamo ipotizzare
Come ognun né di proporre anche una riduzione dei costi di questi istituti vendite giudiziari che vanno a vendere dei beni ci fanno pagare delle spese assurde
E potremmo a questo punto prevedere anche per le esecuzioni mobiliari come per l'immobiliari c'è già in diversissime né in tanti Tribunali un sistema di vendita dei beni on line con gare telematiche in questo modo si potrebbero ridurre secondo noi costi della pubblicità
E sicuramente amplierebbe la Potì la platea dei possibili acquirenti che sarebbero così a livello nazionale esso non solo territoriale pensiamo macchinario magari in una grossa azienda
Questo io devo alimentare anche se vogliamo facciamo un esempio pratico che va da vendere sul territorio come potrebbe essere Bologna piuttosto che Parma o Padova se lo metto son portale a livello nazionale può essere che interessa i
Altri probabili acquirenti di aziende a Bari piuttosto che a Napoli o a Firenze quindi sarebbe già probabilmente una proposta in più per la realizzo sull'esecuzione mobiliare
A mio parere funzionano molto meglio rispetto alle mobiliari
E vero che in certi TEP parte la certezza dei beni perché ovviamente sono beni immobili quindi abbiamo i dati catastali della conservatoria e quindi molto più semplice un pignoramento immobiliare
è vero che presso alcuni Uffici ci sono tempi di realizzo molto lunghi da parte dei giudici è altrettanto vero per a parte la difficoltà della vendita del campo immobiliare che ormai ferma e bloccata per la crisi economica
Vi sono però uffici giudiziari
Che hanno mostrato particolare efficienza hanno trattato delle prassi operative nelle vendite
E nella procedure nell'iter immobiliare e nell'ambito il processo esecutivo per cui l'iter e la chiusura di un processo esecutivo e molto più celere
Praticamente il giudice in questi tribunali applicando ovviamente la normativa vigente mette già nei primi decreti di fissazione udienza di comparizione di delle parti ancora prima di nomina del perito del custode delle legato alle vendite
Che hanno una serie di interoperatività svolge recano sto a riportare in dettaglio insomma perché diventano una cosa ma troppo
Tecnica ma in ogni caso dando dei tempi molto celeri in modo che si arrivi alla conclusione di queste procedure laddove non si riesce a vendere il bene immobile
Addirittura viene previsto
In tanti Tribunali poi la comparizione dopo praticamente
Diciotto mese se non si riesce a vendere l'immobile davanti al giudice dell'esecuzione con il fascicolo che deciderà o meno se proseguire o dichiarare l'antieconomicità della procedura ma abbiamo Tribunale stoppato del mio ma penso anche in altre realtà
Nazionali dove dei beni o porno non si riescono più a vendere laddove un tempo due o tre anni fa o quattro e cinque le banche davano
Mutui aggrediti al mondo Renzo Petris anche soprattutto a cittadini stranieri che poi diventano irreperibili anzi si travestono
So trecento mila euro di mutuo duecentocinquanta mila s'delle realtà economiche di immobili che poi alla fine non riesce a vendere perché non hanno neanche un valore di forma e di un garage di venti mila euro quindi
Sono purtroppo realtà che si verificano sempre più spesso
La libertà oltretutto in questi tribunali con queste procedure adottate da questi giudici dell'esecuzione ci sono anche ordini di libera azione dell'immobile
Tempestivi già fatti a volte nella prima udienza in modo che vendite immobile completamente libero
In questo modo ma poi tutte le pubblicità in questi casi sono già on line c'è proprio un portale
Sia per le vendite dove si registra ed è un portale anche per i creditori che si registrano e hanno praticamente
Tutte le quello che è l'approccio dura tutte le fasi e tutti gli atti già scaricabili in via on line quindi telematiche si fa velocissimamente ve lo posso assicurare quindi questo
Se
Fosse un modello come immagino possa essere che già è adottata in diversi tribunali scozzese esportare
E allargare in altre aree che ancora non ce l'hanno ridurrebbe sicuramente i periti i tempi delle esecuzioni immobiliari
Nodo spinoso e vengo
Alla conclusione è sicuramente invece resta quello dell'esecuzione esattoriale
Qui proprio diciamo
In una normativa completamente a se stante l'esecuzione per i crediti dello Stato mostra una totale assimetria con la procedura ordinaria per minor tra trasparenza minore efficienza minor tutela del debitore anche dei creditori privati
Così come congegnata attualmente l'esecuzione esattoriale sicuramente inefficiente
Perché magari non tutela gli interessi dell'erario e neanche dei creditori privati che si trovano intervenire neanche quelli anche quelli fino
Del debitore
Per ovviare cosa potremmo pensare
Di introdurre
Ovviare tra parzialmente
L'obbligo di stima di un bene ai sensi del cento settantatré bis delle disposizioni di attuazione che la stima sia preventiva il pignoramento che non vi sia un unico atto costituito da un pignoramento ad avviso di vendita alla nomina obbligatorio di un costo note la vendita solo senza incanto e ha un valore
Di stima un'obbligatorietà sui quotidiani che qui non c'è veramente sono sito in via internet che potesse essere con un portale nazionale
è un'agevole possibilità di visita del bene da potenziali acquirenti dell'immobile
Infine come Unione condividiamo le osservazioni sulla fase esecutiva che sono state stilate a suo tempo da NM che sottolinea come il processo di sei
Ne risente ancora della duplicazione di valutazioni e di gravose si decisioni di fase cognitiva e di fase decisoria
Per questo si proponeva di giudizi di opposizione almeno contro i titoli esecutivi di carattere giudiziario potrebbero essere svolti con le forme del rito sommario prevedendo anche che la decisione sulla sospensiva non impugnata o sul reclamo possa essere modificata con la decisione finale solo in caso di integrazione del materiale istruttorio
Così come ci pare condivisibile
L'ulteriore proposta che lo Stato
Anche in vista di un'effettiva utilità dei titoli esecutivi di formazione europea sotto il controllo dell'autorità giudiziaria agevoli il creditore nella ricerca dei beni da sottoporre esecuzione rendendo inutile un tentativo di occultare liste sì da parte di chi è soccombente ed inadempiente questo potrebbe avvenire mediante l'istituzione di un apposito ufficio centralizzato di esecuzione de sotto il controllo del GR se il giudice dell'esecuzione scusate dia notizia dei beni e dei crediti delle esecutato e proceda quindi al pignoramento informatico delle somme giacenti presso le banche
Queste sono
In sintesi diciamo le proposte di individuazione a livello di procedura esecutiva che ripeto è vero che può essere
Un ramo ma marginale però in un momento come questo fosse diventa unità un filone veramente fondamentale anche per l'economia grazie
Grazie a Laura per la tua attenta approfondita disamina nei limiti Trevi dei tempi che abbiamo perché mi ha raccomando con i prossimi di stare il più possibile stretti
Come vedete si tratta di in fin dei conti spesso di piccole modifiche
Che devono incidere sui tempi sulla funzionalità del processo e sulle spese perché nel campo delle procedure esecutive l'unica cosa che ormai incide pesantemente sono dispense non si ricava
Quasi nulla ma le spese che si devono pagare agli istituti di vendite giudiziarie sono elevatissime e crediamo che anche su questo soprattutto in questi momenti legislatore debba fare un ripensamento
A proposito dei piccole modifiche mi suggeriva adesso Roberto Fusco
Perché è diceva non so se questo non sia già previsto nel processo telematico ma
Questo può si potrebbe agevolmente
Suggeriva Roberto Fusco anticipare i decreti ingiuntivi non vengono immediatamente notificati magari dalla stessa
Cancelleria del tribunale
Alle aziende a mezzo pecca
La perché in fin dei conti obbligatoria da parte delle aziende questo renderebbe molto più veloce il
Procedimento ingiuntivo eviterebbe tutte quelle notifiche
Spesso a vuoto che siamo costretti a fare ripetere eccetera
Detto detto qui e questo è una cosa che
Spenda possiamo già la possiamo fare anche noi tutti dice sì però Roberto suggeriva di farla direttamente a cura delle cancellerie di
Di evitare questi adempimenti
Detto questo
Ringraziato Laura Maria passiamo alla Corte nazionale arbitrale e quindi chiamerei Serenella Ferrara
Che è nostro tesoriere nazionale come tutti sapete e Marco D'Arrigo che Presidente della Fondazione forense Fulvio Croce di Torino a parlarci
Della nostra nuova creatura la Corte nazionale arbitrale e ringrazio fin d'ora entrambi per quello che han fatto insieme a tutto il gruppo di lavoro mi scuso viceversa con Christine Lagarde vini che vedo in seconda fila perché
Nel libretto che abbiamo stampato sulla corte arbitrale
Ne ha risolva voto in cui si fa cenno a chi ha collaborato c'è scritto Cristina Gandini e quindi il rotto a storpiato il nome dell'amica Cristina
Buon pomeriggio a tutti
Allora
Come anticipata vi presento la neocostituita accorte nazionale arbitrale quindi nel corso della prima riunione della Giunta neo eletta nel novembre del due mila dodici credendo ovviamente l'Unione nazionale nell'arbitrato quale valido strumento sussidiario per la risoluzione delle controverse conferiva mandato da alcune componenti di Giunta
Di costituire una Commissione
Per redigere un progetto su una Camera arbitrale nazionale
Il gruppo di lavoro è stato costituito il quattordici novembre c'è stata del due mila dodici c'è stata la prima riunioni di questo gruppo di lavoro e gruppo di lavoro
Ha iniziato con un'analisi dei numeri degli arbitrati presenti cioè degli arbitrati amministrati dalle maggiori camere arbitrali nazionali che purtroppo
Hanno dei numeri e poco confortanti
E abbiamo cercato di individuare le cause dei numeri e poco confortanti che risultavano dalle nostre statistica
Siamo arrivati alla conclusione mi direbbe uno sicuramente tra le cause principali cioè quella dei mille dei costi troppo elevati
A volte anche della Scala a volte preciso a volte della scarsa terzietà preparazione degli arbitri
Pertanto noi abbiamo cercato nel nostro progetto di superare queste problematiche perché ovviamente il nostro progetto avrà successo anche in proporzione agli umili teglia degli arbitrati che riusciremmo a fare amministrare dalla costituita Camera corte arbitrale nazionale
Al il Progetto doveva avvenire e atti
Ovviamente nella sua stesura definitiva una struttura capillare chador resta una corte arbitrale presente su tutto il territorio nazionale in analogia con quella che è la struttura
Dell'Unione nazionale volevamo costituire un organo assolutamente indipendente con anche delle fretta resta e predeterminate ma in relazione e quali devo precisare che non potevano essere seguite delle tariffe troppo bassa in quanto siccome si vuole puntare sull'alto livello di preparazione degli arbitri
Vada secche degli arbitri particolarmente preparati accettano non non potrebbero accettare l'incarico se non ci fosse una retribuzione per loro adeguata
Sulla base di questi criteri e di un'approfondita analisi della situazione sull'arbitrato
Siamo arrivati
All'affinamento a conclusione del del nostro progetto
E l'Unione nazionale ha inteso quindi costituire una corte nazionale arbitrale come un'istituzione autonoma indipendente presente su tutto il territorio nazionale con una struttura capillare
Tesa a garantire l'assoluta terzietà preparazione degli arbitri massima trasparenza nelle loro nomine
Con costi contenuti e predeterminati nelle tariffe venendo agli arbitri che sono diciamo un po'il cuore del Progetto
Abbiamo ipotizzato la costituzione di un albo nazionale perché noi puntiamo a degli arbitrati ovviamente di alto livello
E quindi verrà
Costituito dagli organi preposti attuale Costituzione che stava quel Consiglio arbitrale
Un elenco di arbitri
Va da sé che una prima selezione barra fatta solo tra virgolette sulla preparazione e la chiara fama in campo di arbitrato da parte degli arbitri che chiederanno di essere ammessi all'arbitrato successivamente
Verranno organizzati dall'Unione nazionale direi anche in tempi abbastanza stretti di corsi di alta formazione era arbitri e che abbiamo pensato anche addirittura buono una specie di
Prova finale
Con un rilascio di attestato eccetera che a comprova di un'alta formazione degli stessi
Il con delibera tredici settembre del due mila tredici la giunta nazionale ha pertanto costituito la nostra
Corte nazionale una del disco dell'arbitrato tra gli scopi del Progetto via quello di mantenere il contenzioso fini più possibile nelle sedi delle Camere civili territoriali
Cioè questo momento di soppressione di alcuni tribunali della competenza destinata ai tribunali
Ma perché sfugge il nome
E quindi c'è una specie di concentrazione del del contenzioso in altre sedi di tribunale per come noi tentiamo con la corte arbitrale di mantenere il contenzioso nelle località in cui nasce in cui sorge
Ovviamente dunque soci mi preme precisare che
Abbiamo ipotizzato come soci di diritto della Corte nazionale dell'arbitrato le camere territorio a Camere civili
E Camere civili saranno il sono socie di diritto della Corte nazionale arbitrale abbiamo previsto come disposizione transitoria che nessun costo per questa adesione verrà
Determinato in relazione agli anni due mila dodici e due mila tredici vi leggo molto brevemente alcune delle attività della Corte allora
Ovviamente non ve le leggo tutte di rimando a una lettura approfondita di quello che lo Statuto e Regolamento
Quindi la tra le attività c'è la nomina degli arbitri degli avvitatore dei periti è sovrano sovraintende al rispetto da parte dell'otto delle regole procedimentali fornisce i servizi di segreteria
Stipula convenzione con le camere arbitrali territoriali predispone modifica modelli di Statuto Regolamento clausole compromissorie
è questo è un elemento molto importante delle attività dell'attività della Camera nazionale arbitrale cioè
è stata ipotizzata questa Corte al fine di supportare le Camere civili che ne avessero l'intenzione
Nella Costituzione di proprie camere arbitrali e quindi noi offriremo tutto c'è la Corte offre
Un supporto sia per quanto riguarda gli aspetti dello Statuto del Regolamento ma anche un supporto pratico ad es è anche una camera civile territoriale che voglia costituire una propria camera arbitrale non ha le risorse per la Segreteria potrà
Stipulare un'apposita convenzione con la corte arbitrale in base alla quale potrà avvalersi della segreteria della Corte
Per non adottare un criterio generale per tutte le camere arbitrali territoriali abbiamo penso dato di stipulare delle singole
Convenzioni ogni base alle esigenze delle singole Camere arbitrali
Ovviamente lo Statuto e Regolamento che noi abbiamo predisposto Saras oggetto a previsioni modifiche e quant'altro da parte del Consiglio arbitrale quando verrà nominato eccetera
Tra l'altro promuove la cultura arbitrale per la risoluzione alternativa delle controverse organizza anche in collaborazione con il Centro studi dell'avvocatura civile Italia Anna con l'Uncem con le Camere civili convegni formativi e corsi di preparazione e formazione in materia di arbitrato di risoluzione alternativa delle controversie
Con particolare riferimento alla formazione degli arbitri ecco questo è un po'
Anche queste una delle attività fondamentali che nella Corte nazionale si propone di portare avanti cioè
Questi quella collaborazione con le telecamere territoriale per l'organizzazione di questi corsi di alta formazione ma anche di altri corsi con le Camere territoriale di sempre per gli avvocati per
Patrocinio nell'ambito della procedura arbitrale la ovviamente vi rimando alla lettura dello Statuto del Regolamento perché il tempo a mia disposizione molto limitato
Il gruppo o di lavoro è stato una per l'esperienza perché si è concretizzato uno degli scopi dell'Unione nazionale cioè questa collaborazione fattiva tra l'Unione nazionale e componenti delle Camere territoriali
Tra di noi si è creato veramente un bellissimo rapporto non sono mancati i dibattiti ma sono sono stati sempre molto costruttivi finalizzati a questo progetto in cui noi
Abbiamo creduto molto
Voglio ricordare il nome dei componenti del gruppo che sono oltre ovviamente la sottoscritta anche l'avvocato Giorgio affermi Marco D'Arrigo Cristina Martinetti
Che purtroppo oggi non c'è e che ringrazio moltissimo nonché
Gli avvocati Gianfranco D'Andrea Cristina cardini Lucca Guerrini Matteo Masiello Carlo Paolin Mario Riccio Massimo norma Como lotti Alessandra spagnola che hanno veramente collaborato moltissimo
Per la creazione di questo Progetto un ringraziamento particolare va anche al nostro Presidente avvocato Menoni che ci ha molto supportato nella Costituzione del
Commissione e anche nel nei lavori che la Commissione ha portato a conclusione vi ringrazio buona serata
Passo la parola
All'avvocato Marco D'Arrigo componente del gruppo ristretto
Buon pomeriggio a tutti
Ringrazio l'Unione nazionale delle Camere civili del suo Presidente per l'invito a questo interessante convegno dello voglio anche ringraziare per come guida l'Unione
Beh nel brevissimo tempo a disposizione anche pensare che siamo in ritardo consistente millimetro ad alcuni flash su vantaggi e svantaggi dell'arbitrato oggi
E in particolare sulle caratteristiche principali dell'arbitrato fenestrato e di questo progetto che è stato illustrato
Per nel nostro Paese sicuramente più che altrove lo strumento dell'arbitrato è sempre stato guardato Greco non
Certo distacco con una certa diffidenza questo da ragioni storiche culturali e sociali su cui sicuramente adesso non mi soffermo
Però è anche vero si può constatare che negli ultimi tempi avuto e vacui sento Mammano una diffusione più ampia anche in Italia
In uno scritto dei primi anni settanta intitolato il futuro dell'arbitrato societario fra certezze ed auspici l'illustrissimo giurista Giuseppe FRT accreditava l'arbitrato come cito testualmente
Unica tecnica di risoluzione delle controversie capace di rispondere alle esigenze del moderno sistema imprenditoriale ed economico nel suo complesso
E questa convenzione possiamo dire che gli derivava non tanto o non solo
Dall'acclarata l'inadeguatezza della giustizia togata che già allora era comunque considerata lenta farraginosa anch'essa costosa
E scarsamente specializzata ma soprattutto dalla osservazione della naturale propensione degli arbitri
Privati a ricorso al ricorso a schemi di tra Regione mento come definivano come diceva lui più inflessibili
Basati su principi generali sull'equità di giudizio sul contemperamento della giustizia e del rigore della giustizia formale con le esigenze pratiche del commercio
E così in sintesi citando Giuseppe FR abbiamo visto quelli che sono atti più importanti vantaggi dell'arbitrato forse poco di quello che avevo immaginato ferro essi afferrato
Resta però che
In un periodo nel quale
Ancora oggi periodo come il nostro in cui l'arbitrato è ancora in qualche misura in cui libertà vigilata questa esatta intuizione era
Destinata ad un fenomeno sicuramente in ampliamento
Tre sono state le grandi riforme dell'arbitrato mille novecentottantatré mille novecentonovantaquattro due mila sei
E molti gli interpreti gli interventi di settore hanno un po'ridisegnato il terreno di gioco dell'arbitrato e sicuramente ne hanno accresciuto la diffusione e diciamo in generale l'appeal
Nel frattempo la crisi della giustizia sia ma mano che roba rispetto ai primi anni Settanta quando abbiamo detto
Serre diceva quelle cose
E sicuramente Hillary durata media dei processi l'abbiamo sentito dire tante volte si è allungata
Moltissimo a parte alcune situazioni isolate mi piace ricordare come per esempio il Tribunale di Torino con quella situazione critica e notato
Bene poi nell'ultimo decennio ci sono state tante riforme anche se n'è parlato anche oggi
Un susseguirsi di ore quasi frenetico di riforme interventi sulle regole di procedura credo che sia altrettanto palese come abbiamo detto che a nulla sono servite
Almeno in termini di accelerazione dei tempi della giustizia civile forse sarebbe bene abbandonare questa idea di riforme epocali di riforme continua a tutti i costi basterebbe provare a far funzionare le cose così come sono bene
La situazione
Prestata anche aggravata dalla sperimentazioni di nuove soluzioni processuali che sicuramente hanno avuto esiti altalenanti pensiamo all'insuccesso clamoroso del rito societario è stato ricordato prima
Da un lato ma per esempio alla buona profferta almeno finora dalle sezioni specializzate in materia di proprietà intellettuale le più recenti innovazioni sono invece attese alla prova sul campo così come
La mediazione di cui tanto si parla che forse dal punto di vista deflattivo può anche darsi che in alcune sedi abbia avuto qualche risultato sebbene
La critichiamo decisamente in modo molto condivisibile così il Feltrino appello così il rito sommario di cognizione così il Tribunale dell'impresa il procedimento ex articolo sei nove sei bis tutte cose che in un tribunale che funzione ha possono anche innestarsi in modo virtuoso Tribunale dell'impresa a Torino
Posso dire che funziona benissimo ma perché e in un tribunale dove funzione al tribunale altrove non mi pare che il Tribunale delle impresa abbia segnato significativi miglioramenti
Bene tuttavia nonostante questi per lo più inutili sforzi legislativi e tenuto conto dei costi elevatissimi della macchina della giustizia
La giustizia ordinaria non è considerata così affidabile così
Giusta ma
Rimangono le i dubbi rimangono le perplessità nei confronti degli arbitrati forse sarebbe il caso di incominciare
A cambiare idea e poi credo anche che oggi non possiamo più continuare a pensare che tutto debba necessariamente finire sempre e comunque sul tavolo del giudice dalla questione bagatellare alla vicenda più complessa
Anche per la semplice constatazione che tutto ciò non ce lo possiamo fare più permettere credo che potrebbe essere utilmente intrapresa bene l'Unione nazionale propone
La strada di lasciare alla giustizia ordinaria le questioni che riguardano i cittadini
La persona i diritti inviolabili ovviamente la materia penale
Le procedure concorsuali e quant'altro da altre parole potremmo lasciare
I giudici che faticosamente lavorano nel nostro Paese il pronto soccorso i grandi interventi e le operazioni chirurgiche più delicate per tutto il resto si possono trovare ottime alternative
E magari soprattutto perché se lo può permettere incominciare ad andare a frequentare le cliniche private poc'le cliniche convenzionate magari anche con agevolazioni fiscali detrazioni
E soluzioni incentivanti
Bene in questo senso credo che il ricorso alla arbitrato alle procedure arbitrali e soprattutto agli arbitrati amministrati
Possa essere visto anche come un alleggerimento del fardello della giustizia pubblica
Bene vediamo in estrema sintesi quelli che tradizionalmente vengono considerati i vantaggi dell'arbitrato
Anche in relazione alla proposta dell'Unione nazionale bene il primo banale la rapidità dell'arbitrato rispetto a quelli della giustizia ordinaria non mi soffermo secondo aspetto
Penso particolarmente positivo e quello dell'attività di giudizio più qualificata
La scelta degli arbitri può consentire una decisione della controversia
Affidata a soggetti da parte di soggetti che opere no in quello specifico settore e siano ovviamente dotati di competenza di esperienza in quello specifico settore
Maggiormente qualificati al fine di rendere una decisione più corretta più giusta
E con la possibilità di fare approfondimenti indagini
Superiore queste credo che sia una caratteristica molto importante oggi anche nei tribunali quelli più grandi dimensioni
è ancor più ovviamente con l'istituzione del Tribunale delle imprese si può senz'altro ritenere che Mammano vi è fisserà una più specifica
Competenza e specializzazione da parte dei magistrati
Ma sicuramente per le condizioni in cui si trovano operare per il carico di lavoro che hanno non è pensabile che la specializzazione e poi per il turnover previsto non è pensabile che si arrivi a un livello di specializzazione nell'anno analogo
A quello di professionisti specializzati dunque la direzione credo che intrapresa che ormai quella della specializzazione ma quella del professionista non può che essere più accentuata terzo aspetto positivo
E quello si è accennato prima della sua flessibilità della flessibilità
Dell'arbitrato delle procedure dettate soprattutto quindi quello di potersi adattare di poter adattare il giudizio arbitrale alle esigenze concrete in relazione alla singola controversia insorta
Uno strumento per
Pervenire ad una soluzione della controversia su misura
Ha detto Renzo Menoni prima e credo che si possa ben affermare per il processo arbitrale è un processo collaborativo
Quanto vantaggio
E quello tradizionalmente individuato nella riservatezza in ordine all'esistenza della lite
E alla soluzione che la stessa può venire ad opera degli arbitri almeno per un certo periodo di tempo credo che oggi
Il significato di questo vantaggio riservatezza sia
Molto venuto meno e debba ancora di più venire meno però e uno di quelle caratteristiche che vengono
Tradizionalmente ricondotte all'arbitrato bene l'ulteriore vantaggio penso anche questo molto importante nell'ambito di quelli individuati tradizionalmente
E quello della maggior facilità di raggiungimento di una composizione bonaria della controversia e quindi anche una
Valenza deflattiva
Bene l'approfondimento delle possibilità conciliative da parte dei difensori con l'aiuto degli arbitri
Lo spazio che può essere dedicato alla discussione delle parti il confronto tra i difensori e i tentativi plurime provocate anche nel corso del processo all'esito della CTU sicuramente hanno anche questa funzione
E in più gli argomenti
Oltre a questi argomenti che ho detto in più la maggiore ampiezza di tempi di spazio alla tranquillità con cui i difensori
Delle parti possono discutere durante la procedura arbitrale rispetto a quanto avviene ovviamente nel giudizio arbitrario
La presenza delle parti spesso nel giudizio arbitrale durante le udienze sono sicuramente ulteriori elementi bene a fronte di questi
Segnalati indiscutibili vantaggi dell'arbitrato ci sono inevitabilmente anche degli svantaggi non mi sottraggo dal segnalarle rapidamente
E vediamo se il progetto dell'Unione nazionale
Può in qualche modo cercare di arginarle
Non si è tutto uno svantaggio è quello connesso alla natura essenzialmente volontaristica e contrattuale dell'atto che costituisce il presupposto dall'arbitrato cioè
La convenzione arbitrale clausola Albert clausola compromissoria compromesso che sia
Su questo profilo forse occorrerebbe qualche riflessione di più da ma ma anche del legislatore che tanto può rinnovare
E che forse decidente introdurre la mediazione obbligatoria potrebbe immaginare qualche profilo di obbligatorietà per certi tipi di controversie o per certi soggetti
Il legislatore
D'altra parte a ormai rimanendo su questo tema della base volontaristica ha però fatto un salto in avanti quando ha equiparato il lotto alla sentenza con
L'ultima riforma che citavo prima
E ovviamente
E indiscutibilmente tutta la dottrina è concorde nel dire che quello affidato agli arbitri è ormai un compito del tutto identico a quello giurisdizionale uno dei
Punti di maggior che reciti criticità
Rimanendo sugli svantaggi e quello dell'assenza in capo agli arbitri di poteri coercitivi e di natura attuativa
Bene in primis possiamo dire che questa impossibilità per gli arbitri di emettere provvedimenti di natura cautelare
Fatto salvo quello che
Previsto in ordine alla sospensione dell'efficacia delle delibera assembleare nell'arbitrato societario è sicuramente
Secondo me un profilo di scarsissimo peso perché rimane comunque aperta la strada del giudice ordinario al quale anche in presenza di una clausola compromissoria al quale si può sempre e comunque ricorrere per un provvedimento d'urgenza
Lo svantaggio vero e proprio dell'abitato è quello rappresentato dal costo gli arbitri sono giudici privati professionisti che prestano la propria attività in virtù di un contratto e dunque devono essere pagati
Questo aspetto del costo che comunque come abbiamo detto può apparire quello limitativo anche della diffusione e della scelta dell'arbitrato non può più essere considerato comunque sempre e soltanto un dato negativo
Non soltanto perché molto spesso il costo rappresenta un incentivo e ha un ruolo decisivo
Nella ricerca concreta di una soluzione compositiva delle controversie ma anche perché
Molto spesso
Nell'ambito della giustizia ordinaria si vedono intraprendere dai nostri colleghi molti avvocati avventura giudiziarie iniziative come dire avventurosi inutile incerte che mi pare che in sede arbitrale sia
Siano molto meno percorsa
Bene
Anche dal punto di vista dei costi la competitività dell'arbitrato abbastanza attuale tanto costo dalla difesa c'è tanto nel giudizio arbitrale quanto nel giudizio ordinario costi
Ormai paragonabili sono quelli dei servizi di segreteria di un arbitrato rispetto a quelli di cancelleria se li paragoniamo agli attuali costi dei contributi
Unificati e poi sicuramente c'è il ruolo del giudice ma che per a tutte le ragioni che ho detto va assolutamente tenuto presente come una soluzione arrivo rapidissimamente alla conclusione dicendo che le che che credo che questo Progetto questo proposta fortemente voluta dall'Unione dal suo Presidente possa rappresentare una strada
Utile interessante da perseguire per raggiungere la soluzione che efficienti era Aprilia e soprattutto in questo momento dove eliminazione delle sedi giudiziarie quelle sedi giudiziarie poker
Aree problemi
Sicuramente è un'utilità progetto ambizioso concreto interessante spero che le Camere civile lo sostengano sul territorio laddove non ci siano già presenti organismi analoghi perché sarebbe del tutto inutile
E sicuramente una diffusione di questo strumento può aiutare la giustizia grazie
Grazie Marco se è stato veramente bravissimo ed esauriente meritava questo argomento maggiori tempi che purtroppo non abbiamo ma avremo altre occasioni per approfondire ancora di più un problema
Adesso passiamo alla convenzione partecipativa pregherei Antonio rosa diviene acqua perché Francesco Storace anche per accelerare i nostri tempi a ho rinunciato al suo intervento quindi
E tutto sulle sue spalle Antonio assente
Ben innanzitutto grazie dell'invito in questa splendida Taormina in questa splendida giornata
E così una convenzione partecipativa e un sogno io definisco parafrasando
Una
Personaggio certamente più famoso di me noi abbiamo un sogno che e questo
è un sogno nato a gennaio
Di
Di due anni fa da tre persone dall'ENI somme e D'Anna compianta minima cliniche aveva Presidente ed è AIAF noi siamo una
Ricorrere il proprio
Perché paiono in Avvocatura che spesso dimentica chi presta servizio proprio per gli avvocati
E così meno abbiamo il creato niente di particolare siamo partiti da un'esperienza francese
Dove e Gianni legge e dove si cambia radicalmente l'idea dell'avvocato cioè
Si vadano avvocato non sommo per fare una causa
Ma per prima per un primo steppa in cui niente dice avvocato
Se
Chi di raggiungere un accordo con una controparte avvocato scrive fa una raccomandata invita una controparte a nominare un altro avvocato
Sì e si ci si muove in questa in questa nuova ottica che questo appunto di un accordo di spetta aggiungere un un'intesa
Se l'intesa si raggiunge si porta l'intesa dal giudice
Che avente esecutiva come una sentenza come un qualsiasi titolo comunque Assisi titolo esecutivo
Voi capite quindi che una cambia notevolmente notifica
E cambia notevolmente una funzione anche dell'avvocato nel senso che
L'avvocato sei
Né parti ritengo carni questo mandato prima di far valere in giudizio nelle sue ragioni
Accede a questo a questo tentativo di definizione bonaria
Ovviamente avvocato potrà spente nei confronti tenne proprio più niente
Il fatto che è una procedura veloce perché ovviamente questi accordi questi tentativi di accordo non possono né devono servire
Per impedire vendite
E
Ma dove viene certificato dagli avvocati che questa questo tentativo è fallito sei anni c'è prevede una condizione di procedibilità qua ne
Io ho detto avvenga mediazione ovviamente
Questa il dente assolta da questa attività propedeutica che gli avvocati hanno tentato di fare
Questo disegno di legge fu presentato portava il numero ventisette settantadue
Danno al senatore Caruso
Al rigore a essere Carmen calendarizzato in una Commissione giustizia per essere riuniti anche modifiche su una mediazione
Poi una sentenza tenga Corte costituzionale a fatto morire ma oggi e nuovamente nuovamente
Presente perché a firma del senatore Divina e speriamo speriamo che ci sia il coraggio di portare uno di portarlo a termine è una grossa scommessa verso un'avvocatura
Vengo sono a due annotazioni velocissime che
Noi dobbiamo cogliere ad esempio su una mediazione un passaggio su una nuova mediazione un passaggio molto importante che è l'articolo dodici
L'articolo dodici chiamiamo una prova tecnica negoziazione assistita
Seppur con un terzo incomodo come ho scritto sul Sole ventiquattro Ore cioè come in una presenza di una mediatori
Perché perché gli avvocati possono certificare articolo dodici voi sapete un accordo raggiunto dai clienti e questo diventa un titolo esecutivo
Io sono molto grato a Presidente della Commissione
Giustizia della Camera potevo onorevole Ferranti
Perché appunto
Aiutare questa opportunità agli avvocati in questo senso anche sociale dell'attività forense
Che se che era pacifico perché noi siamo vissuti
Almeno io ma credo la mia generazione
Sempre tentando prima di metterci d'accordo con una controparte e spesso riuscendo a definire stragiudizialmente quello che adesso è diventato in un'ottica di fattiva
Una mediazione ho pregato
Vorrei dire anche due paragone veloci
Noi ci aspettavamo che nemici di questa proposta fossero i notai commercialisti invece
Si si sono scagliati contro questa proposta i mediatori
Cioè i nostri Comuni il mediatore perché purtroppo
E ve lo dico per essere stato proprio personalmente attaccato ieri a Pesaro perché da tempo che io dico che è una mediazione
è stata un business per
I formatori
Cioè il per come ho che hanno venduto un bisogno
E per gli organismi
Più o meno gestiti anni vengono diciamo
Stranissimo io ho fatto una richiesta al Ministero come ancora risposto adesso fa un atto di accesso perché vorrei sapere quanti controlli ne hanno fatto in tutti questi anni signora sul mio che anche il settore deve il nostro filmato di stamattina Marisa vorrebbe sono Zennaro a ecco
Quindi
Oggi avere risposta però
Per voi capite che il problema
Il problema quindi che e di cambiare anche noi nel senso che
Un avvocato
Prima di fare una causa una causa il rimedio estremo e rimedio estremo perché ci sono tempi troppo lunghi
Perché può succedere che iniziamo una causa comune emendamento e poi in Corte d'appello a Venezia parliamo di sette otto anni
Per andare a sentenza ma Cassazione temo cambia
E quindi
Della STU in tutti i rischi annessi e connessi
E quindi questi su questa proposta
Io penso in una miniera credevamo molto e crediamo tuttora
Spero
Che si riesca a trovare
E devo dire che il pettine aveva anche fatta propria per questo è stato oggetto di una reprimenda proprio da parte dei dei nostri convincimenti e otto io spero che questo
Che questo anche questo sogno riesca ad avverarsi
Perché cambierà radicalmente
Il futuro dell'avvocatura
Nel futuro anche economico sarà in una speranza per i nostri giovani perché lì nella trattativa un avvocato fa paniere nessuno
Molto oltre che
Nei nei suoi conoscenze giuridiche anche misure spiccate spiccate capacità di sapere
Ne debbono eccedente niente e di sapersi confrontare con un cliente e di avere coraggio che oggi merce rara nella nostra professione di via guarda
Noi possiamo arrivare da qui a qui oltre ai torto marcio oggi sembra purtroppo che questo sia diventato un
Un mestiere in cui
Comunque bisogna far sempre causa
Anche quanto
Sia Nunzia nessuna ragione
Per farlo
Io mi auguro plinti e vi ringrazio veramente per un posto del vostro invito io cosa penso che adesso mozzo Krugman come gestire imposta grana fine postintervento
Ci è stato sempre molto vicino non questo disegno di legge
E auguriamoci che un giorno che un giorno otto voti trovi finalmente questo sogno possa verificarsi grazie
Grazie a te Antonio queste frutto anche della collaborazione
Della nostra Unione nazionale con il Consiglio deve l'Unione regionale dei Consigli dell'ordine Triveneto che sono sempre devo dire molto attenti molto attivi
E mandano sempre documenti e proposte di grande interesse a proposito di quello che diceva prima Antonio De Rosa cioè
Antonio rosa e cioè che
Noi avvocati da sempre
Cerchiamo di comporre le liti molto prima che si parlasse di mediazione
Cerchiamo di conti di comporre le liti prima di arrivare alla controversia ricordo che qualche anno fa il Ministero aveva diffuso dei dati
Dai quali risultava che dei giudizi civili di cognizione il
Circa il sessanta per cento se non ricordo male i dati
Erano risolti con sentenza
Mentre
Circa il quaranta per cento che va risolto di diceva definito se non ricordo male con altri mezzi i che significa che erano di avvocati che avevano fatto in corso di causa la composizione della lite e sto parlando di circa il quaranta per cento cioè
Di poco meno della metà in sicuramente più di un terzo questa dimostrazione che gli avvocati da sempre
Hanno Amato comporre quando ne sussistano i presupposti lei controversie nell'interesse dei loro assistiti
Passiamo adesso alla mediazione ce ne parleranno Lorenzo Bonomo e e Orrico calore entrambi componenti della nostra Giunta nazionale
Chi inizia
Grazie
Buonasera buona sera a tutti
Qualche brevissimo flash qualche brevissimo flash sulla nuovo procedimento di mediazione sulla quindi su quello che prevede la legge
La legge novantotto che ha
Entrata in vigore il venti settembre che ha
Convertito con modifiche in legge appunto il decreto legge sessantanove tredici a sua volta
L'area che ha introdotto appunto modifiche al decreto legislativo ventotto del due mila dieci allora
A
Appunto per punti lo vedo l'obbligatorietà oggi della mediazione
Appare semplificata da una parte e monitorata dall'altra
Allora per quanto concerne le materia sapete va bene per le quali facciamo condizioni di procedibilità
è stata espunta la materia del risarcimento danni da sinistri stradali è stata aggiunta invece quella della risarcimento danni da responsabilità medica le altre sono state confermate
E
è semplificata in quanto appunto si considera avverata la condizione di procedibilità quando
Del primo incontro dinanzi al mediatore si conclude senza l'accordo quindi una volta esperito svolto questo primo incontro
E verificato appunto che non si può addivenire ad un accordo la condizione si intende avverata
è anche monitorata questa obbligatorietà perché comunque nella legge è stabilito che l'obbligatorietà eh
Diciamo sia per i quattro anni successivi alla data di entrata in vigore della legge e a partire dal secondo anno appunto dovrà essere monitorata la situazione da parte del ministero
Va be'vedremo poi questo che cosa porterà cosa significherà vi sono già alcuni dati
Del primo periodo di obbligatorietà che dimostrano comunque come è già stato accennato anche in precedenza ad altri relatori come in ogni caso se sono stati scritti da marzo due
Da undici ottobre due mila dodici circa duecentodieci mila procedimenti soltanto il ventisette per cento di questi procedimenti iscritti ha visto la partecipazione di tutte le parti e quindi volte
E solo di questo venticinque ventisette per cento solo il quarantaquattro per cento dei casi si è concluso con un accordo
Se questa è la tendenza io penso che il monitoraggio l'allora ed esperienza forse non cambierà molto questi numeri che come si è detto punto dimostrano la modestia del successo queste procedure
Interessante o di un qualche rilievo e evidenza insomma vanno
La figura dell'avvocato all'interno di questo nuovo procedimento di mediazione
Da una parte appunto comunque la legge prevede che
La procedura va esperita con l'assistenza dell'avvocato quindi è necessaria l'assistenza dell'avvocato vedremo quanto resisterà alle future diciamo ovviamente
Spinte a abrogare o eliminare questa diciamo obbligatorie assistenza ma per il momento è così
è una domanda
Suppongo di sì
Qui identico suppongo perché poi è tutto l'anno la la norma batterà affermazioni poi nella
E
Appunto ma in tanti passaggi non c'è nulla infatti veranda tutto a essere verificato difficile adesso dirò io direi ecco si divise entra nei particolari e sono
Però dichiarai che come
E insufficiente in una causa ordinaria a maggior ragione
In un giudizio che dovrebbe essere più dei formalizzato direi che sarebbe strano che ci vorrete ci volesse una procura notarile e sarebbe veramente assurdo
Direi
Certo c'è
C'è
Cioè
Tanto
Stato
Altro punto che è già stato evidenziato il Presidente interventi ma che vale la pena dei di ribadire
Che valorizza la partecipazione dell'avvocato a questa procedura e l'attribuzione di efficacia esecutiva al
All'accordo di mediazione una volta che si è raggiunto il sottoscritto da tutte le parti e dagli avvocati i quali comunque si assumono la responsabilità di attestare
E certificare la conformità dell'accordo alle norme imperative e all'ordine pubblico
Ed è quindi ovviamente da evidenziare questo passaggio questa assunzione di responsabilità da parte degli avvocati
L'avvocato nella
Procedura di mediazione per la parte per l'ASP l'assistenza del prestare continuerà a rappresentare un costo anche perché appunto
L'articolo diciassette bis prevede
La
Gratuita da nel per la parte della da la e l'esonero dal versamento delle indennità a favore degli organismi quando le parti hanno diciamo le
Si trovano nelle condizioni per ricorrere al gratuito patrocinio ma la legge esonerati solo dal versamento delle indennità all'organismo di conciliazione
E qui si ferma non mi pare che quindi
Consenta la parte di
Godere del gratuito patrocinio anche per quanto riguarda l'assistenza dell'avvocato
Altro punto di affermazione di principio è quello in base al quale appunto tutti gli avvocati iscritti all'Albo sono di diritto mediatori questo afferma l'articolo sedici quattro bis
Peraltro poi aggiunge che gli avvocati iscritti agli organismi di mediazione devono essere adeguatamente formati e devono mantenere la loro preparazione loro aggiornamento
Allora
Ciò significa pare perché anche qua la norma così apposta e tante altre spiegazioni non ci sono che
Di diritto
L'avvocato e mediatore e va bene però siccome può esercitare solamente se iscritto questa sua funzione e non realismo di mediazione saranno gli organismi di mediazione a stabilire se
è sufficiente per riscrivere
Determina l'avvocato mentre i suoi albi diciamo così
Crolla il possesso del titolo oppure se invece devono avere qualche altra competenza quindi
Va bene siamo tutti mediatori ma poi dopo tutti dobbiamo comunque
Fare i conti con quello che stabilisce ogni organismo di mediazione
Per quanto riguarda il procedimento due-tre appunto novità uno è quello dell'affermazione del principio la competenza territoriale vale a dire l'istanza di mediazione adesso a differenza di prima va proposta comunque
All'organismo del luogo del giudice territorialmente competente per le controversie
Altra novità è quello della durata che adesso del procedimento che adesso è limitata in tre mesi non più quattro
Ricordando che il primo incontro l'incontro preliminare quello che può determinare
La chiusura insomma la veramente o della condizione di procedibilità deve essere tenuto entro tre il trenta giorni dal deposito dell'istanza
Da ricordare per quanto riguarda le spese che in questo caso cioè nel caso in cui al primo incontro si concluda senza accordo nessun compenso è dovuto all'organismo di mediazione quindi viene una sostanziale gratuità
Se prosegue invece rimangono valide le indennità stabilite nelle tabelle ministeriali del decreto centottanta del due mila dieci
Se già accennato come altro elemento di novità ai precedenti interventi alla particolarità della mediazione delegata vale a dire a differenza della precedente normativa precedente testo normativo del fatto che oggi il giudice può disporre ordinare
Anche in appello fino all'udienza di precisazione delle conclusioni e ho le idee o all'udienza di discussione può ordinare alle parti di esperire il procedimento di mediazione
La particolarità Stanescu questo quando a sua discrezione ritiene che per la naturale la causa o per come si è svolta la controversia
Sia
Necessario opportuno procedere a questo a questo a questa mediazione
Si osserva si può osservare che
è strano come
Evidentemente potrebbe potrebbe capitare che esperite alla mediazione forma obbligatoria nelle materie stabilite
In corso di causa o addirittura l'appello comunque si torni si sia costretti tenuti obbligati a ricorrere nuovamente un procedimento di mediazione perché lo ritiene il Giudice
Quindi con una ipotetica duplicazione di questo dello svolgimento del procedimento
Infine e chiudo su un regime sanzionatorio anche su questo se ne presento interventi senza stato accennato al fatto del degli oneri per la parte vincitrice è evidente che
L'articolo tredici così come così come è stato concepito formulato
Cioè basato sul principio che
Bisogna
Tra virgolette insomma bisogna accettare la proposta del del del mediatore e non bisogna andare in giudizio perché è chiaro che se poi appunto vincita causa ma il contenuto della del della della sentenza corrisponde alla
Alla proposta Progetto del del mediatore
E ti ritrovi a sopportare le spese a pagare il contributo
Spese di controparte maturate per le fasi successive alla mancata accettazione proposta ma anche e anche le spese del
Dell'organismo del del mediatore e dell'eventuale perito intervenuto sì si capisce che insomma le conseguenze sono piuttosto pesanti e l'intento del legislatore
è evidente appunto nel nello spingere ad accettare non
A non
Andare in giudizio ho concluso vi ringrazio
Buonasera io seguirò un po'l'indicazione data mi dal Presidente Celli non aggiungere altro a quello che è stato detto prima nella giornata di oggi dai
Illustri docenti che hanno parlato sull'argomento né su quello che ha detto oggi come adesso il collega Enrico calore
In sostanza una
Nei miei limiti del possibile del rispetto per tutte le istituzioni una osservazione politica su questa operazione cioè sulla politica che ha
è stata seguita dal Governo
Un Governo attuale che
è stato salutato come una novità rispetto a quelli ultimi precedenti che governavano con decreti legge e che invece ha seguito la stessa strada forse anche in modo un po'più perverso
Se è vero che si fanno perché come è stato rilevato dal collega denotare Stefani si fanno decreti legge che però poi passano a prevede per i quali si prevede l'entrata in vigore dopo l'entrata in vigore della legge di conversione siamo ridotti a questo
Allora vorrei dire è stato io la ne avevo sentito parlare ma non avevo visto direttamente quel filmato di report
Allora trovo lo definito con un aggettivo più sintetico adibiti mi limiterei a definirlo non nobile perché questo può risultare meno offensivo di quello che o
Usato in altre occasioni e cioè quella di un Presidente del Consiglio
Capo del Governo che parla non ad un
Categoria ristretta
Uditori ma parla alla popolazione attraverso la televisione
E
Spiega che questo reintroduzione della obbligatorietà di questo si tratta in sostanza
Un restyling lo chiamo io del decreto legislativo che ha con me elemento fondamentale quello di reintrodurre comunale obbligatorietà che la Corte costituzionale gli aveva tolto
Con la motivazione fino a un certo punto accettabile
Del fatto cioè che
Tutto dipendeva dall'eccesso di delega così non è perché la Corte costituzionale pur individuando in quel punto
Il vulnus al principi costituzionali aveva in realtà
Segnalato una serie di altre storture
Allora questo Presidente del Consiglio che ripeto come dice lui stesso ci mette la faccia e compare in televisione per dire che la mediazione pare introdotta servirà
Sì sbilancia fino ad arrivare a individuare in un quarto del contenzioso dei tribunali la riduzione che la mediazione porterebbe
Secondo me io sono fermo agli studi rito penale al al tempo dell'università ma mi pare che esista ancora il reato di abuso della credulità popolare
Quindi andare in televisione e dichiarare che la mediazione nuovamente obbligatoria
Sarà uno strumento che abbatterà di un quarto il contenzioso dei tribunali italiani significa secondo me far credere a quella platea enorme a cui ci si rivolge dalla televisione
Far credere che realmente le cose andranno così e quindi indurre in queste persone il convincimento che la mediazione in effetti gli eviterà in misura così così notevole
Il dramma del processo alle lungaggini del processo
Questo secondo me non si può accettare da un Governo qualunque sia il colore
Abbiamo rilevato chi era presente al Congresso nazionale di Genova ha visto quale è stato lo scontro fra gli avvocati un Ministro della Giustizia che sostanzialmente
Anche affrontando a
Avviso aperto la platea che era contrarissima al alla istituzione all'introduzione di questa norma
Si è sì e trincerato su quella posizione e non accettato assolutamente discussione seguito poi è venuto dopo il ministro
Da un capo dell'ufficio legislativo del ministero che utilizzando la televisione come strumento ugualmente
Volto alla generalità della popolazione nel sostenere questo discorso della utilità della mediazione
Passava contemporaneamente un concetto che ha anche illuso
I giovani o o quasi i giovani colleghi facendo ritenere che questo sarebbe stato un'enorme sbocco di lavoro per gli avvocati e poi
Un'altra notazione sempre politica in questo senso della razionalità delle
Disposizioni della introduzione di norme o proposta di nuove norme
Un mese fa o poco più il ventuno settembre anzi poco meno il ventuno settembre è rientrata in vigore l'obbligatorietà sono entrata in vigore le modifiche
Punto cardine che quindi e passo un elemento per convincere sia all'utenza sia gli avvocati che la cosa sarebbe stata cosa molto seria
E quella della obbligatorietà anche dell'assistenza tecnica nel procedimento di mediazione
Adesso a meno quindi di un mese
Ci viene proposto quello chi lo chiama libro dei sogni chi lo chiama in altro modo anche forse meno rispettoso verso chi l'ha fatto invitando io non so quanti
Quante osservazioni siano arrivate sul sito del consiglio dei ministri che aveva chiesto a soggetti pubblici e privati di manifestare la opinione sulla enorme quantità di misure cosiddette perché adesso noi
Ci conforta diamo anche cute Lisander espressioni termine diversi mutuati dalla dalla
Dall'essi con comunitario misure misure e allora fra le misure ci sarebbe quella della
Soppressione della obbligatorietà dell'assistenza tecnica io oltre e concludo col non voglio tenervi troppo lungo o l'esperienza di questo posso parlare
Della mia attività
Assolutamente onoraria nell'ambito del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Bari ti aver svolto le funzioni di coordinatore dell'organismo di
Mediazione e conciliazione costituito dall'ordine degli avvocati di Bari
Che come molti altri ordini a
Nel nel redigere nell'approvare il proprio Regolamento ha introdotto una serie di limitazioni
Prima di tutto quella dell'assistenza obbligatoria che è stata contestata da utenti o da avvocati di utenti ma è stata tenuta ferma nel nostro organismo potevi andare mediazione solo se assistito da un avvocato
Secondo per venire incontro ai
Problemi per la categoria l'iscrizione nel nell'elenco devono i mediatori di questo organismo era limitata agli avvocati iscritti nell'albo forense di Bari
Tanto che un albo che purtroppo Conte ben sette mila seicento avvocati salvo una riduzione che ora incomincio per noti problemi per le cancellazioni che arrivano anche in numero consistente
Allora vi sono state introdotte delle corbellerie
Delle norme del Regolamento che limitavano i rischi anche per l'utenza cioè non solo l'obbligo e l'assistenza dell'avvocato però anche quella di un forte contenimento della indennità di mediazione
Che quindi
Tendeva a non farne uno strumento di business siamo stati anche in quel caso l'ordine per meglio dire è stato in qualche modo accusato da altri avvocati che
Pure iscritti nel nell'elenco dei mediatori del dell'organismo di Bari
Voleva anche quello che invece il Regolamento impediva svolgerà la stessa funzione presso altri organismi di qui anche la domanda quando avrebbero fatto poi effettivamente gli avvocati
Questa è la situazione adesso un altro dei problemi quali quello dei quella
Norma che dice gli avvocati sono mediatori di diritto risultato e questo a me consta da contatti con gli altri organi alcuni altri organismi costituiti dagli ordini forensi
Che si sono orientati mi pare anche Milano sentito
Iscrivono nell'elenco dei mediatori di quell'organismo gli avvocati che ne fanno richiesta sì che il problema
Che pure la la norma tocca cioè quello
Della adeguata formazione non si sa come se non hanno già conseguito uno di quei titoli che molti si sono affannati ad acquisire anche a costi non non irrilevanti
Che fa l'avvocato che da oggi dal Consiglio dell'ordine e chiede di essere iscritto nell'elenco dei mediatori di quell'organismo
Deve valutare in qualche modo come sono come sono stati formati non avendo un titolo
Dell'ipso A o di qualunque ADI Giuffrè o di qualunque altro ente anche rispettabile per serietà della formazione questo non è ben chiaro
L'ordine di Bari e ancora in attesa di decidere su questo punto per ora vengono raccolte le domande per fortuna non sono tanti al momento
Ma c'è perché siccome ad ogni azione corrisponde una reazione
C'è il problema che viene posto da i mediatori attualmente iscritti che vengono e di ci dicono vale però attenzione perché se ne iscrivete tanti noi alla fine faremo una mediazione all'anno
Questo è quindi il quadro allora io
Dico si può accettare da un legislatore o
La figura non può essere più quello del legislatore io
Imparare capire dal quando ero forse al ginnasio chiedendo informazioni leggendo che cosa si dovesse intendere per legislatore oggi abbiamo capito che il legislatore e il Consiglio dei Ministri che fa una norma
Anzi la fa a fare in buona parte
Dall'ufficio legislativo del ministero
Dove ovviamente come ci siamo detti tante volte prevalgono i magistrati o quasi scuse quasi tutti sono i magistrati
Che poco hanno avuto a che fare con l'attività quotidiana del tenere le udienze per redigere le sentenze
In questa situazione quindi che cosa può fare il cittadino per una delibera un pattern verso ma anche l'avvocato perché quella norma l'articolo quattro mi pare
Pone come sappiamo già dal dal testo originario dei problemi degli o degli obblighi precisi nei confronti dell'avvocato
Però
Che fa l'avvocato di fronte al problema andare o non andare in mediazione o andare a dedurre una con il suo cliente un
Motivo un giustificato motivo porterà dei documenti dei certificati medici
Che possono anche segnalare una
Temporanea indisponibilità per due mesi a fronte di un procedimento che si deve concludere in tre mesi capita a tutti noi di fronte ad un interrogatorio formale
Del cliente che sia o realmente ammalato o qualche volta
Si sente ammalato di portare un certificato medico e chiedere un rinvio di di due tre mesi il giudice poi ce la dà di sei mesi perché in quel momento la parte non può tornare non può
Presentarsi a rendere l'interrogatorio
Oggi con questa giusta dal punto di vista della celerità del procedimento strettoia dei tre mesi
Cioè uno riqualifica trascorre tra deposito della domanda e fissazione del primo incontro
Come farà il giudice a valutare
La o ricorrenza o meno la sussistenza o meno delle condizioni per irrogare le sanzioni che la legge prevede nei confronti di chi senza giustificato motivo non ha partecipato al procedimento di mediazione
Giustificato motivo
Ci può essere tutto
E quindi e
Anche questo pone perché laddove all'articolo quattro non non è non è parco di
Precise disposizioni dei quasi intimidazioni verso l'avvocato perché informi il suo cliente di faccia poi alleghi l'informativa e tutto quanto ma
Sulla
Possibilità di
Sottrarsi o non dare corso ulteriore alla mediazione
Collegata esclusivamente al giustificato motivo che cosa vuol dire vorrà dire che in buona parte queste cose saranno motivate più o meno con argomenti la cui valutazione sarà rimessa al Giudice questo non è non è
Un dato di certezza anche per l'avvocato che assumerà delle responsabilità non solo
Se seria dato tutta l'informativa svolto a assolto a quel compito ma il problema è
Est dopo avergli dato questa informativa come potrà consigliarlo sulla opportunità di
Dare corso alla relazione o comparire già nel primo incontro che già rilasciare una dichiarazione più o meno motivata sia pure sinteticamente per la quale
Non ritiene di dar corso alla mediazione
Allora
La conclusione del discorso che faccio io è questa
Se si vuole introdurre la mediazione obbligatorie come si è introdotta ancorandola a questo schema complessivo inquadrandolo in questo schema non c'è da sperare che gli effetti deflattivi
Così come
Ipotizzati secondo me arditamente ipotizzati dal Presidente del Consiglio dei Ministri che ripeto come dice io ci metto la faccia allora quel filmato dovremmo avere cura di custodirlo per
Quattro anni perché sarà quello il momento forse nel quale secondo quello che prevede il decreto legislativo
Dovrà consentire di fare una valutazione e di decidere se
La mediazione deve andare avanti uno deve andare avanti io personalmente non credo minimamente che a quei cura alla scadenza di quei quattro anni o dei primi due due anni si faranno valutazioni di questo tipo
Come tutte le scadenze fissate dal Governo sempre in tutti i suoi procedimenti provvedimenti attuati con decreto legge
Voi si scontrano con o i decreti milleproroghe che di anno in anno si ripetono o con altri mezzi di elusione dell'impegno assunto dal legislatore come da ultimo si è visto per la questione della
Delle società di avvocati
Che come ci ha riferito il Presidente Meloni per le notizie ricevute sedi deputate a questo e il Governo che ha ritenuto che quelle
Società quella quella regolamentazione della delle Società di avvocati da attuare con un decreto legislativo non si dovesse fare si dovesse lasciar cadere non per dimenticanza
Degli uffici che devono tener conto dei termini per le leggi telegramma perché è una volontà del Governo allora il Governo fa i decreti legge
Nei decreti legge inserisce la delega e dopo aver inserito una delega non l'attuale se questo deve essere il sistema per
Come si può dire per ridurre ad una condizione accettabile la
Il giusto il servizio dalla giustizia civile secondo noi
Non si fa da nessuna parte non per
Come certe volte si sono accusati sono stati accusati di avvocati di resistenza corporativa perché
Si voleva conservare il monopolio del G del giudizio come se oggi ad un avvocato di fronte a questa situazione potesse veramente far gola un giudizio da concludere se va bene in primo grado inc in cinque anni
O molto di più anche in Corte d'appello in cassazione almeno io parlo del mio territorio sventurato costituito da un tribunale circondariale che aveva sette sezioni distaccate sette
Che se ne viste sopprimere tutte
Con una simpatica costituzione di tre edifici che utilizzeranno solo
I giudizi pendenti mentre tutto il resto va nella sede circondariale dove non c'è posto per scrivanie per computer per personale Presidente del Tribunale ha fatto un decreto con il quale ha detto al Sindaco questa è la situazione
Datemi altri ambienti Sindaco risponde che ambiente non c'è nessuno
Concludo appunto dicendo questo non mi pare che gli interventi legislativi presentati come un restyling del decreto legislativo non modificheranno minimamente il problema che si voleva risolvere o si crede di
Vi sono
Grazie
Grazie Lorenzo
E grazie anche ricco adesso abbiamo l'ultimo intervento di questa sessione che Alberto Marino sul tavolo sulla crisi d'impresa
Alberto ti prego anche tutti essere purtroppo sintetico anche se interessantissimo
Perché siamo in ritardo
Non per colpa
Ho l'abitudine di essere normalmente sintetico cercherò di sforzarmi ulteriormente
E
Il tema che mi è stato ho chiesto di trattare in effetti corre il rischio di essere un può fuori tema nel caso di dire
Perché sin qui si è parlato delle criticità del processo civile non di processo civile si tratterà con questo argomento del tavolo tecnico
Ma della presentazione di una iniziativa dell'Unione nazionale delle Camere civili che sta prendendo far compiere non soltanto nel territorio per cui io provengo cioè va a Palermo dalla Sicilia ma che sponda adesso vi dirò
A promettere di estendersi sia a Milano sia a Napoli quanto meno per adesso
E che coordini la tavolo tecnico l'avete voi lo vedete dalla dal tema e sulle crisi d'impresa parliamo cioè non di processo civile ma di procedure concorsuali
Per gli addetti lavori non esattamente soltanto di procedure concorsuali concorsuali a tradire ma anche a degli accordi ristrutturazione dei debiti e della transazione fiscale che
Come appunto ENI commercialisti ben sanno
Non vengono inquadrate tuttora dalla migliore dottrina e dalla giurisprudenza nelle procedure concorsuali
Da dove è nata questa iniziativa perché primo fondo non vive non vi intratterrò affatto su questioni giuridiche vi intratterrò su notizie su una iniziativa è andata a buon fine
Diceva il collega prima io per primo in questo caso il bel sogno si è realizzato su iniziativa andata a buon fine della Camera civile nazionale
Si era accertato dalla sul due mila cinque in poi dall'inizio dalla riforma della legge fallimentare che taluni istituti in effetti avevano fallito nell'oroscopo soprattutto gli accordi istruzione del debito
Perché era farraginosa la gestione perché c'era una cattiva attitudine ad affrontare questo tipo di procedura e soprattutto
Perché
La
La norma così come l'ha consegnata impediva e vi devo dire tutto RIM pedissequa
Di accedere a un accordo di ristrutturazione debiti laddove parte sia anche l'erario il fisco perché perché istituto data Settis della transazione fiscale
Offre delle criticità attualmente poco sormontabili poco superabili in particolare una
Che dal momento che la legge che io nella centottantadue ter prevede che fisco persi laddove abbiamo parità di Grado di garanzia o malgrado chirografario non possono subire il fisco non posso subire un trattamento deteriore
Emerge che nel momento in cui il l'imprenditore che dal fisco una rateazione deve ancorarla al massimo possibile quindi o chiedere anche sei anni però nell'ipotesi in
Lui per il Credit chirografari che dalla rete azione ai fornitori un fornitore presenta per la materia prima non può chiedere la in misura inferiore a
Cioè
Deteriore metto a quella del svantaggiosa rispetto a quella che offerto il fisco il che significa che perché dura la trattazione in sei anni e voi vi rendete conto che nessun fornitore potrà mai darlo alla transazione a sei anni come invece la legge proibisco prevede
Tra queste criticità nelle
Ve li risparmio tutte le altre comunque da queste criticità e darle dall'associazione che sul territorio non soltanto cittadino palermitano ma nazionale
Vi era anche grossissime difficoltà di dialogo tra le istituzioni che alla gestione della crisi d'impresa sono preposte
Faccio riferimento alle banche
Alla agenzia delle entrate agli enti previdenziali al a hai lì agli imprenditori cioè quindi Confindustria
E
Fatta e osservata questa è la circostanza c'era la necessità di mettere insieme tutte queste istituzioni perché di allocassero fra di loro e che non si operasse in un regime di Sordi
Da lì una iniziativa che è partita per la lungimiranza del bisogna riconoscerlo con nomi e cognomi dell'allora
Direttore della sede di Palermo della Banca d'Italia cioè Giuseppe sopra insetti oggetti settore della sede di Milano della Banca d'Italia
Io sottoposi quest'anno necessità questa opportunità che sotto l'egida di Banca d'Italia si potessero venire i rappresentanti delle istituzioni preposte alla gestione della crisi d'impresa essi avvio circa tre anni fa
Una serie di riunioni ospitato in Banca d'Italia a cui hanno partecipato stabilmente alle figure o prima apicali di Agenzia delle entrate INAIL
INPS ABI regionale
E e gli ordini professionali avvocati e commercialisti nonché anche esattoria cioè sostanzialmente l'ente preposto alla riscossione
Da qui è nata una sinergia tra questa tra questi partecipanti a questo tavolo tecnico eletta alcune cose sono state fatte ma soprattutto si è capito che moltissime altre se ne possono fare
Una per tutte avevo Duilio dire una lettera aperta che era stata indirizzata e la nei propositi professori di o cosa è successo al Presidente della Repubblica alla Presidente del Consiglio dei Ministri e così via
E soprattutto amministra la giustizia per una riforma tempestiva mirata della legge fallimentare alla parte in cui si trattava proprio di gli articoli dei criteri e ieri da così tutto si addebita la tassazione fiscale
Il legislatore questa volta e ci ha preceduto e prima che questa legge che questa lettera partisse dalla riforma in effetti è stata avviata e mi riferisco soprattutto al problema della nuova finanza e della produttività dei crediti sorti in queste occasioni
Però questo ha dimostrato che la sinergia serve
E sono state sistemi è notizia di questa mattina perché sono arrivato in ritardo e mi scuso con i redattori valutata dalla prima sessione perché veniva proprio dall'ordine ottavo tecniche in Banca d'Italia
Si è giunti alla conclusione che
Pausa tante altre cose si dovranno fare con riferimento soprattutto centottantadue Terracciano transazione fiscale perché istituto che offre maggiori criticità soprattutto per questi aspetti
Per un'altra cosa che importantissima
Le e sotto questo profilo abbia avuto d'impegno da parte dell'ABI Sicilia di intervenire sulle banche in questo senso cioè di allarga
Tale le riunioni interbancaria che voi sapete sono sempre dei salotti chiusi e che non consentono invece l'affronta il problema della criticità per la crisi imprese alla sua
Est intera realtà
Di allargare le diviene interbancari anche
All'Agenzia delle entrate all'INPS all'INAIL dagli enti previdenziali eh ove necessario anche alla Confindustria per quello che potesse rappresentare
In più si è capito un'altra cosa
E questo riguarda soprattutto la Camera e civile anche
Il problema della formazione vi porto un dato che può essere indicativo
Riferisce la
L'Agenzia delle entrate che il settanta per cento delle proposte di transazione fiscale non arriva nemmeno a livello di analisi di esame
Della direzione regionale perché vengono dichiarate averti ritenute improcedibili per errore nella loro formulazione da parte dei professionisti che queste proposte articolato il che significa
Che è necessario incentivare la formazione anche tra i professionisti sia i commercialisti sia agli avvocati e sotto questo profilo una serie di iniziative sono in corso e probabilmente si avvieranno di qui a breve
Sia tra gli avvocati sia fai come Chelsea sia anche
All'interno degli istituti e degli enti
Agrario
Banche enti previdenziali di questi enti che al tavolo tecnico partecipano cioè la formazione del rispettivo personale ed il personale del perché perché talvolta capita di interloquire con soggetti che purtroppo bisogna dirlo
Questi istituti forse talvolta neppure conoscono o comunque conoscono molto superficialmente creando delle grosse criticità per la supera per il superamento della crisi
E no
Un altro problema che si affronteranno ha chiesto deve essere affrontato è il problema della nuova finanza
Vi devo dire che nel mese di aprile credo di quest'anno l'Unione delle Camere civili ha organizzato in Banca d'Italia a Palermo un convegno a cui ha partecipato il presidente della Banca Monte Paschi di Siena Profumo
Ecco Profumo si era
Scelto anzi era adottata una un'idea condivisa
Di sostenere presso le banche o quella iniziativa volta a guardare con maggiore attenzione alle criticità per le aziende in crisi ai fini proprio dalla nuova finanza
Nel frattempo l'ultimo intervento legislativo ha consentito la predetta UCB vita dei crediti nati dalla nuova finanza centoundici e quindi questa questione è andata avanti
Per portare a conclusione questa mia esposizione
Dobbiamo io credo noi tutti rendere merito alla nostro esilio Presidente e lo voglio dire voglio arrendermi dargliene atto proprio in questa occasione
Della attenzione dell'impegno del sacrificio che lui presta quotidianamente per la vita della nostra dell'Unione delle Camere civili perché si deve Allulli alla sua attenta presenza asse a Milano
Abbia avuto un incontro da alla Banca d'Italia di Milano e si è convenuto di farlo anche a Napoli questa iniziativa di Palermo verrà esportata anche in Lombardia anche a
In Campania e così
Una volta tanto da siciliano esporta soltanto l'immagine deteriore che spesso talvolta ricorrente nei mass-media
Dal dal classico del problema del traffico di Johnny stecchino ma invece siamo cercando di esportare
Questa queste attività che sono stato io richiesto dal sottovalutata dal nostro presidente di articolare sia a Milano
Che a Napoli e dove siamo già a buon punto anche perché il dottor Boccuzzi detto della sede di Milano quello di più di Milano Dini Napoli quello di Milano è stato lui adito a incentivanti in ritardo dottore Boccuzzi
Assolutamente disponibile in questo senso e si sta già attivando nei prossimi giorni avremo un incontro a una Napoli e questa questione ulteriormente progredire
Quindi e un titolo di merito io ritengo della della Camera civile
Sicuramente di quella nazionale in qualche modo anche consentite a Prodi dove ho avuto tanto di poter ciò dia di parlarsi addosso dalla capacità di Palermo che questa iniziativa ha avuto e quindi merito anche ad una
Al nostro Presidente di Palermo vattelo Manzella comunque certamente questa
Questa iniziativa sta avendo sta prendendo piede e vi devo dire l'astuto approfondiste con questo concludiamo per cosa si dico quando sono definite per cui è un discorso un progetto in itinere ma sembrerebbe
Che la Regione Siciliana abbia preso in esame questa iniziativa l'abbia ben valutata
E che abbia in progetto di istituzionalizzare alla in nella sotto il profilo normativo e quindi è
Del
Pollo un
Un punto fermo che comunque
Il coordinatore del la di questa Commissione costituenda dovrebbe essere sempre
Un rappresentante delle Camere civili gli uomini vanno e vengono ma all'istituzione resta quindi indipendentemente da Alberto veniva che questa iniziativa a suo tempo rende
Dopo Alberto parlino con certezza se questa questione si dovesse dove strutturalmente progredire a livello regionale a livello bancario già in piedi certamente avrà un suo rappresentante coordinatore nella camera civili
Questo dimostra che la l'unione delle cavalle civili a concrete possibilità di affermazione sul territorio per dare un messaggio curdi positività alla professione forense nel territorio
E e soprattutto a delle attitudini io credo sotto certi profili più duttili di quanto lo possa avere anche è l'ordine professionale
Perché direttamente destinataria di interessi è portatrice di interessi degli dei civilisti sotto questo profilo in settori specifici e necessariamente gli ordini e questa specificità non possono seguire
Quindi
E io credo che attraverso questa iniziativa e quando prendono piede ottengono risultati questo fortunatamente
Al di là dei vostri merita la sta avendo
Avrà la possibilità di creare anche maggiore proselitismo a questa Camera civile
Anche perché
Sarà necessario elevare livello qualitativo dei partecipanti alla alle Camere civili proprio per fare fronte a questa esigenza soprattutto quella della formazione vivere in prima fila uno dico dei prossimi soggetti che saranno certamente coinvolto in questa avventura cioè
Professore buongiorno perché per quanto riguarda la la formazione certamente
Avremo bisogno di fare leva sulle nostre migliori forze formare i professionisti il progetto vi devo dire sarebbe questo fermarmi quando ho superato il tempo for perché non ho guardato all'inizio
Il progetto sarebbe questo di in cui
Perfettamente dico questo in più concludo
Il progetto per quanto riguarda la formazione del tavolo tecnico sarebbe questo proprio con riferimento ai professionisti quindi avvocati e commercialisti
Di rivolgersi soprattutto alle fasce più giovani ovviamente della professione e di offrire a questi professionisti giovani che lo desiderasse lo la opportunità di una vera specializzazione
E quindi con corsi di alta specializzazione gestiti da professionisti di adeguato prestigio capacità
Che e che alla fine di questi di questo un biennio di questo anno di formazione si passa rilasciare un attestato e
E che
Venga eventualmente rappresentato presso per esempio anche di istituti bancari di di un
L'agenzia delle entrate eccetera torce questo elenco di porsi specializzati che hanno la possibilità di gestire questi rapporti in maniera più conforme perché
Vi ripeto è con questo concludo
Che
Molte volte gli atti queste procedure non funzionano non soltanto perché cioè
Questa naturale la cessare disinformazione degli imprenditori
Ho detto una volta in Banca d'Italia forse un po'esagerando in un convegno però purtroppo la verità nessuno mi ha processato che l'Italia la patria consacrato del falso in bilancio perché questa purtroppo è la realtà
Quindi al di là di questo e la formazione nel i professionisti che sia vicino ma questa procedura Domé telefono procedure e attività di nicchia
Non ne hanno la necessaria preparazione non conoscono le procedure nel nel loro dettagli più specifici come risultato poi come del dall'inizio che il settanta per cento delle proposte di transazione fiscale viene bocciata non nel merito ma quanto nei contenuti formali ed espositivo
Spero di essere stato esaustivo di una sforato troppo da tempo che mi ha concesso
Ringrazio l'amico Alberto Marino che è consigliere del nostro
Consiglio direttivo del Centro studi l'avvocatura civile italiana per questa bello esposizione devo però precisare per correttezza
Che l'anima di tutto questo esattamente Alberto Marino io ci ho messo qualche volta la mia presenza fisica come sta facendo in questo momento e il mio grande supporto morale
Ma l'anima di tutto e Alberto Mario allora ma non c'è anima che tiene se c'è un secondo c'è un supporto concreto con il
Allora vale zero del Preside facciamo un correttissimo Poretti ma veramente brevissimo dieci minuti
Perché vi vedo attenzione
Poi siamo ritornati tutti abbiamo la tavola rotonda conclusiva
A
Devo dire che il recupero e avremo del tempo perché
Sarebbe saranno solo quattro invece che otto i e il relatore della tavola rotonda ci sarà l'onorevole
Matteo Biffoni il professor Jimi Bongiorno che la coordinerà anche la dottoressa Luisa De Renzis e l'avvocato Nicola Marino
Il dottor Sandro farli che pure è presente qua da stamattina pazientemente ascoltato in seguito tutto
In sala che è responsabile forum giustizia del PD e che ci è stato devo dire veramente molto vicino in questi mesi con cui abbiamo avuto continui contatti e scambi di opinioni idee
Rinuncia al suo intervento per permetterci di recuperare il il tempo
Il l'avvocato Fabio Florio del CNF purtroppo un'influenza c'è terribile e quindi non ci stava Dario Greco presidente ai gare bloccato a Bari mi sembra
E il senatore saldo Torrisi è il Parlamento con la Commissione
Giustizia credo qualche cosa del genere non ho capito bene e quindi non ci sarà quindi recupereremo gran parte del tempo però l'importante è che fra dieci minuti siamo di nuovo tutti qua grazie
Purtroppo può
La autorizzazione l'imprimatur del Presidente Meloni debbo innanzitutto
Ringraziare questo manipolo di eroi che
è rimasto fino ad ora e che
Malgrado il caffè che temevo gli ho detto qui non rientra più nessuno tranne Menoni fra i relatori invece vedo che abbiamo un buon nucleo di
Fedelissimi
Devo dire che prima ancora di iniziare
C'è una comunicazione che vorrete dare l'onorevole Matteo Biffoni
Prego
No non a no no chiedo scusa
Ho sbagliato Rovigo
L'onorevole l'avvocato Nicola Marino no no lei dice ma io ha eccepito il difetto di legittimazione passa appaia una la combinazione siamo sempre dare abbiamo sia Salella eccepito immediatamente tempestivamente viene accolta e quindi si della RAI perversione la dall'avvocato Nicola Mancino
Innanzitutto voglio ringraziare il presidente Menoni per l'invito che ha rivolto a me come Presidente l'Organismo unitario dell'avvocatura partecipare a questo importante convegno
Anzi mi scuso per non per non aver potuto partecipare in precedenza perché purtroppo coincideva con altri impegni già assunti
La e volevo soprattutto direi che in apertura che questa mattina in occasione dell'Assemblea nell'organico unitario che abbiamo tenuto a Lecce
Per solidarietà e comunanza nei confronti della
Della dell'ordine del Consiglio dell'ordine di Lecce che aveva deliberato una giornata di astensione
Per protestare sono per la contro l'abolizione delle sezioni distaccate in nel circondario della Tribunale di Lecce abbiamo tenuto lì appunto assemblee dall'Organismo unitario dell'avvocatura
è stata deliberata
La data in cui si celebrerà la alla Conferenza nazionale dell'avvocatura le giornate si saranno quelle del diciassette diciotto gennaio due mila quattordici la sede è una sede per prestigiosa
Ed è Castel Capuano a Napoli che appunto grazie alla disponibilità
E alla ospitalità che ci darà il Consiglio dell'ordine di Napoli
Consentirà di svolgere i lavori appunto in una
In una in un complesso così prestigioso sia per quello che rappresentano che
Architettonicamente sia perché per la cultura che da sempre cultura giuridica che da sempre
A Napoli ha trovato ha trovato le sue fondamenta
Detto questo possiamo imporre o intorno al vero bene allora iniziamo questa tavola rotonda sarà
Abbastanza spigliata poco formale
E speriamo di non tediarvi troppo perché vorremmo trattare rapidamente tutta una serie di questioni già affrontate ma che le vedremo sotto un altro profilo
Innanzitutto io Borrelli ricordare che
Nel
Dicembre se non ricordo male del due mila dodici no il ventotto febbraio due mila dodici la nostra Camera civile
E in un documento
Di sintesi
Dell'Unione nazionale legame civile tra l'altro ebbe a scrivere queste testuali parole una delle cause principali della lentezza del processo e della sua ipertrofia è costituita dal fatto che secondo dati statistici
Quasi il cinquanta per cento delle decisioni si risolvono risolvono solo
Questioni di rito e non di merito
Con l'inevitabile conseguenza quindi di spreco di risorse di attività e che la parte dopo una controversia spesso durata molti anni anziché giungere alla soluzione della stessa solo l'indicazione del giudice competente
Presso cui iniziare la controversia
E quindi come vedete
Puntualmente come sempre va Camere civili ha messo in evidenza il vero problema che oggi desta noli le diciamo le questioni processuali
Perché si ritarda enormemente la trattazione del merito sempre che ci si arrivi
Ora se noi aggiungiamo a tutti i problemi che costituite sono costituiti dall'interpretazione dall'applicazione delle norme processuali ulteriori norme processuali ulteriori io critico ulteriori complicazioni
Questo che io considero Vangelo questi otto riti della Camera civile diventa sempre più drammatico è sempre più attuale ricordo che
Questa mattina Virga del CSM ebbe a dire che sarebbe tempo che si procedesse a un fermo biologico legislativo
Ebbene
Una sacrosanta verità ce lo diciamo tutti noi avvocati ce lo diciamo e gli studiosi del processo civile signori fermiamoci non si può più respirare noi solitamente telefonia Ministro Giulio chiediamo alla segretaria
Chi ha telefonato quali fax sono arrivati quali e-mail che sono arrivate
E o io devo dirvi con Polito impazza parte dico vuol controllare
Se ci sono modifiche del Codice di procedura civile perché rischi per esempio l'ultimo Codice del due mila tredici che io consideravo
Ormai detto va bene per questa norma e non sarà sarà ma quando mai ore arrivata una integrazione
Da parte della casa editrice che mi ha inviato Corrado Feltri ecco questo lo potete trovare a essere delle stragi permanente né nelle vostre siti
Io primissimi ulteriori aggiornamenti e mentre stiamo parlando va beh forse venerdì sera onorevole forse di venerdì sera non lavorate ma c'è qualcuno che trama per inserire qualche nuova norma del processo civile ci stanno letteralmente
Aggredendo con queste nuove norme e debbo dirvi che queste creano veramente dei problemi per noi avvocati soprattutto
Che il regime transitorio vi rendete conto che siamo costretti di volta in volta a controllare
Se quella norma si applica quello che se in le impugnazioni che sono il dramma della nostra vita perché il vero problema degli avvocati
Non è quello di vincere o perdere la causa nel merito è quello di evitare di sbagliare nel processo civile perché di quello ne rispondiamo noi signori miei ecco perché
La massima attenzione formazione sul processo civile veramente indispensabile
Ora ritornando a questa mattina devo dire che anche Virga accennava esigenze di certezza del diritto è prevedibilità delle decisioni anche questo è un aspetto molto importante
Perché se noi fossimo sicuri che ci sia che ci fosse ci sia questo che si voglia dire
Un riorientamento univoco
Diremmo al cliente lascia stare non se ne parla più ma queste incertezze continue parlo sotto il profilo e processuale e sostanziale spesso ci costringono a proporre impugnazioni e quindi appesantire ulteriormente
I ruoli per quanto riguarda sempre stamattina
E io ricordo che la Gavazzi già detto in maniera molto simpatico piacevole snello tutte quelle problematiche che nascono dal Tribunale delle imprese
Che diceva che c'è una competenza così vasta senza adeguata copertura organizzativa
Risorse umane soliti problemi e Carpi invece parlava del problema della rotazione decennale un'autentica sciagura io condivido perfettamente questo dell'autentica sciagura spesso porto l'esempio
Come se in una nave
Il cuoco dopo nove anni che fa il cuoco o dieci anni che essi si voglia giorno dirigono guardare a questo momento in poi pupazzi alle macchine
Al macchinista dicono lo guarda tu ora vai a fare il cuoco ditegli che risultati avremo ora quando un giudice che ha per tanti anni lavorato al penale e lo pongono alla Sezione lo trasferisco alla Sezione fallimentare perché sono passati i famosi anni
Lì i primi tre quattro anni vi assicuro perché io lavoro molto nel settore del fallimento
Questo povero giudice completamente in balia degli avvocati dei curatori e chiede pietà perché non riesce a dar raccapezzarsi finalmente dopo quattro anni cinque anni
Diventa un bravo giudice sei o sette anni viene convegni e addirittura
Sì per spiegare prelazioni poi magari scrive dei libri collabora al nono ho decimo anno quando è diventato un bravissimo magistrato in materia fallimentare lo trasferiscono
Altrove al penale e al
In vari altri posti
Ora tutto questo è veramente una perdita di risorse è fondamentale
Questo io vorrei
Che non lo mettessimo in evidenza ma forse la Camera civile su questo punto non ammesso non si è diciamo a ad adeguatamente impegnata una delle piccoline i che vorrei segnalare o esigenze comunque
E la specializzazione del giudice fondamentale
Ancora Carpi ma qui ritornerò brevemente
Parlava dell'assalto all'appello e in effetti perché c'è un autentico assalto all'appello ed è una follia perché dato che abbiamo il giudice monocratico non più le garanzie del collegio l'appello è indispensabile guai
A
Degli minare l'appello
E è stato detto dal mio carissimo amico che mi guarda con aria sospetta
Che oggi noi avvocati non siamo più patrocinante in Cassazione ma patrocinante in appello cioè lo e lui ma io mi associo siamo già due perché l'appello veramente ormai il pezzo forte
Bene negli ultimi tempi quindi il legislatore ha fatto di tutto per complicare le cose e quel che è più grave e che il legislatore spesso ci prende in giro io direi ci Volturno opinare
Poco sull'ultima la penultima il penultimo intervento proprio metteva in evidenza ancora una volta
Questa
Diciamo contraffazione questa presa in giro della gente che e il la mediazione consentirebbe in una rapida definizione dei processi
è chiaro che è una presa in giro come è veramente scandaloso e con quale faccia tosta c'è stato presentato il calendario del processo
Ma non si vergogna ma
A e che con che credono di avere a che fare quando dicono hanno avvocati grazie al calendario del processo vedrete che le cose andranno rapidamente puntualmente
Ma lo è impossibile lo sappiamo bene che si possa rispettare il calendario del processo per tutti gli eventi quotidiani che accadono di tutti i tipi
La maternità lo sciopero il trasferimento del magistrato quindi salterebbe sempre tutto ed è stato e addirittura hanno recentemente anche integrato questa normativa sulla calcare nati dal processo aggiungendo
E precisando alcune parti ma non c'è da vergognarsi che si voglia procedere al all'accelerare i tempi del processo attraverso il calendario ma quale calendario quello Pirelli Olivetti mano questo
Ebbene
Io direi ancora una volta che il problema fondamentale è quello della semplificazione dei tipiche qui
Menoni stamattina con la sua solita puntualità ha ricordato che la Camera civile da anni lotta per la semplificazione dei riti purtroppo
Dopo le promesse e ci siamo illusi che stava arrivando poi invece le cose si sono ulteriormente complicate
è ancora sempre meno undici parlava di mutuare prassi può virtuose per esempio quelle di Torino quella di Barbuto
Barbuto caro amico che a spesso avvenuto fra noi e demolire Barbuto
Era è innamorata continua
Ad essere sempre più efficace dovunque vada però dico sono altri Paesi altre genti altri sistemi
Direbbero credenti quando si parlò delle
Preclusioni della decadenza e si colleghi le volevano introdurre riportare
Purtroppo questo non è tornata egualmente e io dico questo sì d'accordo ma
Da noi nel Sud per esempio da Roma in giù voi pensate che possa andare
Questo meccanismo delle prassi virtuose certo a Torino sono veramente efficientissimi figurati picche
Voi sapete che nel campo del fallimento è stato abolito il fallimento d'ufficio quindi deve essere il PM a sollecitarlo ebbene
Data l'efficienza che aveva il terrore che aveva inculcato Barbuto a tutti anche ai pubblici ministeri c'è stato un pubblico ministero che avendo letto necrologio di un imprenditore
C'era scritto dai parenti ha lasciato un vuoto incolmabile ha rimesso gli atti al tribunale fallimentare per la dichiarazione di fallimento vedete che efficienza che abbiamo che efficienza
Ebbene
Io devo ancora dire che per quanto riguarda
Le memorie altra proposta della Camera civile
E debbo dire sì va bene voi dite unifichiamo le memorie anziché il centottantatré farne tre facciamone due questi piccoli ritocchi vanno benissimo non è questo il problema non è un problema di piccole norme di aggiustamenti del Codice di procedura civile
Qua il problema è quello che i giudici debbano conoscere la causa se no è inutile che si fanno tanti discorsi
E i giudici la causa non la conosco quando vengono in udienza i giudici la causa non la conosco non sono pochissimi magistrati che io ma addirittura sarà in grado per Palermo di mettere i Comuni in una ditta di nelle dita di una mano
Forse Di Mezza mano perché forse non ci arriviamo neppure cinque
Gli altri per esigenze di rombo oberati dal lavoro
Qualche volta magari devono andare la mattina fare una piccola parte di nani tennis per arrivare più preparati in tribunale le cause non le conoscono quindi come pensate che si possa procedere la conciliazione se il giudice non è in grado di proporre le soluzioni
Quindi io dubito che tutto ciò che è legato alla conoscenza preventiva della causa da parte del giudice possa portare dei contributi andiamo a quelle quella proposta sempre di meno ogni del reclamo
E io lo vedo cioè che è stato un errore quello di eliminare il reclamo per impedirle ordinanza istruttoria
Era un ISMU sistema ottimo che evitava poi gli appelli evitava perdite di tempo evitava che il Collegio rimettesse la causa nuovamente su
Un ruolo o lo stesso giudice monocratico pentito di non avere ammesso dei mezzi di prova il reclamo e molto in modo rapido immediato semplice per poter far ripensare il giudice fa se ne pente farlo pentire
E debbo dire che
Questo sistema del reclamo agevolerebbe secondo me molto quella condivisione quel sul meccanismo che propone bisogni c'è un po'di ottimismo caro Renzo
Quando UDC cioè un accordo fra le parti il giudice si incontrano discutono ammettiamo questi mezzi di prova non li ammettiamo
Dico ricordarvi che non è che le cose siano sempre così dolce consigli
Diciamo
Cioè le stia che spesso c'è guerra tutti gli effetti figurati per esempio in una separazione di coniugi come che vai a fare il punto delle soluzioni di ammissione di prove concordate con l'altra parte o con il giudice sono alcuni tipi controversie
Dove c'è la pubblica amministrazione chi si prende questa responsabilità di concordare dette l'ammissione o meno di mezzi e di prova o quando si assistono delle banche poi un domani vengono a dire scusi avvocato ma le perché non si è opposto alla prova io dubito che questo meccanismo data e proposto e che presuppone
Una certa maggiore l'ASP possibilità di scelta e libertà di scelta da parte degli avvocati sia consentito noi dobbiamo stare sempre molto cauti molto cauti
Una delle piaghe maggiori secondo me degli ultimi tempi e che pochi hanno avvertito sul punto io sono stato relatore in un convegno organizzato dalla nostra associazione dalla nostra Unione
è stato quello dell'anno ieri e dell'introduzione di questa sciagurata normativa sulla non contestazione
Sappiate che
Si sono appesantiti moltissimo i processi perché ogni avvocato
Ci sono i furbetti i quali inseriscono determinate affermazioni in nella memoria centottantatré o al verbale di udienza ovviamente e l'avversario deve immediatamente reagire per contestare altrimenti finito
E quindi quando si leggono nelle difese oppure avviene in udienza o in qualsiasi momento occorre replicare e spesso queste repliche sono voluminose
Prendete per esempio un atto di citazione molto robusto pieno di affermazioni occorrerà una comparsa di risposta che per pugni do per punto risponda e così si crea poi da parte del convenuto tra l'altro poi deve contestare quanto afferma l'attore
Io noto e me lo confermano tanti colleghi avvocati che ora con il principio da noi contestazione abbiamo un'enorme quantità di difese maggiorate complicate a parte che per noi è una cosa estremamente fastidioso
Io debbo dirvi che quindi tutte queste riforme che continuamente arrivano complicano le cose complicano le cose
A parte la tendenza ormai chiarissima del legislatore a massacrare il processo e a scoraggiare in tutti i modi dico mi permetto di ricordare
Tutti i vari meccanismi per il ricorso in Cassazione lo ammettono gli stessi magistrati la Cassazione signori morso tua vita mea non posso resistere quindi prima ti metto
Il principio di diritto poi
Però piazzo anche porre rigore un momento di competenza vi ricordate quanta addirittura ci furono le sentenze che dichiaravano INAM i sibili dei regolamenti competenza perché non c'era il principio di diritto Hoecke cento il principio del diritto con regolamento di competenza poi se ne sono pentiti
Ormai il danno era fatto per quei poveri disgraziati che incappare uno
E poi
Tutti gli altri meccanismi per scoraggiare i ricorsi per Cassazione che non vi sto a elencare che tutti ricordate
L'autosufficienza lì c'è ora ci sono delle annate in cui ovvero andranno in Cassazione che quei giorni si discutono tutti autosufficienza tutti con richiesta del Procuratore generale di inammissibilità del ricorso perché vanno approvare
Che mancavano titoli che sola paginetta in un processo mi diceva un collega dove difendeva due parti e aveva
Però
Le due parti con lo stesso fascicolo
Ebbene è stato rilevato che per una delle parti non era stato prodotto tutto quello che aveva prodotto l'altra ma erano nello stesso fascicolo
Quindi e il giudice poteva guardare il fascicolo e rendersi conto che valevano per l'una e per l'altra cioè sì c'è una caccia alle streghe è una tendenza in tutti i modi a evitare che si facciano processi
Ora con l'appello abbiamo visto questa mattina che c'è questa tendenza e qui
Ora a questo punto
Ricordiamoci che
Il problema della sentenza la sentenza ditemi una cosa cari colleghi avvocati quando noi dice ma al cliente guardi sarebbe opportuno abbiamo perduto chiediamo la la la motivazione che invia quanto costa x
Una volta che io chiedo la molti che il giudice emetta una motivazione
Secondo voi a quel punto noi non lo faremo l'appello e quasi ovvio che una volta che abbiamo pagato l'appello poi ce lo andremo a fare quindi è un modo secondo me per incentivare gli appelli questa è una tecnica sbagliata
E questa della sentenza con motivazione appagamento e poi ancora debbo dire qui per quanto riguarda la famosa ragionevole probabilità
Qui ancora una volta sulla ragionevole probabilità stamattina si è parlato a lungo è un po'come dire
Il comune senso del pudore e sono quelle cose che possono essere interpretate in mille modi questo alla ragionevole probabilità
è tutto vedo che sorride i e che
Giustamente ne avevamo parlato ieri sera a cena cifre il rito fatto oggi ci sono ritornati altri vi rendete conto che rischi che corriamo con questa ragionevole probabilità quindi gli appelli vanno fatti con estremo impegno
E con me e naturalmente tutta la prudenza che questo richiede
E io a questo punto devo dirvi che vorrei poi ritornare su alcuni temi ma mano che i colleghi parleranno ma la mia
Diciamo conclusione di questo discorso e soprattutto questa una prima mia conclusione
Debbo però scusate prima di concludere su questa prima parte volevo accennare a quanto accettò diceva Proto Pisani stamattina
Sulla sproporzione tra risorse e domanda questo signori è uno dei punti veramente più delicati sui quali noi soffriamo quotidianamente
Questo della diciamo della
Diciamo sproporzione fra risorse e domanda io vorrei su questo punto richiamare un momento la vostra attenzione perché
Che vi sia una sproporzione tra domanda di giustizia dei cittadini e l'offerta di giurista dello Stato è un punto pacifico
Qual è
Sarebbe
Come logica
La soluzione del problema migliorare l'offerta dite di giustizia per adeguarla alla domanda cioè tu mi chiedi cento io per ora ti posso offrire settanta depositare accento invece no
Non è mai stata percorsa questa strada perché la tendenza quale
Non è stata quella di risolvere il problema
Migliorando vado aumentando l'offerta ma
Contraendo la domanda cioè io contraggo la domanda ma
Questo significa denegare la giustizia
Quindi si fanno sempre tre cose rifletteteci o si contro editori agire in giudizio questi piccoli esempi che vi ho accennato sono sintomatici
O si aumentano i poteri del giudice e qui non sono d'accordo con me non ICI ritorno subito o si aumentano i tributi giudiziari e i rischi economici legati all'esercizio dell'azione
Ora io ricordo
Che ciò venda diceva tre sono i principali mali della giustizia
Le spese eccessive del processo la lentezza e quindi la lungaggine è l'eccessive complicazioni
Questi sono tre elementi assolutamente da evitare però probabilmente si riferiva a uno al dunque non li abbiamo tutti e tre lungaggini del processo
Costi enormi
Ecco ecco e e tutto il resto
Quindi a questo punto qual è il problema veramente gravissimo è e che si tende sempre di più da parte del legislatore a contrarre la domanda onorevole su questo ci deve dire qualche cosa che speranza abbia
Quindi c'è un allontanamento dall'altro della giustizia statuale non è in Sicilia negli anni passati
Prima che venisse la Commissione antimafia prima che si eliminasse di mafiosi
Riuscivamo a ottenere rapidamente un'autotutela rapidissima se c'era un inquilino che non andava via si chiamava l'onorata società e il giorno dopo o pagava o se ne andava via
Abbiamo l'acido abbiamo tante tecniche per ottenere giustizia in tempi brevi
Piano piano tutte queste cose li stanno eliminando de un guaio ci rimane solo il processo è questo il vero guaio grazie
E allora
Cominciamo subito sulla nostra
Nostro sera quasi pomeriggio
Vero che per fortuna ancora resistette di aperto che nodi contiamo d'acqua chi cresce viene fotografato c'è una Camera che ha messo l'avvocato Menoni
Per cui chi esce viene schema schegge schedato
Contributi raddoppiato certo i comprimari triplicati
Allora l'onorevole Biffoni mi pare che voleva chiudere alla fine
Proposta di non lo so però c'era la dottoressa Luisa deva insiste che anche per merita comunque la precedenza
Chi ha parlerà di un inclusi alcuni incontri all'Associazione nazionale magistrati su questi problemi d'intesa anche con la nostra Unione
E poi
Devo dire ci passerà anche del processo telematico
Perché mi ha anticipato mentre voi ancora consolidate fuori al bar
Perché
Il
Processo telematico allego preoccupa non poco anche a me preoccupa devo dire sinceramente il processo telematico
Va beh ma lei volevo politico io ne frega così
Quindi allora a questo punto io prego l'accordo e complesso diretta e simpatia prego la dottoressa De Renzis di dirci un po'che cosa sono questi incontri che voi avete io poi qualche piccola puntatina assume noni però la debbo fare perché c'è qualcosa che non mi ha finito di convincere
Allora buonasera a tutti e scusate Coppola di essere brevissima
Per mi rendo conto che il ma volontario è andato anche oltre
Cercherò di riferire innanzitutto mi presento sono Luisa De Renzis magistrato ha detto ad un settore non facile la sezione fallimentare del Tribunale di Roma
E contestualmente non contenta del mio gravissimo ruolo il carico di lavoro ho pensato bene di
Impegnarmi anche nell'attività associativa quindi Associazione nazionale magistrati nonché sono magistrato Segretario alla Presidenza del Tribunale quindi non mi sono fatta mancare nulla con una sorta di
Di di di sadismo cerco di
Di di mandare avanti tutte queste attività
E e lo faccio
Per una questione ideale perché credo appunto nel valore della del diritto e della giustizia e questo credo che sia una prima premessa da fare in questi contesti
E in cui fatta questa premessa certamente il nostro non è il sistema il migliore dei sistemi ovviamente
Le lungaggini sono sotto gli occhi di tutti tanto che poi vi darò alcuni brevissimi dati che il Presidente del Tribunale di Roma
A rassegnato proprio all'Associazione nazionale magistrati quasi con un grido di dolore questo non per affliggere con dei dati
Negativi ma proprio per fare comprendere come realtà bisogna fare poi appunto i conti con quella che la vita quotidiana degli uffici giudiziari
Che deve ovviamente coniugarsi voi con i principi fondamentali innanzitutto l'Associazione nazionale magistrati e non è certo questi sono numeri ma non faccio quindi
Pubblicità e ne voglio fare ricorso a slogan ma perché mi piace parlare utilizzando un linguaggio che sia appunto linguaggio di verità
Si sta effettivamente preoccupando anche della giustizia civile perché fino a poco tempo fa i giudici civili troppo impegnati in una mole di lavoro stressante
Effettivamente non si sono mai dedicati con attenzione a questo settore anche in ambito associativo
Da ultimo stiamo cercando di portare avanti questi incontri con la classe forense e con in particolare l'Unione Nazionale Camere civili
Abbiamo già svolto tre incontri con l'avvocato Menoni l'avvocato Iannotta
E sia pure con con tutti gli impegni che abbiamo siamo arrivati ad una qualche piccolo punto condiviso sommando lo abbiamo elaborato innanzitutto
Abbiamo convenuto convenuto che non su tutto si può affossare il legislatore
E quindi quando il legislatore però va a creare anche degli uffici o delle sezioni che possano in qualche modo
Contribuire allo smaltimento dell'arretrato non si può soprattutto battere i piedi e dire no quindi naturalmente abbiamo anche condiviso che una dotazione
Limitata per questi uffici per queste Sezioni smaltimento arretrati e poco incisiva dal momento che
Lo stock di arretrato lasciatemela definire così perché effettivamente tale
Notevolissimo quindi si tratterebbe anche di valutare delle situazioni che siano effettivamente in grado di produrre smaltimento vero
L'investimento di parte delle risorse della legge Pinto proprio nello smaltimento dell'arretrato e quindi cercare di utilizzare
Al meglio delle poche risorse che forse ancora ci sono
La semplificazione dei riti naturalmente è un argomento che ci sta a cuore
E che pensiamo possa dare dei buoni risultati
Tuttavia
Queste non sono ovviamente delle
Delle delle regole magiche che contribuiranno poi a
A sanare questo sistema procedurale perché oggettivamente le difficoltà sono tante e soprattutto anche da parte dei giudici
Credo che si faceva prima il professor buongiorno faceva la battuta che alcuni giudici forse la mattina vanno a giocare a tennis
Però per quanto mi riguarda
Per quanto mi riguarda posso dire che non fanno bene a dico perché no no perché se poi venga lo si voglia far bene la salute ma direi non non non credo che almeno nelle la regola non è questa
Sicuramente a fronte di sacche di inefficienza fronte anche di sacche magari qualcuno perde l'entusiasmo la motivazione
Ci sono giudici che lavorano in condizioni disperate
Perché se io vi dico i dati del Tribunale di Roma ad esempio alla data del primo febbraio due mila tredici e questi sono degli appelli proprio accorati del Presidente del Tribunale di Roma
Sulla pianta organica prevista qui parliamo di personale amministrativo che però è un tutt'uno con il personale togato perché se manca l'affiancamento del personale amministrativo ovviamente non dia linfa per l'attività quotidiana
Quindi su una pianta organica di mille centottantadue persone al primo febbraio due mila tredici gli erano duecentoventuno Vacca
Ventisette per pensionamenti ed altre cause a cui si aggiungevano cento uno distacchi presso altri uffici
In totale si registrava una carenza di ben trecentoventidue persone che già condannava il tribunale al collasso
L'afflusso dei fascicoli provenienti dalla sezione distaccata di Ostia aggravato ulteriormente la situazione
Perché la maggior parte del personale amministrativo di Ostia è stata destinata ad altri uffici
Alla data dell'undici ottobre risultano duecentoventotto vacanze e novantanove distacchi
Ed entro il trentun dicembre vi saranno altri quattro pranzi pensionamenti portando duecentotrentadue le vacanze e a trecentotrentuno i vuoti reali ossia una sua una scopertura superiore al venticinque per cento
E drammatica la situazione nel settore civile ma questo non per lanciare degli allarmismi ingiustificati ma per dire che in realtà
Forse e quello che bisognerebbe porsi come sistema prioritario è quello di una come tutti hanno detto ma a questo punto mi sembra impellente
Non tanto di andare a fare dei rappezzo si deve delle le tecniche di pronto soccorso di rappezzo sul Codice di procedura civile
Perché per quanto utili siano creano comunque
Sono delle delle becero Ottini a possibili per
Per dare un po'di sollievo ma in realtà quello che
è urgente è mettere mano alle risorse e quindi pensare che
Se vogliamo ragionare in in termini di economia all'azienda giustizia e non mi piace chiamarla così
Però chiamiamo l'azienda giustizia nel senso sociale cioè nel senso di un beneficio alla collettività allora in questo senso bisogna investire e investire anche in personale quindi aumentare il personale
Mi riallaccio a questo e e non vi voglio tediare per reintrodurre anche il discorso
Che a me sta a cuore ma non perché io non voglia lavorare al computer o non sia diciamo sufficientemente telematico esalta perché ho già fatto tre corsi per la Consob dal
Già so cominciando a mandare alcuni provvedimenti per via telematica sta a cuore il fatto perché non vorrei che il processo telematico si è detto stamattina col processo telematico si risolveranno
Gran parte dei problemi della giustizia si porrà rimedio alla lentezza della giustizia civile
Non so se questo avverrà realmente laddove il processo telematico entrasse e in vigore a regime con questo sistema a risorse immutate
Diventerebbe forze un'ulteriore agrario per avvocati che per giudici
Per giudici perché laddove si dovesse togliere qualsiasi riferimento al materiale cartaceo
Visto che è molto difficile il giudizio è un'attività è un'attività cognitiva complessa e dico anche la difficoltà di arrivare in prima udienza
Con una proposta conciliativa ben definita perché frutto di un pensiero complesso laddove lo si voglia
Esprimere con cognizione di causa quindi leggere a video un imponente mole di documenti che vengono riversati soltanto informa telematica
Consentitemi di esprimere la mia preoccupazione come giudice che legge non so se ma non credo di essere una rarità penso che molti lo facciano dalla prima sino all'ultima pagina dei documenti che vengono inseriti dagli avvocati
E vi dico che nella operando nel settore fallimentare con le verifiche allo stato passivo telematico attualmente però con grandissimo disagio perché avendo tutto al dischetto
E la realtà non lo consente di leggere
Completamente i documenti appostate dischetto perché a Roma
Purtroppo abbiamo un grandissimo carico di lavoro la sezione fallimentare allora siamo costretti o a stampare ci personalmente con della carta che
Talvolta portiamo anche da casa i documenti oppure siamo costretti a decidere e questo è brutto dirlo con poca cognizione di causa quindi io chiederei visto che qui
è presente anche diciamo un rappresentante delle
Istituzioni chiederei che sia il processo telematico benissimo ma che si consideri anche l'esigenza di mettere a disposizione dei giudici
Sistema anche preservi l'integrità del giudizio la capacità di decisione
Perché altrimenti SIL processo e soprattutto la tutela dei diritti diventerà fallace si non si pone la tecnologia anche a servizio dell'uomo
Questa è una piccola un impegno come ecco come dire questa è una mia considerazione quindi non parlo a nome dell'Associazione nazionale magistrati proprio veramente abbia detto del
Ne abbia fatto delle considerazioni validissime che possiamo condividere senz'altro
Lei ricordiamo hanno gli stessi che Satta ebbe a dire la crisi non è nel processo la crisi e delle persone che operano nel processo ora la pendenza del legislatore esattamente l'opposto
Cioè tende atti attacchi a a cercare la crisi nelle regole del processo lasciamolo stare basta il processo per loro pensiamo alle persone alle tecniche alle strutture
Quindi queste considerazioni sul processo telematico sono molto importanti perché bisogna stare un po'cauti per esempio non so tutti ricorderete si va in banca si chiede di per fare un versamento pagare un assegno dicono guardi ci sono i computers bloccati
Si stabilisce minuti un quarto d'ora quante volte magari
Al momento di de o di scrivere una sentenza del giudice ci dirà c'era il per il
Il del sistema bloccato non è venuta fuori oppure
Sincero io sono molto preoccupato sul meccanismi di questo genere nella campo della giustizia
Comunque per fortuna abbiamo il calendario del processo che dovrebbe risolvere tutti i problemi come ci diceva l'avvocato De Tilla che è un fanatico
Ebbene
Ora noi da questo punto con riserva però grazie dei aveva finito va beh
Lei ha detto le cose così liberamente da apprezzare e da condividere tale la faccenda dei nonché i giudici non giocano a tennis e le assicuro se Balai nei campi di famiglia devono in armonia o problemi di non
Piena sono anni non riesco a fare un po'di ginnastica o per la Milano-Genova pure essendo insomma ancora non da rottamare però qualche sia regionali sia cerca
E allora a questo punto sentiamo la voce dell'avvocato che vive quotidianamente
Sì
Diceva Andrioli che dibatte i marciapiedi dei palazzinari giustizia
Absit iniuria verbis io lo considero un complimento anzi questo perversi acqua ricordarlo che sono maschi certo quindi da questo profilo pur con le banche
E allora che dici che cosa dice questa avvocato a proposito di queste considerazioni che abbiamo fatto stamattina dove le stiamo continuando
Riferite dalla dalla dottoressa
Io mi permetto di osservare prima di tutto che francamente il fatto che provengano tutte queste osservazioni da magistrati mi lascia perplesso non non perché non sia vero
Il fatto che sussistono queste problematiche ma perché i magistrati non non riescono
Ad ottenere i cambiamenti voluti
è per questo motivo noi di dicono la pensa così come possono fare poveraccio che adesso no questa è la adescava vero vorrei vorrei
Non reca no vorrei proporre quale all'Aula non la soluzione ma il tentativo di dialogo si
Con chi dovrebbe poi mettere a disposizione le risorse
E qui veniamo veniamo al punto ma io parlo come avvocato perché frequento giornalmente i tribunali e quindi conosco anche i problemi dei tribunali delle udienze e delle cancellerie
Ma parlo anche come Presidente l'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
Che si sta battendo che aveva ancora un patto per la giustizia che è stato siglato da Maurizio De Tilla che mi ha preceduto
E che ho l'onore di dici di di di di essere
A cui ho l'onore di essere
Seguito nella è la stessa carica questo patto per la giustizia era stato siglato con alcune
Organizzazioni
Di categoria e con i magistrati purtroppo ormai da da molto tempo
Non c'è stato dialogo con la magistratura
Recentemente personalmente insieme ad altri ad altri colleghi della Giunta ho avuto un incontro con il Presidente non l'Associazione nazionale magistrati con il Vicepresidente alcuni componenti
Della Giunta per capire se questo patto per la giustizia deve andare avanti o meno
Il Patto per la giustizia tra le varie cose prevedeva anche una sorta di collaborazione tra magistrati e avvocati nella nel formulare richieste condivise
Allora totalmente al Ministero alla politica per ottenere i miglioramenti della miglioramenti dal sistema giustizia
E qui veniamo veniamo appunto noi ci siamo mossi STIR abbiamo cercato
Di muoverci in un certo in una certa maniera la magistratura si è mossa evidentemente in altro modo
è recentemente faccio faccio l'ultimo esempio che il perché
Tra l'altro onorevole Biffoni conosce perfettamente perfettamente
Ho trasmesso anche una una lettera alla Ministro al Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio sulla
Necessità
Sappiamo ecco la premessa è questa è stata è istituita una Commissione di monitoraggio della geografia giudiziaria è stata istituita dal ministro subito dopo l'entrata in vigore della della legge
A quel punto non sapendo ancora chi fossero i componenti dalla Commissione che sono nove
Io ho fatto i con immediatezza una lettera al Ministro chiedendo
Che indetto dall'articolo trentanove dalla legge professionale che individuo nell'OUA la rappresentanza politica dell'avvocatura
La qual posto spettasse blocco avvocato però non è d'accordo ne discuteremo opporsi poco prossimo congresso di fatto al momento al momento è l'organismo unitario che è stato eletto da una
Dal Congresso dall'ultimo congresso nazionale di Bari
Va beh però coloro però l'organismo l'organismo nazionale dall'Avvocatura
è stato eletto l'organico unitario dall'Avvocatura è stato messo eletto dal congresso che è stato riconosciuto come
Come unico consesso della dall'Avvocatura a livello nazionale
Comunque detto questo io chiedevo che la rappresentanza spettasse spettasse a noi
Di fatto il ministro ha risposto attraverso il segretario
Generale dicendo che questa Commissione
Tra l'altro mi ero anche mero anche meravigliato e non non condividevo il fatto che su nove componenti di questa Commissione sette fossero magistrati il rappresentante del Ministero un suo avvocato un rappresentante dell'ANCI
Il ministro mi ha risposto dicendo che questa Commissione era stata formata
In maniera snella su base
Strettamente non so che cosa significhi snella evidentemente noi non siamo snelli
E e poi su base strettamente fiduciaria
è il il rappresentante dell'avvocatura che un un avvocato professore universitario il professor dal professor Francesco siracusano è un penalista professore ed professor docente presso l'Università di Catanzaro
Era stato nominato su base strettamente personale
Rilevo che la Commissione a un rimborso spese
Che sono a carico dei cittadini quindi non capisco il fatto che la Commissione venga fatta su base personale fiduciaria anche perché il controllato del il Ministero il controllore dovrebbe essere un estraneo al Ministero insomma comunque detto questo
Ecco io ho già contestato in maniera molto molto garbata e con tutto il rispetto alla alla vice Presidente
Sabbioni il fatto che la la magistratura fosse rappresentato in larga parte e che comunque
Riesce ad ottenere
Determinati determinate
La che
L'approvazione del delineata richieste mentre invece l'avvocatura e non viene di fatto rappresentata e non riesce ad ottenere quello quello che chiede anche
Anche come riforme della giustizia perché non è ad esempio sulla geografia giudiziaria
I cui effetti negativi dei cui effetti negativi parlava anche
Il magistrato Presidente questa sera
Ossia il fatto che
Anche il Tribunale di Roma che il tribunale che meno del degli altri ha subìto gli effetti della gioverà già giudiziaria anche presso il Tribunale di Roma evidentemente si verificano disfunzioni quali appunto carenze di organico quando invece quando invece
L'accorpamento mediante abolizione delle sezioni distaccate avrebbe proprio dovuto costituire un aumento o meglio una una miglior utilizzazione dell'organico per eliminare le disfunzioni della giustizia
Detto questo possiamo cercare di
Sì sì sì poteri sono
Detto questo ecco la l'anno
L'altro l'altro argomento è quello della
Della semplificazione dei riti io volevo polemica chiamiamola questa semplificazione dei riti sostanzialmente io sono d'accordo sulla semplificazione dei riti però anche per un fatto prego ecco che
Della mancata conoscenza del magistrato da parte del magistrato della singolo processo
Io sarei sempre dell'idea di introdurre
Il processo civile attraverso un atto di citazione perché almeno così sappiamo che la prima udienza la facciamo a novanta giorni opposte o comunque dopo il termine del dal centosessantatré bis
Invece con il ricorso con il naturalmente la citazione che comprenda tutti i requisiti d'area del ricorso invece con il ricorso non sappiamo come avviene la causa di lavoro per ciò che si presenta e ciò vi sono due anni tre anni o
Per quanto riguarda poi il tentativo primaria molto succinta nel tentativo di conciliazione io ho più volte proposto tra l'altro anche l'ANM accolto con favore recentissimamente questa mia proposta
Il tentativo di conciliazione endoprocessuale
Quando quando il magistrato comunque
è costretto a conoscere il ma la mia non è polemica con con la dottoressa mi ha prove viene da un dato di fatto oggettivo gli effetti magistrati non conoscono il il il processo quando si va alla prima udienza
Ma lo sono sostanzialmente obbligate a conoscerlo
Dopo il deposito delle memorie uno due tre del centottantatré sesto comma
Rimango sempre perché se non è valida e non serva assilla mandamenti no no no no no per l'ampia l'ammissione o meno Paolina estero solo nel caso venga inviato nelle richieste assolutorie qua a quel punto
Devono comunque avere esaminato gli atti perché per poter fare un'ordinanza ammissiva o di rigetto devono conoscere si a quel punto posto che
Conoscano il processo
Sì poi si potrebbe pensare ad un tentativo di conciliazione endoprocessuale su iniziativa del magistrato che inviti le fa nati lei tardi a conciliare proprio
Partendo l'ha fatto io l'ho già conosce
Già conosce la la la la là ma siamo in una materia del contendere strane straziante grazie e ora passiamo subito allora concludiamo quindi i lavori di oggi
Con l'ultimo relatore che e l'onorevole avvocato Matteo Biffoni mi confermava che avvocato è anche avvocato di provincia che sono i migliori avvocati specialmente processi polisti sono quelli che veramente
Sono dei mastini solitamente
Io debbo dire che prima di passarvi la parola debbo ricordare che in una degli interventi stamattina si parlava
Della soppressione di seicento sedi di giudici di pace essi si auspicava invece che questi giudici di pace vengano addirittura aumentati io vorrei ricordare agli amici
Che quando fu introdotto il giudice di pace non gli avvocati ci siamo lamentati terribilmente e la frase ricorrente era un giudice di pace per la pace dei giudici
In realtà più che la pace era per dare la possibilità ai giudici respirare non occuparsi delle famose cause bagatellari che poi sono invece le più importanti secondo me io sono convinto il più importante molte volte una
Diciamo un albero pianta coltiva al di fuori del confine oppure un confine Cheli che viene modificato dal vicino che non la causa di mille miliardi di Berlusconi
Che ad altri perché sono drammatiche in queste vicende io rumori tutti i problemi e beh notifica affidati ai giudici di pace e quindi di pace dovrebbero migliorare la qualità questo purtroppo è necessario un po'come i carabinieri spesso
Si leggono delle sentenze veramente strane spesso se la prendono con noi processuale civilisti a me
Eccepiscono spesso nelle sentenze
Che ho ho proposto eccezioni processuali per fare perdere tempo ma come il settimo cioè Prisco il difetto di legittimazione passiva dell'attore che non erano non aveva mai viaggiato chimiche che ti voglio fare perdere tempo sono un po'deformazioni
Un po'di coloro delle casalinghe o di vecchi Cancellieri in pensione che ancora sono giudici di pace ma prima o poi moriranno e quindi
Proveremo Giudici di Pace più giovani
E quindi e poi rimane un pallino del professore Consolo che è sempre stato un suo cavallo di battaglia la legge Pinto la legge Pinto è la nostra sciagura la nostra sciagura per le corti di appello ma qui apriremo un varco enorme
è il problema quindi non lo possiamo fare ricordiamocelo questa legge Pinto è veramente un comune chiede di piombo
E allora onorevole
Lei ci risolve i problemi della giustizia lei se lo ricorda che diceva Platone letto appoggio non l'ha conosciuto
Tre ciò
Fa che ormai era un accordo l'ostacolo crollerebbe sei Tribunali non funzionassero a dovere ora lei solo vuole evitare su crollo dello Stato
Che cosa fa che farà che ci promette tenga presente che in Sicilia qua quando le promesse non si mantengono dopo e non lo so police
Sono diventato di rispondere niente così la peggiore delle ipotesi diciamo nascono già dopo le
Leggere parole del professor buongiorno o un po'di timore a
Dichiarare in pubblico che sono io per quanto da pochi mesi il il legislatore
Perché effettivamente come dire la pressione la sento la sento abbastanza pesante
No a parte tutto anche per fare una battuta Visco è tardi e anzi ringrazio tutti della
Dell'attenzione fino ad ora io facciamo un po'frainteso il passaggio di ricordare come diceva Calamandrei no
Sale giù nasce per un po'di tempo facesse l'avvocato e se l'avvocato per un po'di tempo facesse il giudice forse sì comprenderebbero meglio andrebbero più d'accordo io frainteso e ozono adattare legislature perché il giudice non me lo facevano fare
Io facevo l'avvocato mi sarebbe piaciuto ma all'osservatore essermi non mi piaceva giocare a tennis e quindi ho preferito andare a fare il il il legislatore
No a parte questo io
Dico la prima
Lungi da me è ovviamente di tirare le conclusioni io ero qui arrocchiamo medie terminale
Della grande lunga discussione interessate è stata fatta oggi tantissimi spunti operativo od completamente destrutturato quello che volevo dire per per andare poi per punti e per appunto egli ha presente che alle ventuno c'è la cioè no orale al minimo facciamo le ventidue perché adesso
Da realtà io odiose ringraziando il Presidente minori dell'Unione Nazionale Camere civili perché questo tavolo rappresenta plasticamente la soluzione nel senso
Se ne esce io credo che la situazione in cui siamo sì tutti gli attori
Coinvolti nel processo che sono diciamo professori universitari sono ovviamente gli avvocati che nella politica quindi il legislatore sono i magistrati
Collabora stanno intorno allo stesso tavolo si confrontano e Chamot si scambiano i propri opinioni io se ho fatto un appunto ad esempio al legislatura il Governo è stato quello per esempio nel caso ormai non ci voglio tornare sopra vista anche l'ora
Del decreto del fare della mancato coinvolgimento per esempio degli avvocati in quel caso io l'ho ripetuto al ministro ANCE gli errori di o
Sì lo ritiro affinché fosso nessuna riforma del processo funziona se non si coinvolgono i primi attori coloro che dovranno poi
Diciamo applicare spiegare i propri clienti quello che sta succedendo cioè gli avvocati lo si può fare niente controlliamo
E contro di queste non si può siamo su questo è come dire
è una soluzione su cui io ne sono molto molto convinto
Allora date il legislatore ha scritto troppo e male in questi anni io
Come dire ho trovato parte lamenta intestata non voglio far capire benevolenza ma lo dico lo premetto però nel secondo rapporto dell'Unione
C'è una come dire un un uno scritto uno spicce si direbbe adesso modernamente del professor Giorgio Costantino
Che io tengo come dire come punto di riferimento su cosa non fare dal legislatore quater
Sette
Il Presidente sicuramente l'avrà qualche copia se a qualcuno di voi è sfuggito io di di veramente
Di consiglio a tutti viene così a tutti la lettura perché è illuminante su quello che è stato fatto
Facciamo in questi anni dal legislatore che ha
Come diceva risolve giorno ora con e come si diceva nel corso della giornata complicato forse
Diciamo e stretto un nodo intorno al collo del processo del processo civile qual è interamente interessante
Perché questa organicità che è stata messa costantemente sotto pressione dagli strappi poi dalle revisione degli strappi dalle luci
Dure che erano molto peggio siamo dello strappo spesso apportata la situazione associazioni di di di stallo sotto certi punti
Di vista è
La chiusura sobria diciamo del professor Costantino è quella di
Cialtroneria legislativa io penso che
Lì non è che sia un passaggio semplice però effettivamente
C'è anche il sito in questi anni sia siamo mossi in maniera i legislatori si è mosso in maniera
Sbagliata in maniera diciamo controversa e Palese sotto gli occhi di tutti quanti
In questi mesi ho sono stato lì ho assistito a due di queste questioni accennavo prima delle del fare non ha provato per capitoli perché siamo tutti stanchi cerco di essere rapidi ma
La storia del Tribunale dell'impresa
L'hanno già detto io lo ribadisco per quello che potevo fare mi opporrò con tutte le forze nascente ritengo come dire mortale esiziale per buona parte dei nostri aziende perché non tutti sono la FIAT non tutti sono le grandi imprese ma ci son c'è un tessuto produttivo
L'ottantadue per cento delle nostre imprese passo da medici dipendenti voglio vedere come glielo spieghiamo a un a un piccolo imprenditori la va bene e lasciamo stare non ci torno sopra
Ho visto quello che è successo con la mediazione ora sulla mediazione Guaraldi banche vi fatemi aprire un brevissimo arbitro sulla mediazione il testo
Che è arrivato in
In Commissione poi era oggettivamente ricevibile qui io devo ringraziare tutti gli attori devo dire ci sarà una grande partecipazione
Quindi c'è stato alcun lavoro vero della Commissione del partito io rappresento il Partito Democratico su cui c'è stato un lavoro vero e quello che è uscito certo non è il massimo certo non è
Quello di tutti noi auspicavamo
Ma è sicuramente molto migliore rispetto a quello che che è entrato quando si collabora si prova a lavorare
Diciamo qualche piccolo qualche piccolo OPA su qualche piccolo Obiettivo si riesce si riesce ad ottenere io personalmente insieme ad altri colleghi se magari non Eva che molti di voi conoscono io ho presentato abbiamo presentato depositato in
Qualche mese fa e ci auguriamo che possa essere calendarizzata alla svelta
Propose umiliazione dico due una proposta di legge che prevede diciamo l'introduzione la regolamentazione
Delle camere arbitrali presso gli organismi forensi e soprattutto uno delle questioni che almeno io personalmente però ora sarà dato permette la discussione
Credo molto che è la negoziazione assistita
Usato perché che ha negoziazione assistita io ci credo molto a questo strumento a proposito mi deflattivi più che la mediazione lo dico molto sinceramente
Mi auguro che questo percorso possa essere possa essere introito era
Uno degli emendamenti e fu proposto mi sembra Fucci ammette ma credo anche qualcun altro
Aveva proposto anche durante il periodo il percorso della mediazione durante il decreto del fare non abbia un punto uno perché era molto oppose abbiamo deciso di passare attraverso un dal disegno di legge apposito
Che mi auguro davvero anche con il sostegno di chi ci crede in un percorso del genere si possa portare a a compimento sui tempi lo lo vorranno
Poteva aggiungere un'altra cosa perché c'è una questione su cui io
Diciamo tutta la platea del genere mi sembra quasi ultroneo però insomma conviene dirlo sempre
Ciò è vero ne abbiamo un problema di richiami della Comunità europea abbia un prima di lentezza del gode di giudizio lo sappiamo
Però è anche vero che Chamot la giustizia non è grazie
La giustizia necessità come dire di approfondimento la notizia la giustizia le sentenze devono essere frutto di studio emette sentenze non essere frutto dell'applicazione del diritto
Ora stiamo attenti stiamo attenti molto spesso anche i nostri lavori anche fra le ha dette lavori certe volte a non cadere nell'altra parte
Della diciamo nell'ansia da prestazione fatta una definire in questo modo perché noi facciamo giustizia i cittadini non mi ricordo e lo diceva oggi ciò quindi gli appunti problemi riprometto di studiarli stanotte
Lo dicevano vede gli appunti noi siamo per alcuni cittadini per i cittadini spesso l'ultimo baluardo dico noi l'intero sistema giustizia
Il baluardo quindi è vero che c'è un problema di lentezza bisogna dare risposte bisogna lavorare grande però non scordiamoci mai che lacuali da
Della sentenza è come dire obiettivo forse primario anche rispetto alla alla diciamo a celerità
Lo dico anche perché io sono molto unito di un altro passaggio
Il rafforzamento e qui chiedo pubblici come dire di dare una mano al legislatore il rafforzamento l'irrobustimento del giudizio di primo grado
La capacità di rendere un giudizio più snello site vero ma
Dire rigoroso molto rigoroso è secondo me il metodo più naturale intanto rispetto alle
Diciamo bizantini Ski enorme introdotti nel codice procedura civile per frenare il numero degli appelli perché se tu fai un processo condiviso e con sono molto d'accordo con questo percorso dove c'è una relazione fra
Giudice fra India voi le parti
Attraverso i propri avvocati e fai un percorso del genere e Randy rigoroso questo percorso lo rendi diciamo e dire anche sostanzioso e qui permettetemi di dire io non mi ricordo dove
A qualcuno anche qui mi perdonerete Lars
La testa aveva proposto di mantenere spesso nel primo grado anche i giudici più esperti anche i giudici hanno una consapevolezza dei propri mezzi e del proprio percorso perché molto spesso soprattutto per alcuni casi
Forse
è pensabile è una materia a cui io vorrei
Rimettere aprire la discussione che forse anziché quel percorso diciamo staticamente legato al passaggio del tempo
Da un lato si preme astro quei giudice diciamo attraverso valutazioni di merito effettivamente hanno per impegno
E per qualità fatto un percorso ma dall'altro lato si mantenesse prese base anche nei giudizi di primo grado per le questioni più complicate almeno
Siamo giudici con una certa esperienza una certa preparazione a questo si lega questo sì io ne sono convintissimo che ne vorrei fare una battaglia non tecnicamente imbattuta ha capito quella della specializzazione
Perché su questo è oggettivamente quella storia dei dieci anni è imbarazzante è imbarazzante perché quando si arriva ad avere molto spesso i giudici preparati competenti per che hanno la capacità di leggere
La la la vicenda processuale che hanno davanti in maniera rapida B a quel punto molto spesso si costringono
Quindi vorrei che di minore c'era lato tre sere insiste se sbaglio ci costringono appare passa a passare ad un'altra ad un'altra ovvero da
Secondo me si perde competenza si perde si perde snellezza si perde la metà e poi ovviamente sì ripeterli costringiamo si ricomincia da ricominciare a da zero una follia io personalmente penso questa è la mia posizione personalissima anche questa magari quando Presidente avrò più tempo a rimettere la discussione credo che difficilmente riusciremo a uscire da questa situazione in cui siamo nonostante tutto io quello dice professor Caprio oggi lo condivido al cento per cento e mi riprometto qui
Così almeno tra con lascino
Senza diciamo e del
Cercato di fare però
Facciamo vi prometto di agire dal punto di vista per cercare trasformare poi norma quello che che che si diceva assolutamente io sono assolutamente condivisibili di buonsenso ancora prima
Perché li vogliamo esatto e di buon diritto
Io però sono anche convinto che difficilmente nella situazione in cui siamo ci mancherebbe usciamo uscirne se non attraverso una quindi una
A un certo punto uno non sto inferno noi secondo me bisogna provare a ripartire e
E qui secondo me ci desse il coinvolgimento degli avvocati
Attraverso
Ciampi la modalità di
Soluzione che ci può essere all'arretrato dico solamente attraverso il coinvolgimento anche degli avvocati che sfera alcune materia in particolare per quelle più semplici e presentarla ma prima
Con me Conde defila scopato di chi la diciamo attraversa meno quelle più semplici possa e quelle seriali quelle tutto quali raggruppando le per materia per argomenti e per zone geografiche iniziare a smaltire quella parte
Che sono un grande numero come si è fatto coi Goat come si è fatto conico qua esatto riuscendo a smaltire larga parte di queste lasciando alla magistratura solamente i casi più complessi più complicati
Io penso che diciamo come dire
Si possa si possa pensare a una si possa pensare a una una questione alla questione del del genere perché
Però mi auguro di sbagliarmi lo dico sinceramente o Fortis perplessità sul fatto e non riusciamo a uscire da questa situazione se non con un sistema come dire con una cura
Da cavallo rispetta la situazione qui in cui siamo
Se possiamo anche se liberamente interessantissimo quello che ci dice debbo dire da uomo politico mi ha molto sorpreso perché in genere un i politici non sono molto informale che ho sempre lavorato in Provincia reggeva vendo gas avvocato di provincia
è molto più potente del mondo politico però abbia seppur sopore tempi brevi e poi c'è la dottoressa De Renzi se che mi ha fatto un timido se posso dire una una cosa sola e poi mi ma poiché come dicendo particolari anche due
Ve lo ha ricevuto due mezzi io
Una cosa di cui sono molto ambito so che su questo spero mi auguro e diciamo Presidente meno IMI mi sorprende avanzo unione mi permetto di entrarne scia
C'è una visione anche dell'avvocatura
Ciò vice dell'avvocatura che anche l'ultima riforma ordinamento non ha risolto io personalmente ritengo non sono convinto del i dei di di delle barriere in accesso qualcuno oggi diceva facciamo come a Medicina io non ne sono convinto
Perché la nostra giurisprudenza è una percorso universitario e spesso voi sfocia
Anche in altre materia viva lavora con le amministrazioni le banche eccetera eccetera
Sarei indici molto più rigoroso molto più drastico su un controllo a valle noi bisogna iniziare a sanzionare
Ora
Fatemi dire che siamo tutti stanchi permettetemi
Siamo la temerarietà certe volte e lì come dire la poca accuratezza non so come definire che molto spesso si legge negli atti e ne troviamo io penso di
Trovare un sistema di sanzione quello perché il libero mercato farà poi come dire fra di noi la scelta fra quali sono gli avvocati rimarranno sul mercato degli avvocati e invece
Però mi scusi l'acquisto però ci deve essere un controllo rigoroso su quello che molto spesso si legge negli atti e nelle
BNL e nelle però spero molto l'ultima l'ultima cosa è veramente è veramente
Il mini mini mini Milito e sto zitto per davvero
è questo separate
Io lo ve lo dico ancora vi ringrazio delle parole
Per noi per chi fa il mio mestiere almeno in questo momento cioè quello del legislatore eh difficile oggettivamente difficile
Cercare di stare dentro per questo prima vi dicevo ecco io ho scelto di far le funzioni come diceva Calamandrei Mitrotta legislature ma non è semplice guardate è veramente complesso
Perché va be'non ve lo so spiegare magro macinati perché siete tutti più esperti di me
Di ordine momenti come questi momenti formativi momento di confronto e soprattutto il confronto anche se asta
Anche se aspro ma costante fra tutti gli operatori del mondo della giustizia è
E vitale se non noi davvero non ce la facciamo non ce la facciamo privati i percorsi sono complessi perché molto spesso il legislatore
Io leggevo oggi tredici tredici sui tredici Progetto di legge sui pareri senza dal Parlamento un di core per mettere un po'da si sbagli numeri ma le proporzioni sono questi undici provengono dal
Governo
Non sono di emanazione
Diciamo parlamentare quindi vi rendete conto anche lo sforzo io lo dico i do insieme ad altri colleghi sto lavorando a una cosa che penso al divorzio prego credo aspettato dando so quante centinaia di migliaia di nostri concittadini
Viene dal Parlamento una roba che costa zero che semplicissime condivisa trasversalmente da tutte le forze politiche è lì che l'anguee
Perché purtroppo ci sono le emergenze
Del del legislatore che come dice
Questo significa che il lavoro molto spesso gli emendamenti ed è più difficile ed è più complicato ed e richiede richiede e a tempi più stretti allora
Io continuiamo continuiamo a confrontarci mantenete i cui contatto aperte non consideriamo uscì uno estranee all'altro
Solo così riusciremo diciamo a
Fare delle operazioni che almeno in parte certo con i limiti abbia avuto
Siamo riusciti a fare sulla sulla mediazione per il resto almeno per quanto mi riguarda io rinnovo tutta la mia disponibilità per qualsiasi tipo di di di di di suggerimento idea criticarli
Da istanze da da momenti come questi possa avvenire grazie
Grazie
Grazie onorevole Stiffoni
Questo suo intervento veramente pregevole
A questo punto dulcis in fundo chiude in bellezza la nostra
Dottoressa nonché giudice
Non volevo solo fare un'ultima precisazione l'onorevole è stato fin troppo ottimista sulla sull'arretrato perché
Visto che tanto per raccordare raccogliere l'ironia del professor Bongiorno molti dei giudici hanno la come passione questo esercizio sportivo del tennis dell'arretrato in realtà
è ben difficile da smaltire perché i fascicoli procedimenti arretrati un quelli più complicati
E sia definito il glielo posso assicurare perché pendono danni e quindi quelli che pendono danni una qualche ragione ce l'hanno se stanno lì danni perché sono sicuramente
Pensi alla materia successoria materia di grandissima complicazione e ed è molto difficile mettere mano a quei fascicoli glielo dico da
Proprio perché io ho sparato arretrato per anni e l'ultimissima considerazione che
Proprio beve volevo dire volevo richiamare un attimo l'attenzione sono un'appassionata dei Promessi Sposi del Manzoni
Ricordare a tutti che la giustizia va poi al di là di queste discussioni che sono utilissime
Però ha un suo valore essenziale quando il nelle il paladino del delle dei diritti che Renzo dramma Lino va dal signor dottore che può essere un giudice può essere un avvocato può essere un operatore del diritto
Edificio signor dottore come lei intesa le proprio tutta rovescio
Io vengo da lei per chiedere cosa da fare per ottenere giustizia dunque queste alla giustizia per cui tutti ci dobbiamo impegnare ed è forse una giustizia nel senso alto e nobile del termine quindi sia i giudici gli avvocati i politici e credo che debbano operare tutti nella stessa direzione per far sì che
I chiunque possa accedere alle a i tribunali ed ottenere giustizia forse una visione idealistica
Però commi continua a pensare che ideali si vive e potrebbe talvolta
Ebbene se si muore anche
Bene su queste
Parole
Con queste parole svolto ottimistica incoraggianti oratrice l'avvocato Menoni che ti vorrebbe salutare non è
è il penultimo
Allora
Grazie innanzitutto ai relatori che sono stati tutti bravissimi
Disponibilissimi anche nell'accettare perché non hanno aspettato sullo loro ma anche voi avete aspettato pazientemente il vostro turno
Grazie molte relatore grazie a tutti voi qua presenti sino all'ultimo momento e noi ci vediamo domattina attore nove qua la cena invece alle nove e alle nove
Navale e chissà del no non dipende da noi la cucina è fissato alle nove al piano di sopra
Grazie
Domanda abbastanza Commissioni
Ormai siamo stati
Quindi
La faccenda
Trasformando pericoli
Farrakhan
Redatto
Io